Menéame: comentarios [3002523]

#314 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

valoj — Thu, 06 Sep 2018 00:31:10 +0000

#313 En primer lugar, disculpa por la tardanza. Entenderás que no estuve en Menéame y que un comentario como el tuyo requiere una respuesta fundamentada acorde con el respeto y el talante que has mostrado. En este sentido, te agradezco tu deferencia y madurez. A pesar de que probablemente nuestras opiniones sean, en principio, contrarias en muchos sentidos, comentarios y opiniones como la tuya facilitan el debate, la concordia y el respeto, en el mejor sentido de dichos términos. En este sentido te aplaudo y te digo que cualquier ofensa que hubiera sentido yo en tu comentario anterior queda atrás y la considero superada.

Dicho esto, entremos en materia. Y aquí voy a establecer ciertas bases con un preámbulo. Considero que, inevitablemente, estas cuestiones presentan una parte emocional, la misma a las que unos y otros apelan a conveniencia. Es humano, probablemente poco sensato y casi siempre sesgado. Es algo que constituye un mal argumento racional, lo cual admito en mi mismo. Sin embargo, no deja de ser cierto desde un punto de vista sociológico y político. Argumentos hay de todas las clases posibles y con todos los sesgos habidos y por haber. Sin embargo, con éxito o sin él, yo intento basarme en fundamentos teóricos (teoría democrática, por ejemplo) y morales (mi concepción de la ética social y democrática).

Respecto a tus preguntas concretas:

- Mi problema con Torra es que lo veo fundamentalmente como una especie de testaferro de una docrtina dogmática que le es ajena por posición política y por honestidad idelógica. Los artículos a los que yo aludía están escritos en varios periódicos, producto de su etapa de periodista. Otra cosa es que se pudieran considerar (tal vez con razón, no lo niego necesariamente) unos escritos de un periodista que no imaginaba en ese momento su posición actual. Tal vez podría decirse que Torra jamás firmaría esos escritos como President, y tal vez sería verdad. Mi problema, es que estamos hablando de algo fuerte y definitivo desde un punto de vista político y social (una posible independencia) y no veo que Quim Torra tenga ni de lejos la altura política ni intelectual para tratar algo así más allá del simplismo o el fanatismo ortodoxo (lo mismo diría con Puigdemont).

- Respetuosamente, discrepo. Soy catalán, y he intentado debatir de todas las maneras que se me han ocurrido siempre desde el respeto, dejando claro que no soy independentista, eso si. Me han llamado fascista, mal catalán, alguien sin patria ni moral, sin tierra, franquista, pepero, catalán de segunda. Incluso apátrida. Puedo admitir que tal vez soy algo reaccionario debido a los insultos que he recibido por declararme como lo que soy respetuosamente y que cada vez tengo menos aguante hacia el independentismo que tanto me ha insultado, y admito también que eso es un sesgo. Pero te aseguro que yo no soy anticatalanista ni soy catalanofóbico en ningún sentido. Simplemente estoy harto de insultos y de que se desprecie de forma flagrante mi legítima opinión.

Sobre tu último párrafo, no comparto la descalificación. No creo que seas llorón ni victimista. Es legítimo y hasta sano que haya diversidad (incluso confrontación bien entendida) de opiniones y sentimientos. La diversidad bien entendida, tanto en hecho como en pensamiento y opinión, bien puede ser un gran foco de progreso social, al alejarse del anquilosamiento conservador. El problema es cuando la diversidad no se entiende bien y se convierte en confrontación. Desde un punto de vista social, eso es un problema.

Y no seré yo quien defienda la actuación policial el 1O, ni quien defienda la prevaricación española ni los juicios políticos que existen en nuestro malogrado país, que cuenta los desmanes y corruptelas por decenas o cientos. Pero del mismo modo en que es de recibo aceptar y admitir eso, también lo es rechazar el enroque ideológico y admitir la autocrítica.

» autor: valoj

#313 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--456958-- — Sat, 01 Sep 2018 12:05:32 +0000

#304 Me alegra que seas suficientemente crítico para reconocer varias cosas importantes como lo has hecho. Por eso puedo asegurarte que eres muchísimo más abierto y pareces mil veces más inteligente que el 70% de los que aquí postean. Por eso te respeto y te pido disculpas si realmente he llegado a ofenderte.

Respecto a tus "PERO":

De buen rollo. Qué es lo que te disgusta de los artículos firmados por Torra? Porque se le ha llamado racista y supremacista pero cuando pregunto por qué, el 99% no sabe qué responder.

Que el independentismo tiene sus fallos, sin duda. Pero tal y como se ha polarizado todo, los que suelen estar en contra del independentismo en el 90% de los casos es por catalanofobia. Incluso en aquellos que van de izquierdistas y de tope de comprensivos, sólo hace falta 5 minutos de conversación para sacar sus demonios.

Si lo miras desde la posición de un independentista, por reclamar derecho a decidir te llaman nazi o "Lazi"; supremacista; antiespañol, xenófobo, terrorista y te desean daño físico. Algunos más hipócritas te llaman "lloron" y "victimista", pero eso sí, obviando los ataques a la educación catalana, intentando cargarse la inmersión lingüística porque en España hay muchos que desean ver el catalán reducido a un par de palabras como "nen", como pasa en Valencia. Otros aplauden la violencia unionista y los más "equidistantes" te ponen al mismo nivel que los neonazis que se dedican a pegar y amenazar a gente con lazos.

» autor: --456958--

#312 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

colomer — Sat, 01 Sep 2018 09:14:51 +0000

[editado a petición del usuario]

» autor: colomer

#311 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

mcgill — Sat, 01 Sep 2018 08:56:27 +0000

#310 A ver, ofendidito, lo que digo es que dices que si Oltra tiene una bandera, dejando caer que es catalanista y luego sueltas que es una forma de hablar.
Fue firmar en el botànic y la caterva de Colomers empezaron a ladrar que en pocos meses habría independencia en la comunidad valenciana y que se acabaría el mundo.

Que suerte que en breve te adoptarán y sera un mesetario. Allí les gustará tu formar de pensar.

» autor: mcgill

#310 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

colomer — Sat, 01 Sep 2018 08:48:39 +0000

#308 Si te pica que te menosprecien o insulten, lo primero que tienes que hacer es no menospreciar las ideas de los demás y no calificar de chorradas lo que dicen otros. Atontáo.

» autor: colomer

#309 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

colomer — Sat, 01 Sep 2018 08:47:01 +0000

[editado a petición del usuario]

» autor: colomer

#308 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

mcgill — Sat, 01 Sep 2018 08:46:50 +0000

#307 Lo de sectario lo dices por? También me has visto con una cuatribarrada?.
Atontado más bien tu padre por no educarte bien

» autor: mcgill

#307 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

colomer — Sat, 01 Sep 2018 08:38:10 +0000

[editado a petición del usuario]

» autor: colomer

#306 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

mcgill — Sat, 01 Sep 2018 07:02:51 +0000

#9 Sueltas la chorrada de la cuatribarrada pero luego escondes la mano.

Que miedito le tenéis a Compromís.

» autor: mcgill

#305 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

valoj — Sat, 01 Sep 2018 01:06:21 +0000

#154 ¿Pero por qué sois tan binarios? No seré yo quien niegue que Franco fuera un dictador y un genocida, pero actualmente no se puede ser tan simplista. La génesis del Estado español actual pudo haber sido discutible, incluso filofascista, no lo niego. Pero de eso hace 40 años. Y que le den a Juan Carlos, a Felipe y a toda su real familia.

¿De verdad creeis que la sociedad española en general es actualmente afín a ese tipo de ideologías, 40 años después?

Esto es como lo de los títulos nobiliarios. Algo anacrónico, difícilmente defendible actualmente. Es cierto.

Pero sea como sea, lo que hacéis no es eso. Os dedicais a hipotecar ideología, pretendéis crear alarma social y convecer a la gente de que somos malos y vivimos en un pais franquista, lo cual es una sucia mentira, la cual aprovechais para vuestra propaganda moralista.

Dejad en paz a Franco, que lleva más de 40 años muerto. Sacais sin cesar la cantinela del fascismo y el franquismo para difrazar semántica y políticamente vuestros desmanes y ataques a una democracia en el sentido ilustrado del término. El mismo Franco estaría orgulloso.

Edit: vete tú a cagar.

» autor: valoj

#304 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

valoj — Sat, 01 Sep 2018 00:40:54 +0000

#140 Tienes toda la razón, y no lo digo con segundas.

Te diré en lo que estoy de acuerdo contigo:

- Lo del Estatut fué un atropello, y es uno de los argumentos a favor de la independencia que no puedo más que admitir. Fué un error político y/o un abuso en absoluto democrático. Es totalmente cierto.

- Los Jordis, líderes civiles sin responsabilidad política (que se pueda probar, por lo menos). Creo que no deberían haber sido acusados de nada, y como dices en lo referente a su actuación, admito la seria posibilidad de que haya existido prevaricación y juicio político.

- Valtonyc, Hasel, Cassandra. Todos ellos acusados y algunos condenados bajo una ley injusta y una premisa inaceptable. Lo mismo con los de Altsasu. Estoy totalmente de acuerdo.

Y diré más:

- Llarena es un imbécil y probablemente un prevaricador al que han dado sopas con honda en Europa. Ningún político catalán puede ser acusado de rebelión a tenor de su definición legal. No hubo violencia, y eso es un hecho.

- Los sucesivos Gobiernos españoles han dejado a la democracia en ridículo. Cambios en la Constitución, vender al país, etc. Podríamos estar horas hablando de los desastres y desmanes que ha cometido o causado el gobierno de nuestro país, por no hablar de su corrupción. Es evidente.

PERO

¿Es que el independentismo político ha sido un adalid del derecho y la democracia? ¿Tu has leído los artículos firmados por el president Torra? ¿Por qué siempre que uno critica al independentismo suponeis que defiende a C's o similares? ¡NO ES ASÍ! A eso me refiero con espíritu crítico. Yo sé que no tengo la posesión de la verdad, nadie la tiene. Pero estoy dispuesto a admitir los desmanes y despropósitos de la política española y españolista en Catalunya, que hay muchos y muy graves. ¿Vas a admitir tu que el independentismo no es tan democrático ni tan inobjetable como dice ser?

Edit: ignoraré tu falta de respeto final. Diciendo que ya conoces a los malos catales como yo. Y ya que te preguntas si voy quitando lazos, te diré que tuve la idea de poner lazos rojos (obviamente no se siguió) en el lugar donde hubiera uno amarillo. Nunca he quitado ninguno.

» autor: valoj

#303 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

valoj — Sat, 01 Sep 2018 00:20:06 +0000

#97 ¿Es que una cosa quita la otra?

Mira, lo que yo he sentido en las últimas elecciones, tanto catalanas como españolas, se describiría así como un sucio descarte en un desierto infumable. No me gusta abstenerme: por un derecho que tenemos quiero ejercerlo, así que siempre he votado. Pero cada vez más tengo la sensación de que voto por un lamentable descarte buscando al inútil menos hijo de puta. Ya ni siquiera eso de izquierdas/derechas me vale. La izquierda no es izquierda y la derecha es derecha pero no tiene honestidad alguna. Y tampoco la supuesta izquierda. La política actual es un circo, un mero teatro, desde el punto de vista de la integridad es un erial desértico.

Digamos que me veo obligado a votar por triste descarte al que me da menos miedo, no a quien me ofrece ilusión o justicia, pues eso sencillamente no existe en la política española. O almenos eso es lo que yo percibo. En este meneo he criticado a Torra, pero eso no implica que me guste el matonismo de C's o su enorme simplismo y oportunismo político, por ejemplo.

Lo que planteas es un falso dilema (y te lo digo con el mayor de los respetos). La política española es una mierda, en general y en particular, y la catalana también. Eso no implica que no se puedan valorar los actos concretos de un tio como Torra, y tampoco implica ni explícita ni implícitamente una defensa de C's. Yo criticaba a Torra, y en ningún momento hablé de Arrimadas, ni de Albiol ni de nadie que se les parezca.

» autor: valoj

#302 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--586401-- — Fri, 31 Aug 2018 16:01:58 +0000

#300 Resultas especialmente cansino que insistas en lo mismo ante la evidencia, Sobre cambiar la constitución creo que también ha hablado mucho Pablo y no solo por el tema de Cataluña, así que no creo que sea algo que obvie o esconda Pero vamos que no hay mas cegato que el que no quiere ver y ademas insista en darse una y otra vez con la misma columna.

_{(Ni te molestes, vas al ignore por mentiroso, manipulador, esparwemierda y sobre todo cansinki )}

» autor: --586401--

#301 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--122466-- — Fri, 31 Aug 2018 14:12:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#300 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--575190-- — Fri, 31 Aug 2018 14:07:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#299 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--586401-- — Fri, 31 Aug 2018 11:24:33 +0000

#292 a ti si que te mienten y engañan espavilao

» autor: --586401--

#298 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--456958-- — Fri, 31 Aug 2018 09:44:54 +0000

#297 Pero es que no entiendes que Torra está ahí porque es el ÚNICO al que pudieron poner de President finalmente? ¿Te crees que a los independentistas nos contentó que ese perfecto desconocido fuera envestido?

Todos los que quisimos de President nos lo fueron prohibiendo Llarena y su banda de mafiosos.

Teníamos a Puigdemont al que muchos seguimos considerando nuestro President, pero está exiliado y dejando en evidencia a España ante Europa; queríamos al bueno de Junqueras (mi favorito sin lugar a dudas) pero está secuestrado por el Estado como venganza; queríamos a Jordi Sánchez, pero Llarena y sus perros jugaron sucio, y hasta inconstitucionalmente porque no está condenado y por ello no puede perder su sufragio pasivo, para impedirlo. Y por último, Jordi Turull, que tampoco pudo ser President porque Llarena lo mandó a prisión.

Que un juez diga quién puede y quién no puede ser President de la Generalitat es completamente inconstitucional, amoral y digno sólo de tiranías como la Turca. Así que, antes de señalar al Sr. Torra como un personaje que no aporta nada, sería bueno que nos informásemos de por qué ha llegado a President y de cuál es su situación de acoso político por parte de las fuerzas del estado.

