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#96 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

--589193-- — Mon, 10 Sep 2018 20:59:44 +0000

#95 Hay cientos de ejemplos a lo largo de la historia sobre como hemos tenido que saltarnos las leyes para avanzar hacia la democracia real

Me temo que jamás vas a entender lo que es la "democracia real" si realmente te crees ese planteamiento. El imperio de la ley para todos los ciudadanos ya tal, según casos.

» autor: --589193--

#95 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

RogerDF — Mon, 10 Sep 2018 19:55:11 +0000

#92 En 1960, en Estados Unidos, que un negro depositara un voto en una urna era ilegal según la legislación vigente, en un país que se consideraba a sí mismo democrático. Lo realmente democrático habría sido que tuvieran derecho a voto, no lo tenían, era democrático pero era ilegal. Hay cientos de ejemplos a lo largo de la historia sobre como hemos tenido que saltarnos las leyes para avanzar hacia la democracia real. Huelgas ilegales, protestas ilegales, comportamientos ilegales que han demostrado lo antidemocrático de la legalidad de ciertos sitios. Así que falacias las tuyas, falacias, simplismo y falta de conocimientos.

» autor: RogerDF

#94 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

--38521-- — Mon, 10 Sep 2018 17:29:58 +0000

Mañana se hace otra jornada histórica y se pone fecha a un referéndum y nada 18 meses mas y luego se convoca otra jornada histórica y se dialoga para un referéndum.

» autor: --38521--

#93 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

Misth — Mon, 10 Sep 2018 17:09:00 +0000

#80 gracias man, preguntaré a tu camello si le queda "honestidad intelectual"... con la "royal gorilla" y la "Northern Light" creí ver dragones que lanzan melones en vez de fuego....pero lo tuyo es mejor por lo que veo. Eres un crack. Te debo una.

» autor: Misth

#92 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

--589193-- — Mon, 10 Sep 2018 14:13:36 +0000

#91 Aquí el único que ha postulado que sean sinónimos ha sido #66 para arreglarse una falacia mal hecha que implica que la democracia no implica legalidad.

El caso es que estés de acuerdo o no, la legalidad es uno de los sine qua non de la democracia. Así que te equivocas, si es democrático es legal, por definición.

» autor: --589193--

#91 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

blacar — Mon, 10 Sep 2018 13:28:57 +0000

#71 Aunque estoy de acuerdo con tu idea general en este punto discrepo. Algo puede ser legal y no ser democratico y tb puede ser democratico y no ser legal. Definitivamente no son sinonimos en absoluto.

Ahora bien ... el referendum no fue legal y tampoco fue democratico ya que no se cumplen las garantias necesarias para considerarlo como tal. Tildar de democratico un acto en el que la gente votaba repetidas veces ademas de otros muchos defectos e irregularidades es ridiculo y demencial. Solo una persona muy radicalizada y nada democratica podria pretender hacer valer un resultado salido de un acto como ese.

» autor: blacar

#90 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

RogerDF — Mon, 10 Sep 2018 12:02:21 +0000

#89 Insisto, tu argumento anterior era que un 50% de la población no puede decidir algo que afecta al 100%. Te he puesto varios ejemplos.

» autor: RogerDF

#89 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

--355188-- — Mon, 10 Sep 2018 11:54:04 +0000

#75 insisto, la democracia no es exclusivamente votar. Pero si no queda claro siempre te puedes apuntar a políticas y dentro de unos años volvemos a hablar.

» autor: --355188--

#88 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

p3riko — Mon, 10 Sep 2018 11:09:46 +0000

#79 para que fuera democrático debería de tener un garantías legales, al ser un evento ilegal, digas garantías desaparecen por lo que el carácter democrático no sería válido.

» autor: p3riko

#87 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

Peka — Mon, 10 Sep 2018 11:09:24 +0000

#85 Vamos, túnel sin salida.

» autor: Peka

#86 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

Peka — Mon, 10 Sep 2018 11:08:50 +0000

#84 No hace falta, se comparan las cosas diferentes, las cosas iguales no hace falta compararlas.

» autor: Peka

#85 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

Juez_Falcone — Mon, 10 Sep 2018 11:01:03 +0000

#83 Bueno, pues cambias la norma superior. Solucionado.

