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#414 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--269363-- — Tue, 22 May 2018 19:18:26 +0000

#413 Reiteras en hablar de golpe de estado lo que fue una proposición no de ley emitida por un parlamento que decía algo así como instamos al gobierno a aplicar la ley 45/bis. Son conceptos muy distintos y no creo que seas capaz de explicar con argumentos, suerte tenemos de que no haya habido ningun golpe de estado, sino estariamos en graves problemas.
No existía políticamente el tal iglesias cuando se aprobó el 135, no se presentó con ningún programa electoral que prometiese que iba a realizar ese cambio de 135, no era diputado en el parlamento. Luego no sirve como ejemplo de político elegido por el pueblo español en base a un programa. Por supuesto que el parlamento vota cuestiones que se pueden alejar del programa o ser imprevistos, pero hablamos de un cambio constitucional que no fue reclamado ni apoyado por los españoles, como ejemplo muy a cuento en esta historia.
El alcance y consecuencias lo conozco pero no a fondo, al principio decían los estudiosos que era un alcance teórico y no practico, pero los jueces lo están aplicando en sus argumentaciones para impedir el gasto social cuando afecte al deficit publico, y el gobierno se ha pasado por el forro las decisiones aprobadas por del parlamento alegando que el 135 le permite vetar cualquier decisión que afecte a los compromisos de estabilidad y al déficit.

» autor: --269363--

#413 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

wondering — Tue, 22 May 2018 18:58:43 +0000

#412 Tonterías. El parlamento aprueba leyes todos los días que no están en ningún programa y que responden a una situación que ha surgido. Dilo claramente: como no te gusta el 135 lo consideras no democrático. Aunque en el fondo, la realidad es más bien: como Iglesias se queja de ello, tú detrás, cuando ni siquiera sabes de qué va ni su consecuencias.

Que me compares la creación de la comunidad de Andalucía con un intento de golpe de estado es un ejercicio de hipocresía brutal.

» autor: wondering

#412 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--269363-- — Tue, 22 May 2018 18:55:29 +0000

#363 Cita algún representante de esos que fuera votado por algún ciudadano español en base a un programa donde informase de sus intenciones de cambio constitucional. Como no hay ninguno, tu respuesta se limita a negar al pueblo español su soberanía para decidir su constitución directamente o en base a representantes electos. De nada sirve que consideres democrático lo que no lo es, porque tu tampoco votaste a nadie que te representase en ese cambio del 135..

No, no me lo he inventado, son hechos históricos, se concedió un gobierno autonómico pese a no cumplir los requisitos constitucionales para ello, basto con poner de acuerdo al parlamento en un contexto de mayoría socialista en el congreso nacional con gran presencia de sus bases en Andalucía. Es decir, voluntad política.

Dado que no se puede comparar un golpe de estado con proposiciones de ley y con proposiciones no de ley, abstente de compararlo. En dos casos tenemos a gobiernos autonómicos que solicitan mas autogobierno de forma democrática, con proposiciones parlamentarias anuladas por los tribunales (como pasa en cualquier otro parlamento), pero con apoyo popular y votos a favor en las elecciones, y en otro caso tenemos una reforma constitucional que supuestamente cumplió los requisitos legales pero no con el mas básico, apoyo popular y votos en las elecciones, lo cual es el punto uno de cualquier constitución moderna.

» autor: --269363--

#411 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Senil — Tue, 22 May 2018 08:17:54 +0000

#410 ya , pero sería un símil si Rajoy decidiese con sus votos sacarnos de la UE. Ahí todos se pondrían las manos a la cabeza. O cuando ha querido promover leyes que solo estaban a favor personas de su electorado como la ley del aborto. En estos casos la ciudadanía se ha quejado y con razón y no llegan a la gravedad de sacar a una comunidad de su país y de la UE.

» autor: Senil

#410 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

pesoluk — Mon, 21 May 2018 20:40:02 +0000

#371 el símil va referenciado a % de votos y escaños.
Solamente eso.

» autor: pesoluk

#409 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Luky_Struky — Mon, 21 May 2018 08:26:05 +0000

#407 Vamos a ver, una cosa es que te quieras creer un argumento que es, aparte de mentira una tergiversacion de la historia, como son los imaginarios 131 presidentes, y otra que niegues una realidad y es que por mucho que joda el madrid tiene doce copas de europa, si no ves la diferencia es que la miopia independiente del paisos imaginarios catalans se te a agudizado, ve a que un oftalmologo de la realidad te eche una mirada

» autor: Luky_Struky

#408 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Sh0ni0 — Mon, 21 May 2018 05:53:47 +0000

#406 No se. La cuestión es que según el reglamento nos podrían proponer a cualquiera de nosotros 2 de consellers ya que no es requisito ser diputado (siempre que cumplamos los requisitos).

» autor: Sh0ni0

#407 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

PauMarí — Mon, 21 May 2018 00:46:23 +0000

#395 entonces la generalitat a tenido 131 presidentes pues si el canvio de "formato" no se aplica para unos entonces tampoco se aplica para otros....

» autor: PauMarí

#406 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--580535-- — Mon, 21 May 2018 00:05:13 +0000

#400 Hombre, digo yo que si no son buenos para ser consellers tampoco lo seran para ser diputados, pero cualquiera sabe que pasa por la cabeza de Llarena. Lo que me preocupa más que nada es que a la mayoría de gente le parece bien.

» autor: --580535--

#405 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--580535-- — Mon, 21 May 2018 00:03:31 +0000

#122 Home, alguns problemes tinc i més d'un amic s'ha emportat alguna hostia per parlar en català quan no tocava, però si crees que todo esto es sólo por hablar catalán es que no te has enterado de nada.

» autor: --580535--

#404 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--580535-- — Mon, 21 May 2018 00:00:56 +0000

#387 Uhm, creo que fue fusilado un poco más tarde después de que Franco pidiese a los nazis que se lo mandaran, pero qué sabré yo que soy un nacionalista que necesita mitos y leyendas.

» autor: --580535--

#403 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--575190-- — Sun, 20 May 2018 22:28:49 +0000

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» autor: --575190--

#402 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--498674-- — Sun, 20 May 2018 21:50:03 +0000

#401 "a ver quien es el guapo que propone derecho a secesion, federalismo asimetrico, etc etc"

¡Que no se trata de proponerlo! ¡se trata de saber qué quiere la gente! Las proposiciones vendrían después, una vez comprobado qué quiere la gente; si la gente no quisiera algo, ningún partido lo propondría en su reforma constitucional.

Tú no quieres ni que se pregunte.

"ademas, es eso lo que piden los separatistas?? tu quieres poner parches a una cosa que no admite parches"

No, quiero que se pregunte a la gente pero todo, desde el derecho de autodeterminación hasta la recentralización pasando por el federalismo, mantener la situación actual ... todas las posibilidades de reordenamiento territorial que caben en una democracia respetuosa con los DDHH (aunque personalmente rechazo e.g. el federalismo asimétrico).

"no hay terminos medios, no existe el derecho secesion en democracia, asi de simple"

Acabas de decir una burrada. Aunque rechazo la forma en que se hizo, en Reino Unido se habilitó para Escocia, luego eso que dices es falso. ¿Desde cuando en democracia no se va a poder reformar la constitución para habilitar que una parte del país se separe del resto? ¿cómo no va a existir en democracia?

Di que no existe en democracia en España HOY.

"ADEMAS; que quiere decir derecho a secesion? puede una region separarse siempre que quiera? cada X años? cuantos años? que mayorias? que pasa si luego quieren volver? si sale no es para dentro de unos meses y si sale Si es para siempre? quienes tienen derecho al voto? hay miles de preguntas"

Como en cualquier ley.

"que son absurdas plantear"

Lo absurdo es tu actitud. Adiós.

» autor: --498674--

#401 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--575190-- — Sun, 20 May 2018 21:42:45 +0000

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#400 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Sh0ni0 — Sun, 20 May 2018 21:38:28 +0000

#98 Creo recordar que solo el presidente tiene la obligación de ser parlamentario. Los consejeros pueden serlo pero no es obligatorio. Por lo tanto entiendo que hasta que no se les propone como tal no se puede actuar. También entiendo que para poder ejercer deberían jurar el cargo presencialmente, etc.

» autor: Sh0ni0

#399 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Luky_Struky — Sun, 20 May 2018 21:27:35 +0000

#293

» autor: Luky_Struky

#398 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Luky_Struky — Sun, 20 May 2018 21:19:09 +0000

#114 #67 No, si cuando os gusta un argumento lo comprais aunque sea una tergiversacion de la historia o simplemente una mentira, como el caso que nos ocupa, el concepto de presidente como tal es mucho mas moderno que lo que quereis hacer creer, y la Generalitat no es tal como la conocemos ahora, hasta el siglo XIX, otra cosa es que os guste vacilar de novia y aunque sea mas fea que un frigorifico por detras digais que es la mas bonita del mundo, que para gustos colores, pero no pretendais tomar por tontos a los demas por que vosotros tengais miopia independentista

» autor: Luky_Struky

#397 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--547683-- — Sun, 20 May 2018 21:16:56 +0000

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#396 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--547683-- — Sun, 20 May 2018 21:16:09 +0000

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#395 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Luky_Struky — Sun, 20 May 2018 21:06:49 +0000

#125 creo que si que las tiene, otra cosa es como consiguio algunas pero tenerlas las tiene

» autor: Luky_Struky

#394 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Luky_Struky — Sun, 20 May 2018 21:05:00 +0000

#184 No si cuando no gusta una cosa no hay nada como decir que este o aquel no piensa como yo y por eso lo que dice es mentira o falto de rigor
que bueno es que haya niños para poder echarles la culpa

» autor: Luky_Struky

#393 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--498674-- — Sun, 20 May 2018 21:02:42 +0000

#391 "NO, como no hay mayoria ni de lejos, es absurdo preguntar, asi de simple, el 80% del parlamento esta en contra del derecho a secesion, solo los separatistas y podemos. ANDA QUE NO HAY cosas que preguntar en un referendum, vamos a preguntar sobre lo que se opone el 80% de la gente"

Hay más cosas que preguntar:

- derecho de autodeterminación sí/no
- federalismo simétrico/federalismo asimétrico/autonomismo actual/diputacionismo/centralización
- etc

Pregúntense. ¿Cuál es el problema entonces?

» autor: --498674--

#392 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

wondering — Sun, 20 May 2018 20:57:48 +0000

#390 No trato de reconducirte. Como si te haces de la secta del Zum-Bhao.

» autor: wondering

#391 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--575190-- — Sun, 20 May 2018 20:57:24 +0000

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» autor: --575190--

#390 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--22858-- — Sun, 20 May 2018 20:55:25 +0000

#338 antidemocrática? Supongo que tenemos visiones distintas del asunto. En mi mundo cuando una región vota a un partido independentista estas cosas pueden pasar. No hay trampa ni cartón. Pero sí, supongo que estoy muy perdido pero, sabes? Tengo muchas suerte de que algunos españoles como tú pierdan su tiempo para intentar reconducirme al buen camino.

» autor: --22858--

#389 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

elbuit — Sun, 20 May 2018 20:47:52 +0000

#233 Aquí tienes una:
verne.elpais.com/verne/2017/09/28/articulo/1506589030_169014.html
De todas formas el éxito de los independentistas no es el de la creación de nacionalistas (nacionalistas catalanes me refiero, no nacionalistas españples), es que han atraido a gente que era unionista, que se siente español pero ya no quiere formar parte de esa España.
Por eso tienen mayoria en el Parlament sin necesitar al PSC.

» autor: elbuit

#388 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--498674-- — Sun, 20 May 2018 20:42:33 +0000

#383 "el psoe a favor del derecho a secesion????? lo preguntas en serio?"

Que no es votar a favor de la secesión, ni de hacer un referéndum para la secesión, ni de reformar la constitución para permitir los referéndum para la secesión. Es votar para realizar una consulta para ver si la ciudadanía quiere o no quiere una reforma así. No inventes.

"me refiero consulta sobre algo que solo cuenta con 1/5 del parlamento"

Primero: los diputados que no son PP, PSOE o C's son 97 (27'71 %), no 70 (20 %).

Segundo: no sabes qué votaría el PSOE respecto a realizar o no esa consulta sobre una posible reforma constitucional.

Tercero: un 20 % no, un 10 % hace falta nada más para que, si un 60 % aprueba una reforma constitucional no protegida, se pueda convocar un referéndum para ver si es realmente lo que la gente quiere. ¿O piensas que si un 70 % de diputados aprueba una reforma constitucional no debería convocarse referéndum?

"REPITO, derecho a secesion de los ricos es una aberracion"

Que no se trata de si te gusta o si no te gusta, se trata de aplicar un artículo de la constitución para preguntar a la gente si lo quieren o no lo quieren (y, de paso, si quieren reformar el modelo territorial español).

Como no te gusta, no quieres ni que se pregunte. Qué disparate.

» autor: --498674--

#387 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Lobazo — Sun, 20 May 2018 20:31:03 +0000

#65 Companys fue un mindundi que aprovechó la convulsión política en España previo al levantamiento fascista y guerra civil para declarar el estado catalán de manera unilateral y que costó la vida de 100 personas al adueñarse de su propia guardia de Mossos.

Pero los nacionalistas necesitan sus mitos y leyendas para seguir el relato.

» autor: Lobazo

#386 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Baal — Sun, 20 May 2018 20:26:27 +0000

#144 son felices contando su película.

» autor: Baal

#385 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

killabyte — Sun, 20 May 2018 20:25:47 +0000

#367 no deja de ser el gobierno escogido por una mayoría... desleales e ingratos es una buena forma de conseguir más independentistas.

» autor: killabyte

#384 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Baal — Sun, 20 May 2018 20:25:41 +0000

#2 yo no apostaría mi dinero por ello.

» autor: Baal

#383 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--575190-- — Sun, 20 May 2018 20:23:40 +0000

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» autor: --575190--

#382 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--494665-- — Sun, 20 May 2018 20:22:45 +0000

#380 Vale, y yo te digo que ese metrica no es valida para saber si la gente quiere independencia o no. Eso solo puede saber a traves de un referendum especifico.

» autor: --494665--

#381 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--498674-- — Sun, 20 May 2018 20:20:59 +0000

#378 "PERO te hara falta para DESPUES, la reforma, no???"

Eso ya te lo he dicho desde el primer comentario

"PERO y si no hay mayorias???? si hay mayorias para el 92, pero no para la reforma?"

Eso también te lo he explicado

"PERO YA SABEMOS que no es posible porque los que no quieren reforma suman el 80% de los votos del parlamento, eso no es suficiente??? necesitas 2/3 del parlamento y solo tienes 1/5!!!"

Yo no sé qué votaría el PSOE en ese tema, ¿y tú?

"NO SE PUDE hacer una consulta cuando en el parlamento solo hay 1/5 a favor de la reforma agravada

Qué pesadez con la reforma agravada, ¡que no hace falta ninguna mayoría agravada para hacer consultas! solo hace falta una mayoría absoluta

"no vas a conseguir que el pp, psoe o cs acepten reformar la constitucion para permitir el derecho a secesion"

Que la consulta no es para aceptar o rechazar nada, sino para saber si la ciudadanía lo quiere o no lo quiere.

"lo siento pero no nos vamos a convertir en la 1a democracia del mundo en aceptar esa aberracion"

La aberración es querer gobernar sin saber qué quiere la gente, es lo contrario a la democracia.

» autor: --498674--

#380 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--466495-- — Sun, 20 May 2018 20:18:03 +0000

#379 Me has preguntado como se que la mayoría no quiere independencia, y te he dado el dato de unas elecciones validas en las que enemigos politicos se unieron en una lista "Juntos por el si" en referencia a la independencia, y perdieron.

No se que más decirte. Si te convence bien, si no, también. No tengo intención en debatir contigo.

» autor: --466495--

#379 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--494665-- — Sun, 20 May 2018 20:13:38 +0000

#377 Lol. Como si el programa de los partidos solo tuviera 1 punto.

Puedo ser independiente y estar de acuerdo en muchos mas puntos de otro partido. Además se que debido al gobierno español la independencia no va a ninguna parte. Para que tirar mi voto ahí?

» autor: --494665--

#378 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--575190-- — Sun, 20 May 2018 20:13:26 +0000

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» autor: --575190--

#377 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--466495-- — Sun, 20 May 2018 20:11:23 +0000

#368 Porque los partidos independentistas han llamado a elecciones pleviscitarias y no han obtenido ni el 50% de los votos, en las dos ultimas elecciones.

» autor: --466495--

#376 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Res_cogitans — Sun, 20 May 2018 20:04:21 +0000

#227 El 155 no permite nada de eso. Se lo han sacado de la manga porque son unos mangantes hasta con la ley y la constitución. Y lo peor es que no se puede hacer nada, pues los jueces de los altos tribunales les comen las pollas para recibir prebendas o por pura adhesión a la secta. Cualquier jurista serio sabe que esto está fuera del derecho. Tanto o más como lo que dicen combatir. Al menos lo que hizo el Parlament de Catalunya con las leyes de referéndum y transitoriedad tenía una legitimación constituyente que apelaba a la soberanía popular y su voluntad. Estaba fuera del derecho, sí, pero apelaba a lo que lo fundamenta. Lo del gobierno es pura y simplemente el uso del estado como instrumento de represión.

» autor: Res_cogitans

#375 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--498674-- — Sun, 20 May 2018 20:04:10 +0000

#361 "Pero necesitas mayoria del parlamento para poder hacer esa consulta"

Y que el presidente la quiera convocar; aunque todos los partidos excepto el PP se pusieran de acuerdo en convocarla, si M.Rajoy no quiere, no se convoca. ¿Y qué?

"asi de simple, NO TIENES MAYORIAS para hacer ese referendum"

¿Y eso cómo lo sabes? Incluso si C's no quisiera, la suma de todos los que no son PP o C's es de 182 diputados. Así de simple.

"PERO Y QUE PASA si no tienes mayorias???? te olvidas que la mayoria para hacer un referendum no es la misma mayoria que para hacer una reforma agravada!! eso te lo quieres saltar!!!!"

Esto me está empezando a aburrir, repetirte una y otra vez que los referéndum consultivos no tienen mayorías ni agravadas ni sin agravar, porque no son vinculantes y deja de inventarte ya que me quiera saltar la mayoría agravada de reforma constitucional, porque igual hay que

- redactar después del referéndum la propuesta de reforma
- hay que someterla a aprobación, de 3/5 si no incluye el referéndum de autodeterminación, de 2/3 si lo incluye y/o incluye otros temas protegidos
- disolver las Cortes Generales (si se trata de un tema protegido)
- someterla a ratificación (si se trata de un tema protegido o lo exigen al menos 35 diputados)

Lo que estoy planteando desde el principio es una consulta en virtud del 92 CE, es legal, es constitucional, es válido y compatible con el proceso de reforma constitucional. No inventes.

"Si lo que quieren los separatistas es una reforma constitucional que permita el derecho a secesion, necesitaran esa mayoria agravada, no vale mayoria simple para preguntar, o mejor dicho esa mayoria simple para preguntar no te vale para la reforma agravada."

La consulta no va a hacer que se apruebe la reforma constitucional lo que va a hacer es que los partidos implicados sepan qué opina la ciudadanía, para saber en qué sentido reformar la constitución. Lo mismo lo que quiere la ciudadanía española es más centralismo, ¿quién lo sabe?

"Para eso estan las elecciones, y no es absurdo, con esa reforma constitucional de golpe y porrazo es vinculante, y no sale gratis votar si o no"

Falso lo de las elecciones: la gente puede cambiar de opinión durante la legislatura y muchos partidos con presencia parlamentaria no se han posicionado explícitamente sobre el tema en sus programas electorales. Además, como dije, en varios países (algunos, como Suiza, con más calidad democrática y mejor situación socioeconómica que España) es normal la democracia participativa: que la ciudadanía proponga leyes, revoque leyes gubernativas y parlamentarias, etc.

¿Que si no sale gratis? No, ¿y qué? Es un tema fundamental, para eso se aprobó el artículo 92 CE. ¿Acaso para ti hay artículos de la Constitución que no deben cumplirse? También costaron el doble las Generales hace 2 años porque hubo que repetirlas, y no por no repetirlas había que investir sí o sí a Rajoy. Tú sabrás por qué te da urticaria saber qué opina la gente sobre un tema específico y fundamental, sobre todo cuando es legal preguntar a la ciudadanía.

"y tendrian que votar otra vez, no? exactamente igual, MAS AUN, votar si o no, no garantiza que luego haya mayorias de 2/3, verdad??"

