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#199 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--122466-- — Mon, 27 Aug 2018 19:42:39 +0000

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#198 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

angelitoMagno — Mon, 27 Aug 2018 10:18:54 +0000

#197 Lo que hizo el 135 es decir que la deuda hay que pagarla.

Si lo haces dejando de robar o subiendo impuestos, pues perfecto. El 135 no te diga que tengas que recortar.

» autor: angelitoMagno

#197 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--122466-- — Mon, 27 Aug 2018 09:18:31 +0000

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#196 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

angelitoMagno — Sat, 25 Aug 2018 12:20:07 +0000

#194 De hecho si algo ha demostrado el ayuntamiento de Madrid es justamente que es perfectamente viable acabar con la deuda eliminando gastos superfluos y chanchullos, sin detrimento del gasto social.

Es decir, que el argumento de que el 135 es maligno porque si priorizamos el pago de la deuda hay que recortar el gasto social es erróneo, puesto que el gobierno de Carmena ha demostrado que ambas cosas son posibles.

» autor: angelitoMagno

#195 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--122466-- — Sat, 25 Aug 2018 11:36:38 +0000

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#194 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--122466-- — Sat, 25 Aug 2018 10:55:21 +0000

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#193 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--122466-- — Sat, 25 Aug 2018 10:49:49 +0000

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#192 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

wondering — Sat, 25 Aug 2018 01:29:14 +0000

#190 Como te jode que se lean otras versiones y no la misma matraca de siempre eh?

Aire.

» autor: wondering

#191 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--267175-- — Fri, 24 Aug 2018 21:58:52 +0000

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#190 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--122466-- — Fri, 24 Aug 2018 20:51:53 +0000

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#189 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

mettro — Fri, 24 Aug 2018 20:27:17 +0000

#188 Te pongo uno donde hay varios enlaces que lo demuestran, tampoco voy a darme yo el mérito: www.meneame.net/story/sanidad-espanola-ya-no-10-mejores-mundo-cae-pues

» autor: mettro

#188 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

maloconocido — Fri, 24 Aug 2018 19:56:59 +0000

#187 enlace?

» autor: maloconocido

#187 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

mettro — Fri, 24 Aug 2018 19:51:54 +0000

#185 pues de hecho España tenía más puntos pese a haber bajado puestos, una casualidad comprobable.

» autor: mettro

#186 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

maloconocido — Fri, 24 Aug 2018 19:31:01 +0000

#175 pues si no entiendes eso te vas a comer unas troncos increíbles en la vida.

Además, parece que seas de los que van a por setas y acaba yendo a por Rolex.

» autor: maloconocido

#185 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

maloconocido — Fri, 24 Aug 2018 19:25:33 +0000

#172 ya tiene que ser casualidad que todos los que estén por encima mejoren más que tú el mismo año.

» autor: maloconocido

#184 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--267175-- — Fri, 24 Aug 2018 19:21:53 +0000

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» autor: --267175--

#183 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

wondering — Fri, 24 Aug 2018 19:21:21 +0000

#181 Vaya, te vas a fijar ahora en un error al escribir, cuando obviamente lo que quiero decir es los últimos 4 años. De hecho, los últimos 4 años, hubo 10% de déficit (entre 10 y pico y 9 y pico), que puedes consultar en cualquier página. De hecho te tienes que fijar en eso porque no puedes decir lo contrario, porque sabes que es verdad.

Si leyeras mi comentario, verías de hecho que ni siquiera hecho la culpa a ZP. De hecho, el único que ha sugerido eso has sido tú.

Ale, tire.

» autor: wondering

#182 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--267175-- — Fri, 24 Aug 2018 19:18:44 +0000

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» autor: --267175--

#181 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--122466-- — Fri, 24 Aug 2018 19:11:35 +0000

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» autor: --122466--

#180 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

mcfgdbbn3 — Fri, 24 Aug 2018 18:59:35 +0000

#3: Yo más que criticar este artículo (al fin al cabo, las deudas hay que devolverlas), lo que critico es que no tienen el mismo consenso de cara a poner otro que obligue a establecer un orden de prioridades en los presupuestos, por ejemplo, no gastar en alta velocidad el dinero que se esté recortando en sanidad o educación.

Es que hay cosas que suenan muy bien "las personas por encima de la deuda", pero es que uno no puede endeudarse, porque al final las deudas te comen. No se puede vivir del dinero ajeno y punto.

» autor: mcfgdbbn3

#179 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

Goomer — Fri, 24 Aug 2018 18:35:53 +0000

#177 Gracias por confirmar lo que decia

» autor: Goomer

#178 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--267175-- — Fri, 24 Aug 2018 17:30:29 +0000

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» autor: --267175--

#177 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--267175-- — Fri, 24 Aug 2018 17:26:35 +0000

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» autor: --267175--

#176 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--420468-- — Fri, 24 Aug 2018 14:06:21 +0000

#174 miento?.

» autor: --420468--

#175 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

Sariel — Fri, 24 Aug 2018 14:05:45 +0000

#163 ¿Quienes son PPSOE? No te entiendo.

A cada "cosa" por su nombre, es muy importante, el nombre. En USA es más fácil, tienen un solo apellido, aquí es más complicado

Edito: Aunque gracias a la tecnología se subsana.

» autor: Sariel

#174 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

wondering — Fri, 24 Aug 2018 14:03:07 +0000

#173 Un análisis muy detallado el tuyo, sin duda alguna. Lleno de datos con referencias y bien documentado. Resultado sin duda alguna de años de estudio.

Eso o que repites como un loro la típica consigna sin aportar nada significativo.

Todavía no me aclaro cuál de las opciones es.

» autor: wondering

#173 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--420468-- — Fri, 24 Aug 2018 14:00:47 +0000

#158 no robando a manos llenas e impunemente, durante decadas?.

» autor: --420468--

#172 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

mettro — Fri, 24 Aug 2018 13:50:25 +0000

#165 tener mejor atención sanitaria y bajar en el ranking es compatible, no tiene nada que ver una cosa con la otra.

» autor: mettro

#171 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

maritimum — Fri, 24 Aug 2018 13:23:55 +0000

#138 No se merece el mérito cuando el cambio constitucional lo hizo prácticamente obligado por los acreedores. Claro que se podría haber negado y entrar en suspensión de pagos al mes siguiente. Es decir, no es que fuese un lumbreras, sino que le pusieron ojeras y tiró p'alante.

» autor: maritimum

#170 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--430760-- — Fri, 24 Aug 2018 13:17:33 +0000

#1 1.No se discute la legalidad, está claro que el parlamento no hubiera hecho lo que le diera la gana (o lo que le obligaron a hacer) si estuviera prohibido.

2.No ha habido ninguna consecuencia positiva. De hecho sí que las ha habido negativas, porque el Estado se endeuda cada vez que regala dinero a los bancos y luego pide créditos para falsear su liquidez, lo que paradójicamente aumenta la deduda, aplazándola.

3. Estar en Europa implica estar bañados por el Atlántico, al norte de África y el este de Asia, no a renunciar a la soberanía. Si un Estado pierde su soberanía por orden de otros se convierte en un títere, es una invasión encubierta.

» autor: --430760--

#169 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--169456-- — Fri, 24 Aug 2018 12:49:26 +0000

#168 me disculpo si he sido soberbio.

» autor: --169456--

#168 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

Ignacio_Lorenzo — Fri, 24 Aug 2018 12:45:08 +0000

#146 no es necesario emplear un tono soberbio, no autoriza más tus argumentos. En cuanto a mi ejemplo con los arquitectos, como todo comparación, no es perfecta. Pero no deberías quedarte mirando el dedo (el ejemplo) sino a la luna: ¿es lícito, y viable en algunos casos, articular medidas para que los políticos tengan más responsabilidad en sus decisiones? No sera posible para todos los casos, pero es que con frecuencia sus "descuidos" benefician a un tercero y se les podría seguir la pista.

» autor: Ignacio_Lorenzo

#167 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

lechuga2 — Fri, 24 Aug 2018 12:24:02 +0000

Hay que recortar la deuda y los huevos de los políticos que tenemos que se gastan nuestro dinero en sus mierdas.

» autor: lechuga2

#166 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

maloconocido — Fri, 24 Aug 2018 11:54:22 +0000

#21 Si, claro que hay que controlar el déficit, ¿Dónde queda la credibilidad y confianza en España si no paga lo que debe? Claro que hay que pagar, y el primer día del plazo, por supuesto. Y cualquier español estaría orgulloso de que sea así. El detallito es que todo vale para recortar, y se recorta justo de la parte que más perjudica a la sociedad. Ya te han puesto comentarios de sobra de cosas que se pueden recortar antes.

» autor: maloconocido

#165 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

maloconocido — Fri, 24 Aug 2018 11:47:46 +0000

#18 tenemos mejor atención sanitaria desde entonces o hemos bajado 10 puestos en el ranking? Tenemos mejores universidades? Inversión en I+D? Importamos talento de otros países? Tenemos mejores carreteras?

