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#30 Pensiones: La Seguridad Social obtendría 4.500 millones si obligara a cotizar por todo el salario

Ovlak — Mon, 16 Apr 2018 10:48:19 +0000

#29 Y yo te digo que los 12.000€ de los que hablas son el mínimo que supone la obligación de presentar declaración cuando tienes más de 1 pagador y segundo+sucesivos > 1.500€.
Mínimo exento declaración != mínimo exento de pagar.

» autor: Ovlak

#29 Pensiones: La Seguridad Social obtendría 4.500 millones si obligara a cotizar por todo el salario

--536847-- — Mon, 16 Apr 2018 10:35:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --536847--

#28 Pensiones: La Seguridad Social obtendría 4.500 millones si obligara a cotizar por todo el salario

Ovlak — Mon, 16 Apr 2018 10:29:01 +0000

#26 Es posible que tengas razón en que habría que subir también la pensión máxima pero por una cuestión de "justicia", no por chantaje fiscal. Si hay un tipo fijo del 4 y pico más el veintipico de la empresa (o aunque fuera progresivo como el IRPF) cobrar más bruto siempre va a suponer cobrar más neto así que no dejaría de tener sentido una subida salarial aunque si va a ser menos jugosa. La alternativa siempre es ir al negro o maquillar con rentas del capital que tienen una fiscalidad más baja pero ya nos metemos en ilegalidades.

» autor: Ovlak

#27 Pensiones: La Seguridad Social obtendría 4.500 millones si obligara a cotizar por todo el salario

Ovlak — Mon, 16 Apr 2018 10:23:48 +0000

#21 Estás confundiendo el límite de obligación para presentar declaración con el límite por debajo del cual no se paga IRPF. Resumiendo, puedes estar obligado a presentar declaración pero que no tengas que pagar IRPF.

» autor: Ovlak

#26 Pensiones: La Seguridad Social obtendría 4.500 millones si obligara a cotizar por todo el salario

milestone — Mon, 16 Apr 2018 10:18:07 +0000

#12 Yo no estoy diciendo que no haya que subirlos, lo que digo es que si se paga más tiene que haber una contraprestación (quitar el límite máximo de las pensiones, por ejemplo). Y la tiene que haber porque si no la hay deja de tener sentido el cobrar más y empieza la ingeniería fiscal para aparentar cobrar menos.

» autor: milestone

#25 Pensiones: La Seguridad Social obtendría 4.500 millones si obligara a cotizar por todo el salario

--328202-- — Mon, 16 Apr 2018 10:05:31 +0000

#10

» autor: --328202--

#24 Pensiones: La Seguridad Social obtendría 4.500 millones si obligara a cotizar por todo el salario

--38321-- — Mon, 16 Apr 2018 09:26:18 +0000

#18

Acabas de describir perfectamente lo que NO SE DEBE HACER.

» autor: --38321--

#23 Pensiones: La Seguridad Social obtendría 4.500 millones si obligara a cotizar por todo el salario

--38321-- — Mon, 16 Apr 2018 09:25:42 +0000

#21

Tu mismo.

www2.agenciatributaria.gob.es/wlpl/PRET-R170/index.zul

» autor: --38321--

#22 Pensiones: La Seguridad Social obtendría 4.500 millones si obligara a cotizar por todo el salario

dmbl — Mon, 16 Apr 2018 09:09:20 +0000

#20 "Y defender tipos impositivos bajos a clases medias/altas sólo por la aspiración de poder llegar un día a ellas es el argumento más rancio que he oído en tiempo." Entendí que, al hablar de tipos impositivos, te referías a los que afectan a las personas físicas por sus rentas (gruesamente, directos (IRPF) + indirectos). En términos del IRPF, que es el que penaliza más a las rentas altas, uno puede tener muchos ingresos sin cotizar a la SS (alto IRPF, cotización 0), y puede cotizar con un tipo "alto" sin tener ingresos.

En lo relativo al resto, totalmente de acuerdo. El envío habla de la tercera opción, y los mayores efectos podrían ser el aumento del coste de contratación (con los efectos para el mercado laboral que se podrían producir) y, quizás, marginalmente una reducción del tipo impositivo efectivo para los salarios más altos.

De las otras opciones que comentas, la primera es parecida, pero con un efecto más fuerte. La segunda opción creo que estamos de acuerdo en que sería lo deseable, aunque como indicas un poco difícil de alcanzar. La cuarta también se está utilizando, incluso con el movimiento de algunas partidas de la SS a los PGE.

Finalmente, y en relación a tu conclusión, no podría estar más de acuerdo en que no sólo importa cuánto dinero haya y cuánto dinero se gaste, sino que también es fundamental ver en qué se gasta.

