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#333 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

ninyobolsa — Tue, 11 Sep 2018 19:24:56 +0000

#332 Pero soy yo quien pide que el estado no se meta en la vida privada de nadie, tú estás pidiendo que el estado, con su fuerza represiva y judicial, garantice que la gestante cumple un contrato que inutiliza su cuerpo, que garantice un emplo de 24 horas diarias que si abandone debe pagar indemnizaciones. A favor de que la mujer se meta el zigoto de quien quiera yo también estoy. A favor de que los jueces y el estado se metan a pedir indemnizaciones por abortarlo no. Y encima tienes los santos cojones de llamar izquierda, a trabajos esclavos de 24 horas de los que no puedes salir (neo-esclavismo) y llamar libertad a restringir el derecho al aborto y la patria potestad y además te parece muy liberal la coacción violenta para regularlo
Tú quieres que el estado se meta legislar sobre úteros. Yo no.

» autor: ninyobolsa

#332 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--582602-- — Tue, 11 Sep 2018 09:12:36 +0000

#328 Claro, hay mucha diferencia entre que los homosexuales tengan prohibido casarse y que los homosexuales no tengan derecho a casarse. Me encanta esta discusión.

Una mujer que aborta no ha firmado ningún contrato, pero si ha firmado un contrato, como es en el caso de la g. subrogada, entonces ella misma ha decidido que no va a abortar un bebé cuya genética viene de otro óvulo que no es el suyo. No se está discriminando, son casos diferentes. Que sea su cuerpo no significa que el óvulo sea suyo. Este tema hay que tratarlo con sensibilidad para las dos partes.

Claro que no pido ningún derecho nuevo. El derecho a decidir sobre el propio cuerpo es muy antiguo, lo que estoy pidiendo es que se respete.

Yo no hablo ni de liberalismo ni de estatismo, ni de derechas ni de izquierdas. Hablo de que la gente no se meta en la vida privada de los demás como si fueran de su propiedad. Nada más. Y yo esperaba que la izquierda apoyara esa libertad, como ha estado haciendo en los últimos años con otros temas. Pero supongo que no podemos escapar de las garras de nuestra cultura tan fácilmente. En este caso, la católica. También costó mucho escapar de esas garras, por parte de la izquierda también, para que se dejara de perseguir a los homosexuales y se les fuera concediendo los mismos derechos que a los heterosexuales.

» autor: --582602--

#331 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

MicroNaut — Mon, 10 Sep 2018 23:28:59 +0000

#329 Como se va a hacer un simulacro de infidelidad, si cuando se hace el reconocimiento paterno delante del consul, con la gestante y el padre español presentes, hay un traductor de la clínica (ademas de un funcionario ucraniano del consulado)!

twitter.com/MedEstud/status/1035207509374586882
"Y en cuanto al problema que hay ahora. Espero que se solucione y esos niños puedan estar seguros. Ayer un abogado me explicó por aquí que la clínica no les daba los datos de la subrogadora al consulado para que no se la investigadora y que de ahí el problema."

El articulo al que enlazas de 20 minutos viene a partir de este del confidencial
www.elconfidencial.com/espana/2018-08-31/biotexcom-trafico-bebes-clini
cuya principal fuente de información es la supuesta Asociación de Gestación Asistida Reproductiva, competencia de esa clínica y supuestamente otro nombre de una conocida empresa española de GS.

EL tema de Biotex no tiene que ver con trafico de menores, mas bien con evasión de impuestos y corruptelas del país por ver quien se queda con el negocio de la GS. La fiscalia saca un caso de 2011 de una pareja italiana que al final las pruebas de ADN confimaron que ninguno de los padres tenia vinculo genético con el menor. Lo que es un poco raro es que si la fiscalia sabia de este caso desde el 2011 no actuara antes.

» autor: MicroNaut

#330 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--588876-- — Mon, 10 Sep 2018 23:23:42 +0000

Comentario borrado

» autor: --588876--

#329 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

jfgaliza — Mon, 10 Sep 2018 18:26:48 +0000

#310 Tiene oficina en España y te atiendan en castellano, y la chica no llegó a firmar ningún contrato. Acabo de releer el hilo porque no veo por ninguna parte que se diga si la clínica facilita o no datos al consulado, ¿me puedes indicar dónde has sacado eso? Lo de la infidelidad es una pregunta a otra persona en ese hilo, de hecho ella afirma que ni la agencia española ni la ucraniana le comentaron nada de eso.
Te podrás creer a quien quieras, pero esa clínica (biotexcom) está siendo investigada por tráfico de seres humanos, falsedad documental y delito fiscal: www.20minutos.es/noticia/3427595/0/familias-espanolas-ucrania-gestacio

» autor: jfgaliza

#328 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

ninyobolsa — Mon, 10 Sep 2018 17:28:13 +0000

#302 El derecho acasarse exisitia y los homosexuales estaban discrminados, aprende historia.

Por ejemplo tu pides que tenga el derecho al aborto a cualquier tipo de embrazada excepto a las que sean un vientre de alquiler, eso es una discriminación.
Tú pides derechos restringidos para las madres por vientre de alquiler, eso es otra discriminación.
Tú no pides ningún derecho nuevo, porque las mujeres ya tienen derecho a gestar lo que les de la gana.
La única rabia que tengo es que la izquierda se lie en argumentos sobre la pobreza cuando es una cuestion más básica de derechos humanos, el liberalismo abolió la propiedad sobre los cuerpos y nos hizo iguales ante la ley, el neoliberalismo trata de que tus derechos humanos puedan ser restringidos

» autor: ninyobolsa

#327 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

ninyobolsa — Mon, 10 Sep 2018 17:21:20 +0000

#302 Ya llegamos a la falsedad descarada.

Has pedido que renuncie al aborto durante el periodo de gestación y la patria potestad de su hijo de por vida, creo que eso ha quedado claro. La Iglesia ha vivido de las adopciones y de los robos de bebés durante mucho tiempo, ahorrate la demagogia sobre de donde vienen los derechos de las madres biologicas porque no es de la Iglesia.
Yo no estoy prohibiendo que las mujer tome decisiones sobre su cuerpo, puede alquilar su viente cuando quiera, desalquilarlo y luchar en un futuro por la patria potestad de su hijo. Yo no he dicho que haya que prohibir los vientes de alquiler, solo que no hay que regularlos. Para mi una mujer es libre de meterse el feto de quien quiera y lo que quiera, de expulsarlo y de quedarselo.

Eres tú quien te crees con derecho a invadir vidas ajenas y a pedir idemnizaciones y coaccion estatal para las gestantes que aborten

» autor: ninyobolsa

#326 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--72046-- — Mon, 10 Sep 2018 16:13:15 +0000

#325 vale vale, da igual, la realidad os sobrepasara. Asi que es una discusion absurda....

» autor: --72046--

#325 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 16:02:45 +0000

#324 La diferencia es que el aborto sujeto a una ley de. plazos me parece razonable y lógico y esto no.

Lo que hagan o dejen de hacer en Londres es indiferente. Cuando se habla de eso es para señalar la. hipocresía de una gran. parte de. lospartidarios de. la. prohibición del. aborto

» autor: chavi

#324 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--72046-- — Mon, 10 Sep 2018 15:59:53 +0000

#303 como con el aborto a londres, verdad?

» autor: --72046--

#323 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

gringogo — Mon, 10 Sep 2018 15:58:12 +0000

#322 Los hay. Pero es otra falacia más. Esclavo: Dicho de una persona: Que carece de libertad por estar bajo el dominio de otra.
Trabajas por un sueldo mínimo, te puedes largar "cuando quieras", es un intercambio por tu fuerza de trabajo, no por poner en riesgo tu integridad física, tienes seguridad laboral, te puedes negar a realizar el trabajo, cotizas, estás sindicado... y lo más importante eres dueño de ti mismo. No seré yo el que defienda al sistema, pero mezclas churras con merinas para defender tu idea.

» autor: gringogo

#322 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

wurg — Mon, 10 Sep 2018 15:42:31 +0000

#317 yo trabajo por necesidad económica, ergo, según tu lógica, soy un esclavo. Y más aún teniendo en cuenta que en España la tasa de paro es más alta que la ucraniana.

» autor: wurg

#321 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 15:41:50 +0000

#304 claro, cuando te hacen una cesárea te donan a ti a tu propio hijo.

» autor: chavi

#320 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 15:41:12 +0000

#305 la madre es la que da a luz según la legalidad actual
Efectivamente. ¿Y qué dice la legalidad actual?

la legalidad se adapta a la realidad emergente, con la ayuda de la gente progresista entre la que parece que no estás tú
Pues seré retrógrado. Me la soplan las etiquetas. Pero un contrato que obligue a una mujer a ceder a su hijo me parece que no debe existir. Y eso estoy defendiendo. Afortunadamente actualmente no existe, y las mujeres dan a luz según la legalidad actual y no la verdad absoluta de Greo_G.

» autor: chavi

#319 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 15:38:44 +0000

#308 Ya que nos ponemos legalistas. En España no existe la posibilidad de un contrato de ese tipo, y de eso estamos hablando. Yo defiendo que no debe existir.

Menos radicalismo grupal para aumentar la decadente autoestima individual, y más pensamiento crítico.
Buena frase vacía....

» autor: chavi

#318 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 15:38:08 +0000

#309 Exactamente es lo que he dicho. Que serían más bien almacenes.

Los gametos los producen la mujer y el hombre por su cuenta en su casa.

» autor: chavi

#317 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

gringogo — Mon, 10 Sep 2018 15:34:12 +0000

#316 ¿A qué juegas? Lo que te puse en negritas era para rebatir la malinterpretación interesada que hacías del artículo de la carta de DDHH. No sé qué coño dices de Turquía.

Las mujeres no deciden libremente. Deciden por necesidad económica. Y la esclavitud es ilegaaal. Intenta hacer spam con otro.

» autor: gringogo

#316 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

wurg — Mon, 10 Sep 2018 15:30:45 +0000

#315 qué? Decir que irte a Ucrania a tener un hijo es discriminación por nacionalidad es como decir que irte a Turquía a ponerte pelo también lo es.

Si a las mujeres ucranianas se las obligase a hacer de vientre de alquiler entendería tu "argumento" pero siento decirte que lo deciden libremente.

» autor: wurg

#315 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

gringogo — Mon, 10 Sep 2018 15:22:15 +0000

#312 ...sin restricción alguna por motivos de raza, nacionalidad o religión

Que paso, compadre.

» autor: gringogo

#314 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

gringogo — Mon, 10 Sep 2018 15:20:57 +0000

#311 Pones en mis dedos palabras que no he escrito, y me sueltas un sermón cual cura... Manda huevos.

» autor: gringogo

#313 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

MicroNaut — Mon, 10 Sep 2018 15:20:48 +0000

#252 Claro, por eso es en interés del menor retirarlo de la custodia de su progenitor, supongo que sin sentencia judical? Tu sabe lo complicado que es en España retirarle un menor a unos padres? Y menos por algo que no es delictivo? (porque a pesar de lo que se dice en este hilo no hay delito alguno). Tu tienes la certeza moral absoluta para decidir quien tiene que criar a un niño, y los quitas y los das según hagas lo que que ti te parece bien.

» autor: MicroNaut

#312 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

wurg — Mon, 10 Sep 2018 15:19:41 +0000

#306
1. Los hombres y las mujeres, a partir de la edad núbil, tienen derecho, sin restricción alguna por motivos de raza, nacionalidad o religión, a casarse y fundar una familia.
Gracias por no leerte lo que enlazas y darme la razón.

Además, sigues contestando solo a lo que te conviene. En fin.

» autor: wurg

#311 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--582602-- — Mon, 10 Sep 2018 15:18:45 +0000

#275 la cultura en la que has sido educado, que es católica, tiene mucho que ver en tu reacción a temas como estos. Las contradicciones de criticar la prostitución, pero no criticar barrer calles en agosto o lavar platos en un bar cualquera, pone de manifiesto que aunque seas ateo, la cultura que se te ha inculcado no lo es. Porque solo nos escandaliza un trabajo que consideramos desagradable cuando tiene que ver con el sexo y la procreación.

Si dices que el hijo es de quien pare y no de quien le cuida y le quiere, estás respondiendo a una cultura católica. Por muy ateo que te creas.

Si no piensas por ti mismo y te limitas a repetir lo que dicen los manuales comunistas o capitalistas, no esque tengas conciencia de clase, esque no tienes conciencia.

» autor: --582602--

#310 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

MicroNaut — Mon, 10 Sep 2018 15:16:00 +0000

#271 Ese enlace que pones me resulta muy poco creíble. Los contratos se firman en Ucrania, y parece poco probable que viajara a Ucrania y allí se pusiera a preguntar esas dudas éticas que tenia, y por ello decidiera no hacerlo. Algunas cosas que afirma solo son posibles si ha firmado el contrato. Y otras cosas que dice directamente no son verdad. Por ejemplo que las clínicas no dan los datos de las gestantes al consulado. Cosa absurda porque los niños se inscriben en el registro civil español como hijos de la gestante, ademas que hace el reconocimiento paterno delante del cónsul. Mas bien parece alguien que esta en contra y se habla de oídas. Como lo de que se simula una infidelidad en el consulado.

» autor: MicroNaut

#309 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--582602-- — Mon, 10 Sep 2018 15:15:04 +0000

#240 como? Entonces las clínicas no son granjas de extracción de gametos? En las granjas se produce, no se almacena. Devuelve el diccionario que has comprado para escribir ese comentario.

» autor: --582602--

#308 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--582602-- — Mon, 10 Sep 2018 15:12:35 +0000

#237 un contrato no le obliga a nada si no lo firma. Has firmado alguna vez un contrato? Si lo incumples te enfrentas a las consecuencias legales.

Menos radicalismo grupal para aumentar la decadente autoestima individual, y más pensamiento crítico.

» autor: --582602--

#307 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--582602-- — Mon, 10 Sep 2018 15:11:46 +0000

#217 porque aunque no pertenezcas a ninguna iglesia, y aunque seas ateo (si lo eres) has sido educado con valores católicos-cristianos. Y eso determina tu reacción ante un tema como este.

» autor: --582602--

#306 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

gringogo — Mon, 10 Sep 2018 15:11:24 +0000

#301 Paso de debatir con alguien que acusa de falaz y no para de soltar falacias. Igual eres de los provida... Sí. Ultracatólico a tope.

Si una mujer decide libremente ceder un hijo que ha gestado no sé qué ves de malo.Ya se hace. Se conoce como dar en adopción. La gestante pierde derechos sobre su útero. No se atropella a una parte, se atropella a toda una clase social. Échale un vistazo a esto: portal.unesco.org/es/ev.php-URL_ID=26053&URL_DO=DO_TOPIC&URL_S

...no atropellar los de aquellos que a ti te plazca. Qué cínico eres... Yo no atropello una mierda. ¡Buena tarde!

» autor: gringogo

#305 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--582602-- — Mon, 10 Sep 2018 15:10:47 +0000

#205 la madre es la que da a luz según la legalidad actual, no según la verdad absoluta de “chavi”. Antes el matrimonio era la unión entre un hombre y una mujer.

Pero adivina qué: la legalidad se adapta a la realidad emergente, con la ayuda de la gente progresista entre la que parece que no estás tú. Y gracias por lo de listo.

» autor: --582602--

#304 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--582602-- — Mon, 10 Sep 2018 15:08:34 +0000

#194 claro, cuando te hacen una cesárea te donan a ti a tu propio hijo. Porque hay un proceso médico por en medio que cuesta dinero.

» autor: --582602--

#303 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 15:05:56 +0000

#300 , te vas a kiev por 1mil euros y listo, asi que es absurdo

Esa no es una razón. Y no se deben hacer leyes basadas en ese argumento.

» autor: chavi

#302 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--582602-- — Mon, 10 Sep 2018 15:03:47 +0000

#184 Tanta rabia no te deja ver el bosque.

El derecho a casarse existía para los heterosexuales, pasa los homosexuales no existía.

Los vientres no se compran ni se alquilan, se dona la capacidad de gestar. Exacto, en las donaciones no se paga. Se puede compensar económicamente.

