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#61 Vergonzosa estrategia de crispación

--575190-- — Sat, 01 Sep 2018 01:52:13 +0000

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» autor: --575190--

#60 Vergonzosa estrategia de crispación

--575190-- — Sat, 01 Sep 2018 01:51:07 +0000

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#59 Vergonzosa estrategia de crispación

Murray_Rothbard — Fri, 31 Aug 2018 17:31:34 +0000

#58 Dejando los supuestos ya, ¿en qué afecta que una mujer libre y adulta decida alquilar su cuerpo dando sexo a cambio de dinero en vez de, limpiar, por ejemplo? En nada. Es una cuestión moral.

En lo del aborto estoy de acuerdo. Aunque esté a favor hay un biólogo por aquí que asevera, que desde el primer momento hay vida. Aunque no recuerdo si desde el punto de vista exclusivamente biológico o metafísico. @sulfolobus_solfataricus.

» autor: Murray_Rothbard

#58 Vergonzosa estrategia de crispación

led_red — Fri, 31 Aug 2018 17:15:25 +0000

#56 Me planteas un supuesto caso en el que esté prohibido tomarse una sola cerveza, para preguntarme que daño haces por tomarte una cerveza. Yo te contesto que ninguno a no ser que seas alcohólico, y que por eso no está sancionado tomarse una cerveza. No creo irme por la tangente, solo añado que está regulado y ejemplos de su regulación.

Sobre el aborto no me queda claro si has entendido lo que he escrito. Es un hecho individual dependiendo de los meses de gestación transcurridos. Te pongo el ejemplo claro que si provocas un aborto con 9 meses estás cometiendo un delito matando a otro ser humano. Por eso una regulación de plazos no me parece mala. (excluyendo casos en los que exista riesgo de muerte para la madre)

» autor: led_red

#57 Vergonzosa estrategia de crispación

Murray_Rothbard — Fri, 31 Aug 2018 16:57:46 +0000

#52 Para que luego digan que un socialista y un liberal no pueden tener un diálogo sosegado y con puntos en común...

También es cierto que en ciertos entornos es más fácil y posible.

» autor: Murray_Rothbard

#56 Vergonzosa estrategia de crispación

Murray_Rothbard — Fri, 31 Aug 2018 16:52:07 +0000

#55 A ver, no salgamos por la tangente. Yo he preguntado claramente tomar una cerveza, ni 5 (que te lo acepto en este caso), ni mucho menos coger el coche bebido. Hablo de acciones o conductas prohibidas que no perjudican a nadie. Y evidentemente coger el coche bebido, perjudica, a pesar de la opinión de Aznar.

El aborto, yo creo que tampoco. Es un hecho individual totalmente. Y para sacarte de dudas, estoy a favor. Creo que tu 'problema', digamos, es que ves más consecuencias negativas para la sociedad que las que realmente tienen ciertas conductas.

» autor: Murray_Rothbard

#55 Vergonzosa estrategia de crispación

led_red — Fri, 31 Aug 2018 16:39:12 +0000

#51 No, lo del cinturón no te da la razón, no es real eso que dices de que el único perjudicado en tus acciones eres tu.

El alcohol está regulado, tomarte una cerveza no creo que perjudique a nadie, a no ser que seas un alcohólico, por eso no está sancionado. Tomarte cuatro cervezas en tu casa o en cualquier lugar habilitado para ello no está sancionado, tomarte cuatro y coger el coche si está sancionado. ¿Se podría hacer lo mismo con cualquier tipo de droga? Pues quizás si, , siempre y cuando tu conducta no perjudique a nadie más que a ti.

El aborto está regulado. Hablemos de su regulación y no de su desregularización, ¿Debe ser delito abortar estando de (x) meses ? ¿se puede considerar parricidio a partir de (x) meses? No se cual es tu postura, ¿se debe despenalizar el aborto sea cual sea el tiempo de gestación transcurrido, incluso estando de 9 meses? llegados a ese punto, por qué ya no despenalizamos el parricidio...
Me preguntas en que puede afectar el aborto en el resto de la sociedad, pues depende de la regulación que como sociedad apliquemos. Si consideramos que no se está cometiendo delito abortando con 9 meses de gestación, creo que estamos despenalizando un delito directamente contra otro ser humano, como lo sería el asesinato, en este caso cometiendo parricidio.

