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#122 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

valoj — Tue, 15 May 2018 00:43:04 +0000

#117 (continuación de mi anterior comentario)

(iv) Esto que dices tiene muchas derivadas. Yo no sé cual es el potencial neto de Catalunya. Sólo diré que hay que distinguir entre montante económicó/financiero (la cantidad de euros) y estructura económica/financiera (la inversión de estos euros, la estructura empresarial que actua como multiplicador económico, etc.). Para bien o para mal, Catalunya depende estructuralmente (insisto, estructuralmente) de España y Europa. Es así en muchas cosas, desde temas puramente financieros hasta temas relacionados con el Puerto de Barcelona y conectividad con el territorio y su acceso físico y financiero a los mercados europeos (soy ingeniero de Caminos).

Por otra parte, la deuda de la comunidad autónoma de Catalunya (no lo digo como provocación, lo digo en relación al ordenamiento estatal que almenos hasta ahora tiene Catalunya, y de la que se deduciría una supuesta independencia) es de todo menos pequeña. Competencialmente, y por las razones que sean (llámese Zapatero, Montilla, Puigdemont, Rajoy o 155), creo que difícilmente podríamos asumir de golpe y porrazo semejante deuda y debilidad financiera sin ser reconocidos internacionalmente (mucho menos en el clima de inestabilidad económica que una independencia presumiblemente generaria).

(v) Te contaré la anécdota de mi tio, que por trabajo vive en Madrid. Nos contaba que ha adquirido la costumbre interesada de decir que es valenciano (mentira, es catalán) y que en ciertos lugares de España (viaja mucho) le pide a su hijo pequeño que hable y pida en los bares, ya que al pequeño no se le nota el acento catalán. Según sus propias palabras: "lo hago para estar en paz y no pelearme, y que no me etiqueten, especialmente donde vivo". Esto, es una desgracia. Yo no voy a defender que algo así suceda. ¿pero que esperábamos? Dicen que la sociedad catalana no está partida, pero yo he tenido la desagradable experiencia de ver una gran pelea de mi padre y su hermano (mi tio) por estos temas.

¿esto es lo que queremos? ¿Odiarnos todos? ¿los catalanes a los españoles y viceversa? ¿los independentistas catalanes a los no independentistas catalanes? Como el señor Quim Torra.

Si seguimos así, no creo que esto acabe bien. Almenos no en el sentido de la tolerancia y el respeto con lo que tanto se nos llena la boca a todos. Es casi un ejercicio de hipocresía, en mi opinión.

Aquí termino. Vuelvo a agradecerte tu interés y tus elaboradas respuestas. Con personas como tu, da gusto hablar y esforzarse en argumentar. Con otros yo ya he desistido. Insisto en que si quieres que hablemos y debatamos, podemos agregarnos y a pesar de pensar diferente, intentar ser edificantes el uno para el otro. Incluso aprender algo en lo que no habiamos pensado.

» autor: valoj

#121 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

valoj — Tue, 15 May 2018 00:08:35 +0000

#117 Disculpa nuevamente por la tardanza. No te ingoraba, pero tu respuesta fue tan completa que preferí esperar al momento en que pudiera tratarla con atención. Antes de entrar en materia, y ya que seguir hablándonos en comentarios de la noticia original parece forzado, te propongo que si quieres nos agreguemos. Así podríamos seguir debatiendo sobre esto naturalmente (y sospecho que de muchas más cosas). Además, hacia tiempo que no tenia un debate tan constructivo (a pesar de los intervalos entre respuestas).

Hoy Quim Torra ha sido investido President, lo cual en si mismo da para otro debate, pero dejemos esto para otro dia. Te contesto a tu elaborado y buen comentario, el cual yo también te agradezco.

(i) Estoy de acuerdo en que la CUP/ERC no necesariamente se han subido al carro. Siempre fueron en cierta medida lo que son. De hecho, en el caso de las CUP, a pesar de que no soy nada amigo de ellas, debo reconocer que son coherentes. Casi diría que es el partido más fiable (sin pasarse tampoco), en el sentido de que hacen lo que promulgan. Sobre el otro partido, PDeCAT (o cualquiera de sus sucesivos nombres), el partido de Mas, de Puigemont y ahora de Torra (en el sentido de que es el nombrado por Puigdemont, ya que Torra no tenía afiliación previa), creo que estamos de acuerdo en su oportunismo. También estamos de acuerdo con el papel del Estatut. De hecho, conozco a gente (algunos, buenos amigos), que se interesaron por el independentismo debido a eso, pues fué de algún modo la gota que para ellos colmó el vaso. Para que tengas una refrencia de mí, tampoco me gustó un pelo lo que pasó con el Estatut.

(ii) El Sr. Rajoy es un palo con barba. Un espantajo, un inpeto total. (me viene ahora a la cabeza ese dicho: "no atribuyas a la maldad lo que se pueda atribuir a la estupidez"). La inacción de Rajoy y su Gobierno, es una de las causas principales de este problema. Sus traspiés, son otra causa. También su falta de tacto y su payasismo (lo de la policía del 1O no tuvo nombre, aunque sólo lo veamos desde un punto de vista de estrategia y tacticismo político). Rajoy es un político de medio pelo a quien esto le supera ampliamente. Y sus decisiones, nefastas, ya sea por acción u omisión. Pero, me vas a permitir indicarte (ya sabes que te lo digo con el mayor de los respetos) que incurres en lo que veo en muchos independentistas: el maniqueismo. Me explico: ¿que Rajoy sea tan malo (que lo es) implica que debamos permitir y aceptar cualquier desmán desde la Generalitat? ¿Tan malo es reclamar un poco de altura política de alguien? Quiero decir, ¿porqué es tan fácil aceptar que Rajoy lo ha hecho tan mal (que lo ha hecho), pero parece inaceptable para muchos decir que Puigdemont y Cía, lo hicieron igual de mal, o peor? ¿porqué este "blanquinegrismo", esta falta de espíritu crítico con la actuación de la Generalitat?

