Menéame: comentarios [2944321]

#60 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

--534887-- — Sat, 05 May 2018 11:39:03 +0000

#52 Eso solo sale bien si puedes garantizar en primer lugar que vas a ganar bastante más interés que la inflación, y no puedes. Además, el dinero que necesitas para comer luego, te lo vas a jugar en productos financieros cuando sabes que si lo pierdes te mueres de hambre? Y el día que haya un crash bursatil, que lo habrá en los 50 o 60 años que hay entre hoy y el día que te mueras, pues verás tus garbanzos desaparecer y entonces qué? En productos financieros uno sólo invierte el dinero que no necesita para sobrevivir. O así debería ser mientras no nos obliguen a jugárnoslo a esa lotería.
Ya puestos he hecho unos cálculos rápidos y considerando que necesitaras 10.000euros de hoy para vivir al cabo del año (unos 700 al mes en 14 pagas, justo para sobrevivir). En ese caso, con un 3% medio de inflacion en todo el periodo, si ahorras los siguientes 35 años a 5.000euros (de hoy) al año, tendrás 0,5Mde euros de 2053 al jubilarte, año a partir del cual tienes 17 años de dinero, o sea que si te jubilas a los 65, tienes que morirte a los 82 porque ahí se te acaba el dinero. Eso es considerando que tus movimientos financieros te permiten compensar la inflacion y que tienes disponibilidad total de los fondos cuando los necesitas. Siendo optimistas y considerando un 5% de interés puedes permitirte vivir hasta los 98. Qué perspectivas más buenas, eh?
No sé por dónde empezar respecto a esto. Primero, tú crees que para una persona que hace 700-1000 euros al mes hoy en día es posible ahorrar 400 euros al mes para su jubilación? Y de qué vive mientras tanto? Segundo, el dinero en el mercado financiero lo hacen unos mientras otros pierden, yo no veo lógico jugarse vidas humanas a ese tipo de lotería. Tercero, es irreal la ilusión de que en esos mercados todo el mundo tiene las mismas oportunidades. Los peces gordos ahí se comen a los pequeños, que siempre llevan las de perder.
Resumiendo, las "pensiones" privadas son una estafa y un engaño. La única forma de cuidar de los abuelos es un acuerdo de solidaridad entre generaciones. A no ser que tengas mucha pasta, claro, donde obviamente no tienes ningún problema.

» autor: --534887--

#59 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

Pepepaco — Fri, 04 May 2018 10:00:25 +0000

#20 El error está en la palabra "medio" tendrían que haber puesto "mediano" que es el salario más habitual en España

» autor: Pepepaco

#58 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

--22033-- — Fri, 04 May 2018 09:53:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#57 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

rocambolescus — Fri, 04 May 2018 09:45:33 +0000

#56 Alrededor de un 6% o 6.5%, que es más bajo del que ha dado por ejemplo el SP500 en los últimos 10 años (7.5%).

Puedes hacer los cálculos con un valor aún más conservador, por ejemplo un 5% anual te da 112.215€. Un 4% (mínimo que se suele usar en cálculos FIRE) te da casi 83k.

» autor: rocambolescus

#56 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

Yomesm — Fri, 04 May 2018 09:33:45 +0000

#55 a que interes?, porque a mi me salen sobre 25.000 € sin contar intereses

» autor: Yomesm

#55 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

rocambolescus — Fri, 04 May 2018 08:52:35 +0000

#36 A mí me llegaron a aconsejar que metiera 50€ al mes, como si eso sirviera para algo.

Y aquí es donde queda patente la ignorancia financiera de este país. Suponiendo que tienes 18 años, y cero euros ahorrados, si metes 50€ todos los meses, al cumplir los 65 tendrás... Redoble de tambor, más de 170000€. En concreto: 173864.56€.

Pero no, claro, no sirve de nada

» autor: rocambolescus

#54 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

rocambolescus — Fri, 04 May 2018 08:47:52 +0000

#39 O te haces el sueco.

» autor: rocambolescus

#53 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

rocambolescus — Fri, 04 May 2018 08:47:25 +0000

#18 Cuidado que aquí si propones el ahorro privado como medida responsable de asegurarte la jubilación de tachan de facha y te hunden a negativos.

» autor: rocambolescus

#52 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

rocambolescus — Fri, 04 May 2018 08:46:15 +0000

#17 Pues para hacer cuentas rápidas, depende única y exclusivamente de tu tasa de ahorro. Es decir, de cuánto ahorras respecto a lo que ganas (o gastas).

Para que te hagas una idea: si ahorras la mitad de lo que ganas, te puedes jubilar en 17 años. Independientemente de los años que vayas a vivir, e independientemente de cuánto cobres y de cuánto tengas ahorrado.