Que Oltra se pase por el coño toda la conyuntura político-social de los últimos 2 años y diga chorradas como las que dice es, como poco, de tener la cara más dura que el cemento y de ser una hipócrita de altura.

Por cierto, entre lo que se va a gastar el estado en la defensa del prevaricador Llarena ( más de medio millón de euros) más lo que costó desplegar y mantener a los "piolines" (84 millones de euros) quizás deberías pensar en pedirle explicaciones al Estado Español.

» autor: --456958--

#297 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

diminuta — Fri, 31 Aug 2018 07:56:44 +0000

#295 Bien, por fin das argumentos que se ciñen a lo que hablamos, ahora se puede discutir

Peeeeeeeeeeeero, lamentablemente me das enlaces que no hacen referencia a Torra, que es a quien critica Oltra.

El primero habla de principios de 2018, Torra no era president.

El segundo habla de 2016, Torra no era president.

El tercero habla de la CUP, Torra no es de la CUP.

El cuarto habla de ERC, Torra no es de ERC.

Apórtame declaraciones o planes de Torra que no hablen de la independencia, sino de política social, del día a día, entonces Oltra estará equivocada, que es de lo que hablábamos.

» autor: diminuta

#296 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

riska — Thu, 30 Aug 2018 22:46:27 +0000

#282 si, eso mismo, no te hagas el ofendidito. Rigurisimo valor historico. Lee un poco y deja TV3..

» autor: riska

#295 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--456958-- — Thu, 30 Aug 2018 21:53:06 +0000

#294

Definitivamente, el Govern no sabe lo que hace y no hace otra cosa que hablar de independencia, verdad?
www.lavanguardia.com/economia/20180614/45101595639/cataluna-pib-primer

Que a los independentistas no les importa ni hablan de las cosas del día a día:
elpais.com/ccaa/2016/04/08/catalunya/1460120011_913654.html
www.elnacional.cat/es/politica/cup-presupuestos-760-millones-politicas
www.eldiario.es/catalunya/MINUTO-Arranca-legislatura-Catalunya_13_7301

Chica, entiendo que para tí, todo lo que sea demostrarte que todo lo que dices es papel mojado, significa irse por peteneras. Dilo claro: no tienes argumentos y los que tienes te demuestro que son falsos. Y claro, eso te molesta.

» autor: --456958--

#294 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

diminuta — Thu, 30 Aug 2018 20:17:01 +0000

#291 Pero vamos a ver, lo que te vengo diciendo desde el principio es que a pesar de estar en contra de lo que ha estado haciendo el PP, lo que ocurre es que la gente les vota en mayoría, y ¿qué quieres hacer contra eso? La democracia tiene esas cosas...

No acabas de entender que yo no estoy de acuerdo ni con el PP ni con sus formas, pero acepto que las reglas del juego de la democracia tienen estas cosas, que si hay una mayoría que decide que ellos gobiernen, pues haya que aceptarlo.

Argumentos te he dado todo el rato, pero en vez de discutirme mis argumentos, me sales por peteneras, con cosas que no tienen que ver con lo que discutíamos al principio, y es la opinión de Oltra: que Torra no tiene otra propuesta que no sea el independentismo, no habla de las cosas del día a día. También hablábamos al principio de la poca capacidad crítica del independentismo, ojo, igual que la nula capacidad crítica del PP... ni unos ni otros son capaces de admitir en lo que se equivocan.

Pero lo dicho, que por mi vale.

» autor: diminuta

#293 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--575190-- — Thu, 30 Aug 2018 19:25:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#292 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--575190-- — Thu, 30 Aug 2018 19:24:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#291 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--456958-- — Thu, 30 Aug 2018 16:03:38 +0000

#288 Ah, claro... la ley es la que es...a conveniencia del gobierno de turno. El mismo que se salta las normas cuando les sale de la polla, como ya te he demostrado antes con los ejemplos que tú atribuyes a irse por las ramas.

Imponer a la fuerza es lo del Estatut de Autonomía tirado por el PP y sus jueces afines. Por si tienes dudas, te cuelgo este artículo muy ilustrativo de JAVIER PÉREZ ROYO, que sólo es Catedrático de Derecho Constitucional en la Universidad de Sevilla. Pssch... un don nadie.

Golpe de Estado
JAVIER PÉREZ ROYO
10 FEB 2007
elpais.com/diario/2007/02/10/espana/1171062012_850215.html

Vale, déjalo estar porque no tienes argumentos. Dilo claro y ya está. Al menos ten un poco de dignidad y humildad para reconocerlo.

» autor: --456958--

#290 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--122466-- — Thu, 30 Aug 2018 11:36:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#289 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--586401-- — Thu, 30 Aug 2018 11:13:21 +0000

#283

"El referéndum en Cataluña tiene que ser jurídicamente vinculante"

www.lasexta.com/programas/el-objetivo/noticias/pablo-iglesias-el-refer

En este otro que es un diiscurso mas drástico habla de articularlo constitucionalmente

www.youtube.com/watch?v=zIS-ZHbys9Y

La posicion de Podemos En el fondo no se trata unicamente del referendum de Cataluña, se trata del derecho a decidir de los españoles en esta y otras cuestiones. Recordemos que con el mismo argumento para impedir el referendum de Cataluña se impidia consultar la opinion de los ciudadanos de Canarias acerca de las prospecciones petroliferas. ( Curiosamentes este si era bien visto por los alcaldes del PP de las isalas )

» autor: --586401--

#288 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

diminuta — Thu, 30 Aug 2018 11:05:03 +0000

#278 Te vas por las ramas.

Que se rechace hacer un referéndum, porque la ley ahora es la que es, y no estoy de acuerdo con ella, no quiere decir que el del 1-O haya tenido garantías, no sé qué lógica es esa. Como no me lo dejan hacer, porque la ley es así, por injusta que sea, monto el mío, que no tiene garantías porque no hay censos, no hay mecanismos de control, y como lo he hecho, pues ya significa que hay garantías, no, amigo, no funciona así.

En cuanto a las reformas de la constitución, de acuerdo contigo, pero no es el tema que se está discutiendo.

El gobierno que hay, nos guste o no, es el que decidió la mayoría, de eso se trata la democracia, otra cosa es imponer tus opiniones por la fuerza, y eso tiene otro nombre.

Por mi parte lo dejo aquí, porque veo que no hablamos el mismo idioma, al menos en cuanto a aplicar la lógica.

» autor: diminuta

#287 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--2002-- — Thu, 30 Aug 2018 10:47:27 +0000

#253 ¿En qué parte pone que "sin cambiar la Constitución"?

» autor: --2002--

#286 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--586401-- — Thu, 30 Aug 2018 10:45:27 +0000

#285 A el iba, se me ha traspapelado

» autor: --586401--

#285 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--2002-- — Thu, 30 Aug 2018 10:44:26 +0000

#281 Eso se lo explicas a @eulerian7 que es quien ha puesto la noticia.

» autor: --2002--

#284 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--2002-- — Thu, 30 Aug 2018 10:41:26 +0000

#281 #280 Totalmente de acuerdo con tu última frase. No estamos en una democracia. Desde el momento en que un gobierno puede saltarse a la torera su programa electoral sin ningún problema, a la mierda la democracia.

Y para que no me salte nadie con que si tal, que si cual: Zapatero tenía que haber convocado elecciones si no era capaz de tirar adelante el programa electoral en lugar de plegarse a lo que ordenó Merkel y Rajoy tenía que haber presentado la "catastrófica" situación de cuando entró y haber hecho al menos una votación ya que "las circunstancias no son las que creíamos" en lugar de decir en campaña que no iba a subir impuestos y subirlos a la semana de entrar en Moncloa.

» autor: --2002--

#283 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--575190-- — Thu, 30 Aug 2018 10:40:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#282 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--122466-- — Thu, 30 Aug 2018 10:29:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#281 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--586401-- — Thu, 30 Aug 2018 10:27:39 +0000

#252 claro por que todos sabemos que lo que pone el pais es exactamente lo que dice Pablo. Estas hablando del periodico que amenazo a <Pedro Sanchez si llegaba a acuerdos con Podemos. Todo un ejemplo de etica periodistica e imparcialidad

» autor: --586401--

#280 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--122466-- — Thu, 30 Aug 2018 10:26:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#279 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--586401-- — Thu, 30 Aug 2018 10:26:07 +0000

#249 #246 Lo primero que pide Podemos es que los referendums esten contemplados en la constitucion. es decir legalizarlos, asi que deja de decir gilipolleces de innconstitucionalidades e ilegaklidades que no existen y que solo es carnaza para la borregada de siempre . Que tu quieras verlo es tu problema y de tus prjuicios pero no nos tomes por gilipollas a estas alturas de la pelicula

» autor: --586401--

#278 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--456958-- — Thu, 30 Aug 2018 10:16:04 +0000

#277 ¿Contradicción? NINGUNA.

Contradicción es la del estado español, quéjandose de que el referendum catalán no tuvo garantías cuando es el mismo estado español el que rechaza ofrecer dicha consulta.

Contradicción es decir que la Constitución no se toca... salvo para pactar el poner el pago de la deuda externa como prioridad al bienestar de la población.

Contradicción es aprobar un estatut de autonomía en el Parlamento español y que venga el PP con sus jueces a tirarlo.

Contradicción es decir que para cambiar la Constitución se tiene que preguntar al pueblo español, pero no recuerdo que a mí me hayan preguntado por lo de anteponer el pago de la deuda. ¿A ti te preguntaron al respecto? Igual es que la cambiaron porque les salió a ellos de los cojones con nocturnidad y alevosía.

Cómo puede ser ilegal preguntar al pueblo por su destino?

Si no se hace es porque al estado español no le interesa lo que quiera la gente.

No, a Oltra no le doy la razón. Oltra es, al igual que Colau, una hipócrita que quiere quedar bien con todo el mundo, pero sobretodo lo que quiere son votos. Por eso no va a ser valiente y a decir lo que pueda restarle seguidores.

No lo ha sido PODEMOS con las cargas policiales del 1-O. Y si no lo ha sido quienes presumen de ser los más "izquierdosos" del panorama político español, ya sé qué esperar de la "izquierda" española.

» autor: --456958--

#277 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

diminuta — Thu, 30 Aug 2018 10:08:41 +0000

#276 Creo que te estás contradiciendo. Que no se haya permitido un referéndum, porque no se daban las condiciones que exije la ley actual (nos guste más o menos, pero es la que hay, y la ley solo se puede modificar cuando hay votos suficientes para ello, es la democracia. Yo vivo en Galicia y me guste o no la gente aquí vota en masa al PP, y no me gusta una mierda lo que están haciendo con Galicia, pero la democracia es así) no quiere decir que automáticamente ese referéndum que se hizo tuviese garantías, porque no había censos oficiales, porque no se pudo constatar que todo sucediese sin manipulaciones, etc, etc...

Por otra parte dices que por parte de partidos independentistas se usa el procés para desviar la atención de muchas cosas básicas, está más que claro, eso es precisamente lo que dice Oltra, ergo le das la razón.

» autor: diminuta

#276 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--456958-- — Thu, 30 Aug 2018 10:03:06 +0000

#275 Por eso queremos votar en un Referendum, pero el estado español se niega en rotundo.

Es bastante hipócrita decir que el Referendum que hicimos no tenía garantías cuando lo hemos pedido pactado para que se den todas las garantías y se nos ha negado tajantemente.

Que por parte de partidos independentistas se usa el procés para desviar la atención de muchas cosas básicas, está más que claro. Pero eso es algo que ha denunciado la CUP muchas veces. O por qué creéis que se hicieron tanto los remolones para formar gobierno?

» autor: --456958--

#275 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

diminuta — Thu, 30 Aug 2018 09:58:25 +0000

#274 Bueno, democráticamente, pero sin garantías, a eso me refiero... pero esto no es el tema.

Lo que dice Oltra sobre Torra, como creo que dije en otro comentario, me recuerda a la Arrimadas y a la Rovira sin saber responder cosas básicas sobre el desempleo o similares en Catalunya cuando Évole les preguntaba.

» autor: diminuta

#274 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--456958-- — Thu, 30 Aug 2018 09:08:56 +0000

#263 Oh! vaya! pues los movimientos independentistas como los de la India o las naciones de latinoamérica muchos las aplauden rabiosamente. Pero tranquilo, que hubiéras dicho lo mismo de Cuba o del Rif en su momento.

Y por "mis collons" no. Fuímos a votar democráticamente a pesar de que los perros de presa del estado nos pegaron palizas, y ganamos la consulta.

» autor: --456958--

#273 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

colomer — Thu, 30 Aug 2018 08:39:18 +0000

#270 No marees.

» autor: colomer

#272 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--575190-- — Thu, 30 Aug 2018 08:38:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#271 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--585030-- — Thu, 30 Aug 2018 08:35:11 +0000

#269 Entiendo que el PP lleva diciendo que no roba mientras lo hacia delante de todo el mundo y aqui no pasaba nada.
Lo que piense esta señora de la independencia (que está harta de decir que no es independentista aunque tu digas que no) me la pela completamente mientras no me roben y peleen por los valencianos en Madrid. Cosa que no ha hecho nadie hasta ahora.

» autor: --585030--

#270 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--585030-- — Thu, 30 Aug 2018 08:34:02 +0000

#268 Claro, porque la senyera no es cuatribarrada ¿no? Cuatribarrada son las 2 junto a la de Aragon y Baleares.

» autor: --585030--

#269 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--575190-- — Thu, 30 Aug 2018 08:33:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#268 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

colomer — Thu, 30 Aug 2018 08:33:08 +0000

[editado a petición del usuario]

» autor: colomer

#267 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--585030-- — Thu, 30 Aug 2018 08:32:20 +0000

#74 Es lo que tiene tener criterio propio, que cambias tu voto aunque no te cases al 100% con el partido.

» autor: --585030--

#266 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--585030-- — Thu, 30 Aug 2018 08:31:28 +0000

#68 Eso es lo que quieren vender los peperros.

» autor: --585030--

#265 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--585030-- — Thu, 30 Aug 2018 08:31:08 +0000

#59 Oltra no es de Podemos.

