Menéame: comentarios [2924552]

#43 Cataluña no es Groenlandia

--227832-- — Thu, 29 Mar 2018 11:18:40 +0000

#42
El gallego tiene escaso prestigio

Para ti, quizás. No para nosotros. Y no para los países de habla portuguesa.

Las comunidades secesionistas son ricas y tienen otra lengua.

Nosotros también tenemos otra lengua, y el secesionismo (la última vez que lo miré) rondaba el 16%, muy parecido a Cataluña hace unos años.
Repito, intenta quitar el gallego de las aulas y después quéjate si el secesionismo aumenta. La culpa no será del idioma, sino vuestra.

Por eso es mejor que solo se dé en la clase de gallego, y no en programas de inmersión. No es bueno para la cohesión del país, simplemente.

Esa es tu opinión.
En la mía lo que no es bueno es que desprestigies mi lengua, la ningunees y pidas su desaparición. Eso crea secesionistas aquí, aunque tu no quieras verlo.

se las excluye del sistema educativo para que desaparezcan, y ya está)

Ahí se ve el respeto que tenéis los nacionalistas (igualitos que los catalanes) hacia ciertas regiones de España. Pero claro, el problema somos nosotros.

Por cierto... ¿sabes que esas lenguas ya han estado muchos muchos años excluídas del sistema educativo? Así que de "ya está" nada, guapi.
Pero que la realidad no te estropee tus sueños centralistas.

» autor: --227832--

#42 Cataluña no es Groenlandia

--557588-- — Wed, 28 Mar 2018 17:36:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --557588--

#41 Cataluña no es Groenlandia

--227832-- — Wed, 28 Mar 2018 15:54:40 +0000

#36

A ver, lo que no puedes hacer es marear la perdiz y cambiar el discurso.

se está reduciendo progresivamente su uso en la enseñanza gallega

Yo es de lo que hablaba, y por eso te puse una gráfica totalmente diferente a la que tu pones, centrándome en el tema. Competencia no tiene nada que ver con número de hablantes. La competencia demuestra que el gallego se habla mejor, no mas. Y eso es gracias a que no, no se está reduciendo su uso en la enseñanza que si bien tampoco ha aumentado (solo 3 asignaturas por norma general en castellano) no ha disminuído.

El gallego se habla cada vez menos, y las políticas de los gobiernos autonómicos de finales de los noventa y principios de los 2000 trataban de revertir esa tendencia con programas de inmersión lingüística por cuestiones políticas.

Si quieres podemos discutir el porqué (y sobre todo donde) de las razones de que se hable menos gallego. En la ciudad, abandono del rural, una de las poblaciones mas envejecidas (si no la que mas). Nada que ver con la enseñanza, que es de lo que hablabamos.
Y si quieres introducimos a debate la llamada "normalización linguística" introducida, por cierto, por el PP.

Y es bueno que caiga, mucho menor riesgo de secesión futura.

Repito la pregunta. Castelao, Enriquez, Pondal... ¿Sabes quienes son? ¿Debemos olvidarnos de ellos porque tu tengas un miedo total y absolutamente irracional a un idioma que no conoces? ¿Debo renunciar a mi cultura e idioma porque a ti te de miedo?

Si fuera rica, como País Vasco y Cataluña, otro gallo cantaría.
¿No crees que ese es el verdadero problema de los secesionismos? ¿Porque insistís tanto en los peligros de un idioma en los que nadie de la población, excepto ciertos políticos que pretenden sacar réditos, piensa en absoluto?

Por otro lado... intenta quitar el gallego de las aulas y si aumenta espectacularmente el nacionalismo (segurísimo), después no vengáis diciendo que la culpa es del gallego. La culpa será de intentar quitarlo. Aquí vivimos muy bien y sin ningún problema. Si queréis crearlos, no será nuestra culpa.

Y por otro lado, esa causa-efecto de la que hablabas. ¿Como es eso de que la reducción ~~de la enseñanza~~ del habla es lo que hizo disminuír el nacionalismo? ¿Alguna demostración?