» autor: maloconocido

#164 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

maloconocido — Fri, 24 Aug 2018 11:43:17 +0000

#35 no te flipes, si no estás enchufado, tienes pensión vitalicia, o te han regalado algún milloncejo no eres casta.

» autor: maloconocido

#163 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

maloconocido — Fri, 24 Aug 2018 11:39:59 +0000

#12 #13 don wondering usa frases de PPSOE, debe ser un community manager del PPSOE

» autor: maloconocido

#162 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

maloconocido — Fri, 24 Aug 2018 11:35:52 +0000

#12 si, lo mismito que en Venezuela... A ver si va a ser al revés, que a base de recortes y de abusar del pueblo han llegado a donde están.

» autor: maloconocido

#161 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

maloconocido — Fri, 24 Aug 2018 11:32:24 +0000

#1 si ~~Europa~~ Alemania y Francia nos exigen que nos cortemos las piernas ¿Nos la cortamos? Qué fácil es ser europeo

» autor: maloconocido

#160 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

maloconocido — Fri, 24 Aug 2018 11:30:12 +0000

#1 las consecuencias fueron positivas para quién? Limitar el gasto social no es nada positivo para el 100% de los ciudadanos. Antes de permitirnos ese lujo deberíamos limitar el gasto en corrupción, ahí sí que sería más positivo para todos, menos para los corruptos y familias, obviamente.

» autor: maloconocido

#159 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

buscoinfo — Fri, 24 Aug 2018 11:15:46 +0000

#158 Sí, pero nunca sabremos hasta qué punto interviene o en la reducción de déficit y deuda. Yo sigo pensando que a nivel de comunidades y gobierno central (que producen mas del 80% de déficit y deuda), no ha valido de nada. También hay que mirar otros tipos de coste que ha tenido esta medida, como la reducción de inversión en infraestructuras y gasto social. Los recortes.

Es como tirar una piedra al agua. Las ondas que produce se mueven en todas las direcciones y afectan a todo lo que hay alrededor.

» autor: buscoinfo

#158 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

wondering — Fri, 24 Aug 2018 10:54:47 +0000

#157 Hombre, afirmar que toda la reducción del déficit se debe exclusivamente al 135, quizás es aventurarse demasiado. Pero que el control del déficit derivado del artículo 135, como dices, ha ayudado a que comunidades y aytos se cortaran con el gasto y la deuda (y por lo tanto ha colaborado en la reducción del déficit), me parece obvio.

En mi opinión, con 4 años seguidos de déficit del 10%, y habiendo visto como fracasaba el plan-e, no veo cómo se podía salir sin recortar. Simplemente no lo veo.

» autor: wondering

#157 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

buscoinfo — Fri, 24 Aug 2018 10:49:37 +0000

#154 Te agradezco que te tomes la molestia de reunir la información.

Coincido contigo en que la modificación de la Constitución vino bien de cara a la UE, para tenerles contentos y sacarles dinero, pero tengo mis reservas en cuanto a su efectividad.
Creo que la mayor parte de reducción del déficit se produce a costa de aumentar la deuda con dinero del BCE y otros créditos. Cuando el BCE suba los tipos de interés, veremos qué pasa con nuestra deuda y el déficit.

El 135 ha podido venir bien a los ayuntamientos, que rebajan su déficit y deuda, pero no parece funcionar mucho a nivel de autonomías y grandes Administraciones Públicas (que son las que más deuda acumulan y mayor déficit aportan). Además, hay que tener en cuenta que no solo de números vive el hombre y que la disminución de inversiones y de ayudas sociales (también de los ayuntamientos), tiene sus consecuencias.
Las políticas de austeridad se han demostrado ineficientes, y esta modificación de la Constitución era una de sus medidas estrella.

» autor: buscoinfo

#156 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

Pozitronico — Fri, 24 Aug 2018 10:10:13 +0000

Joer, hay un usuario que me recuerda totalmente a Marhuenda cada vez que leo sus mensajes. Sólo les falta la coletilla: "Déjame acabar"

» autor: Pozitronico

#155 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

angelitoMagno — Fri, 24 Aug 2018 09:57:02 +0000

#83 Lo que tiene prioridad es no aumentar aún más el endeudamiento. Lo cual es positivo para el pueblo a medio y largo plazo. Pues se evita que haya políticos que hagan políticas demagogas cortoplacistas a base de endeudar al estado. Ejemplo, intento organizar unos juegos olímpicos y si no salen no pasa nada que la cuenta ya la pagaré el siguiente.

A corto plazo el 135 no se aplica, por cierto. La ley orgánica que no la lleva a efecto no entra en vigor hasta 2020.

Las concreciones se dejan para la ley orgánica, que tendrá que ser aprobada antes del 30 de junio de 2012, que fijará en un 0,4 % el déficit estructural global máximo del conjunto de las administraciones públicas a partir de 2020.
www.20minutos.es/noticia/1142008/0/psoe/pp/reforma/

» autor: angelitoMagno

#154 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

wondering — Fri, 24 Aug 2018 09:50:09 +0000

#153 La línea general de mis argumentos son las descritas en los mensajes #21 y #29. De hecho el mejor resumen es #29. Al menos respecto al déficit, cuyos datos están sacados de datosmacro (datosmacro.expansion.com/deficit/espana) y eurostat (ec.europa.eu/eurostat/tgm/table.do?tab=table&plugin=1&language).

El link donde se explica qué limites tenemos por el hecho de estar en Europa: eur-lex.europa.eu/summary/glossary/excessive_deficit_procedure.html?lo (de hecho incumplimos el de deuda y queda mucho para solventarlo).

Si crees que hay algo incorrecto dime qué, y estaré encantado de verlo.

» autor: wondering

#153 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

buscoinfo — Fri, 24 Aug 2018 09:44:37 +0000

#145 Olvídate del otro usuario porque yo estoy tratando contigo, no con él.

Has escrito casi 40 mensajes pero, de los que yo he leído hasta ahora, en ninguno aportas pruebas que respalden lo que dices. Que es justo lo que pides a los demás (y me parece perfecto que lo hagas).
Aún no he leído todos tus comentarios, por lo que si has aportado documentación en alguna de tus intervenciones, te ruego que me digas en cuál para así poder leerla.
Si te pido a ti que documentes es por dos razones. Porque has sido el primero en pedir datos que avalen las otras posturas y porque no coincido contigo y quiero saber en qué te basas para afirmar que la modificación del 135 ha sido positiva. Igual me demuestras que tienes razón y yo estaba equivocado, lo cual te agradecería por abrirme los ojos en este tema.

» autor: buscoinfo

#152 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

Goomer — Fri, 24 Aug 2018 09:37:10 +0000

#53 Menudo nivel, así va Meneame...

» autor: Goomer

#151 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--76276-- — Fri, 24 Aug 2018 09:35:55 +0000

#3 Necesitamos un plan de choque para el sostenimiento de nuestro estado de bienestar, aquí van 25 posibles medidas a mejorar: www.meneame.net/m/Artículos/plan-choque-sostener-nuestro-estado-biene

» autor: --76276--

#150 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

jalepo — Fri, 24 Aug 2018 09:30:42 +0000

#100 En serio, busca ayuda

» autor: jalepo

#149 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

wondering — Fri, 24 Aug 2018 09:29:53 +0000

#147 Vuelve a leer mi mensaje. Pongo 3 puntos. Es más, hay varios mensajes míos que desarrollan ese comentario. Mira #21 y #29.

Slaudos.

» autor: wondering

#148 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

jalepo — Fri, 24 Aug 2018 09:28:41 +0000

#61 Deberias ir a un psiquiatra

» autor: jalepo

#147 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

mochivegano — Fri, 24 Aug 2018 09:28:38 +0000

#1 otro que cree que si se ha hecho por el procedimiento legal, es justo y bueno para España. Así nos va, claro.

» autor: mochivegano

#146 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--169456-- — Fri, 24 Aug 2018 09:26:41 +0000

#11 Es que las necesidades del pueblo se pagan con dinero y para eso necesitas futuros acreedores que te lo presten. ¿A que no sabías eso?. Las cosas que se le pasan a uno.

#39 Lo que se cambió no requería Referéndum.

#8 Hola, ¿puedes probar de alguna forma que Merkel ordenó eso?. Gracias.

#77 El nivel de incertidumbre de decisiones económico-políticos en nada tiene que ver con la incertidumbre y posibilidades del fracaso de una construcción sujeta a mediciones y variables muy controlables. Hasta ahí llegas , no?