» autor: --585030--

#264 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--585030-- — Thu, 30 Aug 2018 08:28:27 +0000

#38 Yo voto a oltra y seguiré votandola hasta que se llegue a ese supuesto, en el que no estoy de acuerdo con ella.
Mientras sirva a los valencianos como lo hace ahora me sigue sirviendo.

» autor: --585030--

#263 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

diminuta — Thu, 30 Aug 2018 08:28:10 +0000

#209 Pues yo sí creo que con todo lo del procés se cargaron un poco lo establecido en la democracia, y espíritu crítico están demostrando bastante poco, lo que no quita que el PP peque de lo mismo.

La declaración de independencia por mis cuyons no es muy democrática, y el no ser capaces de hacer autocrítica dice mucho de su espíritu crítico.

Y que conste que estoy totalmente de acuerdo en hacer un referéndum (con garantías) y que la gente opine si quiere independizarse o no, pero lo del 1-O fue tal pantomima, tanto por parte de los independentistas como del PP que daba vergüenza ajena.

» autor: diminuta

#262 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--585030-- — Thu, 30 Aug 2018 08:16:14 +0000

#9 Es que la bandera de la Comunidad Valenciana tambien es la cuatribarrada. Una locura tenerla en el despacho eh!?

» autor: --585030--

#261 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--585030-- — Thu, 30 Aug 2018 08:15:30 +0000

#91 Seguro que te parece mas brillante la Bonig

» autor: --585030--

#260 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--585030-- — Thu, 30 Aug 2018 08:14:50 +0000

#111 Porque se creen un pais, no una comunidad autonoma, que hay que explicarlo todo.

» autor: --585030--

#259 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--585030-- — Thu, 30 Aug 2018 08:11:02 +0000

#108 En todo caso que se vayan olvidando los ciudadanos de cataluña, que son los unicos afectados de esto.

» autor: --585030--

#258 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--585030-- — Thu, 30 Aug 2018 08:10:20 +0000

#106 Es un fugado dela justicia y aquí no hay ninguna dictadura, otra cosa es que no sea lo que a ti te gustaría.

» autor: --585030--

#257 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--297311-- — Thu, 30 Aug 2018 06:58:07 +0000

#208 PODEMOS actuó de forma correcta aunque eso le supuso un estancamiento electoral.

UNIDOS PODEMOS tiene un problema: Si no apoya al PSOE, pierde votos, y si lo apoya, muchos ven al PSOE como un referente de izquierdas y lo dejarán de votar en las próximas elecciones. Cosas como lo del chalet contribuyen a esa imagen de que estos son igual que los demás.

» autor: --297311--

#256 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--297311-- — Thu, 30 Aug 2018 06:56:25 +0000

#203 La Constitución española salvo algunos artículos puntuales como la inviolabilidad de El Rey, la negación del derecho de autodeterminación es propia de un estado social de derecho. pero España aunque vaya de estado de derecho no actúa como tal. En los últimos años el estado social de derecho en España se ha deteriorado mucho. Este régimen solo protege a los que lo tienen casi todo, cargan sus impuestos sobre los que tienen algo y dicen protege a los que no tienen nada y en muchos casos he visto que no es así.

Un buen comienzo, sería una república catalana con un estado social de derecho real. Puigdemont para mí es un independentista más y después de su DUI de 8 segundos, quedó mal, la persecución del estado español lo ha convertido en un martir pero para mí no es el máximo referente. Para otros sí, pero es que yo no necesito gurús. Se debería seguir a las ideas y no a los proyectos.

Las bases del estado catalán se hicieron con el consenso de varios partidos, de centro-derecha, socialdemócratas y anticapitalista y todos han hecho aportes.
No sería un estado comunista pero tampoco sería un estado liberal, y me parece lo correcto. El proyecto de una república catalana no puede ser patrimonio de una ideología en concreto como la de La CUP porque todos los gobiernos sufren altibajos y si la mayoría se desencanta con un partido político ¿Habría que renunciar a un proyecto de estado soberano? Pues no. Me parece bien essa diversidad, así muchos (incluso los no independentistas), podrían observar que ellos pueden participar en igualdad de condiciones, que pueden crear partidos y llegar al poder si la gente así lo desea.

ERC me ha decepcionado bastante y muchos independentistas incluso que no son de izquierdas, ven ahora a la CUP como un referente.
ANC y Omnium están bien pero CDR es lo que necesita el independentismo catalán.

» autor: --297311--

#255 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--297311-- — Thu, 30 Aug 2018 06:43:12 +0000

#201 No, PODEMOS hizo lo que tenía, que hacer, intentar formar parte del gobierno pero hay algo que no sabes

Yo tengo un contacto con alguien que trabaja para que nada cambie en España y cuando bromeé con: ¿Te imaginas un presidente de gobierno que escucha Los Chikos del Maiz o la Polla Records?. Este me cortó en seco y me dijo: "Dejate de bromas, Pablo Iglesias no va a ser presidente, ni vicepresidente ni ministro, ni nada? Hay demasiados intereses en juego.

Nada va a cambiar a no s er que el pueblo español decida usar la violencia contra el régimen y lo haga en masa y, entre la multitud, surja un Lenin que instaure status quo político alternativo al actual. Tú eres de izquierdas pero muchos otros que andan por aquí y dicen: Yo fui votante de UNIDOS PODEMOS... no lo han votado en su vida, trabajan para que nada cambie, al igual que mi contato.

Después de toda la brasa mediatica contra UNIDOS PODEMOS los han arrinconado a un papel florero. Con los independentistas trataron de hacer lo mismo pero con menos éxito. La razón es lógica, hay Comunidades autónomas y allí los nacionalistas/independentistas ganan porque la mayoría asi lo decide, eso les da un margen de maniobra que UNIDOS PODEMOS no tiene.

» autor: --297311--

#254 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

riska — Thu, 30 Aug 2018 05:54:13 +0000

#229 Lo dejo bien claro en sus memorias el mismísimo presidente de la República Manuel Azaña. Y basta leer un poco para saber el papel que desempeño el independentismo en la guerra civil. Te repito que por mucho que taches de facha a los demás no cambia la historia. El movimiento indepe ha sido una de las mayores rémoras en el progreso de la península. Es responsable en muy alto grado de la division España y Portugal y de la perdida de la guerra civil. De manera que si no hay República es porque os dedicasteis igual que haceis ahora a trolear al gobierno en beneficio de vuestros caciques.
Pero tu a lo tuyo... Que la republica de la piruleta no te dejara sin tu dosis de adrenalina.

» autor: riska

#253 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--575190-- — Thu, 30 Aug 2018 03:34:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#252 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--2002-- — Thu, 30 Aug 2018 01:08:19 +0000

#251 El que tiene que leer me parece que eres tú.

Lo que dice la noticia de El País es que Podemos proponía cambiar la Constitución para poder hacer el referendo, no que un referendo en Cataluña cambie la Constitución.

» autor: --2002--

#251 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--575190-- — Thu, 30 Aug 2018 01:06:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#250 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--2002-- — Thu, 30 Aug 2018 00:53:46 +0000

#249 Salvo que lo haga el gobierno central y sea el inicio del proceso, no el único paso.

» autor: --2002--

#249 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--575190-- — Thu, 30 Aug 2018 00:46:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#248 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--586401-- — Thu, 30 Aug 2018 00:05:45 +0000

5.5 - Garantizar la celebración de referendums
El nuevo ordenamiento jurídico ha de contemplar los referéndums vinculantes
y las Iniciativas legislativas populares como pieza clave de participación
democrática. Es preciso impulsar desde el Parlamento europeo reformas en
todos los países miembros para que las decisiones de carácter estratégico
hayan de ser sometidas a referéndums en cada país.

Reforma de la Constitución española para garantizar la celebración de
referéndums en dichos casos y retirada de las medidas que hayan sido
aprobadas sin contar con participación popular democrátic

» autor: --586401--

#247 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--2002-- — Wed, 29 Aug 2018 23:58:11 +0000

#246 Vega, no te cortes y ponlas, haz el favor.

» autor: --2002--

#246 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--575190-- — Wed, 29 Aug 2018 23:56:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#245 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--575190-- — Wed, 29 Aug 2018 23:55:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#244 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--2002-- — Wed, 29 Aug 2018 23:40:09 +0000

#230 La cosa es que ya antes de que se hiciera se sabía que el gobierno central iba a poner todos los palos posibles en las ruedas. De ahí lo de pedir garantías ( -> que el gobierno central como mínimo no tocara los cojones).

Por cierto ¿"tendríais"? Te puedo asegurar que en mi vida he votado al PP y me repatea desde hace décadas que alguien les vote. Y no, tampoco he votado nunca al P$0€. Así que no me metas en ese saco que yo hice mi parte pero no fue suficiente (por desgracia). Además te recuerdo que la "mayoría absoluta" del PP correspondió a poco más de un tercio de los votos. Que la ley electoral sea una reputísima mierda no ayuda, la verdad.

» autor: --2002--

#243 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--122466-- — Wed, 29 Aug 2018 22:37:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#242 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--575190-- — Wed, 29 Aug 2018 22:12:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#241 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--588829-- — Wed, 29 Aug 2018 21:47:29 +0000

#239 Claro que para tí no lo es, eso lo has dejado más que claro y no te lo he discutido en ningún momento.

Yo te rebato sobre lo que deba decir o no al respecto, si no quiere, no sobre lo que para tí sea importante o prioritario.

» autor: --588829--

#240 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--575190-- — Wed, 29 Aug 2018 21:45:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#239 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--575190-- — Wed, 29 Aug 2018 21:42:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#238 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

manson2000 — Wed, 29 Aug 2018 21:27:53 +0000

#237 ósea q lo que puse era correcto...

» autor: manson2000

#237 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--122466-- — Wed, 29 Aug 2018 21:20:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#236 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--214250-- — Wed, 29 Aug 2018 20:53:27 +0000

#212 ah leñe, pues tiene lógica, gracias!

PD: Ya, joder me siento inútil

» autor: --214250--

#235 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

ninyobolsa — Wed, 29 Aug 2018 20:10:28 +0000

#224 Si piensas que la unidad del estado está por encima del deseo de sus habitantes a mantener esa unidad del estado, pones la patria por encima de la democracia. Y eso es una aberración democrática. Y se llama derecho a la autodeterminación. Secesión es una palabra que usan los gobiernos totalitarios con ella insinuan que la nación es un cuerpo con vida y por lo tanto está por encima de los ciudadanos

» autor: ninyobolsa

#234 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

devil-bao — Wed, 29 Aug 2018 20:01:54 +0000

#21 ¿espíritu crítico? eso hace tiempo que desapareció. No se puede aplicar la razón a nada porque no hay razones, todo son sentiments.

» autor: devil-bao

#233 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--456958-- — Wed, 29 Aug 2018 19:22:11 +0000

#217 pues mira, a juzgar por con quién se manifiestan los del PPSOEC's...

Ah, no, que aunque se manifesten con nazis son falacias y tal.

» autor: --456958--

#232 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--588829-- — Wed, 29 Aug 2018 18:25:52 +0000

#227 Que la tenga o no es irrelevante, lo importante es si la tiene el partido, si su dirigente tiene opinión pero no es oficial lo lógico es que no la haga pública, porque condiciona injustamente la percepción del partido.

"Las politicas identitarias son la esencia de los partidos separatistas y nacionalistas"

Pues eso, si para tí es tan importante es por algo.

» autor: --588829--

#231 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

manson2000 — Wed, 29 Aug 2018 18:21:19 +0000

#229 Claro es que es de ser idiota...porque tienes al ejercito golpista a las puertas... que demonios neutralidad si te van a pasar por encima si no peleas (como paso....). Y claro que es de idiotas (de hecho la propuesta de protectorado no fue ni tomada en serio por UK) y la de neutralidad fue el choteo de las tropas golpistas... Pero tu te crees que en una guerra con el enemigo enfrente puedes decir, oye perdona que yo no soy de la guerra y no entres aquí que rompes cosas... Y por cierto, fíjate lo inteligentes que fueron por lo bien que salió la idea.

Y seremos muy capciosos y tal...pero se rindieron en Santoña o no? E intentaron negociaron a espaldas de la República o no? Y se pusieron en plan esto no va conmigo (para mayor risión de los golpistas) o no?

A ver si ahora vamos a reescribir la historia.

» autor: manson2000

#230 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--122466-- — Wed, 29 Aug 2018 18:01:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#229 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--122466-- — Wed, 29 Aug 2018 17:46:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#228 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

War_lothar — Wed, 29 Aug 2018 17:18:37 +0000

#100 Bueno esas afirmaciones categóricas son más que discutibles, un mantra para nada demostrado, además de que eso depende de las circunstancias económicas de cada país. Pero que si quieres rezar al Dios del liberalismo estás en tu derecho. Donde más se siguen esas políticas es en EEUU aunque tampoco se puede al 100% porque el país se iría a la mierda, pero ya como está EEUU sería un país que no quiero ni pisar, es como una distopía con millones de sin hogar con millones de casas vacías, con gente dependiendo de los bonos de comida del Estado pero con una producción de comida para dar de comer a 10 EEUU y con unas jornadas de trabajo con cantidad de gente que no tiene absolutamente vida fuera de él sin una necesidad ninguna de que sea así.

» autor: War_lothar

#227 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--575190-- — Wed, 29 Aug 2018 17:11:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#226 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--2002-- — Wed, 29 Aug 2018 16:58:38 +0000

#220 No he estado en ninguna cueva. A lo que me refiero es que UP siempre ha abogado por el referendo. Pero con garantías, no uno hecho de manera chapucera. Entre otras cosas porque el estar hecho de manera chapucera da munición a los que están en contra de preguntar, tanto de un lado como de otro.

Precisamente no me han vendido esa moto cuando tengo claro que si Rajoy no llega a ser un imbécil cabezota e irresponsable, se hubiera resuelto lo de Cataluña en 2012, simplemente preguntando. Porque no había mayoría independentista ni de lejos. Pero claro, es mucho mejor encastillarse en el "no se puede porque no me sale de los cojones" (el gobierno central tiene la potestad para hacer los referendos que quiera y donde quiera del territorio) y hacer que se dispare el independentismo porque "total, en Cataluña no nos vota ni el tato".

» autor: --2002--

#225 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--588829-- — Wed, 29 Aug 2018 16:36:16 +0000

#219 ¿Por qué?