Si renuncia o no a la patria potestad es asunto suyo, no tuyo. El menor necesita alguien que le quiera, no visitas repentinas de un desconocido. En España la adopción es una basura por ese motivo. Porque no se busca el bienestar del menor, sino que el cura de turno esté feliz de ver a los progenitores junto a sus descendientes genéticos o a quienes hayan parido.

La g. Subrogada no es inherente a la pobreza, sólo si la regulación lo convierte en un negocio de mujeres pobres. Por cierto, las mujeres pobres también lavan platos en agosto cobrando 3 duros. Pero como vivimos en una sociedad católica, solo nos llevamos las manos a la cabeza con el sexo y la procreación. Y nos creemos con derecho de invadir las vidas ajenas.

No pido que se renuncie a ningún derecho, eso lo haces tú prohibiendo decisiones sobre el propio cuerpo de la mujer. Yo pido libertad y respeto.

» autor: --582602--

#301 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

wurg — Mon, 10 Sep 2018 15:00:41 +0000

#299 puedes decirme esos momentos exactos en los que te he faltado al respeto? Te recuerdo que el único que ha insultado eres tú.

El único que tira de falacias y reduce al absurdo eres tú:
Que una nación tenga como derecho fundamental la muerte

Qué nación es esa? Igual eres de los provida y no me he enterado de que hablabas de España.

Si una mujer decide libremente ceder un hijo que ha gestado no sé qué ves de malo. Lo que habrá que hacer será garantizar que se cumplen los DDHH de todas las partes, no atropellar los de aquellos que a ti te plazca.

» autor: wurg

#300 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--72046-- — Mon, 10 Sep 2018 15:00:17 +0000

#297 MENTIRA, tiene que avisar con 15 dias de adelanto, puede tener consecuencias IRTE de tu trabajo sin avisar, ya no te digo nada de ejemplos de pilotos, cirujanos que se van antes justo de la operacion, o miles de ejemplo que un trabajador iria a la carcel si no cumple.
La ley no se va a quitar alli donde esta, y cada vez seran mas paises que lo pongan, podremos estar a favor o en contra, pero al final si todos los paises lo ponen, da igual tu opinion y la mia, te vas a kiev por 1mil euros y listo, asi que es absurdo.

» autor: --72046--

#299 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

gringogo — Mon, 10 Sep 2018 14:50:39 +0000

#298 Te calzo un negativo por faltarme al respeto. Reiteradamente.

No han cambiado, se han ampliado. Pero sigue con la matraca. Los "defectos principales y de bulto", se arreglan con la ampliación de estos o modificación, no con la derogación de los existentes. Y la esclavitud es ilegal.

El derecho a formar una familia no puede estar por encima del derecho a la libertad del individuo.

¿No te estás expresando libremente? Ni que te hubiera metido un ignore... _{Y ganas no me faltan.} En fin...

» autor: gringogo

#298 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

wurg — Mon, 10 Sep 2018 14:44:02 +0000

#284 la cuestión no es lo mucho O poco que han cambiado los DDHH desde 1948, pero bueno:

- en 1966 se aprueba la PIDCP y la PIDESC

- DUDHE de 2004

- en 2008 se aprueban los tres protocolos facultativos

Los DDHH de hoy (que ya se han quedado cojos e insuficientes) recogen el derecho a formar una familia, cosa que tú les niegas a los padres que quieren hacer uso de la gestación subrogada. No deja de ser irónico que el que defiende los actuales DDHH se los salte según le dicten sus huevos toreros.

Los DDHH actuales tienen un defecto principal y de bulto: son antropocentristas. Tienen otros defectos menos angulares pero igualmente relevantes como no proteger el acceso al conocimiento, no garantizar una educación gratuita y de calidad así como no obligar al cumplimiento de la declaración.

P.D.: y encima me calzas un negativo por el mero hecho de no pensar como tú... Biba la tolerancia y la libertad de expresión (vuelves a atropellar mis DDHH porque tú lo vales... En fin)

» autor: wurg

#297 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 14:39:24 +0000

#296 Es lo que estamos discutiendo. Si deben permitirse esos contratos. Yo opino que no, y la legislación española de momento dice que no.

Tu opinas que si. Discrepamos y cada uno expone sus razones.

yo creo que vale mas la madre biologica que quien lo pare
Yo creo que no.

Es solo una madre de alquiler,
En eso estamos de acuerdo. Dejemos ese eufemismo estúpido de "gestación subrogada". Y como niegas que sea la madre, lo correcto es vientre de alquiler o útero de alquiler.

una maquina si quieres
Para mí, ni la mujer es una máquina que puedes alquilar, ni el niño un producto que se compra y se vende.

como si alquilas una mujer para cualquier trabajo.
En España no puedes alquilar personas. Si te refireres al trabajo, el trabajador puede dejarlo sin consecuencias en el momento que considere oportuno.

» autor: chavi

#296 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--72046-- — Mon, 10 Sep 2018 14:09:52 +0000

#283 Eso de tu hijo es relativo, no es tu hijo biologico, y has firmado un contrato entregando la custodia, cuando una madre entrega la custodia, luego no la recupera.
Aparte yo creo que vale mas la madre biologica que quien lo pare. Es solo una madre de alquiler, una maquina si quieres, como si alquilas una mujer para cualquier trabajo.

» autor: --72046--

#295 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--72046-- — Mon, 10 Sep 2018 14:09:14 +0000

#285 "Si no quieres hacerlo, será que no estas de acuerdo en hacerlo. "

PUES no haber firmado!! es como si firmas darle tu hijo a al padre, firmas darle la patria potestad. LUEGO NO PUEDES QUITARSELA!!!!! la madre que firme la renuncia a la patria potestad, luego no puede darse para atras, exactamente lo mismo que las madres de alquiler.
"No. El padre es un donante de semen. Ni esta ahí durante el embarazo, ni participa de. él ni nada de nada. Deposita su semen en una probeta y pretende ir a recoger "el. producto". "
como cualquier padre, los padres BIOLOGICOS tienen derechos reconocidos por ley, y los hijos de esos padres tambien, que se lo digan a los hijos de toreros no reconocidos o hijos de ricos.
"No. no pasa a. diario. Es más, en España no pasa nunca. "
porque es ilegal, en otros sitios pasa todos los dias, y no vais a poder evitarlo, teneis esta batalla perdida.
"La embarazada es la que está embarazada, nadie más."
el padre tiene derechos, y los padres biologicos tambien, mira las leyes en españa, tienen derechos, pero da igual, tu "lo siento" esto tarde o temprano tambien se impondra en españa, vete asumiendolo, cuanto antes lo hagais, mejor.

» autor: --72046--

#294 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

manson2000 — Mon, 10 Sep 2018 13:35:28 +0000

#293 Otro.

» autor: manson2000

#293 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 13:34:58 +0000

#292 Un placer.

» autor: chavi

#292 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

manson2000 — Mon, 10 Sep 2018 13:34:07 +0000

#291 Sin duda...

PD : Creo que has dejado claros tus argumentos, conocimientos del tema, posición ética y yo los mios. Estoy seguro que quien lea esta conversación le va a ser de extrema utilidad (de hecho impagable).

» autor: manson2000

#291 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 13:32:10 +0000

#290 Bueno, igual de relevante que la astrofísica.

» autor: chavi

#290 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

manson2000 — Mon, 10 Sep 2018 13:31:25 +0000

#289 Ya ya...irrelevante de todo punto.

» autor: manson2000

#289 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 13:30:14 +0000

#288 Joder, otra vez.

Es irrelevante en este tema.

» autor: chavi

#288 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

manson2000 — Mon, 10 Sep 2018 13:25:29 +0000

#287 Ah vale, que la biología es irrelevante.

» autor: manson2000

#287 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 13:23:58 +0000

#272 Si, es irrelevante. Es solo biología.

» autor: chavi

#286 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 13:21:50 +0000

#273 El qué? comprar niños?

Yo no quiero una ley que lo permita

» autor: chavi

#285 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 13:20:08 +0000

#279 Si no quieres hacerlo, será que no estas de acuerdo en hacerlo.

Pena. de. multa? Por qué? Si todo es altruista....

No. El padre es un donante de semen. Ni esta ahí durante el embarazo, ni participa de. él ni nada de nada. Deposita su semen en una probeta y pretende ir a recoger "el. producto".

No. no pasa a. diario. Es más, en España no pasa nunca.

Es que una. mujer tiene siempre SU hijo, no el hijo de otro. No se puede subrogar el. embarazo, lo siento. La embarazada es la que está embarazada, nadie más.

» autor: chavi

#284 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

gringogo — Mon, 10 Sep 2018 13:19:43 +0000

#281 ¡Ah! ¿sí?, ¿dime cuánto han cambiado desde que se promulgaron tras la II Guerra Mundial? Ciro, dice el gilip... No puedes ser más cínico.

La esclavitud se abolió. Asesinar, robar, esclavizar... seguirán siendo actos criminales en cualquier lugar. Que una nación tenga como derecho fundamental la muerte, granjas de bebés, trabajos forzosos... no modifica los derechos universales.

¿Argumentar? Contigo no, bicho.

» autor: gringogo

#283 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 13:16:10 +0000

#280 Al derecho a quedarte con tu hijo. El que has parido. Si la cosa va de altruismo y libertad, así debe ser.

Si no, estamos hablando de otra cosa.

» autor: chavi

#282 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

mariopg — Mon, 10 Sep 2018 13:11:28 +0000

#15 y qué mujeres, oyga, que no se van a Perú precisamente (y con perdón)

» autor: mariopg

#281 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

wurg — Mon, 10 Sep 2018 13:10:32 +0000

#276 los derechos humanos es una cuestión sociocultural también.

Los derechos humanos han cambiado mucho desde el cilindro de Ciro hasta hoy. Y seguirán cambiando con el tiempo.

En fin, vas a seguir tirando de falacias y sesgos culturales o vas a empezar a argumentar?

» autor: wurg

#280 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--72046-- — Mon, 10 Sep 2018 13:09:28 +0000

#269 A ver tu firmas un contrato que dice que haces de viente de alquiler y que entiendes que ese ser que nace no es tu hijo, porque biologicamente no lo es; cual es el problema? a que derecho renuncias por firmar ese contrato??????? le vas a hacer a un padre tener un hijo para luego quedartelo tu?

» autor: --72046--

#279 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--72046-- — Mon, 10 Sep 2018 13:06:59 +0000

#269 "Una obligación es falta de libertad. "
NO, falso, no es falta de libertad si estas de acuerdo en hacerlo, ademas, se puede poner una pena de multa en caso de no hacerlo!! y listo, ademas, el padre no tiene derechos? acaso el padre no tiene derecho a tener a su hijo??? en todo caso le daras derechos de visita a la madre, y que un juez decida quien se queda la custodia, o si es compartida, pero no vas a poder evitarlo, pasa a diario, miles de familias diarias y no hay problema, nadie piensa en tener los hijos de otra pareja para luego quedarselo, es un pies sin sentido, estas buscando excusas estupidas para aferrarte a algo.

» autor: --72046--

#278 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--72046-- — Mon, 10 Sep 2018 13:04:43 +0000

#271 da igual, lo que quieras, teneis la batalla perdida....

» autor: --72046--

#277 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

gringogo — Mon, 10 Sep 2018 13:03:01 +0000

#104 Ahora me entero de que el ser humano es una especie protegida por estar en peligro de extinción, o vulnerable...

Un huevo es un huevo, y un águila es un águila. Una pera es una pera, y un peral un peral...

» autor: gringogo

#276 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

gringogo — Mon, 10 Sep 2018 13:02:35 +0000

#131 No saber diferenciar entre derechos humanos y civiles...

Menudo nivel.

» autor: gringogo

#275 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

gringogo — Mon, 10 Sep 2018 13:00:38 +0000

#144 Menuda paja mental ~~te has montado~~ me estás vendiendo. ¿En qué momento he hablado de que el hijo es de tal o cuál? ¿Qué coño tiene que ver dios (con minúsculas)?

Me la suda la vida privada de los demás. Tengo conciencia de clase, no más.

» autor: gringogo

#274 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

gringogo — Mon, 10 Sep 2018 12:56:27 +0000

#169 Puedes dejarlo "cuando quieras" y mandar a tu jefe a tomar por culo.

En la gestación subrogada; si una mujer aborta, voluntaria o involuntariamente, tiene que indemnizar a los contratantes. Casualmente, los mismos que piden legalizar a las madres de alquiler en España, son los que piden que los trabajadores paguemos indemnizaciones a las empresas...

» autor: gringogo

#273 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

Feindesland — Mon, 10 Sep 2018 12:55:40 +0000

#174 Si, un niño... Se hizo siempre. ¿qué pasa?

» autor: Feindesland

#272 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

manson2000 — Mon, 10 Sep 2018 12:32:35 +0000

#270 Pues si es irrelevante que el hijo que se gesta es biologicamente de los padres progenitories...no se yo en que vamos a fundar el juicio ético y moral en este caso.

» autor: manson2000

#271 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

jfgaliza — Mon, 10 Sep 2018 12:31:17 +0000

#267 A un bebé le da exactamente igual dos desconocidos que sus padres biológicos. Las listas de adopción tienen años de espera y te aseguro que la gente que por fin recibe un bebé en adopción lo hace con la misma o mayor ilusión que un padre biológico. Y desde luego mucho mejor que su educación no sea proporcionada por una familia que cree que todo se puede comprar y vender.
Y si te apetece lee este hilo de alguien que precisamente lo ha vivido en primera persona: twitter.com/MedEstud/status/1034506208584114176

» autor: jfgaliza

#270 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 12:31:09 +0000

#268 Y dale....
Ese tipo de manipulación puede. valer con algun idiota...

La genética es irrelevante EN ESTA CUESTIÓN. Hablamos de. establecer una legislación, el tema es ético y moral. El debate una. cuestión de. derechos entre cuatro partes.

» autor: chavi

#269 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 12:28:47 +0000

#266 No, no te doy la razón. La. libertad de elección entre dos males uno mayor y otro menor no es libertad de. elección. Luego la. elección no es libre.

No estoy a favor de esos contratos porque OBLIGAN a la madre a entregar al niño. Una obligación es falta de libertad.

O sea, que como estoy en contra de establecer obligaciones de este tipo, no creo en la. libertad...

Tu eres el que no cree en la. libertad y pretendes que la ley establezca. medios para limitarla. Menudo "liberal"

» autor: chavi

#268 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

manson2000 — Mon, 10 Sep 2018 12:16:45 +0000

#265 Pues si la genetica es irrelevante apaga y vamonos.

» autor: manson2000

#267 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--72046-- — Mon, 10 Sep 2018 11:51:42 +0000

#252 si claro, cualquier hijo prefiere estar con 2 desconocidos que con sus padres biologicos, y que han hecho todo lo posible porque nazca, por supuesto, mejor adoptado que con tus padres naturales.
Es una batalla perdida, la teneis perdida, y cuanto antes lo asumais, mejor.

» autor: --72046--

#266 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--72046-- — Mon, 10 Sep 2018 11:50:56 +0000

#253 "Si tienes que elegir entre comer o engendrar un niño para dárselo a otra persona, claro que pasa."
PUES SERA MEJOR engrendrar un niño que morirte de hambre no????? me estas dando la razon!!!
"Repito: Entonces no hace falta ningún contrato. Un contrato quita libertad, no la da."
Pero tu estas de acuerdo en que te quite esa libertad, por supuesto, pactas unas condiciones que libremente aceptar, no te puede qutiar libertad nunca nada que es voluntario.
" Lo que no quiero es una ley que permita contratos que obliguen a una madre a entregar a su hijo."
A LA MADRE no la obliga nadie que ella no esté de acuerdo, y el padre no cuenta? por que se lo tiene que quedar la madre y no el padre?
"No defiendo a que existan contratos que obliguen a la madre a entregar al niño."
porque no crees en la libertad, asi de simple.
"Estoy en contra de la validez de contratos que limiten los derechos fundamentales. "
Cual es el derecho fundamental que limita????

» autor: --72046--

#265 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 11:49:53 +0000

#261 No, no estamos flojos en el tema.

Simplemente el tema genético en esta cuestión es irrelevante.

» autor: chavi

#264 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

manson2000 — Mon, 10 Sep 2018 11:48:46 +0000

#263 Si. Y su decisión , recuerdas? Y el ovulo+semen de otros recuerdas?

Si una madre da en adopción a un crio, cuando ha sido adptado, se arrepuente... tambien?