No, lo que hace es más viable que la reforma propuesta sea ratificable por la ciudadanía. Los partidos que la aprueben y los que no la aprueben, si sacan adelante lo que no quiere la gente o bloquean lo que quiere la gente, ya se enfrentarán al juicio de las urnas.

"Y si sale SI, que?? que se hace si sale SI pero no hay mayoria para reforma agravada????"

Pues no se aprobará en las Cortes Generales, y que cada cual se atenga al juicio en las urnas en las siguientes Generales

"Para eso tienes las encuestas, o las mega encuestas. Tienes la opinion de todos, y no solo de los que van a votar."

¿te pones a comparar un referéndum de millones de personas con una encuesta de unas miles de personas? En una encuesta no tienes la opinión de todos, tienes lo contrario, la opinión de unos pocos de la que extrapolar.

"PUES FACIL, los votantes que quieran derecho a secesion que voten a podemos o partidos que pidan derecho a secesion, ves que facil??? [...] si los votantes lo quieren de verdad, votaran a representantes que lo lleven en su programa electoral"

Las elecciones son cada 4 años, no hace falta esperar 4 años para saber qué opina la población. Es constitucional, está en la constitución y se puede usar.

"les va a mejor que nosotros porque son un paraiso fiscal, no por votar referendums"

Puerto Rico y Singapur son paraísos fiscales y están hechos unos zorros, democrática o económicamente. He dicho que económicamente y en calidad democrática nos dan varias vueltas en casi todo.

"se puede votar cosas que no impliquen reforma agravada y que sean "vinculantes" politicamente, donde la mayoria para hacer el referendum valga para mayoria para poner la ley, por ejemplo PRISION PERMANENTE revisable, un referendum y si sale SI, los partidos tienen mayoria para ponerla, y no hace falta reforma la CE., ves? para esas cosas si, pero para reformas trampas no te vale, pq te estas saltando la doble mayoria que exige el cambio constitucional"

Que no hombre, que no, que el 92 CE es para todos los temas. Qué barbaridad leerte.

Si no te gusta la democracia participativa, tú sabrás por qué. Pero no te inventes qué dice la constitución o qué es legal o qué no es legal o qué es trampa o qué no es, o qué digo yo o qué no digo yo.

» autor: --498674--

#374 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

wondering — Sun, 20 May 2018 20:03:48 +0000

#373 "El pueblo" es un abstracto cuya traducción exacta es "turba fanatizada".

» autor: wondering

#373 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

cosmonauta — Sun, 20 May 2018 20:01:15 +0000

#370 No. Pero podría serlo si el pueblo votase que eso es permisible. Democracia es una palabra muy proscrita.

» autor: cosmonauta

#372 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--494665-- — Sun, 20 May 2018 19:55:43 +0000

#359 Jajejijoju!

» autor: --494665--

#371 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Senil — Sun, 20 May 2018 19:53:11 +0000

#357 #329 os multiplicais? cual es la excusa? es el ejemplo que quereis? Rajoy? si que está el nivel bajo, coño.

» autor: Senil

#370 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

wondering — Sun, 20 May 2018 19:42:01 +0000

#369 Entonces, si una turba decide matar a alguien está bien no? Sería superdemocrático según tu definición.

» autor: wondering

#369 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

cosmonauta — Sun, 20 May 2018 19:41:28 +0000

#284 La democracia es simplemente dejar el poder en manos del pueblo. Las votaciones son un eje fundamental y llevamos unas cuantas ya. El respeto a la ley es importante, pero la ley no está encima del pueblo. Es el pueblo quien cambia la ley. Hablando de leyes, no hay motivo legal para que alguien en prisión no pueda ser conseller. A mí también me parece absurdo, pero ninguna ley lo impide. El 155 es una aplicación política, no legal. Algún día, el Supremo dirá que esa aplicación del 155 no fue legal, de momento, hacen lo que quieren.

» autor: cosmonauta

#368 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--494665-- — Sun, 20 May 2018 19:33:44 +0000

#366 Cómo lo sabes?

» autor: --494665--

#367 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--169456-- — Sun, 20 May 2018 19:30:14 +0000

#290 no sé de qué hablas con respecto a eso que dices sobre la ley, parece más bien al contrario; pero no generalices hablando de "los catalanes,", no todos son ingratos y desleales como los independentistas.

» autor: --169456--

#366 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--466495-- — Sun, 20 May 2018 19:27:15 +0000

#354 Así lo deseean? Porque no hay mayoría. La mayoría de los catalanes no quieren independencia.

» autor: --466495--

#365 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

mariopg — Sun, 20 May 2018 19:21:49 +0000

#1 jugada maestra

» autor: mariopg

#364 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

LeDYoM — Sun, 20 May 2018 19:14:32 +0000

#294 jjaja. A estas horas, y borracho.

» autor: LeDYoM

#363 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

wondering — Sun, 20 May 2018 19:14:14 +0000

#349 Hubo mayoría, porque nuestros representantes, a los que votamos, estuvieron de acuerdo en más de 90%.

Eso de que hace 30 años el PSOE se saltó la CE te lo has inventado.

En cualquiera de los casos, comparar un golpe de estado con la reforma legal y democrática del 135 o la creación de una autonomía, manda cojones.

» autor: wondering

#362 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--575190-- — Sun, 20 May 2018 19:01:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#361 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--575190-- — Sun, 20 May 2018 18:55:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#360 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--516070-- — Sun, 20 May 2018 18:54:51 +0000

#22 Claro que se puede cambiar la constitución. Hace un par de años la cantidad de españoles que querían un referendo en Cataluña era gigantesco.

Los independentistas han decidido odiar y generar odio. Han decidido la estrategia del insulto. Ya no les traga nadie.

Su unica salida es el sentido común, gobernar, el respeto al resto del país y entonces, trabajar desde la política.

No estuvieron muy lejos, Podemos lo tenía en su programa. Como lo vuelvan a poner no les votan ni sus familias.

» autor: --516070--

#359 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

misterPCR — Sun, 20 May 2018 18:44:41 +0000

#354 Hablas de Tabarnia? O del Valle de Arán?

» autor: misterPCR

#358 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--498674-- — Sun, 20 May 2018 18:39:31 +0000

#350 "Y PARA ESO tenemos a nuestros representantes, y las elecciones y los programas electorales"

Falso. Para eso están los (dizque) representantes y el 92.1 CE. Las consultas a la ciudadanía, consultivas o vinculantes, además de ser constitucionales, forma parte de la tradición de países como Suiza.

"como el derecho a secesion. Exacto!!!! no vale preguntar por el derecho a secesion para luego pregungar de nuevo por el derecho a secesion, porque de eso se trata, hacer el referendum 2 veces!!!!"

Pues claro que vale. Es legal y legítimo, es perfectamente constitucional. Además, no es realmente preguntar dos veces lo mismo porque

- la primera vez solo consultas si quieres o no autodeterminación por territorios, y te dirán sí o no a eso

- si te te dijeron sí, la segunda vez sera una pregunta vinculante sobre una implementación concreta de esa autodeterminación

Así que, en lugar de repetir no vale, no vale, ¡NO VALE!, explica por qué te da urticaria que se consulte a la ciudadanía para saber en qué dirección desea que vayan las reformas constitucionales.

"PORQUE eso seria como una encuesta de esas de internet donde solo votan los fanboys, no seria vinculante, no tiene validez ninguna, sale gratis decir SI o decir NO, porque pase lo que pase luego habra otro referendum!!"

En las encuestas de Internet puedes votar 100 veces desde 100 ubicaciones/IPs distintas y sólo votan unos pocos miles. Esto sería un votación con censo donde, a diferencia de la estafa del 1-O, solo se podría votar una vez, y votarían millones de españoles de dentro y fuera de Cataluña.

Tú sabrás por qué le tienes tanta ojeriza a la democracia participativa; yo quiero que me consulten antes de rescatar bancos, negociar con ETA, suscribir según qué tratados internacionales, permitir o no permitir la autodeterminación (y cómo), etc. No quiero que unos iluminados de PP y PSOE que llevan 36 años destruyendo España decidan a mis espaldas qué es lo mejor para mí en algo tan crítico y sin contar conmigo nada, solo (y porque les obliga la Constitución ... y según qué modifiquen) para decir sí o no a las lentejas de un texto cerrado.

"Y si el 70% del barrio de salamanca se quieren ir? si no quieren pagar impuestos? tambien podrian hacerlo? donde esta el limite?"

Personalmente lo pondría en las comarcas con la excepción de las grandes ciudades.

¿Qué tiene que ver pagar impuestos con nada? Mientras un territorio forme parte de España, sus ciudadanos deben pagar impuestos como cualquier hijo de vecino, debemos ser iguales en derechos y obligaciones.

Que a ti no te guste la autodeterminación no implica que ni deba preguntarse no sea que se apruebe. La democracia no es aprobar sólo las leyes que te gusten, sino aprobar leyes con respaldo mayoritario que no violen los derechos humanos y siguiendo los procedimientos legalmente establecidos. El 92.1 CE es un instrumento previo 121% válido.

"CIERTO, pero tu tendrias que hacer 2!!! referendums, uno de test, y luego el de verdad, que sentido tiene eso?"

Ya te he contestado a eso. La consultiva tendría preguntas genéricas para que los ciudadanos diesen directrices sobre cómo quieren la reforma constitucional. La segunda vinculante sería para comprobar si realmente la reforma es correcta y cumple la voluntad ciudadana.

Lo absurdo es lo contrario: embarcarse en una reforma constitucional sin saber antes si la ciudadanía la desea ni si la desea en esos términos. Todo por el pueblo ... ¿sin el pueblo? ¡ni hablar! ¿no has tenido suficiente de eso y de lo mal que nos ha ido?

"NO TE VALE el resultado del test 1 para hacer reforma agravada, porque para hacer reforma agravada tienes que tener mayoria agravada en el parlamento, una mayoria que es mucho mayor que para hacer un referendum consultivo."

Sí, ya he leído el 168 CE, gracias. Ahora devuélveme el favor y lee el 92 CE y mis comentarios a los que respondes.

Como el consultivo no es vinculante no tiene mayorías simples ni agravadas ni bajas en calorías, es una con-sul-ta.

"ESTAS haciendo trampas, tu quieres que un referendum consultivo sirva para forzar una mayoria agravada."

O no me estás leyendo y me contestas sin leer, o flipas, o mientes; no sé que es peor.

Si los partidos saben qué quieren la ciudadanía sabrán a qué atenerse para negociar, y en base a sus programas y a la consulta sabrán qué apoyar y qué no.

Si una propuesta gozase de apoyo mayoritario social, respetase los derechos humanos y el programa de un partido y ese partido la rechazase (o fuese contra su programa y la aprobase), que se atuviese a las consecuencias.

Si no quieres guiarte por lo que quieren los votantes para legislar, entonces no quieres democracia sino otra cosa.

"NO VALE!!! eso es trampas!! no puedes a un parlamento a hacer lo que diga un referendum consultivo no vinculante de palo"

No puedes obligar a los diputados a nada,ellos que legislen lo que les apetezca y que sus votantes les premien o castiguen en consecuencia.

Por eso nadie usa el 92 CE: no quieren saber qué quiere el electorado, no sea que luego deban hacerle caso. Pues, como dije, en Suiza tienen democracia participativa y les va mejor que a nosotros. Tú sabrás.

» autor: --498674--

#357 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

UNOS3 — Sun, 20 May 2018 18:37:41 +0000

#106 ¿Rajoy fué votado por un número superior al 50% de votantes?
Pues manda 155 veces.

» autor: UNOS3

#356 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

UNOS3 — Sun, 20 May 2018 18:35:06 +0000

#108 Conocerás a los que persiguen el pensamiento

» autor: UNOS3

#355 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--494665-- — Sun, 20 May 2018 18:20:58 +0000

#112 Porque no sabes usarlos?

» autor: --494665--

#354 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--494665-- — Sun, 20 May 2018 18:20:18 +0000

#58 Acaso no hay problemas e ilusiones mucho más importantes en esta nuestra corta existencia, como para malgastarla durante tantos años en impedir que las regiones que así lo deseen tengan su propia nación?

» autor: --494665--

#353 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Senil — Sun, 20 May 2018 18:01:20 +0000

#141 sasto, los malos son siempre los del otro "lado"

» autor: Senil

#352 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Senil — Sun, 20 May 2018 17:55:49 +0000

#157 la democracia es querer sacar a una comunidad del país sin tener siquiera un 50% de los votos? Madre mía cómo ha cambiado la democracia últimamente

» autor: Senil

#351 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Senil — Sun, 20 May 2018 17:53:54 +0000

#329 pues si ese es vuestro objetivo enhorabuena!

» autor: Senil

#350 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--575190-- — Sun, 20 May 2018 17:53:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#349 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--269363-- — Sun, 20 May 2018 17:41:23 +0000

#24 No hay ni ha habido nada remotamente parecido a un 90% de apoyo al 135 en este país. Al parecer solo se mostraron a favor 300 españoles de 45 millones, es paradójico que digas que hubo mayoría debido a que no se votó en referéndum, cuando resulta que es lo contrario, estando la totalidad del pueblo en contra, solo pudo salir adelante gracias a que el congreso no solicitó la realización de referéndum. Dado que ninguno de los 300 diputados fue votado por nadie en base a un programa electoral en que prometiese instaurar ese artículo, la deslegitimación es palmaria y los formalismos que citas en la practica son meras negaciones del derecho del pueblo español a decidir sobre su constitución.

Mira, Andalucía tiene el gobierno autonómico que tiene porque hace 30 años el PSOE se saltó la constitución con apoyo del congreso, ya que no cumplieron los requisitos que establecía la CE para darles la autonomía, tomaron el atajo de instaurarla por decreto ley desde el congreso, y nadie fue a la cárcel por rebelión, sino que los políticos actuaron con mano izquierda, con voluntad de resolver el conflicto, como decía el comentario al que respondiste. Este es un mejor ejemplo, pues 2 millones de andaluces salieron a la calle a pedir que se saltase ese obstáculo constitucional y los políticos dieron solución a sus reivindicaciones.

» autor: --269363--

#348 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--32677-- — Sun, 20 May 2018 17:41:10 +0000

Chicos, recordad la lección aprendida de hoy para la instauración de la dictadura elegante:

"Yo me puedo saltar la ley porque es bueno para el país. Aquel no, que es malo, ese no puede".

Vale? Repetid conmigo: si, esto es bueno, si, lo permitimos, si, damos las gracias.

» autor: --32677--

#347 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--477022-- — Sun, 20 May 2018 17:37:24 +0000

#90 como president de la Generalitat tal y como lo conocemos hoy sí es el decimo ya que la Generalitat se restituyó con Francesc Macià tras doscientos años de suspensió por los tratados de nueva planta, pero históricamente se remonta hasta el siglo XIV con unas funciones recaudatorias, pero sí amigo, 131 president de la Generalitat.

» autor: --477022--

#346 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--32677-- — Sun, 20 May 2018 17:34:31 +0000

#88 Las layes están para cumplirlas, tanto que a algunos partidos les gusta alardear de ello. Hasta donde yo sé, no estan inahbilitados para ejercer un cargo público. Y así lo recomendó la ONU.

Cumplimos las leyes o no? En qué quedamos? Hay un bando bueno que puede saltarselas a su antojo y un bando malo que no?

Esa es la lección aprendida de hoy? Pues vamos camino de algo que se llama dictadura. Si, moderna, sutil, elegante, cerebral, de opinión pública sometida a manipulación. De convencer a la gente que "yo si me puedo saltar la ley porque es bueno para el país, pero aquel no, aquel a la cárcel".

» autor: --32677--

#345 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--32677-- — Sun, 20 May 2018 17:33:54 +0000

#82 aún no eres catalán? Ya tardas.

» autor: --32677--

#344 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--32677-- — Sun, 20 May 2018 17:33:28 +0000

Todo es culpa del PP y del preparao. Fin.

» autor: --32677--

#343 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--32677-- — Sun, 20 May 2018 17:32:17 +0000

#77 dimitir. Espero. Desde que llegó el poder en España solo han habido problemas y mala convivencia. Lo siento, es un completo inútil sin visión de estado gestionando este país. Al nivel del preparao, otro iluminado incendiario que se cree que aún vive en el 1500 y que nosotros somos sus plebeyos.

Con gestores así de avispados primero ha sido Cataluña. Ya veremos la siguiente.

» autor: --32677--

#342 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--32677-- — Sun, 20 May 2018 17:29:09 +0000

#27 Eres el Rick de la independencia: no le importamos una mierda al mundo.

Pues sí , pa que nos vamos a engañar . España es una mierdecilla a ojos de Europa, y Cataluña es un trozo de esa mierdecilla . Vamos, más mierdecilla aún.

» autor: --32677--

#341 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Sakai — Sun, 20 May 2018 17:28:55 +0000

#27 Lo mejor que he leído nunca en menéame.

» autor: Sakai

#340 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--477411-- — Sun, 20 May 2018 16:30:41 +0000

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#339 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--341730-- — Sun, 20 May 2018 16:26:06 +0000

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» autor: --341730--

#338 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

wondering — Sun, 20 May 2018 16:25:50 +0000

#333 No sé quiénes son esos gallitos. Lo que sí sé es que si intentas tomar el control de una parte del territorio de una forma ilegal, ilegítima y antidemocrática, calificarlo de golpe de estado, lo describe muy bien.

Pensar que todo lo acontecido tiene legitimidad y es legal es estar muy perdido, más allá de cómo queramos definirlo.

» autor: wondering

#337 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

rcorp — Sun, 20 May 2018 16:24:47 +0000

#27 no te doy libertad porque sino todo el mundo la querrá.
Ese es el nivel

» autor: rcorp

#336 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

sauron34_1 — Sun, 20 May 2018 16:23:50 +0000

#44 tercera? Decimo quinta diría yo.

» autor: sauron34_1

#335 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Ironizator — Sun, 20 May 2018 16:23:44 +0000

#331 Me referencio a mí mismo para responder a 332 porque el demócrata Víctima_de_la_cultura me ha bloqueado por ser demasiado lógico.

Nadie ha impedido que los presos y hasta los huídos de la justicia accedieran a su acta de diputado en el Parlament, que hasta ejercen su derecho a voto de forma delegada, así que no sé a qué te refieres.

Lo de que como vosotros no tenéis que cumplir la ley, nosotros tampoco, aplícatela a ti mismo. Es que es constante la doble moral que usas. ¿No te das cuenta de que Rajoy podría decir lo mismo? Tus argumentos para justificar las tropelías de los indepes exculpan a Rajoy de cualquier ley que se salte, porque los indepes se saltaron la ley, pues entonces él ya no tiene que respetarla, según tu lógica.

Perdón, puse Víctima_de_la_cultura, pero es Victima_de_la_cultura, sin tilde, que tiene sentido que así sea, porque es una víctima de la cultura. Aunque sería más coherente que fuera de la incultura.

» autor: Ironizator

#334 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--341730-- — Sun, 20 May 2018 16:23:21 +0000

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» autor: --341730--

#333 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--22858-- — Sun, 20 May 2018 16:21:03 +0000

#327 Eso es lo que te dicen los gallitos españoles, no? Esos que se quedan con el culo al aire cuando plantean esos tremendos delitos por Europa, y quedan como retrasados porque ni cristo les hace caso.

» autor: --22858--

#332 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--477411-- — Sun, 20 May 2018 16:16:04 +0000

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» autor: --477411--

#331 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Ironizator — Sun, 20 May 2018 16:13:40 +0000

#330 Las elecciones no eran para decidir el modelo de estado, sino para elegir la composición del Parlament de la Comunidad Autónoma llamada Cataluña, que nunca ha dejado de pertenecer a España.

En España no se aceptaría un presidente o un miembro del gobierno en Waterloo porque no acepta la legalidad española o en la cárcel, ni de forma provisional ni de ninguna manera. Aparte de si es legal o no, por cuestiones prácticas simplemente, es imposible que ejerzan su cargo en esas condiciones.

» autor: Ironizator

#330 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--477411-- — Sun, 20 May 2018 16:06:57 +0000

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» autor: --477411--

#329 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

pesoluk — Sun, 20 May 2018 16:06:49 +0000

#106 rajoy tiene 23% de apoyo.
Cómo llamas eso.

» autor: pesoluk

#328 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Ironizator — Sun, 20 May 2018 16:03:19 +0000

#326 Rajoy es ridículo y siempre lo hace. Pero es el presidente del gobierno también. Por eso a él sí le reciben otros presidentes y otros representantes políticos.