(iii) En efecto, pienso que la actuación policial (y por consiguiente gubernamental) en el 1O fue una verguenza mayúscula. No sólo por la violencia y los actos que se vieron, sino también entendiendo dicha situación como una estrategia política que hizo aguas por todas partes. En primer lugar, y dándote la razón en eso, te pediría sin embargo que diferenciaras entre la malisima actuación del Gobierno central y lo que en esencia, fué ese "referéndum". Creo que son temas distintos. Y estoy de acuerdo en que todo se lió, como dices, es normal y casi inevitable, visto lo que pasó. Pero no perdamos de vista la esencia del referéndum (su convocatoria, ley de transitoriedad, etc.. en definitiva, su esencia, dejando la lamentable actuación policial a parte, al ser un tema distinto).

Aquí te hablaré de lo que entiendo por democracia, y veo que pronto tendré que partir el comentario en dos, espero que no te importe y que te resulte interesante mi reflexión.

¿qué es la democracia? En mi opinión, considerar la democracia como un ente meramente aritmético (50+1) desligado de la realidad (o ente) social que justifica su existencia y su nacimiento, es un error. La democracia, se supone que es un sistema de representación de poder y de voluntades, cuyo objetivo es determinar de forma inequívoca las voluntades y afinidades de una sociedad (con respeto a las minorías y oposición, de ahí el nacimiento del parlamentarismo). Entonces, ¿no es acaso la democracia un sistema que idealmente debe permitir conocer las inclinaciones de una sociedad en su conjunto? ¿no es la democracia un sistema que se inventó como solución a las disputas sociales, pretendiendo ser algo que a la vez permita tomar decisiones democráticas en base a mayorias y también respetar a las minorías y a unos mínimos establecidos por las propias limitaciones de una democracia tan imperfecta como humana? De ahí surgieron históricamente cosas como el secreto del voto (para evitar presiones y caziquismo), la legalidad que enmarca el acto democrático (para evitar usos inconsistentes y tendenciosos). El mismo parlamentarismo se ideó para evitar el mayoritarismo. La democracia, no es tan sencilla. Y es lo mejor que tenemos desde el punto de vista de poder y representación, así que creo que merece el mayor de los respetos.

En vista a lo que te digo: ¿crees que el 1O fué un acto democrático? En mi opinión, no lo fué. ¿por qué? Porque trató la democracia como algo totalmente desligado de la realidad social que la genera, viéndola de un modo no social, sino por interés aritmético y numérico (50+1, ¿realmente crees que un 51% de votos favorables es garante de estabilidad?). La oposición, desconvocada y desconvocando. Muchísimos catalanes (tal vez minoría, pero no cuatro gatos), no participando como protesta hacia un acto que no creiamos legítimo (que no legal), ni admisible.

La democracia, se supone que es una solución a todo esto, no un enorme problema malinterpretado por partes interesadas.

(sigo en otro comentario, estoy batiendo mi récord de extensión).

» autor: valoj

#120 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

monz — Wed, 09 May 2018 10:39:34 +0000

#116 Primero de todo, agradecer tu educada, amplia y argumentada respuesta. Este tipo de debate es el que me gusta por que abre maneras de pensar a todos los "bandos" (por llamarle de alguna manera ni que no sea políticamente correcto).

Intentare responder de la manera ordenada posible para intentar no olvidarme nada.

Estoy completamente de acuerdo en el hecho que algunas de nuestras (mias, tuyas y de todas las personas) razones las construimos ad-hoc, primero sentimos de forma irracional y luego construimos un argumentário que sobrepase la emoción y pueda compartirse con otras personas. Las personas somos así de simpaticas.

Respecto al punto (i) si te parece bien esa discusión la dividiré en 3 partes, CUP y ERC que no considero que se hayan subido al carro del independentismo para hacer votos o subirse al carro "ganador" con PDCAT/Convergencia/Junts per cat, Aquí la cosa se ajusta un poco mas a tu comentario, no es noticia para nadie decir que hace 10 años el partido no estaba por esa labor (que algunas personas del partido a nivel particular estuvieran por la independencia a nivel sentimental). Este partido en los últimos años ha ido mutando y a ido adaptándose a las demandas de la sociedad y se subieron al carro que les daría mas votos. Podríamos poner ese punto de inflexión a partir de las elecciones posteriores al estatut (este seria otro punto de discusión que da mucho de si). Y a partir de aquí han ido improvisando.

(ii) Aquí te responderé desde la emoción, cuando uno de los tontos por los cuales has de optar es Rajoy, la cosa se me complica. Se que esta decisión se debería de poder tomar con independencia de quien mandase en moncloa o en la generalitat, pero a la practica es muy dificil de realizar (almenos para mi), una cosa que te aceptare es que la masa de independentistas seria menor si la moncloa tubiese un lider habil, progresista etc, pero nos encontramos en la situación que nos encontramos y nos vemos influenciados por nuestras afinidades. Creo que si existiera "NeutralMan" (un superheroe con el poder de ser neutral) saldría corriendo de este lió monumental que se ha montado entre la sociedad, los gobiernos y los medios de comunicación.

(iii) Respecto lo que paso el 1O también es un debate muy complejo, seria un buen debate si no se hubiera visto empañado por la violencia que se sufrió ese día. Al respecto de esa votación era "vinculante/legal/justa" antes de la violencia para mi estaba en un limbo, tal como mi pequeña y limitada cabeza lo que le daba "legitimidad" seria el resultado. Me explico, si ese referéndum hubiera ganado el no, la discusión estaría zanjada. Si el resultado hubiera sido favorable al si, pero por poco (como yo considero que fue el resultado, es mi opinión y entiendo que otras personas piensen lo contrario), con este resultado la única salida era el dialogo político entre Madrid y Catalunya, con soluciones políticas (no me atrevo a decir cuales, pero sin exigir la independencia a fuego y con grandes concesiones por parte del gobierno central para intentar calmar la demanda popular) y el tercer resultado hubiera sido una mayoría brutal del si, donde el independentismo hubiera sido la única salida. Pero al no ser un referéndum pactado (cosa que me habría encantado), al haber recibido una represión policial innecesaria, todo se ha liado. El factor emocional de la violencia le ha dado un tono mas vinculante del que el resultado o su propia legitimidad le podría dar.

