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#206 Trabajar ya no basta

--485433-- — Tue, 28 Aug 2018 21:28:02 +0000

#205 pues en el caso de Francia aquí no dice eso:

www.lainformacion.com/economia/paises-cuesta-despedir-paro_0_917609828

De cualquier forma espero que veas que la tendencia en todos los países es a facilitar la vida al empleador, no a hacérsela imposible para que no contrate a nadie.

» autor: --485433--

#205 Trabajar ya no basta

pablinxi — Tue, 28 Aug 2018 21:12:53 +0000

#204 Oye, que tú puedes opinar lo que te dé la gana. Comencé este hilo por la simpleza de tu primer comentario relacionando directamente y sin ningún otro condicionante "indemnización despido inexistente o bajo & paro bajo".
A partir de ahí no me vas a convencer en mi planteamiento (al menos con esos argumentos que esgrimes) ni yo a ti; así que no entremos en una conversación de besugos. Tampoco era mi intención convencerte, lo que sí quería que entendieras que no sólo bajando la indemnización reduces el paro, aunque a priori un economista te diga que sí por la ley de los mercados.
Pero bueno, aquí tienes lo que pides, un país con indemnización alta y paro bajo pero que aún así los liberales quieren bajarla ¿para qué? para el bien de todos ¡claro que sí! amp.elmundo.es/economia/macroeconomia/2017/08/31/59a7ffa3ca4741e97f8b4
Aquí dejo nuestra discusión. Te felicito por las formas, por aquí abundan trolles y maleducados. Un saludo.

» autor: pablinxi

#204 Trabajar ya no basta

--485433-- — Tue, 28 Aug 2018 17:52:04 +0000

#203 cuáles son los de indemnización alta?? A ver, cuéntame

» autor: --485433--

#203 Trabajar ya no basta

pablinxi — Tue, 28 Aug 2018 17:41:17 +0000

#145 es objetivo que en de los países desarrollados y de la zona Euro, España tiene la peor tasa de paro (o casi).
Es objetivo que de esos países, España tiene el sector servicios ultraexpandido y el secundario bajo mínimos.
También es objetivo que de los países industrializados cuanto más sector secundario (a no ser que compenses con tecnológicas) menos paro por el valor añadido de ese sector.
Asimosmo es objetivo, que dentro de los países desarrollados con tasas de paro bajo, los hay con despido libre, indemnización baja e indemnización alta.
Pero tú a lo tuyo, que la realidad no estropee tu brillante idea.

» autor: pablinxi

#202 Trabajar ya no basta

--420468-- — Mon, 27 Aug 2018 20:09:05 +0000

#201 otra vez te estas liando. Noruega. Noruega es el ejemplo a seguir.

» autor: --420468--

#201 Trabajar ya no basta

--485433-- — Mon, 27 Aug 2018 18:23:39 +0000

#198 eso esa una estupidez. España no se puede comparar con Rumanía, pero con las recetas podemitas de funcionarizar a la población laboral acabaríamos como en Rusia

Mi modelo es Dinamarca. Funciona, aunque algunos queráis negar la evidencia

El mito danés: el viejo modelo socialdemócrata tiene hoy el mercado laboral más libre del mundo

www.libremercado.com/2018-03-04/el-mito-danes-el-viejo-modelo-socialde

» autor: --485433--

#200 Trabajar ya no basta

--485433-- — Mon, 27 Aug 2018 18:19:31 +0000

#197 es ilegal, pero hay tantos motivos para justificar un despido legal que no hace falta que sea libre

» autor: --485433--

#199 Trabajar ya no basta

--485433-- — Mon, 27 Aug 2018 18:18:36 +0000

#196 Tú estas hablado de deuda pública, deuda del sector público, yo de deuda exterior neta. No sabes de lo que hablas

» autor: --485433--

#198 Trabajar ya no basta

Jakobg — Mon, 27 Aug 2018 17:52:05 +0000

#194 Pues eso, normalizar el trabajo por mendrugo de pan, algo que estaba extinto hace 1 siglo ahora lo ves como mal menor, para otros claro, no para ti

» autor: Jakobg

#197 Trabajar ya no basta

Jakobg — Mon, 27 Aug 2018 17:51:30 +0000

#192 No. Es ilegal, vivo y trabajo alli

» autor: Jakobg

#196 Trabajar ya no basta

Jakobg — Mon, 27 Aug 2018 17:50:59 +0000

#191 hablo de deuda exterior comparado con el PIB, espabilao. Como vas a tener un deficit del 100% animal. Menudo nivel, si...

» autor: Jakobg

#195 Trabajar ya no basta

lakhesis — Mon, 27 Aug 2018 15:51:40 +0000

#193 Bien, si eso no te lo niego, pero el estado puede recaudar 100 y dedicar 10 a educación, o puede recaudar 50 y recaudar 17 a educación. Por poner un ejemplo.

En España, a parte del problema de los bajos salarios que provocan una disminución de los ingresos, nos enfrentamos a gobiernos que prefieren rescatar bancos y autopistas en vez de dedicar esos recursos a sanidad, educación o I+D,

» autor: lakhesis

#194 Trabajar ya no basta

--485433-- — Mon, 27 Aug 2018 15:49:30 +0000

#188 Díselo a un rumano que curra en su país por 200 € porque tiene que comer todos los días.

» autor: --485433--

#193 Trabajar ya no basta

--485433-- — Mon, 27 Aug 2018 15:48:44 +0000

#190 recauda porque se produce mucha riqueza, y es porque la economía es profundamente liberal y competitiva.

Los daneses tienen superávits por cuenta corriente del 8% y más todos los años, entra tanto dinero en su economía que está empezando a ser un problema.

www.eleconomista.es/economia/noticias/8085969/01/17/El-curioso-problem

» autor: --485433--

#192 Trabajar ya no basta

--485433-- — Mon, 27 Aug 2018 15:46:00 +0000

#189 en uk hay tantos motivos objetivos para despedirte que es como si fuera libre

» autor: --485433--

#191 Trabajar ya no basta

--485433-- — Mon, 27 Aug 2018 15:44:47 +0000

#187 no sabes de qué estás hablando. Hablas de déficit del estado, yo hablo de deuda exterior!!

Antes de 2008 la del estado era muy baja porque los que se endeudaban eran los ciudadanos y las empresas dejando una deuda exterior que todavía da miedo, con un déficit por cuenta corriente del 10% durante varios años, lo que es una locura.

Luego hubo que sustituir ese déficit privado por público,y así estamos ahora

Vaya nivelazo tienes de economía

» autor: --485433--

#190 Trabajar ya no basta

lakhesis — Mon, 27 Aug 2018 09:50:40 +0000

#158 ?¿?¿?¿

El dinero que el estado recoja no tiene ninguna relación con el dinero que vaya a invertir en cuestiones sociales.

» autor: lakhesis

#189 Trabajar ya no basta

Jakobg — Mon, 27 Aug 2018 09:05:44 +0000

#186 Es libre. Tu despides a quien quieres y no necesitas una razon objectiva, solo que lo tienes que pagar. Cuando hay razon es despido objetivo y cuando no improcedente pero libre es

» autor: Jakobg

#188 Trabajar ya no basta

Jakobg — Mon, 27 Aug 2018 09:04:40 +0000

#185 Es mejor no trabajar, que trabajar y seguir siendo pobre. Al menos no generas plusvalias para que se la lleve otro.
A otro perro con esa historia, si quieres trabajar por un mendrugo de pan es tu problema, pero no esperes que lo haga el resto si tu no lo haces

» autor: Jakobg

#187 Trabajar ya no basta

Jakobg — Mon, 27 Aug 2018 09:03:36 +0000

#184 antes del rescate bancario era del 35%. Pero la medida superliberal de "too big to fall" lo ha llevado al 100%. Co-jo-nu-do

» autor: Jakobg

#186 Trabajar ya no basta

--485433-- — Sun, 26 Aug 2018 22:26:23 +0000

#178 En España es despido es libre en UK no, para que veas

No es libre, ni falta que les hace:

elpais.com/economia/2012/02/17/actualidad/1329511279_548596.html

los despidos están avalados por la ley si la empresa se convierte en insolvente, si declinan los ingresos o si hay un cambio en la orientación del negocio que hace necesario cambiar el perfil de los empleados. También es legal por razones de cambio tecnológico, por una reorganización del trabajo que hace que un empleo se convierta en superfluo, porque la empresa se muda a otra zona, cuando hay un cambio de dueño o cuando se trata de una compañía con un solo propietario y este fallece.

» autor: --485433--

#185 Trabajar ya no basta

--485433-- — Sun, 26 Aug 2018 22:18:41 +0000

#183 El problema es tener que vivir con el salario minimo o que te suban la factura de la luz, el precio de la comida o no puedas pagar la calefaccion en invierno porque, ya sabes, es el mercado amigo

Díselo a los 4 millones de parados.

» autor: --485433--

#184 Trabajar ya no basta

--485433-- — Sun, 26 Aug 2018 22:16:44 +0000

#182 No, es porque no hay demanda

Es que en España nos hemos pasado de demandar, sabes??? Nos hemos pasado de consumir

El truco es pedir al extranjero lo que no producimos aquí por falta de productividad. Se llama deuda exterior

Algunos lo tenéis tan interiorizado que pensáis que toda la vida podemos consumir sin producir nada

Mira, debemos el 80,8% de nuestro PIB al exterior, sabes???

A Dinamarca, por poner el mismo ejemplo, le deben el 56% del suyo

en.m.wikipedia.org/wiki/Net_international_investment_position

» autor: --485433--

#183 Trabajar ya no basta

Jakobg — Sun, 26 Aug 2018 22:14:33 +0000

#181 Claro, es que empresas publicas con enchufados no son empresas publicas normales. Una empresa publica normal es mas eficiente que una privada, siempre.
mercado libre de empresas y trabajadores
Sep, para unos pocos. El problema es tener que vivir con el salario minimo o que te suban la factura de la luz, el precio de la comida o no puedas pagar la calefaccion en invierno porque, ya sabes, es el mercado amigo

» autor: Jakobg

#182 Trabajar ya no basta

Jakobg — Sun, 26 Aug 2018 22:10:43 +0000

#180 el problema de los bajos salarios es por el paro
cierto

y el paro es porque las empresas no contratan lo suficiente ni invierten lo suficiente
No, es porque no hay demanda. Si no venden, no generan y no tienen dinero. Si no tienen demanda no necesitan contratar mas porque no van a vender mas. Solo contratan cuando no hay mas remedio. Si puedes crecer sin contratar perfecto, ganas mas y no gastas mas pero, si no te queda otra, contratas.

Hoy en día muchas empresas quiebran por no poder pagar los despidos. Ocurre, cuñao
No quiebran por no poder pagar despidos sino porque no venden. Si quiebras no pagas ni salarios ni despidos. Se declara la quiebra, se subasta lo que queda y los trabajadores cobraran del FOGASA no de la empresa (puesto que esta en quiebra y no tiene con que)

» autor: Jakobg

#181 Trabajar ya no basta

--485433-- — Sun, 26 Aug 2018 22:07:25 +0000

#179 Una empresa publica sin estar corrupta siempre sera mas eficiente y barata que una privada porque no tiene que generar beneficios

He trabajado en empresas públicas repleeeeetas de enchufados.

Esos son los beneficios

Yo soy liberal porque es lo que funciona, mercado libre de empresas y trabajadores

» autor: --485433--

#180 Trabajar ya no basta

--485433-- — Sun, 26 Aug 2018 22:04:52 +0000

#178 el problema de los bajos salarios es por el paro, y el paro es porque las empresas no contratan lo suficiente ni invierten lo suficiente

Si a una empresa le permites cerrar sin deudas si la cosa va mal, invertirá mucho más.

Hoy en día muchas empresas quiebran por no poder pagar los despidos. Ocurre, cuñao

Si seguimos con el despido más caro de Europa junto con Grecia, como tampoco vendemos Mercedes, seguiremos con otro 20% de paro otros treinta años más.

Ole.

» autor: --485433--

#179 Trabajar ya no basta

Jakobg — Sun, 26 Aug 2018 22:03:40 +0000

#177 aaaaahora hablaste. Eres liberal porque tienes un buen sueldo. Si cobraras el salario minimo ibas a ser liberal por los cojones. Yo pago un 40% de impuestos y me daria igual pagar el 50 si tuviera unos servicios como dios manda y no se quedaran por el camino como pasa ahora.
Una empresa publica sin estar corrupta siempre sera mas eficiente y barata que una privada porque no tiene que generar beneficios y puede dar esa parte en tener mejores salarios y en tener mejor servicio. Es un hecho que los liberales (economicos) se pasan siempre por alto.
Que lo de que lo privado es mas eficiente solo lo defiende un empresario o un ignorante de economia

» autor: Jakobg

#178 Trabajar ya no basta

Jakobg — Sun, 26 Aug 2018 21:59:37 +0000

#176 Si que lo sabia, cuñao. Y yo no tengo un trabajo protegido porque yo vivo y trabajo en UK y se de lo que hablo. Por eso se que el problema no es un despido gratuito. Eso solo beneficia a las empresas y nunca afecta a los salarios ni a la estabilidad.
En España es despido es libre en UK no, para que veas. Una empresa no puede echar a un trabajador porque si, en España si que puede pagando un despido improcedente. Sabes cual es el problema? en que piensas que dando mas poder a la empresa esta creara mas puestos de trabajo porque si, no porque exista una demanda que lo obligue o que subiran salarios porque la economia suba. No, los salarios suben cuando los empresarios NO TIENEN ALTERNATIVA. Como es logico siempre pagaran lo minimo. Tienes que cambiar el sistema, no ajustarlo porque ya no funciona, la base esta podrida

» autor: Jakobg

#177 Trabajar ya no basta

--485433-- — Sun, 26 Aug 2018 21:56:44 +0000

#175 Dinamarca tiene unos impuestos brutales

Y eso qué tiene que ver??? Si yo tengo un buen sueldo lo mismo me da que me quiten el 30 o el 33

En España el IRPF no sale gratis precisamente

» autor: --485433--

#176 Trabajar ya no basta

--485433-- — Sun, 26 Aug 2018 21:53:42 +0000

#175 el problema del paro sabes cual es???? Que hay mucha gente como TÚ que se niega a que haya más flexibilidad laboral porque tiene un trabajo relativamente protegido

A más protección de unos, más desprotección de otros, lógicamente y el tema no avanza al ritmo que debería porque son demasiados votos y los políticos no quieren riesgos innecesarios

Negáis la evidencia, seguro que no tenías ni puta idea de que el despido es mucho más barato en países más ricos que España como Dinamarca, Australia o UK

» autor: --485433--

#175 Trabajar ya no basta

Jakobg — Sun, 26 Aug 2018 21:47:45 +0000

#173 Que un despido gratuito no hace una economia liberal, pesao. Dinamarca tiene unos impuestos brutales para pagar un estado del bienestar de los mejores del mundo. Suecia se queda con la mitad de los salarios pero tienes la universidad gratis, en Finlandia toda la educacion es publica.