Te propongo que os gastéis lo recaudado en la venta de banderitas para denunciarle. Yo si le condenan no le llamaré prisionero de guerra, y te garantizo que no gobernaría España desde Waterloo, yo creo que ni se le ocurriría. El PP es ridículo, pero bajar al nivel de los indepes, no creo que los españoles lo aceptaran. En mi caso hasta me alegraría de que le condenaran. De todas formas, eso no exculparía en nada a los indepes, por desgracia para ti. Que Rajoy se saltara la ley después de que los indepes lo hayan hecho, no hace más legal que los indepes se saltaran la ley, ni anteriormente, ni posteriormente. No existe esa lógica en derecho.

» autor: Ironizator

#327 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

wondering — Sun, 20 May 2018 15:59:12 +0000

#325 Comparar un intento golpe de estado con falsificar un título. LOL.

» autor: wondering

#326 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--477411-- — Sun, 20 May 2018 15:58:27 +0000

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» autor: --477411--

#325 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--22858-- — Sun, 20 May 2018 15:55:56 +0000

#15 Sí, es más o menos lo mismo que mantener hasta el final como presiente a una comunidad a falsificadores de títulos o a ladrones probados. La diferencia es que unos están en la carcel en menos de una semana, los otros vuelven a sus cargos públicos, que para algo son amiguitos.

» autor: --22858--

#324 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Ironizator — Sun, 20 May 2018 15:51:56 +0000

#323 Si saltarse la Constitución es un golpe de Estado, entonces pensarás que lo que han hecho los políticos indepes también lo es.

Aparte que Rajoy no ha cambiado el modelo del estado, ni lo pretende, ni tampoco podría aunque quisiera, ni siquiera con C's y PNV en los que se apoya para Gobernar podría, aunque sumen mayoría.

¿CiU, ERC y CUP no respetan la ley, entonces qué deben hacer los españoles?

Otra vez: no vale aplicar dos lógicas diferentes. O nos atenemos a la realidad o aplicamos la lógica alternativa indepe, no vale una lógica diferente según te interese.

» autor: Ironizator

#323 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--477411-- — Sun, 20 May 2018 15:49:07 +0000

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» autor: --477411--

#322 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Ironizator — Sun, 20 May 2018 15:46:17 +0000

#317 ¿Pero no decís los indepes que a los políticos que ha votado la gente no se les puede juzgar? A ver si nos aclaramos.

O aplicamos la lógica real, o aplicamos la lógica indepe, no vale dos lógicas diferentes al mismo tiempo.

» autor: Ironizator

#321 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--477411-- — Sun, 20 May 2018 15:46:12 +0000

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» autor: --477411--

#320 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Sobraoyjeta — Sun, 20 May 2018 15:44:24 +0000

#106 Inferior al 50% o incluso al 16%. No suman diputados ni para tener grupo propio.

» autor: Sobraoyjeta

#319 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

ElTioPaco — Sun, 20 May 2018 15:43:50 +0000

#183 Pero al final no se llega a nada, porque en este país lo que nos sobra, es gente fanática que no atiende a razones, por uno y otro lado.

Mira como se me han lanzado al cuello al final, bukkake rico.

» autor: ElTioPaco

#318 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--553711-- — Sun, 20 May 2018 15:43:44 +0000

#299 una cosa no quita la otra.
estar bajo el control no exime de cumplir la ley.
En politica o derecho no existe un "hacerl o que haga falta". AHy un marco legal y se ha de respetar.
Reoito, estos señores no están inhabilitados, por lo tanto tienen sus derecho políticos, amparados por la constitución, intactos...
Alguien está prevaricandoooooo....

» autor: --553711--

#317 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--477411-- — Sun, 20 May 2018 15:43:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#316 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Sobraoyjeta — Sun, 20 May 2018 15:42:43 +0000

#117 es una pena que a nadie de fuera le importe un comino lo que pase con España, país de naranjas, tomates, cerdo y automóviles baratos. Porque si no se iban a llevar un buen disgusto de ver como lo de Polonia pasa por suave al lado de España. Justicia teledirigida que sirve para impedir que los adversarios políticos se salgan con la suya, en España solo se admite un gobierno a perpetuidad de Alianza Popular con el beneplácito de una oposición bobalicona que permite que gobierne un gobierno imputado por corrupción y mala praxis hasta las cejas.

» autor: Sobraoyjeta

#315 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--498674-- — Sun, 20 May 2018 15:42:12 +0000

#285 "que pedis lo que estan a favor del derecho a secesion"

Yo solo puedo hablar por mí:

- quorum: lo de 2006 no debe repetirse, un referéndum donde no vota ni la mitad del censo no debería valer

- mayoría cualificada: lo del brExit no debe repetirse, que el futuro de un país se decida 49-51 o 51-49 o 48-52 o 52-48, porque luego puede haber vuelcos en la opinión pública pero ser demasiado tarde
* lo que se decida, en uno u otro sentido, debe ser lo suficientemente nítido para que sea válido durante lustros e incluso décadas; de lo contrario será un conflicto constante para unos y/u otros

"Pero y por que habria que hacer un consultivo sobre algo que obliga a una reforma agravada????"

Por lo mismo que para las que obliguen a reformas no agravadas: para saber qué quiere la gente. Me parece absurdo trabajar en una propuesta que la gente no quiera, o en una que la gente quiera pero en unos términos que la gente no quiera.

"eso es hacer trampas, las reformas agravadas estan precisamente para eso!!"

No, las partes protegidas por la Constitución no están para hacer consultas sino para requerir mayores consensos (y exigir ratificación vía referéndum) en los temas más importantes.

Como se va a necesitar gran consenso y ratificación popular, qué mejor manera que escuchar primero la voluntad ciudadana marcando las directrices de la futura reforma (o su oposición a cualquier reforma).

"Ves? aqui diferimos, podrian ser el 100x100 del censo catalan, a mi me da igual, la ley es lo 1º y no se puede cambiar la ley sin que la mayoria del total quieran, si se llegara el caso a que fueran el 70% como tu dices, evidentemente el resto de españa querria cambiar la ley para echarlos, de eso no tengo la menor duda. PERO SIEMPRE seria ese el proceso, solo se podria cambiar la ley de acuerdo a la ley"

En ningún momento he hablado de saltarse la ley, todo dentro de la ley. Digo que si un amplísima mayoría de catalanes quisiera marcharse no tendría sentido en términos democráticos retenerla (tú mismo barruntas que se les terminaría dejando ir)

Por la misma regla de tres, si ni la mitad de catalanes quiere independencia, si el conjunto de españoles no quisiera reconocer la autodeterminación por territorios pues ajo y agua para los indepes.

"las reformas agravadas no estan pensadas para hacer un simulacro y luego si sale bien hacerlo de verdad"

Estás doblemente equivocado:

- el referéndum del 92.1 CE no tiene mayorías 'agravadas'

- el 92.1 CE, que es tan constitucional como el 155 CE, dice que se pueden consultar a los españoles asuntos de especial trascendencia, y este lo es
* entiendo que se te haga ajeno porque en este país ni PP ni PSOE lo han usado más que un par de veces en 36 años; el caso es que no es absurdo, sino que existe, es legal, constitucional y válido

» autor: --498674--

#314 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

ElTioPaco — Sun, 20 May 2018 15:40:56 +0000

#247 la democracia al menos en nuestro país no siempre funciona.

Un líder es elegido por una mayoría, pero es elegido para gobernar A TODOS, incluso a las minoría, y está obligado a velar por ellas también. Solo porque la mayoría elija "que se joda el resto" no significa que el líder tenga que "joder al resto" aunque bueno, lo fácil sin duda es hacerlo literal.

» autor: ElTioPaco

#313 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

regum — Sun, 20 May 2018 15:40:41 +0000

#251 -241. Jcob , me bloqueas jajajajaja, pena me das no te interesa la respuesta ?,Actuas tal como piensas y escribes, tanto veneno tienes que falseas y das por sentado lo que a ti si que te gustaria? ,falacias y mentiras por tu parte. Te falta comprensiòn lectora nadie justifica el terrorismo ,tu falta de informaciòn y tu mala fe determinan tu postura y si, si el pueblo Catalàn lleva jodido 300 años y terror se vio en los ojos de los mayores el dìa de la votaciòn, pero claro los que tergiversan, los que confunden los que ignoran los que engañan y mantienen la misma postura que tu no dando lugar a la replica , solo ven lo que les interesa a por ellos eo a por ellos oe

» autor: regum

#312 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Ironizator — Sun, 20 May 2018 15:38:42 +0000

#307 Pues que le denuncien. Hay tribunales tanto nacionales como internacionales a los que se puede acudir. Si los indepes no lo hacen, no será porque les falte dinero, porque vendiendo banderitas, letreros y toda clase de "merchandising", se están forrando.

Aunque entonces, si le llama un juez pero se va a Bélgica para no acudir al Juez, ¿sería otro exiliado? Y si no se va a Bélgica y el juez le mete en la cárcel, ¿sería prisionero de guerra?

Ah, no, que esa lógica absurda sólo se aplica a los iluminados indepes, que tienen el razonamiento secuestrado.

» autor: Ironizator

#311 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Sobraoyjeta — Sun, 20 May 2018 15:38:15 +0000

#13 eso les causa un bloqueo mental. No se permite el gobierno autonomico hasta que su programa sea el programa del PP

» autor: Sobraoyjeta

#310 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Sobraoyjeta — Sun, 20 May 2018 15:37:40 +0000

#11 "la comunidad", "la provincia", "el rincon", "el latifundio"

» autor: Sobraoyjeta

#309 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Res_cogitans — Sun, 20 May 2018 15:36:31 +0000

#224 No has entendido lo que decía. Hablo de la decadencia del régimen del 78 y sus intentos de sostenerse frente a la amenaza de partidos como Podemos, que promueven descabalgar a la oligarquía con una reforma en profundidad del estado. El episodio del 155 se enmarca dentro de esta decadencia en la que el recurso a la fuerza y el uso torticero de la ley son ya frecuentes. Los de CiU simplemente han huido hacia delante apropiándose y desvirtuando el gesto constituyente que demandaban muchos catalanes desde la izquierda desde hace más de una década. En el resto de España los partidos del régimen ni siquiera han necesitado promover seriamente un cambio en la constitución, pues ya tienen la adhesión de millones de pazguatos y arrastrados que aprueban su fascismo anticonstitucional disfrazado de parlamentarismo liberal.

» autor: Res_cogitans

#308 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--567083-- — Sun, 20 May 2018 15:35:14 +0000

Va a ser la obra de teatro más vista. www.theguardian.com/world/2018/may/17/quim-torra-sworn-in-catalan-pres

» autor: --567083--

#307 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--477411-- — Sun, 20 May 2018 15:33:54 +0000

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» autor: --477411--

#306 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--149313-- — Sun, 20 May 2018 15:31:28 +0000

#27 estamos haciendo sal, no nos van los hatajos

» autor: --149313--

#305 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Ironizator — Sun, 20 May 2018 15:26:43 +0000

#300 ¿De qué guerra?

Llámales como quieras, siguen sin poder gobernar en España por no respetar su legalidad, algo básico en cualquier democracia.

» autor: Ironizator

#304 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--549231-- — Sun, 20 May 2018 15:26:29 +0000

#142 totalmente de acuerdo

» autor: --549231--

#303 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

regum — Sun, 20 May 2018 15:26:00 +0000

241. Jcob , me bloqueas jajajajaja, pena me das no te interesa la respuesta ?,Actuas tal como piensas y escribes, tanto veneno tienes que falseas y das por sentado lo que a ti si que te gustaria? ,falacias y mentiras por tu parte. Te falta comprensiòn lectora nadie justifica el terrorismo ,tu falta de informaciòn y tu mala fe determinan tu postura y si, si el pueblo Catalàn lleva jodido 300 años y terror se vio en los ojos de los mayores el dìa de la votaciòn, pero claro los que tergiversan, los que confunden los que ignoran los que engañan y mantienen la misma postura que tu no dando lugar a la replica , solo ven lo que les interesa a por ellos eo a por ellos oe

» autor: regum

#302 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Ironizator — Sun, 20 May 2018 15:25:03 +0000

#301 No, Rajoy gobierna con ayuda de otros que suman mayoría, no gobierna sólo.

Rajoy tampoco ha decidido el modelo de Estado de España, ni pretende cambiarlo.

» autor: Ironizator

#301 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--477411-- — Sun, 20 May 2018 15:24:23 +0000

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#300 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--477411-- — Sun, 20 May 2018 15:23:44 +0000

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» autor: --477411--

#299 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

misterPCR — Sun, 20 May 2018 15:23:22 +0000

#231 Bajo el 155, y hasta que se desactive, el control del parlament catalán esta bajo el control del congreso y el senado del estado, también elegido bajo unas elecciones legales.

» autor: misterPCR

#298 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--477411-- — Sun, 20 May 2018 15:22:09 +0000

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#297 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Robus — Sun, 20 May 2018 15:17:51 +0000

#50 ni una cosa ni otra...

A no ser que os i venteis la historia...

Ah! Que es lo que haceis siempre...

» autor: Robus

#296 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--477411-- — Sun, 20 May 2018 15:15:56 +0000

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» autor: --477411--

#295 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Catapulta — Sun, 20 May 2018 15:14:56 +0000

#279 Ok, Cataluña fue superdesgraciada y todo conspiró en su contra.

» autor: Catapulta

#294 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--10211-- — Sun, 20 May 2018 15:07:04 +0000

#52 y es por eso que son los indepes los que tienen lavado el cerebro y no el resto del pais, mal que les pese

» autor: --10211--

#293 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--538185-- — Sun, 20 May 2018 15:05:39 +0000

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#292 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

rojo_separatista — Sun, 20 May 2018 15:04:37 +0000

#209, tienes razón. Lo que te quería decir es que lo fundamental en la aniquilación de las naciones en el estado francés fue que este supo identificarse con la modernidad, la república y las libertades, mientras que las regiones quedaron relegadas a algo arcaico, rural y provinciano. En esto la represión no fue la que jugó el papel determinante, sino el complejo de inferioridad que desarrollaron los ciudadanos con una identidad nacional singular, diferenciada de la francesa. El caso español es completamente distinto.

» autor: rojo_separatista

#291 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--538185-- — Sun, 20 May 2018 15:04:30 +0000

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» autor: --538185--

#290 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

killabyte — Sun, 20 May 2018 15:02:54 +0000

#89 pues por el momento parece que la ley esta más de él lado de los catalanes, lo cual es una buena paradoja

» autor: killabyte

#289 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Ironizator — Sun, 20 May 2018 15:00:11 +0000

#288 ¿Pero sabes lo que son presos y fugados? Preso=está en la cárcel. Fugado=los reclama la justicia pero han huído para evitar responder ante ella.

No es ni debatible. Son presos y fugados, es un hecho objetivo, no una condena.

» autor: Ironizator

#288 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

killabyte — Sun, 20 May 2018 14:57:34 +0000

#245 al parecer contigo no hacen falta jueces ni leyes, no? "Presos y fugados"

» autor: killabyte

#287 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Ironizator — Sun, 20 May 2018 14:53:37 +0000

#282 Europa pasa de los independentistas, por si no te has enterado todavía. Si ni siquiera tienen el voto de la mayoría de catalanes, ¿pero a dónde crees que vas a llegar con una mayoría simple en el Parlament? Si con eso no da ni para proponer una modificación del Estatut, ¿y tú quieres que te legitime para saltarte la Constitución Española, que está respaldada precisamente por Europa? Es que es de chiste el mundo de gominolas que os habéis creado.

» autor: Ironizator

#286 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

themarquesito — Sun, 20 May 2018 14:53:21 +0000

#281 Eso no te lo discuto, lo que señalaba era la implicación teórica del articulado, aunque la consecuencia práctica sea la misma.

» autor: themarquesito

#285 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--575190-- — Sun, 20 May 2018 14:53:02 +0000

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» autor: --575190--

#284 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

wondering — Sun, 20 May 2018 14:51:27 +0000

#262 La democracia es algo bastante más complejo que el acto físico de votar. Por ejemplo, organizar un referéndum para decidir matar a alguien no puede ser clasificado de democrático. Y no estoy diciendo que el independentismo quiera matar a nadie, simplemente estoy usando un ejemplo muy obvio para apoyar mi argumento. Por decirlo de otra manera más genérica, tomemos esta enunciado:

Si hay un referéndum --> hay democracia.

El enunciado es falso. En los años 60 Franco hizo un referéndum, pero no por ello podemos considerarlo democrático. En la historia podemos ver varios ejemplos más.

Una vez aclarado esto, si tomamos la idea actual de democracia, la que entendemos en occidente, veremos que es algo más complejo. Por ejemplo, la democracia no se entiende sin estado de derecho. Es incompatible. Sin estado de derecho simplemente no hay democracia. Que desde instituciones públicas se promueva el incumplimiento de la ley, es completamente antidemocrático. Y por lo tanto, a los partidos que promuevan eso, los debemos considerar antidemócratas.

Las elecciones autonómicas sirven para decidir quien va a gobernar la comunidad. No deciden si una parte de un territorio se separa o no, no es su cometido. Yo no tengo ningún problema en que la comunidad sea gobernada por PDeCAT y/o ERC. Con lo que sí tengo problemas es que usen el gobierno de la comunidad, para legitimar acciones que están fuera su propósito.

Para Torra, hubiera sido muy fácil nombrar unos consejeros que pudieran actual como tales, y hubiera sido muy fácil empezar la legislatura con normalidad. Pero ha decidido no hacerlo. Es decir, ha decidido no cumplir con el papel que se le ha dado. No quiere gobernar.

El 155 por cierto, no es ilegal. Está más que justificado su uso.

» autor: wondering

#283 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

NinjaBoig — Sun, 20 May 2018 14:50:54 +0000

#27 Sí y no.
Todo eso es cierto, pero también lo es que hoy en día la guerra es mediática, y lo de Cataluña ha hecho saltar caretas y puesto en evidencia a muchos políticos e incluso a la UE.
Y que todo eso tendrá consecuencias.
Buenas y/o malas, pero provocará cambios.

» autor: NinjaBoig

#282 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

regum — Sun, 20 May 2018 14:50:36 +0000

#251 Desde cuando eta ha estado respaldada por el pueblo vasco?, desde cuando terra lliure a estado respaldada por el pueblo Catalân no nos equivoquemos , la libertad o se consigue por las buenas o por las malas y el pueblo al final de una manera o otra se librara de del opresor, de momento desde Europa y el resto del mundo, alucinan con nuestra democracia neofascista, con el a por ellos y las fuerzas opresoras ,fuerzas de ocupaciòn apaleando a un pueblo que pide votar, y si la revoluciòn de las sonrisas triunfara

» autor: regum

#281 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--575190-- — Sun, 20 May 2018 14:48:43 +0000

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» autor: --575190--

#280 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Ironizator — Sun, 20 May 2018 14:46:28 +0000

#274 Pero el 155 sigue siendo un mecanismo legal que puede aplicar el gobierno, si tiene la mayoría necesaria y el apoyo del Senado, como es el caso.

Si pretenden gobernar con gente que ha dicho o ha hecho gestos de romper la legalidad vigente, la base sobre la que se sostiene el 155 se mantiene. De hecho, el 155 sólo se debe retirar cuando se aseguren de que se ha regresado a la normalidad, y no es el caso.

» autor: Ironizator

#279 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

bubiba — Sun, 20 May 2018 14:44:34 +0000

#191 A ver, ¿que el archiduque Carlos iba a ser emperador claramente?????? tenia un hermano que era emperador joven. A ver, empecemos por lo básico, el Imperio Alemán no era hereditario, se elegía mediante electores. Por ejemplo Carlos V recomendó a su hermano como emperador porque el imperio pensaba era demasiado carga juntoa España para su joven hijo Felipe.

Luego, el emperador José murió de repente. Se escogió al hermano del anterior emperador, el archiduque Carlos, pero muy bien se podía haber escogido a cualquier otro príncipe alemán. De hecho después de Carlos VI el emperador fue el príncipe elector de Baviera que no tenía nada que ver con los Hasburgo.

Nadie sabía que Carlos iba a ser emperador de Alemania, y desde luego él no se lo esperaba. podían haber elegido otro elector. O simplemente su hermano pudo no haber muerto de repente a los 33 años.

Y archiduque era un título que se le daba a los herederos de la casa real de Hasburgo, casa regente de Austria, no tenía nada que ver con ser futuro emperador de Alemania, sino con el Ducado de Austria, que era un estado más dentro del Imperio Alemán en el año 1711.

