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#113 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

--159939-- — Sat, 04 Aug 2018 13:50:18 +0000

#112

No creo en políticos.
Tampoco en IU ni Podemos.
Busca otros argumentos validos.
Soy apolítico.

Os es fácil achacar a los demás lo que hacen las sectas a las que se afilian, pero para los que no se afilian, ni apoya a ninguna, ese argimentario carece de sentido.

¿Que crees, que debo de apoyar a alguna secta política porque no apoyar a ninguna no es posible?

Desde mi punto de vista, todos apoyáis sectas y los votáis.

» autor: --159939--

#112 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

Paracelso — Fri, 03 Aug 2018 06:57:24 +0000

#97 Te repito, y busca los concursos públicos. Indra es la misma empresa que ha llevado el proceso electoral allí donde ha ganado Podemos e IU, entonces en qué quedamos, ¿aúpa al poder a los malos o no?, ¿o sólo cuando interesa a los de la conspiración?

» autor: Paracelso

#111 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

piernodoyuna — Fri, 03 Aug 2018 06:47:41 +0000

#72 Tengo entendido que el voto por correo, ya sea nacional o extranjero, se envía a las mesas correspondientes y esos votos son los primeros que se cuentan. Almenos esa información la ha dado así Correos en ocasiones. Lo que no sé es que pasa con quien no está empadronado en España a qué mesa se eviaría en ese caso.

» autor: piernodoyuna

#110 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

--159939-- — Fri, 03 Aug 2018 05:05:45 +0000

#109

No todo el mundo vota en los colegios electorales.
Otros votan a través de un sistema informático.
Buen fin de semana.

» autor: --159939--

#109 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

thingoldedoriath — Fri, 03 Aug 2018 00:41:43 +0000

#106 Desconozco lo que ha pasado en esas mesas electorales de Sevilla (elecciones municipales). No se que experimento estarían haciendo en las municipales de 2015 en Sevilla...

Pero tu mismo escribes: tuvo un fallo y mantuvo bloqueado por varios días el recuento de votos en 44 mesas electorales.

Imagino que los datos que facilitaba Indra no coincidirían con los datos del recuento realizado en las mesas electorales y hubo que recurrir a las actas de los recuentos firmadas por los componentes de esas mesas electorales (que son las que le valen a la junta electoral de zona... que es la que tiene que decir que candidatos tienen que ir a recoger sus actas de concejales!!); y que en cuanto se comprobó (por los días que tardaron imagino que la revisión se debió de hacer también a mano...), Indra areglaría sus fallos.

Porque lo que vale son las actas de las personas que realizan el recuento... a mano!!

Ya te he dicho antes que mientras el recuento se haga a mano... yo he hecho dos (municipales y generales) y he participado como supervisor/apoderado en otros dos (municipales y generales); me da igual lo que haga Indra!! si cometen fallos, ya se arreglarán con las actas del recuento a mano.

Si algún ayuntamiento o comunidad autónoma quiere hacer experimentos (todos los que yo he oído eran paralelos) de cara a la posible implantación del voto electrónico (que ya se usa en otros países); que los haga.

Si algún día se quiere implantar el voto electrónico en España... en ese momento, comenzaré a preocuparme por la posible manipulación de los votos.

Que tengas un buen fin de semana.

» autor: thingoldedoriath

#108 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

thingoldedoriath — Fri, 03 Aug 2018 00:27:53 +0000

#107 Yo no se que habrá hecho Indra en otros países.
Yo no tengo que confiar en Indra porque en los procesos electorales en España, Indra no puede tocar las papeletas ni contar nada.
Indra, en España actúa como un mero transmisor de los recuentos (que hacen las personas autorizadas en los colegios electorales) a los medios de comunicación.
En lo que se refiere a España, me da igual lo que haga Indra. Porque no tiene acceso a las pepeletas, ni las cuenta. No pueden hacer pucherazos!! todo lo demás es poner colorines a los gráficos para que queden bonitos en las televisiones. Me da igual como lo hacen.

Que no se trata de un modelo de empresa?? lo tengo claro. Pero en España hay muchas empresas que no son modélicas y que viven de las concesiones, subvenciones y publicidad institucional... no tengo poder para no adjudicarles fondos públicos, si lo tuviese no recibirían ni un euro del erario...

» autor: thingoldedoriath

#107 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

--159939-- — Thu, 02 Aug 2018 22:50:29 +0000

#105

"...qué tiene que ver eso con la empresa que se dedica a recoger datos parciales de los recuentos mientras se producen y los introduce en una base de datos..."

Tiene que ver con meter los datos a un sistema o base de datos, que es ahí justo donde se puede manipular.
Lo que es un poco raro es dar todo por sentado y no dudar ni un ápice de un fallo del sistema que desarrolla Indra.
Y mas con todos los escandalos que arrastra Indra en este y en otros paises del mundo respecto al fraude electoral.

elgrillo.do/2016/05/conozca-los-escandalos-indra-la-empresa-cargo-del-

O con videos como este, que cuestiona la fiabilidad del sistema electoral.

www.youtube.com/watch?v=4IfSVQK7Jvo&t=154s

O simplemente sabiendo esto tambien de Indra:

www.rtve.es/noticias/20180109/audiencia-unifica-sola-pieza-presunta-fi

www.elconfidencial.com/espana/2018-05-18/pp-madrid-aguirre-indra-finan

Sabiendo que Indra esta podrida de corrupción y que tiene relación con la corrupcion de los partidos politicos.
Lo que no tiene sentido es no dudar de fraude electoral ni con todo lo que se sabe de Indra.

¿O no se sabe?

» autor: --159939--

#106 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

--159939-- — Thu, 02 Aug 2018 22:42:07 +0000

#105

Pues según esta noticia...

2015 Sevilla, España. Fallo informático en recuento de votos. El sistema electrónico de conteo de votos instalado por Indra para las elecciones municipales de Sevilla tuvo un fallo y mantuvo bloqueado por varios días el recuento de votos en 44 mesas electorales.

¿No hay un sistema electrónico de conteo de votos?
¿No pueden ser alterados los votos en el sistema?
¿No ha pasado ya en el 2015 con Indra en Sevilla?

¿O es que Indra no se encarga de nada porque ya se cuenta todo a mano y Indra no hace falta para nada?
¿No se ha quejado algún partido político de que no coinciden las cifras?

Oye, si es cuestión de creer, nada mas, pues vale.
Pero yo estoy tan seguro como tu de que todo esta bien hecho y no ha pasado nunca nada con Indra y las elecciones.
Es mas, si es cuestión de creer, yo creo lo contrario y pienso que es al revés. Que jamas ha habido unas elecciones sin manipular.

elgrillo.do/2016/05/conozca-los-escandalos-indra-la-empresa-cargo-del-
lavueltaderosca.over-blog.es/article-fraude-la-multinacional-indra-baj

» autor: --159939--

#105 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

thingoldedoriath — Thu, 02 Aug 2018 21:55:16 +0000

#91 ¿Acaso sabes tu siendo interventor lo que hacen despues?

Sí. El recuento se hace a mano. Uno por uno.

Una vez terminado el recuento y firmada el acta por todos los que lo han hecho, se remite a la junta electoral de turno. Cada interventor pasa las cifras a sus partidos (que las suman, claro...). Esa es una de las cosas que pasan después... y las cifras tienen que coincidir... y coinciden.

En los casos en los que se da algún incidente grave, se repiten la votación en ese lugar. Ha habido casos...

¿No ha habido ya casos historicos aqui en España donde han votado muertos?

En España?? no conozco ningún caso desde 1978.
Pero en el caso de que una persona hubiese votado dos veces, utilizando dos DNI distintos en dos colegios electorales distintos (porque no se haya dado de baja a un fallecido en un censo determinado), que no digo que no pueda ocurrir (en los censos suele haber fallos, aunque por lo general afectan a personas que desaparecen de un censo -por traslados o falta de empadronamiento- y que cuando llegan a la mesa electoral, no pueden votar porque no aparecen en las listas)... qué tiene que ver eso con la empresa que se dedica a recoger datos parciales de los recuentos mientras se producen y los introduce en una base de datos; que tiene como único fin ir ofreciendo información y predicciones sobre la marcha, y que en ningún caso interviene en las actas de los recuentos finales que van a las juntas electorales y son las que tienen el valor definitivo para adjudicar los escaños??