Si pones despidos gratuitos seguiras con paro porque el problema no son los despidos, es el diseño del mercado en si. No puedes crear empleo si pones trabas en la creacion de empresas o mantienes otras por estar cerca del poder sobres mediante. Eso no es liberal.
Liberal es privatizar la sanidad, la educacion, la banca, el agua, todo, poner impuestos muy bajos y salvese quien pueda. Si puedes pagar bien y sino te jodes

» autor: Jakobg

#174 Trabajar ya no basta

--485433-- — Sun, 26 Aug 2018 21:45:10 +0000

#171 En los países en los que cuesta menos despedir... hay menos paro

www.lainformacion.com/economia/paises-cuesta-despedir-paro_0_917609828

España es una de las naciones donde resulta más difícil echar empleados: tiene los costes más elevados por despido para trabajadores de la UE, junto con Grecia.

En el otro extremo se encuentran países como Alemania, Estados Unidos, Dinamarca y Austria, con tasas de paro muy inferiores a la nuestra.

» autor: --485433--

#173 Trabajar ya no basta

--485433-- — Sun, 26 Aug 2018 21:42:01 +0000

#171 Australia, paraíso laboral.. O no

m.elblogsalmon.com/mundo-laboral/australia-paraiso-laboral-o-no

En Australia no tienen indemnización los trabajadores temporales mientras que en España sí (12 días por año trabajado).

Ante motivos económicos existe una indemnización por despido, pero no para las empresas de menos de 15 trabajadores que no tienen que pagar nada.

» autor: --485433--

#172 Trabajar ya no basta

--485433-- — Sun, 26 Aug 2018 21:37:16 +0000

#171 sólo tienes prejuicios y dices falsedades una detrás de otra, la realidad es que en los países de Europa que funcionan el mercado laboral es mucho más flexible. Investiga un poco

Que los nórdicos no son liberales???? Menuda burrada

www.dlacalle.com/nuestro-modelo-son-los-paises-nordicos-no-no-lo-es/

Mercado laboral flexible, despido libre (despido en Dinamarca es prácticamente gratis en casi todos los casos).

» autor: --485433--

#171 Trabajar ya no basta

Jakobg — Sun, 26 Aug 2018 21:31:30 +0000

#170 Londres no es un paraiso fiscal, lo es la city que no es lo mismo.
El paro no es por un despido caro o barato, es por el mercado laboral que proteje a empresas muy grandes que no son competitivas con contratos publicos, la banca privada no invierte en negocios emergentes o nuevos que no den un retorno casi inmediato como si pasa en paises avanzados, hay una mentalidad de patron-esclavo en las empresas donde no se busca la productividad sino el control sobre los empleados. Todo esto mezclado con nepotismo, corrupcion y sindicatos comprados.
Aqui una empresa les dice a los trabajadores que hay que bajarse el salario o cierran y estos lo hacen, en UK les dicen eso y les mandan a la mierda porque es ilegal. Quieres montar una empresa y tardas 1 dia, todo online y con un capital de 1£. Aqui millones de licencias, gastos y trabas para empezar, con 0 inversion por parte de los bancos. Es mentalidad y sistema laboral. Y no, no son mas liberales por tener un despido mas barato, de hecho se esta mucho mas protegido que aqui porque alli si te vas al paro no te pagan el finiquito, pero te dan paga, casa y ayuda por cada hijo. Bajas maternales de 1 año, cobertura medica completa y encima si quieres, trabajas.
Ya no nombro paises mas avanzados como Alemania o los nordicos, que ahi de liberales, no tienen nada de nada

» autor: Jakobg

#170 Trabajar ya no basta

--485433-- — Sun, 26 Aug 2018 20:29:45 +0000

#168 Londres, ese paraíso fiscal

www.elsaltodiario.com/paraisos-fiscales/londres-ese-paraiso-fiscal-off

El despido es más barato en todos los países "civilizados" de Europa. No estaremos haciendo algo mal con un 20% de paro desde hace treinta años???

www.abc.es/economia/abci-espana-tiene-mayores-costes-despido-europa-20

Después de la muerte de Franco los sindicatos, muy crecidos ellos, exigieron la subida de la indemnización por despido a 60 días por año trabajado.

www.forocomunista.com/t35109-logros-del-franquismo-historia-del-despid

En esos casos se establecía una indemnización de… atiendan… 60 días por año trabajado, con un mínimo de seis meses y un máximo de sesenta (comparen con la situación actual, comparen...).

A principios de los 80 ya había tres millones de parados

Hasta hace cuatro días eran 45 días, y en 2012 había casi 6 millones de parados, lo que tira a la baja los sueldos como es evidente.

Grandes dirigentes y sindicatos hemos tenido

» autor: --485433--

#169 Trabajar ya no basta

Jakobg — Sun, 26 Aug 2018 20:23:51 +0000

#167 tienes razón, lo habia entendido justo al revés

» autor: Jakobg

#168 Trabajar ya no basta

Jakobg — Sun, 26 Aug 2018 20:21:48 +0000

#166 lo unico que se hace, tu link mediante, es decir que el despido sea mas barato, no la contratacion. Contratar a alguien es muy facil siempre que tengas negocio.
Londres tiene una politica liberal en cuanto a precios incluido en la vivienda que, con esa "inversion extranjera" de comprar pisos para especular, hagan crecer los precios de forma artificial. La mano invisible se debio quedar en casa.

El paro estructural no es mas que la consecuencia de un mercado laboral corrupto por oligopolios que se favorecen de trabajadores a granel a precios minimos. No es una casualidad, es una consecuencia deliberada.

» autor: Jakobg

#167 Trabajar ya no basta

selkirk — Sun, 26 Aug 2018 12:28:19 +0000

#164 Todo! si te estoy dando la razón! es lo que dices en #159. Es solo que aplicas al reves el concepto de "prorratear", cuando te dicen que tienes las pagas "extra" prorrateadas te están diciendo que el importe de esas pagas lo tienes dividido e incluido en la paga mensual, que cobras en 12 pagas, vamos, no 14.

» autor: selkirk

#166 Trabajar ya no basta

--485433-- — Sun, 26 Aug 2018 12:21:50 +0000

#165 Tampoco sabes lo que pasa en Londres, es un paraíso fiscal para fortunas extranjeras, por eso atrae tantos millonarios.

Y de ahí que tanto dinero suba los precios, no tiene nada que ver con el mercado laboral.

España tiene un paro estructural del 15%, desde hace 30 años, es intolerable, antes se disimulaba con burbujas alimentadas con ahorro exterior, lo que ya no se puede hacer, como tampoco se puede devaluar

Así que no queda otra que meter mano al mercado laboral para facilitar la contratación y la inversión y ganar competitividad

Es lo que hay, y es lo que veremos más adelante

» autor: --485433--

#165 Trabajar ya no basta

Jakobg — Sun, 26 Aug 2018 11:42:52 +0000

#163 que link es ese, habla de despidos no de salarios. Lo que si se olvida de decir es que no se puede echar a nadie porque al jefe le de la gana, tienes que tener razones de peso y si es disciplinario el trabajador recibe varios warnings antes del despido, 2 verbales y uno escrito. No es nada facil echar a alguien.
El salario medio de Londres es de 35k libras, hay gente que gana mucho mas y muchisima mas gente que gana menos.
Un filete de ternera vale 10£, una pinta 5£, un viaje en metro son 2.20£, el alquiler de un estudio de 1000£ para arriba, comprar una casa o piso en zona 3Â500.000£. Haz cuentas. Tanta tonteria liberal y no sabes las consecuencias de lo que defiendes

» autor: Jakobg

#164 Trabajar ya no basta

Jakobg — Sun, 26 Aug 2018 01:36:24 +0000

#162 que hay de bueno en tener pagas prorrateadas?

» autor: Jakobg

#163 Trabajar ya no basta

--485433-- — Sat, 25 Aug 2018 16:10:12 +0000

#160 en Londres los salarios son muy superiores al resto.

elpais.com/economia/2012/02/17/actualidad/1329511279_548596.html

» autor: --485433--

#162 Trabajar ya no basta

selkirk — Sat, 25 Aug 2018 14:24:07 +0000

#159 Estamos deacuerdo entonces, lo que pasa es que tienes que revisar el concepto de prorratear, precísamente lo bueno es tener las extras prorrateadas (divididas) entre los 12 meses,

» autor: selkirk

#161 Trabajar ya no basta

--50929-- — Sat, 25 Aug 2018 09:46:14 +0000

#36 estaba leyendo tu comentario y pensando... ¿y qué trabajador no está a X nóminas de la bancarrota? Si tu única fuente de ingresos es de tu trabajo, entonces eres clase baja y un obrero como cualquier otro, por mucho que cobres.

La clase media y alta se consigue mediante ingresos pasivos, rentas que no dependen del trabajo, como alquileres, dividendos, royalties de patentes o derechos de autor, etc. Vamos, cosas a las que sólo puedes acceder tras un esfuerzo o ahorro importante. El problema es que la izquierda, en general, ve estas fuentes de ingresos como parasitismo capitalista, cuando son una garantía de redistribución de la renta y lo mejor, en el futuro revertirán en más gente con capacidad inversora.

En España en general como comentas está muy extendido el llegar a fin de mes con la cuenta a 0€, cobres lo que cobres, pero el cochazo, el chalete y las vacaciones en Ibiza que no falten. Al que ahorra se le tacha de capitalista, parásito, o simplemente un amargado que no disfruta de la vida.

» autor: --50929--

#160 Trabajar ya no basta

Jakobg — Fri, 24 Aug 2018 23:20:38 +0000

#144 comparar España con Inglaterra sin meter a Londres es como comparar a Inglaterra con España sin meter a Madrid y Barcelona juntas

» autor: Jakobg

#159 Trabajar ya no basta

Jakobg — Fri, 24 Aug 2018 23:19:10 +0000

#131 las extras son una parte del salario anual que la empresa se queda de forma temporal como prestamo a 0% de interes de sus trabajadores.
Es decir, tiene un dinero que deberia ir a los salarios de sus trabajadores disponible por prorratear una parte. Si cobras en 12 pagas cada mes te pagan X/12, si tienes 14, esos 2 extras los 6 primeros meses te van recortando para pagarte ese extra pero tu no ves los intereses de esa parte retenida. Ergo, un timo porque al final de año vas a ver el mismo dinero pero para la empresa se puede quedar con los intereses generados de esa parte de los sueldos

» autor: Jakobg

#158 Trabajar ya no basta

--485433-- — Fri, 24 Aug 2018 16:09:50 +0000

#111 Dinamarca tiene unas ayudas sociales de la hostia.

La riqueza que reparte el estado sale por generación espontánea, la crean los funcionarios daneses porque son nórdicos

El problema de la sanidad en EEUU no tiene que ver con lo que estamos hablando.

» autor: --485433--

#157 Trabajar ya no basta

grigori — Fri, 24 Aug 2018 16:04:41 +0000

#120 Evolución del índice gini* en España desde antes de la crisis a ahora:

El índice de Gini en España ha aumentado por culpa del desempleo, en las gráficas que has puesto faltan 2016, 2017 y 2018; sin duda tuvo que haber bajado en estos últimos años

Que cada vez el PIB sea mayor, que cada vez la gente en general tenga mas dinero, no significa que cada vez haya menos pobres.

Cada vez hay menos pobres. Que la desigualdad aumente a nivel local en todo el mundo no significa que cada vez haya más pobres. Imagina que en un país pasan de tener una renta de 3 los más pobres y una renta de 8 los más ricos a tener una renta de 4 los más pobres y una renta de 15 los más ricos: la desigualdad (y el índice Gini) habrán aumentado, pero los pobres serán más ricos. Esto es lo que está sucediendo a nivel mundial, particularmente a partir de los años 90 y gracias a la globalización.

» autor: grigori

#156 Trabajar ya no basta

--485433-- — Fri, 24 Aug 2018 14:51:25 +0000

Lo importante es el bruto anual, da igual como se reparta

Cientos de empresas terminan endeudadas por no poder pagar a los trabajadores.

Mala gestión???

