Menéame: comentarios [2966186]

#69 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

Sandler — Wed, 13 Jun 2018 12:33:09 +0000

#66 mala tampoco, que es una picadura.

» autor: Sandler

#68 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

macgoz — Wed, 13 Jun 2018 12:26:26 +0000

#62 Bien visto. Pero te diran que tus hijos estan cubiertos y no cotizan...

» autor: macgoz

#67 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

vet — Wed, 13 Jun 2018 10:36:42 +0000

#55 Sobre todo si son santanderinas.

» autor: vet

#66 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

vet — Wed, 13 Jun 2018 10:36:22 +0000

#59 Eso me suena a la campaña de "Tenían que violar a la hija de un juez". Demagogia mala.

» autor: vet

#65 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

vet — Wed, 13 Jun 2018 10:33:27 +0000

#41 Operación bikini, banquetazos diarios y fin de la soltería en uno. ¡Todo ventajas!

» autor: vet

#64 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

vet — Wed, 13 Jun 2018 10:32:30 +0000

#3 Buff, es una especie que está deplazando a la autóctona y cargándose el ecosistema y estos imbéciles en contra de su erradicación. Es confundir el ecologismo (que es necesario y bueno), con el postureo.

» autor: vet

#63 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

vet — Wed, 13 Jun 2018 10:30:23 +0000

#2 EL problema es que fue este fin de semana. Estaba en la casa de mis padees en el pueblo y mi madre es alérgica al veneno de avispa. La que se pudo haber armado.
Si salen más, el protocolo del 112 es desmontar el tejado para localizar nidos y eliminarlos. Ninguna broma con las puñeteras.

» autor: vet

#62 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

keiko_san — Wed, 13 Jun 2018 10:06:10 +0000

#49 Mientras coticen, todo perfecto

» autor: keiko_san

#61 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

YovoteaKodos — Wed, 13 Jun 2018 09:52:06 +0000

#58 Si, cuando volvió al nido nos contó la movida... ¡Nos echamos unas risas!

» autor: YovoteaKodos

#60 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

UNOS3 — Wed, 13 Jun 2018 06:57:06 +0000

#43 Reinas

» autor: UNOS3

#59 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

Sandler — Wed, 13 Jun 2018 06:48:53 +0000

En cuanto pique a un político influyente toman medidas adecuadas. Mientras, harán lo justo, como siempre.

» autor: Sandler

#58 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

--83387-- — Wed, 13 Jun 2018 06:23:09 +0000

#2 Yo estaba tendiendo la ropa cuando se metió una, ahí estaba yo con un calzoncillo en la mano pelando contra la avispa. Al final conseguí que se marchara de nuevo.

» autor: --83387--

#57 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

joseac — Tue, 12 Jun 2018 21:21:43 +0000

Ponen una foto de un avispón asiático gigante, cuando la noticia hablan de la avispa asiática... vaya lio hacen...

» autor: joseac

#56 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

Tensk — Tue, 12 Jun 2018 21:07:18 +0000

#16 no soy apicultor pero me las he visto con las velutinas. Este año he cazado mi primer nido de velutinas, y no cacé el segundo porque no me quedaba del todo accesible. Eso y trampas hemos puesto unas cuantas. Así que en mi opinión, suelto.

- Con las trampas, sean con líquido manufacturado, sea con mezclas caseras (lo mejor que hemos probado, y hemos probado cosas distintas: cerveza negra + mermelada de arándano + licor de melocotón + vino blanco) vas a capturar velutinas y no velutinas. El problema está en que no se ha conseguido (no sé si por incapacidad o desididia) que sea específico para velutinas.

- Yo antes no recuerdo haber visto crabros más que, si eso, muy ocasionalmente, y sin embargo ahora aparecen un buen montón de ellas en las trampas.

- Las reinas sólo las atrapas en primavera por pura definición de reina. Es ahora cuando están en plan alimentarse y esas cosas. Después se dedicarán a poner huevos y las que estarán saliendo y entrando del nido, así como ampliándolo, serán las obreras.

- Quiero pensar que contarán las que tienen que contar. Se distinguen bien las velutinas de las crabros.