Te estoy contando lo que he vivido!!
Claro que hay fallos!! sobre todo con los censos; y cuando se detectas algunos graves se repiten votaciones, o se amplían horarios de votación.

Pero "pucherazos" perpetrados por una empresa que no tiene ningún acceso a las papeletas de los votos que los ciudadanos meten en las urnas, no. En España, no. Mientras se mantenga el sistema de votación por papeletas y los recuentos manuales supervisados por personas de todos los partidos políticos, eso no va a ocurrir.
Y de eso era de lo que se habla cuando se acusa a Indra de manipular el recuento de los votos. Eso no puede hacerlo Indra. Porque Indra no tiene acceso a los votos en ningún momento.

» autor: thingoldedoriath

#104 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

--159939-- — Thu, 02 Aug 2018 20:09:01 +0000

¿Quereis mas escandalos de Indra respecto a las elecciones de todas las elecciones de las que se hace cargo en diferentes paises?

Pues a buscar.
Que aqui hay mucho partidista sectario de mierda.
Algunos vendidos a unos políticos y otros a otros políticos, pero eso si, todos vendidos a los políticos y apoyando a su secta a pesar de ser corruptos.

» autor: --159939--

#103 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

--159939-- — Thu, 02 Aug 2018 20:07:04 +0000

lavueltaderosca.over-blog.es/article-fraude-la-multinacional-indra-baj

A cargo desde hace 15 años de los cómputos electorales en la Argentina, INDRA se ubica entre las principales empresas de tecnología de la información del mundo y su expansión en los últimos años es notable. Este gigante español firmó recientemente un acuerdo con Prisa, el primer grupo de medios de comunicación en los mercados de habla hispana y portuguesa. Por el mismo, INDRA se convirtió en el socio tecnológico en todo el mundo del grupo presidido por Ignacio Polanco. El contrato, por un importe de 260 millones de euros y una vigencia de siete años, contempla la gestión y operación de la función de Tecnologías de Información de las áreas de Edición, Prensa, Radio y Audiovisual del Grupo Prisa en España, Portugal y en los más de veinte países de Latinoamérica en los que está presente.

Sin embargo, este crecimiento se vio acompañado de una larga serie de escándalos por corrupción repartidos en distintas latitudes. El 30 de julio hubo elecciones presidenciales en la República Bolivariana de Venezuela y el triunfo de Hugo Chávez se vio empañado por una ola de denuncias de fraude que convergieron en INDRA, que estaba a cargo del recuento. El ex gobernador de Mérida, William Dávila, anunció que demandaría a Indra por el supuesto fraude. Estas acusaciones se sumaron a las ya presentadas por el también ex gobernador democristiano Omar Calderón.

Dávila afirmó que tiene pruebas que “demuestran que las actas originales de votación son incompatibles e inconsistentes con las informaciones numéricas que Indra presentó en el compact disk (CD) avalado por el Consejo Nacional Electoral”.

Días después de las elecciones presidenciales ecuatorianas del 17 de octubre del 2004 se desató otro escándalo. Desde Panamá, donde está asilado desde hace ocho años, el ex presidente de la República y líder del Partido Roldosista Ecuatoriano (PRE), Abdalá Bucaram, acusó de fraude electoral a Indra, contratada por el Tribunal Supremo Electoral (TSE) para efectuar la transmisión rápida de resultados.

Bucaram aseguró -en una rueda de prensa telefónica- que “el presidente de esa empresa (Juan Navarro) es socio de un alto dirigente del Partido Social Cristiano”.

Como pruebas, añadió, mostrará actas halladas fuera de los recintos electorales. “Estamos notarizando esas actas”, dijo.

Siguiendo con la serie latinoamericana, en mayo del año pasado,Nacion.com, uno de los principales medios de Costa Rica, denunció en varios artículos que el Poder Judicial de Costa Rica contrató a INDRA, en una licitación con un único oferente, para una consultoría del sistema informático y el rediseño de procesos, por un valor de $1,8 millones (con financiación del BID).

Además del señalamiento por incumplimiento en los tiempos de entrega, el trabajo de Indra sufrió rechazos por parte de la Defensa Pública, contraparte local encargada de la fiscalización del cumplimiento del contrato.

También se objetó el cambio del equipo de profesionales de Indra, que sustituyó al declarado en la oferta licitatoria. La consultora española incluyó en el equipo de trabajo a cargo de la consultoría a una Bachiller en Artes y a una Licenciada en Optometría.

En el caso Jaime

La vinculación INDRA-corrupción irrumpió en el escenario nacional cuando el ex Secretario Jaime quedó imputado por enriquecimiento ilícito el año pasado. Lapoliticaonline lo explica así: “El ex secretario de Transporte Ricardo Jaime le ofreció en 2005 una variedad de negocios a la empresa española Indra, la firma que desde 1997 realiza los escrutinios en todas las elecciones nacionales y que también figura en una lista de aportantes a la campaña kirchnerista.

De acuerdo al diario La Nación, las tratativas de Indra con el lobista y asesor de Jaime, Manuel Vázquez, y su socio en España, Miguel Ángel Lorente, abarcaron múltiples negocios durante el kirchnerismo, los que señalaron que podían acomodarse a los gustos de la empresa o, también, crearse desde cero, como detalló el propio Vázquez.

“Si no existe el producto, tal vez hasta es posible desarrollarlo”, le clarificó a Lorente para que pujara en esta capital. “Cosas que se me ocurre que pueden ser vendibles: sistemas de ticketing para las diferentes líneas de FFCC [por ferrocarriles] y un control centralizado para el Gobierno. O algo parecido para todas las líneas de colectivo y buses”, enumeró. Lo escribió en mayo de 2005, cuando aún faltaban cuatro años para que la presidente Cristina Kirchner anunciara el Sistema Único de Boleto Electrónico (SUBE), en el que Indra terminó por ganar una licitación como parte de una UTE.

El SUBE no fue el único proyecto que les propusieron Vázquez y Lorente a los ejecutivos de Indra. También discutieron, entre otros, el Belgrano Cargas, y un sistema para el control de las emisiones de radio y televisión para el Comité Federal de Radiodifusión (Comfer), según detallaron en los correos electrónicos cuya veracidad confirmó Lorente.

De un lado y del otro del Atlántico, la premisa era ampliar y diversificar los negocios. Así, en otro correo electrónico en el que Vázquez le detalla a Lorente los “gastos políticos” para cobrar por el negocio ferroviario, le aclaró que contaban con “una gran oportunidad con este gobierno y no sólo en el área de Transporte”, es decir, de Jaime.

“Tenemos la capacidad de contactar a diferentes señores ministros, secretarios, etcétera, y venderles proyectos factibles”, le señala a su socio de Madrid, aunque de inmediato admite cuál es su punto fuerte: “En el área de Transporte, todo es posible, por mi relación con el secretario”.

Consultados por La Nación, voceros de Indra manifestaron “de manera contundente” que la compañía “nunca hizo negocios con estos señores”, en alusión a Vázquez y Lorente, como tampoco aportaron a la campaña kirchnerista de 2005”.

Tres años antes, el 26 de septiembre del 2007, Perfil puso en evidencia la trama entre el gobierno nacional e INDRA, del siguiente modo: “La contratación de los servicios de INDRA SISTEMAS S.A. que impulsó el Ministerio de Interior a cargo de Aníbal Fernández, le costará al Estado nacional $38.612.000,00.

La adjudicación de la licitación pública 18/07 contó curiosamente con el visto bueno de la Sindicatura General de la Nación a los precios indicativos o testigos. Ese mismo organismo estatal de control fue el que detectó en 2004 que INDRA cometió “irregularidades” en los comicios que llevaron a Néstor Kirchner a la Presidencia. Entre otras cosas, dictaminó que “se han constatado inconsistencias en la carga de datos”.