Si yo coincido contigo en que hay que sacar a gorrazos a los corruptos y recuperar el estado de bienestar pero yo soy independentista y tú no ¿Estamos condenados a nunca poder luchar por nuestras causas comunes juntos?

Si para tí no existe posibilidad de hacer política al margen de razones identitarias, bueno, eso significa que para tí la prioridad absoluta son precisamente las razones identitarias.

¿Dónde te deja eso?

» autor: --588829--

#224 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--575190-- — Wed, 29 Aug 2018 16:35:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#223 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--575190-- — Wed, 29 Aug 2018 16:34:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#222 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--575190-- — Wed, 29 Aug 2018 16:33:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#221 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--575190-- — Wed, 29 Aug 2018 16:33:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#220 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--122466-- — Wed, 29 Aug 2018 16:32:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#219 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--575190-- — Wed, 29 Aug 2018 16:31:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#218 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--2002-- — Wed, 29 Aug 2018 16:15:12 +0000

Y no puede haber más que la "integración a ostias" o el "independentismo por cojones" ¿es eso? ¿No puede haber gente que quiera parar la pelea y empezar a hablar? ¿No puede haber gente que quiera la integración pero por acuerdo y no por imposición? ¿No puede haber quien quiera independencia pero sin tener que pelearse con los vecinos?

» autor: --2002--

#217 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

kaos_subversivo — Wed, 29 Aug 2018 16:04:01 +0000

#214 vienes a decir, o independencia o pp (y el resto de cosas que metes en este saco: monarquia, etc...)

» autor: kaos_subversivo

#216 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--456958-- — Wed, 29 Aug 2018 14:49:52 +0000

#196 Oltra es otra Colau: los "equidistantes" aka hipócritas.

"Yo os apoyaría... pero... mmm... a ver...mmm... es que... mmmm... PDCAT es malo y es la derecha...mmm... luego...mm... es que no hay unos buenos y unos malos...mm... no sé si habrá colado...mmm".

Entiendo que si consideras "integrador" la forma de mantener unida España a base de hostias, persecuciones y cárcel, normal que te el independentismo te parezca "mayoritariamente diferenciador" que no es otra forma de llamarnos "supremacistas" sin parecer tan del PPSOEC's

» autor: --456958--

#215 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--2002-- — Wed, 29 Aug 2018 14:46:44 +0000

#207 Pero en cuanto Pujol dijo que si él caía se llevaba al emérito de la mano, pararon en seco.

» autor: --2002--

#214 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--456958-- — Wed, 29 Aug 2018 14:46:38 +0000

#179 ¿Por qué? ¿Por qué es una falacia?. Sorpréndeme.

» autor: --456958--

#213 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--456958-- — Wed, 29 Aug 2018 14:46:02 +0000

#168 te contesto lo mismo que le puse a #194

"No. Yo soy un claro ejemplo, siendo independentista y no puedo ni verlo.

Pero aquí se trata de que el colega habla en términos de "peligro para al democracia y el espíritu crítico" y achacarle eso a Torra y al sector nacionalista catalan/independentista... como poco es de tener la cara más dura que el cemento. "

» autor: --456958--

#212 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--2002-- — Wed, 29 Aug 2018 14:46:01 +0000

#206 Te tienes que instalar el idioma (catalán, en este caso)

» autor: --2002--

#211 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--456958-- — Wed, 29 Aug 2018 14:43:20 +0000

#176 Pues por lo visto sabes tú más que el ex- del TC Joaquín Urias: twitter.com/jpurias/status/959454690978205696/photo/1?ref_src=twsrc^tf

Pero para ser más directos te copio y pego este texto, tal cual aparece en el auto de Llarena:

"El convencimiento que mantiene posibilita una reiteración del delito que resultaría absurda en quien profese la ideología contraria. Su ideología coexiste además con un contexto político en el que no hay certeza de que haya desaparecido la intención de conseguir la independencia de Catalunya"

Si es que es MUY FÁCIL dejaros en evidencia. Ahora ya puedes votarme negativo si quieres por la rabieta de haberte dejado en ridículo.

» autor: --456958--

#210 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--588829-- — Wed, 29 Aug 2018 14:24:47 +0000

#41 ¿Y si ella tiene una opinión al respecto y otra compañera de partido la opuesta?

¿Si han formado un partido porque coinciden en muchas cosas pero no en todo?

Lo importante es que en su programa y sus promesas sean consecuentes.

» autor: --588829--

#209 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--456958-- — Wed, 29 Aug 2018 14:21:03 +0000

#194 No. Yo soy un claro ejemplo, siendo independentista y no puedo ni verlo.

Pero aquí se trata de que el colega habla en términos de "peligro para al democracia y el espíritu crítico" y achacarle eso a Torra y al sector nacionalista catalan/independentista... como poco es de tener la cara más dura que el cemento.

» autor: --456958--

#208 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--2002-- — Wed, 29 Aug 2018 14:07:16 +0000

#146 Es que eso de pedirle a alguien su apoyo "pero luego te callas y te vas al rincón" no suele dar buen resultado. En especial cuando ese alguien quiere gobernar y hacer cosas que van en la dirección contraria a lo que propone el "maravilloso" pacto que le ofrecen.

» autor: --2002--

#207 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

nontal — Wed, 29 Aug 2018 14:06:28 +0000

#205 Pero todo se precipitó cuando a los Pujol los encausaron. ¿Casualidad?.

» autor: nontal

#206 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--214250-- — Wed, 29 Aug 2018 14:05:35 +0000

#202 en el teclado este que tengo en el móvil no (swype), no sé por qué narices.

» autor: --214250--

#205 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--2002-- — Wed, 29 Aug 2018 13:56:38 +0000

#63 Creo que lo de Pujol poco tuvo que ver. Piensa que se habló mucho en su momento pero ahora parece que el asunto se lo ha tragado la tierra y a Pujol no le han hecho ni cosquillas.

» autor: --2002--

#204 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--2002-- — Wed, 29 Aug 2018 13:53:10 +0000

#48 Históricamente estaría en su derecho... salvo por, creo, un detalle de cuando se unieron la corona de Aragón con el condado de Barcelona. Algo sobre que era el rey de Aragón el que le daba el reino al conde de Barcelona.

» autor: --2002--

#203 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--2002-- — Wed, 29 Aug 2018 13:51:36 +0000

#71 Una duda: después de la independencia ¿qué? Porque me parece que si la independencia termina con Puigdemont de jefe de estado... tela. O con Torra ¿Es esa la idea? Porque a mi me sonaría igual de bien que Rajoy como jefe de estado.

El problema es que se centra tanto la cosa en el nudo de la independencia que nadie parece estarse planteando un ¿y después? Porque igual en ese después no hay sitio para la CUP, por ejemplo, porque "ya no serán útiles".

» autor: --2002--

#202 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--2002-- — Wed, 29 Aug 2018 13:47:17 +0000

#84 La ç sale manteniendo pulsada la C.

» autor: --2002--

#201 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--2002-- — Wed, 29 Aug 2018 13:45:06 +0000

#70 Claaaaaaaaaro, era mucho mejor haber dicho desde el minuto 0 "no vamos a negociar una mierda con nadie" para quedar como "izquierda pura" ¿verdad? Y así el P$0€ poder marcarse el tanto de "es que han sido ellos", que igual se lo han querido marcar, pero está la hemeroteca para llevarles la contraria.

» autor: --2002--

#200 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--2002-- — Wed, 29 Aug 2018 13:41:56 +0000

#39 En un grupo de personas:

Persona A: lo que hay que cenar es hamburguesa.
Persona B: de eso nada, cenamos de chino
Persona C: ¿y si preguntamos primero?
Persona A y B: ¡Me estás llevando la contraria!

Pues con los unionistas y los separatistas lo mismo: como UP no quiere un "Cataluña se queda/va por mis cojones" ya es unionista para los separatistas y separatista para los unionistas.

» autor: --2002--

#199 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

totojefa — Wed, 29 Aug 2018 13:29:06 +0000

#46 La verdad es que poner a Torra no nos ayuda en absoluto

» autor: totojefa

#198 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

totojefa — Wed, 29 Aug 2018 13:27:29 +0000

#68 eso no implica que todo lo que salga de Catalunya le guste (como a mí vamos).
Es como si a todos los unionistas les gustase Rajoy o Susana Díaz

» autor: totojefa

#197 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

totojefa — Wed, 29 Aug 2018 13:24:40 +0000

I jo tampoc

» autor: totojefa

#196 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

Maelstrom — Wed, 29 Aug 2018 13:08:32 +0000

#168 Eso es lo que le falla precisamente a Oltra. Ella apoyaría una independencia "socialmente concienciada" de una ERC o de incluso una CUP, en virtud eso sí de un democratismo voluntarista de dejarles votar, pero como en Cataluña ese apoyo independentista es mayoritariamente diferenciador (como si no lo fuera asimismo el socialmente concienciado, ya que señala falsamente a un estado como su opresor) y de derechas...

» autor: Maelstrom

#195 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

lolerman — Wed, 29 Aug 2018 12:45:05 +0000

#91 Si tripartito es el equivalente de la aversión de la gente a esa caverna..

» autor: lolerman

#194 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

diminuta — Wed, 29 Aug 2018 12:06:36 +0000

#140 que yo sepa criticar a Torra no significa estar de acuerdo con el PP...

» autor: diminuta

#193 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

Pauer — Wed, 29 Aug 2018 11:42:42 +0000

#192 Que lo disfrutes

» autor: Pauer

#192 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

MalvadoAspersor — Wed, 29 Aug 2018 11:40:40 +0000

#191

Aquí, desde una cala perdida de la costa de Castellón y escribiendo desde el móvil, pocas.

Cuando vuelva al tajo y me ponga al día...

» autor: MalvadoAspersor

#191 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

Pauer — Wed, 29 Aug 2018 11:33:59 +0000

#188 La verdad que como gestora no he seguido su trabajo, supongo que cuando acabe la legislatura se podrá hacer un balance de su labor. No sigo tanto los entresijos de la política local, pero si tienes datos o información de primera mano adelante.

» autor: Pauer

#190 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--542291-- — Wed, 29 Aug 2018 11:23:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#189 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--582338-- — Wed, 29 Aug 2018 11:16:19 +0000

#91 Discrepo. Oltra no está ahí por casualidad. Llevaba años batiéndose el cobre contra los peperos en Les Corts Valencianes. Ha llegado a acabar llorando de las bestialidades que esos cafres le decían.

Es una gran política y no solo en València. Opino que es de lo mejor que hay en España. Un ejemplo sacado de Youtube, de cuando Compromís hacía una oposición contundente. La intervención de Oltra no tiene desperdicio. El rebuzno de Cotino tampoco. El vídeo está en valenciano, pero creo que se entiende sin problemas:

www.youtube.com/watch?v=vHRTGwlzqWI

» autor: --582338--

#188 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

MalvadoAspersor — Wed, 29 Aug 2018 11:13:54 +0000

#112 Brillante no es. Como mucho es ingeniosa. Es una perfecta política en la oposición, como gestora deja bastante que desear.

Otro día, ya si acaso, hablamos del aumento de cargos de confianza en su departamento.

» autor: MalvadoAspersor

#187 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--201863-- — Wed, 29 Aug 2018 11:07:36 +0000

Vaya tío impresentable, por más que se haya disculpado o medio disculpado, sólo hay que leer sus tweets para ver su calaña.

Lo que no me explico es como montones de amigos que tengo en Cataluña y que son charnegos o medio charnegos apoyan a esta gente sin pensar que lo mismo mañana son ellos los señalados por no ser de raza pura.

Y otra cosa que no me explico es que digan que si les tenemos manía a los nacionalistas. Señores, no se puede ser nacionalista y llevarse bien con el vecino, o lo uno o lo otro.

» autor: --201863--

#186 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

Tecnocracia — Wed, 29 Aug 2018 11:05:51 +0000

#135 Mr. Danger

» autor: Tecnocracia

#185 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--225479-- — Wed, 29 Aug 2018 11:03:53 +0000

#108 a ver, soy catalán, primero eso.

Yo era pro independencia hasta que tras el 27s de 2015 se perdió un plebiscito. Aún así se siguió adelante por "mandato democrático", basado en unas leyes electorales estatales, y se hizo la fuloa de ruta de 18 mesos.

Ahí se perdió todo el crédito de haver algo coherente. Eso ya era huir hacia adelante, y era claro que esto desembocaría en una fractura social de 50/50, bueno de hecho ni eso segun las últimas elecciones.

El referéndum del 1O no lo ha reconocido ningún país, los observadores internacionales dejaron claro que no cumplía los requisitos mínimos. Tras eso se hizo una pantomima en el congreso totalmente inerpretable, nada claro.

En estas circunstancias no es viable una república catalana. Di lonque quieras pero es todo ahora mismo una chupada de culo entre catalanistas y entre españolistas. Esto no va a ningún lugar serio o bueno.

Pero eso sí, sigamos plastificando el territorio, que así seremoa independientes de esta mierda de estado.

» autor: --225479--

#184 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--214250-- — Wed, 29 Aug 2018 11:02:19 +0000

#158 la majadería a la que me refiero es a la ida de pelota aniespañolista que gran parte de los defensores de los países catalanes defienden, incluso negando en algunos casos la estrecha relación de Aragón con estas regiones catalanoparlantes, o diciendo barbaridades históricas como que la Corona de Aragón era la Corona Catalano-aragonesa, cosa que quitando un documento aislado del siglo xvi jamás existió, como nunca existió la Corona Astur-castellana.

El problema por otro lado, es que desde Valencia, al menos en gran parte de la sociedad Valenciana, se entiende que los catalanes quieren anexionar Valencia como una provincia más de la Gran Cataluña y negar su independencia histórica tanto de Cataluña como de Aragón. Un rey, tres cortes, tres leyes.

De hecho, es como si quisieran hacer parecer que el nexo de unión de las regiones aragonesas de levante era el idioma más que el rey de Aragón, siendo como eran regiones altamente cosmopolitas.