- Las abejas harán eso en el caso de estar agrupadas, o como en cierto vídeo de no recuerdo ahora qué parte de Galicia, que estaban en la colmena y las abejas se defendieron. Pero por lo de ahora la velutina sigue estando en expansión.

Urge encontrar algo que las atraiga a ellas y sólo a ellas, de manera que se infecten con algo que, cuando vuelvan al nido, mate a las que estén allí. No sé si es más fácil o más difícil, pero es la única manera.

» autor: Tensk

#55 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

--564663-- — Tue, 12 Jun 2018 20:55:46 +0000

No hay peligro: si son de fuera puede, pero si son nacidas en Cantabria lo de procrear, o hacer el intento, como que no.

» autor: --564663--

#54 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

mariopg — Tue, 12 Jun 2018 20:39:23 +0000

grandísimo trabajo. ahora que las quemen

» autor: mariopg

#53 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

--169533-- — Tue, 12 Jun 2018 19:48:24 +0000

En Castellón ya tenemos, el año pasado vi un ejemplar, y este año ya las he visto revoloteando en mayor número. Donde se pueden conseguir esas trampas?

» autor: --169533--

#52 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

TrollestGump — Tue, 12 Jun 2018 19:26:09 +0000

#5 #35 En temas de especies invasoras o plagas suele haber muchos conflictos entre animalistas y ecologistas.

» autor: TrollestGump

#51 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

--520660-- — Tue, 12 Jun 2018 19:20:41 +0000

#41 #39. y procurando hacerle un nudo fraile muy cuco si crece mucho, para que no asome por el culo.

» autor: --520660--

#50 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

EmuAGR — Tue, 12 Jun 2018 18:54:46 +0000

#42 Entonces las criarán para venderlas, como se ha hecho en el pasado en otros países con medidas similares.

» autor: EmuAGR

#49 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

macgoz — Tue, 12 Jun 2018 18:49:27 +0000

#27 Creo que pedian que los gatos estuviesen afiliados a la seguridad social.

» autor: macgoz

#48 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

anv — Tue, 12 Jun 2018 18:48:50 +0000

No sé si no sería mejor buscar la forma.a de que la naturaleza se encargue del problema. Es que nunca llegarán a exterminarlos todas y terminarán por aprender a evitar las trampas.

» autor: anv

#47 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

ecosilent — Tue, 12 Jun 2018 18:46:56 +0000

#30
otra hijaputa Vespa mandarinia
es.wikipedia.org/wiki/Vespa_mandarinia

» autor: ecosilent

#46 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

silencer — Tue, 12 Jun 2018 18:36:53 +0000

#5 Es q una cosa son los ecologistas y otra distinta los animalistas-.

» autor: silencer

#45 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

jandro_angelnegro — Tue, 12 Jun 2018 18:31:58 +0000

No todos los héroes llevan capa

» autor: jandro_angelnegro

#44 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

--15092-- — Tue, 12 Jun 2018 18:29:26 +0000

#25 es muy difícil de calcular, por aquí todo dios tiene trampas en casa y dudo que estén censadas. El crecimiento ha sido exponencial.

Mantengo que hay reinas de sobra. Aunque se dejen de matar no aumentará demasado el número de nidos porque se matan entre ellas en el momento de anidar. Quizá en una fase inicial había oportunidad de frenar la llaga con este tipo de técnica, pero ahora no.

El crecimiento se debe a que se van aprovechando los nidos del año anterior y a la cantidad de reinas que salen de cada nido.

» autor: --15092--

#43 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

BM75 — Tue, 12 Jun 2018 18:25:27 +0000

#7 Avispas.

» autor: BM75

#42 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

--543510-- — Tue, 12 Jun 2018 18:16:29 +0000

#1 Que la administración les pague por reina atrapada y no por horas de trabajo... problema resuelto.

» autor: --543510--

#41 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

Sacronte — Tue, 12 Jun 2018 18:01:44 +0000

#39 Le echas de comer y compartís los nutrientes

» autor: Sacronte

#40 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

Al-Khwarizmi — Tue, 12 Jun 2018 17:58:07 +0000

#3 Está bien que lo recuerdes. Se me ponen los pelos de punta cada vez que veo a gente apoyando a ese partido que defiende auténticas barbaridades como ésa, la mayoría de las veces por no haberse parado a leer el programa. Quien se preocupe por la naturaleza y los animales, lo que tiene que hacer es votar a un partido ecologista, que suelen saber de lo que están hablando.