Pero en esta ocasión fue la Dirección Nacional Electoral la que controló a la SIGEN. En la Decisión Administrativa figura que esa oficina del Ministerio del Interior tuvo que “elaborar un informe detallando los importes correspondientes a los puntos no incluidos en los valores informados por la Sindicatura General de la Nación”. Al parecer, la SIGEN recomendó contratar por más o por menos del 5 por ciento permitido según el valor de referencia.

En una segunda instancia, se confeccionó una nueva planilla de precios comparativos de ofertas y luego una “Comisión Evaluadora de justificación de la preadjudicación efectuada”, elaboró el positivo dictamen 108/2007 a favor de la firma ibérica.

Además de las observaciones de la SIGEN a elecciones pasadas, se suman las objeciones de la Oficina Anticorrupción en 2005, ante la presunción de que los pliegos estaban hechos a su medida y una denuncia judicial contra la cartera de Fernández por el pago de sobreprecios por 5 millones de pesos en 2003.

A pesar de las sospechas que pesan en su contra, la empresa encargada de llevar adelante la ardua tarea de contar voto a voto los comicios del 28 de octubre monopoliza el negocio de los escrutinios desde 1997”.

Para las recientes primarias, no solamente INDRA volvió a estar presente sino que consiguió una cotización bastante superior de sus servicios. Además de encargarse del recuento de votos en las elecciones primarias, lo hará también en la primera vuelta de las presidenciales y en una eventual segunda vuelta, por una suma de 134 millones de pesos, tras ganar una licitación pública, oficializada por el Gobierno nacional en el Boletín Oficial.

La decisión administrativa 255 del 18 de mayo pasado -que lleva las firmas del jefe de Gabinete, Aníbal Fernández y del ministro del Interior, Florencio Randazzo- establece la “adjudicación de la licitación pública de etapa única nacional e internacional” en favor de Indra Sistemas S.A.

Según se indica en la medida, la empresa cobrará una suma de 134.420.000 pesos “por resultar su oferta admisible y conveniente”.

Ahora se van acumulando cientos de pruebas sobre la adulteración de los cómputos del recuento de las primarias. Si bien lo ocurrido el domingo 14 no afectó la elección de ninguna fórmula presidencial, dado que todas se presentaron sin competencia, el precedente es lo suficientemente grave como para que INDRA esté en el centro de múltiples sospechas para el 23 de octubre.

» autor: --159939--

#102 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

--159939-- — Thu, 02 Aug 2018 20:03:43 +0000

votodigital.wordpress.com/tag/indra/

¿Mas datos?

Pues ale, a buscar e informaros.
Que creer o no creer, de poco os sirve.

» autor: --159939--

#101 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

--159939-- — Thu, 02 Aug 2018 19:58:06 +0000

¿Como puede manipular los votos Indra?

Así:

2015 Sevilla, España. Fallo informático en recuento de votos. El sistema electrónico de conteo de votos instalado por Indra para las elecciones municipales de Sevilla tuvo un fallo y mantuvo bloqueado por varios días el recuento de votos en 44 mesas electorales.

¿Ha ocurrido alguna vez un juicio donde un programador asegura que ha manipulado los votos?
Si, este:

www.youtube.com/watch?v=4IfSVQK7Jvo

Sacad vuestras propias confusiones, aquellos con dos dedos de frente.
El resto, seguid igual de idiotas, que lo estáis haciendo muy bien.

» autor: --159939--

#100 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

--159939-- — Thu, 02 Aug 2018 19:54:17 +0000

Por El Grillo el 10 mayo, 2016
Indra Sistemas, la empresa que la Junta Central Electoral (JCE) declaró ganadora en septiembre pasado de la licitación para suplir los equipos electrónicos de registro de electores y conteo de votos en las próximas elecciones, es una multinacional española que ha estado involucrada en múltiples escándalos y denuncias.

A continuación presentamos algunos de los casos en los que la empresa Indra se ha visto cuestionada, encontrados en informaciones de prensa disponibles en línea:

2010 Barcelona, España. Fallas graves durante votación. El ayuntamiento de Barcelona abrió un expediente administrativo y sancionó financieramente a Indra a mediados de 2010 por “faltas graves” que causaron problemas durante una consulta ciudadana en la que Indra era la responsable del voto electrónico. Los fallos técnicos se extendieron durante los siete días que duró la consulta e hicieron colapsar puntos de votación.

2010 Argentina. Ligada a un caso de soborno. Una investigación sobre enriquecimiento ilícito de del ex secretario de transporte argentino, Ricardo Jaime, encontró que éste había ofrecido a Indra, a través de su asesor Manuel Vásquez, la realización de negocios a cambio de aportar a la campaña electoral de 2005.

2012 Angola. Acusación de complicidad con el gobierno. Luego de una cuestionada licitación, la Comisión Nacional Electoral (CNE) del país africano de Angola contrató a Indra por más de 250 millones de dólares para suministrar los materiales e instalar un sistema de trasmisión tecnológica de registro de votos durante las elecciones parlamentarias de ese país. El líder de la oposición, Isaias Samakuva, afirmó públicamente: “No tenemos ninguna duda de que Indra vino a Angola para satisfacer los intereses personales de José Eduardo dos Santos (presidente) y no los del país”. Indra ya había sido acusada de colaborar con dos Santos en la manipulación de las anteriores elecciones de ese país en 2008.

2013 Argentina. Aumento injustificado del contrato. Indra fue contratada por 168 millones dólares por el gobierno argentino para brindar el servicio de escrutinio en las elecciones generales de ese país. Sin embargo, unos tres meses después de haber firmado el contrato, el gobierno lo amplió a través de una decisión administrativa para pagarle a la empresa 33 millones de dólares más. Esta decisión recibió críticas y se cuestionaron los motivos que la justificaran.

2014 España. Involucrada en varios escándalos. El expresidente español Felipe González usó sus vínculos con Indra para que esta adquiera a un monto sobrevalorado de 1.5 millones de euros la empresa de su hijo mayor, Oyauri Investment. También ese año Indra se vio implicada en el caso Púnica, una trama de corrupción de diversos ayuntamientos españoles, en la que se adjudicaron servicios públicos por valor de 250 millones de euros a cambio de pagos y comisiones ilegales. Por último, la Unidad de Delincuencia Económica de la policía española abrió una investigación sobre una operación realizada por Indra en 2001: la compra por 44.4 millones de euros de la empresa uno de los hijos del entonces jefe de la Generalitat (gobierno) catalán, Jordi Pujol Soley, a partir de la cual la compañía comenzó a conseguir contratas millonarias con la Generalitat.

2015 Sevilla, España. Fallo informático en recuento de votos. El sistema electrónico de conteo de votos instalado por Indra para las elecciones municipales de Sevilla tuvo un fallo y mantuvo bloqueado por varios días el recuento de votos en 44 mesas electorales.

2016 Ecuador. Demandada por perjuicios. El Consejo de la Judicatura de Ecuador demandó por 32 millones de dólares a Indra en febrero pasado, por incumplimiento de contrato. Indra fue contratada para implementar un sistema de administración de trámites judiciales, pero de acuerdo a una investigación de la Contraloría General de ese país hubo irregularidades en la implementación del servicio.

Contratada en un momento de crisis

Indra fue anunciada el pasado 13 de septiembre de 2015 como la empresa ganadora de la licitación pública internacional abierta por la JCE para suplir los “los equipos y servicios que permitirán la automatización del registro de electores concurrentes mediante el uso de tecnología aplicada a las huellas, es decir, dactilares, y lo que permitirá automatizar el escrutinio del conteo de los votos en los Colegios Electorales”. Los servicios de Indra costarán al Estado dominicano 26.9 millones de dólares más impuestos.

Al momento de ganar la licitación Indra se encontraba en medio de una situación de crisis, que se expresó en el despido colectivo de 1,850 empleados de su filial española por causas económicas. De acuerdo al periódico español El País, la empresa registraba para septiembre del año pasado una pérdida de 561 millones de euros.