» autor: dmbl

#21 Pensiones: La Seguridad Social obtendría 4.500 millones si obligara a cotizar por todo el salario

--536847-- — Mon, 16 Apr 2018 08:48:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --536847--

#20 Pensiones: La Seguridad Social obtendría 4.500 millones si obligara a cotizar por todo el salario

Ovlak — Mon, 16 Apr 2018 08:44:41 +0000

#19 Yo no he discutido sobre IRPF. En lo que está todo el mundo más o menos de acuerdo es que hay un problema del sostenimiento del sistema de las cuentas de la seguridad social donde tienes dos soluciones básicas: o disminuyes gasto o aumentas ingresos. La primera parece bastante evidente que está provocando una gran contestación social y la segunda la puedes implementar de varias formas:
- Aumentando tipos (afecta a todos los cotizantes).
- Mejorando la cantidad y calidad del empleo. (no tiene pinta de que vaya a suceder en el medio plazo, sobre todo lo segundo).
- Aumentando la base máxima (afecta a los cotizantes con mayores ingresos).
- Que el estado ponga lo que falta ya sea a través de nuevos impuestos o aumentando los existentes.

Creo que estaremos de acuerdo en que hay un problema y que ninguna de las soluciones va a ser "inocua". Habrá que ver cual de ellas es la más justa y/o menos dañina. Por mi parte no vería mal un aumento de los tipos siempre y cuando sirva para la sostenibilidad del sistema y no para subvencionar contratos Rajoy y maquillar las cifras de paro con infraempleo.

» autor: Ovlak

#19 Pensiones: La Seguridad Social obtendría 4.500 millones si obligara a cotizar por todo el salario

dmbl — Mon, 16 Apr 2018 08:36:00 +0000

#17 Sí, se disminuye (marginalmente) la base imponible del tramo más alto. Si te refieres a tipos efectivos, bien, pero el análisis entonces debe tener en cuenta el efecto sobre este valor (y creo que el cambio debe ser bastante bastante bajo).

La mayor carga de la medida iría al pago de la cotización del empleador, que es donde está la parte que puede tener efecto en el mercado laboral también. Por eso no veo del todo clara la discusión sobre IRPF...

» autor: dmbl

#18 Pensiones: La Seguridad Social obtendría 4.500 millones si obligara a cotizar por todo el salario

Ovlak — Mon, 16 Apr 2018 08:21:05 +0000

#15 ¿Y como lo haces? Lo único que se le ha ocurrido al gobierno en 7 años ha sido bonificar cuotas de la SS para fomentar el empleo. Las gallinas que entran por las que salen.

» autor: Ovlak

#17 Pensiones: La Seguridad Social obtendría 4.500 millones si obligara a cotizar por todo el salario

Ovlak — Mon, 16 Apr 2018 08:19:52 +0000

#16 Leete tu propio envío, si superas la base máxima se reduce el tipo efectivo porque lo que supere esa base no paga seg social.

» autor: Ovlak

#16 Pensiones: La Seguridad Social obtendría 4.500 millones si obligara a cotizar por todo el salario

dmbl — Mon, 16 Apr 2018 08:17:41 +0000

#12 Aquí va de bases de cotización, no de tipos de IRPF

» autor: dmbl

#15 Pensiones: La Seguridad Social obtendría 4.500 millones si obligara a cotizar por todo el salario

--38321-- — Mon, 16 Apr 2018 08:14:42 +0000

#12

Ahora bien, de acuerdo que hay otros que cotizan 0 que seguramente había que hacerlos pagar antes.

Yo personalmente, prefiero que les paguen un sueldo digno y así somos más a cotizar y echar un ojo a las rentas que no son del trabajo.

» autor: --38321--

#14 Pensiones: La Seguridad Social obtendría 4.500 millones si obligara a cotizar por todo el salario

--38321-- — Mon, 16 Apr 2018 08:13:18 +0000

#13

La mitad de los que trabajan tienen dos pagadores con sueldos de mierda en curros de mierda, llega hacienda con ganar 12000€ y te toca pagar 1000€ sin poder tener ni un descuento.

Puedes tener dos pagadores o veinte. Si al final de año no llegas a 12.000 € no pagas nada de IRPF. Y lo que hayas pagado, te lo devuelven en la declaración.

» autor: --38321--

#13 Pensiones: La Seguridad Social obtendría 4.500 millones si obligara a cotizar por todo el salario

--536847-- — Mon, 16 Apr 2018 08:06:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --536847--

#12 Pensiones: La Seguridad Social obtendría 4.500 millones si obligara a cotizar por todo el salario

Ovlak — Mon, 16 Apr 2018 07:50:08 +0000

#9 #11 El decil más alto de salarios comienza en los 3.316,90€ brutos mensuales. No son "los de siempre" www.ine.es/prensa/epa_2016_d.pdf
Ahora bien, de acuerdo que hay otros que cotizan 0 que seguramente había que hacerlos pagar antes.