» autor: --169456--

#145 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

wondering — Fri, 24 Aug 2018 09:22:46 +0000

#144 He escrito casi 40 mensajes en este hilo explicando mi posición. Estos son los mensajes de la otra persona:

- "Cuanta mentira y majaderías hay que leerte en tan pocas palabras escritas".
No veo argumentos. Dice que miento. Por qué? No se sabe. Y dice que son majaderías. Por qué? No lo dice. Es decir, me llama mentiroso y majadero. Como argumento, es flojo.

- "Lo único que es verdad que si tus amigos Pptarras no hubiesen saqueado las arcas publicas y robado a manos llenas allí por donde han pasado, ese deficit lo hubiésemos superado sin problemas y los Ppsunos no hubieran provocado miles de muertes con sus recortes".
Aquí me dice que soy amigo de "pptarras". Eso es algún tipo de argumento válido? No. Entre insultos, viene a decir que es porque el PP ha robado. Alguna prueba de ello? algún número? Tampoco.

- "Tu ni razonas ni lees, no voy a leer y saber yo por ti vago. Cultivate un poco y no leas exclusivamente lo que te mandan tus capataces Pptarras y veras que pronto encuentran las muertes y los robos y saqueos de tus amigos Pptarras. Y tus datos son peor que CERO PATATERO, SON TODOS MENTIRAS PPSUN".
Aquí dice que no razono. Por qué? Me dice que me cultive. Leyendo qué? No lo dice. Me dice que es que mis argumentos me los mandan mis "capataces PPtarras". Es eso un argumento? Y que pronto veré "las muertes y los robos y los saqueos". No sé de qué está hablando ni qué relación tiene con el tema. Me llama mentiroso. No dice por qué. Otro argumentazo.

- "Y tu solo repites las consignas y mentiras como buen Ppsuno que eres y vas de las mano de tus amigos golfos ladrones de la organización criminal. El argumentarío que te envía tu patrón lo repites hasta la saciedad y total para cobrar las migajas que te dan a final de mes".
Dice que mis argumentos son porque cobro de no sé quién. Qué clase de argumento es ese?

- "Pero que argumentos para una cerrazon de mente como la tuya????' Lee y piensa vago y no que lo hagamos los demás por ti, aunque tus estrechas ideas de extrema derecha radical y violenta te tienen obcecado y por eso tus neuronas no dan mas de si. Lo bueno es que todos sabemos que en tu caso donde no hay mata no hay patata y lo que la naturaleza no da, Salamanca no presta así que que sigue con tus ideas de extrema derecha radical y violenta y defiende a tus amigos ladrones Pptarras" .
Me dice que lea. No dice el qué. Dice que mis ideas son de "extrema derecha radical y violenta". En qué comentario he demostrado eso? Qué clase de argumento es ese? Por qué me insulta? Vuelve a decir no sé qué de "pptarra". Que no sé qué quiere decir ni qué aporta a la conversación.

- "Aquí el único que insulta de continuo eres tu. Insultas a la inteligencia de los meneantes con tus continuas mentiras y tus mamarrachadas. Así que respeto por ti, que vas de la mano de los ladrones Pptarrras y por tanto me robas junto con ellos cuando les justificas, ninguno".
Me dice que yo soy el único que insulto. Eso después de llamarme: mentiroso, pptarra, majadero y violento.

Si quieres sigo.

» autor: wondering

#144 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

buscoinfo — Fri, 24 Aug 2018 09:12:58 +0000

#70 Tiene gracia que pidas a los demás lo que tú no has hecho. Yo no veo tus razonamientos, ni tus pruebas para asegurar que la modificación del 135 ha sido positiva.

» autor: buscoinfo

#143 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--585030-- — Fri, 24 Aug 2018 09:01:15 +0000

#45 La buena gestion sencillamente llega cuando no te dejan despilfarrar. Magia!

» autor: --585030--

#142 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--585030-- — Fri, 24 Aug 2018 08:58:32 +0000

#37 Es que amigo, el estado de bienestar hay que pagarlo y no con dinero futuro como hacemos ahora. Así que cuanto antes amorticemos deuda antes nos libraremos de los grilletes, pero parece que algunos no aprenden y prefieren seguir endeudandonos y gastando por encima de lo que recaudamos.

» autor: --585030--

#141 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--456958-- — Fri, 24 Aug 2018 08:50:41 +0000

#26 En realidad yo creo que hicieron muy bien su trabajo. Porque su trabajo no era otro que ese.

Entiendo tu confusión: pensaste que trabajaban para nosotros, y no.

» autor: --456958--

#140 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

wondering — Fri, 24 Aug 2018 08:49:38 +0000

Jajaja. Me has hecho reír la verdad. Resulta que la otra persona únicamente me ha insultado, pero soy yo el que tiene odio en su interior. LOL

» autor: wondering

#139 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--456958-- — Fri, 24 Aug 2018 08:48:08 +0000

#3 ni te molestes con #1 . Este tío no riega bien. Demasiado odio en su interior.

» autor: --456958--

#138 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

xizor — Fri, 24 Aug 2018 08:44:07 +0000

#3 ahí va otra: es lo mejor que hizo Zapatero en esa legislatura, porque sin él, no nos habrían prestado dinero y como teníamos un deficit del 11% del PIB (unos 110.000.000.000 euros) y teníamos un presupuesto de unos 300.000.000.000 euros, de no convencer a los que nos tenían que prestar dinero de que se lo íbamos a devolver, no nos lo habrían prestado, y por tanto nuestro presupuesto se habría quedado sin ese dinero, dejando el presupuesto en algo menos de 200.000.000.000 de euros, o sea, unos recortes de aproximadamente el 30%.

Puedes pensar que es mentira, pero solo porque te has informado con lo que dicen idiotas anuméricos, que se lían ccuando hay más de dos o tres cifras en un número.

» autor: xizor

#137 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

Ovlak — Fri, 24 Aug 2018 08:41:11 +0000

#60 Todo dependerá de a qué llamemos "control". A priori no hay duda que existen varios grados de control en función de lo estricto que seas. Sin ir más lejos, el propio 135 en su punto 4 permite sobrepasar dicho control en ciertas situaciones que se consideran prioritarias sobre los acreedores (lo que yo decía en mi anterior comentario). Por eso creo que el debate no está en déficit bueno/malo sino en qué es lo que debe haber por delante y por detrás del control del déficit.

» autor: Ovlak

#136 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

LevEneunivchi — Fri, 24 Aug 2018 08:26:06 +0000

1º Asegurar el pago en la legislación de todos los activos tóxicos. Modificación del artículo 135 CE.

2º Colocar miembros que aseguren estos pasos en posiciones clave. De Guindos, ministro de economía de España y Mario Draghi, Presidente del BCE, ambos ex-Goldman Sachs.

3º Creación de un banco público para colocar todos los activos tóxicos. Conversión de deuda privada en deuda pública, también conocida cómo deuda ilegítima.

4º Reposición de liquidez en bancos cuyos activos tóxicos se han colocado en el banco público. Rescate bancario sin perjuicio a la banca privada. Reembolso perdonado.

5º Pago de los activos tóxicos mediante los impuestos recaudados de un país soberano, cuya deuda es ilegítima.

6º Pago del rescate bancario mediante los impuestos recaudados de un país soberano, cuyo rescate no repercutió en su economía interna.

¿Y todavía hay gente que no ve que esto es una estafa?

» autor: LevEneunivchi

#135 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--267175-- — Fri, 24 Aug 2018 08:22:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267175--

#134 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--587579-- — Fri, 24 Aug 2018 08:18:15 +0000

#116 Vamos, que no queréis soltar la excusa . Y encima de fuera de Madrid, vaya palmero desinformado

» autor: --587579--

#133 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--420468-- — Fri, 24 Aug 2018 08:07:46 +0000

#131 datos trampeados.

» autor: --420468--

#132 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

El_pofesional — Fri, 24 Aug 2018 08:05:24 +0000

#129

» autor: El_pofesional

#131 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

wondering — Fri, 24 Aug 2018 08:04:58 +0000

#130 Toma: ec.europa.eu/eurostat/tgm/table.do?tab=table&plugin=1&language

Sigo esperando tu dato. Porque hasta ahora sólo has negado con la cabeza diciendo que es falso, pero no aportas absolutamente nada. Dices que es falso, pero no sabes qué dato es el real ni tienes una justificación para ello.

No pido que me respetes. Sólo pido que te respetes a ti mismo.

» autor: wondering

#130 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--420468-- — Fri, 24 Aug 2018 08:03:11 +0000

#119 sigo esperando el dato del 3,10, del algun organismo internanacional independiente. No de la organizaciin criminal en el gobierno desde que cayo el anterior gobierno del genocida y asesino dictador.
Esos datos son falsos. Ponlos.

» autor: --420468--

#129 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--294839-- — Fri, 24 Aug 2018 08:02:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#128 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--267175-- — Fri, 24 Aug 2018 07:59:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267175--

#127 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--50929-- — Fri, 24 Aug 2018 07:54:33 +0000

#100 jajajaja, se nota que he pinchado hueso cuando te has vuelto tarumba y has empezado a echar la bilis. Me congratula que te haya hecho rabiar.