(iv) Con este tema considero que hubiera sido un tema complicado de conseguir, pero no imposible. Desde el punto de vista económico no creo que se hubiera estampado. Como lo justifico, con los resultados actuales del paro, PIB etc, es un hecho conocido que el dinero huye de la inestabilidad, pero esos números no se adecuan a la actual realidad, yo creo que Catalunya tiene una capacidad enorme para generar empleo, negocio etc y personalmente no creo que eso depende del gobierno que este al mando, depende de la capacidad del pueblo. En el político no sabría ni que opinar, supongo que la cosa no cambiaría de forma notable, quizás la redacción de la posible constitución si fuera mas moderna y adecuada a los tiempos actuales que la actual española. En el ámbito europeo es difícil de pre veer que sucedería, intentando ser realista creo que los "grande" no se mojarían, que algunos pequeños si darían un soporte moderadamente temprano y seria el tiempo quien lo diría al final.

(v) Para variar este es otro tema especialmente delicado, estoy de acuerdo en el hecho de que Catalunya es el motor económico de España, pero si a tu gallina de los huevos de oro no la cuidas, la cosa no funciona. Este es un tema que me gusta y me incomoda a partes iguales, por un lado siento empatia y solidaridad con las regiones mas necesitadas, no me siento cómodo al tener que hacerlo, pero la opinión publica española desde hace ya muchos años (jo el cambio lo he ido notando desde hace mucho tiempo, donde la opinión publica cada vez era mas negativa) ha ido siendo dirigida en contra de Catalunya y al final eso también pesa. Ni que lo que voy a decir suene demagogo considero que en todos estos años ya se debería haber actuado desde el gobierno central para solventar estas desigualdades e impulsar económicamente las comunidades que lo necesitan. Mi lado egoísta me pediría cerrar el grifo, si en todos estos años no han sido capaces de impulsarlos por que tengo que pagar la in eficiencia de "otros". Obviamente mi lado egoísta es mas pequeño que el racional, que me dice que para eso existen las soluciones políticas, donde se pueden pactar cuotas, colaboraciones y un largo etc (algunas han sido expresadas por políticos y se que tienen la fidelidad que pueden tener) de maneras de ayudar. Es un motivo importante para quedarse, pero creo que podría buscarse la manera de tener las 2 cosas. Pero para eso haría falta una voluntad política que veo mas complicada en Madrid que en Catalunya.

Entiendo que te puedas considerar engañado por el gobierno catalán, yo en mi caso no me siento tan agraviado como tu, para mi las sentencias del TC en contra de pobreza energética y 46 leyes sociales mas suspendidas, me ayudan a superar esta parte. El gobierno y la legislación han de estar para estar del lado del pueblo no en contra y actualmente yo me la siento en contra.

A mi me gustaría vivir en un país con respeto a las personas, las necesidades básicas, etc actualmente con España no veo una solución viable, la mejor solución a este problema es crear tu propio estado. Se que no estarás de acuerdo en la solución del problema, pero imagino que si en el problema.

Siento el tocho que te he escrito pero creía que tu respuesta merecía tiempo para responderla de forma adecuada. Se que no te convecere y no creo que me convezcas a mi, no creo que sea la intención de ninguno de los 2, pero tener un debate educado y argumentado ya vale la pena por si mismo. Y si somos capaces de abrir el punto de vista mejor que mejor.

Saludos

» autor: monz

#119 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

valoj — Wed, 09 May 2018 00:59:58 +0000

#109 (Te enlazo a ti porque al haber escrito este comentario al de # 110..., al darle a enviar se me dice que me ha puesto en ignorar. Y no sé porque ya que creo que no le he faltado al respeto en ningín momento. Bueno, ya que ya lo tenia escrito, ahí va después del paréntesis, tal como lo habia escrito). Soy el autor del comentario al que respondías en # 82. Al no haberme enlazado a mí no lo habia visto hasta ahora.

Tienes toda la razón en lo que dices, pero entiende que yo no me refería a eso. Es totalmente respetable y no seré yo quien critique o ponga problemas a que alguien no español resida en España. También es respetable y legítimo que a pesar de residir aquí no quieras ser llamado español, es normal y estas en tu derecho. Pero yo hablaba de un modo generalista, secillamente me expresé de la forma que se me ocurrió para expresar la idea de que no comparto la doctrina de que cada palo tenga que aguantar su vela. Si lo prefieres, cambio lo de "hacer piña con todos los españoles" por "hacer piña con todos aquellos que en España se vieran perjudicados".

Sea como sea, no conviertas esto en una discusión semántica sólo porque en mi expresión generalista escrita con rapidez me dejé casos particulares como el tuyo. No iba por ahí, ni me refería a los marroquíes, ni a nadie que sea o deje de ser de nacionalidad española, sino a aquellos que viven y de algún modo dependen de nuestro país (si, también el tuyo, en el sentido de que es tuyo si vives aquí y tienes aquí tu vida y tus cosas).

PD para #109: Mi otro comentario que dice ¿hola? es un error, parecia que tu también me habias puesto en el ignore, me extrañaba y quise probarlo para despues editar en caso de que te llegara. Pero se me pasó el tiempo para editar y el comentario quedó ahí, disculpas.

» autor: valoj

#118 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

valoj — Wed, 09 May 2018 00:55:58 +0000

#109 ¿hola?

» autor: valoj

#117 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

valoj — Wed, 09 May 2018 00:30:17 +0000

#115 Sobre tus puntos concretos. Yo no sé si los problemas de España se pueden arreglar o no (admito que mal futuro le veo a muchos de ellos, y probablemente estemos jodidos, hablando en plata), pero creo que la solución no es la independencia, por varias razones: (i) Opino que los responsables la han usado de modo electoralista y oportunista, y por tanto, este arreglo que con razón reclamas para España, es para los responsables catalanes algo, con mucha suerte, tangencial. (ii) No veo en los responsables catalanes la capacidad ni la intención de hacer lo que dices (nuevamente, con razón) que es necesario, en cuyo caso estariamos cambiando el malo A, por el malo B. (iii) Poco espero de aquellos que no entienden la democracia, y la usan de forma inconsistente (hablo no sólo pero fundamentalmente del 1O, y sé que quizá no estás de acuerdo con mi opinión en esto, y si quieres podemos debatir sobre lo que pasó ese dia). (iv) Desde un punto de vista europeo, social, económico y político, no creo que Catalunya tuviera una oportunidad real de conseguir esa renovación que reclamas y ostentar la influencia suficiente para llevarla a cabo (se me ocurre aquella expresión de que "el cementerio está lleno de valientes") y (v) No soy alguien de izquierdas para dejar en la estacada a todo el resto de España, que quieras o no, es dependiente de un gran motor de España como es Catalunya. Piensa que en cierto modo, el independentismo dice que lo que importa es Catalunya, y que al resto, respetuosamente que les den. Yo no estoy de acuerdo con eso.