En 2015 Indra obtuvo una calificación D en el índice anti-corrupción para compañías del sector de defensa (en la que Indra también ofrece servicios) de Transparencia Internacional, lo que quiere decir que la compañía muestra “evidencia limitada” de compromiso ético y anti-corrupción.

El Grillo contactó a la JCE para confirmar si conocía de los casos mencionados cuando asignó el contrato para el conteo electrónico de las elecciones del próximo domingo, pero hasta el momento no hemos obtenido respuesta. El récord de Indra resulta aún más preocupante al tomar en cuenta que la empresa que audita los equipos para a utilizar en el registro y conteo electrónico, PricewaterhouseCoopers, ha sido condenada en dos ocasiones por ocultar información, tal y como publicó ayer El Grillo.

» autor: --159939--

#99 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

--159939-- — Thu, 02 Aug 2018 19:51:45 +0000

#96

Lee, estúpido y date cuenta de lo estúpido que eres.
Ya has mostrado lo arrogante y necio que eres.

Tu en la vida real quedarías con la cara vuelta de un tortazo y se te quitaría la estupidez de un plumazo.

¿Gracias a ti?
Pero si eres idiota total.
Mejor seria encerrarte por peligro publico.

Soy apolítico, lo cual no significa que no sepa como funcionan las cosas, pero claro, que vas a entender tu, que te crees cagao y no llegas a puta mierda.

» autor: --159939--

#98 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

--159939-- — Thu, 02 Aug 2018 19:20:03 +0000

#96

Yo también se enlazar.

elgrillo.do/2016/05/conozca-los-escandalos-indra-la-empresa-cargo-del-

Tu cree en lo que quieras, necio de los cojones.
No necesito explicar nada y menos a ti.

» autor: --159939--

#97 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

--159939-- — Thu, 02 Aug 2018 19:14:05 +0000

#15

Me parece patético tener que oír tanta chorrada.
Os fiáis la mayoría de ladrones.
¿Sino de que han estado gobernando ladrones desde que Franco murió?

elgrillo.do/2016/05/conozca-los-escandalos-indra-la-empresa-cargo-del-

Si esta hasta en el caso Lezo y la Punica.

Y todavía confiando cada vez mas en los ladrones.

Parece el cuento de Pedro y el lobo.
No creéis que es el lobo, claro, son todo conspiranoias.

Esto de las conspiranoias es mas facil de creer, a creer que Indra manipula elecciones siendo una organización mas que sospechosa de todo tipo de tropelías, o creer que la mayoría de los ciudadanos de este país cuando apoya con votos a sus candidatos preferidos, esta eligiendo a ladrones.

Porque creer lo contrario, a pesar de las evidencias, es mas jodido, ¿eh?

¿Aludes a que la teoria solo es buena cuando gana Carmena?
Obviando claramente que Indra ha sido sospechosa de fraude electoral en varios paises del mundo.
¿Acaso crees que a Indra le importa una mierda si gana el PP, el Psoe, Podemos o cualquier partido político de este pais, cuando le pagan en muchos paises para que se encargue de las elecciones nacionales?

Que envenenados estais con las sectas politicas.
Existen mercenarios que se las sopla vuestra ideologia politica.

» autor: --159939--

#96 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

--577483-- — Thu, 02 Aug 2018 19:07:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --577483--

#95 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

--159939-- — Thu, 02 Aug 2018 19:06:35 +0000

#6

www.youtube.com/watch?v=4IfSVQK7Jvo

» autor: --159939--

#94 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

--159939-- — Thu, 02 Aug 2018 18:45:05 +0000

#93

Necio.
A palabras tuyas, oídos sordos

» autor: --159939--

#93 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

--577483-- — Thu, 02 Aug 2018 17:57:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --577483--

#92 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

--159939-- — Thu, 02 Aug 2018 17:46:42 +0000

#90

Mira idiota.
No gasto mucha energía con peleles como tu.

Si ni siquiera sabes quien soy, ni lo que se y estas tu afirmando que no se como funciona el sistema de votaciones en unas elecciones, ¿que haces aquí intentando dar lecciones?

¿Que no ves que estas haciendo el ridículo?

Por cierto, mira a ver a quien le esta escociendo, porque me parece que es a ti.
Parece que te ha jodido tanto lo tonto que eres y que yo lo haga evidente, que hasta me has votado negativo.
Se ve que te ha importado bastante lo que te he dicho.

Me hace gracia tu estúpida arrogancia.
Y me resbala bastante tus votos negativos.

» autor: --159939--

#91 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

--159939-- — Thu, 02 Aug 2018 17:43:12 +0000

#87

¿Me estas diciendo que se cuentan los votos a mano en todos los lugares de España, que luego esos datos los recopila una empresa como por ejemplo Indra y que porque se cuentan a mano a priori, no puede haber tongo?

¿Acaso sabes tu siendo interventor lo que hacen despues?

¿No ha habido ya casos historicos aqui en España donde han votado muertos?

¿Que me estais contando?
¿Que jamas ha fallado ni fallará la seguridad en las elecciones?

» autor: --159939--

#90 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

--577483-- — Thu, 02 Aug 2018 17:40:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --577483--

#89 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

--159939-- — Thu, 02 Aug 2018 17:38:18 +0000

#88

Hay que ver que estúpido eres.
Soy apolítico.
No me extraña que os engañen a la mayoría y menos me extraña que te engañen a ti, ya que tu mismo te engañas solo.
¿Acaso me conoces para decirme semejante tontería?
Ya te contesto yo.
NO.

» autor: --159939--

#88 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

--577483-- — Thu, 02 Aug 2018 16:50:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --577483--

#87 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

thingoldedoriath — Thu, 02 Aug 2018 16:48:44 +0000

#84 No. No he visto el vídeo.
Pero he formado parte de dos mesas electorales y he estado como interventor en otras dos citas electorales (una municipal y otra nacional.

Se que en España es "imposible" que una empresa que introduce los datos que le pasan desde los colegios electorales mientras se produce el recuento y hace gráficos con esos datos (provisionales), pueda perpetrar un pucherazo; porque lo que vale es el recuento manual y las actas que todos han de firmar después del recuento de los votos (a mano y en presencia de mucha gente).

Sobre lo que pasa en otros países con otros métodos de recuento, no tengo idea; yo hablaba del papel de Indra en el recuento de votos en España.

» autor: thingoldedoriath

#86 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

Arkhan — Thu, 02 Aug 2018 15:51:07 +0000

#65 ¿Esto sería, por ejemplo, para los casos en los que quieran conseguir un fin pero sin tener claro cómo llegar hasta él?

» autor: Arkhan

#85 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

IanCutris — Thu, 02 Aug 2018 15:50:55 +0000

#15 estoy de acuerdo contigo pero también te diré que es inadmisible que una empresa con esa reputación siga pudiéndose presentar a esos concursos. Y ganarlos. ¿No se piden unos requisitos mínimos relacionados con la ética empresarial? Está claro que no.

» autor: IanCutris

#84 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

--159939-- — Thu, 02 Aug 2018 15:33:42 +0000

#83

¿Luego lo meten a una base de datos?
¿Has visto el vídeo?
Lo dudo un poco, ya que contestaste muy rápido.

A Indra ya la han acusado en otros países de manipular las elecciones.

» autor: --159939--

#83 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

thingoldedoriath — Thu, 02 Aug 2018 15:31:59 +0000

#81 Para que en el recuento de votos en una mesa de un colegio electoral tras una jornada de elecciones generales en España, un partido político pudiese apuntarse un número mayor de votos al obtenido; tendrían que estar de acuerdo y firmarlo los representantes de los otros partidos presentes en el recuento de votos.

En ese caso sí se podría...

Pero estarás de acuerdo conmigo en que para eso tendrían que estar "comprados" todos los interventores (del resto de partidos políticos) y miembros de la mesa electoral; y esta situación sería muy muy excepcional.