Todo esto haciéndote tú mismo un plan de jubilación a partir de productos financieros más serios, no con los famosos "planes de jubilación" que ofrecen bancos.

» autor: rocambolescus

#51 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

rocambolescus — Fri, 04 May 2018 08:39:27 +0000

#40 Creo que no has entendido mi comentario. Lo que intento decirte es que (a) sí, los planes de pensiones no baten la inflación, pero pueden tener más rentabilidad que otros productos financieros (como los depósitos, o desde luego tener el dinero en CC), con lo que estás minimizando pérdidas (en otras palabras, ganando dinero), y (b) si tienes en cuenta la fiscalidad, y cuentas la desgravación como ganancia patrimonial en tus cuentas, puede que sí batan a la inflación y mucho (pero dependerá de cada caso).

» autor: rocambolescus

#50 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

sotanez — Fri, 04 May 2018 08:37:18 +0000

Que a la mayoría de la gente se la cuelen sus bancos "de toda la vida" no significa que los planes de pensiones sean malos per se. Eso ya dependerá de si te interesan sus ventajas e inconvenientes.

Pero vamos, métete a largo plazo en un plan de pensiones que invierta en fondos indexados bien diversificados con pocas comisiones, y tienes muchas papeletas de superar con creces la media que muestran por ahí.

» autor: sotanez

#49 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

Nacho_N — Fri, 04 May 2018 07:13:10 +0000

Ayer abro la carta de mi plan de pensiones:
Rentabilidad anual: -1 y pico (no recuerdo)
con dos c...

» autor: Nacho_N

#48 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

Ibericus — Fri, 04 May 2018 06:15:29 +0000

En una ocasión cogí a dos compañeros del trabajo, que no entendían nada de bolsa, y a los que decía que puestos a arriesgar, mejor invertir en bolsa directamente. No se lo creían. Les dije: "elegid cada uno dos compañías que conozcais" - "pero si no entendemos nada", me recordaron ellos. Les insistí, y escogieron dos empresas del listado de la bolsa que les sonaban. Luego comparé la cotizacion historica de esas cuatro compañías escogidas al azar por dos hombres que no entendían nada de bolsa. Pues bien, la que menos subió, se revalorizó seis veces más que el mejor plan de pensiones en un plazo de 10 años. A 5 y 3 años la acción que menos subió también superaba al plan más rentable.
Se quedaron de piedra...

» autor: Ibericus

#47 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

Ibericus — Fri, 04 May 2018 06:08:30 +0000

#1 Eso tiene un nombre: La técnica de la sicología inversa bursátil. Funciona mejor que el análisis técnico y el fundamental.

» autor: Ibericus

#46 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

--571118-- — Fri, 04 May 2018 05:45:46 +0000

Vamos que por H o por B...el currito medio está jodido y estará jodido x los siglos de los siglos. Amén.
Y que bien todo. Voy a seguir votando al PP...o a C's que ahora dicen que es mejor incluso.
Y luego me voy al furgol.

» autor: --571118--

#45 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

slainte — Fri, 04 May 2018 01:30:44 +0000

Siempre se habla del caso de Chile como un desastre, pero hay otros paises donde funciona bien. Por ejemplo, en Canada tienes una pension publica (CPP) de un maximo de 700 euros al mes, un suplemento (OAS) dependiendo de tu caso de hasta 400 euros, y lo demas es normal que sea complementado con planes de pensiones privados (RRSP). Planes que bien invertidos dan mucha mas rentabilidad que la inflacion.

Seguir pensando que en el futuro se van a seguir pagando pensiones maximas de 2600 euros como hay ahora es bastante discutible.

» autor: slainte

#44 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

--516070-- — Thu, 03 May 2018 22:57:24 +0000

#26 Está claro, pero la noticia no habla de mediana sino de media. Cc #25

#23 Pues eso tendría mucho sentido.

» autor: --516070--

#43 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

GoodHap — Thu, 03 May 2018 21:22:03 +0000

#35 lo de que desgravan el 75% ya tal...
La ventaja fiscal de un PPI es que la aportación la restas de tus rendimientos del trabajo. Para un trabajador por cuenta ajena con una retención x te genera una devolución fiscal en función de tu tramo de renta. Por eso tienen tan mala fama entre los partidos de izquierda, porque si ganas más de 68000 euros (último tramo IRPF es a partir de 60000 y la aportación máxima es 8000), el 45% de la aportación te viene de vuelta. Es un producto magnífico pero la ventaja fiscal es mayor o menor en función de tu renta actual. Lo de la rentabilidad mayor o menor es una estupidez, ya que un PPI es como un fondo de inversión, se puede traspasar en cualquier momento de tipo de producto o gestora, por lo que habrá momentos en los que te interese invertir e una tipología de activo y en otros momentos en otra. Eso de decir los PPI tienen una rentabilidad de un X%, como si todos fuesen iguales es demostrar un desconocimiento del producto total.