Engañados lo hemos sido, pero por ambos lados. Hoy en dia, la política es más circo que liderazgo, y esto va para España, Catalunya, Alemania, Grecia (¿recuerdas lo que pasó en Grecia, con su referéndum?) y casi todos. Y en los partidos políticos nacionales la evidencia de este circo a mí me parece casi abrumadora. Claro que una máquina de independentistas es el Gobierno central. Sin embargo, ¿su manifiesta ineptitud implica necesariamente que el independentismo sea la solución? Lo mismo funciona al revés, como dices, la mayor máquina de españolistas es el gobierno catalán, ¿significa eso que el PP sea menos corrupto, o menos inepto? Y esta reflexión no implica equidistancia, sino ecuanimidad, que me parece muy diferente.

¿Cómo soluciono yo este embrollo? Por una parte basándome en lo que pudiera llamarse "moralidad", pues me he sentido muy engañado por la Generalitat, los veo oportunistas, engañosos, como un caramelo rancio envuelto en brillantes colores al grito de "democracia" o "derecho a decidir". Tampoco va con mi idelogía olvidar a los que considero mis conciudadanos españoles, y querer irme sin más y que cada palo aguante su vela. Tampoco creo que lo que ha hecho el gobierno de Catalunya sea democracia (insisto en que si quieres debatimos sobre este punto). Por otra parte, pragmatismo: no creo que la propuesta independentista sea sólida o sostenible. Creo que el palo que aguantaría nuestra vela se romería con facilidad. Resumiendo esto último, prefiero estar mal con España, que peor con Catalunya, por más que la senyera ondeara en el Ayuntamiento.

» autor: valoj

#116 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

valoj — Wed, 09 May 2018 00:01:51 +0000

#115 (He visto que mi comentario será largo así que lo partiré en dos) Diculpa la tardanza, hay dias en que no me conecto a Menéame y por eso a veces tardo en contestar. Te contesto aún con tardanza ya que yo también reconozco en ti el buen talante y la voluntad de un debate bien entendido, y por eso creo que puede ser enriquecedor para ambos. Te contestaré por partes (y admito que no tengo la verdad en mi, sólo es mi opinión, la cual te expongo):

Sobre el punto disonante, es cierto que es en gran medida irreconciliable, pero creo que podemos estar de acuerdo en algo: en gran medida estos temas apelan a lo emocional. Muchos de nosotros, y casi podría decirse que es algo intrínsecamente humano/social/antropológico/psicológico (llámalo como quieras), argumentamos con reflexiones ad hoc, construiendo argumentos a posteriori y a la carta de lo que hemos decidido previamente, casi sin darnos cuenta. Esto puede deberse, en mi opinión, a aprendizaje familiar, posturas políticas asociadas, afinidades emocionales, y un largo etc. Y yo, por supuesto, no soy la excepción.

Sin embargo, te propongo que ambos intentemos abstraernos de ello (en la medida de lo posible), e intentemos ser juiciosos y críticos con lo que nos ponen delante los medios y las opiniones de masas ya sean de aquí, o de allá.

» autor: valoj

#115 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

monz — Tue, 08 May 2018 15:49:52 +0000

#114 Hola Valoj.

Me ha gustado leer a un catalán "espanyolista" con educación y respeto tratando este tema.

En general me siento identificado con tu tono, pero digamos que los 2 tenemos un gran punto disonante que no creo que sea reconciliable, tu consideras que los problemas del estado/gobierno español se pueden arreglar y jo considero que no es solventa-ble y la opción mas "sencilla" es empezar desde cero en catalunya.

Al respecto de que si hemos sido engañados o radicalizados para dar soporte al proyecto republicano, aquí no puedo estar de acuerdo contigo. El giro "radicalizador" de la sociedad hacia el independentismo no lo ha encendido un gobierno catalán, casi a sido al revés. Te explico como jo lo entiendo la situación de manera simple, la máxima maquina de hacer independentistas es el gobierno central y la mayor maquina de hacer espanyolistas es el gobierno catalán. El matiz es que cada unos es mas indulgente con el gobierno de su "bando" (quien diga lo contrario miente), eso

En lo de las peleas familiares por la política, poco puedo decir, es un clásico ibérico que se ha dado desde el origen de los tiempos. Es una putada, pero hay veces que ni que sean familiares es muy difícil tener un discusión enriquecedora para las 2 partes.

Saludos

» autor: monz

#114 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

valoj — Sun, 06 May 2018 23:47:28 +0000

#91 Disculpa la tardanza. Estoy totalmente de acuerdo. Es la ciudadanía catalana la que está siendo engañada, radicalizada por estos impresentables oportunistas que han aceptado el rol de libertadores y salvapatrias, cuando no hay ni un ápice de idealismo o virtud en lo que han hecho, sino una mezcla entre estupidez e interés electoral o personal.

No seré yo quien diga que la actuación del Gobierno central ha sido impecable, porque no lo ha sido, ni muchísimo menos. Ha llegado en ciertos momentos a ser vergonzosa. Pero la de la Generalitat y demás.. en fin. El epicentro está en Catalunya, y si algo tengo claro después de meses envuelto en esta vorágine de insultos y de democracia del mejor postor, es que las opiniones en Catalunya han llegado a ser corteses (si uno tiene suerte y vivie en Bcn y alrededores), pero absolutamente irreconciliables. Tópico o no, anecdótico o no, pero en mi caso si que ha habido peleas familiares.

Así que si, los primeros que estamos pagando el pato somos los propios catalanes.