» autor: manson2000

#263 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 11:47:40 +0000

#262
Entonces eso de que aunque cambiemos la. gestante es. el. mismo bebé es una. afirmación falsa.

Es su cuerpo.... recuerdas?id

» autor: chavi

#262 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

manson2000 — Mon, 10 Sep 2018 11:45:09 +0000

#260 La persona claro que es distinta. Es hijo de sus padres. No son su padres, pero geneticamente esta emparentado por herencia con ellos. Es que ya no se explicarlo mejor...Es que se decía antes de la genetica de que son de la misma sangre. A ver si así.

arrepentimiento? Supongo que dices de la gestante. Yo si daría salida en la 12 primeras semanas de aborto (por arrepentrimiento, o por problemas en embarazo...) Pero si nace hay que cumplir lo acordado con los padres. Ahora bien, una señora puede gestar o no...es su decisión, pero no cambiar en caliente las condiciones.

» autor: manson2000

#261 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

manson2000 — Mon, 10 Sep 2018 11:42:51 +0000

#257 Parece que estamos flojos en el tema. Una cosa es el código genetico. Otra la expresión de ese código (que puede modular la acción de los genes-> PERO NO CAMBIARLES). Por tanto al cambiar la gestante puede cambiar el fenotipo (la expresion de genes) pero no el genotipo. Y fenotipo puede hacer que nazca un poco mas gordito o ... pero no rasgos estructurales y esenciales que son lo que contiene el genotipo. Si la gestante padece de una enfermeedad genetica no puede a taves del fenotipo pasarla a feto. Si la padece el feto, no puede quitarsela. Si no tienes claros los conceptos sobre genetica tenemos un problema.

» autor: manson2000

#260 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 11:41:00 +0000

#258 Los genes son los mismos. Pero la persona es diferente.

Arrepentimiento?

» autor: chavi

#259 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 11:40:22 +0000

#251 Si la expresión de. los. genes varía, obviamente la. persona cambia.

» autor: chavi

#258 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

manson2000 — Mon, 10 Sep 2018 11:40:04 +0000

#256 Son exactamente los mismos que tenian los padres. El chico no va a tener ni un solo gente (salvo mutación) que no tuviera o su padre o su madre. Y eso si que averguenza tenerlo que explicar en 2018.

Si. Si acepta hacer algo gratis y luego no lo cumple, se ha apropiado de ello. O como lo llamas tu?

» autor: manson2000

#257 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 11:38:41 +0000

#255 Te. contradices cuando reconoces que la. madre produce cambios en el bebe y al mismo tiempo afirmas que sería. igual lo gestara quien. lo gestara.

» autor: chavi

#256 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 11:36:38 +0000

#250 Los genes del crios son el 50% procedentes del padre y el 50% procedentes de la madre.

Falso. Los genes del crio PROCEDEN de los genes de la madre y del padre. Pero no son los mismos que tenían los. padres ni por supuesto les peetenecen a los padres. Los. genes son exclusivamente del hijo. Es tan obvio que da vergüenza decirlo.

No quedamos en que es altruista? Exactamente de qué se está apropiando? El bebé que gesta es su hijo.

» autor: chavi

#255 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

manson2000 — Mon, 10 Sep 2018 11:36:01 +0000

#254 Que me voy a contradecir. Lo que nos da unicidad entre unos seres humanos con seguridad es nuestro genoma. Si quieremos saber quien violo a una mujer, si tenemos una muestra genética podemos inequivocamente identificarle... Es que a estar alturas... Y el color de piel esta en el genoma y NO ES CAMBIABLE por la expresión del genoma. Por eso, madres gestantes distintas tendra bebe negro... aunque sean pelirroja, blanca o china.

Para contradecirme no paro de decir lo mismo....(es que la realidad es muy tozuda).

» autor: manson2000

#254 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 11:32:26 +0000

#251 El color de tu piel no determina quien eres. Y no, no son solo los. genes quienes hace quien somos.

Te contradices tu solo.

» autor: chavi

#253 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 11:28:27 +0000

#248 no lo hacen y no pasa nada,
Si tienes que elegir entre comer o engendrar un niño para dárselo a otra persona, claro que pasa.

es la liberta de la gente a disponer y decidir con su cuerpo
Repito: Entonces no hace falta ningún contrato. Un contrato quita libertad, no la da.

me hace una gracia que los abortistas defendais que la mujer pueda matar a su hijo, pero no pueda dar vida a otra familia,
Leete a ti mismo, anda....

quien eres tu para decirle a una mujer lo que puede hacer con su cuerpo??????
Yo, nadie. Ni lo pretendo. Lo que no quiero es una ley que permita contratos que obliguen a una madre a entregar a su hijo. Defiendo la libertad en todo momento de cualquier mujer a tener un niño. No defiendo a que existan contratos que obliguen a la madre a entregar al niño.

el contrato ES VOLUNTARIO, a nadie se le obliga firmar!!!!
Estoy en contra de la validez de contratos que limiten los derechos fundamentales. Por muy "LIBRE" y "VOLUNTARIA" que sea su firma, deben ser derecho irrenunciables, y como tales el contrato no debe tener validez.

que haya libertad entonces no puede haber contratos,
Por supuesto. Un contrato es una renuncia a una parte de libertad, de una parte, o de las dos. Lo que no he dicho es que esa renuncia sea siempre indeseable. Pero que a veces sean necesarios y deseables no significa que siempre lo sean.

» autor: chavi

#252 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

jfgaliza — Mon, 10 Sep 2018 11:28:08 +0000

#245 Lo digo totalmente en serio. Lo que prima son los derechos del menor, los de los padres siempre están supeditados a éste.

» autor: jfgaliza

#251 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

manson2000 — Mon, 10 Sep 2018 11:27:16 +0000

#249 Obviamente lo es. Lo que cuenta son los genes...la expresión varia a lo largo de la vida, de condiciones ambientales,.... Precisamente lo que nos hace quienes somos univocamente son nuestros genes....Esto es un hecho. Un crio de padres negros NO VA ASER BLANCO lo geste quien lo geste. Porque geneticamente es negro. Puede nacer mas gordito o mas flaco... pero no blanco.

» autor: manson2000

#250 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

manson2000 — Mon, 10 Sep 2018 11:25:22 +0000

#241 En realidad vinculación no sginifica eso ... (una vinculación entre dos amigos no tiene acciones de uno sobre todo...) De la rae : vincular,

1. tr. Atar o fundar algo en otra cosa. El hijo esta fundado en el padre... (de hecho es lo que el padre hace, crea con la madre una nueva vida...).

Pero vale. Relación.

NO. No existen vínculos genéticos. Entre nadie. Cada uno tiene sus genes, y son completamente independientes de los genes de los demás.

Esto es objetivametne falso. Los genes del crios son el 50% procedentes del padre y el 50% procedentes de la madre. Esto creo que ya a estas alturas de la ciencia se puede discutir. Y 0% procedentes de la gestante.

¿Y qué?. Eso no es un vínculo. Es herencia.

Vale pues es herencia. Pues de la gestante NO PUEDE HEREDAR. De los padres SI. Por eso son sus padres.

para mi es ineludible que el crio se entrege
Por eso yo estoy en contra de cualquier marco legal que le quite a la madre el derecho de quedarse con su hijo, respetando siempre en primer lugar los derechos del niño. No debe permitirse la legalidad de contratos que supongan la renuncia a derechos de ese calibre.

Ahí diferimos. El marco regulador debe evitar que una gestante inicie el proceso (que es voluntario) y se apropie del bebe al final. Puede no iniciarle porque eso es su voluntad y puede si quiere un hijo propio hacer una inseminación con un donante. Pero no puede apropiarse del bebe que gesta. Si no, no vale de nada.

» autor: manson2000

#249 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 11:22:55 +0000

#247 Es que tendriamos el mismo bebe geneticamente identicos... Las expresion de los genes NO varia su estructura

Claramente el bebé no es el mismo. Lo que cuenta es la expresión genética, no los genes. Y el bebé CAMBIA a causa de la gestante. Eso es un hecho.

» autor: chavi

#248 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--72046-- — Mon, 10 Sep 2018 11:20:24 +0000

#246 COMO Que le sponen en tesitura???? no lo hacen y no pasa nada, no hay ninguna tesitura!! es la liberta de la gente a disponer y decidir con su cuerpo, me hace una gracia que los abortistas defendais que la mujer pueda matar a su hijo, pero no pueda dar vida a otra familia, es espectacular, quien eres tu para decirle a una mujer lo que puede hacer con su cuerpo??????
"Y si lo que defendemos es la libertad, no debe existir ningún contrato que la coarte."
el contrato ES VOLUNTARIO, a nadie se le obliga firmar!!!! ahora para que haya libertad entonces no puede haber contratos, tu lees lo que escribes?

» autor: --72046--

#247 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

manson2000 — Mon, 10 Sep 2018 11:18:27 +0000

#242

¿Y?. Tú afirmabas lo siguiente: De hecho si cambiamos la gestante 10 veces seguiremos teniendo el mismo bebe.

Es que tendriamos el mismo bebe geneticamente identicos... Las expresion de los genes NO varia su estructura.

y aclara a quien se refiere la cita cuando habla de "progenitor"..... -> en ley el padre genetico del diccionario : Padre o madre biológicos de una persona.

» autor: manson2000

#246 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 11:16:24 +0000

#244 Que en estados unidos sea legal es algo que me importa un rábano.

No. Nadie les pone una pistola en la cabeza. Pero sí les ponen en una tesitura de elección entre dos males. Eso no es libertad.

Y si lo que defendemos es la libertad, no debe existir ningún contrato que la coarte.

» autor: chavi

#245 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--72046-- — Mon, 10 Sep 2018 11:14:49 +0000

#143 JAJAJAJA, como si te creyeras lo que dices.

» autor: --72046--

#244 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--72046-- — Mon, 10 Sep 2018 11:14:12 +0000

#175 Si, nadie les pone una pistola en la cabeza, en estados unidos es legal y no ves a la gente de la calle yendo a ponerse de madre de alquiler.

» autor: --72046--

#243 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--72046-- — Mon, 10 Sep 2018 11:13:44 +0000

#189 Si existe, o haces A, o no haces A, tener la opcion de A nunca es negativo, nunca (en cosas que solo te afecten a ti)

» autor: --72046--

#242 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 11:11:17 +0000

#233
Alteran el fenotipo (como muchas otras cosas). Pero ... no geneticamente como dice el artículo que tu mismo has puesto. Una cosa es la expresión de los genes (que varia en la misma vida segun el entorno por ejemplo) y otra la estructura genética. Así por ejemplo, si la gestante padece una enfermedad genética no podra transmirisela al feto que gesta.

¿Y?. Tú afirmabas lo siguiente: De hecho si cambiamos la gestante 10 veces seguiremos teniendo el mismo bebe. Mas claro agua., afirmación que es claramente falsa. Clara como el agua turbia. Es de lo que hablábamos. Nadie negó en ningún momento que los genes provengan de un óvulo y de esperma.

y aclara a quien se refiere la cita cuando habla de "progenitor".....

» autor: chavi

#241 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 11:10:30 +0000

#236 Existe vinculación entre dos partes cuando una acción sobre una parte afecta a la otra. Por ejemplo, si el feto muere, afecta gravemente a la madre. Si la madre muere o enferma, afecta al feto.

Lo que SI que no existe son vinculos geneticos
NO. No existen vínculos genéticos. Entre nadie. Cada uno tiene sus genes, y son completamente independientes de los genes de los demás.

Si, hay enfermedades geneticas que si las padece el padre o la madre las van a padecer los hijos. Igual que hay que herencias genéticas que predisponene a veces la predisposición es certeza. Por ejemplo hemofilia (se hereda por parte de madre).
¿Y qué?. Eso no es un vínculo. Es herencia.

para mi es ineludible que el crio se entrege
Por eso yo estoy en contra de cualquier marco legal que le quite a la madre el derecho de quedarse con su hijo, respetando siempre en primer lugar los derechos del niño. No debe permitirse la legalidad de contratos que supongan la renuncia a derechos de ese calibre.

» autor: chavi

#240 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 11:04:07 +0000

#145 No. Las clinicas no guardan los óvulos ni el esperma. Las granjas de esperma y de óvulos sería el sitio donde se guardan. Aunque más estrictamente es un almacén.
En las granjas se crían y explotan seres vivos. Como una mujer teniendo hijos o una gallina poniendo huevos.

» autor: chavi

#239 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 11:01:50 +0000

#106 Si se ofrece libremente, para qué se necesita ninguna regulación ni contrato????

Se tiene el bebé, y se cede en adopción.

» autor: chavi

#238 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 11:01:03 +0000

#32 Esto existe... y os pese o no... VA A SEGUIR EXISTIENDO.
Como la esclavitud, la trata de blancas, las guerras, el asesinato, la tortura......

Gran argumento.

» autor: chavi

#237 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 11:00:05 +0000

#144 la mujer decide qué hacer por contrato

O como contradecirse a uno mismo en 7 palabras....

Si un contrato la obliga a algo, no está decidiendo qué hacer....

» autor: chavi

#236 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

manson2000 — Mon, 10 Sep 2018 10:58:32 +0000

#235 ahhh y cual es la diferencia entre tener una relación genética y una vinculación genertica. Lo que SI que no existe son vinculos geneticos entre gestante (salvo que sea un familiar) y feto más alla de los afectivos (que en absoluto desprecio).

Si, hay enfermedades geneticas que si las padece el padre o la madre las van a padecer los hijos. Igual que hay que herencias genéticas que predisponene a veces la predisposición es certeza. Por ejemplo hemofilia (se hereda por parte de madre).

El marco regulador es una marco legal. Lo que ponga es lo que está en discusión. Y desde luego si la gestante acepta la subrogación, para mi es ineludible que el crio se entrege (puede no hacer la subrogación pero si es el caso, entonces hay que ser consecuentes)

» autor: manson2000

#235 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 10:52:27 +0000

#234 Y como es que hereda si no tienen ninguna relación genética
Yo no he dicho eso. Claro que hay relación genética. Lo que no hay es ninguna "viculación". Sin embargo existen vínculos entre la madre gestante y el feto, y entre la madre y el bebé.

Hay enfermedades hereditarias que pueden manifestarse , o no. Y hay propensiones a enfermedades hereditarias. Que enferme el padre no implica que lo vaya a hacer el hijo, y viceversa.

El "marco regulador" tiene como principal objetivo obligar a priori a la madre a entregar a su hijo. Por supuesto que estoy en contra de cualquier marco regulador que establezca algo así.

Y si hablamos de "libertad", hay que eliminar el marco regulador. Una regulación es por definición un límite a la libertad..... y queremos libertad. ¿O no?

» autor: chavi

#234 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

manson2000 — Mon, 10 Sep 2018 10:29:31 +0000

#232 Y como es que hereda si no tienen ninguna relación genética (no hay filación genérica no?). Y si el padre o madre geneticametne va a enfermar y el hijo tiene esos genes del padre o madre ... lo hará también. Por ejemplo : Enfermedad de Huntington (y cien más...).

Y lo del convenio paso ya de explicarlo. Si de verdad piensas que no ahce falta marco regulador... ok ... No firmes convenios tu.

» autor: manson2000

#233 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

manson2000 — Mon, 10 Sep 2018 10:26:17 +0000

#231 no, en realidad es verdad... >/i>

www.serpadres.es/antes-del-embarazo/fertilidad/articulo/influye-la-mad

Alteran el fenotipo (como muchas otras cosas). Pero ... no geneticamente como dice el artículo que tu mismo has puesto. Una cosa es la expresión de los genes (que varia en la misma vida segun el entorno por ejemplo) y otra la estructura genética. Así por ejemplo, si la gestante padece una enfermedad genética no podra transmirisela al feto que gesta.

Esa afirmación, merece un link. Si una pareja decide tener un bebé por donación de esperma, muere la madre y al donante se le ocurre reclamar...

Vaya, la cita no ha valido...

» autor: manson2000

#232 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 10:23:03 +0000

#230 No, no tienen ninguna vinculación.... Por ejemplo si uno de los padres tiene una enfermedad genética, el crio como tiene su propio gen no la puede heredar....porque no tiene ningun vinculo genético...