Ostras si no sabeis historia, vale, pero no haced el cuñado opinando alegremente. Leed al menos antes,

» autor: bubiba

#278 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

themarquesito — Sun, 20 May 2018 14:44:10 +0000

#269 Aunque la implicación práctica es la misma, el desarrollo del principio no.
Tal como está redactado el artículo, el referéndum no es necesario, sino que se ejerce a petición de un 10% de los diputados.
La alternativa que explicas sería que fuese necesario a menos que se oponga formalmente un 90% o más.

» autor: themarquesito

#277 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

NinjaBoig — Sun, 20 May 2018 14:43:30 +0000

Claaaaaro, son ellos, que no quieren gobernar, y no el gobierno español el que no quiere permitir que se forme el gobierno independentista que los catalanes han votado legítimamente...

» autor: NinjaBoig

#276 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--498674-- — Sun, 20 May 2018 14:42:46 +0000

#267 primero, no hace falta que uses MAYÚSCULAS te leo igual si no las usas; con mayúsculas parece que gritases, prueba a usar negrita si quieres destacar algo.

Segundo, ¿por qué me preguntas sobre "que pedis"? ¿quiénes? Yo soy contrario a la independencia de Cataluña, soy contrario a CDC, soy contrario a ERC, soy contrario a la CUP, soy partidario de aplicar el 155 CE a Cataluña mientras no se restaure el imperio de la ley, etc.

Tercero: yo no me atrevería a hablar de a qué se atreverán los indepes montaraces, puesto que si estamos de acuerdo en que están echados al monte (i.e., son montaraces) y llegan a cortar carreteras, asaltar subdelegaciones del gobierno, hacer listas de profesores afectos al procés, etc, creo que la lista de cosas a las que no se atreverían va menguando, y si el gobierno central vacila menguará aún más rápido.

Cuarto: la firmeza a la hora de aplicar la ley no está reñida con escuchar a la ciudadanía, a toda; los separatistas querrán misa, el caso es que si se plantea llegar a acuerdos como #8 hacía, tendrán que ser entre indepes y unionistas dentro de Cataluña, y entre Cataluña y resto de España a nivel nacional. Si se hace un referéndum consultivo y en el resto de España sale no a la autodeterminación por territorios, como quiera que el que no haya autodeterminación por territorios está dentro de la legalidad internacional pues tendrán que aguantarse los indepes, tal y como ya dije en #228 ... si los indepes fuesen el 60-70 % del censo catalán sería el primero en decir que no se debe obligar a quedarse a quien se quiere ir; como no son ni el 50 % de votos ni el 40 % del censo, si el resto de España no quiere satisfacer sus demandas que se fastidien, ajo y agua. Eso sí, primero habrá que hacer un referéndum consultivo para comprobar si eso es así o no, y la Constitución permite convocarlo.

» autor: --498674--

#275 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--165236-- — Sun, 20 May 2018 14:42:28 +0000

Puto Rajoy

» autor: --165236--

#274 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

cosmonauta — Sun, 20 May 2018 14:41:58 +0000

#271 Estoy de acuerdo. "Cuando se les juzgue". Antes del juicio deberían tener todos sus derechos intactos. Y no es así.

» autor: cosmonauta

#273 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--580815-- — Sun, 20 May 2018 14:41:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --580815--

#272 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--553711-- — Sun, 20 May 2018 14:40:45 +0000

#243 . Vamos a ver...por supuesto que los nombran por joder. Nadie discute eso.
Otra cosa es que esta gente esta fugada o en la cárcel acusada de delitos que no ha cometido (como el equipo A ;-),
pero también es irrelevante.

Lo que es relevante es que el gobierno podría estar incurriendo en un delito grave (contra la Constitución), al negarse a cumplir
sus obligaciones como cargos electos ... e impedir el normal funcionamiento de un parlamento autonómico.

O sea, para defender la Constitución, me la salto ..... PLAS PLAS PLAS PLAS!!!!!!

» autor: --553711--

#271 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Ironizator — Sun, 20 May 2018 14:39:37 +0000

#266 A mí que no soy abogado se me ocurre la prevaricación, malversación, desobediencia, sedición o rebelión, pero seguro que son más. El alcance lo debe determinar el juez cuando se les juzgue.

» autor: Ironizator

#270 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

SemosOsos — Sun, 20 May 2018 14:36:31 +0000

#199 que yo sepa todo han sido alfombras rojas y colchas de seda desde que murió Paquito.

» autor: SemosOsos

#269 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--575190-- — Sun, 20 May 2018 14:35:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#268 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

cosmonauta — Sun, 20 May 2018 14:35:37 +0000

#258 Goto #266...si sabes.

» autor: cosmonauta

#267 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--575190-- — Sun, 20 May 2018 14:35:18 +0000

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» autor: --575190--

#266 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

cosmonauta — Sun, 20 May 2018 14:35:00 +0000

#263 Ya, ya..pero...¿Que delitos? Por qué ni siquiera ha acabado aún la instrucción y ys los habéis condenado, cuando ni está claro cuáles son los delitos.

» autor: cosmonauta

#265 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

TheDuck — Sun, 20 May 2018 14:32:56 +0000

#27 Correcto lo que dices, pero si no se hace nada, hoy el escorpión será escorpión, pero dentro de 10 años también.

» autor: TheDuck

#264 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

regum — Sun, 20 May 2018 14:32:34 +0000

#232 Donde ves la democracia? que parte de la palabra democracia no has entendido.
Te equivocas otra vez ser independentista no es ser fascista , oprimir al pueblo bajo una falsa democracia si es fascismo, el pueblo Catalàn , la Naciòn Catalana es libre de pedir su autederminaciòn otra cosa es que le dejen ,si no le dejan elegir su futuro lo estàn oprimiendo.300 años de opresiòn ,300 años expolio

» autor: regum

#263 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Ironizator — Sun, 20 May 2018 14:32:27 +0000

#256 Sólo han utilizado sus cargos políticos para saltarse la Constitución, han intentado sobrepasar sus competencias, y se han pasado por el forro de los cojones las resoluciones judiciales, todo ello a sabiendas de lo que estaban haciendo, no porque no tenían claro si estaban saltándose alguna ley o algún artículo, sino completamente a sabiendas de que lo hacían y hasta cuando ya habían resoluciones judiciales que les estaban diciendo que no podían hacerlo. Vamos, lo que haría por ejemplo un dictador.

Poca cosa.

» autor: Ironizator

#262 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

cosmonauta — Sun, 20 May 2018 14:32:04 +0000

#32 ¿Partidos antidemòcratas? Eso ya suena un poco contradictorio. Pero aún más contradictorio son los echos, donde todas las acciones políticas han sido democráticas hasta aburrir. Referéndums, varias elecciones, pactos entre partidos, elecciones ilegales 155, victoria democratica de nuevo...cuatro democráticos intentos de formar gobierno tumbados y ahora esto. ¡Joder, si eso no es democracia...!

» autor: cosmonauta

#261 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

miau — Sun, 20 May 2018 14:31:05 +0000

#124 Si fuera como dices habrían metido a todo el mundo en la cárcel, impedido la votación y ahora, vía 155, gobernarían ellos.

» autor: miau

#260 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--498674-- — Sun, 20 May 2018 14:30:30 +0000

#255 "CIERTO lo que dices que se puede hacer uno consultivo, pero falso eso que dices al final, no se puede negociar solucion politica que implique modificar la constitucion sin que antes se haga por la forma agravada, en ultimo termino habria que hacer otro referendum, por tanto es absurdo, para que hacer uno que luego tienes que repetir si o si????"

No, hombre, no: el Título VIII de la CE queda fuera de las secciones protegidas por la reforma agravada; toda reforma que no incluya autodeterminación se puede hacer mientras no afecte "al Titulo preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II".

Quizá es que estás dando por sentado que la condición sine qua non para una solución política viable pasa por habilitar el derecho de autodeterminación por territorios (que yo apoyo, con condiciones, y que sí requeriría esa reforma agravada); sin embargo, si la mayoría de españoles rechaza esa reforma, ¿por qué iba a ser necesaria una reforma en virtud del artículo 169 CE y no una en virtud del art. 168 CE (que solo requiere 3/5 de las dos cámaras, o 2/3 solo del Congreso)?

» autor: --498674--

#259 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

themarquesito — Sun, 20 May 2018 14:30:27 +0000

#252 Digamos que eso no está en la ley sino que es un corolario de la misma. El procedimiento simplificado puede ser sometido a referéndum si lo pide un 10% de los diputados.
Pero bueno, en último término la implicación práctica es la misma

» autor: themarquesito

#258 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--580815-- — Sun, 20 May 2018 14:29:29 +0000

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» autor: --580815--

#257 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--563099-- — Sun, 20 May 2018 14:23:00 +0000

Hace años era mas de opciones federalistas. Creia que era la única forma de cohesionar el Estado y evitar que estuvieran lloriqueando los de siempre. Pero visto lo visto ni con la independencia se contentarian. Estarian pidiendo compensaciones y lloriqueando por siglos.
Asi que ahora soy mas de ir a un modelo similar al de Francia y que las diferentes "nacionalidades" se mantengan y protejan en el ámbito cultural, punto. Se acabó el chollo. Apoyo total del estado a las lenguas y culturas del pais, y los chiringuitos de sinverguenzas al carajo. Pero no hay intención ni valor para una cosa ni la otra. Fango y mierda para que con rio revuelto ganen los de siempre.

» autor: --563099--

#256 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

cosmonauta — Sun, 20 May 2018 14:21:59 +0000

#46 ¿Que delitos han cometido?

» autor: cosmonauta

#255 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--575190-- — Sun, 20 May 2018 14:20:42 +0000

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#254 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--575190-- — Sun, 20 May 2018 14:19:36 +0000

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#253 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--575190-- — Sun, 20 May 2018 14:17:58 +0000

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#252 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--575190-- — Sun, 20 May 2018 14:17:18 +0000

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#251 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

sunsun — Sun, 20 May 2018 14:17:17 +0000

#215 Ahí, bien por ti, quitándote la careta de la revolución de las sonrisas.

Viva Terra Lliure y los fascistas son los otros...

Si ETA no consiguió nada, ¿Qué te hace pensar que vosotros sí?

» autor: sunsun

#250 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--575190-- — Sun, 20 May 2018 14:16:39 +0000

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#249 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

wondering — Sun, 20 May 2018 14:15:48 +0000

#246 Ah vale, pensé que había dudas sobre ello.

» autor: wondering

#248 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--575190-- — Sun, 20 May 2018 14:15:32 +0000

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#247 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--575190-- — Sun, 20 May 2018 14:14:54 +0000

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#246 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Battlestar — Sun, 20 May 2018 14:14:47 +0000

#242 cómo puedes pretender gobernar cuando nombras a varios consejeros que sabes de antemano no van a poder ejercer como tales?

Fácil, no pretendes gobernar, lo que pretendes es hacer otra cosa. Si eso lo tenemos todos claro.

» autor: Battlestar

#245 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Ironizator — Sun, 20 May 2018 14:14:20 +0000

#39 Presos y fugados, respectivamente. Luego le pones los atenuantes que a ti te gusten para justificar que pretenda gobernar Cataluña con presos y fugados de la justicia. Un despropósito se mire como se mire.

» autor: Ironizator

#244 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--575190-- — Sun, 20 May 2018 14:13:25 +0000

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» autor: --575190--

#243 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Battlestar — Sun, 20 May 2018 14:10:04 +0000

#117 No. Ahora si me permites una reflexión a mi también, elegir a gente que esta fugada o en la cárcel como miembros del govern es de genero subnormal. El gobierno no debería intervenir mientras no se salten la ley, en eso estamos de acuerdo, pero es que ni si quiera tendría que haberse dado esta situación. Su electorado debería correrlos a collejas para que se pusieran a trabajar y dejaran de hacer el gilipollas.

» autor: Battlestar

#242 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

wondering — Sun, 20 May 2018 14:10:04 +0000

#240 Todo el mundo sabía que si los nombraba, el gobierno iba a aplicar el 155. En varias tertulias de la radio se comentó de hecho.

Si yo ya lo sabía, imagina Torra y compañía.

A parte, exactamente, me puedes explicar cómo puedes pretender gobernar cuando nombras a varios consejeros que sabes de antemano no van a poder ejercer como tales?

» autor: wondering

#241 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--563099-- — Sun, 20 May 2018 14:09:57 +0000

#215 wooowww!!! ¿Estas justificando el terrorismo de Terra Lliure y pidiendo su vuelta? Joooooder. Estais jodidos. Muuuuy jodidos. Espero que un @admin supervise este hilo.
Habeis pasado de la revolución de las sonrisas a pedir la vuelta del terror.

» autor: --563099--

#240 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Battlestar — Sun, 20 May 2018 14:05:15 +0000

#1 Es todo parte del plan maestro, como siempre esta todo meticulosamente calculado, sin fisuras

» autor: Battlestar

#239 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

RespuestasVeganas.Org — Sun, 20 May 2018 14:05:13 +0000

El gobierno??? será la dictadura.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#238 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--486483-- — Sun, 20 May 2018 14:05:08 +0000

George Soros esta orgulloso de Torra.

» autor: --486483--

#237 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--313723-- — Sun, 20 May 2018 14:01:15 +0000

#234 se puede acabar como Eslovenia

» autor: --313723--

#236 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

derosmc — Sun, 20 May 2018 13:59:58 +0000

#140

A ver, que parece mentira. Que un fugado no puede ser elegido conseller es de cajón.

"Según la Ley de Presidencia de la Generalitat, para que el Gobierno quede formalmente constituido todos sus miembros han de tomar posesión de su cargo. Y esto sólo sería posible si un juez autorizara la salida de prisión de Rull y Turull y luego ordenara su traslado a un centro penitenciario dentro de Cataluña (ahora están en Estremera, Madrid) desde el que pudiesen asistir telemáticamente a los consejos de Gobierno, como recordó el último dictamen del Consejo de Estado sobre la Ley de Presidencia de la Generalitat. Pero además, tanto Puig como Comín deberían abandonar Bélgica y regresar a España, ya que sólo pueden tomar posesión de su cargo de manera presencial. Si eso ocurriese, antes deberían ponerse a disposición de la Justicia que tendría que decidir si ingresan o no en prisión."
www.elmundo.es/opinion/2018/05/20/5b006822468aebaa118b468f.html

» autor: derosmc

#235 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

lameiro — Sun, 20 May 2018 13:55:52 +0000

Preva prevaricación...

» autor: lameiro

#234 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

regum — Sun, 20 May 2018 13:54:22 +0000

#221 Cuando un pueblo demuestra su integridad, cuando un pueblo pide libertad ,cuando un pueblo pide ser escuchado y es vapuleado,engañado ,robado, y menospreciado ,cuando un pueblo opresor repleto de garrulos y paletos y follacabras , que bajo una bandera dejada por el golpista vitorea el a por ellos, la salida es el que os jodan incultos pero que coño se piensan que es ejpaña si no la union bien por conquista o por matrimonio de otras nacionesl, esto o lse soluciona o se acaba como Yugoslavia tiempo al tiempo .

» autor: regum

#233 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

wondering — Sun, 20 May 2018 13:53:12 +0000

#201 No está probado que Rajoy haya creado independentistas. Los han creado aquellos que han usado las instituciones catalanas para esparcir su mensaje separatista.

Esto es de 1990: elpais.com/diario/1990/10/28/espana/657068405_850215.html

Busca también el término enfocats.

» autor: wondering

#232 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

wondering — Sun, 20 May 2018 13:50:50 +0000

#226
1. En España hay democracia. No es una dictadura.
2. El caso más obvio de fascismo de las últimas décadas es lo que ocurre con los partidos y asociaciones independentistas.
3. Garrulos de la bandera: curiosamente, en los últimos años, los que más han usado la bandera como arma política, no están en Madrid precisamente. Están en Cataluña y País Vasco mayoritariamente.
4. Si no aguantas que te roben, no entiendo cómo se puede apoyar al PDeCAT o cualquiera de los nombres que ha llevado.
5. No hay opresión a nadie. Es más, Cataluña es una de las comunidades donde mejor se vive.
6. Cataluña forma parte de España. Exactamente igual que Andalucía o Extremadura.

» autor: wondering

#231 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--553711-- — Sun, 20 May 2018 13:49:08 +0000

#227 te recuerdo que hay unas elecciones de por medio.
¿estad diciendo que tiene más poder el gobierno que los ciudadanos que han votado en unas elecciones legales?
El gobierno no puede impedir la voluntad de un parlamento legalmente constituido, a no ser que este se salte la ley
(ni aún así, seguramente tendrían que ser los jueces los que lo impidieran, y no el gobierno)

» autor: --553711--

#230 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

domadordeboquerones — Sun, 20 May 2018 13:48:45 +0000

#216 Pues si!

» autor: domadordeboquerones

#229 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

JCarlesVilaseca — Sun, 20 May 2018 13:45:55 +0000

#1 Exacto, todo depende de como enfoques la noticia. Por ejemplo: "La Manada abusa de una chica", o bien, "Una chica buscaba ser abusada por la Manada". Lo que te parezca normal a ti depende de a quien defiendas.

» autor: JCarlesVilaseca

#228 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--498674-- — Sun, 20 May 2018 13:42:51 +0000

#203 ¿por qué iba a ser ilegal plantear cambiar la constitución? La constitución es modificable, es legítimo defender que sea diferente y tratar de cambiarla.

Lo que no es legal es actuar contra lo que actualmente dice.

#205 "si sale que no al derecho de autodeterminación, los nacionalistas catalanes seguirían hablando de que sus derechos están pisoteados y volvemos a la casilla de salida de la reforma constitucional"

¿Y qué? Si me dijeses que los indepes fuesen el 60-70 % del censo de catalanes (o más) pues, aunque fuesen minoría a nivel español, seguramente las instituciones internacionales mediarían para buscar una salida lo más satisfactoria (o lo menos insatisfactoria) posible para todas las partes.

Pero es que no son ni el 50 % de votos ni el 40 % del censo, no tienen ni legitimidad para hablar por Cataluña, ¿cómo la van a tener para imponer nada al resto de España? Que se junten con los indepes vascos, gallegos y de otras partes y que hagan labor política en el conjunto de España para generar una mayoría proclive a sus demandas.

Considerando que la Constitución Española en el aspecto de la autodeterminación no viola la legalidad internacional (por lo que, aunque prefiero que haya autodeterminación (con condiciones), es tan válido y legítimo como instaurar la autodeterminación por territorios como dejar las cosas como están), si consiguen una mayoría en el conjunto de España que sea favorable a sus demandas adelante; si no, que se fastidien los indepes, igual que se tiene que fastidiar en democracia cualquiera que promueve una reforma legal y no logra respaldo mayoritario. ¿O quiénes son ellos para o contrario?

» autor: --498674--

#227 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

misterPCR — Sun, 20 May 2018 13:41:34 +0000

#117 Técnicamente, debido a que todavía están bajo el 155, tienen el poder de quitar y poner cargos, ya que, a día de hoy, aún es el gobierno español desde Madrid el que gobierna en Cataluña.

» autor: misterPCR

#226 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

regum — Sun, 20 May 2018 13:41:22 +0000

#15 La dictadura es lo que tiene o me la chupas o me la chupas, el pueblo oprimido elije a sus gobernantes y si no te gustan te jodes ,yo aguanto a fascistas que roban al pueblo con el apoyo de los garrulos de la bandera , y me jodere asta que el pueblo se levante contra el opresor o desde Europa se dignen a apoyar mas abiertamente a un pueblo oprimido desde hace mas de 300 años

» autor: regum

#225 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Tiño — Sun, 20 May 2018 13:41:02 +0000

#2 Espero que ese comentario sea una encuesta para detectar disonancia cognitiva.

» autor: Tiño

#224 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--32547-- — Sun, 20 May 2018 13:39:16 +0000

#97 ¿De verdad te crees que es una "rebelión antioligárquica"? ¿Tu has visto a quien se ha investido de president? Aun derechista de toda la vida, pero tío, si es el PedoCat, el partido anteriormente conocido como Convergéncia, al que le han embargado la sede por corrupción. El mismo que lleva gobernando Cataluña practicamente desde la transición cobrando mordidas del 3% por todo. El mismo que apoyaba el gobierno de Aznar.

Rebelión antioligárquica, madre mía, luego me pasas lo que te fumas , colega.

» autor: --32547--

#223 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

comunistadepro — Sun, 20 May 2018 13:39:07 +0000

#85 eso intento... pero son paredes.

» autor: comunistadepro

#222 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

garnok — Sun, 20 May 2018 13:36:09 +0000

#106 cambia cataluña por españa

» autor: garnok

#221 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--313723-- — Sun, 20 May 2018 13:33:14 +0000

#215 es lo que quieren conseguir. No hay que caer en su trampa

» autor: --313723--

#220 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

garnok — Sun, 20 May 2018 13:33:06 +0000

#117 esta pensando ¡¡¡¡ ES ETARRA !!!!