» autor: valoj

#113 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

falconi — Sun, 06 May 2018 18:10:17 +0000

#112 Precisamente, a #108 va dirigida mi respuesta...

» autor: falconi

#112 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

kanowins — Sun, 06 May 2018 17:53:09 +0000

#111 goto #108

» autor: kanowins

#111 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

falconi — Sun, 06 May 2018 17:49:06 +0000

#108 Me da que algo si estamos sabiendo, y todavía queda por dilucidar. Y con garantías judiciales, no como aquí, que la prevaricación está institucionalizada.

» autor: falconi

#110 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

--541279-- — Sun, 06 May 2018 00:46:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#109 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

laritosa — Sun, 06 May 2018 00:45:46 +0000

#107 Según eso ser un ciudadano del mundo o apátrida también es excluyente, está dejando fuera a a los extraterrestres. Mejor proclámate ciudadano del Universo. En fin.

» autor: laritosa

#108 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

kanowins — Sat, 05 May 2018 20:55:10 +0000

#106 como no ha habido juicio, porque huyó de la justicia, nunca sabremos qué habría pasado...

» autor: kanowins

#107 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

--541279-- — Sat, 05 May 2018 19:20:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#106 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

falconi — Sat, 05 May 2018 18:27:13 +0000

#97 #47 Depende de qué 'Justicia'. Una que trata de imputar graves delitos que no ha cometido en un acto público y palmario de prevaricación, sí parece legítimo..

» autor: falconi

#105 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

laritosa — Sat, 05 May 2018 16:48:29 +0000

#82 Yo ya me pierdo en este tema: cuando #81 dice que hace piña con todos los españoles no veo donde es excluyente, al contrario es incluyente pues todos los habitantes de cualquier región de España son españoles. Excluyente sería si dijera que es catalán pero tu por haber nacido en Soria no puedes pertenecer a su exclusivo grupo de nacidos en Cataluña con un ADN mejorado.

» autor: laritosa

#104 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

--535615-- — Sat, 05 May 2018 12:00:39 +0000

Otra vez decide la mayoría. Han votado y han ganado. Se impone la democracia. Enhorabuena.

» autor: --535615--

#103 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

--541279-- — Sat, 05 May 2018 11:57:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#102 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

SantiH — Sat, 05 May 2018 10:04:45 +0000

#71 De ahí que escribiera "el indepe" en vez de "el catalán".

» autor: SantiH

#101 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

Dr.PepitoGrillo — Sat, 05 May 2018 09:22:03 +0000

A los catalanes indepes también les gusta que políticos charlatanes espabilados se aprovechen de ellos, como en el resto de España.

» autor: Dr.PepitoGrillo

#100 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

Dr.PepitoGrillo — Sat, 05 May 2018 09:20:47 +0000

#82 sí, se está excluyendo de los nazindepes que llaman fascistas a la mayoría de votantes que no votó a partidos constitucionalistas (es decir, que por mucho que se le llene la boca con la independencia no son más que unos traidores hacia su propio pueblo).

» autor: Dr.PepitoGrillo

#99 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

Dr.PepitoGrillo — Sat, 05 May 2018 09:17:24 +0000

#75 La filosofía del pato Lucas.

Bandos hay en todas partes (incluso entre los independentistas), y lo que quiere decir los de el resto de España lo entendemos perfectamente.

Basta ya de tanto liante...

» autor: Dr.PepitoGrillo

#98 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

kanowins — Sat, 05 May 2018 08:04:52 +0000

#39 Cataluña sin embargo es el ejemplo de la virtud y el honor.

» autor: kanowins

#97 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

kanowins — Sat, 05 May 2018 08:02:43 +0000

#22 a sí, que quieran hacer presidente a un tío huído de la justicia te parece que debe permitirse en un país europeo del siglo XXI?

» autor: kanowins

#96 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

kanowins — Sat, 05 May 2018 08:00:24 +0000

#2 ésos no importan, lo importante es trincar, como de costumbre, en ambos bandos.

» autor: kanowins

#95 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

kanowins — Sat, 05 May 2018 07:59:36 +0000

#88 repite la mentira más, a ver si cuela

» autor: kanowins

#94 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

kanowins — Sat, 05 May 2018 07:57:34 +0000

#84 españoles=franco. Bravo.

» autor: kanowins

#93 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 05 May 2018 07:54:51 +0000

#88 Esa es la parte de los lloros a la que me refería.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#92 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 05 May 2018 07:54:22 +0000

#77 También puede ser que os pase a vosotros.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#91 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

--516070-- — Sat, 05 May 2018 07:54:11 +0000

#71 Yo creo, y confío en que es la opinión mayoritaria en todo el país, que todo esta pantomima tiene como principal víctima a los propios catalanes.

Mas allá de los insultos o faltas de respeto de los independentistas, a los demás no nos afecta, lo vemos desde la barrera. Si acaso donde caen las empresas catalanas incluso nos beneficia el goteo de nuevos puestos de trabajo.

Pero sí, las víctimas de esta pelea entre unos y otros por políticas propias del siglo pasado sois vosotros. Los únicos que ganan, precisamente, los políticos.

» autor: --516070--

#90 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

onomico — Sat, 05 May 2018 07:43:58 +0000

#88 No precisamente por haber convocado manifestaciones

» autor: onomico

#89 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

--534998-- — Sat, 05 May 2018 07:40:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#88 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

--149313-- — Sat, 05 May 2018 06:04:02 +0000

#1 Bueno, hay algunos que ya llevan medio año en prisión por haber convocado manifestaciones.

marca Turquia

» autor: --149313--

#87 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

--579751-- — Sat, 05 May 2018 04:01:52 +0000

Puestos a saltarse todas las leyes, no viene de una más. Eso sí, después harán un drama si los meten en la cárcel.

» autor: --579751--

#86 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

--541279-- — Sat, 05 May 2018 02:43:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#85 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

valoj — Sat, 05 May 2018 02:33:35 +0000

#84 Con total respeto, que asumo que tu también estás teniendo conmigo, considero que esa es una visión muy simplista de la realidad. Digamos, una visión excesivamente política. En mi opinión, existe una línea difusa entre la moral y la corrección, entre la ideología política y la filosófica, entre la ética y la moral. No todo se reduce a términos de corrección, igual que no todo es blanco o negro, sino casi siempre gris.