» autor: --50929--

#126 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

dphi0pn — Fri, 24 Aug 2018 07:54:31 +0000

#124 Que agradezco mucho tu esfuerzo de publicar esta noticia y darme cuenta de la inmundicia que corre por este foro. ahora voy a pegarle tu noticia.

» autor: dphi0pn

#125 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

El_pofesional — Fri, 24 Aug 2018 07:54:06 +0000

#123 Déjate de rodeos y sé claro, que aquí todos te conocemos y sabemos que votas a ciudadanos

Insinuar que las alternativas surgidas en los últimos años al reinante bipartidismo "son mierdas" dice mucho de ti.

» autor: El_pofesional

#124 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--267175-- — Fri, 24 Aug 2018 07:52:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267175--

#123 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--294839-- — Fri, 24 Aug 2018 07:52:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#122 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

dphi0pn — Fri, 24 Aug 2018 07:48:57 +0000

Lo siento #0 Pero hay gente que dice que Podemos tiene algo que ver en esto www.meneame.net/c/25099434

» autor: dphi0pn

#121 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

El_pofesional — Fri, 24 Aug 2018 07:47:01 +0000

#51 Y sigues con tu mantra de que "las alternativas son para echarse a llorar". Pues nada, o no votes, o vota PPSOE. Si total, va a dar igual.

» autor: El_pofesional

#120 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--574181-- — Fri, 24 Aug 2018 07:46:50 +0000

#13 Como el referemdum de la monarquía, existía el riesgo de que no saliera lo deseable. En este caso lo deseable para España, según los mercaderes, era cumplir esa condición para poder endeudarse hasta las cejas.

» autor: --574181--

#119 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

wondering — Fri, 24 Aug 2018 07:45:09 +0000

#118 Pues sí que le das importancia a la influencia de menéame en los resultados electorales.

Sigo esperando el dato.

» autor: wondering

#118 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--420468-- — Fri, 24 Aug 2018 07:43:11 +0000

#117 Delincuentes impunes con palmeros en mnm. Eso es lo que sobra en España

» autor: --420468--

#117 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

wondering — Fri, 24 Aug 2018 07:41:52 +0000

#115 Sigo esperando tu dato del déficit. No sé, podrías probar por inventártelo aunque sea.

Alguna falacia más o ya han sido suficientes por hoy?

» autor: wondering

#116 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--267175-- — Fri, 24 Aug 2018 07:41:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267175--

#115 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--420468-- — Fri, 24 Aug 2018 07:40:19 +0000

#113 jajaja. No resiras tu. Jajaja. Delincuentes impunes con palmeros en mnm. Eso es lo que sobra en España.

» autor: --420468--

#114 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--587579-- — Fri, 24 Aug 2018 07:37:06 +0000

#71 El bloqueo de Montoro al ayuntamiento de Madrid duró 2 meses. Infórmate . Dudo que vivas en Madrid.

» autor: --587579--

#113 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

wondering — Fri, 24 Aug 2018 07:36:28 +0000

#112 Vamos, que te pones en modo "pues ahora no respiro".

Pues vale.

» autor: wondering

#112 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--420468-- — Fri, 24 Aug 2018 07:34:38 +0000

#111 y asi hasta mañana.
Gobiernos de delincuentes desde hace 40 años.

» autor: --420468--

#111 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

wondering — Fri, 24 Aug 2018 07:30:43 +0000

#110 sigo esperando el dato.

Paso a reproducir la conversación:
- El déficit está al 3,10%
- FALSO
- Esos son datos al cierre del 2017. Puedes decirme por qué es falso?
- Eres su vocero blablabla!
- Sigo esperando el dato.

» autor: wondering

#110 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--420468-- — Fri, 24 Aug 2018 07:26:45 +0000

#105 los que dan ese dato, son delincuentes y tu, su vocero.
Espero que cobres bien.

» autor: --420468--

#109 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--572565-- — Fri, 24 Aug 2018 07:24:24 +0000

El partido "SOCIALISTA y OBRERO"

» autor: --572565--

#108 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

wondering — Fri, 24 Aug 2018 07:24:07 +0000

#107 go to #21 y #29.

» autor: wondering

#107 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

Penetrator — Fri, 24 Aug 2018 07:23:43 +0000

#16 estar en la unión Europea YA NOS EXIGE EL CONTROL DEL DÉFICIT Y DEL GASTO.

¿Pues entonces por qué cojones hicieron ese cambio? Si no hacía falta, ¿no?

» autor: Penetrator

#106 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--178580-- — Fri, 24 Aug 2018 07:23:28 +0000

¿Por qué dicen "mercados" cuando quieren decir "ricos"?

» autor: --178580--

#105 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

wondering — Fri, 24 Aug 2018 07:23:20 +0000

#103 Estaría bien que pusieras algo que soportara esa afirmación tan rotunda. 3,10% es al cierre del ejercicio 2017. Si tienes otro dato, estaré encantado de verlo.

» autor: wondering

#104 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

pontew74 — Fri, 24 Aug 2018 07:17:08 +0000

#1 Podríamos añadir un punto a mayores:
4. La Ley indica que, al ser un cambio constitucional, podría haber sido forzado un referéndum por el resto de partidos con el 10% de los senadores, y si no te dan los números, elévalo a propuesta pública o negocia.

» autor: pontew74

#103 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--420468-- — Fri, 24 Aug 2018 07:16:21 +0000

#102 FALSO.
Eso si los niveles impunes de corrupcion, mas altos de europa occidental

» autor: --420468--

#102 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

wondering — Fri, 24 Aug 2018 07:13:13 +0000

#98 Estamos en el 3,10% de déficit.

Veo que tienes problemas cuando alguien dice algo distinto a lo que esperas escuchar. Lo siento, no voy a repetir lo que en menéame se toma como un dogma de fe.

» autor: wondering

#101 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

fjcm_xx — Fri, 24 Aug 2018 07:12:10 +0000

#96 El ayuntamiento de Madrid tiene superávit y gracias al artículo que tanto cacareas, pero del que no tienes ni puta idea en lo que se traduce aunque ya te lo he dicho, impide que se pueda revertir al pueblo. Responde ¿qué significa pago de deuda con prioridad absoluta? No vale usar la definición podemita, di la tuya.

» autor: fjcm_xx

#100 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--267175-- — Fri, 24 Aug 2018 07:10:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267175--

#99 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

fjcm_xx — Fri, 24 Aug 2018 07:05:30 +0000

#96 Te he preguntado que qué significa que algo tenga prioridad absoluta y no me has respondido, responde. Y que no te gusta la definición que yo te he dado, que según dices es la de los podemas, que me des tú la tuya. Que respondas.

» autor: fjcm_xx

#98 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--420468-- — Fri, 24 Aug 2018 07:04:26 +0000

#89 insultos, jajaja. Eres el hazmerreír de meneame con tu tergiversaciones de todo. El déficit ni lo cumpliamos, ni lo cumplimos, ni lo cumpliremos. Si tus amos del ppesoe y el camñechano, no se hubiesen dedicado los ultimos 40 años a saquear españa con total impunidad. Otro gallo nos cantaria.
No me respondas con las mismas tonterias. Me tienes hasta los cojones con tus soflamas de tertuliano de la cope.

» autor: --420468--

#97 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--294839-- — Fri, 24 Aug 2018 07:04:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#96 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

wondering — Fri, 24 Aug 2018 07:03:10 +0000

#92 Puedes ver #21 y #29, donde expongo los motivos.

» autor: wondering

#95 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

Autarca — Fri, 24 Aug 2018 07:02:24 +0000

#76 Si son nuestros representantes y no nuestros amos deberían preguntar a los ciudadanos antes de tomar medidas que nos ponen a los pies de los usureros.

Democracia es el sistema donde el pueblo tiene el poder, no el sistema donde los políticos escupen al pueblo cuando la plutocracia así lo ordena.

» autor: Autarca

#94 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--470882-- — Fri, 24 Aug 2018 07:02:01 +0000

#86 La corrupción está penada, pero no se persigue lo suficiente y tienen muchos resquicios para librarse. Además, los políticos tienen las manos muy libres para hacer muchas cosas, no hay suficientes mecanismos de control y hay demasiados aforamientos, posibilidad de indultos, etc. Por ejemplo, los delitos por corrupción no deberían ser indultables, al menos no debería ser el gobierno quién concediera los indultos.

» autor: --470882--

#93 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

angelitoMagno — Fri, 24 Aug 2018 07:01:40 +0000

Hoy toca criticar al 135 por obligar a pagar la deuda.
Mañana tocará alabar al ayuntamiento de Madrid por cómo está reduciendo la deuda.

