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#134 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--264566-- — Mon, 10 Sep 2018 14:05:50 +0000

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#133 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--549231-- — Sun, 09 Sep 2018 15:14:12 +0000

#120 “nos consideramos de izquierdas en cuanto queremos el mayor progreso posible para la mayor cantidad gente posible,”

NO. Todos los sistemas buscan eso. Incluso el anarcoliberalismo más radical. El problema es el cómo.

» autor: --549231--

#132 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

Caballero1 — Sun, 09 Sep 2018 15:06:29 +0000

#129 en serio piensas que con el paro que hay en España, una persona no trabajaría en el campo 8 horas por 20k al año?

» autor: Caballero1

#131 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--264566-- — Sun, 09 Sep 2018 15:05:15 +0000

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#130 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

Sr.Aracnido — Sun, 09 Sep 2018 14:51:22 +0000

#127 Ahm, entonces es mentira que haya gente en España que no tenga qué comer o que viva en la calle....pásate por Cáritas y me cuentas, tío listo
cadenaser.com/emisora/2018/07/24/ser_toledo/1532435672_632394.html
www.infolibre.es/noticias/economia/2017/06/22/caritas_constata_que_los
www.infolibre.es/noticias/politica/2016/11/24/unas_000_personas_viven_

Ah, que España tiene recursos económicos para sustentar a todo un continente y además es responsable de ello. Otra afirmación falaz. Falacia del hombre de paja

Ni falacia ni poyas en vinagre, tú has afirmado que es falaz reconocer que España no tiene ni la responsabilidad ni la capacidad de sacar de la pobreza a media África. y yo te lo niego, Punto. Para ti todo es falaz... static1.squarespace.com/static/5671b45e0e4c11f307a5a5e6/t/58aa5803d2b8

Lo de Mozambique me ha dejado flipado.

Ahí te doy la razón, me equivoqué con el nombre, al estar en varias cosas leyendo cosas distintas, es lo que tiene, que te equivocas en cosas así y ni caes...pero fíjate como sólo me equivoqué con el nombre...pues sabías perfectamente cuál era el país correcto al que me refería....y claro, la culpa obviamente de los europeos ¿Mugabe? un santo oiga, sin culpa ninguna...

Llegas a conclusiones sesgadas continuamente. Otro ejemplo es lo de China. No estoy diciendo que sean unos angelitos, pero si que están siendo inteligentes. Cosa que no puedo decir de muchos europeos. Solo digo, que ayudar a Africa redundaría en muchos beneficios, tanto altruistas como egoístas.

Nos ha jodío Mayo con las flores....China tiene dinero y el problema de la inmigración se la suda porque no les afecta, así que pueden ponen las condiciones que quieran. Ayudar a África NO es ayudar a la inmigración descontrolada, que no os enteráis, salvadores.

» autor: Sr.Aracnido

#129 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--264566-- — Sun, 09 Sep 2018 14:50:28 +0000

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#128 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

Caballero1 — Sun, 09 Sep 2018 14:39:45 +0000

#126 me estás dando la razón, los empresarios siempre buscarán que haya más inmigrantes para poder así tener un gran ejército industrial de reserva.

Por qué un partido de izquierdas defiende esa misma tesis? Nunca te los preguntado?

» autor: Caballero1

#127 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--264566-- — Sun, 09 Sep 2018 14:29:19 +0000

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#126 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--264566-- — Sun, 09 Sep 2018 14:07:24 +0000

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#125 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

Caballero1 — Sun, 09 Sep 2018 09:33:36 +0000

#112
I) Hay inmigración masiva en el mismo momento en el que un país no puede soportarla, como comprenderás aumentar la base de trabajadores en un país con un 20% de paro generará más perjuicios que beneficios.
II) Lo de que los partidos de izquierda quieren inmigración masiva no lo digo yo, lo ha dicho Pablo Iglesias varias veces, que piensa que el problema de las pensiones se soluciona abriendo las fronteras y permitiendo la entrada de inmigrantes
III) JAMAS he dicho que los inmigrantes sean delincuentes, por favor no manipules mis palabras.
IIII) Directamente no quitan el trabajo a los españoles, simplemente al haber más oferta de trabajadores los salarios bajan, estamos en un estado capitalista cuyo mercado se rige por la ley de la oferta y de la demanda.

No te gusta nada de esto? A mi tampoco, pero pensar que como país podemos admitir a todos los inmigrantes que quieran venir (habría que discutir también por que se les permite a unos si y a otros no) sin ningún coste social es de imbéciles.

El sistema capitalista es el que es. Hoy en día cada vez las empresas necesitan menos trabajadores gracias a la informática y la robotización, me puedes decir donde van a trabajar todos esos inmigrantes que quieres que vengan? En tu sector?

» autor: Caballero1

#124 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

Sr.Aracnido — Sun, 09 Sep 2018 07:59:02 +0000

#123 Primero, equiparar la pobreza en Espanya con la pobreza en Africa es falaz. O sea, que lo de ocuparse de los pobres que ya están aquí, no cuela
No lo he hecho en ningún momento. Los recursos son finitos y pobres de los que eres responsable YA los tienes aquí.

Que eliges, que un ninyo muera de hambre por inanición, o que otro pueda comer carne todos los días.
Acusas mis planteamientos falaces y te marcas una falacia de falso dilema y una reducción al absurdo de libro. Yo elijo que cada gobierno sea responsable de sus ciudadanos y digo que relativizar la pobreza como haces, es aquello tan perverso de la derecha que dice que bueno, que si tienen móvil no serán tan pobres, no hay que preocuparse por ellos...aquí, en España, hay gente que vive en la calle y no tiene qué comer. Siempre me sorprendió la capacidad de algunos de desarrollar más empatía por el lejano desconocido que por el que tienes a tu lado. Será algún tipo de complejo de culpa...

asumir que España no tiene ni la responsabilidad ni la capacidad de sacar de la pobreza a media África. También falaz. Por que hay que asumir algo que no es cierto? Espanya tiene parte de responsabilidad, y Espanya puede influir en Europa y en otros organismos para sacar a Africa de la pobreza, a parte de acciones directas. Claro que tiene capacidad. Y ademas, no es cuestión de sacarles de la pobreza, así en absoluto, es cuestión de que sean menos pobres, cualquier avance es bueno.

Ah, que España tiene recursos económicos para sustentar a todo un continente y además es responsable de ello. Y te quedas tan ancho diciendo eso, pero curiosamente los países que conforman ese continente, no. Hombre blanco bueno ayuda a negro tonto a comer. Hombre blanco bueno. Este rollo progre-buenista lo que esconde es un complejo de superioridad moral enfermizo.

Mozambique era el granero de África, era un país fértil y que iba progresando pero tuvieron la feliz idea de ir a por los blancos, que eran los que cultivaban la tierra. Adivina qué pasó. Caída en picado de la economía, de las reservas, hambrunas brutales...sencillamente porque su gobierno racista lo quiso así. Y Sudáfrica va por el mismo camino, guerra civil que se aproxima por puro racismo. Tratar a África como incapaz de asumir culpas y responsabilidades es no tratarla con respeto. Pero no, la responsabilidad la tiene España, no ellos. La obligación de arreglarlo la tiene España, no ellos. En fin...hombre blanco bueno...