» autor: led_red

#54 Vergonzosa estrategia de crispación

nontal — Fri, 31 Aug 2018 16:16:03 +0000

#22 Unos buscan saltarse las leyes y otros que se cumplan.

» autor: nontal

#53 Vergonzosa estrategia de crispación

nontal — Fri, 31 Aug 2018 16:14:52 +0000

#20 Son las reglas que aprobaron la mayoría de catalanes al votar afirmativamente por la Constitución vigente. Ahora algunos de vosotros os las queréis pasar por el forro unilateralmente.

» autor: nontal

#52 Vergonzosa estrategia de crispación

Shotokax — Fri, 31 Aug 2018 15:31:40 +0000

#50 eso es absolutamente indiscutible. Los integristas islámicos son un ejemplo muy gráfico.

» autor: Shotokax

#51 Vergonzosa estrategia de crispación

Murray_Rothbard — Fri, 31 Aug 2018 15:29:24 +0000

#44 Lo del cinturón me da la razón, puedo perjudicar a otros y por eso se me sanciona. Pero dime, imagina que el alcohol estuviera prohibido, ¿en qué perjudica a nadie que me tome una cerveza? Dímelo.

O el aborto, dime en qué afecta a la sociedad en conjunto.

» autor: Murray_Rothbard

#50 Vergonzosa estrategia de crispación

Murray_Rothbard — Fri, 31 Aug 2018 15:26:58 +0000

#49 Sí, diría que sí. Aunque también creo que una cabeza totalmente ideologizada es un peligro. Un fanático.

» autor: Murray_Rothbard

#49 Vergonzosa estrategia de crispación

Shotokax — Fri, 31 Aug 2018 14:59:51 +0000

#46 de acuerdo, entonces las ideologías son importantes y pueden ser positivas (aunque pueden usarse mal, por supuestísimo), que es a lo que iba.

» autor: Shotokax

#48 Vergonzosa estrategia de crispación

--572536-- — Fri, 31 Aug 2018 14:59:15 +0000

#22 decir por todos, y ya de paso la campaña para promover el decidir se la pagan del bolsillo de todos aprovechando sus puestos en la administración pública. Todo por la pela.

» autor: --572536--

#47 Vergonzosa estrategia de crispación

--565730-- — Fri, 31 Aug 2018 14:25:15 +0000

"Negar el derecho a usar el espacio público para expresar la solidaridad con los independentistas encarcelados atenta contra su derecho a la libertad de expresión y va contra todos."

Quizás habría que elevar el tema al Tribunal Constitucional y resolver el tema de una puñetera vez. Eso es lo que hacen los países civilizados. Si el TC dice que llenar de mierda las calles es libertad de expresión pues que cada uno se exprese libremente con su mierda y todos en paz.

» autor: --565730--

#46 Vergonzosa estrategia de crispación

Murray_Rothbard — Fri, 31 Aug 2018 14:08:20 +0000

#43 No podría. Pero la base ideológica que acabó con el absolutismo no era, ni mucho menos, marxista, y también propició avances sociales. La ilustración.

Si bien es cierto que una sociedad anárquica sin base ideológica no tiene conciencia de sus condiciones y lógicamente, no busca ningún cambio.

Antes de estas ideologías se asumía como voluntad divina cualquier calamidad.

» autor: Murray_Rothbard

#45 Vergonzosa estrategia de crispación

falaz_velociraptor — Fri, 31 Aug 2018 14:08:11 +0000

#3 ¡guau! todo un profundo razonamiento para contestar los argumentos del artículo

» autor: falaz_velociraptor

#44 Vergonzosa estrategia de crispación

led_red — Fri, 31 Aug 2018 14:00:39 +0000

#32 Esto es como obligarte a conducir con el cinturón, eres libre de no hacerlo aunque deberás de atenerte a las normas de circulación y si ello conlleva una sanción económica, pero nadie viene y te obliga a ponerte el cinturón cada vez que te montas en el coche. Y tu dirás: ¿Por que te sancionan por no llevar el cinturón, si solo me perjudico a mi mismo? pues porque no es real que solo te perjudiques a ti mismo. Vas con el cinturón como cualquier carga tiene que ir atada, porque si tienes un accidente eres un proyectil que sale disparado sin control, pudiendo perjudicar no solo a ti, sino a cualquier persona, animal o cosa con la que impactes.