» autor: Al-Khwarizmi

#39 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

--136355-- — Tue, 12 Jun 2018 17:56:34 +0000

#35 y qué hacen si pillan la tenia?

» autor: --136355--

#38 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

--260573-- — Tue, 12 Jun 2018 17:45:03 +0000

#29 Ojala fuera del mundo today. Pero no, es real como la vida misma.

#31 Desgraciadamente, cada día importa más lo que dicen. Aquí me han frito a negativos un montón de veces por decir que esta gente tiene más peligro que un mono con una metralleta. Son basicamente 4 charos alimentagatos venidas a más porque cada vez las vota más gente que está harta de lo que hay (y les dan el voto inconscientemente, en mi opinión). El día que estos saquen representación parlamentaria y les dejen juguetear con el BOE un rato, van a liar un estropicio medioambiental que los peperos van a parecer socios del greenpeace a su lado.

» autor: --260573--

#37 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

--152597-- — Tue, 12 Jun 2018 17:42:19 +0000

que grandes los apicultores cantabros

» autor: --152597--

#36 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

--172335-- — Tue, 12 Jun 2018 17:35:39 +0000

#20 calla, que luego llegan a presidente e instauran una monarquía títere.

» autor: --172335--

#35 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

Sacronte — Tue, 12 Jun 2018 17:35:14 +0000

#5 En ecologistas en accion tambien piensan lo mismo. Pero los animalistas no piensan en el entorno como en un todo, piensan que matas una avispa, un loro o un cangrejo rojo y eres malo.

» autor: Sacronte

#34 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

Sacronte — Tue, 12 Jun 2018 17:33:57 +0000

#22 Yo le tuve que dar un viaje palos a una que tenia en el campo y parecia un blandiblú

» autor: Sacronte

#33 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

--519297-- — Tue, 12 Jun 2018 17:32:25 +0000

#3 Y esta es la razón de por qué si votaría a los verdes de alemania pero nunca al PACMA español.

Han perdido el norte hace tiempo, y cuando hacen declaraciones tan sensacionalistas, a veces dan vergüenza ajena.

» autor: --519297--

#32 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

--172335-- — Tue, 12 Jun 2018 17:31:03 +0000

#23 es una avispa patriarcal.

» autor: --172335--

#31 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

EDD88 — Tue, 12 Jun 2018 17:30:11 +0000

#3 Menos mal que no importa lo que digan esos. Que haces sino con 30000 reinas?? Donde las sueltas para que no se carguen a otras especies?

» autor: EDD88

#30 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

earthboy — Tue, 12 Jun 2018 17:29:27 +0000

#6 Esa es la avispa asiática.
Creo que el avispón asiático es la Vespa mandarinia. Otra liga.

Espero que sean velutinas, como las que tenemos en Galicia
.

» autor: earthboy

#29 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

--172335-- — Tue, 12 Jun 2018 17:28:29 +0000

#3 hay alguien que desee exterminarlos en Asia? O el avispón velutino éste que nos ha invadido ya tiene categoría de especie europea? Dime qué esa noticia es del mundo today.

» autor: --172335--

#28 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

Helder_Rodrigues_Parrinh — Tue, 12 Jun 2018 17:27:43 +0000

En la foto sale una „ vespa mandarinia“ y no una „ vespa velutina“. Éste año parece haber menos velutinas en mi apiario, pero bueno, en año aún es joven

» autor: Helder_Rodrigues_Parrinh

#27 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

volandero — Tue, 12 Jun 2018 17:26:54 +0000

#3 Un animalista es a un ecologista lo que un astrólogo a un astrónomo.

» autor: volandero

#26 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

Tuatara — Tue, 12 Jun 2018 17:26:07 +0000

Que desastre. El que están causando apicultores haciendo este exterminio sin control... sin pararse a pensar que hay más abejas que la Apis melifera...