Tercero: Es también mentira que Espanya este trayendo inmigrantes. La inmigración en Espanya ha sido muy bajísima en la ultima década. Y ademas, apenas hay inmigración africana. Los pocos que entran ahora, van en su mayoría hacia otros lugares Europa.

Los inmigrantes no desaparecen de un año para otro, se van acumulando. Algo que parece que se os escapa cuando analizáis las estadísticas. 100.000 personas son pocas personas -por poner un número- pero un goteo anual constante conforma una masa cada vez más inmanejable y la excusa de "no hay que preocuparse porque el marrón se lo comen otros" pues bueno....ya nos preocuparemos cuando no podamos hacer nada, ¿verdad?

Y para que veas el cortoplacismo que teneis algunos, China es la unica que esta ayudando a Africa en serio, por interés eso si. Pero esta ayudando a que se desarrolle. Cuando Africa coja peso, a quien crees que se lo va a agradecer? Si China ya es un actor de mayor peso que Europa, veras cuando tenga toda Africa en su órbita y encima un PIB per capita comparado al europeo.

Los únicos que piensan a corto plazo son la gente que cree que traer aquí a todo Dios sirve para algo cuando el aumento de la población es exponencial y los recursos son finitos. El peso de china en el mundo es fruto de haber explotado a su población, tener recursos propios y fabricarlo todo allí, no por ser buenos con África, así que no entiendo a qué viene esa disertación que además me da la razón. China hace lo que hace porque se lo puede permitir. Y si España o Europa hiciera inversiones estratégicas en África las pondrían a parir los mismos que las critican por no hacerlo, pues son potencias invasoras coloniales, explotadoras e imperialistas, pero si son chinos es porque van a ayudar...seguimos para bingo con la autoflagelación.

Tú mismo lo has dicho, Tragedia de los Comunes: si piensas en tu culo, todo se va a la mierda. Moral de mercadillo que nos perjudica a todos.

» autor: Sr.Aracnido

#123 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--264566-- — Sun, 09 Sep 2018 01:59:14 +0000

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#122 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

Maelstrom — Sat, 08 Sep 2018 21:20:54 +0000

#89 La derecha propugna pocas leyes (se circunscriben a la moral pública y marcial) pero férreamente controladas (dictadura del sable). La izquierda propone muchas pero no puede controlarlas (la dictadura del puñal). El socialismo de izquierdas, digamos el sovietismo, para serlo, pues, requiere del totalitarismo porque si no no puede hacerse cumplir (estado policial más control total de las relaciones sociales y económicas), pero el totalitarismo es un imposible burocrático, técnico y hasta gnoseológico. A la derecha le basta con el estado policial y el autoritarismo: en ella la cuestión social(ista) pasa a ser una cuestión de orden (por ejemplo, el católico, como en el nacionalcatolicismo franquista) y disciplina, por contrastar con la del socialismo marxista, que era una cuestión productiva, económica, el todo de la Historia.

Mussolini (que fue un socialista) decía: todo dentro del estado, nada fuera del estado. Y sin embargo la Carta il laboro que promulgó incentivaba el capitalismo de libre empresa, como el Fuero del Trabajo del 38, de Falange, que se inspiró en aquel.

» autor: Maelstrom

#121 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

John_Doe — Sat, 08 Sep 2018 20:23:11 +0000

#99 Si tienes algo que rebatir o comentar, adelante, en caso contrario, barruntar sin sentido no aporta nada.
En Suecia el socialismo murió hace años, lo sabemos la gran mayoría de suecos, lo que queda es un amago liderado por un soldador que jamás llegó a tocar las herramientas de su oficio y que mañana esperemos que logre hundir a su partido de una vez.

» autor: John_Doe

#120 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

TyrionGal — Sat, 08 Sep 2018 17:22:03 +0000

#106 La pregunta entonces es: ¿solo te puedes considerar de izquierdas si defiendes la transición a un sistema diferente al libre mercado? Yo creo que no: muchos nos consideramos de izquierdas en cuanto queremos el mayor progreso posible para la mayor cantidad gente posible, una mayor igualdad y un crecimiento sostenible, pero no creemos que esto pueda alcanzarse fuera de una economía basada en el mercado. Por ahora no hay alternativa que veamos más viable para mejorar las condiciones de vida de la gente. Por tanto, me parece muy bien que el PSOE se declare de izquierdas defendiendo una economía de mercado.

» autor: TyrionGal

#119 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

letrado_iletrado — Sat, 08 Sep 2018 16:54:13 +0000

#105 No te he dicho que elimines las etiquetas, te digo que necesitas 10 o 12 etiquetas en vez de 2.

» autor: letrado_iletrado

#118 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

letrado_iletrado — Sat, 08 Sep 2018 16:50:31 +0000

#117 Y es recíproco, porque a la izquierda le encanta arrogarse en voto de los trabajadores y decir que los obreros son tontísimos porque votan a partidos de derechas que no les representan, pero ya no me acuerdo de la última vez que la izquierda ha hecho algo por mi.

Al final del día la gente está con aquel partido que está de su parte, y los partidos de izquierda hace tiempo que han dejado claro que están con las minorías, no con los trabajadores. Será todo lo insolidario que quieras, pero es como funciona la realidad.

La izquierda ha sido tomada al asalto por "intelectuales" apoltronados de clase media incapaces de concebir lo que es pasarlo mal, que se dedican a recetarle a los pobres 500mg de solidaridad para todos los males, y lo más bochornoso de todo es que luego se hagan los sorprendidos cuando les canten las cuarenta.

» autor: letrado_iletrado

#117 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

sauron34_1 — Sat, 08 Sep 2018 16:14:00 +0000

#116 pues eso. Que mientras los pobres se mueran en su país sin molestar mucho, todos somos de izquierdas. Ains.

» autor: sauron34_1

#116 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

letrado_iletrado — Sat, 08 Sep 2018 15:31:21 +0000

#101 si de verdad lo necesita, te lo darán

Ya, la teoría está muy bien, pero cuanta más gente pobre entra en el país menos resulto "necesitarlo" porque comparativamente soy "menos pobre".

» autor: letrado_iletrado

#115 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

apetor — Sat, 08 Sep 2018 15:19:59 +0000

#13 Eh, esos que emigraron tenian suelo debajo y cielo arriba, poco o nada mas; su cultura era altamente compatible con la de destino y su voluntad era la de absorber dicha cultura. Dime donde esta esta situacion en el caso que nos ocupa; algunos o no teneis una vision muy alla de la realidad o pretendeis colar la mentira del siglo.

» autor: apetor

#114 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

Sr.Aracnido — Sat, 08 Sep 2018 14:58:10 +0000

#104 No entiendo muy bien esa moral del avestruz.

Es que no se trata de ignorar el problema o ignorar su existencia -como parece ser tu acusación-, sino de asumir que España no tiene ni la responsabilidad ni la capacidad de sacar de la pobreza a media África. Y eso se tiene que asumir tanto desde fuera como desde dentro, ¿Qué sentido tiene traer aquí a gente si no puedes darle trabajo?¿Tan descabellado sería centrarse primero en los pobres que YA están aquí?¿Qué solucionas trayendo a gente que no va adaptarse -bien porque no quiera o sepa- a las costumbres de un país al que no podrán más que formar parte del mismo en guetos marginales?