Llámalo quiebra de empresa, ocurre, y a menudo, lamentablemente

» autor: --485433--

#155 Trabajar ya no basta

--485433-- — Fri, 24 Aug 2018 14:40:12 +0000

#151 eso digo yo

» autor: --485433--

#154 Trabajar ya no basta

--578750-- — Fri, 24 Aug 2018 14:19:44 +0000

#98 "Yo poca gente de mi quinta (85) conozco con uno para compartir con la pareja "

El problema es que la dualidad laboral junto con la crisis ha jodido muchas carreras, ahora mejora la cosa pero el daño ya está hecho. Las generaciones del 94 en adelante están teniendo mejores perspectivas.

"Ya, y si ahorras unas decadas la hipoteca te sale.gratis!"

Normalmente mucha gente saca la entrada de los padres, pero con esfuerzo la gente consigue juntar los 50-70k que te piden, y eso te deja una hipoteca a 30 años de menos de 400€ (puede ser más, según la zona, eso sería para un piso de 150000). De hecho, hay pisos (de mierda) por 60000, y en pueblos ya ni te cuento.

Con dos sueldos de 1000 pelaus, en 14 pagas, es complicado pero si te sacrificas (nuestros padres lo hicieron) los juntas en 5-10 años (sólo guardando las pagas extra juntáis más de 4000 al año entre los dos). Y con el tiempo acabas ganando más, el salario medio en españa acaban siendo unos 1400 en 14 pagas. Con un sueldo ya es más jodido, aunque algunos ya nos hemos hecho a la idea de que se han cargado la familia

» autor: --578750--

#153 Trabajar ya no basta

--578750-- — Fri, 24 Aug 2018 14:10:37 +0000

#149 Por eso insisto tanto en que la clave está en fomentar la movilidad social. Eliminar las barreras.

Si una persona quiere ser ingeniero naval, con 30 años y un trabajo justito. Por muchas becas, ayudas, etc, no puede plantearse una carrera. Pero si permites que una empresa del gremio le contrate por dos duros de ayudante, puede aprender, demostrar que vale, e incluso al final la empresa le podría pagar la carrera mientras trabaja con ellos. Si le pides el título, y que entre a trabajar por convenio, etc, pues no va a poder, salvo que se reencarne con 18 años en una familia que le permita estudiar la ingeniería.

Y si decides que el estado te va a pagar por estudiar, gastos y todo, para que todo el mundo pueda tener una carrera vía "igualdad de oportunidades", lo que tendrás serán estudiantes perpetuos, poco motivados, con un nivel de mierda, y las empresas recurriendo a otras cosas para seleccionar (másteres caros, contactos...) ya que los títulos acabarán devaluados. La clave está en la movilidad social.

» autor: --578750--

#152 Trabajar ya no basta

Noctuar — Fri, 24 Aug 2018 13:43:44 +0000

Más razones en favor de la Renta Básica Universal:
www.meneame.net/search?p=tags&q=renta+básica+universal

» autor: Noctuar

#151 Trabajar ya no basta

chochis — Fri, 24 Aug 2018 13:40:55 +0000

#118

» autor: chochis

#150 Trabajar ya no basta

TodasHieren... — Fri, 24 Aug 2018 13:35:48 +0000

#148 déjalo....

» autor: TodasHieren...

#149 Trabajar ya no basta

--172335-- — Fri, 24 Aug 2018 12:56:48 +0000

#57 Claro, iba un poco por ahí. Egoistas en distintos niveles, desde el que no quiere compartir el fruto de su trabajo mas que con sus seres queridos (lo habitual), hasta el que quiere amasar toda la riqueza que pueda sin importar las personas que destroce por el camino. Perezosos a veces, sobre todo cuando vemos que otro puede trabajar por nosotros. Luego está el intentar diferenciarnos de otros. Cuando queremos aprender, mejorar en algo o autosuperarnos ya estamos generando "desigualdad". Alguno me dirá que no, que estamos hablandod e igualdad de oportunidades, pero es que en el momento que tu te cultivas, aprendes, practicas, te vuelves más guapo o atractivo... ya estás originando desigualdad de oportunidades, porque tendrás ventaja sobre quien no tiene todo eso. No, estas ideologías fracasaron porque buscaban no igualdad de oportunidades, sino igualdad de resultados. Y aunque hablemos de ingeniería social, o incluso un estadio de conciencia donde el ser humano supere esa condición y puedan avanzar entonces del sistema socialista al paraíso definitivo comunista, dudo mucho que todas las personas pudieran dejar atrás esos condicionamientos propios del ser humano. Si tienes un pequeño porcentaje de gente que no ha sabido dejar atrás esos condicionamientos ya te destrozan todo el sistema. Esto se ha visto en algunos experimentos realizados en pequeñas comunas de gente.

» autor: --172335--

#148 Trabajar ya no basta

--485433-- — Fri, 24 Aug 2018 12:19:30 +0000

#147 ahora también hacen ese trabajo además de trabajar fuera.

» autor: --485433--

#147 Trabajar ya no basta

TodasHieren... — Fri, 24 Aug 2018 11:40:55 +0000

#146 no entiendes nada, verdad? encargarse de una casa "no es trabajar"

» autor: TodasHieren...

#146 Trabajar ya no basta

--485433-- — Fri, 24 Aug 2018 11:35:01 +0000

#143 unas cuantas, ahora todas quieren realizarse laboralmente..

» autor: --485433--

#145 Trabajar ya no basta

--485433-- — Fri, 24 Aug 2018 11:33:33 +0000

#78 es objetivo que en todos esos países hay mucho menos paro que en España y que el despido es mucho más caro aquí

En Australia las empresas de menos de 15 empleados no pagan indemnizaciones

Eso a tu juicio incentiva o no la contratación y la creación de empresas???
La pregunta es facilona

» autor: --485433--

#144 Trabajar ya no basta

--485433-- — Fri, 24 Aug 2018 11:31:40 +0000

#84 en Londres no se gana como en Inglaterra, es como comparar Madrid y Cáceres

El paro en uk es ridículo en comparación con el español (30 años con un 20% de paro)

» autor: --485433--

#143 Trabajar ya no basta

TodasHieren... — Fri, 24 Aug 2018 11:25:40 +0000

#32 antes las mujeres no trabajaban, no, de hecho hasta el lumpen proletario tenía chacha ,

» autor: TodasHieren...

#142 Trabajar ya no basta

Tecnocracia — Fri, 24 Aug 2018 11:20:14 +0000

#141 ya lo sé que en España es ese, te pregunto en Madrid.

» autor: Tecnocracia

#141 Trabajar ya no basta

lakhesis — Fri, 24 Aug 2018 11:18:44 +0000

#138

www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2017/06/29/5953ae7222601d5d148b4

Ahí ya te dicen que es menor de 1000€ y bajando.Y te lo he buscado en El Mundo, no en Público.

» autor: lakhesis

#140 Trabajar ya no basta

lakhesis — Fri, 24 Aug 2018 11:16:08 +0000

#138 Claro que sí, pero ya te digo yo que en Oviedo las posibilidades laborales son una auténtica mierda.

¿Que hay más ciudades? Sí, muchas más ¿Pero, cuántas están mejor? ¿Cuáles? Porque ahora mismo Barcelona y Madrid son las que menos desempleo tienen, Y en ambas el salario es bastante precario.

» autor: lakhesis

#139 Trabajar ya no basta

lakhesis — Fri, 24 Aug 2018 11:13:51 +0000

#137 Muy bien, yo conozco a muchísima gente viviendo en Madrid que no llega a los 1000 ni de lejos.

Y conozco a muchos otros en otras ciudades de España que llevan años sin un contrato laboral estable.

» autor: lakhesis

#138 Trabajar ya no basta

Tecnocracia — Fri, 24 Aug 2018 11:13:45 +0000

#135 ¿Donde está la estadística donde se afirma que 800€ es el salario modal de Madrid? Es obvio que en Madrid el salario habitual es mucho más alto, no es tan raro poder vivir en Madrid una pareja donde uno trabaje a jornada completa y el otro a media jornada.

España es más que Madrid y Andalucía.

» autor: Tecnocracia

#137 Trabajar ya no basta

Tecnocracia — Fri, 24 Aug 2018 11:11:55 +0000

#136 ¿qué decimos quienes? yo no pertenezco a ningún grupo

Tampoco digo que vaya todo genial, pero no va tan mal como se pinta en la noticia. He tenido familiares viviendo en Madrid con trabajos no cualificados (hostelería), y cobraban más de 1000€ los dos.

» autor: Tecnocracia

#136 Trabajar ya no basta

lakhesis — Fri, 24 Aug 2018 11:08:17 +0000

#134 No, espera, que entonces recalculamos. Métele 100€ más de luz al mes, que la calefacción es eléctrica. Y el dinero de los muebles.

Y en vez de llegar a las 7 a mi casa, vamos a sumarle que llego a las 8. Ahora preguntad por qué los niños no se saben divertir solos, por qué hay obesidad, por qué los colegios se tienen que parar a educar en vez de a enseñar y demás mierdas que decís.

Pero va todo genial :))

» autor: lakhesis

#135 Trabajar ya no basta

lakhesis — Fri, 24 Aug 2018 11:04:49 +0000

#133 ¿De dónde sacas tú que el más habitual son 1500€?

Calcula lo que gana un dependiente y un camarero, que son los trabajos más habituales en España. Ya no hablamos de teleoperadores, limpiadores y demás empleos no cualificados. Si los convenios eran basura y el SMI de risa, ahora está la problemática que cada vez se hacen menos contratos a jornada completa.

Y vivo en Madrid porque podía probar suerte aquí o engrosar las listas del paro en Andalucía. Los cuñados sois la hostia. Cuando la noticia habla sobre el paro brutal juvenil en muchas zonas de España criticáis que no se quieren mover. Pero si nos movemos criticáis que nos movemos. El caso es negar la mierda en la que mucha gente se ve obligada a vivir.

Y lo peor de todo que hay muchísima gente que está infinitamente peor que yo.

» autor: lakhesis

#134 Trabajar ya no basta

Tecnocracia — Fri, 24 Aug 2018 11:01:17 +0000

#132 www.fotocasa.es/vivienda/madrid-capital/terraza-ascensor-amueblado-jua ya te he ahorrado 200€

» autor: Tecnocracia

#133 Trabajar ya no basta

Tecnocracia — Fri, 24 Aug 2018 10:57:20 +0000

#132 Si vives en madrid y ganas 800€, no vivas en Madrid, es absurdo, porque en un pueblo ganas lo mismo y pagas 300 o 400€ de alquiler. ¿De donde sacas que el salario más habitual en Madrid es 800€?

» autor: Tecnocracia

#132 Trabajar ya no basta

lakhesis — Fri, 24 Aug 2018 10:55:09 +0000

#130 Vivo en Madrid. Te he puesto 750€ en un acto optimista. Ahora mismo es complicado encontrar un piso de 2 habitaciones por ese precio.

En Madrid el salario más habitual está sobre los 800, te lo he subido a 900. Muy lejos de los 1500€ que mencionas.

Recurrir al "usa la familia" me parece una respuesta muy triste. No obstante te aclaro, no todo el mundo vive en la misma ciudad que su familia, ni todo el mundo tiene familia (o su familia está en condiciones de cuidar a un bebé). En nuestro caso (y no me considero una excepción, en mi círculo de amigos todos coincidimos en esto) todos hemos emigrado a Madrid, por lo que nuestras familias están lejos.

» autor: lakhesis

#131 Trabajar ya no basta

selkirk — Fri, 24 Aug 2018 10:54:55 +0000

#86 ¿Cómo es eso de que las pagas prorrateadas son un timo? ¿te refieres a las "extra"? porque es justo lo contrario.

» autor: selkirk

#130 Trabajar ya no basta

Tecnocracia — Fri, 24 Aug 2018 10:47:53 +0000

#129 alquiler 750€, ¿donde vives? Porque si vives en una ciudad lo de 800€ no se lo cree nadie, si vives en una ciudad el mínimo habitual son 3000€ entre los dos. Usa la familia y te ahorras esos 300€ de guardería.

» autor: Tecnocracia

#129 Trabajar ya no basta

lakhesis — Fri, 24 Aug 2018 10:35:37 +0000

#126Â2000€ no es el mínimo, ojalá.

Hagamos cuentas. El más habitual ya va por 800, pero vamos a poner 900 (ahí, a lo loco) Eso nos da unos 1800€/mes.

Guardería: 300€
Alquiler: 750€ (es que hoy estoy optimista)
Luz: 60€ (sigo optimista)
Abono transportes: 56*2 (112€)
Gas: 40€
Comida+productos del hogar: 350€
Internet y 2 teléfonos móviles: 45€

Ya van 1657€. Si la ropa del crío nos la regalan o la recibimos de una ONG, la criaturita jamás se pone mala (ya me contarás cómo conseguimos eso), y no tenemos ningún gasto extra (las limpiezas y revisiones bucales y nuestra ropa ya si eso) tendríamos un superávit de 143€. Pero claro. Réstale las hora de trabajo perdidas porque si el niño se pone malo no se le puede dejar en la guarde. Reza porque le puedas dar de mamar, que si a eso le sumamos leche de fórmula la liamos parda) y asume que en cuanto uno de los dos se quede en el paro o nos suban el alquiler, todo eso se va a la mierda. Una baja común, ya te deja con 80€ menos al mes (o más, como el convenio no mejore el ET)

Deberías de ser un poco más consciente de la realidad que tenemos en este país ahora mismo.