Lo que acabas de decir es una chorrada. Eso no es una vinculación de ningún tipo. Si el padre tiene una propensión genética a una enfermedad, el hijo puede heredar esa propensión. Pero eso no establece vinculación de ningún tipo.
Si el padre enferma, el hijo no tiene por qué hacerlo, ni viceversa.

La herencia genética no establece ninguna vinculación. Es simplemente herencia genética. Y los genes son de su portador EXCLUSIVAMENTE, ni se comparten, ni ninguna chorrada de esas.

Apropiación?
Apropiación de qué?

Condiciones abusivas sobre la gestante???
No hay contrato, no hay condiciones. Ni abusivas ni de otro tipo.

» autor: chavi

#231 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 10:18:17 +0000

#228 no, en realidad es verdad... >

www.serpadres.es/antes-del-embarazo/fertilidad/articulo/influye-la-mad

Sin buscar mucho.

Para saber más: es.wikipedia.org/wiki/Epigenética

No. Si la madre gestante muere, la prioridad es del padre biológico. No lo digo yo, lo dice la ley. Salvo, que el padre tenga alguna pega gorda...la ley da la patria postetad al padre por encima de cualquier otra persona. Esto, no es una cuestión que entre a opinión, es la Ley en España

Esa afirmación, merece un link. Si una pareja decide tener un bebé por donación de esperma, muere la madre y al donante se le ocurre reclamar...

La patria potestad, que podemos definir como el conjunto de derechos y obligaciones de los padres respecto de la persona y bienes de sus hijos menores o incapacitados, corresponde a ambos progenitores. En caso de fallecimiento o imposibilidad de alguno de ellos recae sobre el otro, pero si faltan ambos o ninguno puede ejercerla es necesario acudir a otro sistema de guarda y protección: la tutela.
Cuidado con la definición legal de "progenitor"....

» autor: chavi

#230 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

manson2000 — Mon, 10 Sep 2018 09:59:22 +0000

#229

Pero los genes del crío, son exclusivamente del crío, no tienen nigún tipo de "vinculación" con nada.
No, no tienen ninguna vinculación.... Por ejemplo si uno de los padres tiene una enfermedad genética, el crio como tiene su propio gen no la puede heredar....porque no tiene ningun vinculo genético...

Yo quiero proteger a las partes de abusos de las otras partes.
¿Abusos? ¿De qué tipo?. Hablamos de que todo es muy altruista......

Apropiación? Condiciones abusivas sobre la gestante??? Que miedo hay a regular?

Si hay buena fe, no hay problema.
Altruista, recuerda. La buena fe se presupone, si no ya no es tan altruista.

La buena fe esta en muchos sitios, los convenios en todos.

Pero si la hay mala que exista un marco regulador.
A ver, somos liberales, o no lo somos.....

Y esto que demonios tiene que ver con liberal o no?. Es que las ONGs no tienen convenios con otras organizaciones, estados, asociados??? Otra vez hay que explicar lo obvio?

» autor: manson2000

#229 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 09:55:39 +0000

#227 Si tu puedes decir que la genetica no existe..
Yo en ningún sitio he dicho eso.

Ese crio tiene el 50% de su madre y el 50% de genes de su padre.
Los genes del crío PROVIENEN el 50% de los genes del óvulo y 50% del esperma. Pero los genes del crío, son exclusivamente del crío, no tienen nigún tipo de "vinculación" con nada.

Yo quiero proteger a las partes de abusos de las otras partes.
¿Abusos? ¿De qué tipo?. Hablamos de que todo es muy altruista......

Si hay buena fe, no hay problema.
Altruista, recuerda. La buena fe se presupone, si no ya no es tan altruista.

Pero si la hay mala que exista un marco regulador.
A ver, somos liberales, o no lo somos.....

» autor: chavi

#228 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

manson2000 — Mon, 10 Sep 2018 09:53:49 +0000

#226
Entocnes es mentira? O no....
Si. Es mentira.
no, en realidad es verdad...

Ahora mismo la ley diría que el bebe iría con el padre que es quien podría acreditar que es hijo suyo...
Pues no. Depende de muchas circunstancias. Por ejemplo, que la mujer esté casada o tenga pareja de hecho.... y no sea el padre biológico. Por ejemplo que la familia directa de la madre reclame el bebé y no haya vínculos probados entre la madre y el padre biológico.....

No. Si la madre gestante muere, la prioridad es del padre biológico. No lo digo yo, lo dice la ley. Salvo, que el padre tenga alguna pega gorda...la ley da la patria postetad al padre por encima de cualquier otra persona. Esto, no es una cuestión que entre a opinión, es la Ley en España

La patria potestad, que podemos definir como el conjunto de derechos y obligaciones de los padres respecto de la persona y bienes de sus hijos menores o incapacitados, corresponde a ambos progenitores. En caso de fallecimiento o imposibilidad de alguno de ellos recae sobre el otro, pero si faltan ambos o ninguno puede ejercerla es necesario acudir a otro sistema de guarda y protección: la tutela.

» autor: manson2000

#227 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

manson2000 — Mon, 10 Sep 2018 09:48:21 +0000

#225 Si tu puedes decir que la genetica no existe... pero existen. Ese crio tiene el 50% de su madre y el 50% de genes de su padre. Y eso en genetica se filianción. Y los del bebe son suyos HEREDADOS de sus padres. Cosa conocida, comprobada, etc....

En primer lugar, un feto no puede ser gestado más que por una única mujer. En segundo lugar, si se pudiera, eso de que el bebé sería igual es más que discutible.

Obviamente... Eso de que es discutible...

Si, si es altruista TAMBIEN hace falta un contrato y leyes de protección a todas las partes
No, no hace falta un contrato. Es altruista, recuerda. ¿Para qué quieres el contrato, y de qué te quieres proteger?

Yo quiero proteger a las partes de abusos de las otras partes. Si hay buena fe, no hay problema. Pero si la hay mala que exista un marco regulador. Vamos lo que se hace en cualquier sociedad moderna.

» autor: manson2000

#226 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 09:38:31 +0000

#224 Entocnes es mentira? O no....
Si. Es mentira.

Ahora mismo la ley diría que el bebe iría con el padre que es quien podría acreditar que es hijo suyo...
Pues no. Depende de muchas circunstancias. Por ejemplo, que la mujer esté casada o tenga pareja de hecho.... y no sea el padre biológico. Por ejemplo que la familia directa de la madre reclame el bebé y no haya vínculos probados entre la madre y el padre biológico.....

» autor: chavi

#225 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 09:36:31 +0000

#222
. Y si eso no es tener un vinculo genético que demonios es tenerle?
Eso no es un vínculo genético. No existe eso de "vínculo genético." Hay unas leyes biológicas que se cumplen, pero no hay ningún vínculo entre genes (no confundas relación con vínculo). Cada persona tiene sus propios genes y son suyos y de nadie más.

La que gesta no es la madre. Y tano es asi, que si el feto le ponemos en 10 gestantes distitnas tenemos el mismo bebe. Mas claro....
En primer lugar, un feto no puede ser gestado más que por una única mujer. En segundo lugar, si se pudiera, eso de que el bebé sería igual es más que discutible.

Si, si es altruista TAMBIEN hace falta un contrato y leyes de protección a todas las partes
No, no hace falta un contrato. Es altruista, recuerda. ¿Para qué quieres el contrato, y de qué te quieres proteger?

» autor: chavi

#224 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

manson2000 — Mon, 10 Sep 2018 09:35:07 +0000

#223

De hecho si cambiamos la gestante 10 veces seguiremos teniendo el mismo bebe. Mas claro agua.
Ten cuidado, que el agua que bebes está turbia.

Entocnes es mentira? O no....

Cuando muere la gestante, si sobrevive el feto la prioridad es de los padres (de quien iba a ser si no???) . Y puedes decirlo muchas veces pero seguira siendo mentida.
Eso es un tema estrictamente legal. Según la legislación española la prioridad es de los familiares directos de la madre (la mujer que da a luz). Y no voy a decir que debe ser así, porque es algo complejo y cada caso es un mundo.

Ahora mismo la ley diría que el bebe iría con el padre que es quien podría acreditar que es hijo suyo...y la ley da prioridad a los progenitores en todos los casos. No me riñas a mi, riñe a la ley...

» autor: manson2000

#223 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 09:32:50 +0000

#220 Las gestante desarrollo un obulo fecundado que tiene un genoma con la que ella no tiene nada que ver. Punto
Por supuesto. No lo he negado en ningún momento. Lo que hago es darle la importancia que tiene a ese genoma. Ni más, ni menos.

De hecho si cambiamos la gestante 10 veces seguiremos teniendo el mismo bebe. Mas claro agua.
Ten cuidado, que el agua que bebes está turbia.

Cuando muere la gestante, si sobrevive el feto la prioridad es de los padres (de quien iba a ser si no???) . Y puedes decirlo muchas veces pero seguira siendo mentida.
Eso es un tema estrictamente legal. Según la legislación española la prioridad es de los familiares directos de la madre (la mujer que da a luz). Y no voy a decir que debe ser así, porque es algo complejo y cada caso es un mundo.

» autor: chavi

#222 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

manson2000 — Mon, 10 Sep 2018 09:32:17 +0000

#221 Si los padres son negros, en que circustancia con gestante blanca sale el niño blanco. Explicame.... Y si eso no es tener un vinculo genético que demonios es tenerle?

La que gesta no es la madre. Y tano es asi, que si el feto le ponemos en 10 gestantes distitnas tenemos el mismo bebe. Mas claro....

Si, si es altruista TAMBIEN hace falta un contrato y leyes de protección a todas las partes. Las tenemos para las comunidades de vecinos, no las vamos a tener en esto...

» autor: manson2000

#221 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 09:29:54 +0000

#219 Y no es blanca como la gestante? que raro no?
¿Raro?. En absoluto. El niño puede ser negro y la madre blanca. Si los donantes de esperma y de óvulos eran negros, que podías esperar?. Y el bebé no tiene absolutamente ningún vínculo con los donantes. Sí lo tiene con su madre.

La madre es que la aporta el ovulo. Y el padre el aporta el semen. La otra mujer es la gestante del feto.
Discrepo. La que aporta el óvulo aporta la mitad de los genes del futuro niño, el que aporta el semen, la otra mitad. La que desarrolla el feto en su cuerpo y da a luz, es la madre.

Si la mujer firma un contrato (a mi dinero de por medio no, altruista sin duda) SI. Porque puede elegir no hacerlo. Pero si lo firma SI.
Si todo es muy libre y muy altruista, NO HACE FALTA NINGÚN CONTRATO.

» autor: chavi

#220 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

manson2000 — Mon, 10 Sep 2018 09:28:52 +0000

#218 Las gestante desarrollo un obulo fecundado que tiene un genoma con la que ella no tiene nada que ver. Punto. De hecho si cambiamos la gestante 10 veces seguiremos teniendo el mismo bebe. Mas claro agua.

Cuando muere la gestante, si sobrevive el feto la prioridad es de los padres (de quien iba a ser si no???) . Y puedes decirlo muchas veces pero seguira siendo mentida.

» autor: manson2000

#219 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

manson2000 — Mon, 10 Sep 2018 09:26:38 +0000

#216 Y no es blanca como la gestante? que raro no? Para no tener vinculos con los padres es del mismo color (cosa marcada en los genes por cierto).

La madre es que la aporta el ovulo. Y el padre el aporta el semen. La otra mujer es la gestante del feto.

Si la mujer firma un contrato (a mi dinero de por medio no, altruista sin duda) SI. Porque puede elegir no hacerlo. Pero si lo firma SI.

» autor: manson2000

#218 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 09:26:28 +0000

#215 La GESTANTe es la que da alud. Si el niño se da en adopción pasa a otra persona PERO fijate que si mueren lso padres, tienen prioridad tios, abuelos, primos sobre cualquier otra persona porque tienen vinculos geneticos en comun... (son de la familia, porque las familais es lo que comparten por cierto).
Cierto. La gestante es la que da a luz. Pero la gestante es SIEMPRE la madre.
Cuando muere la gestante, tienen prioridad los familiares cercanos porque entre familiares existe un vínculo. Ese vínculo NO es genético, es fruto de la convivencia y de la relación. Y se pueden dar casos que la ley que regula esto funcione mal, precisamente porque ese vínculo que se presupone en realidad no existe.

Pues si la genetica no sirve para definir quien es la madre.... ya me diras tu.
La madre es la que da a luz.

» autor: chavi

#217 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--209417-- — Mon, 10 Sep 2018 09:24:34 +0000

#154 No pertenezco a ninguna Iglesia. Tampoco soy pro-ilegalización de la prostitución. Y sí, los trabajadores de ONGs deben cobrar. No entiendo la conexión con este debate.

» autor: --209417--

#216 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 09:23:06 +0000

#214 Si los padres son negros y la gestante es blanca de que color sale el bebe.
La pregunta está mal. Sería: Si el donante de esperma es negro, y la donante de óvulo también, de qué color es el bebé?. La respuesta es negro.

Y hay que complementarla con otra pregunta: ¿Quien es la madre?
La que gesta y da a luz el bebé.

Podemos añador otra : Se debe permitir que la obligen a entregar el bebé, aunque haya firmado un contrato?
Ahí está el quid de la cuestión.

» autor: chavi

#215 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

manson2000 — Mon, 10 Sep 2018 09:22:26 +0000

#213 La GESTANTe es la que da alud. Si el niño se da en adopción pasa a otra persona PERO fijate que si mueren lso padres, tienen prioridad tios, abuelos, primos sobre cualquier otra persona porque tienen vinculos geneticos en comun... (son de la familia, porque las familais es lo que comparten por cierto).

Pues si la genetica no sirve para definir quien es la madre.... ya me diras tu.

Si, se hacen pruenas de marternidad tambien. A veces en el etiquetado de bebes en hospital hay dudas y se tienen que hacer. Pasa muy poco pero pasa (pero de verdad hay que explicar estas cosas?)

» autor: manson2000

#214 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

manson2000 — Mon, 10 Sep 2018 09:20:22 +0000

#212

No hay vínculo entre la donante de óvulos y el bebé.

Si los padres son negros y la gestante es blanca de que color sale el bebe.

La donante de óvulos simplemente está donando un óvulo. NO es la madre.

El el óvulo sea suyo...es exactamente lo que la hace madre. La otra mujer es GESTANTE, no madre.

Madre, se dice madre. Y si el óvulo no es propio, si no que proviene de ninguna donante, los genes del niño (si, son del niño, de nadie más) no provienen de su madre. ¿Y qué?.

Y nada... que no es madre biológica...casi na.

No, no hay vínculo ninguno. El vínculo entre una madre y su hijo no tiene nada que ver ni con Mendel, ni con la Biología genética (en principio...).
Repito: Los genes son del niño, ni de la madre, ni del padre. Cada uno tiene los suyos.

entonces como no hay vinculo según tu y no tiene nada que ver con Mende y con la genetica... Si la gestante tienen una enfermedad hereditaria, lo hereda el feto? Y si lo tienen los padres progenitories? Para no tener nada que ver ni vinculo ninguno que cosas mas raras pasan no?

Claro. Pero ese es un tema estrictamente legalista. Se hace cuando se quiere determinar quien es el padre o madre biológico, llamado así porque es en el único sentido que se les puede llamar "padre" o "madre", por el origen de los genes. Normalmente se hace para poder determinar problemas genéticos y sobre todo para aclarar temas de pensiones y/o herencias.

Ahhh pues es que es eso. Que son los padres biológicos... y la otra mujer, es la madre gestante. Y eso que dices de único sentido es precisamente el sentido que usamos en nuestra sociedad (porque nos crian con los que tenemos vinculos geneticos y no en comuna por ejemplo)

» autor: manson2000

#213 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 09:18:59 +0000

#211 Que importancia tienen los padre e hijos.
La madre es la que da a luz. Si da el niño en adopción, la madre pasa a ser otra persona. No se debe obligar ni por contrato, ni de ningún otro modo, a una madre a dar el bebé que acaba de parír a otra persona.

La genética, más allá de la importancia médica o legal (herencias, pensiones) no tiene ninguna importancia. Y por supuesto, no sirve para definir quien es la madre.

¿Se hacen pruebas de maternidad?