#107 Básicamente y en resumen, entender la Tragedia de los Comunes

Sinceramente, no sé si con esta respuesta pretendes darme la razón o quitármela.

» autor: Sr.Aracnido

#113 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

apetor — Sat, 08 Sep 2018 14:42:44 +0000

#2 Da igual, llamale como quieras, socialdemocracia o no, podredumbre ideologica. Me da que puede haber algo parecido a otros paises, donde se juntan churras con merinas que ni son ambas ovejas para que los "malos" no entren. Pero bueno, igual hay sopresa de la sorpresa, y digo esto por que "sorpresa" va a haber, para algunos. Como os dije, esperad al dia 10 del 9.

» autor: apetor

#112 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--264566-- — Sat, 08 Sep 2018 14:42:08 +0000

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» autor: --264566--

#111 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--264566-- — Sat, 08 Sep 2018 14:36:04 +0000

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#110 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

Caballero1 — Sat, 08 Sep 2018 14:33:48 +0000

#107 lo de siempre, rechazar la inmigración masiva es de fachas, pues nada luego a echar la culpa al obrero de que no nos vota

» autor: Caballero1

#109 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--264566-- — Sat, 08 Sep 2018 14:27:32 +0000

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#108 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--264566-- — Sat, 08 Sep 2018 14:25:36 +0000

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#107 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--264566-- — Sat, 08 Sep 2018 14:22:13 +0000

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#106 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--549231-- — Sat, 08 Sep 2018 14:18:44 +0000

#76 "La socialdemocracia tiene entre sus objetivos una alta intervención estatal con el fin de proteger y defender (lo que para ellos) es el "estado de bienestar"."

Efectivamente, esa intervención la enmarca en un sistema de libre mercado. Como buen he dicho, lo que defiende la socialdemocracia no es la transición a un sistema alternativo al libre mercado. Defiende un libre mercado pero de manera diferente a como lo hace uno de la escuela austriaca, por ejemplo. Quiere acabar la socialdemocracia con el libre mercado? No.

» autor: --549231--

#105 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--549231-- — Sat, 08 Sep 2018 14:16:19 +0000

#97 cuando nos interesa ponemos etiquetas, cuando no, reivindicamos que se eliminen pero las etiquetas siguen estando ahí

» autor: --549231--

#104 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--264566-- — Sat, 08 Sep 2018 14:16:08 +0000

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» autor: --264566--

#103 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

elhombrepancho — Sat, 08 Sep 2018 14:15:12 +0000

#74 en verdad creo que habéis caído en una trampa dialéctica y ya es o todos o ninguno, es una cuestión de equilibrar las entradas con los recursos que se dediquen. Y aumentar esa partida frente a, por ejemplo, una rebaja de impuestos es el dilema. Ambas respuestas tienen sus pros y sus contras pero es más fácil 'vender' una de ellas ya que la otra implica abstracciones como 'ayuda humanitaria', 'solidaridad' o incluso 'teoría de juegos'.

» autor: elhombrepancho

#102 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--549231-- — Sat, 08 Sep 2018 14:12:53 +0000

#22 lo #76

"
Por cierto, no responde usted a mi pregunta"

Que es mejor y por qué.

Pues ante todo soy democrata: lo que diga la mayoría. Si quiere saber mi inclinación personal, no creo en el socialismo y si en la socialdemocracia. Pero no me gusta que la socialdemocracia se disfrace de socialismo o que el socialismo se disfrace de socialdemocracia, porque es manipular a tus votantes. Es muy bonito lo de pretender esparcir discursos transversales pero creo que a la larga acaba siendo una estafa. Por eso me ha parecido que era importante poner cada cosa en su lugar.

» autor: --549231--

#101 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

sauron34_1 — Sat, 08 Sep 2018 14:11:57 +0000

#96 si de verdad lo necesita, te lo darán. Si no, te pedirán un pequeño esfuerzo para que ayudes a los ombligos de los demás.

» autor: sauron34_1

#100 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

peletes — Sat, 08 Sep 2018 14:10:42 +0000

#12 Totalmente de acuerdo,nunca mejor explicado.

» autor: peletes

#99 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

letrado_iletrado — Sat, 08 Sep 2018 14:06:32 +0000

#69 gracias al analfabetismo político de la gente

Gracias a "intelectuales" pedantes que sueltan frases como la que te acabas de cascar, diría yo más bien.

» autor: letrado_iletrado

#98 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--127036-- — Sat, 08 Sep 2018 14:03:15 +0000

Ojalá la ultraderecha arrase, a ver si algunos se dan cuenta de una puta vez de que los europeos ni queremos ni necesitamos inmigracion masiva descontrolada y/o "feminismo" que no es mas que sexismo institucionalizado.

» autor: --127036--

#97 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

letrado_iletrado — Sat, 08 Sep 2018 14:02:13 +0000

#31 Igual es que la simplificación de izquierdas y derechas como si uno pudiera explicar el mundo en un simple eje del bien y el mal se queda un poco corta.

» autor: letrado_iletrado

#96 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

letrado_iletrado — Sat, 08 Sep 2018 13:59:33 +0000

#65 Una cosa es que yo solo me mire mi ombligo, que puede ser, y otra es que la izquierda de hoy en día solo mire el ombligo de los demás. Y por ahí no paso. Mi ombligo también necesita amor.

» autor: letrado_iletrado

#95 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

letrado_iletrado — Sat, 08 Sep 2018 13:55:18 +0000

#51 Hombre... El ayuntamiento de Madrid y el de Barcelona, por ejemplo www.elmundo.es/madrid/2015/09/07/55edd49246163fa0668b4592.html

» autor: letrado_iletrado

#94 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

letrado_iletrado — Sat, 08 Sep 2018 13:53:52 +0000

#55 Supongamos que no me da la gana hacer ese sacrificio. Estoy a favor de la sanidad y la escuela pública, del aborto libre, de la distribución de la riqueza dentro de unos parámetros que permita la estabilidad social pero a la vez fomenten la competitividad, soy ateo, creo que los gays tienen derecho a casarse... Pero mira, es que no me da la gana hacer sacrificios por gente que viene aquí a darnos aún más trabajo.

¿Que soy? ¿A quien voto?

» autor: letrado_iletrado

#93 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

elhombrepancho — Sat, 08 Sep 2018 13:50:34 +0000

#59 Te recuerdo las liberalizaciones de González

» autor: elhombrepancho

#92 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

letrado_iletrado — Sat, 08 Sep 2018 13:49:39 +0000

#35 Al bienestar personal de los ricos (léase, todo aquel más rico que uno mismo), en general.

» autor: letrado_iletrado

#91 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

letrado_iletrado — Sat, 08 Sep 2018 13:47:16 +0000

#74 #72 Vaya vaya... Con que hablando como personas en menéame... Por esta vez os voy a dejar ir con un positivo, pero que no vuelva a veros por aquí.

» autor: letrado_iletrado

#90 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

Janssen — Sat, 08 Sep 2018 13:24:37 +0000

retorno a los "nacionalismos"?

» autor: Janssen

#89 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

swatieson — Sat, 08 Sep 2018 12:29:13 +0000

#7 Lo gracioso es que la extrema derecha es socialismo como el de la izquierda solo que sin inmigración, sin promoción de minorías y con bola a la Iglesia.