» autor: Juez_Falcone

#84 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

--585030-- — Mon, 10 Sep 2018 11:00:35 +0000

#82 No voy a perder el tiempo en explicarte las diferencias entre Yugoslavia y España.

» autor: --585030--

#83 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

Peka — Mon, 10 Sep 2018 10:58:41 +0000

#73 Entoces solucionado el problema

» autor: Peka

#82 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

Peka — Mon, 10 Sep 2018 10:58:07 +0000

#77 Pues en la antigua Yugoslavia lo consiguieron varias repúblicas.

» autor: Peka

#81 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

fugaz — Mon, 10 Sep 2018 10:08:47 +0000

#76 Que sea federal es irrelevante.
Sería relevante que fuese confederal.
Pero federal? no. Para esto es lo mismo que ccaa.

» autor: fugaz

#80 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

fugaz — Mon, 10 Sep 2018 10:05:15 +0000

#50 Se llama Honestidad Intelectual, lógica y conocimientos. Los puedes cultivar leyendo, pero no te aseguro nada.

» autor: fugaz

#79 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

fugaz — Mon, 10 Sep 2018 10:01:45 +0000

#36 Eso es una conveniente falacia.
No. Una cosa es democratico, otra legal.
Es falaz decir que si no es legal no es demócrata.

» autor: fugaz

#78 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

fugaz — Mon, 10 Sep 2018 09:59:28 +0000

#41 No, no. Eso es desinformación. Te pongo enlace. Básicamente no se pueden dividir regiones sin contar con el estado. Solo pedir referéndum de regiones establecidas (provincias en el caso de Canadá).

www.malaprensa.com/2017/09/que-dice-la-ley-canadiense-de-claridad.html

» autor: fugaz

#77 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

--585030-- — Mon, 10 Sep 2018 09:53:23 +0000

#47 El derecho de autodeterminación no existe.

» autor: --585030--

#76 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

--585030-- — Mon, 10 Sep 2018 09:51:24 +0000

#17 ¿y por que tenemos que hacerlo igual que Canadá? además de que Canadá es un pais federal, cosa que no es España.

» autor: --585030--

#75 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

RogerDF — Mon, 10 Sep 2018 09:00:03 +0000

#69 Tú estás basando tu argumento para tildar de no-democrático el referéndum, en el comentario anterior, en la participación y el peso del resultado del "sí" sobre el total de votantes. Yo te demuestro que otros referendums de gran importancia han tenido menos votos a favor. Pero decides cambiar de argumento, entiendo entonces que tu argumentación anterior queda descartada por errónea.

» autor: RogerDF

#74 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

cubano — Mon, 10 Sep 2018 07:17:09 +0000

#14 Un referéndum para el que no se tenían competencias, basado en robar derechos fundamentales de los ciudadanos en favor de una minoría y contando con que las personas respetuosas con la ley no iban a ir a votar. Sí, todo muy democrático.

» autor: cubano

#73 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

Juez_Falcone — Mon, 10 Sep 2018 07:05:21 +0000

#56 el que hay una norma superior que dice que no se puede.

» autor: Juez_Falcone

#72 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

Peka — Mon, 10 Sep 2018 06:34:29 +0000

#68 Habia poco que elegir en el 78, 40 años de dictadura mas o "democracia". Aun asi en Euskadi no la respaldamos por ejemplo.

Pero hablo de lo poco democratico que son PPSOE que cambian la constitución sin un referendum.

» autor: Peka

#71 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

--589193-- — Mon, 10 Sep 2018 05:54:23 +0000

#66 Legalidad y democracia no son sinónimos.

Pues habría que avisar a todas y cada una de las democracias desde que se inventó el concepto para borrar el principio de legalidad de todas ellas. Que no sean sinónimos no significa que no sea un requisito, señor demagogo. Siguiente tontería.