Para que tus actos te perjudiquen solo a ti, deberías de estar tu solo aislado. Si consumes droga fabricada por ti, y la consumes aislado dudo mucho que te sancionen, ahora bien, cualquier otra variable sobre el consumo de drogas tiene consecuencias en tu entorno.

» autor: led_red

#43 Vergonzosa estrategia de crispación

Shotokax — Fri, 31 Aug 2018 14:00:22 +0000

#42 si la lucha obrera no te genera rechazo insisto en la pregunta: ¿cómo crees que podría haber empezado la lucha obrera sin una base ideológica detrás? ¿Invocando a Satán?

¿Cómo alguien sin conciencia de clase puede luchar por los derechos de la gente de su clase? No se me ocurre ningún recoveco psicológico que lo haga posible, pero a lo mejor me falta imaginación.

Por otro lado, nunca coaccionaron tanto los estados ni fueron tan absolutistas como cuando no había ideologías, precisamente.

» autor: Shotokax

#42 Vergonzosa estrategia de crispación

Murray_Rothbard — Fri, 31 Aug 2018 13:54:19 +0000

#39 Sí, lo que vosotros llamáis conciencia de clase. Es posible. Aun así, instigados por las ideas que fueran, unos obreros que lucharan por 8 horas de trabajo, vacaciones y seguro médico no me generan ningún rechazo, sino todo lo contrario.

Ya te digo, mientras no haya un Estado ejerciendo la coacción sobre sus ciudadanos para dirigir su vida, economía y pensamientos, puedo respetar individualmente a marxistas o comunistas. Y sus luchas personales para buscar una mejora de condiciones laborales, también. Otra cosa es imponer moral (aborto, drogas...). Eso no puedo tolerarlo.

Aunque tiene teorías erróneas, como la teoría del valor (plusvalía). Un gran error sobre el que sustenta más ideología.

» autor: Murray_Rothbard

#41 Vergonzosa estrategia de crispación

--580610-- — Fri, 31 Aug 2018 13:52:58 +0000

#40 Pues quedémonos con tu última frase ya que al fin y al cabo las políticas y las leyes vienen y van. Quedémonos con nuestro derecho a discrepar, participar de la vida pública y expresarnos. Partamos de la base de que no habrá nadie que nos conozca e intente dirigir nuestra vida mejor de lo que a priori hacemos nosotros mismos.

» autor: --580610--

#40 Vergonzosa estrategia de crispación

Murray_Rothbard — Fri, 31 Aug 2018 13:47:27 +0000

#37 ¿Qué costes pretenden externalizar? Es curiosidad. Porque yo, como liberal, estoy en contra de una empresa que contamina un río y no paga por su limpieza o tratado de residuos. Así, con todas las externalidades.

Por otra parte, ser liberal no es lo mismo que ser anarcocapitalista, y entendemos perfectamente que sin un Estado fuerte y con justicia independiente la libertad, propiamente dicha, no se podría ejercer o tener. Ni habría seguridad jurídica ni propiedad privada.

Aunque sí comparto que ser liberal o anarquista pueda ser más un estilo personal de vida.

Saludos igualmente.

» autor: Murray_Rothbard

#39 Vergonzosa estrategia de crispación

Shotokax — Fri, 31 Aug 2018 13:46:06 +0000

#38 pues la lucha obrera se basa en ideologías. Empezó porque las ideologías y los textos de Marx, Engels, Bakunin y otros calaron, no por ciencia infusa.

» autor: Shotokax

#38 Vergonzosa estrategia de crispación

Murray_Rothbard — Fri, 31 Aug 2018 13:42:55 +0000

#34 Yo estoy a favor de la lucha obrera, aunque pueda sorprendente. Un colectivo de ciudadanos libres que sin coacción gubernamental o estatal pide más derechos o mejores condiciones laborales merece mis respetos.

Lo que no quiero es un Estado tiránico dictando normas sobre todo y esquilmando a sus ciudadanos, o en este caso, súbditos.