» autor: swatieson

#88 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

swatieson — Sat, 08 Sep 2018 12:15:52 +0000

#1 Nada de esto hubiese pasado si los partidos socialistas fuesen menos endófobos y xenófilos.

Es totalmente aceptable ser blanco heterosexual y no hay que hacérselo perdonar via impuestos o con otro tipo de leyes y ayudas discriminatorias.

» autor: swatieson

#87 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--563986-- — Sat, 08 Sep 2018 11:22:03 +0000

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» autor: --563986--

#86 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

Sengir1500 — Sat, 08 Sep 2018 11:08:32 +0000

#33 En realidad, lo que Europa hizo con los emigrados de la guerra fue mas bien enviarlos a campos de concentración en condiciones infrahumanas. Y efectivamente, sus nietos no hacen lo mismo con los inmigrantes, a los sumo quieren no dejarles entrar.

» autor: Sengir1500

#85 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

Sengir1500 — Sat, 08 Sep 2018 11:06:31 +0000

#35 Se entiendo que la justicia social redunda en el bienestar de todos. Si tiene que putearme a mi para beneficiar a otro le va a votar su padre. Este es el problema de la izquierda, que sus medidas empiezan a putear a la mayoría de sus votantes, que obviamente, pasan a ser ex-votantes.

» autor: Sengir1500

#84 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

Caballero1 — Sat, 08 Sep 2018 11:05:22 +0000

#82 todas medidas muy buenas de cara a la galería pero muy pocas que beneficien a los trabajadores.
Está claro que para los de la izquierda caviar que tanto defienden la escuela pública pero que llevan a sus hijos a la escuela concertada les parece que la realidad del pueblo llano es inventada.

Mi realidad es un país en el que la gente para tener una vivienda tiene que gastarse el 25% de lo que va a ganar en su vida, mi realidad es que en un país cuya red eléctrica se construyó con fondos públicos es ahora de una empresa privada que ha disparado el precio de la electricidad, mi realidad es ver como un país con 20% tiene unos políticos que todavía piensan en meter más inmigrantes, mi realidad es ver a los políticos y medios de comunicación creando problemas en España que nunca han existido que lo único que provocan es división en la sociedad.

Qué ha hecho esta socialdemocracia para resolver estos problemas? Nada.

» autor: Caballero1

#83 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

angelitoMagno — Sat, 08 Sep 2018 10:47:22 +0000

#16 No. Los liberales es "tú te apañes". La ultraderecha si es "nosotros te daremos lo que necesites, tu déjanos hacer"

Creo que no has entendido lo del "to pa ti", pero no habla de libertades individuales.

» autor: angelitoMagno

#82 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--587049-- — Sat, 08 Sep 2018 10:35:51 +0000

#81 De ninguna solidaridad, no he mencionado la palabra. Además, qué argumento aberrante y tergiversante es ese de que la solución de la izquierda a la oligarquía corrupta es traer más inmigrantes, ¿de dónde narices te has sacado eso? De todas formas, no me importa, sé que no es cierto, ¿acaso no has visto la plétora de medidas sociales y relacionadas con derechos laborales, restauración de la sanidad pública, nuevas vías de recaudación de la que tienen inflados sus programas? No te inventes la realidad y luego te creas que tienes argumentos contra alguien por atacar esa misma realidad que te has inventado si quieres que te tomen en serio.

» autor: --587049--

#81 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

Caballero1 — Sat, 08 Sep 2018 10:25:27 +0000

#13 España tiene casi 50millones de habitantes, de los cuales casi un 25% son inmigrantes o hijos de inmigrantes. De qué solidaridad me hablas? En toda Europa no hay un país con ese porcentaje de inmigrantes.

El problema no son los putos inmigrantes, el problema es la oligarquía corrupta que tenemos anclada en este puñetero país, y la solución de la izquierda es traer más inmigrantes.

» autor: Caballero1

#80 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--587049-- — Sat, 08 Sep 2018 10:25:22 +0000

#61 Bueno, ya hes que han ido a votar positivo en masa al que se ha montado la película con la izquierda. Parece que no hay preocupación humana más unificadora que el "putos inmigrantes".

» autor: --587049--

#79 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--491272-- — Sat, 08 Sep 2018 10:21:05 +0000

#78 ninguna ideología que perviva después de 100 años tiene los mismos ideales que los qoe tenía esa misma ideología en sus inicios. Simplemente porque el contexto cambia.

La última frase de su comentario no la entiendo. Lo lamento.

» autor: --491272--

#78 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

Garbns — Sat, 08 Sep 2018 10:16:24 +0000

#75 me he explicado con el culo, quiero decir que los ideales de la izquierda "inicial" no tiene nada que ver con lo de la actual y que casi se parece más a una derecha moderada de ahora.

» autor: Garbns

#77 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

scalvo — Sat, 08 Sep 2018 10:13:35 +0000

#73 Y qué es un refugiado de guerra?
A fecha actual, hoy en día, me temo que la vida sea mejor en Damasco que en casi cualquier país del África subsahariana...

La cultura del África subsahariana también es incompatible, en muchos casos, con nuestros códigos éticos.

Dónde está el límite? Es necesario discriminar. Sí, discriminar, y acabar con el discurso buenista, es decir, estúpido, de decir no a la discriminación.

La discriminación es necesaria, lo ético está en discriminar de la mejor forma posible.
La izquierda actual no es ética porque no quiere discrimar bien; es estúpida porque no quiere hacerlo.

» autor: scalvo

#76 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--491272-- — Sat, 08 Sep 2018 10:07:58 +0000

#31 la socialdemocracia no defiende un sistema liberal (en el sentido que se le otorga a la ideología liberal).
La socialdemocracia tiene entre sus objetivos una alta intervención estatal con el fin de proteger y defender (lo que para ellos) es el "estado de bienestar".

Para todo lo demás (#75)

Por cierto, no responde usted a mi pregunta (porque no le da la gana, me imagino. Y me parece muy bien, conste). Pero sigue planteada:
qué es mejor y por qué (socialdemocracia o socialismo clásico con perspectivas de alcanzar el comunismo tal y como lo preveía marx).

El psoe se autodefine de centroizquierdas porque cree que lo son, no por tacticismo electoralista.
Lo que pasa es que luego surgen a patadas gente que va otorgando carnets (fíjese, en esta web hay quien ya le ha quitado el carnet de izquierdas a unidos podemos).

» autor: --491272--

#75 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--491272-- — Sat, 08 Sep 2018 10:01:35 +0000

#30 a mi, lo de la verdadera izquierda, cuando lo leo o lo oigo, se me pone carne de gallina.

¿qué es la verdadera izquierda? De hecho ¿qué es la izquierda? ¿que ideas representa?
teneindo en cuenta el origen de la disyuntiva ¿por qué solo se considera izquierda las propuestas que nacen del socialismo y el colectivismo?

Derecha/izquierda es un binomio demasiado difuso y subjetivo como para establecerlo como base de la categorización política. En mi opinión.
Pero para la sociedad actual que se basa en la comodidad, la inmediatez y la simplificación, es perfecta

» autor: --491272--

#74 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

Sr.Aracnido — Sat, 08 Sep 2018 10:01:00 +0000

#72 Volvemos a lo mismo, el concepto "cuestión humanitaria" es algo tan difuso que si lo aplicamos a esta cuestión concreta, me parece más humanitario solucionar los problemas que ya tenemos, en lugar de importar nuevos y engrosar el listado de necesitados.

muchos de ellos fingen ser mayores de edad para que no los enganche el Estado.