» autor: --214250--

#183 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

Odein — Wed, 29 Aug 2018 10:56:36 +0000

#41 Ya claro, y ahora diras que te lees los programas de los partidos antes de votar

» autor: Odein

#182 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

chmaso — Wed, 29 Aug 2018 10:52:40 +0000

#53 Eso es lo que tienen en comun PP C's y Junts per Cat ( o como narices se llamen ahora): azuzan a la sociedad convenciendoles con argumentación falaz e interesada para, gracias al enfrentamiento ganar peso politico.
La gente de ambos lados deberia de despertar y ser más critca con lo que vota.

» autor: chmaso

#181 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

kaos_subversivo — Wed, 29 Aug 2018 10:51:47 +0000

#108 pues no os faltan sonrisas ni nada!

Suerte!

» autor: kaos_subversivo

#180 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

kaos_subversivo — Wed, 29 Aug 2018 10:51:04 +0000

#106 huido de la justicia española, mas bien
@javierB te lo puede explicar mas detenidamente

» autor: kaos_subversivo

#179 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

kaos_subversivo — Wed, 29 Aug 2018 10:48:38 +0000

#168 son muy dados a las falacias del falso dilema

» autor: kaos_subversivo

#178 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

mcgill — Wed, 29 Aug 2018 10:48:13 +0000

#9¿Tienes alguna foto o algo que demuestre lo que dices de la la bandera?

» autor: mcgill

#177 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

grelos — Wed, 29 Aug 2018 10:46:00 +0000

#123 de qué bando de qué¿?

» autor: grelos

#176 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

txoto — Wed, 29 Aug 2018 10:37:00 +0000

#144 ehem... están en prisión por sus actos políticos, no sus ideas. Hay un trecho. Salu2.

» autor: txoto

#175 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

chmaso — Wed, 29 Aug 2018 10:23:25 +0000

#18 Buen chiste, alabis.

» autor: chmaso

#174 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--586401-- — Wed, 29 Aug 2018 10:14:38 +0000

#39 No, si se te ve enterado sobre el tema

» autor: --586401--

#173 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--582338-- — Wed, 29 Aug 2018 10:13:30 +0000

Oltra tiene absoluta autoridad para hablar como habla.

Como valenciano, solo puedo decir que las políticas sociales de la GV son, desde la llegada de Compromís, un 200% mejores, más rápidas y más eficientes que cuando (des)gobernaba el PP. Además hay sosiego, nadie roba del erario público (que esto haya que mencionarlo como mérito dice mucho de cómo se ha gobernado esta Comunidad durante años). Por último, ni a Oltra ni a ningún otro se le ha ocurrido meternos en mierdas catalanistas, Països Catalans y otros despojos intelectuales por el estilo.

Por mí que sigan muchos años. Si los catalanes --si algunos catalanes-- prefieren seguir colgando lacitos amarillos a las órdenes de su caudillo Torrà, allá ellos.

» autor: --582338--

#172 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

colomer — Wed, 29 Aug 2018 10:13:22 +0000

#83 #55 Tener la cuatribarrada despeja cualquier tipo de duda respecto a que la crítica venga motivada por el tema independentista y no por su gestión.

» autor: colomer

#171 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

mufasa_blando — Wed, 29 Aug 2018 09:56:53 +0000

#169 Si eres demócrata, sí.

» autor: mufasa_blando

#170 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--385749-- — Wed, 29 Aug 2018 09:56:19 +0000

#102 a buen, pocas

» autor: --385749--

#169 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--38521-- — Wed, 29 Aug 2018 09:55:49 +0000

#161

Puedo infiltrarme entre los buenos catalanes o se daran cuenta de los baches de mi ADN?

» autor: --38521--

#168 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

JavierLaig — Wed, 29 Aug 2018 09:53:26 +0000

#140 El usuario #21 no ha comentado nada sobre el PP, el 155, los chavales encarcelados, la extrema derecha,... todo eso lo has sacado tu, porque presupones que si critica a Torra es que esta a favor de todo eso.

» autor: JavierLaig

#167 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

correcorrecorre — Wed, 29 Aug 2018 09:52:19 +0000

#108 Pues si se tarda 10 años, pues 10 años viendo venir las cosas, perfecto plan

» autor: correcorrecorre

#166 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

correcorrecorre — Wed, 29 Aug 2018 09:51:18 +0000

#106 A quien escogisteis se fue cagando leches porque se veía en el trullo, porque fue en contra de la democracia (constitución = democracia, ir en contra de la constitución = ir en contra de la democracia, ves que fácil)

» autor: correcorrecorre

#165 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--586401-- — Wed, 29 Aug 2018 09:49:32 +0000

Tu si que mueres por la boca comprando a estas alturas el argumentario torpe y torticero del hooligan Hernando.

» autor: --586401--

#164 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--264669-- — Wed, 29 Aug 2018 09:43:55 +0000

#108 Esto es como una salida que hizo El Intermedio en Octubre a preguntar a una de esas facultades de MundoYupiLogia (Cada cual que medite sobre cuál podría ser) en el cual apoyaban la independencia porque iba a ser una Republica de izquierdas feminista Catalana.

» autor: --264669--

#163 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--44380-- — Wed, 29 Aug 2018 09:43:52 +0000

#91 Despues del 9-O pasado, normal que haya más gente que les vote. A ver si este año tienen valor de soltar de nuevo a la piara de neonazis.

» autor: --44380--

#162 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

manson2000 — Wed, 29 Aug 2018 09:42:57 +0000

#157 uy ... háztelo mirar que eso no es muy normal.

» autor: manson2000

#161 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

mufasa_blando — Wed, 29 Aug 2018 09:38:19 +0000

#24 Unidos podemos sigue manteniendo el mismo discurso desde el principio

#21 Si no te gusta la democracia vete a Ñ.

» autor: mufasa_blando

#160 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--330392-- — Wed, 29 Aug 2018 09:37:59 +0000

#146 Lo recuerdo perfectamente, al igual que recuerdo que, de haberlo apoyado Podemos, habrían sacado al PP del gobierno, y muchos le culpamos de anteponer sus intereses partidistas a la prioridad de ese momento. Justo lo contrario de lo que estás haciendo, que les estás culpando de tratar de negociar, a pesar de que al final votaron en contra.

También te recuerdo que en la alianza actual, apoyada por los independentistas catalanes, está el PNV, partido de derechas donde los haya.

» autor: --330392--

#159 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

adoctrinacharo — Wed, 29 Aug 2018 09:37:56 +0000

#129 Claro, como que no tengo ojos para ver lo que ha pasado en la calle y necesite todo lo que me quieras contar, que está muy bien.
Puedes escudarte en lo que quieras, pero la realidad la vemos todos, no tienes que venir a explicarme tu realidad.

» autor: adoctrinacharo

#158 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

Dasoman — Wed, 29 Aug 2018 09:36:15 +0000

#62 La idea de los Países Catalanes como un conjunto de regiones que tienen muchos elementos culturales en común (el principal o más llamativo de los cuales es la lengua, sin ser ni mucho menos el único) no es ninguna majadería, es casi una obviedad. De la misma forma que España tiene relaciones más estrechas con los países de habla hispana que con Turquía o Canadá.

Lo que ha ocurrido en relación a este tema con Oltra y la mayoría de Compromís (aún quedan reductos en el Bloc que lo defienden) es que han reconocido que la derecha españolista ha ganado la batalla ideológica. Después de décadas de anti-catalanismo recalcitrante, es inútil hacer pedagogía sobre este tema ahora mismo, enseñar a los valencianos que catalanes y baleares son amigos y no enemigos culturales.

Por eso ahora mismo Compromís es un partido valencianista, sin paliativos. Defiende la cultura valenciana, la autonomía valenciana y, sí, las buenas relaciones con Cataluña y Baleares, pero desde la distancia. La gente que ahora mismo llama "catalanista" a Compromís, Oltra y demás es tan ridícula como la gente para la que toda la izquierda es ETA (y sí, aquí se incluye buena parte del PP y de Ciudadanos). No tiene ninguna prueba ACTUAL al respecto, no es capaz de mencionar ninguna medida del gobierno de Compromís que remita a ese supuesto pancatalanismo del que tanto les gusta hablar.

» autor: Dasoman

#157 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--423823-- — Wed, 29 Aug 2018 09:35:52 +0000

#135 Yo españoles...

» autor: --423823--

#156 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--352927-- — Wed, 29 Aug 2018 09:25:20 +0000

#108 Los nazis indepes usando la coacción y amenazas, con el pueblo catalán como rehén. Que democrático y sonriente es todo.

» autor: --352927--

#155 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

Dasoman — Wed, 29 Aug 2018 09:24:40 +0000

#25 Igual te vale este comentario: www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2015/08/20/55d5f66746163f552d8b457

"Mònica Oltra insta a 'estudiar geografía' a quienes incluyen la Comunidad como comarca catalana"

» autor: Dasoman

#154 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--214483-- — Wed, 29 Aug 2018 09:21:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#153 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--456958-- — Wed, 29 Aug 2018 09:19:04 +0000

#73 Con esta gente no se debe discutir. Son estaciones fantasma que repiten la propaganda de otros. No tienen capacidad de razonarlas.

» autor: --456958--

#152 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--578034-- — Wed, 29 Aug 2018 09:18:14 +0000

#149 Prefiero las paellas de pescado o marisco, o las de carne con caracoles, una delicatessen

» autor: --578034--

#151 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--516070-- — Wed, 29 Aug 2018 09:18:12 +0000

#72 Estás criticando justo lo que haces unos mensajes antes.

» autor: --516070--

#150 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--491159-- — Wed, 29 Aug 2018 09:18:00 +0000

#148 Hasta salió en TVE dando la razón al independentismo.
De hecho, el ABC te nombró columnista "especial".

» autor: --491159--

#149 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

mufti — Wed, 29 Aug 2018 09:17:16 +0000

#141 No creas, fuera de aquí es muy poco sabido eso de poner alcachofa, habas o pequeñas albóndigas en la paella.

» autor: mufti

#148 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--297311-- — Wed, 29 Aug 2018 09:16:43 +0000

#143 Lo comentaron en redes sociales y se rieron pero bien.

» autor: --297311--

#147 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

Dasoman — Wed, 29 Aug 2018 09:16:22 +0000

#9 ¿Oltra tenía una cuatribarrada en su despacho? ¿Cuándo?

Hablo desde la ignorancia. Yo estuve en el despacho de Oltra un par de veces hace años (en la época de CpPV) y no había ninguna cuatribarrada, que yo recuerde.

» autor: Dasoman

#146 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--297311-- — Wed, 29 Aug 2018 09:16:08 +0000

#138 ¿No te acuerdas cuando Pedro Sánchez intentó un gobierno de coalición con C's pero sin UNIDOS PODEMOS a pesar del pataleo de Pablo Iglesias por su insistencia en formar parte de ese gobierno, como C's les vetó, PODEMOS votó?

Tras las elecciones generales celebradas el 20 de diciembre de 2015, en las que el PSOE fue segunda fuerza política en número de diputados, con 90 escaños, Sánchez fue propuesto por Felipe VI como candidato a ser investido presidente del Gobierno el 2 de febrero de 2016.49 El 24 de febrero el PSOE alcanzó un acuerdo con Ciudadanos, que había obtenido 40 diputados en las elecciones, para investir a Sánchez.50 La investidura fue rechazada definitivamente en el Congreso en segunda votación el 4 de marzo, con 131 votos a favor (PSOE, Ciudadanos y Coalición Canaria) y 219 votos en contra (el resto de diputados).51 Se trató de la primera vez en el actual período democrático que el candidato a la presidencia del Gobierno fracasaba y no lograba la confianza del Congreso en la segunda votación de investidura.

» autor: --297311--

#145 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

TrollHunter — Wed, 29 Aug 2018 09:14:13 +0000

#121 no hay necesidad

» autor: TrollHunter

#144 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--456958-- — Wed, 29 Aug 2018 09:14:04 +0000

#29 Disculpa, me recuerdas cuántos políticos de la antigua CIU se jugaron su posición, su vida familiar, su carrera y están en prisión o exiliados por sus ideas políticas y cuántos del PPSOE?

Ahora te levantas con cuidado, que caerse de un guindo no debe ser moco de pavo.

» autor: --456958--

#143 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--491159-- — Wed, 29 Aug 2018 09:14:00 +0000

#137 Coño, no sabia que te importaba tanto... CENTENARES DE MILES DE PENTATRILLONES aka el blog de un paleto...
Joder si lo disfruto, me acabas de regalar +10 en ego.

Para ser centenares, no aparecer ni un solo comentario... Joder.

» autor: --491159--

#142 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--23339-- — Wed, 29 Aug 2018 09:13:46 +0000

#127 Oye ¿la novela esa de la que estas hablando, donde se puede comprar?

» autor: --23339--

#141 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--578034-- — Wed, 29 Aug 2018 09:13:29 +0000

#132 Desconocido? Pero si son los típicos ingredientes de la paella valenciana....

Lo siento pero para mí es una aberración poner alcachofas a la paella..., habas todavía podría aceptarlas.

» autor: --578034--

#140 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--456958-- — Wed, 29 Aug 2018 09:09:16 +0000

#21 Un peligro para al democracia y el espíritu crítico, ya. Hablemos un poco de eso:

Gobierno del PP y sus leyes mordaza. Eso no te debe de parecer un peligro para la democracia y el espíritu crítico.

Tirar el Estatut de Autonomía cuando era perfectamente legal, aprobado por el pueblo catalán, por el Parlament catalán y reafirmado por el Parlamento español. Cargarse ese Estatut fue ir contra el marco constitucional. Eso no te debe de parecer un peligro para la democracia y el espíritu crítico.

El aplicar el 155 y amenazar con volverlo aplicar siempre que en Madrid no guste la actitud del Govern y bajo cualquier excusa. El anterior Gobierno se pasó los primeros meses del nuevo Govern amenazando constantemente. Eso no te debe de parecer un peligro para la democracia y el espíritu crítico.

El que el Gobierno del PP cesara al Govern catalán de forma definitiva y no temporalmente, que es lo que dice la Constitución y por tanto yendo contra el marco constitucional. Eso no te debe de parecer un peligro para la democracia y el espíritu crítico.

La rigurosa prisión provisional para los Jordis, los cuales se ha demostrado que en no sólo en ningún momento alentaron la violencia sino que encima fueron mediadores para evitarla, lo cual queda demostrado en un documental. Eso no te debe de parecer un peligro para la democracia y el espíritu crítico.