» autor: Murray_Rothbard

#37 Vergonzosa estrategia de crispación

--580610-- — Fri, 31 Aug 2018 13:41:06 +0000

#30 Pues la verdad es que tengo la imagen de que son bastantes simplistas. Por un lado su argumento principal es el de una "libertad" que el ser humano no ha tenido nunca pero se muestran muy dispuestos a externalizar unos costes que no quieren asumir lo que va en detrimiento de la libertad de otros. Por otro lado son plenamente conscientes de que necesitan un estado con monopolio de la fuerza que les asegure que no se ejerza sobre ellos la fuerza. Para mi los liberales y los anarquistas me pareen válidos como una actitud personal ante la vida, pero con tan poco recorrido como que desde hace miles de años que el ser humano tiende a organizaciones sociales cada vez más complejas, con su regulación normativa correspondiente.
Saludos, no obstante.

» autor: --580610--

#36 Vergonzosa estrategia de crispación

Shotokax — Fri, 31 Aug 2018 13:34:46 +0000

Aclaro que lo de #29 era una ironía. No sé si todo el mundo lo ha entendido.

» autor: Shotokax

#35 Vergonzosa estrategia de crispación

ttonitonitoni — Fri, 31 Aug 2018 13:34:07 +0000

#3 ostia, barbijaputa se presenta a presidente de todos incluidos los que ponen lazos??? muerto me dejas de la sorpresa

» autor: ttonitonitoni

#34 Vergonzosa estrategia de crispación

Shotokax — Fri, 31 Aug 2018 13:33:44 +0000

#31 bueno, me refería a la lucha obrera en general más bien, no al marxismo solamente, si bien no habría lucha obrera sin marxismo. Sin lucha obrera no sé qué derechos tendríamos.

» autor: Shotokax

#33 Vergonzosa estrategia de crispación

empanadilla.cosmica — Fri, 31 Aug 2018 13:30:31 +0000

#5 Pues yo vivo en Barcelona y no me sorprende.

Lo que me sorprende es la bola que le dan. En realidad no molesta casi nada. Igual es que me he acostumbrado.

Los políticos tienden a embarrar todo lo que tocan para ver si pueden aprovecharse de la situación. Da igual que estén en el banquillo de los acusados con pruebas apabullantes contra todos los tesoreros y parte de la cúpula del partido. "No es una trama del partido, sino contra el partido.".

Y así todo. Y no sólo España, pasa también fuera. El problema de Ciudadanos es que no tiene discurso. Intenta caer bien. Hace propuestas y si no gustan cambia de tema. Y cuando vuelva al tema anterior igual su posición es distinta que la que tenían la al principio.

» autor: empanadilla.cosmica

#32 Vergonzosa estrategia de crispación

Murray_Rothbard — Fri, 31 Aug 2018 13:29:59 +0000

#27 Tan libre no soy cuando hacer cosas que no perjudican a nadie más que a mí me puede costar dinero o cárcel. Eso no es libertad.

» autor: Murray_Rothbard

#31 Vergonzosa estrategia de crispación

Murray_Rothbard — Fri, 31 Aug 2018 13:29:21 +0000

#29 Si tratas de insinuar que le debemos nuestra actual calidad de vida al marxismo, no te lo compro. Y que la vida fuera una mierda antes del marxismo no implica que el marxismo haya sido la causa del cambio a mejor.

» autor: Murray_Rothbard

#30 Vergonzosa estrategia de crispación

Murray_Rothbard — Fri, 31 Aug 2018 13:27:22 +0000

#28 Yo no sé qué imagen tendrás de los liberales, pero desde luego que apoyamos la solidaridad y la colaboración entre personas. No sólo la competencia. No verás un liberal en contra de un grupo de ciudadanos sindicados para defender sus derechos contra el empresario.

Lo que no nos gusta es la imposición.

» autor: Murray_Rothbard

#29 Vergonzosa estrategia de crispación

Shotokax — Fri, 31 Aug 2018 13:19:32 +0000

#23 la humanidad era mucho mejor antes de que aparecieran ideologías como el marxismo. Eso lo sabe todo el mundo.

» autor: Shotokax

#28 Vergonzosa estrategia de crispación

--580610-- — Fri, 31 Aug 2018 13:08:54 +0000

#23 Siento ser yo quien te lo diga pero el ser humano es un ser social por naturaleza. La solidaridad y los trabajos en comunidad (por decir solo un par de ejemplos) existen antes que cualquier expresión de lo conocido como dinero. Obviando el tema de que los liberales también tratan de imponer su visión de las cosas por la fuerza, tu visión de la vida solo se podrá ver cumplida si te vas a una isla desierta.