» autor: angelitoMagno

#92 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

fjcm_xx — Fri, 24 Aug 2018 07:01:05 +0000

#91 Entonces ¿qué significa su pago gozará de prioridad absoluta?, explícalo. ¿Qué cojones es prioridad absoluta? ¿el pueblo tiene todas las necesidades cubiertas o hay gente rebuscando en contenedores y un paro de 3 pares de cojones y algunas prestaciones sociales no llegan? Explícalo.

» autor: fjcm_xx

#91 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

wondering — Fri, 24 Aug 2018 06:58:26 +0000

#83 Ese discurso de "por encima de las necesidades del pueblo" es una copia exacta al discurso de Podemos sobre el 135.

Lo siento, pero no eres original cuando dices eso de "por encima de las necesidades del pueblo".

» autor: wondering

#90 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

sotanez — Fri, 24 Aug 2018 06:57:13 +0000

#8 Lo triste es que tenga que venir Merkel a obligarnos a hacer lo que deberíamos haber hecho nosotros desde mucho antes de la crisis. Si se hubiera hecho, hubiéramos entrado con mejor pie en la crisis y los recortes hubieran sido mucho menos dolorosos. Ahora mismo, con o sin 135, lo único que podemos discutir es si debemos bajar el enorme deficit más o menos rápido.

Para mí es básico, vamos: me da igual la política que quiera hacer cada partido de turno que toca el poder, pero siempre sin gastar lo que no se tiene. Es muy fácil hacer política a base de cargarle el muerto a las generaciones y gobiernos futuros.

» autor: sotanez

#89 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

wondering — Fri, 24 Aug 2018 06:56:10 +0000

#84 Ya estamos. En qué miento exactamente? Lo desconozco. Si dices que miento, al menos aporta algún dato. Sólo pido eso. Y que no me insultes. No es tan difícil.

» autor: wondering

#88 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--126779-- — Fri, 24 Aug 2018 06:55:51 +0000

#65 Es que si no tienes dinero, no deberías acometer inversiones de gran calado. Por hacer eso estamos donde estamos.

Es como el pobre que se compra un mercedes, porque es que si no parece pobre. Ya.

» autor: --126779--

#87 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

Autarca — Fri, 24 Aug 2018 06:55:17 +0000

#31 Pues a ver cuando los traidores del PPSOE hacen algo parecido con la deuda nacional.

www.meneame.net/story/deuda-publica-marca-nuevo-record-tras-subir-juni

Esa era la que tenia que bajar.

» autor: Autarca

#86 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

wondering — Fri, 24 Aug 2018 06:55:16 +0000

#82 El punto 2 es muy debatible, sí. Pero estaremos de acuerdo que si tomamos como objetivo llegar al 3% de déficit, creo que fue positivo no? Quiero decir, estábamos en 10%. Y ahora estamos casi a 3%. El por qué teníamos ese déficit me parece que es obvio que fue debido a la crisis.

La corrupción ya está penada. La modificación del 135 fue para que Europa se fiara de nosotros.

» autor: wondering

#85 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--126779-- — Fri, 24 Aug 2018 06:53:03 +0000

#1 1. Que algo sea legal no significa que sea moral. Esa modificación va en contra de todo lo que se había dicho (especialmente dicho por ellos) sobre modificar la constitución, y por parte del PSOE, sobre anteponer los ciudadanos a los mercados.
2. No ha habido es como decir que conduces borracho pero no has matado a nadie. No ha habido pero abre la puerta a que la haya.
3. No exige estabilidad, no nos exige ponerlo en la constitución. No he oído que se hayan modificado las constituciónes de ningún otro país en ese sentido, quizás me equivoque.

» autor: --126779--

#84 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--420468-- — Fri, 24 Aug 2018 06:52:28 +0000

#80 No lo desconoces, lo ocultas.Estoy seguro que con un pelín de esfuerzo, serás capaz de argumentar, sin acudir a la mentira.

» autor: --420468--

#83 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

fjcm_xx — Fri, 24 Aug 2018 06:52:10 +0000

#12 Estabas ya tardando en soltar a Podemas ¿propaganda de Podemas? ¿mucho cacarear el 135 y resulta que ni te lo has leído? Pues pone lo que #11 ha dicho:
Los créditos para satisfacer los intereses y el capital de la deuda pública de las Administraciones se entenderán siempre incluidos en el estado de gastos de sus presupuestos y su pago gozará de prioridad absoluta. Estos créditos no podrán ser objeto de enmienda o modificación, mientras se ajusten a las condiciones de la ley de emisión.

Los mercados y la deuda tienen prioridad por encima de las necesidades del pueblo, efectivamente lo digan las podemas o no. Y por supuesto que estuvieron legitimados todos los recortes e involución social que de ese artículo se derivaron ¿o me los vas a negar?
"Es que la UE exige control de deficit", es que a la UE se la suda la polla que tú te estés muriendo de hambre o que los enfermos estén atascando los pasillos de los hospitales o que cierren quirófanos lo que quieren los acreedores es cobrar. Déjame ya de podemitas que estoy ya de unos y otros hasta los cojones.

» autor: fjcm_xx

#82 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--470882-- — Fri, 24 Aug 2018 06:51:46 +0000

#70 El punto 2 es muy matizable. Y no entras en qué parte del déficit se debe directa o indirectamente a la mala gestión cuando no directamente a la corrupción y al robo por parte de esos mismos que han modificado el 135 o que sabiéndolo no hacen nada para evitarlo. Por ejemplo podrían haber introducido en la Constitución medidas para impedir o dificultar la corrupción política, y no lo hicieron.

» autor: --470882--

#81 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--50929-- — Fri, 24 Aug 2018 06:50:54 +0000

#71 ¿cuándo he dicho que no volvería a votarlos? Respecto a tus dudas, entiendo que la gente a sueldo del partido como tú intente desacreditar a "intrusos" para que no se os acabe el chollo, pero tu rollito de teoría conspiranoica con cualquiera que los votase y aún así los critique me parece digna de un perfecto gilipollas, sin acritud.

Volviendo al tema, ¿entonces quieres decir que si Montoro hubiera permitido la inversión probablemente no se hubiera reducido tanto la deuda, o incluso hubiera podido crecer? En ese punto estamos de acuerdo, con inversiones de calado la deuda se reduce mucho más lentamente. Estaré atento ahora que Montoro no está para comprobar si es cierto que Ahora Madrid acomete ese tipo de inversiones.

» autor: --50929--

#80 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

wondering — Fri, 24 Aug 2018 06:50:53 +0000

#73 Desconozco por qué cuando entramos no nos exigieron eso. Sospecho que el 3% de límite se estableció después de nuestra entrada. De hecho, en el año 2000 lo cumplíamos perfectamente, pero luego llegó la crisis y tuvimos un 10% durante 4 años seguidos.

Estoy seguro que con un pelín de esfuerzo, serás capaz de argumentar sin acudir al insulto.

» autor: wondering

#79 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--267175-- — Fri, 24 Aug 2018 06:50:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267175--

#78 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

wondering — Fri, 24 Aug 2018 06:48:18 +0000

#74 A pastar, ya me he cansado de tus mamarrachadas.

» autor: wondering

#77 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

Ignacio_Lorenzo — Fri, 24 Aug 2018 06:47:02 +0000

#55 si eres arquitecto o ingeniero de obra civil, eres responsable civil de los perjuicios que puedan acarrear tus equivocaciones o negligencias. Si eres político, tus decisiones pueden suponer un mayor daño para la gente y sales de rositas.

Hay cosas que se podrían hacer para evitar esto, pero no van siquiera a analizarlo (evitar la prescripción de ciertos delitos, restringir la figura del aforamiento, dotar de más medios a anticorrupción...)

» autor: Ignacio_Lorenzo

#76 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

wondering — Fri, 24 Aug 2018 06:45:24 +0000

#72 No es contraria a nuestros intereses. De hecho es a favor de nuestros intereses porque gracias a eso pudimos acceder a deuda con menor coste.

Sobre que nadie lo llevaba en el programa, te doy la razón. Pero te falta un dato: tampoco nadie llevaba en el programa que íbamos a tener un 10% de déficit durante 4 años.

No sé qué tiene que unos políticos se intenten separar con esto. No es ni comparable. Pero de nuevo: TODOS nuestros representantes estaban de acuerdo y la ley permitía actuar como se actuó.

Tu argumento de que no vivimos en democracia porque se modificó un artículo de la CE, con el OK de todos los representantes, no se sostiene.

» autor: wondering

#75 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--420468-- — Fri, 24 Aug 2018 06:44:51 +0000

#66 desde su fundacion. Y si no se trampean los datos, no los cumple ni dios.

» autor: --420468--

#74 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--267175-- — Fri, 24 Aug 2018 06:43:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267175--

#73 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--420468-- — Fri, 24 Aug 2018 06:42:14 +0000

#4 jajaja. Por que no fueron tan exquisitos en su fundacion?. Cuando entro españa en el 85. Con Grecia.....
Vete con tu publicidad barata del ppsoe, a otro perro.