» autor: thingoldedoriath

#82 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

--159939-- — Thu, 02 Aug 2018 15:29:30 +0000

#57

¿Quieres dar un voto positivo simplemente por dar una opinión discordante al pensamiento de la comunidad?
La estupidez tuya tampoco se queda corta.

¿Si yo digo que matar es bueno, me vas a querer dar un positivo por dar una opinión discordante al pensamiento de la comunidad?
¿Es un comentario constructivo el tuyo?
Vaya una lógica que tienes, tu, al que le llaman el dos dedos de frente.

¿Si todos están en contra de la lapidación, todos menos uno. ¿Vas a querer darle un voto positivos por razón de "dar una opinión discordante al pensamiento de la comunidad"?
Fantástico, buena argumentación.

¿Y te quejas del analfabetismo?
Yo si acaso, me quejo del salvajismo mental.

» autor: --159939--

#81 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

--159939-- — Thu, 02 Aug 2018 15:21:56 +0000

#48

¿No crees que se pueda hacer trampa?
Que pena.
Así nos va.

www.youtube.com/watch?v=4IfSVQK7Jvo

» autor: --159939--

#80 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

--159939-- — Thu, 02 Aug 2018 15:16:25 +0000

#68

¿De vedad crees que es un bulo?

Informate sobre Indra y las elecciones en otros paises de todo el mundo, a ver si en todos los paises les da por los mismos bulos.

¿De verdad hay tanta empanada?
Mental...

» autor: --159939--

#79 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

--159939-- — Thu, 02 Aug 2018 15:14:06 +0000

#1

www.lamarea.com/2017/12/04/indra-elecciones-catalunya/

La compañía tiene 39 años de experiencia en el negocio electoral en España y ha sido la encargada de proveer servicios electorales (es decir, recoger los resultados contados en las mesas y difundirlos) en la mayoría de las elecciones generales, europeas, autonómicas y locales.

¿De esto?

¿De todos los tongos y fraudes que han ido saliendo desde hace años?

¿De presuntas elecciones corruptas?

» autor: --159939--

#78 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

eldarel — Thu, 02 Aug 2018 15:09:02 +0000

#30 Tal vez es hora de hacer un ranking de "buenas" empresas para sus empleados.

» autor: eldarel

#77 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

--442656-- — Thu, 02 Aug 2018 12:59:07 +0000

¡¡Lo importante no es quien vota, es quien cuenta!! ¿ Funcionarios mafiosos...?

» autor: --442656--

#76 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

deborillahh — Thu, 02 Aug 2018 12:23:34 +0000

#1 Es el hijo mayor del sabio de los 6 caminos.

» autor: deborillahh

#75 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

leviatan — Thu, 02 Aug 2018 12:09:46 +0000

#67 Eso que investiguen a los funcionarios, es fácil: vacaciones, iphones, coches, cenas...
Y a ver si de una vez hay una legislación según la cual un funcionario que comete delito relacionado con su cargo pierde el cargo automáticamente, sin contemplaciones.

» autor: leviatan

#74 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

MMS_ES_LEJIA — Thu, 02 Aug 2018 11:02:20 +0000

Hacienda somos todos!!

» autor: MMS_ES_LEJIA

#73 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

oceanon3d — Thu, 02 Aug 2018 10:59:17 +0000

#72 Como nota decir que simplemente hace falta un filtro para eliminar (o modificar pequeñas partidas) voto de determinadas formaciones ya que si no el balance del voto exterior cantaría mucho al inclinarse hacia determinados partidos. Algo así como invalidar 700.000 votos de forma analítica...cantidad que se plasmo en las elecciones del 2015 respeto al nº de votos esperado y achacádo a dificultades para votar, cansancio de tanta elección, bla bla bla...hubieron centenares y centenales de denuncias de españoles residentes fuera de España.

» autor: oceanon3d

#72 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

oceanon3d — Thu, 02 Aug 2018 10:46:58 +0000

#71 Gestionan los votos de los españoles fuera de España y ahí no ha mesas ni interventores de todos los partidos sino funcionarios consulares o de correos sin nexo central salvo Indra que es el filtro final. Es ahi donde creo que se puede adulterar las elecciones...no digo que haya pasado...pero poderse se puede y viendo el perfil delincuente de Indra permitirme dudar de su integridad.

» autor: oceanon3d

#71 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

TonyStark — Thu, 02 Aug 2018 10:01:42 +0000

#55 y que tiene que ver eso con indra?

» autor: TonyStark

#70 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

lentulo_spinther — Thu, 02 Aug 2018 10:01:17 +0000

#30 Cerca de donde trabajo, tienen una de sus sedes (porque supongo que tendrán varias)
Es una barbaridad la cantidad de gente que trabaja ahí. A ver quién es el guapo que se mete con ellos......

» autor: lentulo_spinther

#69 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

--577483-- — Thu, 02 Aug 2018 09:45:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --577483--

#68 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

--577483-- — Thu, 02 Aug 2018 09:43:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --577483--

#67 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

--577483-- — Thu, 02 Aug 2018 09:39:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --577483--

#66 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

Revol — Thu, 02 Aug 2018 09:36:25 +0000

#7 Hola, también trabajo en este sector (y de hecho mi empresa es una de las condenadas...).
Lo explicas bien pero hay una cosa más: El conflicto de interés. Una empresa puede redactar los pliegos pero luego automáticamente no puede presentarse en la licitación.
Así mismo, si un empleado tuyo lo redacta quedas excluido. En mi departamento nos hemos quedado fuera de concursos porque un empleado nuestro participa mediante Staff Augmentation en la redacción de parte de los pliegos. Es decir, como informático especializado le han consultado para redactar los pliegos. Automáticamente no podemos presentarnos

» autor: Revol

#65 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

--565730-- — Thu, 02 Aug 2018 09:23:47 +0000

#2 Según la Ley de Contratos Públicos, en el procedimiento negociado de contratación se negocia con una o varias empresas las características técnicas y económicas del contrato. En el pliego se específica qué aspectos económicos y técnicos serán objeto de negociación. No es que las empresas redacten el pliego, redactan su respectiva oferta que luego se negocia con la administración contratante "en abierto", es decir, que no es un concurso con plicas cerradas.

www.asociacion-eurojuris.es/procedimiento-negociado-contratacion/

» autor: --565730--

#64 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

Ohtar — Thu, 02 Aug 2018 09:11:48 +0000

#30 Es una empresa muy grande y depende mucho de donde caigas, como en cualquiera de las grandes consultoras

» autor: Ohtar

#63 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

Shotokax — Thu, 02 Aug 2018 08:38:31 +0000

#1 de la época en la que los nacionalistas catalanes se forraban junto con el PPSOE (rojo, en este caso), que fue quien la privatizó, y compartían puertas giratorias. En aquel tiempo "el Estado" no era opresor claro.

Felipe González

El expresidente socialista fue asesor del antiguo presidente de Indra, Javier Monzón, que se puso al frente de Indra en 1993, con González aún en La Moncloa. Precisamente fue durante el último mandato del presidente del PSOE cuando el Estado autorizó la fusión de Inisiel (pública) y Ceselsa, de la que nació Indra. Antes de abandonar la presidencia, el gobierno de Felipe González autorizó una ampliación de capital en la compañía que, en la práctica, supuso su privatización.

Pablo González Romero

El hijo mayor del expresidente es “un elemento clave para cumplir los objetivos pretendidos”, según Indra, que le otorgó un contrato blindado de 375.000 euros. Pablo González era dueño de Oyauri Investment, empresa de servicios informáticos en la nube con una actividad moderada, y que dio lugar a un episodio que todavía genera dudas: Felipe González compró el 10% de Oyauri por 376 euros en 2011, y un mes después Indra compró el 33% de Oyauri por 1,5 millones de euros, disparando así el valor de la participación del expresidente de 376 a 310.000 euros.

Fernando Abril-Martorell

El presidente de Indra (en el cargo desde 2015) fue consejero delegado de Grupo PRISA, Telefónica y Credit Suisse para España y Portugal. Su hermano, Joaquín Abril Martorell, fue miembro destacado de UCD y secretario de Estado de Transportes e Infraestructura en el gobierno de Aznar. Desde su llegada a Indra ha despedido a más de 17.000 personas pero en 2016 ingresó un total de 1,91 millones de euros (un 45,5% más que el año anterior). Su padre fue vicepresidente del Gobierno, ministro de Economía y ministro de Agricultura en el gobierno de Adolfo Suárez.