» autor: lakhesis

#128 Trabajar ya no basta

Tecnocracia — Fri, 24 Aug 2018 10:28:00 +0000

#127 sí he pasado unos meses en USA, es verdad que algunos lo pueden pasar mal pero el grueso de la población vive mil veces mejor que nosotros. El coche es necesario, sí, pero también es un lujo, no paras de ver coches nuevos por allí, innecesariamente grandes y potentes

» autor: Tecnocracia

#127 Trabajar ya no basta

Varlak — Fri, 24 Aug 2018 10:25:09 +0000

#124 Conoces a muchos? porque mi ex es de Florida, y lo que tu dices es parecido a como vivian ellos, tenian una casa en el suburbio blanco, ellos eran lo que se considera clase media, pero claro, el padre tenia 3 trabajos, 2 la mujer y 1 o 2 ella en función de si estudiaba o no, para tener esa casa que tu dices (que es como tener un piso en España). El coche no es simbolo de riqueza, es un imperativo para trabajar, no hay transporte publico, no es un lujo, es una necesidad.

Los trabajadores pobres son los que tienen uno o dos trabajos para vivir en un piso dentro de la ciudad (que es donde vive la gente con menos recursos), sin vacaciones y con un seguro medico de mierda, sin capacidad de ahorrar, sin capacidad para que tus hijos estudien y a un accidente/enfermedad de hipotecarte para toda la vida.

» autor: Varlak

#126 Trabajar ya no basta

Tecnocracia — Fri, 24 Aug 2018 10:18:29 +0000

#125 2 salarios, unos 2000€ mínimo, 300€ al mes no es nada del otro mundo. He conocido a gente cobrando 860€ y pagando 300€ al mes de alquiler, viviendo solo.

» autor: Tecnocracia

#125 Trabajar ya no basta

lakhesis — Fri, 24 Aug 2018 10:14:40 +0000

#114 Rectifico, 300 eurazos al mes Claro, es muy probable que me lo pueda permitir. Me río por no llorar. ¿En serio te crees que un currito puede pagar 300€ al mes?

» autor: lakhesis

#124 Trabajar ya no basta

Tecnocracia — Fri, 24 Aug 2018 10:13:16 +0000

#120 trabajador pobre en USA es un tio con 2 coches de segunda mano en vez de nuevos y una casa de una planta con jardín solamente delante en vez de delante y detrás.

» autor: Tecnocracia

#123 Trabajar ya no basta

Tecnocracia — Fri, 24 Aug 2018 10:11:55 +0000

#115 ¿Pero a mi en qué grupo me estás metiendo? No formo parte de ningún grupo. La mayoría de empresas del IBEX son puras extensiones del gobierno, están totalmente privilegiadas.

Yo quiero acabar con los privilegios de todos, empresas y trabajadores.

Esta es la clave en tu cita "economía activa, mercado laboral dinámico", el resto es paja

» autor: Tecnocracia

#122 Trabajar ya no basta

lakhesis — Fri, 24 Aug 2018 10:09:24 +0000

#37 No suben por el turismo, suben por una ley que no protege al inquilino. Suben por propietarios avariciosos. En Madrid Airbnb no explica pos sí solo lo que está pasando.

» autor: lakhesis

#121 Trabajar ya no basta

Tecnocracia — Fri, 24 Aug 2018 10:09:20 +0000

#116 no solo los smartphones, ¿cómo puede ser entonces que se vean tantos Audis, BMWs y Mercedes en las calles? No, la mayoría no trabajamos para subsistir, esa es la realidad.

Hay mucha gente que sí, estoy de acuerdo, pero ni por asomo es la mayoría.

» autor: Tecnocracia

#120 Trabajar ya no basta

Varlak — Fri, 24 Aug 2018 10:08:09 +0000

#107 pues no leas el post, lee los datos:

Evolución del índice gini* en España desde antes de la crisis a ahora:
blognewdeal.com/andrea-lucai/el-indice-de-gini-en-espana-en-cinco-graf

En USA:
fred.stlouisfed.org/series/SIPOVGINIUSA

Que cada vez el PIB sea mayor, que cada vez la gente en general tenga mas dinero, no significa que cada vez haya menos pobres. Se está cuestionando muchísimo (sobretodo en USA, donde el fenómeno de los trabajadores pobres está más extendido) el usar el índice de paro como indicador de bienestar, y eso es porque hay cada vez más gente que está en riesgo de exclusión social a pesar de tener un empleo, cosa que era impensable hace un par de décadas. Obviamente eso no significa que estemos en la mierda y vayamos a morir todos, pero es una tendencia muy muy preocupante que no deja de crecer.

» autor: Varlak

#119 Trabajar ya no basta

lakhesis — Fri, 24 Aug 2018 10:07:09 +0000

#114 La gente paga el alquiler porque es lo último que puedes permitirte dejar de pagar. Y ahí están los desahucios, los pisos compartidos y los abuelos acogiendo a sus hijos y sus nietos.

En pueblos más pequeños no hay trabajo. Sin trabajo no hay casa (ni barata ni cara).

Y no, no me puedo permitir tener hijos, las cuentas ya están echadas. Vivimos lejos de nuestras familias, las guarderías cuestan como mínimo 150€ (y pq Carmena las bajó, que eso puede cambiar en cualquier momento) y los niños enferman (mucho si van a la guardería) Si faltas al trabajo te quitan dinero. Eso solo poniendo la guardería e ignorando el resto de gastos. Y como yo, mucha más gente de aquí estará en esta situación.

» autor: lakhesis

#118 Trabajar ya no basta

--485433-- — Fri, 24 Aug 2018 10:05:04 +0000

#117 Aquí seguro que estamos mucho mejor, con cuatro millones de parados.

» autor: --485433--

#117 Trabajar ya no basta

chochis — Fri, 24 Aug 2018 10:04:18 +0000

#38 uk y eeuu tienen una puta mierda de sueldos para gente sin formación. Muchos tienen que combinar mas de un trabajo para sostener su familia fuera de la pobreza. Y no sólo eso, cuanto más han liberado el sistema menos clase media hay. Es decir, mas curritos pobres como los que cuenta el artículo... Así que lee bien tus estadísticas antes de traer aquí los mismos ya manidos mensajes de siempre que son MENTIRA. elpais.com/internacional/2016/10/31/estados_unidos/1477872430_055994.h

» autor: chochis

#116 Trabajar ya no basta

Balobaloba — Fri, 24 Aug 2018 10:03:04 +0000

#104 Creo que estamos desviando el tema.
Mi primera respuesta iba dirigida a que parecías decir que no es cierto que la mayoría trabajamos para subsistir. En ningún momento estábamos hablando de lo que pasa en otros países.
Aquí, con los ingresos y gastos promedio, se sobrevive y poco más. Los smartphones de 700 pavos son la zanahoria para que nos creamos clase media.
Sobre los otros países, estoy de acuerdo en que la problemática no sea la misma, pero éste no era el tema.

» autor: Balobaloba

#115 Trabajar ya no basta

MetalAgm — Fri, 24 Aug 2018 10:02:53 +0000

#108 www.elconfidencial.com/mundo/2014-12-13/dinamarca-el-pais-mas-feliz-ti
"Hay muchas otras razones o causas que lo hace posible, como una economía activa, un mercado laboral dinámico, salarios altos, internacionalización de las actividades, y sobre todo, gran recaudación de impuestos. El dinero revierte en la sociedad, de múltiples formas y canales. Los daneses se benefician de muchas cosas y, sobre todo, los presupuestos se ven revertidos en la sociedad, y existen prioridades antes que construir aeropuertos o autopistas de peaje."

Luego muchos solo os quejais de los sindicatos, trabajadores vagos, regulaciones, funcionarios vagos.... pero ninguno poneis la critica en la panda de grandes empresarios chupopteros españoles que son los que mas maman de las adminsitraciones publicas. Aqui los que mas economia improductiva hacen son los grandes empresarios españoles (ACS, Sacyr, OHL, Telefonica, etc etc) que solo viven de subvenciones publicas para obras publicas, construyendo aeropuertos vacios, gestionando (robando) en autopistas de peaje, gestionado (robando) en hospitales publicos..... ese es el gran lastre de españa y no las leyes laborales... en dinamarca y los paises de centro-norte europa en general, las grandes empresas se dedican a la economia productiva generando valor añadido e I+D+i... en españa las grandes empresas basicamente tienen una base de proyectos gordos con la adminsitración publica, y muy poco al sector productivo.... esa es la gran diferencia

» autor: MetalAgm

#114 Trabajar ya no basta

Tecnocracia — Fri, 24 Aug 2018 10:01:19 +0000

#109 Ni todos estamos tan mal ni todos estamos tan bien. Los precios del alquiler suben porque la gente los paga, cada vez más gente quiere vivir en las ciudades y sube la demanda porque la oferta está fuertemente limitada por la política. En pueblos más pequeños encuentras viviendas muy asequibles.

Claro que puedes tener hijos, igual que pueden los inmigrantes con pocos recursos, pero tendrías que hacer muchos sacrificios.

» autor: Tecnocracia

#113 Trabajar ya no basta

lakhesis — Fri, 24 Aug 2018 10:00:38 +0000

#11 ¿Sueldos de 1200 no cualificados? Hace mucho que eso lo hemos dejado atrás. Ahora los sueldos son de 800 y bajando.

¿Ahorros de 100€/mes? Eso son los privilegiados, la mayoría -sobre todo los que han decidido ser padres- no llegan a fin de mes, ya ni te dijo que les sobren 100€ el día 30. Y es que las cuentas no salen.

» autor: lakhesis

#112 Trabajar ya no basta

Maelstrom — Fri, 24 Aug 2018 09:59:52 +0000

#63 Él pronosticó el fin del capitalismo en vida, a través de su idea de la plusvalía arrebatada de un plustrabajo que sería la causa de la caída de la tasa de ganancia del capital. De ello, además, todo el sentido de la existencia o creación coetánea (y de la que participó) de partidos socialdemócratas pero precavidamente revolucionarios.

Recordemos que Marx vivió en pleno auge del capitalismo manchesteriano, con trabajo infantil y condiciones laborales draconianas y cada vez más abusivas, indicando, parecía que indefectiblemente cada vez más, que ese fin del capitalismo estaba más cerca (y parece que así fue de ese particular capitalismo inglés decimonónico).

Su predicción se fue al carajo y, hoy por hoy, todavía más dado el alcance del bienestar de las sociedades capitalistas en comparación con 1859. Marx tuvo razón en muchas cosas (dialéctica de la historia, al menos cuando no se predica de ella un fin de la humanidad; sentido político de la filosofía, que dejaría de ser mera especulación; ciertos aspectos de la lucha de clases, por ejemplo los concernientes a la existencia de un conflicto de intereses entre grupos, pero no el de que estos sean solo dos e inevitablmente antagónicos...), razones asimiladas por occidente como una preocupación materialista por el trabajador (y para mitigar más tarde los logros del espejo soviético), pero no en esta, o no a través de su propio marxismo.

Marx, si no fuera por la URSS, sería tan conocido como Rodbertus, que propuso lo mismo que él y es un nombre más propio de especialistas.

El fin del capitalismo llegará, nada dura aquí eternamente, pero si es por las razones de Marx es bastante discutible.

» autor: Maelstrom

#111 Trabajar ya no basta

lakhesis — Fri, 24 Aug 2018 09:58:20 +0000

#38 Dinamarca tiene unas ayudas sociales de la hostia.

En EEEUU hay un índice de desigualdades brutales, mucha gente vive en la probreza y se muere sin poderse permitir ir al médico.

» autor: lakhesis

#110 Trabajar ya no basta

lakhesis — Fri, 24 Aug 2018 09:57:14 +0000

#22 Es que hay mucha gente que no se pudo permitir esa carrera. ni esa ni ninguna otra. Y no hablamos de información pesimista u optimista, hablamos de datos. Ellos hablan por sí mismos.

» autor: lakhesis

#109 Trabajar ya no basta

lakhesis — Fri, 24 Aug 2018 09:55:16 +0000

#9 Lo que no tengo muy claro es en qué mundo vives tú.

Los alquileres han subido tanto que la gente ya no se los pueden permitir ¿soluciones? Pues depende... La más habitual es o compartir piso o irse con los padres. Ahora tenemos a tipos de 50 años compartiendo piso con desconocidos y a familias con hijos que se han tenido que ir a la casa de los padres jubilados, en donde todos subsisten como pueden haciendo malabarismos con las pensiones de los abuelos y los contratos temporales de los padres.

Muchos treintañeros no nos podemos ni plantear tener hijos, hasta eso se ha convertido en un lujo. Pero oye, en tu planeta todos llevamos una vida de la hostia. Genial. Ahora que no sé en qué momento consideras el ocio como un lujo.

» autor: lakhesis

#108 Trabajar ya no basta

Tecnocracia — Fri, 24 Aug 2018 09:53:56 +0000

#105 pueden permitirse todo eso gracias a la libertad económica, libertad económica es menos regulación. Si no hay una economía productiva fuerte (sector privado) no puedes pagar a la economía improductiva (funcionarios)

» autor: Tecnocracia

#107 Trabajar ya no basta

Tecnocracia — Fri, 24 Aug 2018 09:52:29 +0000

#106 sé que hay gente pasándolo mal pero este tipo de posts me parecen demasiado exagerados y pesimistas

» autor: Tecnocracia

#106 Trabajar ya no basta

Varlak — Fri, 24 Aug 2018 09:46:55 +0000

#103 Los restaurantes a rebosar no significan que la gente tenga dinero, hay gente que si, y gente que como no se puede gastar 300 pavos en un viaje se gasta 10 o 15 en cenar por ahi 4 o 5 veces. Lo mismo pasa con los bares. Tenemos el concepto de que quien no tiene pasta y vive al dia tiene uqe estar encerrado en su casa, pero no, esa gente saca 10 euros de debajo de las piedras y se va a tomar unas cañas para no sentirse un desgraciado, durante la crisis, si te acuerdas, los bares estaban llenos. Es más, yo estuve en una empresa en la uqe era incapaz de conseguir que mas de 3 o 4 compañeros se vinieran a tomar cerves los jueves, y cuantos mas sueldos nos debian mas gente se venia, aunque fuera a tomarse una o dos.