» autor: chavi

#212 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 09:15:20 +0000

#209 que no hay ningun vinculo entre el bebe y sus padres?
Claro que lo hay. Pero la madre es la que da a luz. Hay vínculo entre la madre que da a luz y el bebé. No hay vínculo entre la donante de óvulos y el bebé.

Y si exite entre la gestante y el bebe????????????
Es que la gestante es la madre. La donante de óvulos simplemente está donando un óvulo. NO es la madre.

Pero tu sabes la burrada que acabas de soltar????
No. Indícamela.

Ente padre y el hijo hay una compartición de genes del 50%.
No. No comparten genes. El padre tiene sus genes, y el hijo los suyos. Otra cosa es que esos genes provengan del esperma del padre. Pero no "comparten" nada. Y no tiene mayor importancia. Un donante de semen no es padre de 300 hijos.
Claro está que entendemos por "padre" y "madre" cosas distintas.

ente la gestante y el bebe 0%
Madre, se dice madre. Y si el óvulo no es propio, si no que proviene de ninguna donante, los genes del niño (si, son del niño, de nadie más) no provienen de su madre. ¿Y qué?.

Ahora me dices que no hay vinculo con los padres y mandas a Mendel (y atoda la Biología genética) ya a Saturno.
No, no hay vínculo ninguno. El vínculo entre una madre y su hijo no tiene nada que ver ni con Mendel, ni con la Biología genética (en principio...).
Repito: Los genes son del niño, ni de la madre, ni del padre. Cada uno tiene los suyos.

¿Que prueba crees que se hace en un crio cuando se duda si uno de los progenitores es padre o no????
Claro. Pero ese es un tema estrictamente legalista. Se hace cuando se quiere determinar quien es el padre o madre biológico, llamado así porque es en el único sentido que se les puede llamar "padre" o "madre", por el origen de los genes. Normalmente se hace para poder determinar problemas genéticos y sobre todo para aclarar temas de pensiones y/o herencias.

» autor: chavi

#211 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

manson2000 — Mon, 10 Sep 2018 09:07:47 +0000

#207 Y la motivación para lo que se hagan...que demonios importa para el tema del que estamos hablado. Es decir, de la comparticion de genes entre padres e hijo.

En lo de donación de óvulos -> cuando se quiere por lo que sea determinar quien es el padre (porque puede haber dudas) -> Si. Por ejemplo, se ha hecho para determinar que un medico en USA insemino con su semen y no con el de donantes a unas centeneras de madres. Y de ese modo se supo que el médico era el padre y no los donantes de la ficha.

Los que aportan los genes tiene importancia nula...colosal....Que importancia tienen los padre e hijos...si es que nos ponemos esquisitos con tontasss.... Y si, me inventando la genetica (me ha dado por ahí..., puto Mendel...).

» autor: manson2000

#210 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--583681-- — Mon, 10 Sep 2018 09:04:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#209 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

manson2000 — Mon, 10 Sep 2018 09:04:22 +0000

#206 ¿que no hay ningun vinculo entre el bebe y sus padres?????????????????????? Y si exite entre la gestante y el bebe???????????? Pero tu sabes la burrada que acabas de soltar????

Ente padre y el hijo hay una compartición de genes del 50%. Casi nada... Y ente la gestante y el bebe 0%. Ahora me dices que no hay vinculo con los padres y mandas a Mendel (y atoda la Biología genética) ya a Saturno.

¿Que prueba crees que se hace en un crio cuando se duda si uno de los progenitores es padre o no????. Una prueba generica a ambos para ver si comparten marcadores genéticos...

» autor: manson2000

#208 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--583681-- — Mon, 10 Sep 2018 09:03:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#207 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 09:01:14 +0000

#204 Las pruebas de paternidad se hacen por cuestiones legales. Normalmente por implicaciones sobre pago de pensiones.

¿Se hacen pruebas de paternidad a los niños nacidos de donación de semen o de maternidad a los niños nacidos de donación de óvulos?

Estamos hablando de una madre de alquiler. La madre es la que da a luz, que otras personas aportaran los genes tiene importancia nula. Claro que si empezamos a inventar cosas como "vínculos genéticos", pues....

» autor: chavi

#206 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 08:58:27 +0000

#201 Claro que existen. Pero pertenecen al que los tiene y punto. En este caso los genes son del feto, y luego del bebé.

No hay ningún vínculo entre un bebé los humanos que aportaron sus genes. Sí existe en cambio un vínculo (o eso parecen indicar todas las investigaciones) entre el bebé y la madre que le da a luz.

» autor: chavi

#205 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 08:48:58 +0000

#170 Efectivamente. Eliminemos contratos. La madre es la que. da a luz y si libremente lo decide, puede dar en. niño en adopción por los. cauces legales.

Listo.

» autor: chavi

#204 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

manson2000 — Mon, 10 Sep 2018 08:48:09 +0000

#202 A ti no, a sus padres si. Cuando se hace una prueba de paternidad, lo que se analiza precisamente es si comparten genes... Así que mira si es importante...

» autor: manson2000

#203 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 08:47:33 +0000

#173 Si se vende, si....

» autor: chavi

#202 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 08:47:05 +0000

#199 Y a quien coño le importa de quien sean los genes?

» autor: chavi

#201 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

manson2000 — Mon, 10 Sep 2018 08:46:33 +0000

#200 No existen los genes entonces?

» autor: manson2000

#200 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 08:46:05 +0000

#179 No existe eso de "vínculo genético". El vínculo que existe es entre el feto y la gestante y el bebé y la madre, la que lo parió.

» autor: chavi

#199 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

manson2000 — Mon, 10 Sep 2018 08:44:56 +0000

#197 No, en absoluto. Piensa que los genes que tiene ese crío no son de ella, son de otros padres.

» autor: manson2000

#198 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 08:44:28 +0000

#180 No, produces un niño que estas vendiendo. No solo "gametos".

» autor: chavi

#197 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 08:43:15 +0000

#193 Que pueda decidir libremente quedarse con el niño hasta por ejemplo 3 meses después del nacimiento.

Sin penalizaciones, que todo es altruista

» autor: chavi

#196 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 08:41:14 +0000

#99 Trabajar es igual a gestar y vender niños....

Un trabajo digno como otro cualquiera....

» autor: chavi

#195 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 08:40:19 +0000

#95 Empezaste bien..... pero al final se te ve el plumero.

Si todo el mundo es libre, no hace falta ningún contrato. Ya si eso la madre les dará el niño en adopción libremente.

» autor: chavi

#194 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 08:38:24 +0000

#153 Si, lo de donar niños es lo mismo...

» autor: chavi

#193 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

manson2000 — Mon, 10 Sep 2018 08:35:43 +0000

#181 No entiendo bien a que te refieres. Explicalo un poco.

» autor: manson2000

#192 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

manson2000 — Mon, 10 Sep 2018 08:35:11 +0000

#188 Si, es excepcional porque riñones, pulmones, corazon, corneas... no . El higado tiene capacidad de regeneración no infinita, pero si.

» autor: manson2000

#191 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 08:20:28 +0000

#27 No. El problema es económico. No moral.

Si se actúa con plena libertad no es. necesario ningún contrato.

» autor: chavi

#190 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 08:19:26 +0000

#94 Falsa dicotomía.

Esos es. lo que algunos "liberales" quieren. Que solo existan alternativas de ese tipo.

» autor: chavi

#189 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 08:18:30 +0000

#85 Pues yo estoy en contra porque la famosa libertad con la que os llenais la boca NO EXISTE.

» autor: chavi

#188 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 08:16:57 +0000

#58 El higado se regenera.

» autor: chavi

#187 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 08:16:18 +0000

#24 Supongo que eres más de BSD que de GPL...

Y estas en contra hasta del prohibido prohibir.

» autor: chavi

#186 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 08:12:23 +0000

#19 Pagar? Por qué?. Si todo es altruista...

» autor: chavi

#185 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 08:11:01 +0000

#107 Pues mejor que decida decida un mes despues de dar a luz. Para poder decidir cin fundamento

» autor: chavi

#184 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

ninyobolsa — Mon, 10 Sep 2018 08:10:31 +0000

#178 Perdona el derecho de casarse existía, con rebajas fiscales y de seguros de distintos tipos, solo que era un derecho restringido para heterosexuales.
Yo no voy a entrar en el argumento de la pobreza que tienes muy bien preparadito y tus argumentos son válidos y los puedo apoyar. Es más estoy a favor de que te vayas a comprar el vientre de quien te de la gana,si es pobre mejor que más falta le hace, pero sin restringir su derecho al aborto y su futura patria potestad compartida o de visitas o total lo que le juez decida.
Con respecto a tus ejemplo si quieres echarte atras en donar un ovulo te echas atras, el voluntariado no se paga ( la propia palabra voluntariado lo dice) y también te puedes volver de la guerra cuando te de la gana renunciando a tu contrato.

Tú quieres que las mujeres renuncien a derechos muy serios. Y te vuelvo a peguntar ¿a cambio de que derecho? ¿Cual es el derecho progresista que ganamos con todo esto?

» autor: ninyobolsa

#183 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

ur_quan_master — Mon, 10 Sep 2018 08:09:20 +0000

#150 lávate la cara, anda. Estás respondiendo a algo que no ha planteado nadie.

» autor: ur_quan_master

#182 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 08:09:07 +0000

#146 Es que eso que "le da. la gana" es un tema muy complejo...

» autor: chavi

#181 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 08:08:22 +0000

#70 Siempre que pueda volverse atras hasta un plazo despues del nacimiento.....

» autor: chavi

#180 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--582602-- — Mon, 10 Sep 2018 08:06:01 +0000

#176 Es igualito en cuanto a que estás donando una función de tu cuerpo. La función de gestar y de producir gametos, o sangre. Pero oye, seguid con vuestra histeria eclesiástica. La evolución y el cambio son imparables. La iglesia no lo impidió, y vosotros tampoco lo impediréis.

» autor: --582602--

#179 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

manson2000 — Mon, 10 Sep 2018 08:04:20 +0000

#177 que la gestante no comparte genes con el feto que gesta. No hay relación filial genetica.

» autor: manson2000

#178 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--582602-- — Mon, 10 Sep 2018 08:04:10 +0000

#171 No, no tenían ningún derecho restringido. Ellos pedían un derecho que no existia .

Las mujeres ya tienen los derechos sobre su cuerpo. No pido que pierdan derechos. Al contrario. Sois vosotros los que estáis impiendo a otras mujeres qúe hacer con su cuerpo.

-Pueden abortar o no.
-Pueden ser gestantes o no.
-Pueden firmar contratos o no.

Que donan su capacidad de gestar por necesidad? Bueno, ya hay una regulación en USA para impedir casos así. Con lo cual la necesidad económica no es una característica inherente a la g. subrogada. Sino a un tipo de regulación.

Y también te diré que se friega platos en agosto por necesidad, o se hacen trabajos odiosos por necesidad y nadie pone el grito en el cielo. Aquí estamos hablando de un conflicto sobre si imponemos la moral a los demás o no. Si vamos a traer los vicios antiguos de la iglesia o no.

Es sencillo. Se paga más por un óvulo que por esperma porque es más difícil de donar y genera más molestias. Se paga más por el voluntariado de gente que se va a las guerras a ayudar, que a la gente que está por las calles tratando de conseguir apoyo económico. Lo que no puede ser es tratar de manejar la realidad como si esto fuera Disney y no como si fuera un mundo con seres humanos de carne y hueso.

» autor: --582602--

#177 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 08:03:23 +0000

#59 Que es eso del "vínculo genético"?

» autor: chavi

#176 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 08:01:55 +0000

#145 Un ovulo o el esperma son igualito que una persona...

» autor: chavi

#175 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 08:01:21 +0000

#89 Muy bueno lo de "voluntarias".

» autor: chavi

#174 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 08:00:48 +0000

#106 Un niño?

» autor: chavi

#173 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--582602-- — Mon, 10 Sep 2018 08:00:28 +0000

#167 No, no se vende un niño del mismo modo que no se vende esperma ni óvulos. Se paga, sí, por un procedimiento médico. La cesárea cuesta dinero, pero es público y no lo ves llegando al bolsillo de los médicos. Si te haces una cesárea te compras un hijo? Si te inseminas de forma asistida te compras un hijo? Porque se ha pagado al hombre por donar esperma.

» autor: --582602--

#172 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

squanchy — Mon, 10 Sep 2018 08:00:20 +0000

#36 Legalmente, no existe como persona hasta que nace. No puedes dejar tu herencia al hijo que tendrá tu mujer embarazada. Sólo es posible una vez que ha nacido.

» autor: squanchy

#171 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

ninyobolsa — Mon, 10 Sep 2018 07:59:26 +0000

#165 Pero las parejas gays tenían un derecho restringido, el casarse y ahora tienen un derecho más casarse y nadie perdía ningún derecho. Tú estás pidiendo restringir el derecho al aborto de las mujeres por contrato y restringir el derecho a la patria potestad compartida al que puede acceder como madre biológica. ¿ Y a cambio que derecho gana? ¿Ganan algún derecho las mujeres? porque las personas progresistas buscamos que las personas ganen derechos no que los pierdan.
Yo lo que pensaba es que los liberales estabais contra las regulaciones estatales, me pregunto porque tanto interés ahora en regular.

» autor: ninyobolsa

#170 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--582602-- — Mon, 10 Sep 2018 07:59:10 +0000

#166 Ya ya, la falacia del argumento de autoridad citando leyes. La esclavitud fue legal, el matrimonio homosexual fue ilegal. Y? De quién es el hijo o de quién no es tiene que decidirse evolucionando y despertando ante la realidad, no mirando el manual del pasado o de la iglesia.

» autor: --582602--

#169 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

squanchy — Mon, 10 Sep 2018 07:59:07 +0000

#12 Yo hoy me he levantado a las 7 y pico de la mañana por gusto, con una sonrisa de oreja a oreja para que mi jefe venga a endosarme tareas y a meterme prisa.

» autor: squanchy

#168 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 07:59:05 +0000

#17 igualico.

» autor: chavi

#167 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 07:58:55 +0000

#141 Se vende un niño. Si, la persona que nace

» autor: chavi

#166 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 07:57:28 +0000

#144 No, el hijo es de quien diga el contrato. Hay que joderse.

» autor: chavi

#165 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--582602-- — Mon, 10 Sep 2018 07:56:34 +0000

#163 Esque las leyes se tienen que adaptar a la realidad. Antes no era legal que dos hombres se cansaran, porque un matrimonio era entre un hombre y una mujer. Y bueno, podían casarse, pero no tenía validez. Verdad?

Las leyes no las hace Dios, las hacen las personas. Y si existe una realidad que ha venido para quedarse, lo que hay que hacer es despertar. Es lo que hacen los progresistas. La gente de izquierdas. Bueno, eso era lo que pensaba hasta que estalló este tema. Y tampoco debería sorprenderme, la izquierda también ha perseguido a los homosexuales. Dio el paso antes que la derecha de evolucionar, pero supongo que la realidad nunca deja de sorprendernos. Y te lo dice alguien que, desgraciadamente, ha votado a Podemos 4 veces.

» autor: --582602--

#164 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chavi — Mon, 10 Sep 2018 07:55:44 +0000

#9 Firmar un contrato muchas veces dista de ser libre. Y el contenido del contrato es muy relevante, por supuesto que interesa.

» autor: chavi

#163 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

ninyobolsa — Mon, 10 Sep 2018 07:54:54 +0000

#162 Pero si decide abortar puede, porque es un derecho sobre su cuerpo. Yo tampoco lo veo tan difícil de entender. No se pueden firmar contratos para restringir derechos de forma temporal, bueno si se puede pero no pueden tener validez.

» autor: ninyobolsa

#162 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--582602-- — Mon, 10 Sep 2018 07:52:58 +0000

#160 Pero si firma para no abortar, ha decidido que no va a abortar durante 9 meses. No lo veo tan difícil de entender. Es un acuerdo entre 2 partes. Es su cuerpo, pero el esperma y el óvulo no son suyos. No es tan sencillo.

» autor: --582602--

#161 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--582602-- — Mon, 10 Sep 2018 07:51:03 +0000

#158 Ah ya, en España. En España la adopción es una basura desde el principio hasta el final. Se busca que los hijos vuelvan con los progenitores. Todo un beneficio para los menores, desde luego. Que les secuestren y les lleven con un señor o señora que no conocen de nada.