Josep Pujol Ferrusola

En 2001 Indra compró por 44 millones de euros Europraxis, compañía participada por Josep Pujol, hijo de Jordi Pujol. El juez José de la Mata y la UDEF investigan si el dinero desembolsado por Indra fue muy superior al valor real de Europraxis y, por tanto, pudo haberse tratado de un pago encubierto de comisiones para la familia Pujol a cambio de contratos de la Generalitat, por entonces presidida por Jordi Pujol padre. Acto seguido Josep Pujol comenzó a trabajar para Indra –400.000 euros al año de sueldo base–, que lo destinó a Miami. En 2016 fue despedido.

iniciativadebate.net/2017/12/11/militares-diplomaticos-politicos-las-p

» autor: Shotokax

#62 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

Paracelso — Thu, 02 Aug 2018 08:31:14 +0000

#56 Ya ves, Indra, en mi país ese servicio se llama Directorate of Labour, en España hay dos entidades con la misma función : Indra y SEPE

» autor: Paracelso

#61 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

Aguarrás — Thu, 02 Aug 2018 08:30:03 +0000

#34 Perdona, puntualizo... 22 y 17 hemos estado cobrando en la AEAT tres años, en un proyecto puntero de la casa.
Eso si, se pagan 73500€ anuales del erario público por cada programador. La pasta, para los corruptos de la propia AEAT y cárnicas implicadas. Hasta tres teníamos de por medio.
Luego pretenden que tu seas muy legal en todo y tributen hasta las propinas del bar.
Que les follen.

» autor: Aguarrás

#60 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

automatix — Thu, 02 Aug 2018 08:24:18 +0000

#1 Son los que luchan contra SHIELD

» autor: automatix

#59 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

thingoldedoriath — Thu, 02 Aug 2018 08:22:47 +0000

#29 Los recuentos se hacen en las mesas de los colegios electorales por los miembros de las mesas y a la vista de los interventores nombrados por todos los partidos!!

Ni Indra, ni ninguna otra empresa contratada para digitalizar y distribuir lo que figura en las actas que firman los anteriores; recuenta nada!!
Indra no recuenta votos!!
Indra introduce en bases de datos lo que se les pasa desde los colegios electorales!! y ya.
Indra no cuenta los votos!!

Indra introduce datos de los recuentos... según se los van pasando. Indra aplica porcentajes por municipio, provincia, ragión... y refleja esos datos (parciales) en gráficos que se distribuyen a los medios de comunicación (según avanza el recuento)... pero,
Indra no recuenta nada!!

Así que, como dices en el segundo párrafo de tu comentario, el recuento es manual!! y a la vista de todos los miembros de las mesas electorales (y de los interventores nombrados por cada partido).

Podría ser que Indra "se equivocase" al introducir datos de recuentos parciales de alguna provincia?? puede...
Pero eso solo se reflejaría en los porcentajes parciales que van ofreciendo durante el recuento!! al final, lo que cuentan son las actas del recuento en los colegios electorales!!

Posibilidad de pucherazo: ninguna.

Y como el trabajo de Indra comienza una vez que los colegios electorales se han cerrado, ni siquiera se puede decir los datos que maneja puedan influir en los votantes.

» autor: thingoldedoriath

#58 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

yer0 — Thu, 02 Aug 2018 08:21:56 +0000

#1 La de los 100 que alecciona a skycrum.

» autor: yer0

#57 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

clstrife — Thu, 02 Aug 2018 08:17:40 +0000

#48 Una pena no poder votarte positivo simplemente por dar una opinión discordante al pensamiento de la comunidad.
El analfabetismo que se promueve desde hace un tiempo en menéame es aberrante. Hacen falta más comentarios constructivos y menos karmawhore.

» autor: clstrife

#56 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

Varlak — Thu, 02 Aug 2018 08:17:08 +0000

#15 Eso es lo que me jode, hay docenas de razones legítimas para quejarse de Indra, y al final siempre sale la teoria sin fundamento del pucherazo. Es desesperante.

» autor: Varlak

#55 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

oceanon3d — Thu, 02 Aug 2018 08:16:49 +0000

#32 El Censo de Extranjeros Residentes Ausentes (CERA) integro a 1.864.604 de electores en el 2015...¿y esos ?...¿quien los controla?...yo conociendo al PP, que no es otra cosa que una organización criminal, no lo descartaría del todo. Si un mago es capaz de hacernos creer que desaparece la estatua de la libertad, con un juego de luces y efectos, no pongo la mano en el fuego por esto.

» autor: oceanon3d

#54 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

TonyStark — Thu, 02 Aug 2018 08:15:48 +0000

#47 no me has contestado en realidad. Precisamente un rfi y un rfp se lanzan para pedir ayuda a las contratas en la redacción del pliego de condiciones cuando el contratista sabe lo que quiere pero no sabe como hacerlo.

» autor: TonyStark

#53 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

clstrife — Thu, 02 Aug 2018 08:15:34 +0000

Pero es que los concursos son amañados y amañables de base. Son lotes tan grandes que solo pueden acceder como mucho 5 empresas, de las cuales seguramente 2 o 3 sean del mismo grupo y luego si la gana otra, entre ellas se reparten el paquete según competencias.
Por lo tanto, la propia licitación promueve el amaño, deberían hacerlas de tal manera que todo fuesen paquetes pequeños (de verdad) para que las pymes pudiesen acceder a dichos paquetes.
Entiendo que la administración agrupa siguiendo unos criterios tecnológicos para ahorrar dinero, pero su manera de hacer destroza a las pymes, que se ven obligadas a financiarse en el sector privado donde el mercado es infinitamente más duro.

» autor: clstrife

#52 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

Varlak — Thu, 02 Aug 2018 08:14:04 +0000

#39 "Hail Indra!" suena guay

» autor: Varlak

#51 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

Paracelso — Thu, 02 Aug 2018 08:12:47 +0000

#50 Sí, por eso también es importante recordar que Indra no solo lleva el recuento de Elecciones Generales, sino que prácticamente desde la democracia lleva recuento de votos municipales, comunitarias y europeas, con diversos resultados electorales.

» autor: Paracelso

#50 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

thingoldedoriath — Thu, 02 Aug 2018 08:10:23 +0000

#15 ----> #48

O no han estado nunca en una mesa electoral y no tienen claro como se hace el recuento de votos en España. Como si Indra (o cualquier empresa a la que adjudiquen "digitalización e introdución en bases de datos"), pudiese hacer otra cosa que eso: introducir en una base de datos, lo que que figura en las actas de recuento firmadas en los colegios electorales por los que hacen el recuento...

» autor: thingoldedoriath

#49 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

Abajo — Thu, 02 Aug 2018 08:09:51 +0000

#1 De los March ( el que financió a Franco ) y del recuento de votos en las últimas elecciones donde faltaban más de un millón de votos.

» autor: Abajo

#48 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

thingoldedoriath — Thu, 02 Aug 2018 08:03:25 +0000

#4 No lo creo... tal y como se hace el recuento de votos en España (en los colegios electorales, con los interventores y apoderados presentes...); es complicado que una empresa a la que se contrata para que "meta los datos de las actas de los recuentos en una base de datos y los distribuya a los medios de comunicación", que es lo que hace Indra, pueda alterar ningún dato de recuento.
Y si se equivocase al introducir algún dato de algún colegio electoral, la equivocación duraría el tiempo que tardase la junta electoral de zona en corregirla.

#6 Indra no recuenta votos... los votos se cuentan en los colegios electorales, a la vista de los componentes de las mesas, y los interventores de todos los partidos. No entiendo que tipo de duda queréis sembrar sobre lo del recuento...