Que se meta en prisión a unos chavales por una pelea en un bar y les acusen de terroristas sólo por ser vascos y sólo porque a los poderes de España les interesa revivir el fantasma de E.T.A. Eso no te debe de parecer un peligro para la democracia y el espíritu crítico.

Que la extrema derecha española esté activa y organizada en Catalunya, alentada por gentuza como Inés Arrimadas o Girauta (el cual no sólo amenaza sinó que realiza insultos xenófobos), que fomentan el odio y expanden noticias falsas como las de la mujer agredida por independentistas o el ponerle una diana a profesores, difundiendo sus fotos buscando un linchamiento. Eso no te debe de parecer un peligro para la democracia y el espíritu crítico.

Pues mira, macho. No cuelta. Los catalanes como tú ya me los conozco yo. Falta por determinar si vas saliendo también a quitar lazos o no.

» autor: --456958--

#139 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

manson2000 — Wed, 29 Aug 2018 09:08:59 +0000

#66 Al detalle no lo conozco, pero son hechos históricos que el gobierno del PNV pidió a UK que pusiera Euskadi en un protectorado después de intentar declararse "neutral" en la guerra civil (lo cual ya no es ser mal político es ser sencillamente idiota). En cuanto Euskadi fue ocupada, la milicias nacionalistas del PNV se rindieron en Santoña al ejercito italiano.

» autor: manson2000

#138 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--330392-- — Wed, 29 Aug 2018 09:05:32 +0000

#117 No sé a qué evento te refieres, ¿supongo que a cuando intentaron realizar una moción de censura, como la que los nacionalistas catalanes han apoyado del PSOE?

» autor: --330392--

#137 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--297311-- — Wed, 29 Aug 2018 09:02:41 +0000

#133 De ti si que se han reido centenares de independentistas.

Busca el artículo en google "Troll ataca al proceso independentista catalán y queda en evidencia".

Copio y pego: El usuario @Comunista_nazi de meneame.net asegura que los antidisturbios de los Mossos d'Esquadra le apalearon en el desalojo de plaza de Catalunya. Critica un acuerdo con La CUP e ironiza con que si fuera cierto, se iría a vivir Catalunya. Le contesto que me parece algo raro que diga que fue apaleado por los Mossos d'Esquadra sin vivir en Catalunya. Él responde que aquello ocurrió en la época que vivía en Barcelona entre 2009 y 2013. En un comentario posterior, pongo en duda la veracidad de su historia porque su nick @Comunista_nazi pretende asociar comunismo con nazismo, como si fueran lo mismo. ¿Una persona de ese perfil participó en la acampada de Plaza Catalunya? Recordemos que la izquierda comunista y anarquista y el independentismo radical suelen monopolizar este tipo protestas con su presencia. ¿Qué hacía el usuario @Comunista_nazi rodeado de gente que compara con nazis? Finalmente, y no sé si adrede, el usuario @Comunista_nazi dice que vive bajo un puente por culpa de los recortes del govern y apoyados por La CUP .. sin vivir en Catalunya. Al quedar sus contradicciones y mentiras en evidencia, este usuario echa balones fuera, enreda su historia poniendo en duda las facultades mentales de su interlocutor. Llena de emoticonos que muestran carcajadas y realiza algunos chistes sin gracia. Es el clásico comportamiento de un mentiroso o de un infiltrado al ser descubierto.

En el artículo aparecen capturas de pantalla, que lo disfrutes.

» autor: --297311--

#136 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--491159-- — Wed, 29 Aug 2018 09:01:47 +0000

#134 Se puede ser independentista sin ser nacionalista. Pero este no es el caso.

» autor: --491159--

#135 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

manson2000 — Wed, 29 Aug 2018 08:59:32 +0000

#99 yo solo veo peligro ya...

» autor: manson2000

#134 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

mufti — Wed, 29 Aug 2018 08:59:12 +0000

#25 Lo ha dicho más de una vez, no es nacionalista.

» autor: mufti

#133 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--491159-- — Wed, 29 Aug 2018 08:58:56 +0000

#125
Pobriño, buscando la salida desesperadamente.

» autor: --491159--

#132 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

mufti — Wed, 29 Aug 2018 08:57:06 +0000

#67 Disculpa, pero la paella de alcachofa y habas es uno de los manjares desconocidos de esta tierra. Casi cualquier paisano te corroborará esta afirmación.

» autor: mufti

#131 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--294839-- — Wed, 29 Aug 2018 08:56:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#130 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

intransigent — Wed, 29 Aug 2018 08:53:24 +0000

#50 Si el govern no les recorre les lleis no s'anul·len.

» autor: intransigent

#129 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--297311-- — Wed, 29 Aug 2018 08:53:24 +0000

#122 El independentismo catalán ha despertado el fascismo español. Lo correcto sería decir que PODEMOS despertó el fascismo español.
PODEMOS nació`el 11 de Marzo de 2014, atención a la gráfica

OTRO BULO DESMENTIDO #TópicosUnionistas

» autor: --297311--

#128 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

Nobodyatall — Wed, 29 Aug 2018 08:51:36 +0000

#113 Vaya, es como si toda la política catalana se hubisese reconducido a alimentar el procesismo para que la gente se olvide de las medidas antisociales y corrupción de su clase dirigente.

Quién se lo habría imaginado?

» autor: Nobodyatall

#127 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--297311-- — Wed, 29 Aug 2018 08:51:36 +0000

#122 El independentismo catalán ha despertado el fascismo español Un tópico jaleado por los podemitas y que es completamente falso. PODEMOS nació en el año 2014, En sus inicios, los podemitas publicaron en su cuenta oficial de Twitter que iban a dar un susto algunos y así fue pero ese susto no ha durado mucho. No existía una alternativa a PODEMOS y el IBEX decidió crear esa alternativa fijándose en 2 partidos políticos emergentes de la derecha española: UPyD y C's. La Casta reunió a los máximos dirigentes de C's y de UPyD. Rosa Diez se negó a entrar en su juego y su partido fue sepultado por los mass-media y condenado al ostracismo. Sin embargo, la elite española decidió mimar al partido político de Albert Rivera. El miedo de amplios sectores de la sociedad española a los bolivarianos españoles hizo el resto. La intención del voto se disparó y C's, un partido que no tenía ni un solo escaño en el parlamento español, pasó a tener decenas de parlamentarios.

CIUDADANOS es un partido que nació en el 2006 y que solo había obtenido algunos escaños en el Parlament en Catalunya. Un año después del nacimiento de UNIDOS PODEMOS, CIUDADANOS pasa de no tener ni un solo escaño a conseguir 40 escaños en el parlamento español. Todo por obra y gracia del IBEX y gracias a la inoperancia del partido fundado por Pablo Iglesias.

También resulta irónico que Pablo Iglesias intentase lograr un acuerdo de gobierno con C's para España y que ahora diga que son fascistas.

www.youtube.com/watch?v=gChs3sGu_fU
www.youtube.com/watch?v=j0OEDafl42g

» autor: --297311--

#126 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

gonas — Wed, 29 Aug 2018 08:48:53 +0000

#106 ¿de verdad os creéis lo que decís o solo lo hacéis por tocar los huevos?

» autor: gonas

#125 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--297311-- — Wed, 29 Aug 2018 08:48:06 +0000

#120 Yo no veo dibujos animados desde hace tiempo.

» autor: --297311--

#124 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

air — Wed, 29 Aug 2018 08:47:42 +0000

#22 ¿No es exactamente eso lo que tiene que hacer la oposición política?

» autor: air

#123 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--356769-- — Wed, 29 Aug 2018 08:46:57 +0000

#93 Entoces, en que bando estas?

» autor: --356769--

#122 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

adoctrinacharo — Wed, 29 Aug 2018 08:46:51 +0000

#115 No, el fascismo despertó por culpa de unos idiotas que se pensaban que podían deshacer un país a su antojo y que ahora llevan colgado un lazo amarillo.
Ni en el mundial que ganó España se vieron tantas banderas españolas en los balcones, ni todos los ayuntamientos les dio pos poner banderas gigantes.
Si amigo si, todo esto gracias a los de las esteladas.

» autor: adoctrinacharo

#121 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

idiran — Wed, 29 Aug 2018 08:39:55 +0000

#35 Era en serio (aunque jugando con la polisemia). Me puedes votar negativo aquí, sin represalias.

» autor: idiran

#120 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--491159-- — Wed, 29 Aug 2018 08:39:40 +0000

#114 Me encanta cuando la gente recurre a mi nick al no tener ninguna salida... Te acaba de dar un pantallazo azul cual windows XP...
youtu.be/u7u8WmEsUOI

Toma, para que te rías tanto como me estoy riendo yo de ti.

» autor: --491159--

#119 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

air — Wed, 29 Aug 2018 08:37:02 +0000

#108 ¿Pero no os independizasteis en Octubre? Incluso sin la suspensión de Puigdemont no os reconoció ni UN mísero país, que ya es decir. Ni uno solo. Sin reconocimiento no hay país que valga. No se cómo seguís con la monserga. Bueno, salvo Osetia del Sur y Abkhazia. Habéis perdido, sigamos adelante. ¿Qué soluciones propondrán los partidos de ub país sib reconocimiento internacional?

en.m.wikipedia.org/wiki/Catalan_declaration_of_independence#Internatio

» autor: air

#118 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

sauron34_1 — Wed, 29 Aug 2018 08:36:38 +0000

Y aún así muchos seguirán empeñados en que eres catalanista. Ay que cruz te ha tocado hija mía.

» autor: sauron34_1

#117 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--297311-- — Wed, 29 Aug 2018 08:33:52 +0000

#96 No, de lo pudieron hacer y Pablo Iglesias se lo recriminó en el congreso de los diputados mientras Albert Rivera estaba sentado su poltrona, le puso cara de asco a Pablo Iglesias como diciendo:." ¿Pactar contigo? Pero si eres un rojo perroflauta, vamos anda". Está en las hemerotecas.

» autor: --297311--

#116 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

sacaelwhisky — Wed, 29 Aug 2018 08:33:32 +0000

#94 “con esas tonterías solamente haces que los aliados que hay fuera de Catalunya terminen hasta los huevos de tanta tontería y tanta mentira“. Si a eso le sumas el asuntillo del desprecio y los insultos constantes, ni te cuento

» autor: sacaelwhisky

#115 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--297311-- — Wed, 29 Aug 2018 08:32:13 +0000

#110 Sí, claro, al fascismo se le para así

» autor: --297311--

#114 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--297311-- — Wed, 29 Aug 2018 08:31:11 +0000

#109 ¿Piensas que vamos a creer que te importa la coherencia de la izquierda cuando usas como nick @Comunista_nazi? Está claro la idea que tienes de los comunistas al asociarlos con el nazismo.

» autor: --297311--

#113 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

air — Wed, 29 Aug 2018 08:28:53 +0000

#1 En 100 días de legislatura el Govern SOLO ha aprobado 4 proyectos de ley, que además se centran en reivindicar a los presos políticos. Merece la pena leer el artículo porque es objetivo, blanco y negro.

Ni economía, ni sanidad ni justicia. NADA.

elpais.com/ccaa/2018/08/18/catalunya/1534621599_819262.html

» autor: air

#112 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

Pauer — Wed, 29 Aug 2018 08:26:06 +0000

#91 Joder, si Oltra no es brillante apaga y vámonos.

» autor: Pauer

#111 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--543566-- — Wed, 29 Aug 2018 08:20:12 +0000

#13 ¿Me explicas cómo se legislan cosas fuera de tus competencias? Estoy por subir yo el salario mínimo a 3000€

» autor: --543566--

#110 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

adoctrinacharo — Wed, 29 Aug 2018 08:17:06 +0000

#73 Si, la verdad es que los independentistas le han hecho una campaña cojonuda a los de C's
Me reía yo de la campaña que le hizo el PP a ERC cuando los tiempos de Carod y ETA

» autor: adoctrinacharo

#109 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--491159-- — Wed, 29 Aug 2018 08:16:55 +0000

#101 Donde he hablado yo de la CUP? Cual es el motivo de que me hables en plural?

La izquierda no luchó contra la dictadura, luchó contra el fascismo que al ganar se convirtió en dictadura que es diferente... Pero no me vengas con historias del 37 para argumentar lo que pasa a día de hoy... Que al final vamos a terminar hablando de 1714 para justificar la bajada de pantalones de ERC ante CIU. El problema no es pactar o gobernar con ellos, el problema es enarbolarse una bandera y cederles todos tus diputados durante una legislatura entera.

» autor: --491159--

#108 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

Gayumbos — Wed, 29 Aug 2018 08:16:38 +0000

#4 nop, el programa es independizarnos, y LUEGO que los partidos políticos propongan sus soluciones. El chiringuito político está cerrado hasta la creación del país.

Si quereis proponer cosas, será en el nuevo parlamento de la república catalana... id olvidandoos de absolutamente nada político hasta entonces.

» autor: Gayumbos

#107 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

Whitefox — Wed, 29 Aug 2018 08:15:12 +0000

Lo que viene siendo un político. Mirar por tus intereses, dar coba a tus votantes, y pasar de lo que quieran el resto siempre y cuando no te quite votos entre los tuyos.

» autor: Whitefox

#106 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

Gayumbos — Wed, 29 Aug 2018 08:14:23 +0000

#3 a quien escogimos está exiliado de la dictadura española.

» autor: Gayumbos

#105 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--478347-- — Wed, 29 Aug 2018 08:14:15 +0000

#100 todo es un poco (tampoco mucho) más complicado de lo que parece.

Se puede ser socialista, pero no gilipoyas.

Vivimos en el mundo que vivimos, y no puedes subir impuestos a los ricos sin antes quitarles a donde escapar.
Mientras tanto esta la paradoja de Irlanda, les bajas los impuestos y ganan los obreros (Pero sólo los de ahí claro).