» autor: garnok

#219 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

regum — Sun, 20 May 2018 13:32:58 +0000

#51 Con ayuda de las falangitos, la derecha que pasa por la derecha al partido podrido y los del p..e ( partido ejpañol ) los que h
eran republicanos de boquilla, falsos y ladrones como el partido podrido

» autor: regum

#218 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--136355-- — Sun, 20 May 2018 13:32:09 +0000

#68 Torra está contigo. Si no estás en prisión puedes ofrecerte a entrar en su gobierno y proponerle crear la consellería del pensament crític i formació de l'esperit nacional i republicà

» autor: --136355--

#217 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

garnok — Sun, 20 May 2018 13:32:05 +0000

#108 efectivamente, a tomar por culo las leyes, con la buena biblia nos vasta y sobra

» autor: garnok

#216 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--172335-- — Sun, 20 May 2018 13:29:17 +0000

#178 Con la patria hemos topado... Pero eh, que si eres español de izquierdas no eres nacionalista... Me flipa el veneno y el odio que le han inoculado a la gente.

» autor: --172335--

#215 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

regum — Sun, 20 May 2018 13:29:13 +0000

#81 La dictadura durara lo que el pueblo oprimido quiera, Cataluña es libre de estar o no en un estado fascista ,la ley del divorcio es lo que tiene si me maltratas me voy y que te jodan, en las ultimas manifestaciones la gente vitoreaba a Terra Lliure , sera que la unica manera de ser libres de salir de un estado opresivo sera la violenta

» autor: regum

#214 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

clavoardiendo — Sun, 20 May 2018 13:27:23 +0000

#2 Algún día se juzgará a Torra por nazi y supremacista, al igual que todos su sectarios que le defienden. El supremacismo catalán y el nazismo no pueden vencer a la democracia, lo impediremos.

» autor: clavoardiendo

#213 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

ED209 — Sun, 20 May 2018 13:18:56 +0000

#212 ya, es una gaita que cambiaron hace tiempo. Ahora la estrellita solo aparece en los comentarios de primer nivel o entrando al comentario individual. Ojalá un @admin lo arregle…

» autor: ED209

#212 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Cantro — Sun, 20 May 2018 13:16:35 +0000

#210 No me salía el icono. Entrando en este enlace sí que aparece. Gracias!

» autor: Cantro

#211 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

varios — Sun, 20 May 2018 13:10:06 +0000

#22 Es mentira. La constitución no dice que no se pueda hacer, hay un tídonde se explica cómo sepuede modificar.Pero hay que tener una amplia mayoría para hacerlo. Hay artículos que se pueden cambiar fácilmente y tituloanobapartadosbque necesitan ser votados y aprobados por una amplia mayoría.
No se puede comparar el cambiar un artículos menores a cambiar todo el sistema, la forma de gobierno (monarquía o republica) o el cambiar fronteras y territorios.

» autor: varios

#210 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

ED209 — Sun, 20 May 2018 13:09:02 +0000

#112 www.meneame.net/c/24396710 por qué?

» autor: ED209

#209 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

themarquesito — Sun, 20 May 2018 13:08:48 +0000

#206 Tú has dicho que a Francia no le hizo falta usar la represión, cuando la realidad es que sí le hizo falta.

» autor: themarquesito

#208 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--427498-- — Sun, 20 May 2018 13:08:41 +0000

#171 Una cosa simple que te voy a explicar.

Estar en contra del independentismo no incluye apoyar a corruptos ni PSOE ni PP.

Lo peor es que no os dais cuenta de que son la misma basura. O ya no tecordais ls cantidad de dimisiones forzadas de altos cargos de la Generalitat que no eran afines al grupo independentista.

¿Cómo te vas a sentir seguro si lleva gobernando 30 años CiU en Cataluña? Que se han tenido que cambiar 3 veces de nombre por tenas de corrupción. Pero claro, son corruptos buenos, son catalanes de bien y de derechas.

La culpa de que CiU robe es del PP y el PSOE.

» autor: --427498--

#207 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

TrollHunter — Sun, 20 May 2018 13:07:24 +0000

#110 se me ha ido el negativo por dedos gordacos, sorry

» autor: TrollHunter

#206 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

rojo_separatista — Sun, 20 May 2018 13:06:48 +0000

#204, sí, pero eso también lo hizo España, no es lo que marca la diferencia, que es lo que muchas veces os creis los españoles.

» autor: rojo_separatista

#205 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

themarquesito — Sun, 20 May 2018 13:06:17 +0000

#198 Sí sería un comienzo tímido porque no hace sino poner un paso previo a la puesta en funcionamiento de una posible reforma constitucional. El grueso de la materia vendría con la potencial reforma.
Si sale que no al derecho de autodeterminación, los nacionalistas catalanes seguirían hablando de que sus derechos están pisoteados y volvemos a la casilla de salida de la reforma constitucional.

» autor: themarquesito

#204 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

themarquesito — Sun, 20 May 2018 13:04:08 +0000

#193 ¿No reprimieron los derechos lingüísticos en Francia? Ahora resultará que el decreto del 2 de thermidor del año II lo he soñado. Te doy la traducción:

Artículo 1:
A partir del día de la publicación de la presente ley, ningún acto público, en cualquier territorio de la República, podrá ser escrito más que en lengua francesa.

Artículo 2:
A partir del mes siguiente de la publicación de esta ley, ningún acto, aunque sea privado, podrá ser registrado si no está en lengua francesa.

Artículo 3:
Todo funcionario u oficial público, todo agente del gobierno que, a partir de la fecha de publicación de la presente ley, dirija, escriba, o suscriba, en el ejercicio de sus funciones, procesos verbales, juicios, contratos, o cualquier otra clase de actos en idiomas o lenguas que no sean la francesa, será llevado ante el tribunal de policía correccional de su residencia, condenado a seis meses de prisión, y destituido.

Artículo 4:
La misma pena se aplicará contra todo perceptor del derecho de registro que, a partir de un mes de la publicación de la presente ley, registre actos, incluso a título privado, escritos en lenguas que no sean la francesa.

Eso fue el comienzo serio de verdad de la represión de las minorías lingüísticas. Luego ya vienen cosas como las campañas "soyez propre, parlez français" y demás.

» autor: themarquesito

#203 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

wondering — Sun, 20 May 2018 13:04:03 +0000

#59 ¿No crees que puede presentar un problema legal plantear un referéndum que plantea la posibilidad de destrucción del estado?

Y fuera de eso: ¿alguien ha hecho una propuesta en firme para hacer ese referéndum? Porque veo muchas declaraciones, pero en papel no he visto nada.

Saludos.

» autor: wondering

#202 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

varios — Sun, 20 May 2018 13:03:51 +0000

#144 Solamente hay que comparar hace unos días los palestinos asesinados en Israel en manifestaciones en contra de abrir la embajada de EEUU en Jerusalén. Comparar eso con el 1 de octubre ...

» autor: varios

#201 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

elbuit — Sun, 20 May 2018 13:03:50 +0000

#32 "Correlación no es causalidad. Que hayan subido estando Rajoy no significa que la causa haya sido Rajoy. La causa es PDeCAT y ERC que han estado usando las instituciones y dinero público (educación, tv, radio, etc) para vender de forma demagoga la independencia"
Y esto lo dices en base a, ¿que?
Por que Rajoy haciendo independentistas es una cosa más que probada.

» autor: elbuit

#200 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

lesbiano — Sun, 20 May 2018 13:02:48 +0000

#193 "Una pista, no les hizo falta utilizar la represión."

JAJAJAJJAJAJAJAJJAJ

» autor: lesbiano

#199 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

rojo_separatista — Sun, 20 May 2018 13:01:50 +0000

#195, al pueblo no, a la nación sí. Con resultado de epic fail.

» autor: rojo_separatista

#198 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--498674-- — Sun, 20 May 2018 13:01:16 +0000

#180 de tímido nada: los políticos nunca preguntan a los ciudadanos.

Además, antes de negociar soluciones políticas habrá que saber qué quiere la ciudadanía. De lo contrario, no será solución política porque irá por un lado y la querencia ciudadana por otro.

» autor: --498674--

#197 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

wondering — Sun, 20 May 2018 13:00:48 +0000

#40 Más del 90%. Fue así.

» autor: wondering

#196 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

perezy — Sun, 20 May 2018 13:00:13 +0000

#189 No, solo es por el nivel de los politicos que nos toca vivir ahora. Que les da bastante a la farlopa.

» autor: perezy

#195 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

SemosOsos — Sun, 20 May 2018 13:00:11 +0000

#124 que yo sepa el estado nunca ha intentado exterminar al pueblo catalán.

» autor: SemosOsos

#194 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

varios — Sun, 20 May 2018 13:00:05 +0000

#96 El propio gobierno no puede hacer un golpe de estado ... A si mismo. La Generalitat es una institucion por el poder y competencias que le asigna la Constitución.

» autor: varios

#193 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

rojo_separatista — Sun, 20 May 2018 12:58:55 +0000

#177, ni puta idea de como es Francia y de como acabó con las naciones que la componían. Una pista, no les hizo falta utilizar la represión.

» autor: rojo_separatista

#192 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

wondering — Sun, 20 May 2018 12:58:31 +0000

#41
1. Eso es simplificar hasta el absurdo.
2. El estatut contenía artículos que iban en contra de la CE, como por ejemplo crear un sistema judicial paralelo.

Ahí he dejado una larga explicación.

» autor: wondering

#191 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Catapulta — Sun, 20 May 2018 12:57:48 +0000

#146 Osea que era necesario que acontecimientos importantes y naturales sucediesen de otro modo. Que no nombraran archiduque a quien iba a ser archiduque claramente y que dos personas muriesen. Si la escusa fuese al revés sería mas elegante. Osea, lastima, murieron dos personas y nombraron archiduque a otra persona que no era la esperada.

» autor: Catapulta

#190 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--578034-- — Sun, 20 May 2018 12:57:41 +0000

Camino hacia una nueva Irlanda del Norte

» autor: --578034--

#189 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Carde10 — Sun, 20 May 2018 12:56:26 +0000

#122 Coñe con esa mentalidad no habriamos salido del medievo-régimen-esclavismo.. etc. O como poco nos habria costado mucho más no crees?
Me suena a yo estoy bien donde estoy, que paren el tren no vaya a descarrilar mientras avanza...

» autor: Carde10

#188 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

empanadilla.cosmica — Sun, 20 May 2018 12:55:43 +0000

#173 Seguramente tienes razón. Asco de situación llegada por el tácticos o de unos y de otros.

» autor: empanadilla.cosmica

#187 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

hey_jou — Sun, 20 May 2018 12:55:37 +0000

#46 SÓLO EXISTE LA LEY DENTRO DE ESPAÑA. FUERA SOLO HAY CAOS Y MASONES. EL ÚLTIMO BASTIÓN DE LA LEGALIDAD RESIDE AL SUR DE LOS PERINEOS.

» autor: hey_jou

#186 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--425756-- — Sun, 20 May 2018 12:54:45 +0000

Al catalán nacionalista siempre le ha gustado llorar. Pero esto ya es la catarsis, nivel top.
Show del bueno. Disfrute total.

» autor: --425756--

#185 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

TrollHunter — Sun, 20 May 2018 12:54:38 +0000

Bravo, tolerancia cero con los supremacistas.
¿TV3 intervenida o clausurada para cuando?

» autor: TrollHunter

#184 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--76581-- — Sun, 20 May 2018 12:53:03 +0000

#37 Con los maravillosos argumentos que da El País uno pensaría que Felipe es el segundo rey de España

» autor: --76581--

#183 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

chinillo — Sun, 20 May 2018 12:52:12 +0000

#34 #32 La verdad es que me ha gustado esta discusión. Los dos tenéis argumentos interesantes.

» autor: chinillo

#182 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Joice — Sun, 20 May 2018 12:51:42 +0000

#124 A esta chusma que tenemos por gobierno la sufrimos todos, no solo los catalanes. Por cierto, se viene llorado de casa.

» autor: Joice

#181 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

hey_jou — Sun, 20 May 2018 12:50:57 +0000

#117 si, pero como va ocurriendo en esta inagotable guerra de banderas, cuando un bando la caga no se pùede admitir, hay que culpar al otro bando en plan "TU ME HAS OBLIGAO A ELLO, LO HABEIS VISTO TODOS"

discusión de sordos. pero luego resulta que los que no se enteran son los que consideran a todos mezquinos.

» autor: hey_jou

#180 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

themarquesito — Sun, 20 May 2018 12:49:36 +0000

#176 Pero entonces ese referéndum consultivo sobre la inclusión del derecho de autodeterminación no es nada más que un tímido primer paso, no una solución.

» autor: themarquesito

#179 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--38521-- — Sun, 20 May 2018 12:49:35 +0000

La banda del PP vs los testigos de Jehová xenofobos.

Que cruz.

» autor: --38521--

#178 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

domadordeboquerones — Sun, 20 May 2018 12:48:18 +0000

#10 Muy buen a Rajoy, a Rajoy?. Pfff, como está evolucionando menéame shiquillo!!

» autor: domadordeboquerones

#177 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

lesbiano — Sun, 20 May 2018 12:48:06 +0000

#124 Su hubiesen querido exterminaros lo habrían hecho. Como hizo Francia. Por eso ahí no tienen problemas de nacionalismo. No te des tanta importancia. No funciona así.

» autor: lesbiano

#176 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--498674-- — Sun, 20 May 2018 12:46:51 +0000

#175 sí pero eso solo sería al final.

Si antes en la consulta no hay una mayoría pro autodeterminación (yo n principio votaría a favor, no de la independencia, sino de la capacidad de autodeterminarse), no haría falta esa mayoría especial.

» autor: --498674--

#175 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

themarquesito — Sun, 20 May 2018 12:44:44 +0000

#168 Pero para contemplar el derecho de autodeterminación de una parte del territorio nacional habría que modificar el artículo 2 de la Constitución, que dice:
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Como mínimo habría que quitar lo de "indisoluble" y lo de "e indivisible", y eso es una modificación que afecta al título Preliminar, lo cual requiere una reforma por el procedimiento agravado, como está previsto en el artículo 168:

1. Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Titulo preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.
2.Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.
3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación

» autor: themarquesito

#174 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--564852-- — Sun, 20 May 2018 12:43:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --564852--

#173 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Jumbo2 — Sun, 20 May 2018 12:42:50 +0000

#35 Yo creo que la estrategia que se sigue con Torra es hacer que Puigdemont parezca bueno y una solucion razonable. Y si lo piensas bien no es mala idea, desde el punto de vista de el que la aplica.

Han creado un incentivo para aceptar a Puigdemont que antes no lo habia.
Han colocado al gobierno en una posicion que demuestra que no quieren una solucion sino imponer su solucion y candidatos, lo que a los independentistas les refuerza su narrativa de represion.

Es una jugada muy buena, con un coste muy alto, polarizar y dejar de ampliar la base que apoya la independencia, ya que los moderados e hijos de inmigrantes no se sienten representados por Torra (y hasta se sienten ofendidos por el).

» autor: Jumbo2

#172 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Tarod — Sun, 20 May 2018 12:40:16 +0000

#139 cruel

» autor: Tarod

#171 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Sinfonico — Sun, 20 May 2018 12:39:03 +0000

#160 Y para evitar eso tenemos a los que crean amnistías fiscales, falsifican títulos universitarios, y están implicados en más de mil casos de corrupción y roban a manos llenas....Me siento seguro !!

» autor: Sinfonico

#170 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

themarquesito — Sun, 20 May 2018 12:36:18 +0000

#126 Te parecerá raro, pero en realidad el estar en la cárcel de manera provisional o estar en el extranjero no es impedimento para el cumplimiento de sus funciones.
Me remito al Decreto Legislativo 1/1997 sobre los preceptos legales vigentes en Cataluña relativos a función pública, artículo 108 punto 3:

3. El personal al servicio de la Generalidad no estará obligado a residir en la localidad donde desempeñe su trabajo, salvo en los casos en que, por razón de servicio, la obligación de residencia sea necesaria. Ello no podrá ser obstáculo para el estricto cumplimiento de la jornada y el horario de trabajo.

CC #118

» autor: themarquesito

#169 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Frank84 — Sun, 20 May 2018 12:36:16 +0000

#2 creo que te falta esto al final de la frase

» autor: Frank84

#168 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--498674-- — Sun, 20 May 2018 12:33:16 +0000

#165 para permitir el derecho de autodeterminación sí, para modificar el ordenamiento territorial en principio no.

» autor: --498674--

#167 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--523080-- — Sun, 20 May 2018 12:33:15 +0000

#1 Y Puigdemont. Pero prefieren mantener la pantomima victimizante. Es muy cómodo no gobernar (todo lo que pase es culpa del otro) y encima quedar como héroe delante de los tuyos y víctima delante de (algunos - pocos) medios internacionales. Eso sí, cobrar, siguen cobrando.

» autor: --523080--

#166 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--577481-- — Sun, 20 May 2018 12:32:25 +0000

Si hasta los podemitas (que fagocitaron la izquierda) hablan de patria española. Si en Escocia hicieron referendum por que en
Catalunya no? Me lo explique COMUNIDAD EUROPEA.

» autor: --577481--

#165 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--75126-- — Sun, 20 May 2018 12:31:51 +0000

#59 Consultivos, si sale que se permitan los referenda de autodeterminación tendría que realizarse todo el proceso para que se permitiera de verdad, citando a #26: aprobación por 2/3 del Congreso, ratificación por 2/3 del Senado, disolución de Cortes y convocatoria de elecciones, ratificación por 2/3 del nuevo Congreso, ratificación por 2/3 del nuevo Senado, y ratificación en referéndum

» autor: --75126--

#164 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Penetrator — Sun, 20 May 2018 12:31:51 +0000

#153 No, no hace falta. Léete el artículo 92 de la constitución.

» autor: Penetrator

#163 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

wondering — Sun, 20 May 2018 12:30:12 +0000

#162 Efectivamente. Ibarretxe podrá ser criticado, pero al menos, hizo una propuesta. Éstos ni eso. Son la antidemocracia.

» autor: wondering

#162 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

zimpo — Sun, 20 May 2018 12:29:07 +0000

#32 Ibarretxe presento su plan. Pero el problema es que los nacionalistas eligen no participar de la politica nacional para luego poder decir que no se les permite hacer nada. Mientras al mismo tiempo tratan de antagonizar a todos los demas. Asi obviamente nunca van a convencer mas que a los suyos.

» autor: zimpo

#161 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

jaramero — Sun, 20 May 2018 12:28:06 +0000

Esto es una puta cortina de humo y el torrao sólo juega a ser un tonto útil.

Los exciu prefieren que gobierne la derecha española a tener que compartir la generalitat con los esquerrosos y los piejosos de la cup. Y huyen mientras el pueblo catalán paga el pato.

Se están archivando casos muy graves y se están legalizando robos masivos.

Lo peor es que se está usando esta gilipollez para justificar medidas preventivas y represoras al más puro estilo fascista.

» autor: jaramero

#160 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--427498-- — Sun, 20 May 2018 12:22:46 +0000

#158 Ya, democracia es hacer lo que hicieron los independentistas sin 2/3 de la cámara, cerrar el parlamento para no dar respuestas a la oposición, una democracia divina, vamos una maravilla.

» autor: --427498--

#159 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--75126-- — Sun, 20 May 2018 12:22:09 +0000

#39 Preventivos con medidas cautelares destinadas a impedir que reincidan y fugados de la justicia española. Si se niega la extradición eso no anula la orden de detención en España ni las causas pendientes, sólo si se acepta la extradición se le puede juzgar sólo por lo que se indique (si la justicia española acepta la sentencia de extradición). Hasta que estén a disposición de la justicia española son fugados.

» autor: --75126--

#158 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Sinfonico — Sun, 20 May 2018 12:20:30 +0000

#143 Sí, la culpa es de la democracia

» autor: Sinfonico

#157 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

El_Cucaracho — Sun, 20 May 2018 12:19:23 +0000

#106 A mí me pasa los mismo cuando gana el PP, así es la democracia.

» autor: El_Cucaracho

#156 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

GroumenHour — Sun, 20 May 2018 12:15:53 +0000

#27 Nada que añadir... la verda es que roza lo impecable

» autor: GroumenHour

#155 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

UNX — Sun, 20 May 2018 12:15:34 +0000

#46 Sí, tienen derecho a juzgar y si hay indicios suficientes, extraditarlos.

» autor: UNX

#154 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

bubiba — Sun, 20 May 2018 12:14:46 +0000

#149 simplemente a malas obligar a nuevas elecciones.