» autor: thingoldedoriath

#47 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

--11800-- — Thu, 02 Aug 2018 07:47:34 +0000

#35 Lo que es ilegal es que el candidato redacte las condiciones de una RFI, RFP o RFQ públicas.

» autor: --11800--

#46 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

javicho — Thu, 02 Aug 2018 07:45:39 +0000

#44 Nunca he visto un modelo similar en la administracion publica. Lo mas parecido es un procedimiento negociado sin publicidad y con exclusividad, y aun así ni lo redacta la empresa, ni creo que sea el caso de la noticia.

» autor: javicho

#45 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

keiko_san — Thu, 02 Aug 2018 07:42:09 +0000

#30 Amén.
Visto desde dentro.

» autor: keiko_san

#44 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

--273576-- — Thu, 02 Aug 2018 07:38:31 +0000

#43 un rfp no se contrata, se pide a varias empresas de qué manera se realizaría este servicio que necesitas y que no sabes cómo se debe contratar. Es un paso previo al concurso.

» autor: --273576--

#43 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

javicho — Thu, 02 Aug 2018 07:36:00 +0000

#7 Tú puedes subcontratar la elaboración de un pliego, pero obviamente la empresa que lo redacta no puede presentarse.

» autor: javicho

#42 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

chavi — Thu, 02 Aug 2018 07:25:46 +0000

#2 En un concurso público? Lo dudo.

» autor: chavi

#41 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

Paracelso — Thu, 02 Aug 2018 07:25:19 +0000

#29 Tan sólo tienes que ver unos meses antes qué empresa ha sido adjudicataria del recuento de votos del sistema electoral, que en el 90% de los casos es Indra y siempre los perdedores buscan la forma de difundir un bulo sobre pucherazo. Aunque en las anteriores ellos hubieran ganado con la misma empresa...
De todas formas siempre puedes ir buscando por los diferentes boletines y verás como casi siempre es Indra.

» autor: Paracelso

#40 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

stroke — Thu, 02 Aug 2018 07:24:40 +0000

No dire que sea lo habitual, pero es lo habitual.

Solo que a Indra le han pillado.

Por lo que he visto en administracion publica, hay un mamoneo importante. Si no se hacen los pliegos a medida, se filtran los numeros de la oferta economica, o se ajustan las especificaciones tecnicas.

Y esto pasa a todos los niveles, no nos pensemos que son solo empresas tecnologicas, he llegado a oir que para un puesto de ordenanza en un ayuntamiento de un pueblo andaluz pedian como requisito que supiese ordeñar cabras. Se ve que el primo de alguien era cabrero y queria trabajar en el ayuntamiento

» autor: stroke

#39 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

Flaxiero — Thu, 02 Aug 2018 07:22:40 +0000

#18 Hail Hydra!

» autor: Flaxiero

#38 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

--216595-- — Thu, 02 Aug 2018 07:20:36 +0000

si fuera solo en Hacienda....que investiguen en otros ministerios y organismos, Indra está metida en todas partes.

» autor: --216595--

#37 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

--544457-- — Thu, 02 Aug 2018 07:20:15 +0000

#33 Es algo habitual, mi empresa por ejemplo tiene contratos de asesoría para pliegos en ciertas administraciones, y hombre, luego el concurso a veces ganas, a veces pierdes...pero sí es cierto que esa administración suele "mimar" a quien le ayuda "de gratis" a hacer los pliegos.
Un ayuntamiento no tiene por qué saber nada de sistemas de registro digital, o de sistemas de control de flotas, por ejemplo, y si te llaman para asesorarles "de gratis" luego tienes un trato un poco más preferente que las otras participantes en el concurso (que ojo, siempre pueden ganar por precio).
Pero claro, de ahí a que yo pacte con mi competencia qué ayuntamientos nos quedamos cada uno...

» autor: --544457--

#36 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

TonyStark — Thu, 02 Aug 2018 07:17:18 +0000

#14 sospechas de que? otra vez con el recuento????

» autor: TonyStark

#35 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

TonyStark — Thu, 02 Aug 2018 07:16:21 +0000

#8 pq no es legal un RFI o un RFP ??? donde lo pone?

» autor: TonyStark

#34 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

squanchy — Thu, 02 Aug 2018 07:16:21 +0000

Sistemas informáticos que cuestan millones de euros a las arcas públicas, y que termina haciendo una subcontrata que paga 24.000 porlos sueldos de dos programadores durante 6 meses. ¡Es el mercado, amigo!

» autor: squanchy

#33 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

--273576-- — Thu, 02 Aug 2018 07:15:19 +0000

#31 no lo sabía, muchas gracias

» autor: --273576--

#32 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

TonyStark — Thu, 02 Aug 2018 07:14:03 +0000

#6

no tienes muy claro como funciona el sistema electoral en españa, y mira que se ha contado veces por aquí pq la paranoia que cuentas se ha desmentido en multitud de ocasiones.

Indra no cuenta votos, solo genera los datos en tiempo real en base a las actas de las mesas. Pero no son esos datos los que se usan para decidir el resultado, son las propias actas que cada presidente de mesa lleva para hacer el escrutinio final. Actas supervisadas por los apoderados de los distintos partidos.

Tomate una tila Einstein.

» autor: TonyStark

#31 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

--544457-- — Thu, 02 Aug 2018 07:13:30 +0000

#7 En empresa privada es así. La Ley de Contratación del Sector Público no es tan laxa, pero permite a las Administraciones contratar, por ejemplo, un servicio de asesoría para la redacción de esa oferta.
Eso es perfectamente legal, pero lo que no es legal es que la empresa que asesora "pacte" el reparto del posterior contrato.

» autor: --544457--

#30 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

Khirs — Thu, 02 Aug 2018 07:13:00 +0000

A parte de estos chanchullos INDRA solo vive de su nombre. La calidad de los proyectos que realiza es muy muy mala. Es de las peores empresas de España. Pero al ser muy grande se puede presentar a proyectos que ninguna otra empresa en España se presentaría ya que los beneficios que podrian sacar no cubren los riesgos del proyecto. Como proyectos en sudamerica por 20 millones de €.
Donde trabajo se fue gente a INDRA y viendo como funcionaba de mal se volvieron en menos de un años cansados de luchar contra la burocracia, lameculismo y mala planificación.

» autor: Khirs

#29 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

Khirs — Thu, 02 Aug 2018 07:07:46 +0000

#15 No encuentro en ningún sitio que Indra se encargara del recuento en los ejemplos que pones. Que yo sepa se encarga de las generales y europeas y ya esta.
Luego en las autonómicas cada comunidad contrata a quien quiere para el recuento.

En lo que si estoy de acuerdo es que siendo como hasta ahora el recuento manual dependiendo de ciudadanos anonimos veo casi imposible un pucherazo. Lleve quien lleve las eleciones. Otra cosa seria si hubera voto electronico.

» autor: Khirs

#28 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

Ohtar — Thu, 02 Aug 2018 07:05:56 +0000

#6 Y dale con este tema, que no, que las elecciones no se puede manipular tal y como están montadas en España. O mejor dicho, se pueden intentar manipular, pero es muy fácil de detectar. Los partidos tienen apoderados que vigilan el recuento y se quedan las actas. Si tienes dudas sobe los resultados, lo único que tienes que hacer es comprobar con tus actas que los resultados son correctos.
Y además, el recuento de Indra es solo para los datos provisionales, los oficiales se suman las actas a mano y Indra no interviene
El único punto en el se podría manipular sería en un colegio de alguna aldea perdida donde no hubiera apoderados, pero será la propia mesa la que manipularía, no el programa de Indra

» autor: Ohtar

#27 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

--341730-- — Thu, 02 Aug 2018 07:04:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#26 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

Ohtar — Thu, 02 Aug 2018 07:03:19 +0000

#9 Pues claro que lo hizo, y vieron que no había nada

» autor: Ohtar

#25 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

bonobo — Thu, 02 Aug 2018 07:02:29 +0000

#0 No sólo es Indra , Sag,...: www.meneame.net/m/actualidad/cnmc-sanciona-29-9-millones-11-empresas-i

» autor: bonobo

#24 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

Albata162 — Thu, 02 Aug 2018 07:02:08 +0000

Como se las apaña este señor para estar metido en todo

» autor: Albata162

#23 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

Tethra — Thu, 02 Aug 2018 07:00:26 +0000

¡Qué sorpresa!