Necesitaría que explicases eso mejor.

» autor: Sr.Aracnido

#73 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--587049-- — Sat, 08 Sep 2018 09:59:18 +0000

#71 Nadie ha dicho abrir fronteras a secas. Pero sí se ha dicho de no dejar entrar ni al tato. Ni acoger refugiados. Refugiados de guerra. Refugiados como los que hubo en nuestro propio país a la vuelta de siglo.

» autor: --587049--

#72 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--587049-- — Sat, 08 Sep 2018 09:57:25 +0000

#70 No estoy diciendo que ellos sean mayoría de inmigrantes, sino que un ejemplo de cuestión humanitaria es destinar dinero a eso. Además, al contrario, muchos de ellos fingen ser mayores de edad para que no los enganche el Estado.

» autor: --587049--

#71 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

scalvo — Sat, 08 Sep 2018 09:57:12 +0000

#53 Es moral abrir fronteras a culturas que entran en conflicto directo con esa moral?

Moral significa moral, buenista significa estúpido. Pensar que abrir fronteras es una buena idea no es moral, es estúpido.

» autor: scalvo

#70 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

Sr.Aracnido — Sat, 08 Sep 2018 09:55:10 +0000

#66 Lamentaría que esta conversación degenerase en lo que no es, pero me parece tendencioso dar a entender que la masa de inmigrantes que hacen cola para entrar son menores no tutelados o huérfanos, cuando es fácil comprobar que la inmensa mayoría de la masa inmigrante son hombres en edad militar -laboral si ofenden las connotaciones- sin problemas de alimentación, y los llamados menores lo son porque lo aseguran ellos, no porque lo sean o tengan papeles que lo demuestren, que más de uno dice tener 13 años y peina canas en breve. Mujeres y niños vienen, pero es absurdo negar que son anecdóticos en comparación.

» autor: Sr.Aracnido

#69 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

John_Doe — Sat, 08 Sep 2018 09:54:36 +0000

No va a haber ningún vuelco electoral. El Confidencial intenta capitalizar en el dramatismo.
Es obvio que SD sacará en torno a un quinto de los votos, gracias al analfabetismo político de la gente, sobre todo en el Sur de Suecia y en el mundo rural (Åkesson está haciendo lo mismo que Trump, vender a su público el enemigo de la inmigración 'incontrolada' y el 'Make Sweden Swedish/Great again").
Löfven, junto con su partido va a perder mucho soporte electoral por méritos propios. Un inútil en el Gobierno que no ha hecho nada estos años, y eso se paga.
Así que lo que pasará es que habrá un gobierno en minoría (presuntamente socialista) o algo más factible un gobierno en coalición porque varios partidos que forman "la Alianza" ya han dicho que no aceptarán el apoyo de los nazis de SD en caso de que el partido de los "moderados" se ponga a negociar con SD para obtener apoyo para gobernar.

La educación es lo que salvará a Suecia, si bien el deterioro que ha sufrido es notable. Ese es el lugar donde deben comenzar, prohibiendo la segregación de las escuelas y haciéndolas más multiculturales, sobre todo en los 'guetos'. Con eso bastará para que los hijos de los actuales votantes de SD aprendan que la inmigración es lo que les aporta riqueza cultural, algo que SD pretende destruir imponiendo "su" modelo de sociedad (racista).

» autor: John_Doe

#68 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

mcfgdbbn3 — Sat, 08 Sep 2018 09:52:40 +0000

Si algunos inmigrantes causan problemas y no se hacen nada, aunque sean minoría la gente acabará apostando por alguien que solucione el problema.

» autor: mcfgdbbn3

#67 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

chavi — Sat, 08 Sep 2018 09:50:21 +0000

#42 Si. Justicia social es renunciar a algo para que otro tenga un mínimo.

No confundir con la caridad.

» autor: chavi

#66 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--587049-- — Sat, 08 Sep 2018 09:45:37 +0000

#62 A veces llegan aquí. Puedes enviarlos huérfanos a un país en guerra o puedes acogerlos. Por eso es una cuestión humanitaria y por eso es difícil y una decisión. El mensaje de la extrema derecha en esto es atractivo y simple: no es nuestro problema, pero sí nuestro dinero. Pero si entramos en guerra cuando toque emigrar se emigrará.

» autor: --587049--

#65 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

sauron34_1 — Sat, 08 Sep 2018 09:42:50 +0000

#4 que la gente sea una egoísta que solo se mira el ombligo no es culpa de la izquierda. Los votantes de izquierda nunca están contentos, son muchísimo más críticos y pretenden que el partido al que votan comulguen con sus ideas el 100% de las veces. Al final la izquierda se descompone, perdiendo su poder de unidad y la derecha se descojona. No hemos aprendido nada, de verdad.

» autor: sauron34_1

#64 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

sauron34_1 — Sat, 08 Sep 2018 09:40:29 +0000

#9 intentar contentar a todos. De siempre, la derecha ha hecho lo que le ha dado la gana y eso solo ha reforzado su posición. En la izquierda, si cualquier cargo del partido hace algo medianamente mal, pierde miles de votos. Al final se van hacia el centroderecha, porque en la izquierda es imposible estar.

» autor: sauron34_1

#63 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--587049-- — Sat, 08 Sep 2018 09:39:40 +0000

#60 No es la cuestión de la que estamos hablando, ahora estás tú tergiversando tus propias palabras.

» autor: --587049--

#62 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

Sr.Aracnido — Sat, 08 Sep 2018 09:39:15 +0000

#58 Preferiría destinar recursos a la gente que ya está aquí en lugar de traer a más y aumentar así la masa de gente necesitada.

» autor: Sr.Aracnido

#61 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

sauron34_1 — Sat, 08 Sep 2018 09:38:02 +0000

#3 #6 el problema es que la gente no es de izquierda, nunca lo ha sido. En realidad en lo único que piensan es en "que hay de lo mío" y cuando ven que hay más desfavorecidos que ellos y que es a esos a los que la izquierda hace caso, entonces se van a la extrema derecha. Con esto puedes explicar casi todo el comportamiento de los últimos 100 años.

» autor: sauron34_1

#60 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--178580-- — Sat, 08 Sep 2018 09:37:58 +0000

#53 "Cuando dices buenista quieres decir moral, quieres decir ética"
NO.
No tergiverses mis palabras. El buenismo muchas veces es inmoral. Un ejemplo claro es la defensa de los manteros y la venta de productos ilegales en negro a costa de hundir a los comerciantes legales que pagan impuestos los cuales sirven para sostener el Estado del Bienestar. Eso es buenismo, y eso es inmoral e injusto.

» autor: --178580--

#59 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

ddomingo — Sat, 08 Sep 2018 09:35:46 +0000

#2 liberales el PSOE??

» autor: ddomingo

#58 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--587049-- — Sat, 08 Sep 2018 09:35:04 +0000

#49 Más bien hablo de cosas como tener dinero para integrar a inmigrantes menores no tutelados, es decir, huérfanos que no hablan el idioma, por ejemplo.

» autor: --587049--

#57 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--587049-- — Sat, 08 Sep 2018 09:33:59 +0000

#39 También porque es con la que más se recauda haciendo subidas marginales. Hay que tener en cuenta que las clases bajas son mayoría.