» autor: --580610--

#27 Vergonzosa estrategia de crispación

led_red — Fri, 31 Aug 2018 13:06:03 +0000

#21 ¿Quien te prohíbe hacerlo? eres libre de hacerlo. Es el conjunto de la sociedad la que crea normas de convivencia, precisamente por todo lo que provoca en el resto de la sociedad que tu te drogues o intercambies sexo por dinero.

Tus acciones están encadenadas al resto. Por eso ese liberalismo individualista es poco coherente.

» autor: led_red

#26 Vergonzosa estrategia de crispación

--517839-- — Fri, 31 Aug 2018 13:00:36 +0000

#19 ahhhh entonces sí te importa, tomas partido por los falanjitos guerra civilistas y nos insultas a quienes no comulgamos con esa barbaridad. bingo!

» autor: --517839--

#25 Vergonzosa estrategia de crispación

HimiTsü — Fri, 31 Aug 2018 12:59:50 +0000

<< Se confirma que cuando el eje de la batalla electoral gira sobre elementos identitarios, las fuerzas políticas no tienden hacia la moderación, sino hacia la radicalización..>> IM_PECABLE !!

» autor: HimiTsü

#24 Vergonzosa estrategia de crispación

correcorrecorre — Fri, 31 Aug 2018 12:59:47 +0000

#20 No son nuestras, ¡¡¡¡son de todos!!!!.

» autor: correcorrecorre

#23 Vergonzosa estrategia de crispación

Murray_Rothbard — Fri, 31 Aug 2018 12:58:50 +0000

#16 Ninguna. Por eso son ideologías. Cuanta más ideología, menos uso cerebral.

Pero entre liberales o marxistas, tengo bien claro cuál quiere dirigir más mi vida y hasta mis pensamientos.

» autor: Murray_Rothbard

#22 Vergonzosa estrategia de crispación

Bosck — Fri, 31 Aug 2018 12:58:36 +0000

#7 Unos buscan decidir y otros reprimir.

» autor: Bosck

#21 Vergonzosa estrategia de crispación

Murray_Rothbard — Fri, 31 Aug 2018 12:57:24 +0000

#18 Me da asco que dirijan mi vida, no vivir en sociedad. No quiero que me digan que no puedo drogarme, ni que prohíban a personas adultas intercambiar sexo por dinero, ni que prohíban a mi pareja abortar, etc, etc.

Si es tu moral (plural mayestático) para ti. Yo no la quiero.

» autor: Murray_Rothbard

#20 Vergonzosa estrategia de crispación

Bosck — Fri, 31 Aug 2018 12:56:14 +0000

#14 No. Preguntarle a quien te quieres separar es absurdo. Evidentemente saldrá que NO y por eso se insiste en que sea así. No vamos a jugar con vuestras reglas.

» autor: Bosck

#19 Vergonzosa estrategia de crispación

Murray_Rothbard — Fri, 31 Aug 2018 12:55:33 +0000

#17 Estaría bueno que no tenga derecho a expresarme y criticar lo que considere.

» autor: Murray_Rothbard

#18 Vergonzosa estrategia de crispación

led_red — Fri, 31 Aug 2018 12:52:59 +0000

#12 Si vivir en sociedad te da asco vete de safari y te pierdes un rato.

Basar la libertad en el dinero que tengas para cumplir tus libertades es todo lo contrario a ser libre.

» autor: led_red

#17 Vergonzosa estrategia de crispación

--517839-- — Fri, 31 Aug 2018 12:52:29 +0000

#12 pues parece que sí que te importa mucho porque por aqui andas dando la carga y acusando a otros por tus sueños húmedos. anda, que yo no soy de la borregada, vete a llorar arrancando lacitos, corre que se acaban

» autor: --517839--

#16 Vergonzosa estrategia de crispación

--581362-- — Fri, 31 Aug 2018 12:51:50 +0000

#13 ¿Cuál es la ideología que no adoctrina?