» autor: Tuatara

#25 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

--494665-- — Tue, 12 Jun 2018 17:24:56 +0000

#17 Cuantas trampas se han puesto? Cual era el ritmo de crecimiento antes y despues de las trampas?

» autor: --494665--

#24 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

XtrMnIO — Tue, 12 Jun 2018 17:23:15 +0000

Y en corría el año 2018 amiguitos, cuando las avispas instauraron unilateralmente la República Avispil.

» autor: XtrMnIO

#23 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

--494665-- — Tue, 12 Jun 2018 17:22:27 +0000

#6 Menuda hijaputa.... eh... pone huevos.

» autor: --494665--

#22 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

--82927-- — Tue, 12 Jun 2018 17:18:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82927--

#21 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

--128110-- — Tue, 12 Jun 2018 17:11:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --128110--

#20 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

Arillo — Tue, 12 Jun 2018 17:09:36 +0000

Se debería promocionar al avispón gallego: www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2014/02/03/avispon-gallego-fren

Y no, no es Feijóo pero es único que intimida a la avispa asiática.

» autor: Arillo

#19 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

estemenda — Tue, 12 Jun 2018 17:08:39 +0000

Y las tienen de rehenes, ó

» autor: estemenda

#18 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

baronluigi — Tue, 12 Jun 2018 17:07:47 +0000

#2 A mí me entro una en el curro recientemente. Se pasó un buen rato intentando encontrar un sitio donde anidar.

» autor: baronluigi

#17 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

--15092-- — Tue, 12 Jun 2018 17:07:23 +0000

Tengo mis dudas de que sirva de mucho la captura de reinas. En galicia se han colocado trampas por todas partes y aun así no ha parado de crecer. 30 mil ejemplares de reina no son NADA, sirve como denuncia de cara a la administración, pero no van ni a parar, ni a ralentizar el proceso.

Reinas hay suficientes, de hecho se pelean entre ellas para adueñarse de nidos. Lo que les hace falta es alimento y eso es básicamente lo que mantiene el límite de nidos por zona.

Estoy seguro de que surgirán estrategias más efectivas, basadas en hacer que las obreras se conviertan en caballos de trolla y destruyan el nido antes de que surja la siguiente generación.

» autor: --15092--

#16 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

--519439-- — Tue, 12 Jun 2018 17:06:38 +0000

#1 No sé yo.
Leí en un foro de apicultores que en las trampas esas se cargan más crabros que velutinas (y las crabros compiten con las velutinas sin ser molestia para las abejas, es un error matarlas).
Otra es que estas trampas son efectivas como control de la velutina solo en primavera, cuando atrapas reinas. En verano solo atraparás algunas obreras de velutina (y bien pocas reinas, que son las expanden la invasión), porque en esa época se centran en conseguir proteína.
Me pregunto cuántas reinas de crabro contabilizarán como reina de velutina, y en general cuántos avispones que no son reina de velutina entran en esa cuenta de 30000.

Por otra parte, las abejas autóctonas empiezan a defenderse de la velutina usando el sistema de las abejas asiáticas: rodear a la velutina y aletear como locas para subir su temperatura y cocerla. Esperemos que mejoren la técnica.

» autor: --519439--

#15 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

ElSobrinodeMarx — Tue, 12 Jun 2018 17:03:44 +0000

Lo que ha llegado a España es la Vespa Velutina, la velutina. El avispon asiatico es otra especie que no se encuentra en España. La imagen que acompaña el articulo no se corresponde con la velutina que se extiende por el norte de la peninsula arrasando toda la fauna.

» autor: ElSobrinodeMarx

#14 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

john5 — Tue, 12 Jun 2018 17:02:59 +0000

#9 Sí, es un poco rollo testigos de Jehová. ¿No estarán también en contra de la castración?

» autor: john5

#13 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

john5 — Tue, 12 Jun 2018 16:57:23 +0000

#3 Pues en este caso difiero de ellos. De todas formas, me parece a mi que es casi imposible terminar con esta especie por lo que he leído sobre el tema.