» autor: --582602--

#160 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

ninyobolsa — Mon, 10 Sep 2018 07:51:02 +0000

#159 No lo comparo, digo que la mujer tiene derecho al aborto durante la gestación subrrogada, porque es un derecho sobre su cuerpo

» autor: ninyobolsa

#159 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--582602-- — Mon, 10 Sep 2018 07:50:13 +0000

#156 Y? No se puede comparar el aborto con la g. subrogada. Porque en la g. subrogada existe una donación y en el aborto no.

» autor: --582602--

#158 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

ninyobolsa — Mon, 10 Sep 2018 07:48:46 +0000

#146 ¿Sabes que te equivocas?
. Una familia navarra tendrá que devolver a su hija adoptiva después de convivir con ella cuatro años, desde que la menor tenía tan solo tres meses de vida. Un tiempo en el que han ido encadenando litigios con la madre biológica que, tras desentenderse de su hija desde el momento del nacimiento y pedir que se la diese en adopción ante la imposibilidad de hacerse cargo de ella, recurrió la sentencia de adopción en el último momento. www.noticiasdenavarra.com/2016/08/21/sociedad/navarra/los-juzgados-dev

» autor: ninyobolsa

#157 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--582602-- — Mon, 10 Sep 2018 07:48:40 +0000

#129 Pero intentar ser padre sí es un derecho. Por eso la reproducción asistida forma parte de la sanidad pública en España. Es decir, es un derecho aceptar la ayuda o el servicio de alguien para que seas padre. No lanzan redes a las mujeres por la calle o a los hombres para que donen esperma u óvulos. Se acepta su donación, y la gente tiene derecho a beneficiarse de esas donaciones.

Te ha colapsado el cerebro con mi explicación? Lo siento. Esque cuando ves el mundo en vez de definirlo sin empatía desde tu habitación, las cosas chocan.

» autor: --582602--

#156 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

ninyobolsa — Mon, 10 Sep 2018 07:47:21 +0000

#155 No, estoy hablando del aborto durante los 9 meses de embarazo, estoy diciendo que una mujer no puede renunciar a su derecho al aborto por contrato y si lo hiciera es un contrato en fraude de ley

» autor: ninyobolsa

#155 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--582602-- — Mon, 10 Sep 2018 07:46:38 +0000

#102 Estás comparando el aborto con una donación? Pf...

En el aborto no se dona nada.

» autor: --582602--

#154 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--582602-- — Mon, 10 Sep 2018 07:43:46 +0000

#96 Joder, ya está la iglesia católica persiguiendo los trabajos que no les gusta.

Fregar platos por necesidad: bien.
Barrer las calles en agosto con uniforme de invierno: bien.
Usar tus manos para hacer masajes: bien.
Usar tus manos para cobrar por sexo: mal.

Oye, a mi tampoco me gusta, pero no me creo con la moral divina y absoluta y dejo que la gente haga lo que le de la gana.

Por cierto, los trabajadores de ONGs cobran por hacer su trabajo. Lo ves mal? Deberían irse a la guerra y al mar gratis, o su riesgo voluntario debe conllevar una compensación? Ay señor...

» autor: --582602--

#153 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--582602-- — Mon, 10 Sep 2018 07:41:57 +0000

#65 También es una mierda donar esperma y óvulos? Es una mierda donar sangre? Lo que es una mierda es la gente que simplifica temas tan sensibles sin importarle el daño que hace a los demás.

» autor: --582602--

#152 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--582602-- — Mon, 10 Sep 2018 07:40:02 +0000

#147 Pues dile eso a las mujeres u hombres que dan a sus hijos en adopción, que tampoco se pueden arrepentir. Hale, venga, vete a salvar el mundo con ese tema. Ah no, que no te importaba en absoluto hasta que descubriste la gestación subrogada, porque está de moda insultar a los demás para sentirse superior.

» autor: --582602--

#151 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--582602-- — Mon, 10 Sep 2018 07:38:52 +0000

#79 Pero tienes idea de las pruebas a las que someten a las gestantes para garantizar que no se vayan a morir en el parto?

¡Pero si es precisamente el riesgo de morir en el parto, una de las causas por las que las mujeres recurren a otras gestantes!

Ignorante!

» autor: --582602--

#150 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--582602-- — Mon, 10 Sep 2018 07:37:42 +0000

#20 Claro claro, y cuando donas un óvulo o esperma, estás vendiendo tus órganos. Cuando donas sangre, estás vendiendo tu bazo.

¡Ah no! Que he hecho la ESO y se que no se dona el órgano, sino la función de ese órgano.

Dais pena.

» autor: --582602--

#149 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--209417-- — Mon, 10 Sep 2018 07:37:28 +0000

#100 Está claro que lo llevo al extremo. Yo también trabajo por dinero, ¿podría no trabajar? bueno, mi libertad está coartada por mi necesidad. Aquí no hablo de prohibición, hablo del concepto de libertad, voluntad.

» autor: --209417--

#148 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--582602-- — Mon, 10 Sep 2018 07:35:47 +0000

#67 Ah, te parece que cualquier regulación va en detrimento de la gestante y el niño. Te parece. Ok.

» autor: --582602--

#147 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

ninyobolsa — Mon, 10 Sep 2018 07:35:37 +0000

#146 Si le da la gana de firmar un contrato se puede arrepentir

» autor: ninyobolsa

#146 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--582602-- — Mon, 10 Sep 2018 07:34:53 +0000

#57 Porque lo digas tú? Si le da la gana de firmar un contrato en el que después no se puede arrepentir, por qué vas a impedírselo? Sabes que cuando se da a alguien en adopción no puedes cambiar de opinión después? Tenéis idea de lo que estáis hablando?

» autor: --582602--

#145 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--582602-- — Mon, 10 Sep 2018 07:33:51 +0000

#15 Sí sí, y las clínicas de fertilidad son granjas de esperma y de óvulos. Y que os hagáis llamar de izquierdas... menuda panda de críos sin empatía.

» autor: --582602--

#144 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--582602-- — Mon, 10 Sep 2018 07:31:59 +0000

#36 Ah, que decides tú de quién es el hijo. O lo decide Dios? Te crees muy ateo, tú y todos los radicales que comentáis aquí, pero estás poniendo de manifiesto los valores católicos con los que has sido educado. El hijo no tiene por qué ser de quien pare, puede ser de quien le ha educado, querido y cuidado. Quien la ha parido puede limitarse a ser su progenitora. Ahora bien, se que esto no es lo que diría un cura. Un cura diría más o menos... lo que estás diciendo tú.

En la gestación subrogada, la mujer decide qué hacer por contrato, por lo tanto no se viola ningún derecho fundamental.

Me parto con vuestro relativismo: no no, en el aborto tu hijo es cuando nace. Ah, ya ha nacido? Es tu hijo. Lo has parido tú? es tu hijo. Ah, que lo has parido pero...

Pero quién te crees que eres para definir la vida privada de los demás? Pero si eres tú el que está debatiendo sobre religión y no te das ni cuenta.

» autor: --582602--

#143 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

jfgaliza — Mon, 10 Sep 2018 07:29:41 +0000

#85 Es fácil, se les quita al niño y se da en adopción a alguien que lo haya pedido por los cauces legales.

» autor: jfgaliza

#142 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

jfgaliza — Mon, 10 Sep 2018 07:28:40 +0000

#24 Si hay dinero de por medio es una compraventa. Libertad es hacerlo de forma altruista, lo otro es mercantilismo puro y duro.

» autor: jfgaliza

#141 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--582602-- — Mon, 10 Sep 2018 07:28:33 +0000

#22 Ah, tu argumento es "esto es legal y lo otro no". Dile eso a los homosexuales, a ver qué opinan.

Que no se vende al hijo, pesados. Que se paga por el procedimiento. Estás afirmando que en España se vende esperma y óvulos? Vale, pues vamos a prohibirlo. Una vez una me soltó que debería prohibirse la "venta" de óvulos pero de esperma no porque "no cuesta". Sois unos enfermos extremistas que no tenéis empatía ni sabéis de lo que habláis.

» autor: --582602--

#140 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--582602-- — Mon, 10 Sep 2018 07:26:44 +0000

#8 Jajaja, en el momento en el que una gestante subrogada firma un contrato, tiene todo el derecho a decidir del mundo porque ha decidido firmar el contrato. Creo que te faltan un par de clases de semántica de primaria.

» autor: --582602--

#139 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

d.ruahn — Mon, 10 Sep 2018 07:15:24 +0000

Empieza el lavado de cerebro contra la maternidad subrogada.

Esto lleva ya tiempo, ahora que tenemos "el gobierno más feminista de la democracia", empiezan a machacar con el tema, el objetivo, lavar el cerebro de la gente y luego sacar la ley que prohiba la entrada de esos niños.

¿Reforma laboral? ¿Accidentes en el trabajo? ¿Paro? ¿Calidad e la sanidad y educación? Tonterías.

» autor: d.ruahn

#138 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

giropau — Mon, 10 Sep 2018 07:13:53 +0000

#129 ser padre si es un derecho porque nadie te puede impedir que lo seas porque le salga de los huevos. Pero que algo sea un derecho no significa que sea una obligación para el resto de la humanidad.

La mujeres que alquilan su vientre no pierden derechos. Siguen pudiendo decidir sobre su cuerpo. Siguen pudiendo decidir si abortar o quedarse con el bebé. Pero los derechos también van acompañados de obligaciones y la obligación que tienes en ese momento es no cobrar la compensación. Nadie le está restringiendo su derecho.

» autor: giropau

#137 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

ginatonic — Mon, 10 Sep 2018 06:59:13 +0000

No confundamos libertad con los mundos de yuppi.
Desde el momento en el que una chica lo tiene que hacer porque no le queda otro remedio (igual que la prostitución o la venta de órganos) deja de ser libertad para ser una medida desesperada a una situación de mierda.

» autor: ginatonic

#136 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

Khirs — Mon, 10 Sep 2018 06:42:49 +0000

#49 ¿Entonces dices que en EEUU o Ucrania atentan contra los derechos humanos? Como es que la ONU no ha dicho nada al respecto...

» autor: Khirs

#135 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

Khirs — Mon, 10 Sep 2018 06:42:01 +0000

#45 Van a Ucrania porque es un pais europeo y el precio es más barato que en otros pasies.. No porque las mujeres no tengan derechos.
En EEUU también hay embarazos subrogados, ¿tampoco tienen derechos las mujeres de EEUU?

» autor: Khirs

#134 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

Khirs — Mon, 10 Sep 2018 06:40:04 +0000

#124 Tan voluntarias como aquellos que se levantan a las 5:00 am para ir a trabajar.

» autor: Khirs

#133 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--569023-- — Mon, 10 Sep 2018 06:39:06 +0000

#19 Yo no pondría penalizaciknes de ningún tipo en ese caso. Es un riesgo al que los padres se enfrentan. Una putada, eso no lo niego.

» autor: --569023--

#132 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--72046-- — Mon, 10 Sep 2018 06:38:10 +0000

#94 yo opino lo mismo.

» autor: --72046--

#131 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

wurg — Mon, 10 Sep 2018 06:11:08 +0000

#22 abortar es legal aquí, contratar un vientre de alquiler es ilegal aquí.

En ucrania contratar un vientre de alquiler es legal.

Es lo que tiene el derecho, que es cultural.

Usar las leyes como falacia de autoridad... Menudo nivel.

» autor: wurg

#130 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

ninyobolsa — Mon, 10 Sep 2018 05:47:20 +0000

#128 ¿pues que obligaciones tiene? ¿Y derechos?

» autor: ninyobolsa

#129 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

Kalamar_Kanibal — Mon, 10 Sep 2018 05:46:17 +0000

Ser padre NO es un derecho, y no se debería poder conseguir cualquier cosa con dinero.

» autor: Kalamar_Kanibal

#128 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--587543-- — Mon, 10 Sep 2018 05:43:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587543--

#127 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

ninyobolsa — Mon, 10 Sep 2018 05:36:47 +0000

#125 ¿A que derechos? Las obligaciones son no abortar (renunciar al derecho al aborto 9 meses) y depositar el hijo(renunciar a la patria potestad toda la vida). ¿que derechos gana?

» autor: ninyobolsa

#126 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

io1976 — Mon, 10 Sep 2018 05:35:22 +0000

Por lo que se ve en Ucranía nos estan tan agradecidos, que las mujeres ALTRUISTAMENTE prestan su útero a familias hetero europeas, imagino que por haberles llevado la democracia y liberarles de la tiranía comunista.
Siempre interesa tener un país de estos tan agradecido para este tipo de servicios que en tu país te cuesta encontrar mujeres tan altruistas.

» autor: io1976

#125 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--587543-- — Mon, 10 Sep 2018 05:35:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587543--

#124 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--420468-- — Mon, 10 Sep 2018 05:31:43 +0000

#89 granjas de mujeres!!!!. Lo de voluntarias....NANAI.

» autor: --420468--

#123 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

ninyobolsa — Mon, 10 Sep 2018 05:30:00 +0000

#117 ¿Y donde quedaría la seguridad de la mujer si quiere quedarse con su hijo o abortar? De todas maneras tú tienes bien claro que quieres restringir el derecho al aborto y a la patria potestad de la mujer

» autor: ninyobolsa

#122 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

crateo — Mon, 10 Sep 2018 05:26:54 +0000

#79 si te mueres conduciendo un camion tampoco y te pagan por hacerlo

» autor: crateo

#121 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

ninyobolsa — Mon, 10 Sep 2018 05:22:05 +0000

#117 los derechos no se compran, se tienen. ¿Y quien les devuelve el dinero del implante de óvulo?
Yo puedo pagarte 9 meses porque lleves una barra de acero en el culo, pero si te la quitas no hay ninguna ley que proteja mi inversión porque tú tienes derecho sobre tu cuerpo. SI se pusiera de moda seguro que muchos liberales pedíais regular llevar una barra de acero en el culo durante 9 meses, pero chocaría con los derechos humanos

» autor: ninyobolsa

#120 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

manson2000 — Mon, 10 Sep 2018 05:18:44 +0000

#107 No entiendo muy bien que quieres decir.

» autor: manson2000

#119 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

manson2000 — Mon, 10 Sep 2018 05:18:24 +0000

#101 Si, pero el fenotipo de una persona es afectado por muchos factores. La gestante es uno más. Ahora bien en una prueba de paternidad daría positivo la gestante o no lo daría?

» autor: manson2000

#118 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

mochivegano — Mon, 10 Sep 2018 05:17:14 +0000

#9 vaya cacao tienes en la cabeza muchacho

» autor: mochivegano

#117 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--587543-- — Mon, 10 Sep 2018 05:16:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587543--

#116 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

manson2000 — Mon, 10 Sep 2018 05:16:33 +0000

#91 Si, efectivamente. Es la excepción entre todos los organos (ni riñones, corneas, pulmones, corazon, ...). Tiene una capacidad de regeneración limitada pero la tiene.

» autor: manson2000

#115 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--159263-- — Mon, 10 Sep 2018 05:14:16 +0000

#20 Prohibamos los transplantes de órganos para evitar que haya tráfico y compraventa, ¿no?

» autor: --159263--

#114 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

manson2000 — Mon, 10 Sep 2018 05:11:05 +0000

#86 Fijate que yo hablo de la altruista porque con pago tengo profundas dudas.

» autor: manson2000

#113 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

manson2000 — Mon, 10 Sep 2018 05:10:25 +0000

#82 Si, pero no es lo normal en absoluto (26 parece que al año...).

» autor: manson2000

#112 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

ninyobolsa — Mon, 10 Sep 2018 04:58:54 +0000

#111 Como verás los derechos del dinero o de compra no son superiores a los derechos sobre tu cuerpo. En ningún sitio obviamente, los derechos sobre tu cuerpo son irrenunciables

» autor: ninyobolsa

#111 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--587543-- — Mon, 10 Sep 2018 04:57:50 +0000

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» autor: --587543--

#110 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

Antonio_Ivars_Badía — Mon, 10 Sep 2018 04:53:53 +0000

#65 También te pagan por donar óvulos o semen. Cuando me lo contaron, hace mucho, eran 300€ por donación de óvulos y 50€ por donación de semen.
Que esté todo estrictamente controlado para que las mafias no se lleven la parte del león es lógico y deseable. Pero que se pague a quien hace un esfuerzo por ello, no creo que deba demonizarse.
Yo dono sangre y me dan las gracias, SM zumo y un bocadillo. Quien dona esperma no creas que no le cuesta pasarse unas semanas sin tener sexo y tomando una medicación por sus 50€. Lo de los óvulos es aún más jodido y no hablemos ya del vientre subrogado.
Evidentemente, el donar sangre no lo hago por el bocadillo. Pero comprendo que se pague por las otras. No entiendo porqué te parece un problema.