Miras los indicadores equivocados.

» autor: Varlak

#105 Trabajar ya no basta

MetalAgm — Fri, 24 Aug 2018 09:44:10 +0000

#97 Vale, pero a pagar los impuestos que se pagan alli y a que el estado regule lo mismo que se regula alli y por cierto, una mala noticia para los que tanto criticais a los funcionarios: esos paises tienen más funcionarios por cada 100 habitantes que en España.... www.abc.es/economia/abci-paises-tienen-mas-funcionarios-espana-2018050 (una fuente que tiene toda la pinta de ser radical de izquierdas...)

Otra cosa es que vosotros solo querais la parte de libertad economica de alli, pero luego obviar el resto de intervencion y regulacion estatal...

» autor: MetalAgm

#104 Trabajar ya no basta

Tecnocracia — Fri, 24 Aug 2018 09:42:46 +0000

#100 pero eso es así en España y en todo el mundo, la única diferencia es que en la mayoría de paises no tienen leyes tan férreas que impiden la creación de puestos de trabajo, así que cuando se quedan sin un trabajo se van a otro en cuestión de días

» autor: Tecnocracia

#103 Trabajar ya no basta

Tecnocracia — Fri, 24 Aug 2018 09:41:31 +0000

#99 claro, los restaurantes a rebosar también son gratis

» autor: Tecnocracia

#102 Trabajar ya no basta

Tecnocracia — Fri, 24 Aug 2018 09:40:55 +0000

#95 diciéndome ingerior superior en informática no me dices nada, si es informático y solo cobra 1000€ al mes que cambie de trabajo porque eso ya no lo cobra ni un junior, al menos en el mundo de la programación. Si es informático de sistemas lo tendrá un poco más difícil. Los estudios no te hacen merecedor de un mayor salario, es pura oferta y demanda, estudias para diferenciarte y llegar a sectores donde la oferta de mano de obra es escasa.

La vivienda ha subido mucho sobre todo en las ciudades, la gente quiere vivir en las ciudades y los políticos tienen fuertes restricciones sobre el suelo, si te vas a un pueblo puedes pagar una vivienda normalita en unos 10-15 años

Yo soy un trabajador cualificado y sí podría pagar una vivienda yo solo en unos 10 años en Barcelona o Madrid, sé que mi caso no es muy común, aunque entre los comentarios he visto más gente diciendo algo parecido. Aguantar en un trabajo no es algo tan maravilloso, yo a los 3-4 años ya me empiezo a aburrir y pienso en cambiar de trabajo, la cuestión es que haya trabajo para que te puedas cambiar fácilmente, pero con las leyes actuales va a ser muy difícil llegar al pleno empleo en España, y no hay nada que me haga pensar que eso va a cambiar.

» autor: Tecnocracia

#101 Trabajar ya no basta

MetalAgm — Fri, 24 Aug 2018 09:37:50 +0000

#83 Es curioso como la derecha le traiciona el subsconsciente, el gran problema es que la gran mayoria no se fija en esos detalles y se queda mirando al dedo en vez de a la luna.

Otra de esas fue el señor Marhuenda, cuando discutiendo hace años en La Sexta Noche por el tema de las becas en las universidades, se les escapo del subsconciente algo asi como "pero por qué voy a tener que pagar impuestos para que a alguien le den una beca para estudiar medicina, porque haya sacado un 8 en el examen de acceso, y alguien que puede permitirse hacer la carrera de medicina sin que se le subvencione publicamente no pueda hacerla por haber sacado un 5 en el examen de acceso..."

Otras palabras delatoras que dejan claro que solo los que tengan dinero pueden hacer las carreras en las universidades y el resto que se busque la vida... En general, es el objetivo de la derecha, que de vez en cuando su subsconciente les delata las verdaderas intenciones... pero la gran mayoria de la gente solo se queda en la parte de sus esloganes, marketing y no pasa a analizar lo que dicen o lo que significa lo que dicen realmente.

» autor: MetalAgm

#100 Trabajar ya no basta

Balobaloba — Fri, 24 Aug 2018 09:36:53 +0000

#88 Por supuesto, no se trata sólo de los ingresos sino también de los gastos.
Sin entrar en casos extremos, con una nómina "normal" de 1500€ y unos gastos "normales" de 1000, te quedas sin esos ingresos y en poco tiempo ya no puedes cubrir los gastos.
Que mientras haya la seguridad de los ingresos la gente se dé algunos caprichos es la forma de maquillar que la mayoría somos curritos con la estabilidad financiera colgando de un hilo.

» autor: Balobaloba

#99 Trabajar ya no basta

Varlak — Fri, 24 Aug 2018 09:36:46 +0000

#9 los centros comerciales se llenan, precisamente, porque la gente no tiene dinero. Eres consciente de que son gratis, verdad?

» autor: Varlak

#98 Trabajar ya no basta

Varlak — Fri, 24 Aug 2018 09:34:03 +0000

#48 En el mundo desarrollado vivimos en una época en la que la gente tiene dos o tres coches por hogar
Pero que dices?? Yo poca gente de mi quinta (85) conozco con uno para compartir con la pareja

Mientras tanto los pobres están en peligro de extinción (algo que preocupa mucho a la izquierda, que se alimenta de ellos y busca a hora su nicho en las políticas identitarias), cada vez menos gente pasa hambre, cada vez más gente tiene acceso a bienes y servicios básicos.
Ni los pobres estan, en peligro de extincion ni son ya el nicho de la izquuerda, los pobres (que por desgrwcia son muchos) hace tiempo que votan derecha nacionalista, trump, ukip, le pen, etcI, aunque sea una tendencia que aun no ha llegado a españa

Con dos sueldos de unos tristes 1000 euros no se vive mal, si ahorras unos años la hipoteca te sale a menos de un tercio de los ingresos.
Ya, y si ahorras unas decadas la hipoteca te sale.gratis!

A tus chorradas sobre venezuela y feminismo ni me molesto en contestarlas

» autor: Varlak

#97 Trabajar ya no basta

Tecnocracia — Fri, 24 Aug 2018 09:32:50 +0000

#96 ojalá fuésemos tan libres como los paises nórdicos, mira su índice de libertad económica y compáralo con el de España. Asistir a los que lo pasan mal no es redistribuir.

es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_Libertad_Económica

» autor: Tecnocracia

#96 Trabajar ya no basta

MetalAgm — Fri, 24 Aug 2018 09:28:37 +0000

#90 Vaya, que casualidad que en sociedades "socialdemocratas" y mas redistributivas como los paises nordicos (noruega, suecia, finlandia, dinamarca) eso que comentas no pasa.... a ver si ahora de repente resulta que todos esos paises son los que menos impuestos tienen y los que menos redistribuyen y en los que menos interviene el estado... ah no, que alli si que hay una fuerte intervencion y regulación estatal y tienen un fuerte sistema del bienestar con redistribucion de la riqueza... pero claro, lo que no abunda por alli son empresarios chupopteros y patriotas de banderita en muñeca con su dinero en suiza....

» autor: MetalAgm

#95 Trabajar ya no basta

MetalAgm — Fri, 24 Aug 2018 09:22:42 +0000

#89 Hombre, claro, y tambien en los 80 habia mejores coches que los carromatos tirados por burros de las decadas anteriores...
Apenas tenemos para comer, no es una expresión, es un puto hecho. Cuando estuve en una empresa alla por 2013, un compañero, ingeniero informatico superior y con master, y con sueldo de 1000€ al mes, venido de otra comunidad autonoma lo que le obligaba si o si a alquilar (no tenia posibilidad de vivir con familiares) en 6 meses solo ahorro 600€... pagando un alquiler de 500€ por 24m cuadrados.... si esa es tu brillante idea de sociedad rica.... perfecto. Y te estoy hablando de un ingeniero superior en informatica... es decir, de alguien con estudios superiores.

Te pongo otra de los años 80: tanto mis padres (que no tenian trabajos cualificados, ya que solo tienen estudios basicos) como mis tios, pudieron comprarse vivienda en Madrid y pagarla en 10 años o menos, pudieron formar una familia (mis primos y yo) y darnos estudios, pudieron irse de vacaciones, tienen pension de jubilación, e incluso han consguido ahorrar para comprar una casa del pueblo en herencia y reformarla completamente. Te recuerdo, trabajadores sin alta cualificacion y con estudios basicos.

Hoy en dia, incluso teniendo estudios y trabajos cualificados, es practicamente imposible comprar una casa en 10 años o menos (del alquiler ya ni hablamos en Madrid y alrededores; en general en las grandes ciudades (Madrid, Barcelona) donde chapuceramente se esta concentrando lo poco de trabajo que hay en este pais), formar una familia ya ni te cuento, pension de jubilacion.... y tener una casa de vacaciones en el pueblo....donde vamos a parar, por favor.... Pero segun tu, la gente tiene mejor vida... por no hablar de que en los 80, lo mas normal era encontrar un trabajo y tirarse en el años o toda la vida (lo que generaba seguridad/estabilidad en cierta manera); hoy en dia, si aguantas 4-5 años en un lado, ya nos damos con un canto en los dientes...

» autor: MetalAgm

#94 Trabajar ya no basta

--578750-- — Fri, 24 Aug 2018 09:19:38 +0000

#53 Movilidad social. Esa es la clave. No igualdad o equidad etc. Movilidad social.

» autor: --578750--

#93 Trabajar ya no basta

--578750-- — Fri, 24 Aug 2018 09:18:50 +0000

#64 Creo que se refiere a que con un porcentaje de desempleo elevado es más complicado negociar un salario.

» autor: --578750--

#92 Trabajar ya no basta

--585089-- — Fri, 24 Aug 2018 09:17:16 +0000

#91 eso lo va a decidir más el capitalistalismo que tu o yo

» autor: --585089--

#91 Trabajar ya no basta

Tecnocracia — Fri, 24 Aug 2018 09:12:53 +0000

#81 emosido engañado

Probemos el socialismo una vez más, esta vez es la buena

» autor: Tecnocracia

#90 Trabajar ya no basta

Tecnocracia — Fri, 24 Aug 2018 09:10:49 +0000

#13 cuando aplicas demasiadas leyes redistributivas pasa lo que está pasando en España, que no hay trabajo, se reparte dinero a entidades y empresas que sería mejor que no existiesen y se subvenciona a personas para que sigan siendo pobres, como pasa en Andalucía.

» autor: Tecnocracia

#89 Trabajar ya no basta

Tecnocracia — Fri, 24 Aug 2018 09:06:42 +0000

#79 ¿No tenemos mejores coches que en los 80? Claro que el parque móvil no se renueva tanto como en otros países de Europa pero de ahí a que a penas tenemos para comer hay un trecho

» autor: Tecnocracia

#88 Trabajar ya no basta

Tecnocracia — Fri, 24 Aug 2018 09:05:36 +0000

#36 Puedes cobrar 10mil€ al mes y estar a 2 nóminas de la bancarrota. En una ocasión estuve en una empresa donde la mayoría tenían salarios alrededor de 2mil€ y estaban todos con ansiedad como la nómina se retrasara 1 día.

De todas formas, sí, el trabajo es un gran problema en España, pero esto no es lo habitual, en muchos paises hay tanto trabajo que cuando te quedas sin no tardas casi nada en encontrar otro

» autor: Tecnocracia

#87 Trabajar ya no basta

Tecnocracia — Fri, 24 Aug 2018 09:00:47 +0000

#11 tenéis idealizado eso de los 70/80, mis abuelos solo se fueron una vez de vacaciones, a duras penas pudieron comprar una casa en las afueras y no pudieron ahorrar nada. Con mis padres como mucho nos íbamos con el coche unos días a algún pueblo de España, hoy no es raro encontrarte a gente que ha visitado Londres, Nueva York o lo que ahora está tanto de moda, Tailandia

El ahorro, aunque obviamente sí puedes ahorrar más cuanto más tengas, la verdad es que te encuentras a gente cobrando mucho que no llega a fin de mes, ahorrar requiere disciplina y actitud, si sabes vivir de forma frugal puedes ahorrar fácilmente.

Además ahora está totalmente asumido que tienen que trabajar los 2, así que la gente ya asume dos ingresos y ofrece más dinero para quedarse con las mejores localizaciones para vivir, haciendo que también suban los precios.

» autor: Tecnocracia

#86 Trabajar ya no basta

Jakobg — Fri, 24 Aug 2018 08:56:26 +0000

#44 cualquiera que pueda hacer dinero de esa inversion o contrato. A ver si te crees que 20 dias por año trabajado no se lo quitan al trabajador de su salario anual. Eso sin contar burradas como las pagas prorrateadas que son un timo al trabajador

» autor: Jakobg

#85 Trabajar ya no basta

rubentotal — Fri, 24 Aug 2018 08:53:10 +0000

#69 Se compara con países que aplican la medida. Paises similares igual son Portugal, Italia, Grecia, Francia...
El caso se EEUU es curioso porque el empleo precario esta creciendo mucho que empleados de Walmart o fastfood tenga que recurrir a foodstamps para sobrevivir es un mal indicador. Que vaya en aumento otro peor.
Parece que vamos camino de una polarización del trabajo o muy bueno o muy malo.