Vuelven a ganar los independentistas y lo que se vende es que Rajoy no acepta la voluntad de los catalanes.

» autor: bubiba

#153 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

wondering — Sun, 20 May 2018 12:14:24 +0000

#150 Sí hace falta. Pero pongamos que no hace falta: la mayoría de personas no quiere siquiera oír hablar de ese referéndum.

» autor: wondering

#152 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--538651-- — Sun, 20 May 2018 12:13:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538651--

#151 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

zimpo — Sun, 20 May 2018 12:13:15 +0000

#41 Anda pues despues de eso el partido de Puigdemont seguia aprobando presupuestos al PP y le hacia de muleta.

» autor: zimpo

#150 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Penetrator — Sun, 20 May 2018 12:13:04 +0000

#24 Para organizar un referéndum no es necesario modificar la constitución. Basta con que al gobierno le salga de los cojones. Y no le salió.

» autor: Penetrator

#149 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Acuantavese — Sun, 20 May 2018 12:12:04 +0000

#97 Ese es el juego, buscar los limites de la legalidad y tocar los cujons hasta el infinito

» autor: Acuantavese

#148 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--547683-- — Sun, 20 May 2018 12:09:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#147 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--50929-- — Sun, 20 May 2018 12:09:10 +0000

#41 la tautología: cediendo continuamente a las pretensiones independentistas no habría problemas con los independentistas. Y si estás en contra, generas 10000 independentistas más.

» autor: --50929--

#146 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

bubiba — Sun, 20 May 2018 12:07:19 +0000

#27 pero tu que has leído de 1714??????

Porque el comentario muy bueno pero lo de que lees sobre 1714 y piensas"incompetentes" es porqie poco has debido leer sobre 1714

Catalunya tuvo muy mala suerte. Los ministros ingleses se la jugaron a los aliados pactando con Francia en el mismo campo de combate. La reina Anna dependía de unos consejeros que tenían en mente una alianza con Francia.

Y Barcelona cayó unas semanas antes de que el siguiente rey, un Hannover, pudiera mandar ayuda

Todo fue una carambola mala para catalunya. Es decir el Austria tenia todas las de ganar si cualquiera de estas cosas hubiera pasado

-que no le hubieran nombrado al archiduque, emperador de Alemania provocando el cambio de bando inglés

-que la reina Anna hubiera muerto unos meses antes

-que el enfermizo heredero de Francia hubiera muerto, lo que hubiera provocado que Felipe V hubiera tenido que elegir entre el trono de España y Francia. Renunció al de Francia pomposamente porque sabía que en Francia la renuncia no es permitida y si moría su sobrino siempre podía dejar el de España y volver a Francia y si no pasaba tal cosa se asegurará un trono manteniendo los aliados ingleses. En realidad la renuncia era simplemente que no podía ostentar dos tronos pero según la leyes reales en Francia era papel mojado

Es decir

¿te has leído bien la historia del 1714 o lo dices por decir? Esta todo en los libros ingleses que recogen las actas parlamentarias. Pero me da que hablas en ese sentido por hablar.

» autor: bubiba

#145 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Joice — Sun, 20 May 2018 12:06:39 +0000

#27 Yo también soy catalán y no habría expresado mejor el sentimiento que refleja tu comentario. Los catalanes estamos haciendo el ridículo. Tenemos unos políticos estúpidos y remilgados que, siendo idiotas como son, se creen más listos que el resto. El seny català y la fama de de emprendedores que teníamos, se la están cargando esta panda de gilipollas chovinistas y engreídos. Si al menos supiesen lo que hacen...

Pd: por ridículo me refiero a esto.
youtu.be/nVFQH9N0HKk

» autor: Joice

#144 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

air — Sun, 20 May 2018 12:05:08 +0000

#4 #2 "Los crímenes que puede conocer el Tribunal Penal de la Haya se encuentran LIMITADOS a los señalados en el artículo 5 del Estatuto de Roma, que son:

El genocidio (art. 6).
Los crímenes de lesa humanidad (art. 7 ).
Los crímenes de guerra (art. 8 ).
El Crimen de agresión (art. 8 bis, según Resolución 6 del 11/06/2010 de la Asamblea de Estados Parte del Estatuto de Roma).

Como siempre, hay que estar verdaderamente pirado de la cabeza (y comido el cerebro) para hablar de genocidio o lesa humanidad o agresión (cuando ni tan siquiera es un Estado) sobre lo que pasa en Catalunya. Lo peor de todo, es que no me sorprende porque como este tío, se lo creen. Denunciarán a Espana por la policía al pegar palos como si fuera el genocidio de Ruanda. Hay que joderse...

_{_{cc #27}}

» autor: air

#143 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--427498-- — Sun, 20 May 2018 12:04:01 +0000

#104 La diferencia es que la mayoría de Espanholes, progresista, y de izquierdas no apoya el gobierno de Rajoy. Los catalanes sí apoyan a un gobierno de CiU, de hecho siempre ha sido el partido independentista más votado, de derechas y el más corrupto de la autonomía.

Pero oye, que la culpa es de Madrid, Andalucía, Extremadura, etc. El votar durante 30 anhos a CiU no tiene que ver con los problemas de Catalunha.

» autor: --427498--

#142 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--575044-- — Sun, 20 May 2018 12:02:59 +0000

#115 Existe una idea distorsionada de prosperidad y productividad muy marcada en las regiones qur llamamos ricas. Con los números de la banca en la mano nadie duda de que Cataluña y País vasco son lo más, pero si buscas qué regiones producen más agua potable, alimentos y electricidad resulta que son las más "pobres". Y mola mucho tener en tu gran ciudad un equipo de primera, museos y fábricas de coches, pero comemos tres veces al día y sin luz no somos nadie. Pero claro es muy atractivo el discurso de que tú eres muy listo y los demás tontos y puedes ir por libre... hasta que te sube un 40% la cesta de la compra que te vende el "tonto".

» autor: --575044--

#141 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--427498-- — Sun, 20 May 2018 12:02:13 +0000

#107 Pero sus corruptos son buenos hombre, se enarbolan en la bandera de la xenofobia, el supremacismo, y la falta de solidaridad entre regiones.

» autor: --427498--

#140 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--54171-- — Sun, 20 May 2018 12:01:41 +0000

#126 Sigo esperando.

» autor: --54171--

#139 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

gauntlet_ — Sun, 20 May 2018 12:01:16 +0000

#134 Que los fusilen a todos, y ya dentro de setenta años miramos a ver si los sacamos de las cunetas o los dejamos ahí.

» autor: gauntlet_

#138 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Muth — Sun, 20 May 2018 11:57:16 +0000

#50 Dijo el fascista y xenófobo...

» autor: Muth

#137 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--196682-- — Sun, 20 May 2018 11:55:40 +0000

#99 Han sido elegidos como representantes en sufragio. Nadie se lo ha impedido.

El sorprendente argumento que veo por parte de algunos independentistas es que tenían que habérselo impedido.

» autor: --196682--

#136 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--578359-- — Sun, 20 May 2018 11:55:07 +0000

#12Â131 ha habido desde la época de la dinastía de emperadores catalanes de Jordi

» autor: --578359--

#135 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

arturios — Sun, 20 May 2018 11:53:58 +0000

#1 ¡¡¡Pues claro!!!

Aun recuerdo las elecciones del 2000 en Euskadi, el PNV, según las encuestas, iba a perder, pero simplemente dejó que el gobierno de Aznar le hiciese la campaña, no sólo sacaron una gran mayoría sino que el Pp perdió Vitoria.

» autor: arturios

#134 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Tarod — Sun, 20 May 2018 11:52:54 +0000

#11 que retiren ya de una vez la comunidad que han dado motivos de sobra. En 10 años se les devuelve si han madurado

» autor: Tarod

#133 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Tarod — Sun, 20 May 2018 11:51:50 +0000

#2 mundos de yuppie?

» autor: Tarod

#132 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--575044-- — Sun, 20 May 2018 11:51:06 +0000

#99
Sin leyes no hay libertad. Os lo han enseñado al revés y así estamos.

» autor: --575044--

#131 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

zimpo — Sun, 20 May 2018 11:50:09 +0000

#2 Si hombre si.

» autor: zimpo

#130 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

zimpo — Sun, 20 May 2018 11:49:29 +0000

#124 Pfff. No, tu no "luchas".
Cuando habia un regimen contra el que luchar, el de Franco, en Cataluna lo que habia es un servilismo monumental. Ahora haceis manifas en democracia. Que no es lo mismo.

» autor: zimpo

#129 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--451976-- — Sun, 20 May 2018 11:49:13 +0000

#88 Por qué no debería es obvio, que buscan la confrontación con los nombramientos también. Lo que no lo es tanto es por qué se actúa como si se estuviera quebrantando la ley cuando tanto los huídos como los encarcelados tienen aún sus derechos políticos intactos.

» autor: --451976--

#128 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Tontolculo — Sun, 20 May 2018 11:47:57 +0000

#127 quiero decir, es una pregunta seria, con el 155 en aplicación, ¿no le corresponde gobernar a Rajoy?

» autor: Tontolculo

#127 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Tontolculo — Sun, 20 May 2018 11:46:21 +0000

#11 ¿Con el 155 no la gobierna Rajoy? No se ven muchas mejoras no?

» autor: Tontolculo

#126 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

derosmc — Sun, 20 May 2018 11:45:12 +0000

#118 quizás el que no puedan ejercer sus funciones? Para eso que nombren conseller a la Moreneta o a la barra inanimada de Carbono de los Simpsons, que para el caso lo mismo.

¿Me pasas la ley donde se diga que un cacho de madera no puede ser conseller?

» autor: derosmc

#125 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

PauMarí — Sun, 20 May 2018 11:44:37 +0000

#37 ni el Madrid tiene 12 copas de Europa pero eso nadie lo discute...

» autor: PauMarí

#124 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

rojo_separatista — Sun, 20 May 2018 11:39:44 +0000

#27, olvidas lo fundamental, a los catalanes nos ha tocado luchar contra el estado más dictatorial, brutal, retrógrado y gañán de toda la Europa occidental y pese a eso no han logrado aniquilarnos nacionalmente.

» autor: rojo_separatista

#123 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--477411-- — Sun, 20 May 2018 11:39:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#122 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

perezy — Sun, 20 May 2018 11:38:29 +0000

#111 Si, digo Catalunya consiguió porque hasta hablar catalán estaba prohibido en la dictadura. Avui dia no tens cap problema oi? Quieres que volvamos al medievo? pues para yá!!!

» autor: perezy

#121 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--54171-- — Sun, 20 May 2018 11:37:44 +0000

El Imperio de la Ley saltándose la Ley una vez más. Es normal que muchos (aún no siendo catalanes) queramos independizarnos de esta vergüenza de país.

» autor: --54171--

#120 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--553711-- — Sun, 20 May 2018 11:37:11 +0000

#102 la generalitat, el estatut, el govern y sus leyes etc también es España
lo que dice #96 es que se acaban de saltar las leyes ESPAÑOLAS, ya que lo que pretende Torra,
te gustará más o menos, pero no es ilegal ...

» autor: --553711--

#119 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Raulu — Sun, 20 May 2018 11:36:48 +0000

El mundo demuestra todos los días que el ser humano es imbécil. Lo demostraron los americanos eligiendo a Trump. Cuando el pueblo es inculto escucha lo que que quiere escuchar y los políticos lo saben y dicen lo que saben que quieren escuchar.

» autor: Raulu

#118 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--54171-- — Sun, 20 May 2018 11:34:41 +0000

#80 ¿Qué los hace inelegibles? ¿Me pasas la ley en la que lo pone?

Me siento aquí a esperar.

» autor: --54171--

#117 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--553711-- — Sun, 20 May 2018 11:34:03 +0000

#17 ¿es ilegal nombrar a alguien que no esta condenado ni inhabilitado?
Creo que fugado o imputado no son una figura legal que implique inhabilitación.
En definitiva, ¿el gobierno se esta saltando la ley española al impedir el nombramiento
de cargos públicos sin argumentos legales,simplemente porque no le gustan?
Es solo una reflexión ...

» autor: --553711--

#116 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--477411-- — Sun, 20 May 2018 11:33:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#115 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--549231-- — Sun, 20 May 2018 11:33:05 +0000

#27 la principal incompetencia de los lideres catalanes está en culpar a España de su propia incompetencia. La creencia de que la fuente de sus problemas está en España y con matar al perro, se mata a la rabia.

En realidad es uno de los problemas no resueltos de los estados federados. Que los estados tienden a eludir su responsabilidad culpando al estado, y curiosamente siempre ocurre en los estados más ricos, donde la idea de "tenemos que mantener otros estados y eso nos empobrece" cala mucho mejor. Es populismo y supremacismo de manual.

Mientras puedan seguir manteniendo este discurso basado en sentimientos y odio al vecino, los nacionalistas siempre tendrán un buen nicho para pescar votos. Por eso esto del 155 a quien más favorece es a los nacionalistas. Lo malo es que eso puede hacer que en España empiece a crecer la bestia de la ultra derecha.

» autor: --549231--

#114 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

carlesm — Sun, 20 May 2018 11:31:59 +0000

#37 El ABC, por ejemplo?

www.abc.es/20101223/espana/rc-artur-presidente-numero-generalitat-2010

» autor: carlesm

#113 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Senil — Sun, 20 May 2018 11:31:44 +0000

#8 A ambos partidos les interesa la cortina de humo para tapar sus corruptelas. Para ellos es un WIN-WIN y nosotros somos los jodidos.

» autor: Senil

#112 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Cantro — Sun, 20 May 2018 11:31:36 +0000

#27 El mejor análisis que he leído en mucho tiempo. Lástima que no puedo guardarlo en favoritos

» autor: Cantro

#111 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--580535-- — Sun, 20 May 2018 11:30:38 +0000

#105 Dónde pones "lo que Catalunya consiguió" yo pondría más bien "lo que España consiguió". A ver si te crees que la ofensiva contra el estado de derecho protagonizada por el estado español se va a parar con los catalanes. Pregunta a los murcianos como les va con su muro.

» autor: --580535--

#110 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Senil — Sun, 20 May 2018 11:30:30 +0000

#96 Amb menys d'un 50% del electors teniu poca vergonya per decidir sortir d'un país, no arribeu ni al nivell dels anglesos que ja són idiotes. Quines penques.

» autor: Senil

#109 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--31461-- — Sun, 20 May 2018 11:30:24 +0000

#87 ¿Y eso cuando ha ocurrido? ¿Y como es que se está aplicando el 155 a un país extranjero?
¿O es que confundes tus deseos con la realidad?

» autor: --31461--

#108 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

otama — Sun, 20 May 2018 11:29:42 +0000

#68 No hace falta saber lo que piensan...

"Por sus acciones los conocerás"

» autor: otama

#107 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Senil — Sun, 20 May 2018 11:26:54 +0000

#74 Pero como los de derechas corruptos catalanes son además (y por interés) independentistas a muchos ya les vale, así nos va

» autor: Senil

#106 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Senil — Sun, 20 May 2018 11:25:06 +0000

#13 querrás decir lo que vota un número inferior al 50% de los que votaron y que nos tienen a todos secuestrados en Catalunya gracias a sus grandes decisiones. Aquí estamos más hasta los webs que nadie.

» autor: Senil

#105 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

perezy — Sun, 20 May 2018 11:23:02 +0000

#72 Que queremos tv3 en castellano lleno de peperos, las escuelas en castellano? Pues nada titu, seguimos apoyando a politicos kamikazes y punto. Lo que Catalunya consiguió en cuarenta años lo va a perder en cuatro dias por culpa de una banda de fanáticos. Luego lloramos lo que quieras

» autor: perezy

#104 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Sinfonico — Sun, 20 May 2018 11:22:16 +0000

#74 No me equivoco, está la tacones vigilando a las putas...con qué autoridad moral?...este es un país de necios.

» autor: Sinfonico

#103 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--546376-- — Sun, 20 May 2018 11:21:02 +0000

#2 claro, reeditarán los juicios de Nürenberg

» autor: --546376--

#102 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--546376-- — Sun, 20 May 2018 11:20:27 +0000

#96 y dale. EL ESTADO ES ESPAÑA. Para dar un golpe a un estado, este debe de existir.

» autor: --546376--

#101 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Jagui — Sun, 20 May 2018 11:20:01 +0000

#29 y tú eres de los ilusos que piensa que habrá amnesia colectiva y la represión os va a salir gratis.

Hay cosas que ningún gobierno, ninguna ley a medida ni ninguna justícia bananera te va a evitar pagar en tu día a día.

» autor: Jagui

#100 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--579870-- — Sun, 20 May 2018 11:19:58 +0000

#94

» autor: --579870--

#99 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--135533-- — Sun, 20 May 2018 11:18:53 +0000

#88 si, necesito que me lo expliquen. Por que yo soy de estos "tontos" que creen en los derechos humanos y el estado de derecho.

Y los derechos humanos y nuestra constitución dicen que cualquier persona tiene derecho a participar de la vida política de su pais (DDHH) y ser elegido como representante en sufragio (constitución). A no ser que estén inhabilitados.

Y no lo están.

Así que legalmente pueden serlo y el gobierno no puede saltarselo. (Si almenos lo decidiera un juez... Podría fumarlo... Pero algo me dice que si no lo han llevado a un tribunal es por que les han dicho que en la via judicial no hay nada que hacer).

¿Que es inapropiado? ¿Que es una verguenza? ¿Que es una chapuza? ¿Que es inefectivo?

Desgraciadamente ni ser inapropiado, ki vergonzoso, ni chapucero, ni inefectivo es contrario a los DDHH ni a la constitución (que yo sepa).

En este momento tenemos a un gobierno anulando la formación de un gobierno que no hay ninguna ley que prohiba su formación.

Insisto, pensadlo bien, por que si el argumento es "un fugado o encarcelado no puede dirigir un departamento tan importante como el de Sanidad" sin que ninguna ley lo respalde.

Vais a generar independentistas a cascoporro tanto dentro como fuera de cataluña.

» autor: --135533--

#98 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--580535-- — Sun, 20 May 2018 11:16:12 +0000

#80 has leído la parte dónde digo que si eran inelegibles se deberían haber impugnado las listas? Cómo es posible que se permitera que se presentasen si de verdad eran inelegibles?

La una verdad es que son personas que no están inhabilitadas y que tienen todos sus derechos civiles intactos, derechos que están siendo violados a base de prevaricar, y eso pasará factura, una factura que pagaremos todos.

» autor: --580535--

#97 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Res_cogitans — Sun, 20 May 2018 11:15:39 +0000

#15 Es perfectamente legal y legítimo. Son las competencias de todo presidente. Que al gobierno de España no le guste y siga imponiendo lo que le da la gana de forma dictatorial es cosa suya. Además, el 155 no permite hacer lo que están haciendo. Ni siquiera desde el principio. Es de risa y pasará a la historia como un episodio más de la decadencia del régimen del 78 y sus ramalazos fascistas para evitar una renovación antioligárquica. Por cierto, los de CiU también forman parte de ese régimen, pero su única vía de supervivencia requiere salir del mismo.

» autor: Res_cogitans

#96 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--477411-- — Sun, 20 May 2018 11:13:20 +0000

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» autor: --477411--

#95 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Nobodyatall — Sun, 20 May 2018 11:12:29 +0000

#7 TEATRO

» autor: Nobodyatall

#94 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--547683-- — Sun, 20 May 2018 11:11:54 +0000

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» autor: --547683--

#93 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

ivan123 — Sun, 20 May 2018 11:11:36 +0000

#39 Gente que sabes que no están en condiciones de hacer su trabajo, ¿para que los eliges? son los mejores para el puesto? o quizás es para usar la política para luchar y presionar al poder judicial? Tanto que os quejáis de que el gobierno manipula el poder judicial, cuando el poder político que os interesa intenta interferir con el poder judicial está muy bien.

» autor: ivan123

#92 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--547683-- — Sun, 20 May 2018 11:10:22 +0000

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» autor: --547683--

#91 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--547683-- — Sun, 20 May 2018 11:09:49 +0000

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» autor: --547683--

#90 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

mstk — Sun, 20 May 2018 11:09:48 +0000

#55 Para eso te tienes que ir a tiempos de Tarraconensis.

» autor: mstk

#89 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--169456-- — Sun, 20 May 2018 11:09:30 +0000

#35 Pero uno de los ciervos tiene la Ley de su parte. Y tiene como obligación defender al Estado, frente al que quiere destruirlo.

No hay equidistancia posible en este asunto.