» autor: --589193--

#70 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

--42429-- — Mon, 10 Sep 2018 05:48:29 +0000

#26 "Que afecten" es subjetivo e irrelevante

Ahora va a ser subjetivo e irrelevante que el 100% de la población pase a tener un nuevo parlamento con mas poderes que el autonómico, con nuevas leyes, nueva moneda (No van a poder imprimir euros y tendran que buscar algo con lo que respaldar la nueva divisa), nuevo pasaporte (Que tendrán que negociar con la mayoría de países a ver a cuales pueden entrar con él) , limitaciones bancarias (Si tu banco no tiene la sede en Cataluña a ver cómo traes tu dinero).

Vamos, no me jodas.

» autor: --42429--

#69 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

--355188-- — Mon, 10 Sep 2018 05:34:50 +0000

#65 estás hablando de un proceso en base a la ley, con tiempos electorales para mostrar a la población los pros y los contras.

En cambio el 1-O se hizo saltándose a la torera varios mecanismos que aseguran esto que te digo, adoctrinamiento, mentiras a la población....

Pero oye todo muy democrático y pacífico.

De verdad hay que estar ciego como un topo para no querer ver estás cosas.

CC idem pa' ti.

» autor: --355188--

#68 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

Feindesland — Mon, 10 Sep 2018 04:22:33 +0000

#22 Y menos que la Constitución del 78.... Eso fijo

» autor: Feindesland

#67 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

Feindesland — Mon, 10 Sep 2018 04:22:01 +0000

#1 juajuajuajuajuajuajuajuajuajuajuajua

» autor: Feindesland

#66 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

RogerDF — Mon, 10 Sep 2018 04:04:35 +0000

#30 Legalidad y democracia no son sinónimos. Todo lo que se hace en una dictadura es totalmente legal dentro de su país pero de democrático no tiene nada. Siguiente tontería.

» autor: RogerDF

#65 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

RogerDF — Mon, 10 Sep 2018 04:02:10 +0000

#20
Referéndum sobre permanencia de España en la OTAN:
Censo: 29Â024 494
Participación: 59,4%
Votos a favor: 9Â054 509 (31% sobre el censo total)
Este referéndum incluía, entre las 3 condiciones en la pregunta de las papeletas, la no participación en la estructura militar integrada y la prohibición de instalar, almacenar o introducir armas nucleares en España. Pese a haberse votado de esta forma, ambas se enmendaron posteriormente y se incumplieron.

Referéndum sobre la adhesión de España a la Unión Europea: NO EXISTIÓ, se realizó mediante ley orgánica.

Referéndum sobre la constitución europea en España:
Censo: 33Â563 680
Participación: 42.3 %
Votos a favor: 10Â804 464 (32% sobre el censo total)

Define democracia.

» autor: RogerDF

#64 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

--38521-- — Sun, 09 Sep 2018 23:39:38 +0000

#63 Yo la palabra negociar la oigo mucho, pero de facto se corresponde mas con "exigir" o "pedir". Ahora el presi de España lo han puesto ellos, asi que ya negociaran algo, supongo.

» autor: --38521--

#63 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

Peka — Sun, 09 Sep 2018 23:35:18 +0000

#62 ¿En serio me estas diciendo que el que no se sienta a negociar es el gobierno catalan?

» autor: Peka

#62 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

--38521-- — Sun, 09 Sep 2018 23:29:31 +0000

#61 Ahi pone que la gran mayoría de paises no dan la opción, ojo, se habla de la opción unilateral, la opción pactada siempre se puede dar. Pero con alguien que te la quiere imponer de forma unilateral y sin negociar nada, pues va a ser que no.

Si quieres que pacte contigo, negocia, es sencillo.

» autor: --38521--

#61 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

Peka — Sun, 09 Sep 2018 23:22:20 +0000

#58 Entonces si unos paises dan la opción y otros no, ¿cual es democratico y cual no? España ni lo pregunto, tiene presos politicos y exiliados.

» autor: Peka

#60 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

Peka — Sun, 09 Sep 2018 23:19:47 +0000

#59 A bueno, entonces se termino el problema

» autor: Peka

#59 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

mononoque — Sun, 09 Sep 2018 23:14:49 +0000

#47 pueden votar porque lo recoge su constitución, si quieres votar hay que cambiarla

» autor: mononoque

#58 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

--38521-- — Sun, 09 Sep 2018 23:14:12 +0000

#55

Constitutional law Edit
Most sovereign states do not recognize the right to self-determination through secession in their constitutions.

en.m.wikipedia.org/wiki/Self-determination

Me lo he estado leyendo, por curiosidad. Dice que originalmente se hablaba tanto del derecho a la integridad territorial como el derecho a la autodeterminacion, lo cual nos lleva a contradicciones.