» autor: --587049--

#56 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--581143-- — Sat, 08 Sep 2018 09:32:53 +0000

#31 nadie es de izquierdas cuando solo le toca obedecer, estoy harta de jefecillos de izmierda pijiprogre

» autor: --581143--

#55 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--587049-- — Sat, 08 Sep 2018 09:30:21 +0000

#37 Ah, pero el esfuerzo y sacrificio es nuestro también. Esto es algo mutuo. ¿O te crees que cuando vas a otros países no se forman comunidades de inmigrantes hispanohablantes? Además, deberías ver el examen que hacen para dar la nacionalidad, no lo puedo responder ni yo que soy "castellano antiguo".

» autor: --587049--

#54 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--581143-- — Sat, 08 Sep 2018 09:28:21 +0000

#32 asi es, templaron gaitas durante la guerra fria evitando que saliese un partido comunista o eurocomunista ( lobo con piel de cordero). Ahora ya se pueden ir a su casa

» autor: --581143--

#53 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--587049-- — Sat, 08 Sep 2018 09:28:01 +0000

#50 Se entiende perfectamente, es una decisión moral y es difícil e implica sacrificios. Cuando dices buenista quieres decir moral, quieres decir ética. Y parece que quieres decir que hay que prescindir de eso en política. Y por eso gana la extrema derecha, la extrema derecha tiene un mensaje claro y simple: no hay dilema moral, dinero en el bolsillo y la ética al cajón. Y eso está bien hasta que te das cuenta de que quizá tú mismo serías de los que hubiese permitido que tus abuelos se quedasen muriendo en su país por la guerra y la posguerra con tal de que no hagan lo mismo por la mitad del salario. Te venden eso y lo compras, es justo, pero luego la ultraderecha te la comes igual. Y no me digad qur si es que la izquierda no se da cuenta y no ofrece lo mismo: es que si diese esa solución a ese problema estaría dando la solución de la derecha.

» autor: --587049--

#52 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--581143-- — Sat, 08 Sep 2018 09:26:11 +0000

#44 no te quedes corto. En cuanto entre AfD o Marie Le Pen la ue salta por los aires, al menos se queda muerta un par de años en manos de los burocratas de bruxelas hasta que escampe.

» autor: --581143--

#51 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--587049-- — Sat, 08 Sep 2018 09:24:08 +0000

#47 Quién ha dicho de abrir la frontera y barra libre aquí.

» autor: --587049--

#50 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--178580-- — Sat, 08 Sep 2018 09:20:47 +0000

#13 Bonito discurso buenista. Ahora explícale eso a los parados que no tienen para comer porque un nimigrante hace lo mismo por la mitad de salario, o a los comerciantes ahogados a impuestos que ven cómo miles de manteros venden ilegalmente los mismos productos que ellos pero mucho más baratos sin control alguno.
Y después te preguntarás por qué crece la extrema derecha sin entenderlo

» autor: --178580--

#49 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

Sr.Aracnido — Sat, 08 Sep 2018 09:20:28 +0000

#29 #12 #45 el comprometerse a cierta ética internacionalista implica gastar dinero en cuestiones humanitarias.

Niego la mayor. A no ser que se especifique claramente qué se entiende por "cuestiones humanitarias". Si lo que se propone consiste en actuar en un país que no es el tuyo y dirigirlo atendiendo a tus criterios morales aunque entren en conflicto con los nativos, hablamos del imperialismo de toda la vida. Y si hablamos del rollo de muchas ONG's tipo "hombre blanco bueno busca negro pobre" para regodearse en su superioridad moral, tampoco me vale ni creo que ello deba considerarse ser de izquierdas. Insisto, sin concretar más, niego la mayor.

» autor: Sr.Aracnido

#48 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--584702-- — Sat, 08 Sep 2018 09:19:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --584702--

#47 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--178580-- — Sat, 08 Sep 2018 09:17:47 +0000

#13 Entre dejar que entre todo el mundo y cerrar la puerta a todo el mundo... ¿no crees que puede haber un término medio?

» autor: --178580--

#46 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

Noeschachi — Sat, 08 Sep 2018 09:17:18 +0000

#27 Y que es eso que convierte en Venezuela en un modelo más radical que la socialdemocracia? La gestión de mierda?

» autor: Noeschachi

#45 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--178580-- — Sat, 08 Sep 2018 09:16:24 +0000

#24 Es un acto de fe, como creer en Dios. No preguntes, calla y obedece al líder supremo

» autor: --178580--

#44 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--585030-- — Sat, 08 Sep 2018 09:14:47 +0000

Con un blindaje total de las fronteras de la UE y control migratorio se acabarían muchos de los problemas que hay hoy en día. Sin embargo para acoger gente de fuera nos vamos a cargar hasta el espacio schengen

» autor: --585030--

#43 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--178580-- — Sat, 08 Sep 2018 09:13:29 +0000

#3 El problema de la izquierda no son las "decisiones difíciles". El problema que hace que el pueblo no vote a la izquierda es que ésta se pierde en chorradas en vez de concentrarse en los problemas reales de la mayoría de gente. Mientras el pueblo quiere trabajo, eliminar las diferencias sociales y eliminar la corrupción, la principal preocupación de la izquierda son cosas como el heteropatriarcado o la defensa de los okupas y los manteros, por ejemplo. Son problemas que deben abordarse, por supuesto, pero no son la preocupación principal de la gente ni la solución preferida es la que plantea la izquierda.
Ahí está su problema y de eso se aprovecha la derecha para ridiculizarlos... muchas veces con razón.

» autor: --178580--

#42 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--585030-- — Sat, 08 Sep 2018 09:11:58 +0000

#35 ¿Justicia social? ¿Eso es mantener a todo aquel que entra por la frontera con 4 millones de parados?

» autor: --585030--

#41 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--585030-- — Sat, 08 Sep 2018 09:11:00 +0000

#9 dar pagas a gogó exprimiendo a impuestos al obrero porque les faltan pelotas para exprimir al empresario

» autor: --585030--

#40 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

Inviegno — Sat, 08 Sep 2018 09:10:16 +0000

#3 ¿Soluciones dificiles de la izquierda? Hacer que la gente trabaje menos y que les den más ayudas a cambio de quitar dinero a los malvados ricos. Que la gente tenga todo gratis, y si falta algo, ya se lo quitamos a los malos.
Soluciones estudiadísimas.

Porque lo popular y lo fácil es hacer recortes, controlar el gasto y prestar dinero a los bancos en lugar de dar dinero y servicios gratuitos a todos para aumentar la demanda interna. Eso último es tremendamente impopular oye...

» autor: Inviegno

#39 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--585030-- — Sat, 08 Sep 2018 09:10:09 +0000

#12 el problema es que la izquierda actual solo aplica las subidas a las clases bajas. Léase subida del gasoil (exenta para transporte), subidas de la luz, subida del IVA...

» autor: --585030--

#38 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--585030-- — Sat, 08 Sep 2018 09:08:17 +0000

#3 decisiones difíciles de la izquierda? Cuáles son esas? Emitir deuda a todo trapo, aumentar el gasto y paguitas para todos?

» autor: --585030--

#37 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--470882-- — Sat, 08 Sep 2018 09:05:19 +0000

#13 Que implica esfuerzo y sacrificios.