» autor: --478347--

#104 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--512054-- — Wed, 29 Aug 2018 08:06:38 +0000

Porque Otra es de izquierdas y Torra un señor de derechas enterrado en su propia caspa

» autor: --512054--

#103 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

Tecnocracia — Wed, 29 Aug 2018 08:02:54 +0000

#13 pues si va a hacer cosas tan tontas como subir el salario mínimo por mi que siga todo el día dando la tabarra con la independencia

» autor: Tecnocracia

#102 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--23339-- — Wed, 29 Aug 2018 08:01:51 +0000

#98 entonces di promocionado para, no creado.
Pero no me justifiques tu mentira..

» autor: --23339--

#101 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--297311-- — Wed, 29 Aug 2018 08:01:42 +0000

#94 La izquierda española luchó junto a la derecha nacionalista vasca y catalana por la república contra la dictadura antes de que tú nacieras. UNIDOS PODEMOS gobierna en coalición con Geroa Bai (PNV) y EH Bildu.

PSOE gobierna con los apoyos de UNIDOS PODEMOS, el PDECAT y PNV, no sé por qué criticais a La CUP y ERC por pactar con partidos de derecha, cuando la izquierda española ha hecho eso toda la vida.
Coherencia de la izquierda española, según vuestro criterio: cero.

Y puedo jurarte que este gobierno del PSOE tiene poco de izquierdas pero los que más están cabreados son los independentistas. Los otros felices con su chalecito y no estar en una prisión como Forn o Junqueras.

» autor: --297311--

#100 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

Tecnocracia — Wed, 29 Aug 2018 08:01:35 +0000

#29 a veces las medidas que parece que van a favor de las clases populares en realidad son las que más les perjudican.

Por ejemplo subir el salario mínimo provoca desempleo e inflación.

O subir impuestos a las grandes empresas provoca falta de competitividad, desinversión y bajada de salarios

» autor: Tecnocracia

#99 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

Tecnocracia — Wed, 29 Aug 2018 07:57:02 +0000

#97 yo veo la democracia como un peligro

» autor: Tecnocracia

#98 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--297311-- — Wed, 29 Aug 2018 07:56:37 +0000

#95 La promoción de C's fue mucho después, antes era un partido que solo tenía representación en Catalunya.

» autor: --297311--

#97 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

dphi0pn — Wed, 29 Aug 2018 07:53:14 +0000

#21 Yo veo al PP y a Cs como un peligro para la democracia mira tu por donde....

» autor: dphi0pn

#96 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--330392-- — Wed, 29 Aug 2018 07:49:29 +0000

#70 Cuando fue eso? Porque de haber querido ya lo habrían hecho.

» autor: --330392--

#95 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--23339-- — Wed, 29 Aug 2018 07:49:21 +0000

#73 ciudadanos se fundó mucho antes que podemos, en 2006, en Cataluña.
Podemos fue condado en 2014.
Pero... Mentir está guay eh

» autor: --23339--

#94 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--491159-- — Wed, 29 Aug 2018 07:47:56 +0000

#70 Cierra la boca anda, poco favor le haces al independentismo con tus tonterías dignas de retrasado...
Para ti es un problema que Podemos intentara formar gobierno en coalición con PSOE y C's, ojo que para mi tb si se incluye a los farlopas. Pero no me toques los cojones... Que ERC le regaló sus diputados a la Convergencia que metió recortes antes de llegar el PP al gobierno, de las palizas durante el 15M... Le dio el gobierno a la Convergencia que mandó cargar a los mossos cuando Esther Quintana perdió un ojo. Mas toreó a Junqueras de puta madre con una estelada en lugar de con un capote.

A veces es necesario gobernar con la derecha, pero no por un tema de banderas si no de política de verdad.

Y que vengas tú, a decir que hace falta un enemigo en política, es que manda cojones... Te lo compro, uno, pero no 50.

Pero bueno, que mejor argumento que lo del Chalet... Claro que si.
Pues para que quedes aun mas de tonto, si es posible, precisamente se gastó 300.000, la mitad de lo que tú has dicho.

Así que como dije al empezar, cállate la boquita que con esas tonterías solamente haces que los aliados que hay fuera de Catalunya terminen hasta los huevos de tanta tontería y tanta mentira.

» autor: --491159--

#93 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

grelos — Wed, 29 Aug 2018 07:47:51 +0000

#68 No sé si será procatalanista, yo creo que es más valencianista, pero desde luego lo que no será es progilipollismo, que es distinto.

» autor: grelos

#92 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

YaTeLLamaremos — Wed, 29 Aug 2018 07:46:57 +0000

#24 podemos hace tiempo que perdió la credibilidad, lo siento.
En Cataluña, al igual que en España, tenemos un problema, y es que a quien cojones votas? Si a cada cual es más basura que el anterior...

Se habla del pdecat, de esquerra o de la CUP, pero es que sus alternativas es Ciudadanos y el PP, que con este panorama dan ganas de votar al partido con el nombre más gracioso de la lista simplemente.

» autor: YaTeLLamaremos

#91 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--330392-- — Wed, 29 Aug 2018 07:46:21 +0000

#19 Otra está ahí gracias a la aversión de la gente a esa caverna. Porque brillante, lo que se dice brillante, no es.

» autor: --330392--

#90 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--330392-- — Wed, 29 Aug 2018 07:44:54 +0000

#75 Me alegro de que te digas a ti mismo que tus falacias son absurdas, así no ha de decírtelo nadie.

» autor: --330392--

#89 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--534998-- — Wed, 29 Aug 2018 07:43:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#88 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--330392-- — Wed, 29 Aug 2018 07:42:45 +0000

#13 Vamos, que solo ha propuesto cosas que no puede hacer. Bien.

» autor: --330392--

#87 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--582602-- — Wed, 29 Aug 2018 07:36:41 +0000

Con lo bien que estaban los políticos de vacaciones, en su cúspide de utilidad, y ahora tienen que volver todos. Qué pena.

» autor: --582602--

#86 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--549231-- — Wed, 29 Aug 2018 07:34:09 +0000

Torra es un lastre para Cataluña, más todavía que Puigdemont. Anda que no hay problemas gravisimos enquistadose en Cataluña y estos ocupando el 100% del tiempo en hacer el gilipollas con los lacitos. Ha llegado un momento en que ya no me da ni pena. Al fin y al cabo es lo que votan. Te mereces lo que votas. Y esto va por todos.

» autor: --549231--

#85 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--586877-- — Wed, 29 Aug 2018 07:30:56 +0000

#13 Para que estropearles el sueño franquista con datos reales?

» autor: --586877--

#84 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--214250-- — Wed, 29 Aug 2018 07:28:58 +0000

#78 personalmente entiendo por catalanista a uno que se centra en el nacionalismo de la región histórica catalana, esto es el territorio que ocupa actualmente la Generalitat. Si nos referimos a la creación de una entidad supranacional ligada exclusivamente por la "catalanidad" de sus integrantes, creo que es adecuado emplear el término pancatalanista para definir dicho movimiento.

La diferencia es si usas el término con un significado peyorativo o político para atacar dicha ideología. Recordemos que fueron los propios ideologos de la renaixensa (no sé poner c trencada en el móvil) los que acuñaron el término aprovechando el prefijo griego pan- que hace referencia al conjunto o totalidad. Veamos cómo por ejemplo panhispánico se emplea sin problema para el diccionario de dudas de la RAE que engloba todos los aspectos de ls lengua castellana en sus diferentes variables.

No sé si me explico.

» autor: --214250--

#83 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--93014-- — Wed, 29 Aug 2018 07:27:05 +0000

#9 Oltra está en las antípodas ideológicas de Arrimadas y de Torra, dos neoliberales ultranacionalistas.

Tener una bandera (que el caso que mencionas ni siquiera es separatista) no te convierte en un ultra, ni te convierte en neoliberal.

» autor: --93014--

#82 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

War_lothar — Wed, 29 Aug 2018 07:23:17 +0000

#73 No sé si te has equivocado al citar el comentario porque no tiene relación alguna con el hilo.

» autor: War_lothar

#81 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

maskhiel — Wed, 29 Aug 2018 07:18:10 +0000

Por q los politicos de fuera de cataluña son noticia solo cuando hablan de Cataluña?. Que harto estoy del tema catalán!!!!

» autor: maskhiel

#80 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--587824-- — Wed, 29 Aug 2018 07:15:56 +0000

#28 Uyy, uyy. Ten cuidado que aquí está muy mal vista la Historia, pero la de verdad. Y si enseñas cosas sobre los catalanes tan españoles como los demás, ¡peor aún!

» autor: --587824--

#79 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--294839-- — Wed, 29 Aug 2018 07:08:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#78 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

ninyobolsa — Wed, 29 Aug 2018 07:06:14 +0000

#77 Un no blavero diría simplemente catalanista

» autor: ninyobolsa

#77 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--214250-- — Wed, 29 Aug 2018 07:03:56 +0000

#64 pancatalanista es una palabra perfecta para definir el movimiento independentista que pretende englobar todas las regiones de habla catalana o históricas, al igual que panhispánico tiene el mismo significado pero con el castellano, o pangermanico con las lenguas germanas.

Que algunos usen la palabra hasta en la sopa sin tener ni idea de si lo están aplicando bien o mal o con significados peyorativos (más allá de los obviamente imperialistas) no es culpa mía.

» autor: --214250--

#76 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--297311-- — Wed, 29 Aug 2018 07:02:32 +0000

#24 Pablo Iglesias por la boca muere el pez: "¿Entregarías la política de un país a alguien que se gasta 600.000€ en un ático de lujo?"... mejor entregámela a mí que me lo gasto en un chalet.

www.elplural.com/politica/el-tuit-que-reprochan-ahora-a-pablo-iglesias

» autor: --297311--

#75 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--297311-- — Wed, 29 Aug 2018 07:00:05 +0000

#13 Vuestras falacias son absurdas.

¿Qué derechos ha quitado a los ciudadanos catalanes que los partidos unionistas no hayan quitado en otras CCAA gobernadas por ellos? Probablemente menos derechos de los que tú te imaginas.

» autor: --297311--

#74 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--578034-- — Wed, 29 Aug 2018 06:58:15 +0000

Fachinerosos dando la razón a Oltra???
Algo nuevo cara al sol!!!

» autor: --578034--

#73 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--297311-- — Wed, 29 Aug 2018 06:57:44 +0000

#29 Si crees que C's y el PP son sensibles a los intereses de las clases populares vas de culo como los votantes unionistas del barrio más pobre de Barcelona que votaron en masa a C's. C's, un partido creado por el IBEX35 para frenar a UNIDOS PODEMOS y lo consiguieron.

» autor: --297311--

#72 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--297311-- — Wed, 29 Aug 2018 06:55:36 +0000

#45 Tu eslógan y el de muchos

Yo fui votante de Unidos Podemos pero como se llevan bien con los independentistas, ya no los votaré más

» autor: --297311--

#71 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--297311-- — Wed, 29 Aug 2018 06:54:10 +0000

#11 #65 ¿Creeis que no lo sabía? Compromis representa a la izquierda que no sabe si es carne ni pescado.
Tienen muchos puntos de coincidencia con UNIDOS PODEMOS pero ya no representan una alternativa para los demás, solo para sus dirigentes (chalet y demás). Solo el independentismo es una alternativa a este régimen.

» autor: --297311--

#70 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--297311-- — Wed, 29 Aug 2018 06:51:41 +0000

#24 Por favor, no me hagas reir, aún recuerdo cuando UNIDOS PODEMOS intentó formar un gobierno de coalición con el PSOE y CIUDADANOS

Y ya puestos a recordar, explicame porque Unidos Podemos pacta con Geroa Bai (PNV y cia) en Navarra y gobiernan juntos. Ahora me vas a contar que el PNV son de izquierdas y de paso recordarte que el PSOE en el gobierno con el apoyo de UNIDOS PODEMOS, sus franquicias y tachan, tachan PNV y Geroa Bai. ¿Quien es el vendido? UNIDOS PODEMOS el maman la verga a cualquiera que no sea el PP (porque hay que tener un enemigo en política)

» autor: --297311--

#69 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

daTO — Wed, 29 Aug 2018 06:50:53 +0000

#13 Aigües del Llobregat fue privatizada por CiU por cuatro duros, esos son los hechos. Lo que éste ha hecho sobre el tema, de momento, son promesas. A ver si se hace y lo que cuesta recuperarla

» autor: daTO

#68 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--356769-- — Wed, 29 Aug 2018 06:45:15 +0000

Pero Oltra no era procatalanista, estoy confundido

» autor: --356769--

#67 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--578034-- — Wed, 29 Aug 2018 06:44:21 +0000

#30 Peor que echarle alcachofa imposible.

» autor: --578034--

#66 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

winstonsmithh — Wed, 29 Aug 2018 06:43:52 +0000

#51 Cuanta mentira junta.

» autor: winstonsmithh

#65 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--138738-- — Wed, 29 Aug 2018 06:37:39 +0000

#11 Compromís se fundó 4 años antes que Podemos y es un partido totalmente independiente que ya metía caña en Valencia antes de que Pablo Iglesias hubiera pensado siquiera meterse en política. Tal vez necesitas revisar tus fuentes.

» autor: --138738--

#64 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

ninyobolsa — Wed, 29 Aug 2018 06:11:16 +0000

#62 Pues pancatalanista es la palabra blavera por excelencia es casi como si dices patriarcado sin ser feminista

» autor: ninyobolsa

#63 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

nontal — Wed, 29 Aug 2018 06:10:05 +0000

Y lo de que todo esto lo montaron justo cuando la justicia fue detrás de los Pujol. ¿De eso tampoco le has oído nada a Torra?.

» autor: nontal

#62 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--214250-- — Wed, 29 Aug 2018 06:09:09 +0000

#60 no ha mucho que Oltra defendía los Paisos, pero se dio cuenta (o eso creo) de la majadería que era.

Yo no soy blavero, que os gusta mucho poner etiquetas, de hecho voté por la coalición de Oltra.