» autor: --169456--

#88 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--178242-- — Sun, 20 May 2018 11:09:28 +0000

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» autor: --178242--

#87 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--547683-- — Sun, 20 May 2018 11:08:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#86 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--169456-- — Sun, 20 May 2018 11:08:19 +0000

#34 "Porque al final, si una minoría se siente marginada, apartada y a veces incluso insultada, pasa lo que ha pasado en cataluña".

Te corrijo. "Cuando a una minoría se le hace creer de forma artificial durante décadas con todos los medios públicos disponibles, que está siendo marginada, apartada e incluso insultada".

No hay nadie que haya menospreciado e insultado tanto en esta historia rocambolesca, como los independentistas al resto de españoles, con calificativos de todo tipo, algunos innombrables, y sin embargo, parece que es lícito que lo hayan hecho y lo sigan haciendo. Eso sí, ellos como son mejores, pueden permitirse tener la piel muy muy fina y no pasar ni una.

Tener que argumentar esto a estas alturas me parece increíble.

» autor: --169456--

#85 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--547683-- — Sun, 20 May 2018 11:07:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#84 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Nobodyatall — Sun, 20 May 2018 11:07:11 +0000

#1 Eso y repetir elecciones.

Lo llevan buscando desde hace meses.

» autor: Nobodyatall

#83 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--547683-- — Sun, 20 May 2018 11:06:41 +0000

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» autor: --547683--

#82 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--135533-- — Sun, 20 May 2018 11:05:52 +0000

Punto 1. No soy catalán.

Punto 2. Creo que acabo de asistir a un nuevo golpe de estado en España.

Punto 3. Necesito que alguien me explique esto MUY bien por que ahora mismo me inclino a hacerme independentista.

» autor: --135533--

#81 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--547683-- — Sun, 20 May 2018 11:05:32 +0000

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» autor: --547683--

#80 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

derosmc — Sun, 20 May 2018 11:05:17 +0000

#72 el gobierno no es legitimamente elegido en las urnas. Al gobierno lo elige el presidente, y este presidente está eligiendo a ineligibles a proposito, para seguir con la cantinela y los lloros.
¿Que bien hace a los catalanes que un fugado de la justicia sea el que dirija Sanidad o Educación?

» autor: derosmc

#79 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--547683-- — Sun, 20 May 2018 11:05:03 +0000

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» autor: --547683--

#78 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--498674-- — Sun, 20 May 2018 11:04:57 +0000

#22 eso que dices es MENTIRA:

- antes de que entrase Rajoy, en 2011, el apoyo a la independencia según el CEO (el CIS catalán, que barre para el lado indepe) era del 45 %; ahora, en 2018, es del 48 %

- la diferencia entre los datos de 2005 y 2006 (cuando se aprobó el estatuto catalán) y los datos de ahora no se deben a que en 2005 hubiese solo un 15 % de indepes y ahora un 45 %, sino a que ese 30 % restante sale de
* ELAístas
* jóvenes indepes nacidos entre 1988 y 2000

- ¿Qué es un ELAísta? Es un indepe que en 2005 no sabía o no quería reconocer que era un indepe;
* esos federalistas no querían un federalismo simétrico ni tan siquiera uno asimétrico (en el sentido de tener algunas competencias más que el resto de estados federados), sino uno en el que Cataluña fuese con España cuando le interesase y fuese por libre en lo que le conviniese; vamos, un Estado Libre Asociado (ELA) (de ahí el término ELAísta)
* lo que reclamaban simplemente no tenía encaje en la constitución, requería una reforma constitucional previa, pero claro, eso suponía tener que ponerse de acuerdo con el resto de España y eso a los ELAístas les parecía indigno, ¿por qué van a tener que consultar con el resto de España la forma de ordenamiento territorial de España? El resto de España tenía que decir sí y punto
* cuando vieron que el resto de España no aceptaba la bilateralidad, que el defensor del pueblo español no se pudiese meter en las cosas catalanas, que los poderes catalanes eligiesen a los poderes judiciales catalanes sin que terciase el CGPJ, que se autoatribuyese Cataluña competencias sin contar con nadie, que decidiese Cataluña cuánto pagar al resto de España y cuánto tenía que pagar el resto de España a Cataluña ( ), silla propia en la UE y en la ONU, diputados propios en la Eurocámara, expulsión de las AAPP españolas de Cataluña, etc ...
* ... entonces dijeron, ah, si no nos dejan ser ELA, ¡queremos ser indepes!; como ser ELA sin reforma constitucional previa no era viable, eso significa que en realidad siempre fueron indepes porque la única forma de aceptar no ser indepes era algo imposible

Conclusión: siempre ha habido un 35-40 % de catalanes (que es la suma de los que votaron el Estatuto en 2006, a CDC, ERC y CUP en 2015 y 2017, y por la independencia el 9-XI-2014 y el 1-X-2017) indepes, en 2005 y en 2018. No ha habido fábrica de indepes (más allá de TV3 y las instituciones docentes catalanas), ha habido en todo caso indepes que, por sí solos o estimulados por M.Rajoy, se han echado al monte; independentistas lo fueron siempre.

cc/ #19

» autor: --498674--

#77 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Tarod — Sun, 20 May 2018 11:04:55 +0000

#29 sin duda. Pero estan dañando mucho a Cataluña y España. A ver si de una vez Rajoy hace algo efectivo.

» autor: Tarod

#76 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--169456-- — Sun, 20 May 2018 11:02:36 +0000

#41 No, lo dinamitaron ellos introduciendo elementos inconstitucionales. Os gusta que todo se adapte a la Constitución, salvo cuando no se ajuste a vuestros intereses. El Constitucional anuló de forma parcial 14 artículos de 300. No hagas leyes inconstitucionales o ilegales y no habrá problema. Es que más claro agua.

El PP presentó un recurso, si nada hubiera estado mal, habría sido desestimado.

» autor: --169456--

#75 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Tarod — Sun, 20 May 2018 11:02:24 +0000

#23 escandaloso que esto se eternice. Hace tiempo que Rajoy debería poner solución de una vez por todas. O sea eliminar la comunidad en concreto. Aunque me consta que es lo que desean puigdemont y demás payasos

» autor: Tarod

#74 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--427498-- — Sun, 20 May 2018 11:01:19 +0000

#51 Son dos caras de la misma moneda, no te equivoques.
Gobierno corrupto y de derechas vs gobierno corrupto y de derechas.

» autor: --427498--

#73 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

darkdead4 — Sun, 20 May 2018 11:00:48 +0000

#2 Si no están por ganar elecciones vía financiación ilegal jamas serán juzgados esos putos hijos de puta.

» autor: darkdead4

#72 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--580535-- — Sun, 20 May 2018 11:00:02 +0000

Vivimos en un país donde el gobierno central bloquea un gobierno legítimamente elegido en las urnas, en unas elecciones forzadas por ese mismo gobierno (si alguno de los consellers no era válido debería haberse impugnado en las listas y no ahora, pero claro, entonces tendrían que haber ido a la justicia se hubiera visto el pastel), porque simplemente no les gusta lo que ha escogido la gente. Y aún decís que Cataluña no es una colonia. Lol.

» autor: --580535--

#71 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Valjean72 — Sun, 20 May 2018 10:59:44 +0000

#1 No solo lo quería se había dado cuenta de la buena marcha de la economía y de todos los parámetros en Cataluña, las zarpas nazionalistas es mejor que se alejen del gobierno Cataluña sin gobierno va mejor.

» autor: Valjean72

#70 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Tontolculo — Sun, 20 May 2018 10:59:25 +0000

#2 Si lo juzgan con la misma dureza que el dieselgate y la contaminación oculta de los volkswagen, audi, etc., estamos apañados

» autor: Tontolculo

#69 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--169456-- — Sun, 20 May 2018 10:59:14 +0000

#26 No les pidas tener tantos datos y poner en perspectiva. Mejor meterlo todo en el mismo saco, mover y a gusto del consumidor e ideología de turno.

» autor: --169456--

#68 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

samsaga2 — Sun, 20 May 2018 10:57:42 +0000

#17 Yo voto por instaurar la policia del pensamiento. Todo aquel que piense en cometer un asesinato, aunque no lo haga, pena de muerte.

» autor: samsaga2

#67 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Ohtar — Sun, 20 May 2018 10:55:53 +0000

#37 Es el 131 presidente de la Generalitat y décimo presidente autonómico, no es tan difícil de entender

» autor: Ohtar

#66 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--341730-- — Sun, 20 May 2018 10:54:37 +0000

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» autor: --341730--

#65 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--580535-- — Sun, 20 May 2018 10:53:46 +0000

#1 "Companys buscaba ser fusilado"

» autor: --580535--

#64 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

grelos — Sun, 20 May 2018 10:53:44 +0000

Tener un president de la "talla" de este señor nos viene genial a los unionistas.

» autor: grelos

#63 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--540264-- — Sun, 20 May 2018 10:53:41 +0000

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» autor: --540264--

#62 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--477022-- — Sun, 20 May 2018 10:52:42 +0000

#57 pues cuéntalos como ministros, a mi que me explicas

» autor: --477022--

#61 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--169456-- — Sun, 20 May 2018 10:51:23 +0000

#2 No flipes tanto anda.

#8 Claaaro. Típica falacia. Porque Rajoy no ha dado otra opción. No, amigo. Rajoy ha hecho lo que ha tenido que hacer. Que es defender que la soberanía es de todos los españoles y no se negocia. Y espero que cualquier otro partido, haga lo mismo, no no tendrá mi voto. Aquí se ha llegado porque los independentistas quieren todo lo bueno de España y ninguna de las responsabilidad que ello conlleva. O quieren forzar la secesión con más de la mitad de los catalanes, sin querer. Y eso, lo siento por ellos, no va a pasar.

Los independentistas, enteraos de una maldita vez, no quieren acuerdos, quieren la independencia. O algo tan parecido, que sea independencia de tapadillo. Me hice rico gracias en gran parte a ti, y luego me largo con el capital y el patrimonio acumulado. Que no joder, que no.

» autor: --169456--

#60 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

lameiro — Sun, 20 May 2018 10:49:48 +0000

Hai que se botar ao monte.

» autor: lameiro

#59 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--498674-- — Sun, 20 May 2018 10:49:09 +0000

#19 el artículo 92.1 CE permite convocar referéndum consultivos, así que no sería saltarse la ley preguntar a catalanes y resto de españoles qué quieren:

- que no se toque la Constitución
- que se toque para más centralismo
- que se toque para más descentralización
- que se toque para la misma descentralización pero de otra manera
- que se toque para permitir la autodeterminación por territorios
- etc
- y además, qué quieren los indepes catalanes, vascos y demás para seguir en España (o si no quieren nada y quieren irse y punto) y qué estaríamos dispuestos a modificar el resto de españoles para resolver la cuestión.

En base a los resultados de ese referéndum, los representantes políticos podrían negociar una solución política.

cc/ #8

» autor: --498674--

#58 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

misterPCR — Sun, 20 May 2018 10:25:43 +0000

#27 Te olvidas una cosa muy importante, a mi juicio, en tu discurso:

Acaso no hay problemas e ilusiones mucho más importantes en esta nuestra corta existencia, como para malgastarla durante tantos años en que el trozo de tierra donde naciste tenga unos colores diferentes?

Y además está enfocado en la dirección equivocada, porque si fuera para acercar pueblos en lugar de separarlos, pues aún...

» autor: misterPCR

#57 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

themarquesito — Sun, 20 May 2018 10:21:13 +0000

#41 El Estatut de 2006 está prácticamente idéntico a lo que se aprobó en las Cortes Generales. Se han modificado parcialmente o suprimido 14 artículos de los 223 que tenía porque eran inconstitucionales. Es una cuestión de ordenamiento jurídico, una norma inferior no puede ir contra una norma superior, tiene que amoldarse a la misma.
www.lavanguardia.com/politica/20100628/53954711269/los-articulos-decla
#55 Si ha habido 131 presidentes de la Generalitat, entonces ha habido docenas de primeros ministros (que habría que empezar a contar desde el valido Juan Tenorio) o docenas de ministros de Hacienda (que habría que contar desde el primer Contador Mayor o desde el primer presidente del Consejo de Hacienda).

» autor: themarquesito

#56 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--477022-- — Sun, 20 May 2018 10:12:46 +0000

#38 le dijo la sartén al cazo.

» autor: --477022--

#55 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--477022-- — Sun, 20 May 2018 10:11:25 +0000

#20Â131 amigo, 131.

» autor: --477022--

#54 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

zenislev_v — Sun, 20 May 2018 10:06:10 +0000

#22 a ver, No es No. Vale para no violar a las mujeres y vale para no violar la constitución. No son los huevos de nadie, son las normas de convivencia que tenemos que cumplir todos (hasta las leyes).

Ahora bien, ¿cosas que se podrían haber hecho para desbloquear esto? Los Independentistas tenían que haber llevado al congreso una propuesta de modificación de la constitución para permitir que su referéndum sea legal hacerlo. Eso conlleva convencer al congreso primero. Elecciones. Que el congreso lo vuelva a aprobar. Referéndum Nacional sobre la modificación. Y ya luego podrían haber hecho su referéndum...

Aunque claro, esta vía requiere no poner a subnormales supremacistas que insultan al resto de España y les acusan de todos sus males para cubrir su absoluta incompetencia. Y claro, si se deja de meter mierda de España, lo mismo cuando toque votar el único que vota sí para irse es el Torra este y encantado le pago el billete.

» autor: zenislev_v

#53 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

mefistófeles — Sun, 20 May 2018 10:03:41 +0000

# Sí, junto a los israleís que están masacrando palestinos desarmados. Seguro. No hacen nada por Palestina lo van a hacer por cataluña, claro que sí.

Lee a #27 que te lo ha explicado perfectamente. Yo, si me permites, te resumo: fuera de cataluña lo que está pasando no le importa absolutamente a nadie. Y dentro del resto de españa a la mitad se la suda y a la otra mitad le sirve de entretenimiento y para publicar whastupp. Y, te pongas como te pongas, eso es a todo.

¿O te crees que han puesto a tal torra ahí por sus méritos? Le han puesto porque es un radical y así siguen agitando la coctelera para hacer ruido porque, en el fondo, nadie les hace caso y seguir en portada, pero poco más. Si de verdad hubiera la más mínima intención de lograr algo no hubieran colocado a un pirómano, si no a un bombero para apaciguar el tema y afrontarlo de otra manera.

» autor: mefistófeles

#52 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--38521-- — Sun, 20 May 2018 09:56:44 +0000

#47 Yo lo dejaria en que tienen detalles muy fachas ambos.

Pero si eres un fanboy del independentismo, no se si podras reconocer que habeis puesto un xenofobo y un tarado de lider.

Yo puedo reconocer que a la justicia española le quedan comportamientos franquistas y que Rajoy es un corrupto y un inútil, y no se me caen los anillos, fijate.

» autor: --38521--

#51 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Sinfonico — Sun, 20 May 2018 09:52:06 +0000

#11 Menos mal que el gobierno de mafiosos y ladrones les está poniendo freno

» autor: Sinfonico

#50 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--540264-- — Sun, 20 May 2018 09:50:17 +0000

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» autor: --540264--

#49 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--477022-- — Sun, 20 May 2018 09:43:45 +0000

Los partidos de derecha y ultraderecha en complot para prevaricar. Ninguna novedad en esta pocilga de país.

» autor: --477022--

#48 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--32547-- — Sun, 20 May 2018 09:38:50 +0000

#14 Supongo que te refieres a lo que hicieron los partidos indepes con la Constitución.

» autor: --32547--

#47 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Robus — Sun, 20 May 2018 09:09:43 +0000

#38 noneres coherente, el fascismo nacionalista es el estado español.

» autor: Robus

#46 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--580815-- — Sun, 20 May 2018 08:47:23 +0000

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» autor: --580815--

#45 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--569527-- — Sun, 20 May 2018 08:33:56 +0000

#44 Prrr Prrr Prrr Pruces! www.youtube.com/watch?v=JIMbFZTy8cI X'DDD
Lo siento Rajoy men
Yo empezé el prucés
Pa mis niggas Freixenet
Independent, independent, independent

» autor: --569527--

#44 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

shotiwer — Sun, 20 May 2018 08:21:59 +0000

#7 "Dictadura vs Supremacismo", no te pierdas la tercera temporada de.. Pruses!

» autor: shotiwer

#43 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--540264-- — Sun, 20 May 2018 08:21:47 +0000

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» autor: --540264--

#42 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

chavi — Sun, 20 May 2018 08:19:21 +0000

#32 Los cojones. El PDCat lleva gobernando Cataluña desde la democracia.

» autor: chavi

#41 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

chavi — Sun, 20 May 2018 08:17:45 +0000

#28 Que estatut? El que dinamitó el Pp.

Si el Pp no hubiera dinamitado ese estatut no tendríamos este problema

» autor: chavi

#40 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

chavi — Sun, 20 May 2018 08:16:32 +0000

#24 Un que?

De un 90% nada. Entre PP y PSOE se bastaron y sobraron...

» autor: chavi

#39 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

chavi — Sun, 20 May 2018 08:14:59 +0000

#15 Preventivos y no extraditables en europa, respectivamente

» autor: chavi

#38 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--540264-- — Sun, 20 May 2018 07:21:51 +0000

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» autor: --540264--

#37 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Luky_Struky — Sun, 20 May 2018 07:18:15 +0000

#12 Anda lee un poco
elpais.com/elpais/2018/05/18/hechos/1526647977_485589.html
ni Cristobal Colon era catalan ni hay 131 presidentes de la Generalitat

» autor: Luky_Struky

#36 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

empanadilla.cosmica — Sun, 20 May 2018 06:30:53 +0000

#33 Te he puesto el negativo solo por no poder párrafos, juntar palabras, poner letras cambiadas y no dividir en párrafos. Lo que viene siendo terrorismo lingüístico.

» autor: empanadilla.cosmica

#35 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

empanadilla.cosmica — Sun, 20 May 2018 06:28:43 +0000

#23 Y aunque la tuvieran, el Gobierno de España. No tiene veto en este asunto, aunque crean que el Senado les ha habilitado para que así sea, porque tampoco tiene esa competencia. Y lo peor es que lo saben.

Me parece más que Torra busque el enfrentamiento. Rajoy también lo hace. Son como dos ciervos en celo chocando sus cornamentas con los demás en medio.

Joder con el gallego y el catalán. En otros lugares de España llegamos a un principio de acuerdo bueno para todos todomando unas cañas.

» autor: empanadilla.cosmica

#34 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

ElTioPaco — Sun, 20 May 2018 01:52:34 +0000

#32 El estado solo se rompe cuando no hay dialogo, cuando por el hecho de que una mayoría quiera algo, un presidente, representante de TODOS, no solo de su mayoría, decide negar todo dialogo y cierra, cuando rehuye tomar decisiones y deja que una situación se enquiste completamente por omisión.

Porque al final, si una minoría se siente marginada, apartada y a veces incluso insultada, pasa lo que ha pasado en cataluña, que gente nacionalista pero que nunca se había planteado el independentismo, un día se levanta y se siente insultada por el presidente de su pais, y porque no decirlo, por los alegres paletos fanáticos que odian a todos los catalanes sin distinción, y que no diferenciarían un independentista de un nacionalista ni después de un curso de 10 horas. Y sorpresa, tras todo eso, el nacionalista se vuelve independentista, porque entiende que si los españoles le odian, no vale la pena seguir en españa.

Y eso ha pasado, propiciado sobre todo por la omisión del PP, y porque no decirlo, también por sus necesidades, el votante medio del PP necesita un enemigo que rompa españa para sentirse agusto, un adversario, y ETA ya estaba demasiado quemada, así que los catalanes han sido un reemplazo digno de "destructores de la nación"

Pero es lo de menos, podemos estar de acuerdo o no, pero tengo bastante claro, que estos lodos, son de las lluvias de Mariano, de haber hecho las cosas mal, o no haberlas hecho, y de cierto oportunismo político en Madrid , y por supuesto, en Barcelona.

Lo mejor de todo esto, es que soy Aragonés, a mi lo catalanes ya me caían como el culo cuando el resto de los españoles los adoraban.