Por supuesto. Yo creo que los inmigrantes deben hacer el esfuerzo y el sacrificio de aculturarse y dispersarse entre la sociedad que les acoje. Una generación debería bastarles. Pero la nueva izquierda no solo no les pide ese sacrificio sino que respeta y fomenta que constituyan una sociedad cerrada dentro de la que les acoje y a la receptora que respete y se adapte a esa nueva sociedad. Y claro, pasa lo que pasa.

» autor: --470882--

#36 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--470882-- — Sat, 08 Sep 2018 08:58:22 +0000

#12 Ya, pero es que la izquierda actual no propone eso. Están en la fragmentación y polarización de la sociedad en nuevas minorías cada una con su parcela de privilegios y subvenciones. Mientras la mayoría "tradicional", perfectamente controlada y fiscalizada lo que tiene que hacer es pagar impuestos y ser tolerante. Mientras tanto, por arriba, se pliegan al poder económico y a los lobbys.

» autor: --470882--

#35 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

chavi — Sat, 08 Sep 2018 08:50:16 +0000

#9 Renunciar a bienestar personal a cambio de justicia social, por ejemplo.

» autor: chavi

#34 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

TyrionGal — Sat, 08 Sep 2018 08:48:28 +0000

Hay muchos que aún creemos que la social democracia es el mejor camino, entendida como defensa de una economía de mercado con correcciones estatales para hacerla más justa y humana. Ahora mismo no hay alternativas que funcionen para sustituir la economía de mercado, la única que consigue generar de forma más o menos sostenida riqueza, y que ha causado que cientos de millones de personas de todo el mundo hayan salido de la pobreza. Ahora bien, el Estado tiene que intervenir para seguir limando las injusticias que se producen y seguir modificando el sistema de incentivos de las economías de mercado para promover tendencias beneficiosas para todos (industrias más ecológicas, etc).

El problema de la socialdemocracia sueca pasa más bien por haber caído en la trampa más absoluta de policorrectismo: obviar los problemas intrínsecos a la inmigración masiva, mirar para otro lado y calificar a cualquiera que los ponga sobre la mesa de racista. El resultado es obvio: auge de la extrema derecha.

» autor: TyrionGal

#33 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--587049-- — Sat, 08 Sep 2018 08:44:13 +0000

#28 No te creas que en Europa estaban deseando recibir mano de obra no cualificada, que no habla el idioma y pobre. Quitando los cuatro afortunados que se fueron con trabajo, claro. Acaba siendo lo mismo, hijos de emigrados que no harían por nadie lo que Europa hizo por sus familias.

» autor: --587049--

#32 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

Rokadas98 — Sat, 08 Sep 2018 08:43:42 +0000

Cumplieron su función en una época muy especifica de la historia, ahora viene lo mas interesante.

» autor: Rokadas98

#31 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--549231-- — Sat, 08 Sep 2018 08:42:11 +0000

#22 la socialdemocracia defiende un sistema liberal. No es ninguna transición al socialismo ni nada parecido. Solo introduce el enfoque keynesiano, pero no defiende un modelo de izquierdas, defiende un modelo de derechas (basado en el libre mercado ).

El PSOE es un buen ejemplo. Aunque ellos se autodenominen de izquierdas única y exclusivamente para captar voto moderado de izquierdas. Pero PSOE de socialista tiene poco, gracias a Felipe González.

» autor: --549231--

#30 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

Garbns — Sat, 08 Sep 2018 08:42:01 +0000

#22 la izquierda actual no es la izquierda de hace 60 años y no es una verdadera izquierda. Es un "progresismo" mal entendido y que solo se preocupa en minorías. Nada de lucha por la población/trabajadores/sindicatos/etc...

Además, la tontería de llamar a todo lo que no piensen como ellos como ultraderecha haría que incluso los antiguos partidarios de la izquierda antigua sean considerados como ultraderecha y se avergüencen de lo de ahora.

» autor: Garbns

#29 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

bewog — Sat, 08 Sep 2018 08:41:30 +0000

#24 te las explicaría, pero #12 ya hace un buen resumen de por dónde van los tiros

» autor: bewog

#28 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--516070-- — Sat, 08 Sep 2018 08:41:21 +0000

#13 A lo mejor los abuelos emigraron a unos países en los que faltaba mano de obra urgente y los acogían con los brazos abiertos.

Puede que no, es sólo una posibilidad.

» autor: --516070--

#27 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--581143-- — Sat, 08 Sep 2018 08:39:21 +0000

#22 socialdemocracia es lo máximo que estamos dispuestos a tolerar los que hemos visto el fracaso del socialismo real. El que quiera que le jodan que se vaya a venezuela

» autor: --581143--

#26 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--516070-- — Sat, 08 Sep 2018 08:37:28 +0000

#22 Me sumo a la pregunta. No sé de dónde se lo ha sacado pero sería un argumento interesante si lo desarrolla.

» autor: --516070--

#25 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--581143-- — Sat, 08 Sep 2018 08:36:31 +0000

Cuando las barbas de tus socios europeos veas pelar.....la social demagogia viejuna de la guerra fria debes echar

» autor: --581143--

#24 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

Sr.Aracnido — Sat, 08 Sep 2018 08:36:17 +0000

#11 Ya ya, pero ¿Cuáles son?.

» autor: Sr.Aracnido

#23 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--516070-- — Sat, 08 Sep 2018 08:34:59 +0000

Si el SD es socialdemócrata, como dicen, si los votantes del PSOE sueco están dispuestos a votar al sd, como dice la noticia, tal vez el titular sea erróneo y los suecos quieran seguir votando socialdemocracia... Pero el PSOE sueco se alejó hace tiempo de ella.

Deberíamos ser capaces de entender que un partido puede tener políticas económicas socialdemócratas y luego tener políticas contra los inmigrantes. La "izquierda" o "derecha" o con todo los grises que hay en medio no son un conjunto inmutable de medidas prefijadas y definidas en las que no se puede salir.

Si bien es cierto que en España se tiende a generalizar. Por eso un partido como Podemos, con un popurrí variado de todo tipo de grupos de políticas acaban siendo más o menos complementarias y puede salir adelante

» autor: --516070--

#22 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--491272-- — Sat, 08 Sep 2018 08:30:30 +0000

#18 La socialdemocracia, por mucho que algunos se empeñen, no es izquierda sino centro derecha.
¿Y eso quién lo decide?¿usted?

Socialdemocracia y socialismo son cosas diferentes.
Eso sí es cierto. La pregunta es, a su entender, qué es mejor y por qué (en el bien entendido que conoce qué es cada cuál)

» autor: --491272--

#21 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--587049-- — Sat, 08 Sep 2018 08:27:50 +0000

#16 A cambio de prometer a dios y su madre.

» autor: --587049--

#20 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--587049-- — Sat, 08 Sep 2018 08:27:11 +0000

#17 La noticia no dice eso, pero si uno sabe el país del que habla y busca se entera de que es eso lo que pasa: www.elconfidencial.com/mundo/2018-09-06/elecciones-suecia-ultraderecha

» autor: --587049--

#19 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

kapitolkapitol — Sat, 08 Sep 2018 08:24:14 +0000

Del artículo:

A principios de ese año, el primer ministro socialdemócrata, Stefan Löfven, defendía una Europa ”sin muros”, pero meses después, cuando el sistema de acogida se vio desbordado, dio un giro completo: aprobó con la oposición una ley temporal para restringir la llegada de solicitantes de asilo al país, restringió la re-agrupación familiar y las ayudas.