» autor: GoodHap

#42 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

--562296-- — Thu, 03 May 2018 21:10:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562296--

#41 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

--534887-- — Thu, 03 May 2018 20:11:18 +0000

#30 Para eso mucho mejor comprar bonos del Estado.

» autor: --534887--

#40 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

--23321-- — Thu, 03 May 2018 19:50:41 +0000

#35 yo ya conozco las ventajas fiscales de los planes de pensiones, es algo que cualquiera que ha estado en un banco mas de 2 minutos sabe.

Sin embargo, aun y así, la mayoría de fondos no consiguen batir a la inflación, por lo que estás perdiendo dinero por tenerlo en el plan de pensiones.

» autor: --23321--

#39 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

Fuckencio — Thu, 03 May 2018 19:46:53 +0000

#19 Te haces un plan de pensiones que invierta en Suecia y listo...

» autor: Fuckencio

#38 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

Fuckencio — Thu, 03 May 2018 19:46:02 +0000

#35 Y precisamente la noticia obvia por completo la parte importante de la fiscalidad. Para mí, típico artículo con muchos datos para parecer que entienden del tema pero con muy mala uva...

» autor: Fuckencio

#37 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

--22033-- — Thu, 03 May 2018 19:35:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#36 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

--22033-- — Thu, 03 May 2018 19:32:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#35 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

rocambolescus — Thu, 03 May 2018 18:55:10 +0000

#16 Entonces, el problema que existe con los planes de pensiones y la baja rentabilidad que ofrecen, es que en muchas ocasiones no consiguen superar a la inflación, por lo que realmente, estás perdiendo dinero.

Muchos sabéis lo que es la inflación pero os falta perspectiva para ver el cuadro completo y entender la situación en su conjunto.

Tu comentario puede dar a entender (y muchos así lo entenderán) que un plan de pensiones es peor que tener el dinero en una cuenta corriente, o debajo del colchón (como ya dicen algunos comentarios). Y no es así. Un plan de pensiones es un producto financiero relativamente malo por la baja rentabilidad que hay (en el sentido que los hay mucho mejores), pero es mucho mejor que todas estas alternativas:

1. No ahorrar nada
2. Tener el dinero en cuenta corriente
3. Tenerlo en depósitos
4. Tenerlo en fondos de renta fija
5. Tenerlo incluso en algunos (no todos) fondos de renta variable

Un plan de pensiones puede que no vaya a batir a la inflación, pero es que todas estas alternativas de arriba pueden ser aún peores (y que estés perdiendo aún más dinero, más rápido). Incluso puede que invirtiendo en ladrillo pierdas dinero respecto a la inflación.

Pero lo peor de todo es que cometes el típico fallo de ignorar las ventajas fiscales de los planes de pensiones: desgravan, y mucho (hasta 75%). Y si tienes en cuenta el dinero que te ahorras por desgravación, puedes ganar mucha pasta (por encima de la inflación).

Evidentemente hay que ver cada caso particular, porque habrá gente a la que le salga a cuenta, otros que ni de lejos. Cada uno que haga números.

» autor: rocambolescus

#34 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

aneolf — Thu, 03 May 2018 18:32:25 +0000

#1 Hombre, bien, lo que se dice bien, no te va a ir. Lo que si es cierto es que no te irá tan mal.

» autor: aneolf

#33 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

emdi — Thu, 03 May 2018 18:17:42 +0000

Vale. La bolsa tiene crack ciclicos, los depositos dan 0,1% de interes, los planes de pensiones son una caca, dejar el dinero debajo del cochon peor...Entonces que? La puta inflacción es como un sunami que arrasa con todo....

» autor: emdi

#32 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

John_Doe — Thu, 03 May 2018 17:37:05 +0000

#22 Correcto.

» autor: John_Doe

#31 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

Magdalena_Mosca — Thu, 03 May 2018 17:31:10 +0000

#27 lo haré por si acaso. Vamos, que mi idea sería contribuir a la de aquí y la de allí...a ver qué encuentro

» autor: Magdalena_Mosca

#30 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

Ormuzd — Thu, 03 May 2018 17:29:37 +0000

Esta neolengua.
Ahora llaman planes de pensiones a los depositos fijos de 20, 30 o 40 años.