» autor: --214250--

#61 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

ninyobolsa — Wed, 29 Aug 2018 06:08:46 +0000

#38 Oltra deja bastante claro que eso es una gilipollez de tema. Yo como valenciano te contestaría que lo que más nos interesara economicamente, que probablemente sería ser un estado federal federado con ambos países

» autor: ninyobolsa

#60 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

ninyobolsa — Wed, 29 Aug 2018 06:07:01 +0000

#37 Confundís ser valencianista con ser pancatalinista, así sois los balveros odias vuestra tierra y vuestra lengua

» autor: ninyobolsa

#59 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--341730-- — Wed, 29 Aug 2018 06:06:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#58 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

ninyobolsa — Wed, 29 Aug 2018 06:04:52 +0000

#39 mmm, en eso están de acuerdo pero discrepan en lo que debería votar la gente en ese referendum. Podemos abogaría por la permanencia en España y los separatistas por seapararse. Además no es cierto que todos los separatistas estén a favor del referendum una gran parte creen que no debería hacerse y debería proclamarse la república ya

» autor: ninyobolsa

#57 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

ninyobolsa — Wed, 29 Aug 2018 06:03:54 +0000

#26 Como demuestra este artículo

» autor: ninyobolsa

#56 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

ninyobolsa — Wed, 29 Aug 2018 06:03:12 +0000

#11 Compromís no pertenece al grupo Unidos Podemos

» autor: ninyobolsa

#55 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

ninyobolsa — Wed, 29 Aug 2018 06:02:12 +0000

#9 Tener la cuatribarrada en el despacho no significa ser indepe y ser indepe en el País valenciano tampoco significa ser catalanista y mucho menos de derechas

» autor: ninyobolsa

#54 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

li70 — Wed, 29 Aug 2018 06:02:00 +0000

Crazy lazy

» autor: li70

#53 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

salteado3 — Wed, 29 Aug 2018 05:57:02 +0000

#7 Arrimadas y Rivera están más por que rescaten el 155 que con tanto lacito y TV3 los ciudadanos viven en guerra.

Demagogia barata y echar gasolina al fuego.

» autor: salteado3

#52 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--587771-- — Wed, 29 Aug 2018 05:57:00 +0000

Un político haciendo declaraciones ¡qué interesante!

» autor: --587771--

#51 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

riska — Wed, 29 Aug 2018 05:48:36 +0000

#24 Los nacionalismos indepes (catalan y vasco) en plena guerra civil se dedicaban a luchar contra el gobierno de la segunda República en lugar de hacer frente al enemigo golpista.
Haciendo la guerra a su aire ignorando al gobierno central y asi les fue. Perdieron la autonomia conseguida. ¿Te suena? 155 y esas cosas...
Nacionalismo es un cancer para la izquierda. Asi nos fue en el 36 y asi nos ira hasta que alguien les ponga freno a este puto culebrón de indepes de la piruleta.

» autor: riska

#50 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--294839-- — Wed, 29 Aug 2018 05:38:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#49 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--516070-- — Wed, 29 Aug 2018 05:36:36 +0000

#47 El razonamiento superdotado es la crítica a una política por coincidir con otra.

» autor: --516070--

#48 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

xiobit — Wed, 29 Aug 2018 05:34:08 +0000

#15 Tendría que salir un maño independentista reclamando el territorio de Cataluña.

» autor: xiobit

#47 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

rojo_separatista — Wed, 29 Aug 2018 05:29:08 +0000

#44, que Arrinadas y Ilrra coincidan quiere decir que todos lo hacen? Razonamiento de super-dotado.

» autor: rojo_separatista

#46 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--516070-- — Wed, 29 Aug 2018 05:22:57 +0000

¡Zasca!

Cuando Otra, que de forma totalmente respetable cojea por donde cojea, sea tan dura en sus declaraciones pone de manifiesto aún más el ridículo absoluto al que ha llegado el movimiento independentista.

» autor: --516070--

#45 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--516070-- — Wed, 29 Aug 2018 05:20:09 +0000

#11 Nuevo eslógan.

No votes a la casta. Vota CIU

» autor: --516070--

#44 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--516070-- — Wed, 29 Aug 2018 05:18:48 +0000

#7 ¿Y que políticos de todo tipo de estratos, principios y orientaciones políticas coincidan no te hace reflexionar ni siquiera un pelín?

Si vas en una autovía y todos los coches van en contra dirección tal vez el que vayas mal seas tú.

» autor: --516070--

#43 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--50929-- — Wed, 29 Aug 2018 05:14:35 +0000

#21 en todo caso serás un colono, o bien una bestia con forma humana. Espero te reconduzcas por el camino del buen catalán.

» autor: --50929--

#42 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

Baal — Wed, 29 Aug 2018 05:07:53 +0000

#36 que arda el mundo!!

» autor: Baal

#41 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--575190-- — Wed, 29 Aug 2018 04:51:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#40 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--588829-- — Wed, 29 Aug 2018 04:48:04 +0000

#38 Y viendo que tú no le vas a votar nunca, si no te la quieren decir ¿Qué vas a hacer?

» autor: --588829--

#39 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--575190-- — Wed, 29 Aug 2018 04:22:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#38 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--575190-- — Wed, 29 Aug 2018 04:21:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#37 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--214250-- — Wed, 29 Aug 2018 04:10:29 +0000

#11 Imagínate lo pesados que sois, que hasta una pancatalanista de toda la vida como Oltra pasa dd vosotros m

» autor: --214250--

#36 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

TrollHunter — Wed, 29 Aug 2018 03:51:56 +0000

#30 ¡Salvajes!

» autor: TrollHunter

#35 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

TrollHunter — Wed, 29 Aug 2018 03:51:33 +0000

#12 te voté positivo pensando que era un comentario jocoso, ahora me queda la duda ...

» autor: TrollHunter

#34 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--129682-- — Wed, 29 Aug 2018 03:40:51 +0000

declaraciones sensatas, la sensatez brilla por su ausencia

» autor: --129682--

#33 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

SrEstaire — Wed, 29 Aug 2018 02:29:35 +0000

Pues a mi me pasa lo contario, de las cosas que la he leido a ella...

» autor: SrEstaire

#32 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

Baal — Wed, 29 Aug 2018 02:24:06 +0000

#25 esa es la pregunta? Que lastima.

» autor: Baal

#31 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--586401-- — Wed, 29 Aug 2018 02:23:57 +0000

#26 "posicionarse a favor de las tesis separatistas"
¿Cuando ha dicho eso ? Fue precisamente ese el tema que impidió una coalición electoral con la CUP. Siempre se ha manifestado a favor del derecho a decidir y sigue defendiendolo, Deja de comprar las fantasias onanistas de la derecha española

» autor: --586401--

#30 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

Baal — Wed, 29 Aug 2018 02:23:35 +0000

#17 y echarle butifarra

» autor: Baal

#29 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

War_lothar — Wed, 29 Aug 2018 02:22:12 +0000

#13 Venga ya, que llevan gobernando con CIU desde 1978 hasta hoy, quitando los 6 o 7 años del tripartito. Ya nos sabemos el programa de gobierno de Torra, Mas y compañía. Si al menos habláramos de la CUP o como mínimo de Esquerra aunque tampoco... Desde luego a estos no se mueven por el interés de las clases populares, quien crea eso se ha caido de un guindo.

» autor: War_lothar

#28 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

urannio — Wed, 29 Aug 2018 02:21:50 +0000

#13 ya Bruselas y Alemania con su TARGET2 vendrá con las rebajas... sin embargo bien es cierto la derecha catalana ha sido de las peores de toda España quitando derechos a sus ciudadanos. Además de hábil al saber dar la vuelta a la tortilla a lo que ocurrió en 2011 con el bloqueo del Parlamente, y que tiene curiosamente cierta analogía a como empezó el Corpus de Sang de 1640: «¡Viva la fe de Cristo!», «¡Viva el Rey de España nuestro Señor!», «¡Muera el mal gobierno!» Pau Claris sería de convergencia o de PdeCat

» autor: urannio

#27 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--586401-- — Wed, 29 Aug 2018 02:20:38 +0000

#14 Para ser sinceros el facha facha es Torra , que eliminando la cuestión territorial , tiene muchisimo en común ideologicamente con Arrimadas o Albiol y se situa practicamente en las antípodas de Oltra

» autor: --586401--

#26 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--575190-- — Wed, 29 Aug 2018 02:19:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#25 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--575190-- — Wed, 29 Aug 2018 02:18:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#24 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--586401-- — Wed, 29 Aug 2018 02:09:52 +0000

#11 Unidos podemos sigue manteniendo el mismo discurso desde el principio, Cuando hables de arrimarse a la casta mirate a la izquierda catalana lamiendo el culo de la derecha rancia nacional católica de los herederos de CIU , Partido calcado ideologicamente a la basura del PP pero con diferente nacionalismo. Con Cs exactamente igual pero es que estos son incluso menos conservadores que la purria del PDeCAT .

Habéis hecho mas daño vosotros solitos a la izquierda del resto de España que ningún otro partido adversario. Ya empieza a cansar un poco que echeis la culpa, no se muy bien de que, por que la izquierda catalana si que tiene mucho que callar sobre todo cuando se trata de acusar de "venderse" a otros.

» autor: --586401--

#23 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

urannio — Wed, 29 Aug 2018 02:08:28 +0000

#7 suena demasiado emocional quitar valor a un argumento porque lo haya usado otra persona fuera de tu ideología u opinión

» autor: urannio

#22 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

albertiño12 — Wed, 29 Aug 2018 01:47:16 +0000

#9 ¿Cómo?

Pero sí precisamente Arrimadas en particular y Ciudadanos en general no hacen otra cosa que hablar del monotema.

Eso sí, luego dedican unos segundos a decir que los demás no hablan de los problemas reales de la gente y bla bla bla. Pero el 95% del tiempo lo dedican a hablar de todo lo relacionado con la independencia.

» autor: albertiño12

#21 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

valoj — Wed, 29 Aug 2018 01:34:12 +0000

#1 Lo de este hombre y todo lo que le rodea es serio. En mi opinión, un peligro para la democracia y el espíritu crítico (aunque es cierto que esto ya escaseaba antes de que nadie supiera quien es Torra). Personalmente, lo veo un peligro, y soy catalán, aunque muchos se empeñen en decirme que soy uno malo.

» autor: valoj

#20 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

jm22381 — Tue, 28 Aug 2018 21:55:10 +0000

Es lo que tienen la repúblicas virtuales, sólo se preocupan de ti si eres un Sim.

» autor: jm22381

#19 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

tsumy — Tue, 28 Aug 2018 20:47:06 +0000

#9 Oltra vive en València. Si dice algo, por poco que sea, dándole la razón a Torra se la merienda las Provincias y toda la caverna.

» autor: tsumy

#18 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--588467-- — Tue, 28 Aug 2018 19:00:45 +0000

#2 Torra es su 2º nombre. El primero es Chis.

» autor: --588467--

#17 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

mettro — Tue, 28 Aug 2018 18:47:23 +0000

#15 y robarnos la paella. ¡Nuestra puta paella!

» autor: mettro

#16 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--577483-- — Tue, 28 Aug 2018 18:00:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --577483--

#15 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

xabonda — Tue, 28 Aug 2018 17:21:47 +0000

Pues ándate con ojo que quieren anexionaros

» autor: xabonda

#14 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

Bragi — Tue, 28 Aug 2018 17:06:28 +0000

#7 Es lo que tienen las fachas, todas dicen lo mismo.

» autor: Bragi

#13 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--297311-- — Tue, 28 Aug 2018 17:05:58 +0000

#5 ¿¿¿??? El candidato a la presidencia de la Generalitat, Quim Torra, ha prometido hoy una empresa Aigües Ter Llobregat "pública" y ha fijado el objetivo de llegar a un salario mínimo de 1.100 euros brutos, así como recuperar leyes recurridas por el Gobierno y suspendidas por el Tribunal Constitucional.

Un juzgado anula el protocolo de la Generalitat contra la pobreza energética

www.eldiario.es/catalunya/politica/juzgado-protocolo-catalan-pobreza-e

Fuente: www.lasexta.com/noticias/nacional/educacion-sanidad-violencia-machista

» autor: --297311--

#12 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

idiran — Tue, 28 Aug 2018 17:03:40 +0000

qué hay de la sanidad, de la educación, de la dependencia en Cataluña

La independencia soluciona la dependencia.

» autor: idiran

#11 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--297311-- — Tue, 28 Aug 2018 17:03:02 +0000

UNIDOS PODEMOS y sus franquicias siguen desdibujándose y cada vez su discurso se parece más a La Casta que tanto detestamos muchos. Suerte pero con los votos de otros.

» autor: --297311--

#10 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

nontal — Tue, 28 Aug 2018 16:48:32 +0000

De indepe a indepe.

» autor: nontal

#9 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

colomer — Tue, 28 Aug 2018 16:37:14 +0000

#7 Imaginate lo nefasto que debe ser el susodicho para que Oltra, que tenía una cuatribarrada en su despacho, y está en las antípodas ideologicas de Arrimadas, diga lo mismo que esta última.

» autor: colomer

#8 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--560725-- — Tue, 28 Aug 2018 16:29:42 +0000

Ya, pero hablando del presidente virtual número 131 de la república imaginaria y escribiendo cositas fachas es el puto amo.

» autor: --560725--

#7 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

rojo_separatista — Tue, 28 Aug 2018 16:26:19 +0000

Les has copiado el discurso a Arrimadas punto por ounto, Mónica.

» autor: rojo_separatista

#6 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

Pepis — Tue, 28 Aug 2018 16:22:52 +0000

El titular es llamativo, pero yo me quedaría con esta otra perla: << aquí hay demasiada gente irresponsable y muy poca gente que esté planteando soluciones políticas >>

» autor: Pepis

#5 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--588034-- — Tue, 28 Aug 2018 16:22:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --588034--

#4 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

parrita710 — Tue, 28 Aug 2018 16:21:30 +0000

Ni lo va a escuchar. Ningún nacionalista tiene programa eso se lo dejan a sus patrocinadores.

» autor: parrita710

#3 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

Romfitay — Tue, 28 Aug 2018 16:21:08 +0000

Eso es porque quien lo escogió lo hizo para otra cosa.

» autor: Romfitay

#2 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

jonolulu — Tue, 28 Aug 2018 16:09:13 +0000

Torra solo sabe dar la turra

» autor: jonolulu

#1 Oltra sobre Torra: "Todavía no le he oído decir nada que me interese, ni sobre la vida real de la gente real"

--561105-- — Tue, 28 Aug 2018 16:08:59 +0000

porqué esta ocupado en la República virtual... que no os enteráis!

» autor: --561105--