» autor: john5

#12 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

--133448-- — Tue, 12 Jun 2018 16:56:59 +0000

Que la avispas declaren que todo era un negocio de sus maridos. Que ellas solo firmaban la creación de las colmenas.

» autor: --133448--

#11 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

--541318-- — Tue, 12 Jun 2018 16:56:39 +0000

Pero al ser reinas ahora dirán que lo hicieron por amor y quedarán absueltas y en libertad, por el fiscal defensor.

» autor: --541318--

#10 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

john5 — Tue, 12 Jun 2018 16:55:38 +0000

Me parece a mi que la peste de este bicho es imparable, en Galicia es una auténtica plaga. Y aún por encima las abejas autóctonas cada vez parecen más enfermas, me da una pena encontrármelas en el jardín medio moribundas.

» autor: john5

#9 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

--364088-- — Tue, 12 Jun 2018 16:52:56 +0000

#3 Otros antivacunas que no permiten a las bacterias y a los virus reproducirse.

» autor: --364088--

#8 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

--66745-- — Tue, 12 Jun 2018 16:52:02 +0000

#3 De los creadores de "ningún ser humano es ilegal" , tenemos ninguna especie es invasora".

De hecho, siguiendo ese argumento, se debería poder edificar en parques naturales y en primera línea de playa.

» autor: --66745--

#7 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

UNOS3 — Tue, 12 Jun 2018 16:51:38 +0000

#1 Son abejas

» autor: UNOS3

#6 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

ecosilent — Tue, 12 Jun 2018 16:51:11 +0000

Vespa velutina, ...menuda hijaputa

La reina puede llegar a medir unos 3,5 cm, y alcanzar un año de vida. A partir de febrero, la reina sale de su diapausa y empieza de nuevo su actividad. A partir de marzo, elabora un nido provisional. Las primeras obreras nacen durante el mes de mayo, y son ellas las que se harán cargo del mantenimiento y funcionamiento de la colonia. La reina se dedicará a partir de ese momento solamente a la puesta de huevos. Al final del verano, las jóvenes hembras y los machos salen del nido para aparearse. Solo las hembras entran en diapausa, y las hembras fecundadas podrán fundar una nueva colonia y convertirse en reinas.

es.wikipedia.org/wiki/Vespa_velutina

» autor: ecosilent

#5 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

brv — Tue, 12 Jun 2018 16:43:16 +0000

#3 Pues en este caso desde luego que se equivocan, si la biodiversidad esta anenazada por especies invasoras se tienen que controlar y si es necesario eliminar de una zona. No hablamos de exterminar una especie como dicen ellos... La postura de Greenpeace me parece la mas adequada y responsable.

» autor: brv

#4 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

--31580-- — Tue, 12 Jun 2018 16:31:30 +0000

#2 y pican las muy cabronas

» autor: --31580--

#3 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

--260573-- — Tue, 12 Jun 2018 16:31:02 +0000

En el PACMA estarán tristes.

www.publico.es/sociedad/hay-aplicar-solucion-final-especies.html
Desde PACMA (Partido Animalista Contra el Maltrato Animal), mantienen firmemente la postura contraria: "La solución nunca puede ser exterminar a una especie", dicen. De hecho, fueron contrarias a la propia publicación del catálogo de estas especies que hizo el Gobierno, y se quejan de que en la mayoría de los casos se trata de animales introducidos voluntariamente. "Nosotros somos los culpables", afirman para argumentar que no podemos tratar de resolver estos casos cortando por lo sano.

» autor: --260573--

#2 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

vet — Tue, 12 Jun 2018 16:28:10 +0000

A mi se me coló una en casa el otro día y casi me da algo del susto. Son unos bichos enormes.

» autor: vet

#1 Los apicultores cántabros capturan unas 29.250 reinas de avispón asiático

--541554-- — Tue, 12 Jun 2018 16:14:21 +0000

Muy buen trabajo.
Y eso que no han contado con todo el apoyo posible de la administración.
Denuncia también que algunas empresas contratadas por los ayuntamientos realizan de forma deficiente su labor “al poner pocas trampas, con precios muy altos, mal colocadas y sin la debida renovación del atrayente, lo cual ha restado eficacia”

» autor: --541554--