Quiero decir que personalmente, veo una diferencia entre el sentimiento nacionalista y las razones que llevan a él. Veo un error colapsar en uno de los extremos, pues lo veo ficticio.

» autor: valoj

#84 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

--541279-- — Sat, 05 May 2018 02:23:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#83 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

valoj — Sat, 05 May 2018 02:16:34 +0000

#82 Pues si, lo admito, tienes toda la razón. Pero aunque no estoy orgulloso, supongo que es lo que pasa cuando se le insulta a uno de mil formas por intentar dar su opinión. Fascista, ignorante, inculto, inmoral, mal catalán, mala persona... todo eso me han llamado desde el independentismo, y creo que soy una persona cabal que intenta siempre argumentar.

Muy posiblemente tengas razón cuando dices que yo soy también parcial en este tema. Quizá por los insultos que he recibido me veo sesgado, quizá sea cierto.

» autor: valoj

#82 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

--541279-- — Sat, 05 May 2018 02:12:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#81 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

valoj — Sat, 05 May 2018 02:11:28 +0000

#80 Eso intento decir.

» autor: valoj

#80 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

--541279-- — Sat, 05 May 2018 02:10:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#79 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

wondering — Sat, 05 May 2018 01:54:00 +0000

Les han avisado por activa y por pasiva. Cuando pase lo que tiene que pasar, saldrán de nuevo con su "is qui sin prisis pilitiquis".

A tomar por culo ya hombre.

» autor: wondering

#78 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

valoj — Sat, 05 May 2018 01:53:44 +0000

#75 Estoy de acuerdo parcialmente. Me explico: es cierto que hay bandos, llamémoslo nacionalismo español versus catalán si quieres, ambos son nacionalismos quizá, y ambos tienen su irracionalidad.

Sería yo hipócrita y deshonesto si negara que eso es parte de mí, ya que es una característica humana (antropológica), la pertenencia a un grupo, lo cual más o menos, nos afecta a todos. Todos tenemos cierta afinidad por algo, en mi caso creo que por mi abuela, catalanista irredenta y manifiesta. Pero eso no quita que desde un punto de vista racional, y dando unos pasos atrás, no pueda darme cuenta de lo que es emocional y lo que no, y en virtud de la crítica y su espíritu, me de cuenta de que yo no quiero participar de nacionalismos excluyentes.

Esa es mi decisión. Claro que hay tantas decisiones como personas.

» autor: valoj

#77 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

--560365-- — Sat, 05 May 2018 01:40:44 +0000

#1 sabes lo que pasara? Que en algun momento os daran cuenta que eso q defendeis como la verdad no lo sera. Es facil porque es el futuro. Os joda mucho o poco

Eso os pasara. Tarde o trempado

» autor: --560365--

#76 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

--541279-- — Sat, 05 May 2018 01:36:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#75 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

--541279-- — Sat, 05 May 2018 01:34:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#74 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

--169456-- — Sat, 05 May 2018 01:28:43 +0000

#7 El brazo tonto de la no ley.

» autor: --169456--

#73 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

sinson — Sat, 05 May 2018 01:24:45 +0000

#72 Todo tuyo.

» autor: sinson

#72 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

drumkola — Sat, 05 May 2018 01:21:58 +0000

#70 el expolio universal no lo conozco, pero por si acaso yo me pido eskeletor, que es muy sexy

» autor: drumkola

#71 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

valoj — Sat, 05 May 2018 01:14:20 +0000

#5 Como catalán no independentista, hubo un tiempo en el que daba mi opinión y tarataba de hacerme entender. Pero esto ya pasa de castaño a oscuro y honestamente, estoy tan cansado de este tema y la incesante cantinela... Y argumentar sirve para tan poco (sirve básicamente para que cierta gente te llame fascista y otras lindezas directamente y sin más), que estoy esperando el dia en que esto acabe de una vez.

Sólo espero que el conjunto de españoles no catalanes, entendais que hay muchos de nosotros que no tenemos absolutamente ningún problema en ser españoles, y que vemos los evidentes problemas de NUESTRO país como algo a superar (y a sufrir, tampoco nos engañemos) juntos, como algo que nos afecta a todos por igual. Muchos de nosotros no nos tragamos el independentismo y nos vemos parte de la ciudadania española, como pudiera hacer un andaluz, un madrileño o un gallego. No nos juzguéis a todos precipitadamente, pues muchos preferimos hacer piña con todos los españoles, y no levantarles el dedo. Tal vez no somos mayoria numérica, pero existimos, y tampoco somos cuatro gatos.

» autor: valoj

#70 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

sinson — Sat, 05 May 2018 01:10:27 +0000

#69 Del universal expolio, sus expoliados y expoliadores.
Creo que me convalidan la primaria.

» autor: sinson

#69 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

drumkola — Sat, 05 May 2018 01:06:42 +0000

#67 del universo?

» autor: drumkola

#68 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

Cuchipanda — Sat, 05 May 2018 01:05:10 +0000

#62 el perdón va por gente que pueda sentir que lío el hilo. La gentuza de siempre esa, nada.

» autor: Cuchipanda

#67 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

sinson — Sat, 05 May 2018 01:01:34 +0000

#65 Mañana me saco un master.

» autor: sinson

#66 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

Duke00 — Sat, 05 May 2018 00:58:51 +0000

#30 Gente que cree que la democracia existía hace 300 años en Cataluña...

» autor: Duke00

#65 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

drumkola — Sat, 05 May 2018 00:56:28 +0000

#64 El primer paso es distinguir entre los tres conceptos... Tu estas capacitado para hacerlo sin mirar la Wikipedia?

» autor: drumkola

#64 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

sinson — Sat, 05 May 2018 00:51:55 +0000

#52 ¿Cómo en cualquier otro estado, con o sin listas?

» autor: sinson

#63 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

zimpo — Sat, 05 May 2018 00:36:48 +0000

#39 Lo gracioso es que si los indepes quisieran, es obvio que hay una mayoria de españa que quiere arreglar el pais, y se podria hacer ipso facto.
Si un indepe me ayuda a arreglar españa, le regalo mi soberania. Si no... pues cojones tenemos todos.