» autor: Ormuzd

#29 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

--122466-- — Thu, 03 May 2018 17:25:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#28 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

sandra67 — Thu, 03 May 2018 17:21:51 +0000

¿Dictadura de Argentina? Se lanzaron con la presidencia de Menem. Y la mayoría de la gente no volvió al sistema público, hasta que en el kirchnerato se la obligó.
Errónea.

» autor: sandra67

#27 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

pedrobz — Thu, 03 May 2018 17:17:42 +0000

#19 No creo, solo hay 2 tipos de pensiones, privadas y públicas, la única manera de contribuir a la pública es trabajando en el país, y para trabajar tienes que vivir en el país, que visto el panorama no es una mala opción.

Pero como cada país tiene sus particularidades, yo plantearía la pregunta en un foro de expatriados a Suecia, o en el peor de los casos en su embajada.

» autor: pedrobz

#26 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

--150-- — Thu, 03 May 2018 17:17:33 +0000

#20 salario más frecuente en españa (último dato 2015)

mujeres: 14487
hombres: 17502

fuente ine: www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=10882

es lo que tiene la estadística

» autor: --150--

#25 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

--55420-- — Thu, 03 May 2018 17:17:07 +0000

#20 No soy un experto, pero creo que el malentendido proviene de la «confusión» generalizada entre los conceptos estadísticos de media y mediana.
es.wikipedia.org/wiki/Mediana_(estadística)

» autor: --55420--

#24 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

--159263-- — Thu, 03 May 2018 17:16:12 +0000

Si un banco me recomienda "por mi bien" que me abra un plan de pensiones, tranquilos, que entiendo a quién beneficia realmente.

» autor: --159263--

#23 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

EauDeMeLancomes — Thu, 03 May 2018 17:13:32 +0000

#20 yo creo que ha puesto un punto donde no debe "entre los que ganan menos, las personas que tienen planes son una parte mínima. El salario medio en España no llega a los 18.000" y que después de 'minima' debería ir una coma. Ya que efectivamente se refiere al primer tercio poblacional que menos ingresos tiene y que no llega a 18K.

» autor: EauDeMeLancomes

#22 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

spidey — Thu, 03 May 2018 17:10:08 +0000

Visto lo visto sale más a cuenta comprar un bitcoin y esperar a la jubilación que confiar en cualquiera de estos planes privados...

» autor: spidey

#21 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

domadordeboquerones — Thu, 03 May 2018 17:07:08 +0000

Que pena ser un tieso.

» autor: domadordeboquerones

#20 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

--516070-- — Thu, 03 May 2018 17:02:22 +0000

El salario medio en España no llega a los 18.000 euros

Joder, estas cosas me enfadan. Me fio de la noticia, me fio del medio... y lego te sueltan esta pedazo de mentira.

¿De verdad tengo que fiarme del resto de datos?

www.datosmacro.com/mercado-laboral/salario-medio/espana
El salario médio en España en 2017 ha sido de 26.535€ al año, es decir 2.211 euros al mes, si hacemos el cálculo suponiendo 12 pagas anuales.

De la noticia en general claro que me fio, es bien sabido que la inflacción es mayor a la rentabilidad... sin embargo, la letra pequeña del artículo, los crudos datos, a saber cuáles son ciertos.

» autor: --516070--

#19 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

Magdalena_Mosca — Thu, 03 May 2018 16:58:13 +0000

¿Puedo contribuir a las pensiones en un país extranjero del que me fíe más? Estaría guay poder ir pagando mi pensión en Suecia y que después me paguen ellos...

» autor: Magdalena_Mosca

#18 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

Afleino — Thu, 03 May 2018 16:51:24 +0000

La alternativa al sistema público de pensiones no es (únicamente) los planes de pensiones, si no, el ahorro privado. Ahorrar privadamente en cualquiera forma, como por ejemplo: pisos, efectivo, fondos de inversion (indexados y no), metales preciosos. Poner como única alternativa a los planes de pensiones, que son un producto malísimo, es simplificar el asunto para ver que la única salida buena es el timo piramidal de las pensiones públicas.

» autor: Afleino

#17 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

--534887-- — Thu, 03 May 2018 16:51:01 +0000

Para echarnos unas risas...alguien ha calculado cuánto dinero hay que meter en un plan de pensiones de esos privado para que, considerando una rentabilidad media igual que la que se viene teniendo en las últimas décadas, te puedas jubilar en 30 años y te dé para vivir durante otros 30 o 40 más? (hay que ser previsor, no vayamos a calcular dinero hasta los 85 y luego llegue se nos acabe la pasta y estemos vivos todavía). Considerado tasas de interés para el periodo de ahorro, pero también inflación luego para el de gasto, claro. Y bueno, lo de la posibilidad de que haya un crash bursatil y se vaya todo a tomar por saco la dejamos aparte de momento.
Por si a alguien no le queda claro que la mayoría de la población no tiene ni tendrá nunca la posibilidad de ahorrar esas cantidades.