La postura que se ha alcamzado de facto en la mayoría de los casos es el tema de las colonias, ocupación militar etc etc etc y que si no, cada pais impone sus leyes domesticas de como y cuando partirse.

The year 2000 United Nations Millennium Declaration failed to deal with these new demands, mentioning only "the right to self-determination of peoples which remain under colonial domination and foreign occupation.

» autor: --38521--

#57 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

siyo — Sun, 09 Sep 2018 23:13:25 +0000

Democráticamente ...
Hubo referéndum en toda España?
No.. pues no es democratico
Mañana declaró la independencia en mi casa y me divido de Europa... No..??
Pues lo mismo.
Nazitos amarillos

» autor: siyo

#56 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

Peka — Sun, 09 Sep 2018 23:06:54 +0000

#54 ¿Te refieres a la cagada de Rajoy? El que denuncia partes del estatuto y parrafos iguales en el de Andalucia no dice nada.

» autor: Peka

#55 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

Peka — Sun, 09 Sep 2018 23:04:37 +0000

#53 No, no es solo para las colonias. Llamalo como quieras, autodeterminación, libre determinación de los pueblos, libertad,... Si no estas comodo dentro de un estado no democratico la opción de gobernarte a ti mismo siempre esta.

Lo raro es que esten enviando FSE con gente de fuera de Cataluña, el que no lo ve claro es el estado.

» autor: Peka

#54 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

Juez_Falcone — Sun, 09 Sep 2018 23:01:26 +0000

#22 no puedes cambiar el Estatuto y quieres independizarte.

» autor: Juez_Falcone

#53 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

--38521-- — Sun, 09 Sep 2018 22:51:30 +0000

#52 El derecho de autodeterminacion reconocido internacionalmente es para colonias, ocupacion militar y cuestiones asi, nada que ver con el caso de Cataluña, una de las comunidades mas ricas de España.

Otra cosa es si hubiera una intención sincera de negociar y no la imposición que me presenta. La imposición del estado es mas jodida que la de una comunidad.

» autor: --38521--

#52 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

Peka — Sun, 09 Sep 2018 22:44:27 +0000

#51 Pareces saber ya el resultado de un referendum pactado. El derecho de autodeterminación casi siempre es negado por estados no democraticos y este en el que hay presos politicos y represaliados era de esperar.

No, el derecho no hay que conseguirlo, ya se tiene. Lo tienen todos los pueblos.

» autor: Peka

#51 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

--38521-- — Sun, 09 Sep 2018 22:41:05 +0000

#49

Las constituciones tampoco se negocian y menos aun si no se llega ni de lejisimos a 2/3. Yo te he ofrecido la oportunidad de negociar, y lo de siempre, me das lo que yo quiero a cambio de NADA, buena negociación.

Osea quieres que yo te apoye en conseguir un derecho no tasado en la legalidad que a ti te beneficia y a mi me perjudica, negandote en redondo a negociar nada. Pues mire, no. Arriculo 2 y a pastar.

» autor: --38521--

#50 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

Misth — Sun, 09 Sep 2018 22:39:09 +0000

#26 pasame algo de lo que te has tomado... que flipe llevas, macho.

» autor: Misth

#49 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

Peka — Sun, 09 Sep 2018 22:35:37 +0000

#48 Los derechos no se negocian. Se le esta dando la oportunidad al regimen español de hacer un referendum, en el se puede marcar que porcentaje tiene que salir y muchas otras cosas.

» autor: Peka

#48 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

--38521-- — Sun, 09 Sep 2018 22:34:12 +0000

#47 Si tu no quieres negociar, yo tampoco. Artículo 2 de la Constitución.

» autor: --38521--

#47 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

Peka — Sun, 09 Sep 2018 22:32:36 +0000

#46 El derecho de autodeterminación no es negociable, lo que si es negociable es un referendum, paises democraticos como Canada o REino Unido ya los han hecho.