Y no, no hablo de la mocion de censura en interin para forzar un vacio de poder ahora. Tiene que ser cuando en cataluña haya gobierno autonomico no delincuente o elecciones generales.

» autor: zimpo

#62 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

Cuchipanda — Sat, 05 May 2018 00:34:58 +0000

Yo solo pasaba por aquí y aprovechando pues maldecir a muchos de vuestros enlaces genéticos y la educación que os han dado, QUE BIEN OS LA PODÉIS METER POR EL PUTO CULO ATAJO DE ASALARIADOS!

EDIT: con mis disculpas y la mejor educación, como siempre. Y ya perdonáis esta mierda,

» autor: Cuchipanda

#61 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

zimpo — Sat, 05 May 2018 00:31:01 +0000

#42 Si fuera constitucional seria mesetario, carente de RH del bueno y por tanto poco frances, es decir franquista.

» autor: zimpo

#60 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

zimpo — Sat, 05 May 2018 00:29:58 +0000

#1 Brindis al sol no, lo cifuente.

» autor: zimpo

#59 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

Trakatra — Sat, 05 May 2018 00:29:12 +0000

Tantos recursos públicos gastados (de esto nadie se queja) y lo sencillo que hubiese sido legislar para que los ciudadanos se pronuncien. O es que no se permite a los ciudadanos que se puedan pronunciar, a través de referéndum, porque este gobierno de grandes gestores han vendido el alma del estado al mejor postor, y nadie puede sacar los pies del tiesto para poder satisfacer las decisiones de los que han comprado nuestra deuda? Por cierto, hablando de deuda: 1.390.307.372 (1,31 %)

Cualquiera de nosotros lo hubiera hecho bastante mejor.

» autor: Trakatra

#58 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

popeyete_32 — Sat, 05 May 2018 00:09:30 +0000

#6 menos mal que ai soloe gustan las dulces que si no le dejáis sin{smiley}

» autor: popeyete_32

#57 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

--543878-- — Sat, 05 May 2018 00:03:18 +0000

#9 El problema es justamente ese, al final todos son iguales, pero a unos se les pinta como héroes y a otros como enemigos. En parte estoy de acuerdo con tu crítica, pero también tiene una parte de "tu más".

» autor: --543878--

#56 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

Trakatra — Sat, 05 May 2018 00:00:50 +0000

Cuidado con tanta palomita que se pueden acabar atragantando. Aún hay una palomita cruzada con el tema de la rebelión, otra está a punto de cruzarse con la malversación... La traquea quedará obstruida cuando el tc tarde siete años en pronunciarse sobre este nuevo caso... Ah, bueno, que esto no es una amnistía fiscal para patriotas de verdad. Seguramente esté listo en el mismo día ya que, con el recurso, ira adjunto el dictamen.

» autor: Trakatra

#55 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

chklabs — Fri, 04 May 2018 23:54:35 +0000

Independence Day no era de Will Smith ?

» autor: chklabs

#54 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

NapalMe — Fri, 04 May 2018 23:54:33 +0000

Joder que pesados están con hacer por lo que les han votado... que luego la gente se malacostumbra...

» autor: NapalMe

#53 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

Kleshk — Fri, 04 May 2018 23:50:28 +0000

#8 #6 esperad cabrones

» autor: Kleshk

#52 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

drumkola — Fri, 04 May 2018 23:50:16 +0000

Hordas de ignorantes ciudadanos catalanes que son incapaces de diferenciar país, estado y nación celebran las decisiones estramboticas de sus gobernantes que no representan a nadie más que a los dirigentes de los respectivos partidos que fueron quienes les colocaron en sus listas.

» autor: drumkola

#51 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

separarata2 — Fri, 04 May 2018 23:46:09 +0000

@Jagüi ¿Que tal ves esto?, es un movimiento legítimo esta claro, pero sirve de algo?... bueno, sirve para algo?

» autor: separarata2

#50 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

--512054-- — Fri, 04 May 2018 23:35:52 +0000

#10 Y a la Unión Europea la República Catalana entra de cabeza aunque España patalee, que lo han dicho en algún panfleto de esos

» autor: --512054--

#49 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

gale — Fri, 04 May 2018 23:34:14 +0000

El Parlamento catalán continua haciendo lo que le sale de los huevos, como si fuera algo diferente a un Parlamento autonómico. Megacansino.

» autor: gale

#48 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

themarquesito — Fri, 04 May 2018 23:26:12 +0000

#43 Junqueras está a dos misas de dejar la política y entrar en religión, calculo.

» autor: themarquesito

#47 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

--77365-- — Fri, 04 May 2018 23:23:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#46 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

falconi — Fri, 04 May 2018 23:20:30 +0000

#45 ¿Qué naturaleza? La de tratar de ser objetivo y no comportarme como si me hubieran arrancado los ojos de las cuencas por puro fanatismo ¿? Háztelo mirar..

» autor: falconi

#45 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

--534998-- — Fri, 04 May 2018 23:16:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#44 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

falconi — Fri, 04 May 2018 22:50:39 +0000

#41 De cuñao y despreciable es negar las evidencias por sectarismo o alguna perversión social de índole similar..

» autor: falconi

#43 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

--38521-- — Fri, 04 May 2018 22:45:40 +0000

#40 Y el Junqueras que dio mas la cara no se acuerdan de el ni en su casa... Aqui lo que cuenta es tu maquinaria de propaganda.

» autor: --38521--

#42 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

SantiH — Fri, 04 May 2018 22:37:26 +0000

#28 Muy catalunistán.

» autor: SantiH

#41 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

--534998-- — Fri, 04 May 2018 22:31:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#40 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

--568381-- — Fri, 04 May 2018 22:23:33 +0000

#33 Tele Puchi , delirante y medio bobo.Pero le siguen, yo flipo.

» autor: --568381--

#39 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

falconi — Fri, 04 May 2018 22:21:57 +0000

#25 Lo que es de aurora boreal, e implica destilar un cinismo infumable, es negar que en este país corroido por la corrupción y las injerencias en el Poder Judicial, que son vox populi, la política está tan judicializada como la justicia politizada. Y luego, para desviar la atención y eludir el problema, señalais a Venezuela o a cualquier chorrada improvisada sin que se os caiga la cara de vergüenza..