» autor: rubentotal

#84 Trabajar ya no basta

Jakobg — Fri, 24 Aug 2018 08:45:56 +0000

#38 En los países con mercado laboral liberalizado (despido más barato o gratis) como UK, Dinamarca o EEUU hay mucho menos paro y los sueldos son más altos.
Y todo los demas precios tambien son mas altos. Comprate una casa/piso en Londres por 500.000£ con el salario medio que es de 35.000£ al año. El medio, que el salario minimo esta en £7.83 la hora. Que con ese salario no te da ni para comer carne, liberal de los cojones

» autor: Jakobg

#83 Trabajar ya no basta

dankz — Fri, 24 Aug 2018 08:43:48 +0000

Voy a recordaros unas palabras de Casado que confirman lo de este enlace en cierta forma.

"Estos que votan a Podemos lo que quieren es tener un apartamento en la playa como sus padres".

Esas palabras son delatoras ya que dejan a las claras que eso de tener una segunda propiedad e irse de vacaciones es cosa de una generación privilegiada. A los millenialls que les zurzan. Esos tiempos ya no volverán.

Y lo digo con desprecio, una estrategia curiosa para intentar recuperar esos votantes. Luego lloran al mirar la franja de intención de voto en esos años.

» autor: dankz

#82 Trabajar ya no basta

--578750-- — Fri, 24 Aug 2018 08:32:54 +0000

#74 No. No son más pobres. Busca a Hans Rosling por YouTube.

» autor: --578750--

#81 Trabajar ya no basta

--585089-- — Fri, 24 Aug 2018 08:32:33 +0000

#75 claro.
Ahora la pregunta del millón, es como es que lo sabes.

Porque ,con todos mis respetos, me da que no veraneabas en Berlin...

» autor: --585089--

#80 Trabajar ya no basta

--578750-- — Fri, 24 Aug 2018 08:32:22 +0000

#77 Lamentablemente estás en lo cierto. Las carreras no son garantía de talento, sólo de que eres medianamente bueno memorizando y repitiendo ejercicios tipo.

» autor: --578750--

#79 Trabajar ya no basta

MetalAgm — Fri, 24 Aug 2018 08:31:40 +0000

#9 #37 ¿Que la gente tiene mejores coches cada vez? Esto es de coña, si resulta que España es uno de los paises de la union europea con el parque automovilistico más viejo: blog.grupocajamar.com/espana-tiene-el-parque-movil-mas-viejo-de-europa | www.eleconomista.es/ecomotor/motor/noticias/8885351/01/18/La-edad-medi

Solo hace falta darse una vuelta por otros paises de centro-norte europa para darse cuenta donde la gente sí tiene cada vez mejores coches. Por no decir de Noruega, donde cada vez más gente tiene coche electrico... no barato precisamente...

» autor: MetalAgm

#78 Trabajar ya no basta

pablinxi — Fri, 24 Aug 2018 08:25:22 +0000

#76 eso es un juicio de valor, no un dato objetivo.

» autor: pablinxi

#77 Trabajar ya no basta

GgAnd — Fri, 24 Aug 2018 08:22:48 +0000

#54 Para sacarse una carrera solo hay que tener constancia y dedicarle esfuerzo. Ser listo o tonto acorta o alarga el proceso, pero no demasiado, a no ser que sea una carrera super difícil.

» autor: GgAnd

#76 Trabajar ya no basta

--485433-- — Fri, 24 Aug 2018 08:22:45 +0000

#72 es una de las causas, seguramente de las más importantes. Si ellos siendo mucho más ricos lo hacen así y les va mejor, será por algo

» autor: --485433--

#75 Trabajar ya no basta

--587579-- — Fri, 24 Aug 2018 08:19:05 +0000

#73 Sólo sé que la gente deseaba largarse de la RDA

» autor: --587579--

#74 Trabajar ya no basta

pablinxi — Fri, 24 Aug 2018 08:18:13 +0000

#71 si quitas el efecto multiplicador de India y China los países pobres son más pobres.
Que esos dos gigantes asiáticos estén mejorando las condiciones de sus ciudadanos desvirtúa la realidad por un juego estadístico.

» autor: pablinxi

#73 Trabajar ya no basta

--585089-- — Fri, 24 Aug 2018 08:18:04 +0000

#52 creo que el muro al que te refieres estaba en Berlín.
Un muro antifascista para evitar los constantes crímenes y atentados por parte del mundo libre.
No creo que te sorprenda a día de hoy esa manera de actuar de los fascistas.
Porque igual no te lo han dicho.
La RFA, nunca se desnazifico.
Con el beneplácito de los países occidentales, por supuesto.

Y si las películas occidentales decían lo contrario. Que raro.

» autor: --585089--

#72 Trabajar ya no basta

pablinxi — Fri, 24 Aug 2018 08:16:14 +0000

#66 no he dicho que sea fácil, pero no estoy de acuerdo con tu argumento del despido barato es igual a paro reducido.
Si comparamos el mercado laboral danés con el español comparémoslo de verdad, no sólo en lo que te interesa: horas anuales totales de trabajo efectivo, horas extra retribuidas o no, derecho a permisos y licencias, subsidios que complementan las rentas del trabajo, tasas de ocupación por franja de edad, salario, coeficientes de parcialidad, modelos de contratación, etc.
Y ya no hablemos de condicionantes históricos y estructurales.
Mención aparte que Dinamarca no es zona euro y tiene el control de su propia moneda.

» autor: pablinxi

#71 Trabajar ya no basta

--578750-- — Fri, 24 Aug 2018 08:15:21 +0000

#62 Los países pobres son cada vez menos pobres. Mira los datos. Te recomiendo los vídeos de Hans Rosling en youtube.

» autor: --578750--

#70 Trabajar ya no basta

--585089-- — Fri, 24 Aug 2018 08:13:22 +0000

#62 completamente de acuerdo.
Aunque yo no salvaría ni a los países desarrollados. Es cuestión de tiempo.
Respecto a nuestro colega perorateador, hay un punto en que las personas pasan, en general, de la ignorancia al colaboracionismo.

» autor: --585089--

#69 Trabajar ya no basta

--485433-- — Fri, 24 Aug 2018 08:03:20 +0000

#68 Lamentable comparación con África. Te comparas con países similares, no con países en los que no hay carreteras.

En usa el dólar lo condiciona todo, les endeuda mucho con respecto al resto a bajo interés, pero aún así hay mucho más empleo que en España y mejor pagado.

» autor: --485433--

#68 Trabajar ya no basta

rubentotal — Fri, 24 Aug 2018 07:58:46 +0000

#38 En la mayoría de Africa el mercado laboral esta muy liberalizado y tampoco ha ayudado.
De los que citas EEUU tiene unas tasas de pobreza elevada. Y la gente con trabajls poco cualificados tiene que vivir a base de cupones del estado. Tendencia que va en aumento.

» autor: rubentotal

#67 Trabajar ya no basta

--485433-- — Fri, 24 Aug 2018 07:58:02 +0000

#64 a más paro, sueldos más bajos.

» autor: --485433--

#66 Trabajar ya no basta

--485433-- — Fri, 24 Aug 2018 07:57:19 +0000

#65 que fácil lo ves

» autor: --485433--

#65 Trabajar ya no basta

pablinxi — Fri, 24 Aug 2018 07:56:41 +0000

#61 si es España te va mal cierras y pagas a quien puedes y quien no recibió nada se jode porque la persona jurídica se lleva a la tumba las deudas contraídas. Si pagas es que todavía te queda algo.

» autor: pablinxi

#64 Trabajar ya no basta

rubentotal — Fri, 24 Aug 2018 07:55:06 +0000

#51 ¿el paro? Creo que no llega al 1,7% del sueldo.

» autor: rubentotal

#63 Trabajar ya no basta

pablinxi — Fri, 24 Aug 2018 07:55:03 +0000

#3 si hubieras leído a Marx sabrías que él hizo una investigación científica del capitalismo y en sus libros poco o nada propone para el futuro.
Para saber lo que él propone tienes que investigar su vida política y leer sus cartas.

» autor: pablinxi

#62 Trabajar ya no basta

pablinxi — Fri, 24 Aug 2018 07:52:42 +0000

#48 perdona que estropee tu perorata. Pero hablas exclusivamente de los países desarrollados y en vías de desarrollo como India y China; los países pobres son aun más pobres.
Y lo de que el feminismo rompió la familia ya es de traca. ¿Tu quieres una familia con la mujer oprimida y explotada? ¿No será más bien que la sociedades capitalista sólo valoran la economía de producción y no la de reproducción y cuidados?

» autor: pablinxi

#61 Trabajar ya no basta

--485433-- — Fri, 24 Aug 2018 07:50:15 +0000

#58 no sé si habrá otros factores, pero ese es bastante común, despido mucho más barato que en España.

Tú montarías una empresa en un país en el que cuando tienes que cerrar porque te va mal tienes que pedir dinero para echar a los trabajadores??? Conozco varios casos

» autor: --485433--

#60 Trabajar ya no basta

--485433-- — Fri, 24 Aug 2018 07:48:38 +0000

#56 Esos países son más ricos que España porque tienen un tejido industrial de mayor valor añadido,

A lo mejor tienen un tejido industrial de mayor valor añadido porque no se han cargado su cutre industria con un mercado laboral como el español.

De todas formas, no seas cruel, con lo ricos, majos y productivos que son, no se merecen un despido más caro???

» autor: --485433--

#59 Trabajar ya no basta

chus0 — Fri, 24 Aug 2018 07:45:47 +0000

Hola trabajadores! ...[silencio]
Hola sindicatos! ...[silencio]
...pero hay alguien ahi???
...es que NO OS OIGO!

» autor: chus0

#58 Trabajar ya no basta

pablinxi — Fri, 24 Aug 2018 07:45:37 +0000

#38 muy simplista, a la par que oportunista, ligar la baja tasa se paro de esos países al coste del despido. ¿No hay otros factores, verdad?
Por otro lado, EEUU suele ser un ejemplo claro de "trabajadores pobres".

» autor: pablinxi

#57 Trabajar ya no basta

--578750-- — Fri, 24 Aug 2018 07:43:58 +0000

#19 El ser humano es egoísta por naturaleza. Incluso el altruismo no deja de ser una forma particular de egoísmo.

Cualquier sistema que ignore eso va a fracasar estrepitosamente.

» autor: --578750--

#56 Trabajar ya no basta

Res_cogitans — Fri, 24 Aug 2018 07:43:47 +0000

#53 Pues no sé si será insustancial, pero da la casualidad de que en todos esos países (Infórmate) que casualmente son más ricos que España, el despido es más barato.

Es que ese es un claro ejemplo de variable correlacionada pero no causal. Esos países son más ricos que España porque tienen un tejido industrial de mayor valor añadido, un estado del bienestar mucho más desarrollado, múltiples subsidios para trabajadores por muy diversas razones (alquiler de vivienda, estudios, búsqueda de empleo, sostenimiento mínimo)... En esas condiciones, el despido puede ser más barato y los trabajadores obtienen esas prestaciones por otras vías que no existen (o son ridículas) en España.

» autor: Res_cogitans

#55 Trabajar ya no basta

--578750-- — Fri, 24 Aug 2018 07:41:10 +0000

#14 Normalmente las empresas que pagan "según el mercado" son las que pagan por encima del convenio...

» autor: --578750--

#54 Trabajar ya no basta

--578750-- — Fri, 24 Aug 2018 07:38:51 +0000

#11 Si la mujer se incorpora al trabajo fuera de casa, es normal que el nivel de vida estándar requiera de dos sueldos. Con dos sueldos se vive ahora MUCHO mejor que antes.

Por otro lado te olvidas de que en aquella época la gente no gastaba ni la mitad de lo que gasta ahora. ¿Vacaciones a Gijon? Ahora hay que ir a Venecia, Cuba... ¿un coche? No. 3 mínimo: el de la madre, el del padre, y otro para los hijos. ¿Mandar a estudiar al más listo y con mucho esfuerzo? No. Tener a todos los hijos, hasta el más tonto, sacando carreras, títulos y másteres. ¿Una tele? No. La de la cocina, la del cuarto de estar, y las de los chavales. ¿Comprar un ordenador como un gran esfuerzo? No. Varios ordenadores, tablets y móviles.

Por favor no me compares.

» autor: --578750--

#53 Trabajar ya no basta

--485433-- — Fri, 24 Aug 2018 07:36:05 +0000

#49 Pues no sé si será insustancial, pero da la casualidad de que en todos esos países (Infórmate) que casualmente son más ricos que España, el despido es más barato.

No debería ser al revés???

Ya está bien de dividir a la sociedad entre empresarios y curritos, ese es uno de los problemas.

Cualquiera debe poder ser empresario si las condiciones son fáciles

» autor: --485433--

#52 Trabajar ya no basta

--587579-- — Fri, 24 Aug 2018 07:35:37 +0000

#39 En la Unión Soviética había clases y castas, y la escasez era evidente. Por eso la gente saltaba el muro en dirección occidente y no al revés

» autor: --587579--

#51 Trabajar ya no basta

--485433-- — Fri, 24 Aug 2018 07:33:14 +0000

#47 es verdad lo que dices aunque aquí en España el paro condiciona bastante los sueldos.

También la suerte que tengas influye mucho

» autor: --485433--

#50 Trabajar ya no basta

--575965-- — Fri, 24 Aug 2018 07:32:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575965--

#49 Trabajar ya no basta

Res_cogitans — Fri, 24 Aug 2018 07:32:36 +0000

#38 Puestos a decir correlaciones insustanciales como la que dices, yo creo que en esos países hay menos paro porque no hablan español.