» autor: Peka

#46 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

--38521-- — Sun, 09 Sep 2018 22:27:00 +0000

#44

La palabra dira lo que quiera. La ley dice lo que dice, si no convenceis fuera de vuestra corrala, es vuestro problema.

A lo mejor parte del problema es que se habla de negociación pero no se ofrece NADA a cambio de la perdida de territorio y capital.

Si estuvieseis dispuestos a negociar en lugar de imponer, a lo mejor el otro lado podria negociar en lugar de imponer.

» autor: --38521--

#45 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

Ovidio — Sun, 09 Sep 2018 22:25:44 +0000

Otro que confunde democracia con el acto de depositar un papel en una urna

» autor: Ovidio

#44 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

Peka — Sun, 09 Sep 2018 22:24:28 +0000

#43 Me recuerda al chiste:

"Mi amiga y yo hemos pensado que no queremos tener sexo en grupo con vosotros tres"
"Un momento, pero tendremos que votar los cinco"

¿La palabra autodeterminación que te dice?

» autor: Peka

#43 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

--38521-- — Sun, 09 Sep 2018 22:20:53 +0000

#35 Democráticamente se puede cambiar la Constitución para que quepa la independencia.

» autor: --38521--

#42 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

--584702-- — Sun, 09 Sep 2018 22:19:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --584702--

#41 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

--38521-- — Sun, 09 Sep 2018 22:19:01 +0000

#17 En canada no era la ley de claridad donde se podía partir en varios trozos el territorio que votaba (es decir, tabarnia)

» autor: --38521--

#40 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

Tensk — Sun, 09 Sep 2018 22:17:51 +0000

#6 De vez en cuando hay que hacer un ajuste de ocho segundos.

» autor: Tensk

#39 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

Tensk — Sun, 09 Sep 2018 22:17:32 +0000

Ah, es que Cataluña es una colonia española. Claro, claro.

» autor: Tensk

#38 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

Tensk — Sun, 09 Sep 2018 22:15:08 +0000

¿Democráticamente es por aquello de un butifarréndum sin absolutamente ninguna garantía? ya.

» autor: Tensk

#37 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

nontal — Sun, 09 Sep 2018 22:13:04 +0000

#30 Bien dicho

» autor: nontal

#36 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

p3riko — Sun, 09 Sep 2018 22:12:55 +0000

#14 digo yo que desde el momento en que fue algo ilegal, dejo de ser democrático.

» autor: p3riko

#35 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

Peka — Sun, 09 Sep 2018 22:12:43 +0000

#34 Los estados siempre se han creado y han desaparecido a lo largo de siglos, normalmente mediante la violencia, ahora estamos a las puertas de hacerlo democraticamente y no se quiere. Ni una consulta al pueblo.

» autor: Peka

#34 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

--173957-- — Sun, 09 Sep 2018 22:09:45 +0000

#31 me he perdido.

» autor: --173957--

#33 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

fugaz — Sun, 09 Sep 2018 22:01:12 +0000

#24 Vale, tu postura me parece tan desacertada que es difícil de rebatir. Lo intentaré:
- ¿te parece inadecuada que Sudán del Sur votase su independencia y no votase todo "Sudán"?
- ¿te parece inadecuado que Montenegro votase su independencia y no votase Serbia, cuando eran "Serbia y Montenegro" ?
- ¿te parece inadecuado que Letonia votase su independencia y no votasen toda la URSS?
- ¿te parece inadecuado que Noruega votase su independencia y no votase Suecia cuando eran ambos un sólo país?
( así con una veintena )
- ¿te parece también inadecuado que una colonia vote su independencia y no vote todo el conjunto del país?

Estás en contra de lo poco, referente a secesiones, en que está de acuerdo todo el planeta y la ONU.
¿no serás tu el equivocado? pregunto.

» autor: fugaz

#32 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

p3riko — Sun, 09 Sep 2018 21:58:21 +0000

Din din din din!!! Y el premio al mejor chiste es para.......
Kim Torra, nuestro amado lühdermarioneta!!!!

» autor: p3riko

#31 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

Peka — Sun, 09 Sep 2018 21:54:35 +0000

#28 España no existiria por esa regla de 3 segun el Imperio romano o el musulman.