» autor: Tethra

#22 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

username — Thu, 02 Aug 2018 06:57:20 +0000

#20 Bueno, y eso sin contar que muchas veces, es el empleado que está cedido ilegalmente al ministerio el que realizar el mismo pliego que la empresa que le paga se presenta.

» autor: username

#21 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

username — Thu, 02 Aug 2018 06:56:11 +0000

Pero lo de prohibirles que puedan presentarse a ningún concurso público no, no?

» autor: username

#20 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

aldago — Thu, 02 Aug 2018 06:49:54 +0000

Nada nuevo bajo el Sol, salvo que la noticia da un detalle que normalmente se pasa por alto: La resolución de Competencia, publicada este miércoles, critica que "en numerosas ocasiones la Administración ha recurrido a las empresas (especialmente Indra y SAG) para que le ayuden en el diseño de los pliegos", lo que en su opinión "pone de manifiesto" una "clara intención de manipular el procedimiento con un único objetivo, mantener las posiciones en los sucesivos contratos".
En la mayoría de casos que he visto ocurrir esto, el primer interesado en que X siga con el contrato, es el funcionario/ministerio de turno, porque "si funciona, mejor no cambiar no vaya a ser que haya problemas" (=no vaya a ser que me toque trabajar)

» autor: aldago

#19 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

Poignard — Thu, 02 Aug 2018 06:49:42 +0000

Todas estas empresas, curiosamente las más cárnicas y las que más explotan, siempre andan en los mismos jaleos...

» autor: Poignard

#18 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

Reseko — Thu, 02 Aug 2018 06:48:34 +0000

#1 es una organización terrorista de una serie de netflix, agentes de shield

PD = la empresa original no difiere mucho de la de ficción, sus métodos para conseguir contratos son bastante deplorables

» autor: Reseko

#17 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

slow_biker — Thu, 02 Aug 2018 06:42:41 +0000

los mismos que gestionan los votos en las elecciones...

» autor: slow_biker

#16 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

borteixo — Thu, 02 Aug 2018 06:42:17 +0000

#6 lo gracioso es que, no mucho después, Indra compró a esa otra compañía.

» autor: borteixo

#15 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

Paracelso — Thu, 02 Aug 2018 06:42:16 +0000

#6 #9 Vale que Indra no sea la mejor empresa y nada me va a llevar a defenderla sobre otras, pero a veces cansáis demasiado con la teoría conspiranoica de las elecciones, sólo recordaros que Indra lleva 40 años con el recuento de elecciones generales, europeas, autonómicas y locales; donde habréis visto caer y levantarse multitud de partidos de diversa ideología. O espera, ¿la teoría sólo es válida cuando gana el PP en Madrir pero no cuando ganó IU en Córdoba, o Colau o Carmena?
Un poco menos de infantilismo por favor, que a toda noticia sobre Indra sacáis el mismo tema, como si no tuviera ya suficiente "mierda" esta empresa como para enfocarlo en teorías absurdas.

» autor: Paracelso

#14 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

ElRelojero — Thu, 02 Aug 2018 06:40:17 +0000

Solo por las sospechas, en las siguientes elecciones, esta empresa debería quedar fuera. YA si el caso se la podrían dar a una empresa rusa.

» autor: ElRelojero

#13 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

anv — Thu, 02 Aug 2018 06:39:47 +0000

Bueno... es una empresa... hay que cuidarlas...

Yo desde que escuché a un delegado sindical diciendo que no podían denunciar a la empresa porque la podían llegar a multar ya vi como funcionan las cosas.

» autor: anv

#12 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

Crashillo — Thu, 02 Aug 2018 06:39:34 +0000

Me imagino las reuniones de esta gente así tal cual: youtu.be/JeZwftVdUds

» autor: Crashillo

#11 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

--273576-- — Thu, 02 Aug 2018 06:39:33 +0000

#10 a quien vas a creer? A la Junta Central Electoral o a elgrillo.do?? Desconfiado... Que eres un desconfiado...

» autor: --273576--

#10 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

ivan123 — Thu, 02 Aug 2018 06:36:16 +0000

#6 Indra no cuenta votos, recopila lo que suman en cada mesa y es solo para las estadísticas de la web, no para decidir los escaños, en ese recuento Indra no interviene.

» autor: ivan123

#9 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

DonLenguita_1 — Thu, 02 Aug 2018 06:08:04 +0000

#6 Peor me pareció a mi modo de ver las cosas que Unidos Podemos no hiciera un recuento paralelo con los datos de sus compromisarios. Muchas fueron las "dudas" razonables...

» autor: DonLenguita_1

#8 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

--11800-- — Thu, 02 Aug 2018 06:01:51 +0000

#7 Sí, lo conozco bastante y es verdad que no es tan raro, pero yo creo que no es legal. Los concursos públicos hechos así está claro que no son imparciales.

» autor: --11800--

#7 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

--273576-- — Thu, 02 Aug 2018 05:53:21 +0000

#5 existen tres procedimientos en contratación: RFI, RFP y RFQ.

El primero es request for information, y de pide a los contratistas información sobre algún asunto en concreto

El segundo, request for proposal, se les pide que propongan de qué manera se debería contratar ese servicio. Por ejemplo, se debe alquilar algo por días o por horas, especificaciones técnicas de los equipos a utilizar, requisitos de formación de los que vayan a participar, etc. Esto sería lo que le han pedido a Indra, que redacte las bases de un pliego.

El tercero es. Request for Quotation, y es la valoración económica de lo que estipulen las bases.

No tiene nada de ilegal pedir ayuda para que te ayuden a marcar las reglas del juego...

No digo que esto es lo que haya hecho Indra. Simplemente digo que lo de que un contratista redacte unas bases no es tan raro.

» autor: --273576--

#6 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

tierramar — Thu, 02 Aug 2018 05:51:41 +0000

ataquealpoder.wordpress.com/2016/06/28/no-te-dejes-enganar-hay-puchera
copio: "Indra recupera el concurso de las elecciones tras bajar un 40% el precio. Recordaba que meses antes había sido otra compañía la que se hizo cargo de la contabilización de los comicios del 20 de diciembre.
como es posible que un servicio que ofrecía Indra por más de 10 millones de euros ahora lo ofrece por la mitad de precio. Este entusiasmo de Indra por el recuento de votos me pareció que algo tenía que ver con el ordenador mentiroso de los bancos. Empecé a indagar".
Se aplica en el recuento un programa manipulado como el de los Bancos, y vuala: 1,2 millones de votos desaparecidos de Unidos Podemos.
elgrillo.do/2016/05/conozca-los-escandalos-indra-la-empresa-cargo-del-

» autor: tierramar

#5 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

--11800-- — Thu, 02 Aug 2018 05:33:47 +0000

#2 Pues sí, pero no parece muy legal

» autor: --11800--

#4 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

--517839-- — Thu, 02 Aug 2018 05:33:38 +0000

Indra te lo afina... podria ayudar esta noticia a explicar cómo agunos partidos siempre ganan las elecciones?

» autor: --517839--

#3 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

Telaco — Thu, 02 Aug 2018 05:19:00 +0000

#1 No sé, se llama que una igual que una organización criminal dedicada a la trata de personas. Será eso.

» autor: Telaco

#2 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

--273576-- — Thu, 02 Aug 2018 04:56:09 +0000

No sé si es el caso. Pero en algunas ocasiones se pude a los contratistas que redacten las especificaciones técnicas de un pliego si aquello que se necesita contratar es desconocido para el contratante.

» autor: --273576--

#1 Hacienda y la Seguridad Social permitieron a Indra redactar pliegos de concursos que amañó con sus rivales

lamarisevadecañas — Thu, 02 Aug 2018 04:52:46 +0000

Indra...De que me suena a mi esta empresa??

» autor: lamarisevadecañas