» autor: ElTioPaco

#33 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Jordi_Ponce — Sun, 20 May 2018 01:07:16 +0000

Escándalo{popcorn} . A ver si los independientes tienen mayoría en Catalunya y kieren k les dirija una gamba. Esa gamba podrá decidir que consellers quiere con el. Hasta que no se demuestre lo contrario, no han echo nada."son posibles culpables... Presuntamente culpables!". Al final va a resultar que se kda el 155 hasta k elija Mariano a arrimades. Pero en ese caso... Tampoco podría hacer nada ya k cup, etc, pdecat+ (junts podem- Catalunya en comu o como coño se llamen) van a votar que no a todo. Sin parlament no se puede legislar... Y otras votaciones no va a cambiar mucho la cosa. Los independientes sí o sí votaran aunq tengan una operación ese día. El odio ya es tal. Que aquí ya no vale nada más que una cosa. Una votación , ya que deciis y estáis seguros que solo son 40%. Luchad y ganad, si os escondeis en una relativa legalidad fácilmente cambiable a chasquido de dedo. Hacedlo y enseñar a los catalanes que España es abierta. Sino lo hacéis , demostramos que somos unos cobardes. Nose si Rajoy es cobarde, pero el 155 de Rajoy ha sido un golpe bajo pero muy inteligente. A la que toquen alguna cosa de verdad, palpable a pie de calle se acabó. Solo va a quedar la solución bombardeo como decía Federico. Y allí será indiscriminado, que nadie se piense que las bombas no le van a caer por ser unionista. Por cierto soy independentista con referéndum soy unionista con dui express, y sin sentido. Pero lo que soy es Catalán y nunca olvidare: el apor ellos. El odió a Catalunya a Federico hablando de bombardear y a PSOE, aceptando que gane Rajoy. Poco escribo por aquí. Podéis matadme de los dos bandos, pero mentiras de mis palabras ninguna. Por cierto mañana me voy a sant esteve de las rouras. Qué dicen que hacen unos buenos caracoles a la lata

» autor: Jordi_Ponce

#32 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

wondering — Sun, 20 May 2018 00:23:29 +0000

#31 Correlación no es causalidad. Que hayan subido estando Rajoy no significa que la causa haya sido Rajoy. La causa es PDeCAT y ERC que han estado usando las instituciones y dinero público (educación, tv, radio, etc) para vender de forma demagoga la independencia. Ahí tienes al culpable. Después, se puede hablar ya de errores del resto.

Te voy a poner un ejemplo: unos delincuentes entran en una sucursal bancaria y retienen a rehenes. Al final la cosa termina con los delincuentes detenidos, pero mataron a un rehén. ¿Quién es el culpable en esto? Obviamente los delincuentes. La policía lo mismo podría haber hecho algo más para evitar esa muerte. Quizás cometió un error pensando que los delincuentes no iban a matar a nadie. O quizás no sea tan claro establecer si se cometió un error o no. ¿Sería acaso la policía culpable de esa muerte? Obviamente NO.

Pues en este caso, lo mismo. Para analizar esto, hay que hacerlo dentro del marco de que PDeCAT y ERC son partidos antidemócratas. Y que son los culpables directos de esta situación. Una vez bien establecido ese marco, entonces sí, podemos hablar de errores de unos y otros.

Ahora que estamos en ese marco (es decir, nacionalistas -> culpables de la situación), podemos analizar las acciones (o no acciones) del resto, concretamente en el tema del posible referéndum al que haces mención.

Para empezar, no ha habido ningún partido que haya presentado una propuesta para hacer ese referéndum. Y con presentado, me refiero a ir al congreso con un tocho de folios bien elaborado y meterlo en la agenda. Esto lo que nos dice es que ningún partido (nuestros representantes) ha considerado importante hacerlo.

Si obviáramos el párrafo anterior, y asumiendo (erróneamente) que es el gobierno el que debería haberlo hecho, te diría que los partidos políticos representan a votantes. El PP considera que para representar a sus votantes, no puede presentar algo contra lo que está la mayoría de esos votantes. Si ya duele que digan que van a bajar impuestos, para subirlos después, imagina en un caso como este, que forma parte de la idiosincrasia del partido (y sus votantes). A donde quiero llegar, es que lo que realmente significa esto, es que los españoles NO quieren que se presente un referéndum para permitir la ruptura del país. Entonces me hago la pregunta: ¿realmente queremos hacer un referéndum de ese calibre cuando la mayoría no quiere hacerlo? ¿Cómo puede ser eso democrático? Y fuera de eso: ¿en serio te planteas como una opción seria la posibilidad de que desde el estado se pueda destruir el estado? Es algo que se ve en ningún país. Es un tiro al pie.

¿Qué crees que pasará si permitimos eso? Lo que pasará es que obviamente los partidos nacionalistas se pondrán en marcha para romper el estado. ¿Eso es lo que quiere la gente? NO. Y sé que no, porque no hay mayoría en el congreso que lo quiera.

Obviando que no se puede plantear un referéndum que nadie quiere: A corto plazo quizás tengas razón en que veríamos cómo la mayoría no quiere. Pero... ¿quién te dice que no se volverá a hacer ese referéndum? Es dar un arma al separatismo. Recuerda, que nadie quiere dar ese arma al separatismo.

Edito para añadir: entiendo que no te guste Rajoy por muchas razones. Pero lo que no puedo entender, es que simplemente por llevarle la contraria, aceptes la destrucción del estado (y todo lo que ello supone).

» autor: wondering

#31 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

ElTioPaco — Sat, 19 May 2018 23:58:28 +0000

#28 Empiezas diciendome que jamas han presentado nada, para luego hablarme del statut, lo que ya me deja un poco o_0

Luego echas flores para todos los presidentes, que culpas no les faltan desde luego, pero cuantos independentistas había con Gonzalez? con Aznar? con Zapatero?

Puedo decirte que con aznar los independentistas no superaban el 10% del global de los catalanes, no se cuanto subiría con zapatero, pero si se que se dispararon con Mariano, porque a diferencia del resto de presidentes, este se negó a cruzar una sola palabra con nadie respecto al tema, se enrocó en un "a vosotros nada" y se sentó a ver como los tarados mas fanáticos de cada lado empezaban a sacarse los ojos. Hoy en día, los independentistas en cataluña posiblemente ronden el 40% y eso no es cosa de Zapareto.

La constitución no permitía hacer un referendum de independencia, TODOS estamos de acuerdo.

A partir de ese punto, había que tomar medidas, la medida de Mariano fue "La constitución no lo permite, pues nada, a otra cosa"

Perfectamente sin tocar la constitución se podría haber hecho un referendum preguntando a TODOS los españoles si querían cambiarla, para permitir que todas las regiones españolas tuvieran derecho de autodeterminación. Eso no hubiera requerido NI UN SOLO VOTO de ningún parlamentario, eso solo hubiera requerido mano izquierda. Y lo mas seguro es que hubira salido NO.

Si hubiera salido SI, entonces se cambia la constitución (entendamos que los parlamentarios tomarían el referendum como vinculante) se permite a Cataluña votar, y hubiera salido 100% seguro, el NO.

Y los independentistas hubieran perdido, y el blufff se hubiera desinchado.

Pero haciendo un "no vamos a hacer nada" solo cabreas al personal, lo frustras, y un enemigo frustrado, es peligroso.

» autor: ElTioPaco

#30 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

wondering — Sat, 19 May 2018 23:48:18 +0000

#26 Gracias por la info.

» autor: wondering

#29 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

vicvic — Sat, 19 May 2018 23:47:17 +0000

#2 de momento los que estan en la trena - y espero que por muchos años son los golpistas indepes y todavía caerán mas... Asi que no sueñes porque no va a pasar otra cosa..

» autor: vicvic

#28 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

wondering — Sat, 19 May 2018 23:46:34 +0000

#25 Pero es que es ilegal. No cabe en la ley. No sé por qué es tan difícil entender esto. Y las leyes, como todas, se pueden cambiar. Pero para cambiarlas, lo primero que ha de hacerse es que los interesados presenten algo. Y después que se vote. Y si no hay mayoría, pues no se cambia.

Aquí los interesados no han presentado nada siquiera. Ya no es que Rajoy haya dicho que no. Es que ni siquiera ha tenido la oportunidad de hacerlo porque nadie ha presentado nada. ¿No te parece muy raro que no hayan presentado nada? ¿No será que no lo han hecho porque saben que no hay mayoría?

En esto los principales culpables son PDeCAT y ERC, que son antidemócratas. No respetan la democracia. Es así de sencillo. Y ningún análisis es válido si no empieza con esa afirmación. Una vez establecido esto, podemos ver qué errores se han cometido en el resto de partidos, e intentar asignarle un peso.

Podríamos empezar hablando de cómo el PSOE apoyó de forma directa un estatut que tenía lindezas del tipo crear un sistema judicial paralelo. Podríamos seguir hablando de cómo el PSOE protestó cuando se denunció al TC el estatut, sabiendo de antemano que tenía artículos claramente inconstitucionales.

Y sí, también podríamos hablar de la torpe y mal diseñada campaña que hizo el PP, que le sirvió a PSOE y resto para vender que el estatut era bueno. Estatut que por cierto tuvo una participación ridícula cuando se votó.

Y si nos vamos más para atrás, también encontraremos errores en González y Aznar.

Zapatero pensó que apoyando el estatut acabaría con el problema. Error. No lo terminó sino que lo alimentó más. A ver si nos queda claro: el movimiento nacionalista busca la independencia. Darle armas para llevarlo a cabo les alimenta.

» autor: wondering

#27 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

lestat — Sat, 19 May 2018 23:44:43 +0000

#2 Lamentablemente, no tenéis ni puta idea, y lo digo con dolor, de lo mal que está el mundo.
No se si sois así de ilusos, u os pensáis que en Cataluña la mierda es oro, y de tanto que os lo han repetido (lavado el cerebro), os lo habéis creído a pies juntillas. Yo soy de allí también, catalán como tú, seguramente incluso más, y si una cosa he tenido siempre clara, es que la historia la escriben los que ganan. Y Cataluña lleva perdiendo desde el 1714 porque desde entonces, e incluso antes, ha sido dirigida por incompetentes que nunca han sabido echar un pulso internacional. Te lees lo del 1714 y piensas "Menudo hatajo de incopetentes", pero macho, es que lo de ahora casi lo supera. Si hubieran 80 personas en la carcel, o 200, entonces sí se podría hacer algo, pero con un hatajo de histéricos que huyen como cobardes a llorar a Europa, la imagen es a la vez de pena, lástima y cobardía, que te cagas.

Ahora haz un acto de reflexión, te sientas en un cojín en el suelo, y repite conmigo, la Economía de Cataluña NO es importante a nivel mundial. Repítelo otra vez... y otra... y luego repite conmigo, que es una parte (UNA PARTE) de una Economía mucho más grande (Española) que no pinta una mierda a nivel Mundial, o pinta lo mínimo si me apuras.

¿Ya?
¿Has entendido de qué va realmente todo esto?

Pues sí, según sea tu capacidad real, te harán más o menos caso. O eres tan pequeño e insignificante que te conceden la independencia porque te cuelas por las rendijas, o te la ganas con sangre. Y hoy en día, eso ya no es posible. Así que toca sufrir, y toca ver a políticos incompetentes decepcionando a la gente, causando una gigantesca frustración y fracturando a toda una sociedad porque simplemente no se han levantado a la mañana y han dicho: Señores, no nos hacen ni puto caso afuera, no se puede conseguir. No en los próximos 10 años, veremos si en 20, o en 30... cuando de paso, también te digo, lo refrende una mayoría de la población, a todo esto.

¿Y el Gobierno que?
Pues aparte del profundo asco que me suelen dar todos los gobiernos, y este de los que más, el gobierno hace lo mismo que hace el escorpión al que cruzo la rana el río. Se ahogaron los dos, y la rana le dijo "Me dijiste que no me picarías, cabrón", y el escorpión, justo antes de también ahogarse, se encogió de hombros y dijo "es que soy un escorpión".

Pues ahí está el tema. A joder la vida a la gente, a movilizarla, a causar frustración.
Europa, si algún día concede la posibilidad de independencia, hará sufrir hasta el extremo, en un proceso que se alargará décadas de desilusión, rabia e impotencia, para que nadie más quiera transitar por ese camino, porque hay no pocas regiones de europa que desean lo mismo.

» autor: lestat

#26 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

themarquesito — Sat, 19 May 2018 23:36:20 +0000

#24 Lo del 135 se podía hacer por el procedimiento simplificado, que requiere la aprobación por 3/5 del Congreso y ratificación por 3/5 del Senado.
Para poder hacer un referéndum de secesión, como bien señalas, hace falta otro tipo de mayoría, pues afecta al título I, con lo que va por el procedimiento agravado, que es el necesario para modificar artículos contenidos en los títulos Preliminar, I, y II.
El procedimiento agravado requiere aprobación por 2/3 del Congreso, ratificación por 2/3 del Senado, disolución de Cortes y convocatoria de elecciones, ratificación por 2/3 del nuevo Congreso, ratificación por 2/3 del nuevo Senado, y ratificación en referéndum.

» autor: themarquesito

#25 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

ElTioPaco — Sat, 19 May 2018 23:33:06 +0000

#24 Espera... que quien votaba no eran los mismos que "por mis cojones NO"

El mayor problema que siempre ha tenido Mariano, y que tu estas llevando a tu argumentación es que Mariano siempre ha sido "Ah, no, es que las cosas son así, mira, no se puede, no hay votos, apañado, para otro siglo"

En vez de decir, una mínima vez "tenemos el poder para arreglar esto, vamos a arreglarlo"

Que no hubiera votos para cambiar la constitución se debe, a que venía muy bien y comodamente NO cambiarla, y decirle a los catalanes "Jodeos que no va a ocurrir"

Y de aquellas lluvias, estos enfarragosos lodos.

Un estadista de verdad, se hubiera comprometido, hubiera hecho política, hubiera sacado esos votos, que hubieran generado un referendum, que les hubiera explotado a todos los catalanes en la cara y hubiera acabado con el independentismo durante 50 años.

Pero Mariano no es estadista, es muchas cosas, pero estadista, no.

» autor: ElTioPaco

#24 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

wondering — Sat, 19 May 2018 23:25:57 +0000

#22 Claro. Es que lo que no se puede hacer es pretender que el presidente se salte la ley y cometa una ilegalidad porque sí. ¿Quieren referéndum? Pues modifiquemos la CE. ¿Hay mayoría para hacerlo? NO. Ya está. ¿O es que pretendes decirme que hay que modificar la constitución para hacer ese referéndum a pesar de no haber mayoría? ¿No estarás tratando de decirme eso no?

Supongo que te refieres al 135. ¿No será que SÍ hubo mayoría para hacerlo? Fue más de un 90% los que estuvieron de acuerdo. De hecho... ha presentado alguien en el congreso la modificación de la CE para hacer el referéndum? Uy, pues no. Entonces ¿cómo es posible hacer la comparación?

No es que sea "por mis cojones NO". Es que no hay mayoría para llevarla a cabo. Y si no hay mayoría para llevarla a cabo, pues no se hace.

» autor: wondering

#23 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--451976-- — Sat, 19 May 2018 23:21:56 +0000

Esto es un abuso, no hay sentencia ni inhabilitación, el gobierno está tratando de defender la legalidad quebrantándola y retorciéndola. Están convirtiendo una lucha entre buenos y malos en un conflicto de legimitidades en el que tomar partido es cada vez más difícil.

Es un escándalo.

» autor: --451976--

#22 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

ElTioPaco — Sat, 19 May 2018 23:21:03 +0000

#19 "NO, porque la constitución dice que NO, y NO y nada mas que NO"

Con lo alegremente rápido que cambiaron unos pocos años antes la constitución sin referendum alguno, el argumento de "NO, porque NO" es limitar a 0 todas las opciones legales, sabiendo que podrían permitirlo legalmente.

Se hubieran podido hacer 1000 cosas con algo de mano izquierda, y lo mas seguro es que hubiera acabado todo sin independizarse.

Mariano Rajoy con su "por mis cojones NO" ha generado mas independentistas que cualquier otro político catalán, cuando todo esto empezó, habría casi un 70% de Catalanes que hubieran votado no a la independencia.

» autor: ElTioPaco

#21 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

themarquesito — Sat, 19 May 2018 23:08:56 +0000

Según entiendo, el gobierno aún no ha hecho nada, y todo lo que puede hacer es recurrir a posteriori:

No está claro, por otro lado, que el Gobierno pueda negarse a publicar los nombramientos en el DOGC. Porque esa publicación es lo que se conoce como un "acto debido". Es decir, una formalidad no sujeta a valoración alguna por parte del Secretariado del Gobierno. Los responsables de los boletines oficiales no examinan en ningún caso la validez ni la legalidad de las disposiciones que se publican en ellos. Tampoco pueden modificarlas en lo más mínimo. Sí podría el Gobierno impugnar el nombramiento de esos consejeros tras su publicación.

» autor: themarquesito

#20 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

wondering — Sat, 19 May 2018 23:02:21 +0000

#12 Décimo.

» autor: wondering

#19 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

wondering — Sat, 19 May 2018 23:01:41 +0000

#8 ¿A qué te refieres cuando dices que no ha dado otra opción? Si la otra opción es saltarse la ley, no es una opción.

» autor: wondering

#18 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

wondering — Sat, 19 May 2018 23:00:33 +0000

#2 Sí, y en los juicios de Nuremberg. LOL.

» autor: wondering

#17 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

wondering — Sat, 19 May 2018 22:59:46 +0000

#13 Sigue intentando el golpe de estado --> 155. Así lo ha elegido Torra. Si quería gobernar la comunidad lo tenía muy fácil: sólo hacía falta gobernar.

» autor: wondering

#16 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--366450-- — Sat, 19 May 2018 22:59:00 +0000

#2 ghhhh

» autor: --366450--

#15 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

wondering — Sat, 19 May 2018 22:58:42 +0000

#14 Claro, elegir a fugados y presos es lo típico que se hace cuando se quiere gobernar. O por decirlo de otra manera: no quería gobernar.

» autor: wondering

#14 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

comunistadepro — Sat, 19 May 2018 22:57:26 +0000

#1 La violaron porque vestía libertad.

» autor: comunistadepro

#13 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

El_Cucaracho — Sat, 19 May 2018 22:55:29 +0000

#11 Al final es lo que vota la gente. Cs-PP-PSOE no dan para formar mayoría.

» autor: El_Cucaracho

#12 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--76581-- — Sat, 19 May 2018 22:55:22 +0000

Cómo que "décimo presidente de la Generalidad"??? Es el 131 presidente!

» autor: --76581--

#11 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

wondering — Sat, 19 May 2018 22:52:37 +0000

#10 Cualquier cosa menos gobernar la comunidad.

» autor: wondering

#10 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

El_Cucaracho — Sat, 19 May 2018 22:51:48 +0000

#1 Y tiene lo que quería Muy bien gobierno.

» autor: El_Cucaracho

#9 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Azucena1980 — Sat, 19 May 2018 22:37:13 +0000

En el momento en el que Íñigo empiece a negociar el presupuesto y desde Ibertrola llamen a Albert, se acaba el 155.

» autor: Azucena1980

#8 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

ElTioPaco — Sat, 19 May 2018 22:32:05 +0000

#2 no lo veo, con la constitución en la mano, hasta blando está siendo naniano.

Ahora bien, que a este punto se ha llegado porque naniano no ha dado otra opción, también estoy de acuerdo. Pero yo no creo que todo lo que estamos viendo sea juzgable, hasta de alguna forma morbosa es "correcto", lo que no tiene recibo es haber llegado hasta aquí, cuando esto podría haberse hablado y llegado a acuerdos hace muchos años.

» autor: ElTioPaco

#7 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

rojo_separatista — Sat, 19 May 2018 22:30:50 +0000

DICTADURA

» autor: rojo_separatista

#6 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

falconi — Sat, 19 May 2018 22:29:57 +0000

Supongo que harán referencia a los que han 'huido' de la "justicia" politizada de España, que no de la Justicia. Yo, en lugar de ellos, también querría al menos pasar por un tamiz así, y que se vean los contrastes. Ser sometido a un juicio justo es una exigencia básica que no se puede transgredir en un Estado de Derecho por definición.

» autor: falconi

#5 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

--579870-- — Sat, 19 May 2018 22:29:09 +0000

» autor: --579870--

#4 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Charles_Dexter_Ward — Sat, 19 May 2018 22:22:47 +0000

#2 Eso mismo escuché del innombrable Aznar. Y nada.

» autor: Charles_Dexter_Ward

#3 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

EsanZerbait — Sat, 19 May 2018 22:21:36 +0000

Que se aclaren, que a Urkullu se le va a atragantar el marisco...

» autor: EsanZerbait

#2 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Paisos_Catalans — Sat, 19 May 2018 22:19:23 +0000

Todo esto un dia se juzgará en La Haya y mucho español muy español irá a la trena muchos años...

» autor: Paisos_Catalans

#1 El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

wondering — Sat, 19 May 2018 22:18:29 +0000

Es decir, que Torra buscaba el 155.

» autor: wondering