En esos países el paro es más bajo debido a múltiples causas, tanto históricas como estructurales. La soflama propagandística de que eso es porque los empresarios no pueden despedir tanto no es más que eso, una soflama para la borregada. Es más, en España los empresarios despiden todo cuanto quieren y exigen tareas y horas extra que no pagan bajo amenaza velada de "no renovación" o despido. Aquí muchos empresarios no tiene cultural empresarial, sino que van a salto de mata y se piensan que si algo va mal no es por su deficiente gestión e inversión, sino por los trabajadores.

» autor: Res_cogitans

#48 Trabajar ya no basta

--578750-- — Fri, 24 Aug 2018 07:28:08 +0000

#2 Sí. Tozudísima. Tozudísima en demostrarnos lo contrario.

Vivimos en la época de mayor abundancia de la Historia.

En el mundo desarrollado vivimos en una época en la que la gente tiene dos o tres coches por hogar, va de vacaciones con frecuencia, cambia de teléfono todos los años. Televisión a la carta en pantallas de más de 50".

Mientras tanto los pobres están en peligro de extinción (algo que preocupa mucho a la izquierda, que se alimenta de ellos y busca a hora su nicho en las políticas identitarias), cada vez menos gente pasa hambre, cada vez más gente tiene acceso a bienes y servicios básicos.

Vivimos en un puto paraíso de la abundancia y todavía hay gente que quiere imitar el camino del Marxismo y la lucha contra el Capitalismo ignorando los resultados que se han obtenido en lugares como Venezuela.

Irónicamente el mayor drama que tenemos en las sociedades desarrolladas es que el feminismo ha destruído a la familia y las personas por separado no tienen el mismo nivel de vida que juntas. Con dos sueldos de unos tristes 1000 euros no se vive mal, si ahorras unos años la hipoteca te sale a menos de un tercio de los ingresos. Con un sueldo de 1000 euros y de alquiler... eso ya es más jodido, o compartes o la cosa se complica.

» autor: --578750--

#47 Trabajar ya no basta

Perogrullo. — Fri, 24 Aug 2018 07:28:03 +0000

#46 Ehhhh, no. Necesitas alejarte de esa obsesión que tenéis los liberales por hablar de vuestro libro.

Lo que expongo, si bien se hace evidente en la sociedad occidental por el triunfo del capitalismo, no es una competencia exclusiva del mismo, tampoco hay que dar a dicho sistema más importancia de la que tiene.

Sería absurdo decir que un campesino medieval, un cazador de las estepas o un granjero romano podían escalar socialmente solo a base de trabajo duro, obviamente necesitaban una combinación de lo que expongo en el último párrafo de #6. Te invito a leerlo de nuevo si aún tienes dudas.

Insisto, los liberales tenéis una extraña necesidad de intentar reafirmaros constantemente, como si no tuvieseis del todo claro que ese sea el mejor sistema para nada porque tu primer comentario poco tenía que ver con lo que yo exponía (todo ese rollo de la izquierda llorona y tal).

» autor: Perogrullo.

#46 Trabajar ya no basta

--485433-- — Fri, 24 Aug 2018 07:16:25 +0000

#45 tu comentario está relacionado con lo malvado que es el capitalismo y los neoliberales y las causas de lo que dices están más relacionadas con la mala gestión y las normativas laborales anticuadas que provocan que el paro sea tan alto.

» autor: --485433--

#45 Trabajar ya no basta

Perogrullo. — Fri, 24 Aug 2018 07:14:01 +0000

#44 Ergo, tan solo esforzarse en trabajar como un burro no es suficiente para subir un peldaño en tu clase social, justo lo que digo en #6

Entonces el discurso de la izquierda llorona y la soflama liberal para que me la cuentas? Para reforzar una idea que traías de casa? tiene algo que ver con mi comentario?

» autor: Perogrullo.

#44 Trabajar ya no basta

--485433-- — Fri, 24 Aug 2018 07:09:01 +0000

#41 la tendencia a la desigualdad es la que tenemos en España, un país con más de 3 millones de parados desde los 80. Eso es desigualdad, con uno de los mercados laborales más rígidos de Europa.

Lo evidente es que tanto paro echa por tierra los sueldos, como es evidente, y que España tiene uno de los despidos más caros de Europa.

Quien va a contratar o invertir así??

» autor: --485433--

#43 Trabajar ya no basta

--485433-- — Fri, 24 Aug 2018 07:04:27 +0000

#42 pues ya me has contestado.

» autor: --485433--

#42 Trabajar ya no basta

--585089-- — Fri, 24 Aug 2018 07:04:05 +0000

#38 si. Incontestable.
Vamos que no vale la pena ni contestarte.

» autor: --585089--

#41 Trabajar ya no basta

Perogrullo. — Fri, 24 Aug 2018 07:03:44 +0000

#38 Observa la tendencia hacia la desigualdad, eso sí que es incontestable.
Tú si que lloras al ver que se ponen en evidencia cuatro verdades, por mucho que pongas un icono de cara sonriente. Mira, ahora voy a poner yo uno guiñando un ojo para parecer simpático, aunque no lo soy .
Por qué asumes que soy de izquierdas? porque te viene bien para reforzar tus ideas preconcebidas? pobre...

Déjate de mitos liberales que no engañáis a nadie.

» autor: Perogrullo.

#40 Trabajar ya no basta

--585089-- — Fri, 24 Aug 2018 07:01:52 +0000

#35 o no...

Nada humano me es ajeno (del refranero)

» autor: --585089--

#39 Trabajar ya no basta

--585089-- — Fri, 24 Aug 2018 07:01:21 +0000

#24 simplemente lo que tenían en la Unión Soviética.

» autor: --585089--

#38 Trabajar ya no basta

--485433-- — Fri, 24 Aug 2018 06:50:42 +0000

#2 #5 #6 Ya están los llorones de la izquierda lamentándose

En los países con mercado laboral liberalizado (despido más barato o gratis) como UK, Dinamarca o EEUU hay mucho menos paro y los sueldos son más altos.

Eso es incontestable.

» autor: --485433--

#37 Trabajar ya no basta

diophantus — Fri, 24 Aug 2018 06:44:34 +0000

#9 Que se vendan mejores coches y los centros comerciales estén llenos no significa nada. Es como decir que no hay crisis porque las terrazas de los bares están llenas.

La gente de la que habla el artículo no es la que ves comprando, es la que se va porque suben los precios de los alquileres de su barrio (que dicho sea de paso suben por el turismo, no porque la gente tenga más renta).

» autor: diophantus

#36 Trabajar ya no basta

Balobaloba — Fri, 24 Aug 2018 06:37:21 +0000

#9 A pesar de los buenos coches, de que se pueda ir a gastar al centro comercial a placer, etc. la mayoría de gente que hace eso están a dos nóminas de la bancarrota. Si pierdes tu fuente de ingresos, en poco tiempo lo estarás pasando mal. Eso es trabajar para subsistir, no se trata de trabajar y no llegar a fin de mes (que también los hay), es tener que cruzar los dedos para que no te falte el trabajo por tiempo no demasiado largo

» autor: Balobaloba

#35 Trabajar ya no basta

domingas — Fri, 24 Aug 2018 06:36:13 +0000

De llorones y fracasados esta meneame lleno. Venís aquí a soltar vuestra frustración y vuestro fracaso con la excusa de no se sabe muy bien qué y sacais a cuento la envidia que os corroe de los que han tenido más suerte que vosotros? Quizá y digo quizá muchos de los que han tenido más suerte es porque se han esforzado y han sacrificado gran parte de su vida en ser los mejores en algo.

» autor: domingas

#34 Trabajar ya no basta

KaborlllLLLONE — Fri, 24 Aug 2018 06:32:07 +0000

#22 estás dando la razón a los que dicen que con esfuerzo no es suficiente, los que críticas, pero no te das dado cuenta.

» autor: KaborlllLLLONE

#33 Trabajar ya no basta

dromez — Fri, 24 Aug 2018 06:17:06 +0000

A medida que se extiende el modelo 'low-cost' la sociedad se va empobreciendo. Tiendas de ropa, de comida rápida, gasolineras, empresas de seguros, artículos deportivos... son, para los consumidores, una opción muy atractiva por el bajo precio de sus productos y servicios.
Sin embargo, las personas que trabajan en esos comercios tienen un salario tan bajo que solo les permite ser consumidores de ese mismo tipo de establecimientos.
Cuanto más se extienda el modelo 'low-cost' más rápidamente el mercado se llenará de empleados 'low-salary' que serán a su vez 'low-customers'....
Y así, ya se habla de la desaparición de la clase media, un indicio de que vamos hacia una tremenda polarización social.
No será a corto plazo, se tiene que ir jubilando el colectivo de asalariados entre 40 y 55 años que actualmente ocupan puestos de trabajo de cierto nivel retributivo, porque el relevo que va entrando no creo que acabe cobrando lo que ellos.

» autor: dromez

#32 Trabajar ya no basta

--485433-- — Fri, 24 Aug 2018 06:02:01 +0000

#11 Antes las mujeres casadas no querían trabajar así que el sueldo se repartía entre menos. La entrada de la mujer al mundo laboral ha hecho reducirse relativamente los sueldos y aumentar el paro.

Lo único que era más barato eran las viviendas, el resto, todo mucho más caro y cutre

» autor: --485433--

#31 Trabajar ya no basta

domadordeboquerones — Fri, 24 Aug 2018 05:49:01 +0000

#9 Venia a poner eso mismo, pero veo que ya lo has hecho tú, taluego.

» autor: domadordeboquerones

#30 Trabajar ya no basta

--50929-- — Fri, 24 Aug 2018 05:47:49 +0000

#22 obvio, y tu comentario tiene toda la razón del mundo. Si te das cuenta, casi todos en este hilo piensan o actúan como #11, despreciando el ahorrar y esforzarse aunque sea para tener un superávit de 1200€ al año (es muy poco pero menos da una piedra). Claro, luego llegan los problemas y deben tirar de crédito y familiares, empeorando más la situación. Es decir, cultura del ahorro, sí, pero sólo si puedes ahorrar dando el pelotazo.

Como dice un amigo mío: no invierto en bolsa porque para eso hace falta mucho dinero. Oye, un >5% de rentabilidad bruta histórica desde el puto primer euro, ¿y me dices que es para ricos? La razón es que él quiere pegar el pelotazo, que la rentabilidad real (que apenas da para mileurista sin trabajar) no llegue tras 20-25 años de inversión constante en empresas sólidas que reparten dividendos, sino "comprando un piso chollaco en el centro para alquilar, con una hipoteca que se paga sola por el inquilino". Y en esas estamos.

Cuando todos en este hilo se refieren a desigualdad, y redistribución, únicamente piensan en una cosa: salarios y precios. Quieren que el estado apriete las tuercas a las empresas para que paguen más, y en la medida de lo posible, que se regulen vía artificial los precios a dichos salarios. Bueno, es una opción, que se ha probado múltiples veces ya a lo largo de la historia y empíricamente no han funcionado.

Por otro lado, el mercado de trabajo es cada vez más competitivo, el ideal utópico de #11 viene precisamente de una época donde la mujer no tenía peso en el empleo, apenas había inmigración, y no competíamos con nadie a nivel internacional. El índice gini ha ido creciendo ligeramente en España desde entonces, pero es lo normal, porque en otros países ha bajado, y mucho. No hay suma cero en el mercado de trabajo internacional, pero sí hay relaciones.

Ante esta situación compleja, ¿qué podemos hacer? Pues poco más que hacer lo que dices tú camarada, arremangarse e intentar esforzarse por salir adelante, no queda otra. Puedes influir sobre lo que controlas, pero no sobre lo que no controlas, y menos con ideas equivocadas que veían el mundo desde otra óptica distinta, más idealista y violenta que la actual (porque sus condiciones sí eran aterradoras). Podemos caer en la tentación de pensar que el estado nos salvará, subiendo el salario mínimo, conteniendo precios vía decreto, poniendo a las empresas en su sitio vaya, pero, y a riesgo de parecer un derechista Marhuender, esa es la solución venezolana.

En mi opinión, en el mundo actual lo que cuenta es el esfuerzo (incluyendo la innovación) que comentas, y la redistribución pasará en el futuro por soluciones nunca vistas hasta ahora, como la RBU y economías circulares.

» autor: --50929--

#29 Trabajar ya no basta

wictor69 — Fri, 24 Aug 2018 05:42:25 +0000

#11 "En 1970/1980, alguien con un trabajo no cualificado podía mantener una familia, pagar un piso, ir de vacaciones a Gijón, pagar la carrera de sus hijos y juntar unos ahorros."
Nii de coña, en esa época mi padre tenía 2 trabajos (cualificados) y mi madre también trabajaba y aunque estábamos mejor que la mayoría no llegaba para tanto

» autor: wictor69

#28 Trabajar ya no basta

wictor69 — Fri, 24 Aug 2018 05:33:22 +0000

#1 que haya personas el Unión Europea que trabajando no puedan llevar una vida digna me parece que es la demostración de que el sistema no funciona

» autor: wictor69

#27 Trabajar ya no basta

musg0 — Fri, 24 Aug 2018 05:31:06 +0000

#24 un piso de al menos 3 habitaciones, comida y ropa de calidad, sanidad, tiempo libre para descansar, hacer ejercicio o expandirse culturalmente (igual en estos tiempos habría que añadir conexión a Internet de calidad) y algo de ahorro que nos permita elegir lo mejor para nosotros en caso de venir mal dadas.
Tambien el trabajo debería poder compaginarse con el cuidado de la prole, aunque técnicamente no sea algo que nos garantice el trabajar

» autor: musg0

#26 Trabajar ya no basta

Perogrullo. — Fri, 24 Aug 2018 05:07:42 +0000

#9 No digo que esforzarse no sirva de nada, digo que SOLO esforzarse no sirve de nada.
El mundo está lleno de gente miserable que se esfuerza muchísimo.