» autor: --534887--

#16 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

--23321-- — Thu, 03 May 2018 16:46:58 +0000

Siempre que leo estas noticias, me doy cuenta que la gente no entiende lo que es la inflación.

Cada año, se imprime mas dinero que bienes y servicios se generan, es decir, cada año, hay mas dinero en proporción a riqueza real que existe. Es la forma de impuesto encubierto mas sofisticada que existe, y de la que es difícil escapar.

Entonces, el problema que existe con los planes de pensiones y la baja rentabilidad que ofrecen, es que en muchas ocasiones no consiguen superar a la inflación, por lo que realmente, estás perdiendo dinero.

A mi en el banco me han ofrecido un par de veces este tipo de productos, y cuando me pongo a exponerles los problemas que tienen, corriendo se sonrojan, me dicen que quizás no es un producto para mi perfil, y cambian corriendo de tema.

Me sabe mal, pero la banca le está chupando la sangre a la gente.

» autor: --23321--

#15 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

--501427-- — Thu, 03 May 2018 16:45:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#14 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

Tecnocracia — Thu, 03 May 2018 16:43:42 +0000

Un poco en planes de pensiones para aprovechar la fiscalidad, otro poco en fondos de inversión, si puede ser varios con distintos riesgos y mercados mundiales, después algunas cuantas acciones, distribuyendo riesgos también y distintos mercados, finalmente capital riesgo en startups a ver si sale algún pelotazo

» autor: Tecnocracia

#13 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

Senil — Thu, 03 May 2018 16:41:10 +0000

Los planes de pensiones no son para todo el mundo, por varias razones. Una es la baja rentabilidad y además la devaluación del dinero con el tiempo. Pero además, debes saber cómo rescatarlo puesto que debe hacerse poco a poco para que encima no te la clave hacienda en la siguiente declaración. Creo que es útil para personas con un sueldo muy alto que necesiten desgravar y a los que les quede poco tiempo para jubilarse y no les interese recuperarlo en cantidades pequeñas a lo largo de muchos años.

» autor: Senil

#12 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

cybermouse — Thu, 03 May 2018 16:38:40 +0000

Nadie da duros a cuatro pesetas, así que cuando te oferten un chollo piensa que efectivamente es un chollo pero no para ti.

» autor: cybermouse

#11 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

--508782-- — Thu, 03 May 2018 16:36:05 +0000

Sera el pluf del futuro...

Y luego trataran de que se haga cargo el estado

» autor: --508782--

#10 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

autonomator — Thu, 03 May 2018 16:33:52 +0000

#5 mis dies por sensato

» autor: autonomator

#9 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

angelitoMagno — Thu, 03 May 2018 16:27:18 +0000

#3 Ctxt.es es un medio, pero desde luego no es un gran medio.

» autor: angelitoMagno

#8 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

Reakl — Thu, 03 May 2018 16:26:02 +0000

Somos la generación de los ninis. Ni pensiones públicas ni privadas.

» autor: Reakl

#7 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

tiopio — Thu, 03 May 2018 16:18:51 +0000

Un rotundo fracaso.

» autor: tiopio

#6 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

--77343-- — Thu, 03 May 2018 16:14:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#5 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

--224237-- — Thu, 03 May 2018 16:12:05 +0000

Leer hasta el final

» autor: --224237--

#4 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

osmarco — Thu, 03 May 2018 16:07:56 +0000

#1 Hasta que los Mass-Mierda sepan esto y cambien de estrategia.

Lo mejor es ver opciones, leer y estudiar las posibilidades y sobre todo, que no nos gobiernen unos corruPPtos.

» autor: osmarco

#3 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

aunotrovago — Thu, 03 May 2018 16:03:18 +0000

#1 Ctxt.es es es un gran medio o cómo?

» autor: aunotrovago

#2 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

cutty — Thu, 03 May 2018 16:01:30 +0000

Datos son amores y no buenas razones.

» autor: cutty

#1 Sean previsores: no se fíen de los planes de pensiones

sleep_timer — Thu, 03 May 2018 15:53:38 +0000

En esta mierda de sistema capitalista, las decisiones son fáciles de tomar.
Todo lo que te digan los Mass-Mierda, no lo hagas, haz justo lo contrario. Te irá bien.

» autor: sleep_timer