» autor: --420468--

#72 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

Autarca — Fri, 24 Aug 2018 06:41:25 +0000

#7 Porque es contraria a nuestros intereses, porque no la llevaban en su programa ni entre sus promesas, porque si nuestra constitucion es tan sagrada como dice el PP cuando habla de Cataluña no puede ser modificada sin respaldo popular....

Pero mira, dentro de todo lo malo, esto habrá servido a mas de uno para quitarse la venda de los ojos, aunque aun hay muchos que creen que viven en democracia.

» autor: Autarca

#71 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--267175-- — Fri, 24 Aug 2018 06:40:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267175--

#70 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

wondering — Fri, 24 Aug 2018 06:40:29 +0000

#69 En mi comentario original he puesto 3 puntos. Dime, punto por punto, y razonando, qué es lo incorrecto.

Me dices que lea: el qué?
Me llamas "extrema derecha radical y violenta". Por qué? qué tiene que ver con lo que aquí discutimos?
Me dices no sé qué de "PPTARRAS". Qué clase de argumento es ese?

Sigues sin razonar ni usar la lógica. Sólo insultas. ¿No te das cuenta que no has aportado absolutamente ningún argumento de nada? ¿No te das cuenta que en todos los mensajes que has escrito en este hilo, TODOS ELLOS, tu única aportación es el insulto? ¿te das cuenta de lo hipócrita que resulta que tenga que leer "cerrazón de mente como la tuya" cuando tus únicos argumentos son insultarme?

» autor: wondering

#69 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--267175-- — Fri, 24 Aug 2018 06:37:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267175--

#68 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

Autarca — Fri, 24 Aug 2018 06:36:55 +0000

#14 Lo de siempre, nuestra constitución no pertenece al pueblo español, pertenece a nuestros amos.

Y ahora la han utilizado para poner nuestras cabezas a los pies de los usureros.

» autor: Autarca

#67 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--585089-- — Fri, 24 Aug 2018 06:34:43 +0000

Cuanto daño ha hecho El Mercader de Venecia...

La UE es un negocio de cuatro para endeudar a los pueblos y vivir de rentas a costa del ganado humano.

Así que defender sus políticas ya sale de la categoría de la ignorancia para entrar en el colaboracionismo.

» autor: --585089--

#66 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

wondering — Fri, 24 Aug 2018 06:33:47 +0000

#59 De hecho, sí. Que no te quito razón en lo que dices. Pero que estar en la UE exige controlar el déficit, es un hecho. Y el déficit está fijado en el 3%.

» autor: wondering

#65 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--50929-- — Fri, 24 Aug 2018 06:32:52 +0000

#45 voté a Ahora Madrid en las últimas municipales. Es cierto que rebajan la deuda, pero por una sencilla razón y es la que te explica #36, no que hayan dejado de robar (eso es el chocolate del loro, aunque se agradece mucho). Si no acometes ninguna inversión de gran calado es imposible que tu deuda aumente, unido al tremendo superávit que tiene Madrid, es de cajón que simplemente con sentarte y esperar tus cuentas se van a arreglar solas.

» autor: --50929--

#64 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

wondering — Fri, 24 Aug 2018 06:30:51 +0000

#61 Pero qué patrón? qué dices? Por qué no piensas por ti mismo y aplicas la lógica? No digo que me des la razón, simplemente te pido que aportes un argumento que no sea un ad-hominem. Aunque sea por primera vez en tu vida, inténtalo, no es tan difícil.

» autor: wondering

#63 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

Autarca — Fri, 24 Aug 2018 06:30:44 +0000

#12 ¿Cuando fue legitimizada por el pueblo?

» autor: Autarca

#62 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

Autarca — Fri, 24 Aug 2018 06:30:14 +0000

#1 ¿Y en que referéndum se aprobó todo eso?

» autor: Autarca

#61 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--267175-- — Fri, 24 Aug 2018 06:28:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267175--

#60 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

wondering — Fri, 24 Aug 2018 06:27:36 +0000

#57 Mira el resto de mis comentarios. Pero sobre todo y más importante: el hecho de estar en Europa NOS OBLIGA a controlar el déficit.

» autor: wondering

#59 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

jorge.rodr — Fri, 24 Aug 2018 06:27:26 +0000

#18 En realidad, NO es el hecho de pertenecer a la UE lo que nos exige el control del deficit, si no que es nuestra propia constitución la que se obliga a ser revisada cuando los tratados internacionales contienen estipulaciones contrarias a lo establecido en la Constitución. (Art 95 y 96 de la CE)
www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=9

» autor: jorge.rodr

#58 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

wondering — Fri, 24 Aug 2018 06:26:28 +0000

#39 Claro. Pero te recuerdo, y es la decimotercera vez que lo escribo, que llevábamos 4 años seguidos con un déficit del 10%. Era la forma de comprometernos con Europa para reducirlo, porque de nuevo, después de 4 años con un déficit del 10% no había quien se fiase de nosotros.

» autor: wondering

#57 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

Ovlak — Fri, 24 Aug 2018 06:26:14 +0000

#1 El tema no está en que el control del déficit y la estabilidad presupuestaria sean buenos o malos. Es evidente que son necesarios y deseables por cuestiones financieras y de confiabilidad. Pero el 135 fué una cuestión de prioridades, de poner el pago de la deuda por encima de todo lo demás, que casualidad que además poco antes de recibir un rescate que beneficia a los bancos pero devuelve el contribuyente. Y para mi pagar las deudas es una obligación por honradez y para evitar que esta se descontrole, pero en una situación de urgencia y necesidad, antes comen mis hijos.

» autor: Ovlak

#56 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

wondering — Fri, 24 Aug 2018 06:24:39 +0000

#53 Pero si solo repites consignas. Pero si solo insultas.

Tu único argumento es "PPTARRA!". Ya está, no hay más. Eso es todo lo que dices.

» autor: wondering

#55 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--294839-- — Fri, 24 Aug 2018 06:23:28 +0000

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» autor: --294839--

#54 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

wondering — Fri, 24 Aug 2018 06:22:14 +0000

#46 Supongo que te refieres a la deuda. Como supongo que sabrás, la deuda, entre otras cosas, crece año a año con: la diferencia entre ingresos y gastos (es decir, déficit) - amortizaciones.

Con ZP (por la razón que sea, ahí no me meteré), tuvimos un 10% de déficit durante sus últimos 4 años. Es decir, que durante 4 años añadíamos a la deuda el equivalente al 10% del pib.

De hecho, gracias a esos recortes, tenemos el nivel de deuda que tenemos. Si no es por lo recortes, hubiéramos tenido mayor deuda todavía.

» autor: wondering

#53 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--267175-- — Fri, 24 Aug 2018 06:21:23 +0000

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» autor: --267175--

#52 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

wondering — Fri, 24 Aug 2018 06:17:07 +0000

#47 Nada, pero contestaba a una persona que parecía creer que el déficit puede ser descontrolado y no pasa nada. Le explicaba que Europa no acepta eso.

» autor: wondering

#51 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--294839-- — Fri, 24 Aug 2018 06:16:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#50 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

wondering — Fri, 24 Aug 2018 06:16:14 +0000

#49
Datos? CERO
Argumentos? NINGUNO

Lo único que aportas es repetir consignas y dogmas una y otra vez y sólo hablas de generalidades y ad-hominems. "Hubiésemos superado sin problemas". Por qué? Haciendo exactamente qué?

De verdad, qué cansado es tener que razonar con gente que se niega a ello.

» autor: wondering

#49 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--267175-- — Fri, 24 Aug 2018 06:10:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267175--

#48 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--516070-- — Fri, 24 Aug 2018 06:07:51 +0000

#26 Es una medida que debería existir, pero es una medida que no tiene impacto ni a corto ni a medio plazo. Que puede que tampoco vaya tenerlo a largo plazo.

El déficit es algo muy sencillo. Ingresos - gastos. Subir impuestos y cortar gastos son las medidas que de forma más directa mejoran el déficit a corto y medio plazo.

Luego, mirando a futuro, hay infinidad de diferentes posibilidades.

» autor: --516070--

#47 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--500470-- — Fri, 24 Aug 2018 06:06:45 +0000

#30 Qué coño tendrá que ver el déficit con el comunismo... Se te escapan los prejuicios por las costuras.

» autor: --500470--

#46 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--500470-- — Fri, 24 Aug 2018 06:05:50 +0000

#29 Se te olvida que si con ZP pasamos del 30% al 60% del déficit, Rajao nos llevó a superar el 100%. Así que ni siquiera el artículo o los recortes sirvieron a tal fin.