» autor: Antonio_Ivars_Badía

#109 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

prometteo — Mon, 10 Sep 2018 04:52:24 +0000

Lo hagan de forma puramente altruista o no no me parece mal mientras que la regulación garantice sus derechos.

» autor: prometteo

#108 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

Antonio_Ivars_Badía — Mon, 10 Sep 2018 04:41:19 +0000

#79 Si te mueres porque te has caído del andamio tampoco te regeneras.
Hay trabajos estadísticamente más peligrosos que otros y no por eso dejen de hacerse.

» autor: Antonio_Ivars_Badía

#107 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

Feindesland — Mon, 10 Sep 2018 04:19:03 +0000

#55 Ya decidió cuando firmó el contrato.

» autor: Feindesland

#106 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

Feindesland — Mon, 10 Sep 2018 04:17:41 +0000

#43 No sé a qué le llamas chanchullo.

¿A pagar libremente por algo que otra persona ofrece libremente?

No me seáis puritanos, joder...

» autor: Feindesland

#105 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

Feindesland — Mon, 10 Sep 2018 04:16:34 +0000

#33 ¿el dinero macha al niño?

Me explicas eso de la compensación económica, por favor...

» autor: Feindesland

#104 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

Feindesland — Mon, 10 Sep 2018 04:15:26 +0000

#36 Roba un huevo de águila imperial en Doñana y te explican, de una hostia, la diferencia entre ser nacido y no nacido

#22

» autor: Feindesland

#103 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

ninyobolsa — Mon, 10 Sep 2018 02:58:55 +0000

#92 Femen nació en Ucrania con el principal objetivo de abolir la prostitución y es la asociación internacional más conocida, no podías tener menos suerte a la hora de disparar. Y lo de pintarse el pelo se queda muy corto para Femen

» autor: ninyobolsa

#102 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

ninyobolsa — Mon, 10 Sep 2018 02:55:26 +0000

#19 No,ninguna mujer debe pagar por abortar, aborta cuando le da la gana, es un derecho, ese contrato es en fraude. Ningún contrato puede restringir los derechos humanos.

» autor: ninyobolsa

#101 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

ninyobolsa — Mon, 10 Sep 2018 02:52:49 +0000

#70 Hay bastantees estudios que corroboran que el bebe hereda fenotipos de la gestante www.telam.com.ar/notas/201509/121420-descubren-que-la-madre-puede-modi

» autor: ninyobolsa

#100 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

Radix2 — Mon, 10 Sep 2018 02:21:03 +0000

#96 Salvando las distancias, yo trabajo por dinero, eso no quiere decir que no sea legitimo que lo haga ni que deba prohibirse. No son cosas comparables, lo digo solo como ejemplo de que tu argumento no es tan rotundo como lo planteas

» autor: Radix2

#99 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--583681-- — Mon, 10 Sep 2018 02:19:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#98 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--583681-- — Mon, 10 Sep 2018 02:19:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#97 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

Vstol — Mon, 10 Sep 2018 01:10:16 +0000

#4 Hombre, me parece mas digno lo de la prostitucion. Pero cada uno que haga lo que le salga de sus partes.

» autor: Vstol

#96 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--209417-- — Mon, 10 Sep 2018 00:48:24 +0000

Voy a decir algo obvio pero que a menudo se olvida: Desde el momento que una de las partes necesita el dinero no se puede hablar de decisión libre.

Sin dinero sí podríamos hablar más de voluntad y libertad en esta transacción por supuesto, pero no es el caso.

» autor: --209417--

#95 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--173287-- — Mon, 10 Sep 2018 00:42:26 +0000

Quizá no sería mala idea que empresas privadas, contrato por el medio, hiciesen de intermediarias entre mujeres que no desean tener al hijo pero tampoco quieren matarlo, y parejas que sí desean tener niños, pero no pueden.

Las desquiciantes normativas patrias para la transmisión de felicidad entre adultos, propias de tiempos pretéritos en los que las cruces y la mojigatería dominaban la moral pública, impiden que haya más niños viviendo en el seno de familias encantadas de serlo.

El estado debería, como casi siempre, apartarse a un lado y dejar que sean los adultos en uso de sus plenas facultades para contratar, los que cedan la patria potestad del recién nacido o del bebé por nacer. Quizá con eso conseguiríamos menos niños muertos, más parejas que no deben arruinarse para comprar un niño fuera y más gente feliz en conjunto.

» autor: --173287--

#94 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--173287-- — Mon, 10 Sep 2018 00:38:17 +0000

#85 Yo estoy a favor de la venta de organos entre particulares. Siempre he pensado que es mejor vivir sin un órgano y con dinero que morir de hambre en las calles.

Por otra parte... el cuerpo es de cada uno y cada uno debe ser el único capaz de decidir por él mismo, sin que morales casposas, pacatas o religiosas influyan en su decisión.

Sorprendentemente, algunas de las personas que están en contra de la venta de organos, está a favor del aborto con el peregrino lema de "mi cuerpo, mi decisión de matarlo".

» autor: --173287--

#93 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--556871-- — Mon, 10 Sep 2018 00:32:38 +0000

¿Hay algo que no compre el dinero?

» autor: --556871--

#92 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--587152-- — Mon, 10 Sep 2018 00:32:33 +0000

#2 Si fueran españolas se pintarían el pelo de colores y organizarían manifestaciones por Dios sabe qué. Me temo que las ucranianas no tienen margen para hacer el ganso y les toca agachar la cabeza.

» autor: --587152--

#91 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

Jriri — Mon, 10 Sep 2018 00:28:40 +0000

#58 El higado si se regenera.

» autor: Jriri

#90 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

montaycabe — Mon, 10 Sep 2018 00:19:29 +0000

#23 también dice que la seguridad social tiene animo de lucro porque los médicos cobran, ese hombre es subnormal

» autor: montaycabe

#89 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--72046-- — Mon, 10 Sep 2018 00:18:41 +0000

#15 grandas de mujeres voluntarias, y???? yo no tengo problema ni siquiera con la terminologia, es lo bueno de ser ultraliberal, no tienes ningun prejuicio ni sesgo moral e idiota.
Granjas de mujeres voluntarias, Y?????

» autor: --72046--

#88 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

montaycabe — Mon, 10 Sep 2018 00:17:54 +0000

#24 la libertad no es la misma cuando te sobran 40.000€ que cuando los necesitas.

» autor: montaycabe

#87 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--72046-- — Mon, 10 Sep 2018 00:16:31 +0000

#67 Como va a ir en contra de los derechos de la gestante algo que es voluntario??????
y en que se perjudica un niño que de otra manera no hubiera nacido y que va a tener unos padres que han hecho todo para que nazca?

» autor: --72046--

#86 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

montaycabe — Mon, 10 Sep 2018 00:15:20 +0000

#55 no es comparable, seria comparable SI LE PAGARAN por abortar.

» autor: montaycabe

#85 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--72046-- — Mon, 10 Sep 2018 00:14:59 +0000

#20 Vender un organo supone quedar lisiado de por vida, un daño permanente.
Aun asi, yo como ultraliberal no me opongo por sistema a la donacion de organos a voluntad, me refiero intervivos. Pero aun asi, entiendo que haya gente que se oponga porque produce un daño irreparable para el donante.
"Esto no va la la libertad de hacer cada cual lo que quiera con su cuerpo.esto va de compraventa de seres humanos."
DA IGUAL, es una batalla perdida, cuanto antes los podemitas os deis cuenta, mejor, es imposible que evites que la gente viaje al extranjero, estados unidos, o kiev, o donde sea, y no vas a poder prohibirles la entrada en españa o dejarles en un limbo. Es lo que tiene estar fuera de la realidad y ser fundamentalista, que la realidad te come.

» autor: --72046--

#84 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--72046-- — Mon, 10 Sep 2018 00:12:22 +0000

#65 por que es una mierda si hay un pago? cual es el problema?

» autor: --72046--

#83 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--72046-- — Mon, 10 Sep 2018 00:11:26 +0000

pero como podemos lo va a prohibir!!! los ricos se van a kiev!! por tanto no se puede prohibir!! verdad?

» autor: --72046--

#82 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

mund4y4 — Sun, 09 Sep 2018 22:50:07 +0000

#81 No es lo normal, pero pasa más a menudo de lo que pensamos. Y en Ucrania seguro que en mayor porcentaje que en España.

» autor: mund4y4

#81 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

manson2000 — Sun, 09 Sep 2018 22:00:25 +0000

#79 lo normal es morirse de parto? Y si dejamos a las mujeres q tomen sus decisiones sobre sus cuerpos?

» autor: manson2000

#80 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

chochis — Sun, 09 Sep 2018 21:24:19 +0000

Menudo tema de mafias hay montado...

» autor: chochis

#79 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

mund4y4 — Sun, 09 Sep 2018 20:30:58 +0000

#58 Si te mueres durante el parto tampoco te regeneras.
Que parece que nos olvidamos por momentos de que quien alquila su vientre también es una persona y que gestar (independientemente de para quién) es un riesgo para la salud.

» autor: mund4y4

#78 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--486502-- — Sun, 09 Sep 2018 18:53:11 +0000

#77 Por favor, no ignoro a nadie, por respeto desde hace mucho.. pero invito a cualquiera a que lo haga conmigo. Sea amable y olvídese de mí.

» autor: --486502--

#77 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--544853-- — Sun, 09 Sep 2018 18:49:52 +0000

#75 Ya te dije y parece que tú memoria no va muy bien, que sólo trato de usted a quien respeto por su edad, y si no me piden que les tutee... tú no te lo mereces.

» autor: --544853--

#76 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--486502-- — Sun, 09 Sep 2018 18:45:49 +0000

#74

» autor: --486502--

#75 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--486502-- — Sun, 09 Sep 2018 18:45:23 +0000

#73 La educación y la urbanidad, insisto, no es su fuerte. Y no me tutee.

» autor: --486502--

#74 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--544853-- — Sun, 09 Sep 2018 18:45:05 +0000

#69 Ah, y no hemos cruzado ni dos palabras, solo escritos.

» autor: --544853--

#73 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--544853-- — Sun, 09 Sep 2018 18:44:22 +0000

#72 Insisto... TÚ no me tienes que permitir o prohibir nada... recuerdalo.

» autor: --544853--

#72 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--486502-- — Sun, 09 Sep 2018 18:32:55 +0000

#71 Se lo he pedido educadamente.
_{y no me tute...es ruego.}

» autor: --486502--

#71 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--544853-- — Sun, 09 Sep 2018 18:32:09 +0000

#69 Estaría bueno que tú me dijeras lo que puedo ó no hacer.

» autor: --544853--

#70 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

manson2000 — Sun, 09 Sep 2018 18:27:28 +0000

#67 No. Es geneticamente hijo de un padre y una madre (que no es la gestante). Los padres biológicos son dos. Y hay una madre gestante que no es madre biológica. Esto es objetivamente así científicamente.

Pero vamos que independientemente de si so o arre, lo que no puede la gestante es reunciar a priori (no puede hacer nada de hecho). Y esto es precisamente lo que hay que cambiar, que una mujer pueda decidir si quiere gestar altruistamente al menos (yo pongo la frontera ahí).

Y damos vueltas y vueltas pero al final es eso.

» autor: manson2000

#69 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--486502-- — Sun, 09 Sep 2018 18:27:05 +0000

#68 Por favor, no me hable.
_{El ignore es su amigo y mi esperanza.}

» autor: --486502--

#68 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--544853-- — Sun, 09 Sep 2018 18:25:41 +0000

#27 El problema es económico exclusivamente, por eso tienen que tener dinero para comprar su "problema", si no lo tienes, ajo y agua.

» autor: --544853--

#67 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

ninyobolsa — Sun, 09 Sep 2018 18:23:32 +0000

#66 Porque real y científicamente el hijo sería de los tres ( el bebé adquere caracteristicas fenotipicas de la gestante), y me parece que cualquier regulación va en deprimento de los derechos de la gestante y del niño.

Por cierto cuando los liberales quieren que el estado regule en vez de que desregule échate a temblar

» autor: ninyobolsa

#66 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

manson2000 — Sun, 09 Sep 2018 18:18:26 +0000

#64 Y como madre? . Y por que no lo regulamos como dios manda y si tener que hacer doble con tirabuzon.

Tipo Portugal al menos...

PD : Además de que esa inseminación no se llegaría ni a producir... Osea que problema claro que hay...

» autor: manson2000

#65 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--548741-- — Sun, 09 Sep 2018 18:18:17 +0000

#21 Si hay un pago a la gestante, lo conviertes en un negocio. Y si no hay pago, las mujeres dispuestas a engendrar un hijo que luego será para otros por contrato, tiende a cero. Este tema es una mierda lo mires por donde lo mires.

» autor: --548741--

#64 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

ninyobolsa — Sun, 09 Sep 2018 18:16:55 +0000

#63 Tendrías que inscribirlo con el nombre del marido de tu hermana y renunciar a la patria potestad

» autor: ninyobolsa

#63 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

manson2000 — Sun, 09 Sep 2018 18:12:33 +0000

#62 si si hay problema. A ver en que hospital público vas y les dices implantantame el ovulo fecundado de mi hermana que lo voy a gestar yo y luego lo inscribimos en el registro como suyo.

» autor: manson2000

#62 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

ninyobolsa — Sun, 09 Sep 2018 18:10:48 +0000

#61 Para la altruista no hay problema en España. Muchas parejas gays han tenido hijos así, la madre renuncia a la patria potestad y adelante, eso sí, no es una renuncia para siempre. De ahí que la relación altruista deba ser fuerte

» autor: ninyobolsa

#61 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

manson2000 — Sun, 09 Sep 2018 18:09:07 +0000

#60 Cierto. Pero porque no puede establecer una renuncia a priori?

Te voy a matizar que la subrogación con dinero de por medio no digo que no de frente pero que tengo mis muy profundas dudas. No me cuesta imaginarme "granjas de mujeres" y me causa espanto. Pero la altruista, de verdad que no la veo el problema. Es más me parece un derecho fundamental de la mujer (su capacidad de eleccion para llevarlo a cabo).

» autor: manson2000

#60 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

ninyobolsa — Sun, 09 Sep 2018 18:07:17 +0000

#59 No es obligado asumir la patria potestad en España, si ella quiere puede darle el niño al/los padres o al estado incluso, esto último llama dar en adopción

» autor: ninyobolsa

#59 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

manson2000 — Sun, 09 Sep 2018 18:06:21 +0000

#57 No. Si ella decide que no, por qué tenemos que forzarla a mantener una relación con un crio con el que no tiene vinculo genético?

» autor: manson2000

#58 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

manson2000 — Sun, 09 Sep 2018 18:05:19 +0000

#20 Sabes por que no es legal la venta de organos? Porque no se regeneran. Es decir, porque la decisión es irrevocable. Y los organos o partes que si se regeneran si es legal venderlo : pelo, ovulos (de tapadillo pero si), ....

Creo que el matiz es importante.

» autor: manson2000

#57 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

ninyobolsa — Sun, 09 Sep 2018 18:04:38 +0000

#55 Claro que puede decidir, pero tiene que poder decidir todo el rato. También mientras dure la gestación y después de ella.

» autor: ninyobolsa

#56 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--486502-- — Sun, 09 Sep 2018 18:04:13 +0000

#51 Usted a lo suyo. Qué de lo que yo hablo, lo tiene solucionado. Debe ser muy cómodo tener tan claras las cosas.

» autor: --486502--

#55 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

manson2000 — Sun, 09 Sep 2018 18:03:54 +0000

#51 Ni decirle a una mujer que no aborte ... porque es su cuerpo y decide ella. ¿Por qué en este caso no puede decidir ella?