» autor: Perogrullo.

#25 Trabajar ya no basta

--194262-- — Fri, 24 Aug 2018 05:07:07 +0000

#22 Pero es que no todo el mundo vale para ser ingeniero de caminos, es una de las carreras más difíciles que existen. La mayoría por mucho que se esfuerce no va a conseguir aprobarla.

» autor: --194262--

#24 Trabajar ya no basta

--587579-- — Fri, 24 Aug 2018 04:49:10 +0000

¿ Que debería garantizarnos el trabajar? ¿ Un chalet de 600.000€ ?

» autor: --587579--

#23 Trabajar ya no basta

mente_en_desarrollo — Fri, 24 Aug 2018 04:27:36 +0000

Antes de Marx ya los clásicos hablaban de la ley de hierro (o bronce) de los salarios.

es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_hierro_de_los_sueldos

Por supuesto, esto es negado por los economistas "liberales" (neoliberales, liberales eran los que acuñaron el término) diciendo que se explica por la oferta y la demanda, y ahí es donde marx lo explicó con su "Ejército industrial de reserva" (lo que se conoce como desempleo estructural).

es.wikipedia.org/wiki/Ejército_industrial_de_reserva

» autor: mente_en_desarrollo

#22 Trabajar ya no basta

Jorge_Pérez_3 — Fri, 24 Aug 2018 03:37:51 +0000

#6 Todos los días veo un montón de comentarios superpesimistas en menéame y siempre me resisto a comentar porque no sé como explicarme sin que parezca que lo que quiero es chulear, pero voy a intentarlo. Yo terminé ingeniería de caminos en el peor momento de la crisis y durante una temporada me comí trabajos de mierda sintiéndome gilipollas y creyendo que estudiar no servía para nada. No tenía dinero ni para permitirme ir a hacer entrevistas fuera de Espana. Después estuve otra temporada con un sueldo de poco más de mil de euros mientras seguía formándome, pero al final vas ganando experiencia y currículum y un día te das cuenta de que puedes optar a trabajos mucho mejores. En mi caso en el último par de años he multiplicado mi sueldo por cuatro. El tema es que no soy para nada el único, mucha gente de mi generación ha llevado un camino similar. Obviamente, hay gente que lo tiene mucho más difícil que otros, pero de verdad que esforzarse merece más la pena que compadecerse. El problema es que es jodido mantener la motivación porque muchas veces los resultados solo se ven a muy largo plazo.

» autor: Jorge_Pérez_3

#21 Trabajar ya no basta

--45561-- — Fri, 24 Aug 2018 03:23:49 +0000

#6 #11 #14 #15 #17 Un problema que yo veo es la distancia que existe entre las fastuosas ideas que nos venden para que nos explotemos, las que enumera #9 (que además no es sólo el consumo es una forma de ser, un estatus de riqueza) y que son sueños que alcanza mucha gente, y los resultados de ese esfuerzo que no posibilitan para otra mucha gente el alcanzar esas ilusiones. Esa distancia debe tener mucho que ver con que nos estemos suicidando a mansalva o que ya no se tengan hijos. Hay una "idea" esplendida global para todos de lo que queremos y de como podemos conseguirlo (con esfuerzo, ingenio, mérito, etc) una idea de "superhombres", que antiguamente no existía porque cada clase sabía cual era su lugar y sus posibilidades reales, sin embargo pese a que hemos popularizado la idea mantenemos las desigualdades de siempre. Pero esto funciona, (¡hasta donde funcione!) como la lotería, a alguien le toca, si no creyéramos que nos va a tocar no jugaría nadie.

» autor: --45561--

#20 Trabajar ya no basta

--85972-- — Fri, 24 Aug 2018 02:40:04 +0000

Siempre ha existido esta situación. La diferencia es que a nuestra generación nos vendieron la moto. Dime una época donde la clase obrera no fuese pobre, aún trabajando sin parar.

Hace 200 años, nadie labraba su propia tierra.

» autor: --85972--

#19 Trabajar ya no basta

--172335-- — Fri, 24 Aug 2018 02:36:08 +0000

Marx tenía muchísima razón a la hora de diagnosticar las enfermedades del sistema, pero la pifió completamente en los remedios planteados, básicamente por una concepción demasiado ilusa de la condición humana.

» autor: --172335--

#18 Trabajar ya no basta

Grecott — Fri, 24 Aug 2018 01:43:33 +0000

Bruselas alerta del alto nivel de desigualdad y pobreza en España pese a la recuperación

elpais.com/economia/2018/03/06/actualidad/1520366036_113618.html

El beneficio económico es la base de la prosperidad de los países, pero ese beneficio no puede buscarse a cualquier precio. Un país solo puede prosperar si hay bienestar y justicia social. Un estado no puede prosperar sin condiciones laborales dignas. El progreso de un país no puede realizarse al precio de la explotación laboral de sus ciudadanos. Si una sociedad ha de enfermar o morir en condiciones miserables para que otros aumenten sus rentas por encima de lo razonable, entonces no es progreso, es corrupción, es un genocidio encubierto, es esclavitud disfrazada de civismo hipócrita y enfermizo. Un país que construye su prosperidad sobre el sufrimiento de sus ciudadanos, al amparo de leyes indignas que promueven o protegen la injusticia social, no puede llamarse civilizado. Un país civilizado no avanza a costa de la explotación de ninguna de sus capas sociales para que otra capa se enriquezca sin medida. Un país que prospera sobre condiciones laborales indignas, no es un país, es una granja de explotar seres humanos.

Si como nación no somos capaces de repartir justa y equitativamente nuestra enorme riqueza, la que todos generamos consumiendo y trabajando, no somos una nación, somos una granja.

» autor: Grecott

#17 Trabajar ya no basta

--77343-- — Fri, 24 Aug 2018 01:13:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#16 Trabajar ya no basta

RespuestasVeganas.Org — Fri, 24 Aug 2018 00:58:36 +0000

#13
El "sólo puede quedar uno" es el ideal del liberalismo porque se basa en el "egoísmo ético", una teoría irracional sobre el deber ético y que tiene bastante en común con la psicopatía.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#15 Trabajar ya no basta

tetepepe — Fri, 24 Aug 2018 00:52:21 +0000

#9 Al igual que la sordera bien administrada sólo oye lo que le conviene, la ceguera bien administrada sólo ve lo que le conviene.
Baja de los mundos de Yupi y verás una realidad distinta.

» autor: tetepepe

#14 Trabajar ya no basta

Funai — Fri, 24 Aug 2018 00:51:33 +0000

#9 uno va a una empresa hoy dia, y le dice normalmente "te pagare segun mercado" ... hombre claro, sin embargo supon que el trabajador empieza a decir "no quiero que me pague segun mercado, sino solo sustento básico por trabajar, para mi y mi familia" ... en principio el empresario dira "hombre, sustento basico para ti y tu familia, pues mejor para mi" ... pero al minuto siguiente hace cuentas y ve; vivienda o alquiler normal, 400, 600 euros, agua y luz, cientos de euros, comida, ropa, transporte, cientos de euros ... total que pagar el "sustento basico" no puede ser, el paga sin embargo si "segun mercado" con eso tienes para ordenador, o telefono movil, consola, etc todos los meses, es una maravilla tecnologica, asi que no te pago poco " ... hombre, no sabe nada el empresario el claro que quiere "pago segun mercado" y no "sustento basico"... luego se ve lo que se ve, mendigos o familias que no tiene para comer y vestir y si tiene telefono movil ... etc, si tiene para chucherias que es hoy la informatica familiar

Esas personas que ves comprando tantos moviles en el super, la mitad no tiene nada real, ni casa propia, ni trabajo que le sustente, eso si consumir y consumir moviles y cosas similares eso les interesa que aumente

» autor: Funai

#13 Trabajar ya no basta

Siento55 — Fri, 24 Aug 2018 00:49:37 +0000

Los propios capitalistas se están cargando el sistema. Cada vez el capital lo acumula menos gente. Todo está enfocado a que algunos pocos tengan cada vez más y los demás menos.

El sistema ideal es el capitalista, pero aplicando leyes redistributivas eficaces. La avaricia hace que eso no se esté aplicando. En algún momento esto va a reventar, no sé si en 20 o en 100 años, y los avariciosos lamentarán su actitud, porque cada vez falta menos para que los menos afortunados no tengan nada que perder ni les quede por lo que temer. Hoy día todavía existe cierta comodidad.

» autor: Siento55

#12 Trabajar ya no basta

daaetur — Fri, 24 Aug 2018 00:31:18 +0000

#11 teoría del "perdidos al río" económico es precisamente una de las causas de que los niños pobres coman más comida basura incluso cuando no es la más barata: los padres pobres le tienen que decir "no" a tantas cosas, que cuando les pide un capricho barato como ir al burguer o comprarles el phoskito, pues es la única vez que le pueden decir "sí"

» autor: daaetur

#11 Trabajar ya no basta

--8234-- — Fri, 24 Aug 2018 00:25:59 +0000

#9 No todo el mundo ha podido optar a tener un buen trabajo, por muchos motivos. Es injusto pensar que solo es "porque no se esfuerza".
En 1970/1980, alguien con un trabajo no cualificado podía mantener una familia, pagar un piso, ir de vacaciones a Gijón, pagar la carrera de sus hijos y juntar unos ahorros.
Hoy en día, un trabajo no cualificado de ~1200 euros al mes no da ni para la cuarta parte de lo que he descrito antes.
¿Que los Centros Comerciales están llenos?... ya hace mucho tengo mi teoría del "perdidos al río" económico, y es que cuando tu mayor tasa de ahorro son 100€ al mes, -de verdad a mucha gente no le da para más-, al final la gente se los funde en caprichos y en al menos intentar vivir y divertirse.

» autor: --8234--

#10 Trabajar ya no basta

darkdead4 — Fri, 24 Aug 2018 00:21:12 +0000

#6 El fin final del consumismo es convertir al propio ser humano en un producto.

» autor: darkdead4

#9 Trabajar ya no basta

Tecnocracia — Fri, 24 Aug 2018 00:10:32 +0000

#6 claro claro, esforzarse no sirve de nada y todo el mundo a penas tiene para comer.

En fin no sé en qué mundo vivís algunos, cuando la gente cada vez tiene mejores coches, los centros comerciales se llenan, cada vez se viaja más, el consumo de ocio es bestial, y los precios de los alquileres en las ciudades suben porque la gente tiene más renta disponible, pero nada, la mayoría a penas trabajamos para subsistir

» autor: Tecnocracia

#8 Trabajar ya no basta

Luiskelele — Fri, 24 Aug 2018 00:06:44 +0000

#6 coincido, pero tu explicación vale exactamente igual para cualquier tipo de economía o incluso época de la historia.

Vamos, que es de perogrullo que si tienes buena cuna, contactos, suerte y de más, tendras el éxito más a mano hoy, en la urss, en la antigua roma...

» autor: Luiskelele

#7 Trabajar ya no basta

RoterHahn — Thu, 23 Aug 2018 16:06:25 +0000

#6
Amén.

» autor: RoterHahn

#6 Trabajar ya no basta

Perogrullo. — Thu, 23 Aug 2018 15:34:42 +0000

Para la mayoría de trabajadores, tan solo trabajar ha servido para mejorar su vida en un periodo muy corto de tiempo y en un espacio muy acotado: Es decir, en occidente y mientras el capitalismo debía mostrarse como una alternativa más atractiva que el comunismo.

No nos engañemos, trabajar sirve para poco más que subsistir a menos que tengas una buena cuna, buenos contactos, muchísima suerte, carencia de escrúpulos o aptitudes excepcionales . Cuantas mas de estas cualidades combines, mas cerca del éxito estaras.

Trabajar como un burro exclusivamente, tan solo te garantiza un futuro como currito, y eso si tienes suerte y una crisis económica o similar no te saca del mercado laboral llevándote al paro siendo demasiado mayor para que vuelvan a contratarte o algo parecido.

» autor: Perogrullo.

#5 Trabajar ya no basta

username — Thu, 23 Aug 2018 14:04:31 +0000

Las elites extractivas lo han conseguido, estamos volviendo al feudalismo.

» autor: username

#4 Trabajar ya no basta

chavi — Thu, 23 Aug 2018 07:56:07 +0000

#3 No se, lee y piensa por. ti mismo a ver a que conclusiones llegas.

» autor: chavi

#3 Trabajar ya no basta

--578886-- — Thu, 23 Aug 2018 07:22:04 +0000

Y su pongo que la alternativa que Marx propone es mucho mejor

» autor: --578886--

#2 Trabajar ya no basta

--585089-- — Thu, 23 Aug 2018 06:57:47 +0000

Marx, siempre tuvo razón.

Pero mientras existió el estado de los trabajadores había que negarlo como fuera.

Objetivo conseguido. Pero la realidad es muy, muy tozuda.

» autor: --585089--

#1 Trabajar ya no basta

MKitus — Thu, 23 Aug 2018 06:35:10 +0000

"Poner el foco en el riesgo de pobreza de los trabajadores puede hacer olvidar que la pobreza en edades activas se compone muy mayoritariamente de personas que no trabajan. En la UE, solo un tercio de los personas pobres en edad activa son ocupados, dos tercios son parados o inactivos. Y una tercera parte de esos ocupados pobres son auto-empleados, no asalariados."

» autor: MKitus