A mi cobrar 3.800€ no me parece excesivo. No estamos hablando de que paguen más, sino de que paguen lo mismo. Y no son una mayoría, son menos del 10% de los asalariados.

Y defender tipos impositivos bajos a clases medias/altas sólo por la aspiración de poder llegar un día a ellas es el argumento más rancio que he oído en tiempo.

» autor: Ovlak

#11 Pensiones: La Seguridad Social obtendría 4.500 millones si obligara a cotizar por todo el salario

milestone — Mon, 16 Apr 2018 07:24:32 +0000

#5 Si, no deja de ser un sueldo de 45000 euros brutos al año. Y repito, un sueldo. Al mes son 2500 netos, que vale está bien, pero desde luego no deja de ser un sueldo que hoy tienes y mañana puede que no lo tengas.

Es decir, a quien hay que perseguir no es a los curritos por muy bien pagados que estén. Hay que perseguir a quien maneja el dinero.

Pero en cualquier caso, si quitamos el tope de cotización, quien más cotiza debería de tener más pensión, que para eso la ha pagado y no parece que sea lo que se plantea...

» autor: milestone

#10 Pensiones: La Seguridad Social obtendría 4.500 millones si obligara a cotizar por todo el salario

--38321-- — Mon, 16 Apr 2018 07:23:17 +0000

Y ya puestos ¿si cotizo por más voy a tener más pensión a cambio?

» autor: --38321--

#9 Pensiones: La Seguridad Social obtendría 4.500 millones si obligara a cotizar por todo el salario

--38321-- — Mon, 16 Apr 2018 07:21:25 +0000

#5

En realidad son los que pagan este país.

Los mileuristas, no pagan impuestos, las grandes fortunas, se buscan otros recovecos.

Y por cierto, si ganar 3.800 € te parece "excesivo" ... debería revisar tus aspiraciones.

» autor: --38321--

#8 Pensiones: La Seguridad Social obtendría 4.500 millones si obligara a cotizar por todo el salario

--29218-- — Mon, 16 Apr 2018 07:12:53 +0000

#2 No es una mala medida para nada. Ahora la base maxima es de 3700€ por lo que afecta solamente a las personas que cobran más de 3700€ al mes.

El sistema actual tiene base minima y maxima, por lo que si cobras menos de la base minima pagas más de lo que te corresponde y si cobras más de la maxima menos.

» autor: --29218--

#7 Pensiones: La Seguridad Social obtendría 4.500 millones si obligara a cotizar por todo el salario

laveolo — Mon, 16 Apr 2018 07:11:05 +0000

#2 Aún así, te compro la idea, pero la cambiaba en que cobraran 30.000 € al año y un 8% de comisión.

A ver cuánto tardaban en sacar mierda.

» autor: laveolo

#6 Pensiones: La Seguridad Social obtendría 4.500 millones si obligara a cotizar por todo el salario

io1976 — Mon, 16 Apr 2018 07:10:52 +0000

Si metieses a unos cuantos empresarios en la cárcel por fraude a la seguridad social ganabamos todos.

» autor: io1976

#5 Pensiones: La Seguridad Social obtendría 4.500 millones si obligara a cotizar por todo el salario

Ovlak — Mon, 16 Apr 2018 07:10:18 +0000

#3 ¿Sacar dinero de los mismos de siempre es sacarlo de los que ganan más de 3.800€ al mes?

» autor: Ovlak

#4 Pensiones: La Seguridad Social obtendría 4.500 millones si obligara a cotizar por todo el salario

Cehona — Mon, 16 Apr 2018 07:06:17 +0000

¿Que tal si las empresas en vez de abusar de los contratos becarios, pagaran un salario?

» autor: Cehona

#3 Pensiones: La Seguridad Social obtendría 4.500 millones si obligara a cotizar por todo el salario

--88270-- — Mon, 16 Apr 2018 07:04:37 +0000

La idea es sacar dinero de los mismos de siempre. Qué poca creatividad!

» autor: --88270--

#2 Pensiones: La Seguridad Social obtendría 4.500 millones si obligara a cotizar por todo el salario

natrix — Mon, 16 Apr 2018 07:03:40 +0000

Si hicieran un trabajo perfecto se podría contratar a 40Â000 inspectores de trabajo/ hacienda que cobraran 100Â000 € al año y aún saldría rentable.

_______
Iba a editar porque creo que lo interpreté mal, pero lo dejo para vergüenza mía.

» autor: natrix

#1 Pensiones: La Seguridad Social obtendría 4.500 millones si obligara a cotizar por todo el salario

--574700-- — Mon, 16 Apr 2018 07:02:51 +0000

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» autor: --574700--