» autor: Peka

#30 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

--589193-- — Sun, 09 Sep 2018 21:49:19 +0000

#14 Un referéndum ilegal no es un referéndum y no es democrático. Siguiente tontería.

» autor: --589193--

#29 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

tiopio — Sun, 09 Sep 2018 21:49:05 +0000

¿admitiría torra la secesión de Tabàrnia, votando sólo Tabàrnia?

» autor: tiopio

#28 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

--173957-- — Sun, 09 Sep 2018 21:48:41 +0000

democracia es aceptar y acatar las leyes existentes, y usar los cauces existentes para cambiar las leyes si no te gustan.

» autor: --173957--

#27 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

ddomingo — Sun, 09 Sep 2018 21:48:18 +0000

#14 Los más demócratas votaban cuatro o cinco veces..

» autor: ddomingo

#26 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

fugaz — Sun, 09 Sep 2018 21:47:58 +0000

#20 Ok, responderé a tus dudas, pero son temas complejos y pareces muy alejado del funcionamiento de un estado. A ver:
Define democracia: Organización en la cual las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo mediante mecanismos de participación directa o indirecta, según sea factible y corresponda.
Con menos del 50% del apoyo de los votos ...: En un sistema parlamentario lo que cuentan son los escaños, no los votos. Gracias por apoyar un sistema más proporcional, pero no me vengas con historias cuando no te gusten los números.
... que afectan de manera más que relevante e irrevocablemente al 100% ... : "Que afecten" es subjetivo e irrelevante. Que te correspondan es lo relevante. A España le corresponde votar si quiere un cambio en la Constitución. A Cataluñá, en su caso, le correspondería votar por ejemplo un hipotético referéndum legal (de producirse).
...Si no eres capaz de ver la barbarie democrática de esta gente... El problema es la barbarie democrática del gobierno central que ha dado alas no solo al independentismo, sino a la desobediencia civil de millones de personas. Diálogo y Democracia, como Canadá. Diálogo y Democracia. Con esas dos virtudes todo va mejor, incluso cuando se equivoca la gente al votar.

» autor: fugaz

#25 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

cocolisto — Sun, 09 Sep 2018 21:47:41 +0000

Tener un mediocre
Torra como dirigente nacionalista explica el grado de marmotas e ineptos políticos que hemos tenido estos años en el gobierno.Rajoy llegó con un 20% de nacionalistas y se fue dejando un 50%.Un poco más y acaba con el estado.
Ahora el resto de la caspa ciudadanos y pperos harán lo necesario para que Cataluña sea independiente.De momento el relato lo han ganado por goleada los nacionalistas lo cual no tiene ningún mérito dado el nivel de pobreza mental e intelectual de los contrincantes.

» autor: cocolisto

#24 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

--584702-- — Sun, 09 Sep 2018 21:47:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --584702--

#23 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

--363705-- — Sun, 09 Sep 2018 21:46:39 +0000

Pavotron5000
Que no se haga ahora Kim-Choj-Rah el pacifico, que se han ganado a pulso el y sus esbirros el termino LAZI.
Si Hitler siguiera aun vivo, se llevaria un buen orgasmo con las burradas que cometen separatistas como los que lidera este sinvergüenza. ¡Estaria orgulloso de tener tales aprendices!

Los comentarios en el 20 minutos iguales que en mnm

» autor: --363705--

#22 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

Peka — Sun, 09 Sep 2018 21:46:15 +0000

#20 Mas respaldo por votación que la modificación de la constitución en agosto...

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#21 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

areska — Sun, 09 Sep 2018 21:42:00 +0000

Qué tierno, animalito.

» autor: areska

#20 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

--355188-- — Sun, 09 Sep 2018 21:37:27 +0000

#14 define democracia.

Con menos del 50% del apoyo de los votos deciden tomar unas medidas que afectan de manera más que relevante e irrevocablemente al 100% de la población catalana. ¿Eso es democracia?

Si no eres capaz de ver la barbarie democrática de esta gente, que se limpia el culo con la democracia, apaga y vámonos.