» autor: --500470--

#45 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--267175-- — Fri, 24 Aug 2018 06:03:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267175--

#44 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--500470-- — Fri, 24 Aug 2018 06:03:44 +0000

#27 Legítimo <> Legal. Lo que no está en el programa electoral y no se somete a refrendo no tiene legitimidad aunque la legalidad le asista...

» autor: --500470--

#43 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--516070-- — Fri, 24 Aug 2018 06:01:37 +0000

#10 ¿Cómo quieres que estemos menos endeudados si sigue habiendo déficit?

www.finanzasparatodos.es/es/secciones/actualidad/Deudapublica.html

» autor: --516070--

#42 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--585089-- — Fri, 24 Aug 2018 06:01:18 +0000

#7 eso lo único que demuestra es que tenemos un tipo de representación legítima que no defiende nuestros intereses.
Con dos cojones !!

» autor: --585089--

#41 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

reynholmindustries — Fri, 24 Aug 2018 06:00:35 +0000

Ni dictaduras

» autor: reynholmindustries

#40 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--500470-- — Fri, 24 Aug 2018 06:00:14 +0000

#14 No es que necesite "el rechazo" del 10% de la Cámara Baja. Es que para que sea obligatorio en algunos de sus artículos no se requiere de referéndum salvo que al menos 35 diputados (el 10%) lo pida. Es decir, podría estar de acuerdo el 100% de la Cámara y que no obstante al menos un 10% tuviese la decencia de, por la gravedad de lo modificado, apoyase que se refrendara en unas urnas. Lamentablemente no lo hubo.

Por cierto, los gobiernos tienen la legalidad para ejercer el gobierno, pero legitimidad para cumplir con su programa electoral. Ésto es colarla por la puerta de atrás y legal es, pero legítimo en absoluto. Nadie les votó porque llevasen en su programa relegarnos a un segundo plano.

Lo de los procesos agravados para blindar castañas como la monarquía si eso para otro día...

» autor: --500470--

#39 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

reynholmindustries — Fri, 24 Aug 2018 05:59:32 +0000

#1 que yo sepa ya hace años que estábamos en la UE sin problemas.
Con el 90% o no, cambiar la Constitución sagrada sin referéndum y después ir diciendo que la Constitución no se puede cambiar es una posición muy hipócrita.

» autor: reynholmindustries

#38 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--516070-- — Fri, 24 Aug 2018 05:58:05 +0000

#30 El comunismo también exige un control de gasto y de déficit.

El déficit, la deuda... son conceptos económicos que cualquiera con un poco de cabeza entiende que hay que tener bajo control.

Seas comunista, liberal, socialdemócrata o una mezcla de todos.

De hecho, la Unión Europea se afianza sobre el principio socialdemócrata, de alto gasto social.

» autor: --516070--

#37 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

Penetrator — Fri, 24 Aug 2018 05:53:58 +0000

#4 No es verdad que no haya tenido ninguna consecuencia negativa. La obsesión por eliminar el déficit ha traído unos recortes brutales del estado del bienestar: bajada de pensiones, desmantelamiento progresivo de la sanidad pública, privatizaciones, ventas de activos públicos a fondos buitre... Y así un largo etcétera.

» autor: Penetrator

#36 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--587579-- — Fri, 24 Aug 2018 05:50:12 +0000

#3 anda que no ha venido bien a los podemitas el que haya este techo para justificar que no hacen el huevo en sus ayuntamientos

» autor: --587579--

#35 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

emilio.herrero — Fri, 24 Aug 2018 05:49:57 +0000

#13 Pero "el pueblo" es podemos ¿no? el resto somos casta, cuñados, fascistas...

» autor: emilio.herrero

#34 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--516070-- — Fri, 24 Aug 2018 05:48:25 +0000

#4 También es verdad que estás intentando razonar sobre política y economía con alguien que ha subido un meneo del sitio "cuartopoder".

El control del déficit es esencial para la estabilidad de un país. Había que hacerlo por escrito para entrar en la Unión Europea.

De hecho ojalá las exigencias hubieran sido más firmes, ojalá la UE se hubiera tomado estas premisas con más dureza. Grecia no habría entrado y en la UE estaríamos todos mucho mejor.

Aunque, por otro lado, por el principio de solidaridad me alegro de que la estancia en la UE le haya dado la posibilidad de empezar a remontar y no hundirse definitivamente.

» autor: --516070--

#33 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--267175-- — Fri, 24 Aug 2018 05:45:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267175--

#32 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

javierchiclana — Fri, 24 Aug 2018 05:39:30 +0000

Ui qué malo obligarse a pagar las deudas... subo la apuesta... El déficit en las cuentas públicas debería estar prohibido. Endeudarse es un chollo para la clase política... ofreces unos beneficios en el presente, cuando gobiernas, y los perjuicios (pagos) los trasladas al futuro cuando lo más probable es que no estés gobernando.

» autor: javierchiclana

#31 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--136355-- — Fri, 24 Aug 2018 05:34:42 +0000

el motivo de la ausencia es que ningún partido con representación suficiente lo pidió

Por cierto, cada poco tenemos aquí la noticia de que Carmena reduce la deuda de Madrid y al parecer es algo buenísimo. A los que lo celebran les congratulará saber que esta reducción es precisamente gracias a lo que se propugna en el articulo 135

» autor: --136355--

#30 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

wondering — Thu, 23 Aug 2018 23:50:06 +0000

#28 Pertenecer a Europa exige control de gasto y de déficit. Europa no está pensada para comunistas.

» autor: wondering

#29 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

wondering — Thu, 23 Aug 2018 23:47:35 +0000

#27 Recapitulano lo que he escrito:
- La UE exige control de déficit y de gasto. De hecho establece que mucho déficit es todo lo que sea mayor a 3%.
- En las últimas legislaturas de ZP, durante 4 años seguidos, tuvimos un déficit del 10%. Un desastre. Las razones? Las que sean. Un desastre en cualquier caso.
- Europa no se fiaba de nosotros (recuerda, 4 años seguidos de déficit del 10%).
- Se propone la modificación del 135 como compromiso a Europa de que esta vez sí ibamos a cumplir.
- Prácticamente todos los diputados están de acuerdo (nuestros representantes, los que democráticamente habíamos elegido).
- Se modifica el 135
- Se aplican recortes, hasta el día de hoy, que estamos en un 3,10%.

» autor: wondering

#28 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--77343-- — Thu, 23 Aug 2018 23:45:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#27 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--411995-- — Thu, 23 Aug 2018 23:41:50 +0000

#25 Estás hablando de que como lo votan en el parlamento es legítimo. Estoy tratando de decirte con ejemplos que el hecho de que lo voten unos tipos en el parlamento no tiene por qué hacerlo legítimo o al menos justo. Y teniendo en cuenta que los intereses de esa pandilla parlamentaria casi nunca coincide con los de la mayoría social.

» autor: --411995--

#26 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

Ignacio_Lorenzo — Thu, 23 Aug 2018 23:38:27 +0000

#21 Para controlar el déficit lo que habría que hacer es poder pedir responsabilidades (incluso penales) a los políticos por sus decisiones. Hoy en día les sale gratis despilfarrar, hacer inversiones ruinosas, o firmar contratos que nos perjudican (autopistas radiales, Castor,...) Pero los políticos no se van a poner de acuerdo para autoexigirse por ley, es más cómodo traicionar al país poniendo en la constitución la prioridad del pago de la deuda (de la que en gran medida son responsables ellos por su mal hacer)

» autor: Ignacio_Lorenzo

#25 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

wondering — Thu, 23 Aug 2018 23:37:24 +0000

#24 No sé qué me quieres decir con eso. Tampoco sé qué aporta a la conversación.

» autor: wondering

#24 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--411995-- — Thu, 23 Aug 2018 23:35:45 +0000

#12 Nuestros representantes también legitimaron participar en la invasión de irak, las reformas laborales contra los trabajadores, los recortes a la sanidad, la educación, las prestaciones por desempleo ...

» autor: --411995--

#23 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

wondering — Thu, 23 Aug 2018 23:30:41 +0000

#22 Déficit del 10% durante los 4 últimos años de Zapatero. Te suena? Pues eso.

Mira mi último mensaje, ahí lo explico.

» autor: wondering

#22 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

Rudolf_Rocker — Thu, 23 Aug 2018 23:29:20 +0000

#18 Por favor, deja de hacer el ridículo defendiendo lo indefendible.
Si es una exigencia de la UE, ¿cómo entro España en ella sin cumplir dicha exigencia?

No te pueden echar de la UE, los paises pertenecientes a ella sólo pueden salir voluntariamente, no cuentes historias para no dormir.

» autor: Rudolf_Rocker

#21 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

wondering — Thu, 23 Aug 2018 23:18:41 +0000

#20
Vale, eres partidario de que no exista un gran déficit. Perfecto. En eso estamos de acuerdo. De hecho, esa es la filosofía de la UE. La modificación del 135 es precisamente por eso. Para que no exista un gran déficit.