» autor: falconi

#38 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

--534998-- — Fri, 04 May 2018 21:55:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#37 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

ur_quan_master — Fri, 04 May 2018 21:53:52 +0000

#30 como si importase ser vasallo de una u otra corona.

» autor: ur_quan_master

#36 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

chunchun — Fri, 04 May 2018 21:50:50 +0000

#32Â304 años

» autor: chunchun

#35 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

chunchun — Fri, 04 May 2018 21:50:25 +0000

#34 Correcto. No es un poder político. No puede serlo pues no es elegido.

» autor: chunchun

#34 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

--534998-- — Fri, 04 May 2018 21:47:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#33 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

--569527-- — Fri, 04 May 2018 21:46:46 +0000

Viva la investidura automática! Tele-Puchimon! - tele-fregona en que puedo ayudarle?

» autor: --569527--

#32 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

KarmaBajoCero — Fri, 04 May 2018 21:46:12 +0000

#30Â3000 años.

» autor: KarmaBajoCero

#31 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

KarmaBajoCero — Fri, 04 May 2018 21:45:37 +0000

#29 pero la política no está para saltearse las leyes

» autor: KarmaBajoCero

#30 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

chunchun — Fri, 04 May 2018 21:44:19 +0000

#3Â300 años ya.

» autor: chunchun

#29 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

chunchun — Fri, 04 May 2018 21:43:58 +0000

#25 Para otras cosas distintas de hacer política.

» autor: chunchun

#28 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

gonas — Fri, 04 May 2018 21:42:02 +0000

#1 y lo que les mola ir de víctimas. Si no fuera inconstitucional no lo Arianna.

» autor: gonas

#27 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

pip — Fri, 04 May 2018 21:37:46 +0000

#10 imagínate que Puigdemont además de catalán fuese mujer pelirroja negra lesbiana discapacitada vegana ciclista celíaca zurda y musulmana.

Haríamos combo superfacha de opresión decáduple.

» autor: pip

#26 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

pip — Fri, 04 May 2018 21:32:44 +0000

Podrían investirlo directamente para qué tanto rollo. Qué más da ya.

» autor: pip

#25 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

--534998-- — Fri, 04 May 2018 21:27:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#24 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

--534998-- — Fri, 04 May 2018 21:26:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#23 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

Feindesland — Fri, 04 May 2018 21:23:58 +0000

#19 Ya verás en la próxima temporada...

Permanece atento...

» autor: Feindesland

#22 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

falconi — Fri, 04 May 2018 21:23:33 +0000

#9 No entendería que alguien se extrañe de esto después de que el "gobierno", con ese cúmulo de torpezas deliberadas, haya colmado de legitimidad al independentismo. Porque no lo podían haber hecho peor. Este es el resultado de judicializar la política por la vía corrupta.

» autor: falconi

#21 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

Feindesland — Fri, 04 May 2018 21:23:25 +0000

#14 ¿Donde has dejado el heteropatriarcado?

» autor: Feindesland

#20 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

mononoque — Fri, 04 May 2018 21:20:21 +0000

#10 si te oprime quítate la faja...

» autor: mononoque

#19 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

Bernard — Fri, 04 May 2018 21:16:23 +0000

Los guionistas se están quedando sin ideas. Yo le daba final a esto antes de que la audiencie se pire del todo.

» autor: Bernard

#18 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

--394145-- — Fri, 04 May 2018 21:08:34 +0000

Otra afrenta mas, esto es un sinvivir...

» autor: --394145--

#17 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

--562746-- — Fri, 04 May 2018 21:07:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#16 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

--579104-- — Fri, 04 May 2018 21:03:14 +0000

#12 Pertinax a este paso nos quedamos sin palomitas .

» autor: --579104--

#15 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

--579104-- — Fri, 04 May 2018 21:02:22 +0000

#1 Sonrisas y lagrimas...

» autor: --579104--

#14 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

--562746-- — Fri, 04 May 2018 21:01:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#13 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

--557691-- — Fri, 04 May 2018 21:00:48 +0000

#11 ese es el níbel

» autor: --557691--

#12 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

--542291-- — Fri, 04 May 2018 20:57:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#11 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

--568381-- — Fri, 04 May 2018 20:52:58 +0000

#10 síndrome de down?

» autor: --568381--

#10 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

solotexto — Fri, 04 May 2018 20:52:24 +0000

El estado opresor Español da lastima, menos más que dentro de poco vamos a destruirlo.

» autor: solotexto

#9 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

malditopendejo — Fri, 04 May 2018 20:52:04 +0000

#2 suerte que tenemos al gobierno central para ocuparse de los problemas reales de la gente.

De no ser por ellos estos indepes nos llevan a la ruina.

» autor: malditopendejo

#8 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

--542291-- — Fri, 04 May 2018 20:50:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#7 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

--568381-- — Fri, 04 May 2018 20:48:26 +0000

Torrent e el brazo tonto de la Ley.

» autor: --568381--

#6 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

Bragi — Fri, 04 May 2018 20:46:54 +0000

» autor: Bragi

#5 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

SantiH — Fri, 04 May 2018 20:40:44 +0000

#1 El día de ~~la marmota~~ el indepe.

» autor: SantiH

#4 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

--571483-- — Fri, 04 May 2018 20:40:21 +0000

Investiduras telématicas, comunicaciones en plasma, sueldos en diferido...menos ir a trabajar, lo que sea.

» autor: --571483--

#3 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

ur_quan_master — Fri, 04 May 2018 20:36:55 +0000

6 meses renunciando al autogobierno. . Imparables.

» autor: ur_quan_master

#2 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

rogerillu — Fri, 04 May 2018 20:34:09 +0000

Los problemas reales de la gente que tal.

» autor: rogerillu

#1 El Parlament consuma el desafío y aprueba la investidura telemática de Puigdemont

ﻞαʋιҽɾαẞ — Fri, 04 May 2018 20:32:39 +0000

Esto ya lo hemos vivido. Aprueban, el TC tumba, lloran, aprueban...

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