Y pacíficamente... Definamos pacífico también. ¿Es azuzar a las masas y adoctrinar con que el levantamiento y la lucha es tácitó y un deber, pacífico? Porque esto es lo que declaró el señor Torra hace nada y lo que se promovió a través de las supuestas "organizaciones culturales" pagadas con dinero público y dirigidas desde el independentismo radical.

» autor: --355188--

#19 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

ur_quan_master — Sun, 09 Sep 2018 21:37:21 +0000

El Parlament sigue democráticamente cerrado.

» autor: ur_quan_master

#18 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

Pepis — Sun, 09 Sep 2018 21:34:15 +0000

Lo peor es que no son conscientes de la irresponsabilidad de lo que han hecho. Se creen que lo que han hecho tiene algo de democracia.

» autor: Pepis

#17 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

fugaz — Sun, 09 Sep 2018 21:34:06 +0000

#15 Ok, si crees que lo de Canadá y Quebec no es democracia, es tu opinión,
pero ha habido una venintena de referéndums separatistas en los últimos 150 años, y en TODOS ha votado sólo la parte que se separa.
En todos. Sin excepción.

» autor: fugaz

#16 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

A1234 — Sun, 09 Sep 2018 21:33:42 +0000

Mentiroso, la impusieron durante 8 segundos.

Edit: ¿dónde está JavierB?

» autor: A1234

#15 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

--584702-- — Sun, 09 Sep 2018 21:31:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --584702--

#14 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

fugaz — Sun, 09 Sep 2018 21:30:42 +0000

#1 Es que es cierta, por mucho que quieras.
Ilegalemente? sí.
Pero que fuese democráticamente ( referéndum ) y pacíficamente no hay duda.

» autor: fugaz

#13 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

gonas — Sun, 09 Sep 2018 21:29:46 +0000

La estrategia era declarar la independencia, y si se ponían las cosas feas decir que era en broma. Pero luego en su histora alternativa contar otra cosa.

» autor: gonas

#12 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

fugaz — Sun, 09 Sep 2018 21:27:47 +0000

#5 Estaría guay decidir esto democráticamente, con un referéndum legal, como hizo Canadá.
Oh, wait!

» autor: fugaz

#11 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

--544052-- — Sun, 09 Sep 2018 21:27:16 +0000

#4 Que cabron. Tú! Pero si son dos gotas de agua!!
Eso lo has copiado??

» autor: --544052--

#10 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

--544052-- — Sun, 09 Sep 2018 21:26:30 +0000

#1 jajajajjajajajajajajjjaja

» autor: --544052--

#9 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

portera — Sun, 09 Sep 2018 21:26:12 +0000

#3 ¿Pero cómo no se iba a hacer caca encima: ni artillería ni aviación. Cuatro calzonazos con más miedo que vergüenza.

» autor: portera

#8 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

ManTK — Sun, 09 Sep 2018 21:22:07 +0000

Lo que votaron en la intimidad los 4 señores y sin tener capacidad para votar eso.

» autor: ManTK

#7 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

ur_quan_master — Sun, 09 Sep 2018 21:21:30 +0000

#6 pero en la poltrona y cobrando todo el rato, eso que quede claro.

» autor: ur_quan_master

#6 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

--586165-- — Sun, 09 Sep 2018 21:20:17 +0000

Todo lo que ha dicho se cumplirá en 18 meses y si no es así habrá una prorroga de 18 meses mas, que también serán prorrogables...

» autor: --586165--

#5 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

--584702-- — Sun, 09 Sep 2018 21:19:09 +0000

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» autor: --584702--

#4 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

Smidur — Sun, 09 Sep 2018 21:18:00 +0000

Democráticamente dice el tipejo este... que asco da.

» autor: Smidur

#3 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

ur_quan_master — Sun, 09 Sep 2018 21:17:32 +0000

Nunca se ha impuesto la independencia, bueno si, durante 8 segundos pero luego le entró cagalera al jefe.

» autor: ur_quan_master

#2 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

--542291-- — Sun, 09 Sep 2018 21:17:14 +0000

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» autor: --542291--

#1 Quim Torra: "Nunca se ha impuesto la independencia, todo se ha hecho democráticamente"

--262703-- — Sun, 09 Sep 2018 21:15:46 +0000

Escriban sus risas de manera ordenada por favor, no se apelotonen

» autor: --262703--