Desde hace no sé cuántos años, la UE considera "gran déficit" todo lo que sea superior a 3%. Creo que andamos por el 3 y poco. Recuerda que en las 4 últimas legislaturas de Zapatero tuvimos, 4 años seguidos, un déficit del 10%. Es decir, el desastre total.

Ahora dime: cómo convences a Europa que a pesar de haber tenido un déficit del 10% durante 4 años, vas a lograr reducirlo al 3%. La respuesta es la modificación del 135. La modificación del 135 fue el compromiso que tuvimos con Europa para decirles: eh, Europa! ves? nos lo tomamos en serio! Los recortes fueron las medidas para llegar a ese 3%.

PD: la última vez que Rajoy habló con Bruselas dijo que el año que viene llegaríamos al 2,2%. El PSOE ha llegado a un acuerdo para que en lugar del 2,2% sea el 2,7%. Bruselas ha aceptado, porque aceptará todo lo que sea por debajo del 3%.

» autor: wondering

#20 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

Ignacio_Lorenzo — Thu, 23 Aug 2018 23:07:40 +0000

#18 ¿lo de los hospitales es inventado? ¿Los recortes que se han hecho en sanidad (fusionando y privatizando hospitales, cerrando plantas, reduciendo personal...) han sido porque si? ¿Y en educación?

Yo no soy partidario de que haya un gran déficit: los políticos tienen tendencia meter la mano en la caja y gastar por populismo más de lo que deberían, muchas veces despilfarrando sin recaer sobre ellos ninguna responsabilidad (aeropuertos, estaciones ave,...), pero fijar la prioridad en la constitución del pago de la deuda exterior por encima de todo... eso es una traición al pais.

» autor: Ignacio_Lorenzo

#19 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

Sariel — Thu, 23 Aug 2018 22:50:13 +0000

#16 Es sentido común...

No querrás que vaya

» autor: Sariel

#18 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

wondering — Thu, 23 Aug 2018 22:48:38 +0000

#17 Vale, entonces está aclarado el tema de la legitimidad. Me alegro que hayamos llegado a ese acuerdo.

Todo eso de los hospitales te lo estás inventando. Y vuelvo a repetir por enésima vez: el hecho de pertenecer a la UE NOS EXIGE EL CONTROL DE DÉFICIT Y DE GASTO.

Si no estás de acuerdo con eso y quieres cambiarlo, HAY QUE SALIR DE LA UE.

» autor: wondering

#17 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

Ignacio_Lorenzo — Thu, 23 Aug 2018 22:46:48 +0000

#12 el cambio se habrá hecho de acuerdo a la ley, nadie lo discute, pero no deja de ser una vergozosa traición al pueblo: se nos ha autoimpuesto la prioridad del pago de la deuda exterior bajo cualquir circunstancia. Ya se muera la gente en los pasillos de los hospitales por falta de camas, o no se puedan pagar ciertos medicamentos, o no haya medios para atender a los alumnos con dificultades... por delante de todo eso estará SIEMPRE el pago de la deuda.

Y esto no es una ley ordinaria, han tenido sus santos cojones de ponerlo en la CONSTITUCIÓN.

» autor: Ignacio_Lorenzo

#16 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

wondering — Thu, 23 Aug 2018 22:46:24 +0000

#15 Claro, todos pensáis eso y usáis exactamente las mismas palabras por ciencia infusa. Venga hombre.

Repito: estar en la unión Europea YA NOS EXIGE EL CONTROL DEL DÉFICIT Y DEL GASTO.

¿Cómo que esa imagen no explica nada? Explica por qué no es necesario un referéndum. En algunos artículos, si no hay un al menos 10% de rechazo, su modificación se puede hacer sin referéndum. Está en las leyes. Que lo desconozcas es tu problema.

» autor: wondering

#15 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

Sariel — Thu, 23 Aug 2018 22:42:47 +0000

#14 ¿Cómo que no? Claro que sí ¿A qué viene Podemos? Todos pensamos eso.

¿Cómo pueden poner por encima del pueblo los intereses de una banca que a su vez es la misma que realiza los préstamos y compra la deuda? Y encima es para pagarles un rescate.

Esa imagen no explica nada. No les salió de los cojones, porque todo es una farsa, una mentira.

» autor: Sariel

#14 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

wondering — Thu, 23 Aug 2018 22:34:26 +0000

#13 No, lo que digo es que repite exactamente lo mismo que dice Podemos.

Y no hubo referéndum por esto que te explica la imagen.

es.wikipedia.org/wiki/Reforma_constitucional_española_de_2011

Por cierto, hay artículos que sólo pueden modificarse vía referéndum. El 135 no es uno de ellos.

» autor: wondering

#13 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

Sariel — Thu, 23 Aug 2018 22:31:12 +0000

#12 Él no ha dicho nada de Podemos, ha dicho pueblo. Ponemos no es el pueblo, no manipules.

Pd: Creo que sería mucho más legítima si se hubiera votado en referéndum. No consigo encontrar cuál fue el motivo de la ausencia del mismo.

» autor: Sariel

#12 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

wondering — Thu, 23 Aug 2018 22:23:58 +0000

#11 No cuela la propaganda que repites de Podemos.

El simple hecho de formar parte de la UE nos EXIGE el control del déficit. Además, el control del déficit, es lo que evita situaciones como la que podemos ver hoy en Venezuela o en Argentina.

Y repito: la modificación está completamente legitimizada porque contó con más del 90% de apoyo de nuestros representantes.

» autor: wondering

#11 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

Ignacio_Lorenzo — Thu, 23 Aug 2018 22:20:03 +0000

#1 no, si encima tendremos que darles las gracias al PP y al PSOE por poner en la CONSTITUCIÓN que por encima de cualquier necesidad del pueblo, tendrá prioridad siempre el pago de la deuda.

» autor: Ignacio_Lorenzo

#10 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

Pozitronico — Thu, 23 Aug 2018 22:15:06 +0000

#9 "Hoy la deuda española sobrepasa el 98,8% del PIB" (del artículo meneado)

» autor: Pozitronico

#9 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

Pozitronico — Thu, 23 Aug 2018 22:10:03 +0000

#8 ...Y, evidentemente, que hoy estamos muchísimo más endeudados que entonces.

» autor: Pozitronico

#8 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

Pozitronico — Thu, 23 Aug 2018 22:05:03 +0000

Lo que es verdad es que lo ordenó Merkel y estos actualmente grandísimos defensores de la soberanía y la unidad patria perdieron el culo por obedecerla. Y que después vinieron los recortes en sanidad, educación, temas sociales, investigación...

Y que los que se financiaron con menos intereses fueron los bancos. Vamos, con financiación a fondo perdido.

Y que mi hijo con título universitario y master (auténtico, no de pacotilla) está ganando un tercio de lo que ganaba yo... antes de que me despidieran.

» autor: Pozitronico

#7 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

wondering — Thu, 23 Aug 2018 22:03:57 +0000

#6 Porque no estábamos haciendo nada de eso, y sólo el compromiso de hacerlo (es decir, modificar la constitución) era lo que se necesitaba para tener más confianza (y por lo tanto menos intereses).

Te falta explicar la parte de por qué es ilegítima una decisión que fue tomada por más del 90% de nuestros representantes.

» autor: wondering

#6 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

jm22381 — Thu, 23 Aug 2018 22:02:11 +0000

#1 Si estar en la UE ya nos exige la estabilidad presupuestaria y el control del déficit... ¿para qué modificar la Constitución?

» autor: jm22381

#5 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

mufasa_blando — Thu, 23 Aug 2018 22:01:28 +0000

ZP ha sido el mejor presidente de la historia de Ñ. Liberó a Cataluña y nos hizo conscientes de que nuestra tierra está ocupada de imperalistas desde 1714.

» autor: mufasa_blando

#4 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

wondering — Thu, 23 Aug 2018 21:45:28 +0000

#3 No es verdad que fue aprobado por más del 90%? No es verdad que Europa exige estabilidad y control de déficit? no es verdad que nos premitió financiarnos con menos intereses?

» autor: wondering

#3 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

--267175-- — Thu, 23 Aug 2018 21:42:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267175--

#2 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

Opinator_2.0 — Thu, 23 Aug 2018 21:38:20 +0000

Somos la izquierda hay que decirlo más.

» autor: Opinator_2.0

#1 7 años del 135: cuando PSOE y PP sacrificaron el pacto constitucional para blindar los mercados

wondering — Thu, 23 Aug 2018 21:31:04 +0000

1.- La modificación de ese artículo se podía hacer siempre que se tuviera mayoría en la cámara por encima del 90%. Y se tuvo.
2.- No ha habido ninguna consecuencia negativa como consecuencia de su modificación. Es más: las consecuencias fueron positivas.
3.- El simple hecho de estar en Europa NOS EXIGE la estabilidad presupuestaria y el control del déficit.

» autor: wondering