» autor: manson2000

#54 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--486502-- — Sun, 09 Sep 2018 18:00:15 +0000

#47 En este hilo ya no distingo quien habla en serio y quien pretende ser sarcástico... me perdonará...

» autor: --486502--

#53 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

Draakun — Sun, 09 Sep 2018 17:59:30 +0000

#40 Hace muchos años que no vivo en España, así que me temo que no estoy actualizada en algunos temas. Gracias por la info.

Mi pensamiento va no solo encaminado a compensar por algo que me parece una responsabilidad y riesgo, sino también hacia animar la natalidad dándoles facilidades a las madres gestantes (ya sea la madre natural u otra). Creo que sería bueno a la larga para la sociedad, que la natalidad está por los suelos... Si luego encima aumentan las facilidades y tiempo de baja a los padres criantes (por padres me refiero a padres + madres) me parecería todavía mejor.

Como detalle... en cuanto a temas económicos no soy liberal para nada. Al revés, más bien tiro hacia el "comunismo" (lo pongo entre comillas porque no sé cómo etiquetar mis ideas)

» autor: Draakun

#52 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

ur_quan_master — Sun, 09 Sep 2018 17:59:19 +0000

#34 los que apoyan a las mafias son los mafiosos y sus clientes sin escrúpulos. No líes, por favor.

» autor: ur_quan_master

#51 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

ninyobolsa — Sun, 09 Sep 2018 17:59:09 +0000

#50 Tampoco puedes pagar por ejemplo para que tu empleado no se afilie un sindicato o por discriminar a una mujer en el trabajo. Son derechos que no están en venta en España. En Ucrania y otros países del tercer mundo puedes vender hasta tus órganos

» autor: ninyobolsa

#50 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--486502-- — Sun, 09 Sep 2018 17:58:06 +0000

#49 Los derechos humanos... ya. ¿De quién y a partir de cuándo?

» autor: --486502--

#49 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

ninyobolsa — Sun, 09 Sep 2018 17:56:49 +0000

#46 No puedes pagar por servicios que atenten contra los derechos humanos. Podrías poner en un contrato que la mujer debe indemnizarte si aborta, pero ese contrato sería en fraude de ley porque la ley mayor es que la mujer tiene derecho al aborto.

» autor: ninyobolsa

#48 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

Draakun — Sun, 09 Sep 2018 17:56:18 +0000

#43 Esto me parece interesante y a considerar.
No puedo pronunciarme al respecto hasta que piense bastante más sobre el tema, pero creo que es a considerar.

» autor: Draakun

#47 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--568852-- — Sun, 09 Sep 2018 17:56:09 +0000

#17 Lo mismo es.

» autor: --568852--

#46 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--486502-- — Sun, 09 Sep 2018 17:56:01 +0000

#45 Pues no entiendo. ¿Un contrato es diferente de un servicio pagado?

» autor: --486502--

#45 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

ninyobolsa — Sun, 09 Sep 2018 17:54:26 +0000

#44 Lo que trataba de decirte es que no se puede renunciar al derecho al aborto por contrato. Y si eso no se puede, no hay seguridad jurídica para los padres geneticos, así que deben irse al tercer mundo como Ucrania a buscar mujeres sin derechos

» autor: ninyobolsa

#44 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--486502-- — Sun, 09 Sep 2018 17:53:36 +0000

#42 Especialmente cuando la semilla se aloja. Ahí deja de decidir... Dios.

» autor: --486502--

#43 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

ur_quan_master — Sun, 09 Sep 2018 17:53:03 +0000

#35 la relación de parentesco o de otro tipo, algo que garantice o al menos minimice el riesgo de chanchullos entre las partes, al existir una motivación altruista por esa relación.

» autor: ur_quan_master

#42 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

ninyobolsa — Sun, 09 Sep 2018 17:50:32 +0000

#9 Se decide sobre tu cuerpo todo el rato.

» autor: ninyobolsa

#41 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

ninyobolsa — Sun, 09 Sep 2018 17:46:33 +0000

#4 Creo que equipara las ucranianas en España con las ucranianas en Ucrania con un humor negro cargado de realidad

» autor: ninyobolsa

#40 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

d5tas — Sun, 09 Sep 2018 17:44:34 +0000

#35 El embarazo de riesgo en España se considera baja laboral por lo que esta cubierto por la seguridad social y cobras tu sueldo integro amen que las embarazadas están especialmente protegidas en el estatuto de trabajadores que hace muy difícil un despido que no acabe declarandose nulo. Yo no se si los pseudoliberales con este tema desconocéis completamente la legislación o directamente nos tomáis por gilipollas.

» autor: d5tas

#39 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--486502-- — Sun, 09 Sep 2018 17:39:00 +0000

#38 Pues muy bien.

» autor: --486502--

#38 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

gringogo — Sun, 09 Sep 2018 17:38:14 +0000

#37 Pues muy bien.

» autor: gringogo

#37 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--486502-- — Sun, 09 Sep 2018 17:35:07 +0000

#36 Piense en la neonatología. Tanto esfuerzo para algo que por ley de la naturaleza no está destinado a sobrevivir. Puede que se sorprenda.

» autor: --486502--

#36 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

gringogo — Sun, 09 Sep 2018 17:31:19 +0000

#29 Tu hijo es una vez ha nacido. Cuando no ha nacido, es tu "futuro hijo". A un feto no se le mata, se corta su periodo de gestación. A no ser que consideres al feto, o al embrión, una persona. Pero paso de entrar en ese debate. _{Y te recomiendo que dejes de cascarte pajas, para que tengas tu conciencia tranquila.} En el aborto prevalece el derecho de la mujer sobre el del embrión/feto. En la gestación subrogada, prevalece el derecho de una persona sobre otra, algo ilegal y contrario al derecho fundamental.

De debates ~~ético~~/religiosos, como que paso. De derechos reconocidos universalmente, debatimos "todo lo que quieras".

» autor: gringogo

#35 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

Draakun — Sun, 09 Sep 2018 17:31:12 +0000

#33

Me temo que la compensación económica, o de otra índole me parece necesaria. Muchas veces has de dejar de trabajar cuando estás embarazada, y siempre hay un riesgo. Igual que en otros trabajos te pagan por peligrosidad, esto me parecería similar, salvando las distancias.

TOTALMENTE DE ACUERDO de solo en clínicas públicas <--- Esto me parece básico, indiscutible y sin admitir chanchullos derivaciones ni otras esquivas.

Sobre la relación... ¿a qué te refieres? ¿Relación de parentesco? (¿por donante te refieres a gestante? donante de ovulos no es lo mismo)

» autor: Draakun

#34 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

tiopio — Sun, 09 Sep 2018 17:30:41 +0000

#1 si la gestación altruista estuviera legislada en España esto no ocurriría. Quienes no quieren que se legisle apoyan a la altura organizaciones de tráfico de bebés.

» autor: tiopio

#33 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

ur_quan_master — Sun, 09 Sep 2018 17:27:37 +0000

#32 oh. Sobre eso sí estoy dispuesto a hablar. Hay van los requisitos que en mi opinión debieran darse:
- sin compensación económica
- que exista una relación comprobada entre la donate y los receptores para evitar fraudes.
- exclusivamente en clínicas públicas.

» autor: ur_quan_master

#32 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

Draakun — Sun, 09 Sep 2018 17:22:26 +0000

#25 No, por eso una mujer que ofrece su útero a otra persona para gestar a su bebé, debería recibir una compensación.
Y estoy muy cansanda de leer siempre lo mismo
"compran bebés" "venden órganos" ... de verdad. Mirad un poquito más allá de vuestro puritano mundo.

Esto existe... y os pese o no... VA A SEGUIR EXISTIENDO.

¿Miramos para otro lado? ¿o miramos de instaurar algo similar al sistema de transplante de órganos en España con este tema? (Donde podemos estar muy orgullosos de que no hay ni dinero ni mafias de por medio).

» autor: Draakun

#31 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--486502-- — Sun, 09 Sep 2018 17:22:12 +0000

#25 Guarde sus óvulos en nitrógeno. Y no prejuzgue mi sexo.

» autor: --486502--

#30 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--486502-- — Sun, 09 Sep 2018 17:20:59 +0000

#28 El mundo, del que usted es miembro y cómplice, es un gran negocio. Especialmente para algunas y algunos que han decidido que incluso dar el pecho altruistamente a prematuros es una explotación. Puestos a decir bobadas...

» autor: --486502--

#29 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--486502-- — Sun, 09 Sep 2018 17:17:51 +0000

#22 No puedes vender a tu hijo... Bien. ¿Cuándo es tu hijo? y la pregunta siguiente: ¿Cuando puedes matarlo?

» autor: --486502--

#28 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

ur_quan_master — Sun, 09 Sep 2018 17:17:18 +0000

#24 ¿ De libertad de hacer negocio con la miseria de la gente?

» autor: ur_quan_master

#27 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--486502-- — Sun, 09 Sep 2018 17:16:01 +0000

#23 El problema es moral. No económico. Pero cuando se lo recuerdas...se centran en lo fácil: el dinero.

» autor: --486502--

#26 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

yemeth — Sun, 09 Sep 2018 17:15:10 +0000

#20 Y al ritmo de salarios que llevamos dentro de poco podremos ejercer la libertad de trabajar más de 12 horas al día.

Vale que la alternativa sea vivir en la calle y morirte de hambre pero joder, ¿y la libertad qué?

» autor: yemeth

#25 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

ur_quan_master — Sun, 09 Sep 2018 17:14:15 +0000

#17 ¿ Tu tardas nueve meses en hacerte una pajuela y además te deja secuelas de por vida?
En fin, hasta para troll hay que valer.

» autor: ur_quan_master

#24 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--486502-- — Sun, 09 Sep 2018 17:14:06 +0000

#20 ¿Va de compraventa? Va de libertad. Pero si cree que la ética no está presente se equivoca. Si se puede decidir abortar...sin consecuencias legales, no se puede negar la libertad de engendrar para otros. El proceso sólo se diferencia en su resultado. Pero es mejor hablar de riñones...

» autor: --486502--

#23 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

yemeth — Sun, 09 Sep 2018 17:13:45 +0000

#5 Cuando el conocimiento del feminismo se reduce a un slogan es lo que pasa.

Tampoco va a apoyarte nadie que sea una cuestión de superlibertad vender tus órganos. Bueno, miento, Juan Ramón Rallo sí que lo apoya, la libertad del pobre de vender un riñón.

» autor: yemeth

#22 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

gringogo — Sun, 09 Sep 2018 17:12:12 +0000

#16 Una falacia no puede ser contestada; Cómo va esto de decidir sobre el propio cuerpo: ¿Abortar sí, parir no?

Abortar y parir es un derecho, reconocido. Lo que no es legal es firmar un contrto que atenta contra un derecho universal. Lo mismo que no puedes vendera tu hijo, ni te puedo contratar por debajo del sueldo mínimo. "Vuestra" libertad es una estafa. Una trampa. Y la defendéis con falacias.

» autor: gringogo

#21 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

Draakun — Sun, 09 Sep 2018 17:11:09 +0000

Sinceramente, estoy a favor de que exista la posibilidad de que una mujer geste el bebé de otra, pero estoy en contra de que se convierta en un negocio a ver quién gana más dinero con ello. Estamos hablando de la vida de otras personas, y eso no debería ser un negocio privado nunca.
Un pago a la gestante, sí, por supuesto que sí. Pero igual que con el transplante de órganos, estricta lista única y estrictos requisitos. No por tener más o menos dinero poder saltarse la cola.

» autor: Draakun

#20 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

ur_quan_master — Sun, 09 Sep 2018 17:10:13 +0000

#5 ¡legalicemos la venta de órganos!
¿Tienes hambre? ¡Vende un riñón!
¿Deudas con el banco? ¡ Vende el corazón!

Esto no va la la libertad de hacer cada cual lo que quiera con su cuerpo.esto va de compraventa de seres humanos.

» autor: ur_quan_master

#19 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--587543-- — Sun, 09 Sep 2018 17:07:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587543--

#18 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

balaurdrakon91 — Sun, 09 Sep 2018 17:07:16 +0000

Joder!!! A mi me decían que los niños venían por la cigüeña. He vivido engañado todo este tiempo.

» autor: balaurdrakon91

#17 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--486502-- — Sun, 09 Sep 2018 17:06:08 +0000

#15 Bancos de semen...
_{Algunos creen que Offred se ha hecho realidad...}

» autor: --486502--

#16 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--486502-- — Sun, 09 Sep 2018 17:04:24 +0000

#12 Falacia, esa forma meneamil de no contestar a nada.

» autor: --486502--

#15 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--420468-- — Sun, 09 Sep 2018 17:03:49 +0000

#9 granjas de mujeres.

» autor: --420468--

#14 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

Artok — Sun, 09 Sep 2018 17:03:09 +0000

#10 a cuánto a cuánto

» autor: Artok

#13 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--420468-- — Sun, 09 Sep 2018 17:02:15 +0000

#1 las granjas de mujeres Ciudadanas, las llaman
!!!!!

» autor: --420468--

#12 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

gringogo — Sun, 09 Sep 2018 17:02:02 +0000

#9 La esclavitud se aboió hace "algunos años". Como dije, déjate de falacias.

dle.rae.es/?id=GElf0MV

» autor: gringogo

#11 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

Joseph_Nash — Sun, 09 Sep 2018 17:01:52 +0000

Un bonito publireportaje de la gestacion subrogada, eso si, omitiendo los desmanes, denuncias y acciones de las principales empresas dedicadas a ese ambito.

» autor: Joseph_Nash

#10 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

El_Ogro_Ñes — Sun, 09 Sep 2018 17:00:43 +0000

#3 Lo que está es petado de prostitución, pero una cosa exagerada. En la avenida principal cada 20 metros te paraban diciendo "masaj masaj", como Las Ramblas a partir de las 22:00 pero con educación.

» autor: El_Ogro_Ñes

#9 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--486502-- — Sun, 09 Sep 2018 16:58:21 +0000

#8 Cómo va esto de decidir sobre el propio cuerpo: ¿Abortar sí, parir no?
_{Firmar un contrato es una decisión personal, libre, y sobre todo, algo que a usted no le interesa.}

» autor: --486502--

#8 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

gringogo — Sun, 09 Sep 2018 16:55:26 +0000

#5 ... decidimos.

En el momento en el que una ~~gestante subrogada~~ madre de alquiler firma un contrato, deja de tener "derecho a decidir". Pierden derecho sobre su propio cuerpo. Su útero y lo que contiene estará a capricho y disposición de los contratantes. Déjate de falacias...
^{Te dicen, justificadamente, que por qué lo comparas con la prostitución, lo niegas (aun habiéndolo hecho), y lo comparas con el aborto...}

» autor: gringogo

#7 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

Miguel_Martinez_1 — Sun, 09 Sep 2018 16:52:29 +0000

[ironic]Les hagan unos padres porque no les gusta los que tienen o los hagan padres porque no tienen hijos.

» autor: Miguel_Martinez_1

#6 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

Inviegno — Sun, 09 Sep 2018 16:50:28 +0000

#1 Creo que serían más de algún otro partido.
Por aquello de intentar vivir sin trabajar...

» autor: Inviegno

#5 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--486502-- — Sun, 09 Sep 2018 16:49:03 +0000

#4 Eso parece, pero no. Equiparo la negación de algunas y otros, de hacer de tu cuerpo con él como mejor consideres.
_{Nosotras parimos, nosotras...}

» autor: --486502--

#4 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

Vergonya — Sun, 09 Sep 2018 16:45:48 +0000

#2 equiparas las prostitutas con las mujeres que engendran hijos para otra mujer?

» autor: Vergonya

#3 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

Artok — Sun, 09 Sep 2018 16:43:57 +0000

aquello tiene que estar petado de pivones solteras... el lo qie tienen las guerras, que luego no hay tíos

» autor: Artok

#2 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

--486502-- — Sun, 09 Sep 2018 16:40:09 +0000

#1 Si fueran españolas intentarían sindicarse.

» autor: --486502--

#1 Los niños ahora vienen de Kiev: unas 200 parejas españolas viajan cada año para que las ucranianas les hagan padres

ur_quan_master — Sun, 09 Sep 2018 16:34:39 +0000

¡Que altruismo el de estas chicas ucranianas! Si fueran españolas seguro que votaban a Ciudadanos.

» autor: ur_quan_master