» autor: --581362--

#15 Vergonzosa estrategia de crispación

correcorrecorre — Fri, 31 Aug 2018 12:51:04 +0000

#7 También de acuerdo contigo, lo mejor es votar dentro de la democracia, o lo que es lo mismo, dentro de la constitución. Ahora que todos los partidos se den cuenta y pidan un referéndum en toda España.

» autor: correcorrecorre

#14 Vergonzosa estrategia de crispación

correcorrecorre — Fri, 31 Aug 2018 12:48:40 +0000

#2 Totalmente de acuerdo, se hace un referéndum legal en todo el estado español y fin de los problemas.

» autor: correcorrecorre

#13 Vergonzosa estrategia de crispación

Murray_Rothbard — Fri, 31 Aug 2018 12:48:15 +0000

#10 Sinónimos. Te van a Joder exactamente igual.

» autor: Murray_Rothbard

#12 Vergonzosa estrategia de crispación

Murray_Rothbard — Fri, 31 Aug 2018 12:47:19 +0000

#9 A mí todos lo que no sean yo y mis allegados me dais igual, así que poco voy a querer imponerte. Me la suda lo que hagas con tu pasta, con tu cuerpo y con tu vida.

Sois los de izquierdas y los conservadores los que queréis dirigir las vidas ajenas. Y me da mucho asco.

» autor: Murray_Rothbard

#11 Vergonzosa estrategia de crispación

--517839-- — Fri, 31 Aug 2018 12:46:25 +0000

Esta noticia no le ha gustado a la borregada, han salido todos haciendo beeeeee al unísono.

» autor: --517839--

#10 Vergonzosa estrategia de crispación

--581362-- — Fri, 31 Aug 2018 12:45:27 +0000

#8 Yo prefiero: Reaccionarios.

» autor: --581362--

#9 Vergonzosa estrategia de crispación

--517839-- — Fri, 31 Aug 2018 12:45:08 +0000

#4 Pues no sé porque tengo la impresión de que quienes os metéis en la vida de los demás sois la gente como tu, los rancios.

» autor: --517839--

#8 Vergonzosa estrategia de crispación

Murray_Rothbard — Fri, 31 Aug 2018 12:44:30 +0000

#6 Conservadores. Hay que leer más.

» autor: Murray_Rothbard

#7 Vergonzosa estrategia de crispación

Moteplass — Fri, 31 Aug 2018 12:44:29 +0000

Unos buscan crispación y otros votar democráticamente.

Escoge de que lado estás.

» autor: Moteplass

#6 Vergonzosa estrategia de crispación

--581362-- — Fri, 31 Aug 2018 12:41:01 +0000

#4 ¿Los derechistas no adoctrinan?

» autor: --581362--

#5 Vergonzosa estrategia de crispación

--364995-- — Fri, 31 Aug 2018 12:40:29 +0000

Vivo en Barcelona, y lo que me sorprende es que Ciudadanos haya encontrado tanto plástico amarillo en la calle y además plástico nuevecito y recién puesto.

Que vamos, que si Ciudadanos dice que se ha encontrado el plástico, se lo habrá encontrado, ¿no? No van a ponerlo ellos adrede.

» autor: --364995--

#4 Vergonzosa estrategia de crispación

Murray_Rothbard — Fri, 31 Aug 2018 12:38:11 +0000

'Pedagogia'. Palabra de izquierdistas para no decirte a la cara que te quieren manipular para pensar lo que a ellos les salga del ciruelo.

A adoctrinar a vuestra puta madre, señores. Conservadores y marxistas, cortados por el mismo palo. Manejar la vida y libertad de los demás. Meteos en la vuestra, que es la que os debe importar. Los demás no queremos vuestra moralina de beato estúpido.

» autor: Murray_Rothbard

#3 Vergonzosa estrategia de crispación

--588034-- — Fri, 31 Aug 2018 12:37:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --588034--

#2 Vergonzosa estrategia de crispación

--313723-- — Fri, 31 Aug 2018 12:36:41 +0000

Es facil, se hace un referéndum y se decide democráticamente.

» autor: --313723--

#1 Vergonzosa estrategia de crispación

Artok — Fri, 31 Aug 2018 12:33:48 +0000

Todo esto parece que sea para desviar la atención del verdadero problema del país. Queremos follar legal y sin mafias

» autor: Artok