Esto es lo que sucede por no tener una política equilibrada entre idealismo y realidad. Ambas cosas son necesarias en mi opinión para que un país sea sólido y avance, pero si le echas cuenta a solo una de ellas, mal.

Los inmigrantes (ellos les llaman refugiados a todos, pero no todos lo son) son seres humanos, no son cabras. Y debemos por imperativo moral e incluso económico darle entrada a nuestros países. Pero si entran cientos de miles en un solo año como pasó en Suecia en 2015 se desequilibra la cosa.

Es como si pones una cocina social con 350 platos y entran 500 personas necesitadas. Ni comen bien las 350, ni comen las 500, ni por supuesto te vas a librar de problemas de convivencia y altercados. ¿No será mejor decir, caben 350? En Suecia el policorrectismo ha desembocado en que no puedas poner este ejemplo de la cocina social porque entonces eres de ultraderecha automáticamente. Los debates polarizándose de esa manera tan dicotómica no traen nada bueno me temo, lo que pasa que la realidad es tozuda y acaban aflorando situaciones indeseadas.

Al final todos pierden, inmigrantes y suecos...una lastima, porque podemos llegar a convivir de forma digna y humana todos, si lo hacemos con calma, paciencia, tiempo y cuidado.

EQUILIBRIO. No es tan dificil a priori sobre el papel...pero fíjate si cuesta

» autor: kapitolkapitol

#18 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--549231-- — Sat, 08 Sep 2018 08:23:53 +0000

La socialdemocracia, por mucho que algunos se empeñen, no es izquierda sino centro derecha. Incluso algunos planteamientos del PP en España son socialdemócratas, como el tema de la enseñanza concertada o la gestión privada de los servicios públicos (algo que por cierto también defiende y apoya el PSOE)

Socialdemocracia y socialismo son cosas diferentes. Aunque ambos tienen un gran problema: cuando un partido mete las zarpas en la gestión de lo público, empiezan las redes clientelares, la mamandurria y ya sabemos la deriva que toma eso, porque en España tenemos un máster en el tema.

» autor: --549231--

#17 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

Garylisterico — Sat, 08 Sep 2018 08:19:56 +0000

#12 "Si el obrero prefiere las promesas fáciles de la extrema derecha a las decisiones difíciles que ofrece la izquierda, extrema derecha tendrá".
Yo deduzco de tu comentario, q va a perder la izquierda y va a ganar la ultraderecha. Y creo q la noticia no dice eso

» autor: Garylisterico

#16 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--136355-- — Sat, 08 Sep 2018 08:17:12 +0000

#12 Pero lo de "to pa tí" no es lo que vende la extrema derecha, más bien será lo que te venden los liberales. Todos los regímenes de extrema derecha de la historia se han basado en lo opuesto, un férreo control estatal

» autor: --136355--

#15 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--14478-- — Sat, 08 Sep 2018 08:15:37 +0000

cuando te das cuenta que la izquierda te miente y la derecha te miente...

» autor: --14478--

#14 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

squanchy — Sat, 08 Sep 2018 08:14:26 +0000

#2 Eres muy generoso pensando que el PSOE tiene alguna moral.

» autor: squanchy

#13 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--587049-- — Sat, 08 Sep 2018 08:13:08 +0000

#10 Es lo que tiene ser una cuestión moral compleja. Que implica esfuerzo y sacrificios. Y el mismo nieto de abuelos que tuvieron que emigrar para huir de una guerra ahora nos acaba hablando de los putos inmigrantes que le quitan el trabajo.

» autor: --587049--

#12 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--587049-- — Sat, 08 Sep 2018 08:11:54 +0000

#9 #6 El gasto social cuesta dinero a las arcas, implica subidas de impuestos, el comprometerse a cierta ética internacionalista implica gastar dinero en cuestiones humanitarias. También implica pensar en las clases bajas que ni a obreros llegan, implica hablar de, por ejemplo, joderse y quedarse sin el coche a gas por estar asfixiándonos los unos a los otros y creando atmósfera, sabiendo que el eléctrico es una opción para pocos, por lo que habría que tender al transporte público que da menos libertad. Etcétera.

Es más fácil decir: to pa ti. Menos impuestos, más empleo, mismo gasto social, todo todo todito. Pide por esa boca.

#7 Quién ha dicho eso.

» autor: --587049--

#11 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

danmaster — Sat, 08 Sep 2018 08:09:55 +0000

#9 Requiere reflexión, pensar. Y pensar es más difícil que dejarse convencer.

» autor: danmaster

#10 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

Caballero1 — Sat, 08 Sep 2018 08:09:11 +0000

#3 asique para ser de izquierdas hay que tragar con la inmigración descontrolada verdad?
Cuánta historia os hace falta a algunos...

» autor: Caballero1

#9 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--136355-- — Sat, 08 Sep 2018 08:07:19 +0000

#3 cuáles son las decisiones difíciles de la izquierda?

» autor: --136355--

#8 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--76276-- — Sat, 08 Sep 2018 08:06:38 +0000

Al menos en España el socialismo se ha convertido en la cara amable del capitalismo de amiguetes, del bipartidismo blindado y que solo sirve para crear políticos como profesión. Con una perspectiva cortoplacista, unas políticas mediáticas y casi sectarias. En un mundo globalizado, de progresista muy poco.

» autor: --76276--

#7 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

Garylisterico — Sat, 08 Sep 2018 08:05:29 +0000

#3 todo lo q no es izquierda es extrema derecha?

» autor: Garylisterico

#6 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

meritonciokin — Sat, 08 Sep 2018 08:03:22 +0000

#3 ¿Decisiones dificiles de la izquierda?.....

» autor: meritonciokin

#5 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

Ainur — Sat, 08 Sep 2018 08:00:15 +0000

#2 Y pudimos comprobar su deceso en 2008 viendo como afrontó la crisis de los derivados

» autor: Ainur

#4 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

gelatti — Sat, 08 Sep 2018 07:58:57 +0000

Hace décadas que la izquierda se olvidó del pueblo, de a quién tenía que defender. Ahora el pueblo va a olvidarse de la izquierda, para echarse en brazos de quien le promete volver a donde ya es imposible hacerlo.

» autor: gelatti

#3 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--587049-- — Sat, 08 Sep 2018 07:58:46 +0000

Si el obrero prefiere las promesas fáciles de la extrema derecha a las decisiones difíciles que ofrece la izquierda, extrema derecha tendrá. Que para algo hay democracia. Eso sí, luego nada de darle la queja a otro de lo que uno mismo ha votado.

» autor: --587049--

#2 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

baskerville — Sat, 08 Sep 2018 06:57:30 +0000

La socialdemocracia desapareció en 1986 en una céntrica calle de Estocolmo. Si son como el PSOE, son socioliberales de moral victoriana.

» autor: baskerville

#1 Cómo la socialdemocracia puede perder su mayor feudo en Europa

--585089-- — Sat, 08 Sep 2018 06:53:55 +0000

Un referente de qué?
De aparentar lo que no se es.
¿Cuanta complicidad hubo en el caso Palme?
Porque en el caso Assange ya la sabemos.

» autor: --585089--