» autor: --227832--

#40 Cataluña no es Groenlandia

--557588-- — Wed, 28 Mar 2018 15:40:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --557588--

#39 Cataluña no es Groenlandia

Geirmund — Wed, 28 Mar 2018 15:18:31 +0000

La libertad es, por definición, la capacidad para escoger entre diversas opciones libremente, si limitas el aprendizaje de los alumnos a una sola lengua (pues con 2-3 horas a la semana de catalán no lo aprenden ni de coña) lo que se consigue es precisamente cuartar la libertad del alumnado.

Pero vamos, que ahora que está tan de moda que los padres escojan el temario de sus hijos al margen de criterios pedagógicos, me gustaría que mis hijos dieran religión católica en clase, y cuando digo mis hijos me refiero obviamente a toda su clase.

Creo que deberíais empezar por preocuparos por la salud del castellano en aquellas regiones que no llegan a la media nacional y que no son precisamente bilíngües.

» autor: Geirmund

#38 Cataluña no es Groenlandia

Trigonometrico — Wed, 28 Mar 2018 15:17:56 +0000

#37 Siempre hemos sido los retrasados de Europa, no va a ser nada nuevo.

» autor: Trigonometrico

#37 Cataluña no es Groenlandia

--557588-- — Wed, 28 Mar 2018 15:05:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --557588--

#36 Cataluña no es Groenlandia

--557588-- — Wed, 28 Mar 2018 14:54:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --557588--

#35 Cataluña no es Groenlandia

Trigonometrico — Wed, 28 Mar 2018 14:45:51 +0000

#34 ¿Darle tiempo para qué? ¿Para ser nosotros también mano de obra semi esclava?

» autor: Trigonometrico

#34 Cataluña no es Groenlandia

--557588-- — Wed, 28 Mar 2018 14:44:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --557588--

#33 Cataluña no es Groenlandia

Trigonometrico — Wed, 28 Mar 2018 14:36:33 +0000

#22 China es un país grande y poderoso, supongo que te gustaría vivir allí como trabajador, y ser mano de obra barata y semi esclava.

» autor: Trigonometrico

#32 Cataluña no es Groenlandia

--227832-- — Wed, 28 Mar 2018 14:23:36 +0000

#26
El castellano no es ningún factor de riesgo, ya que es la lengua mayoritaria que conoce todo el país. Es un factor de cohesión.

El factor de riesgo es ver como una amenaza todo lo que no sea castellano. El factor de riesgo es la imposición de una lengua en contra de su voluntad a unas poblaciones que hablan normalmente otros idiomas. El factor riesgo es ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio (nacionalismo español).
El factor riesgo es estudiar a Cervantes, Calderón, Baroja mientras se ignora y minusvalora c a Castelao, Pondal o Enriquez, porque consideras que escriben en una lengua ajena y que sin embargo es española
. Siento no poder darte nombres de grandes escritores vascos o catalanes; no los he estudiado en la vida. ¿Conocías tu a estos gallegos? Seguro que no.

El secesionismo se ha hecho cada vez más fuerte en las generaciones más jóvenes a medida que se implementaba la inmersión en Cataluña.

El secesionismo se ha hecho cada vez más fuerte en las generaciones más jóvenes a medida que se implementaba la moda hipster de llevar barbas.
Correlación no implica causalidad.

Tú eres un caso aislado

No.
No lo soy. Toda mi generación dió clases en gallego, toda la que vino después también. Se sigue hablando gallego mayoritariamente en los pueblos y en los mismos barrios.

se está reduciendo progresivamente su uso en la enseñanza gallega.

No. ¿Fuentes?
Sigue mas o menos como cuando yo estudiaba.
Ahora mismo la normativa dicta que mas de la mitad se den en gallego, el uso preferente del gallego en la administración escolar y libertad para impartir las asignaturas en castellano (solo mates, física y tecnología) en gallego atendiendo al entorno, es decir, que en los pueblos dan todo en gallego.

Y por supuesto, el riesgo secesionista es cada vez menor

Si, desde que la moda de llevar bigote ha descendido.
Correlación no implica causalidad.

lo que se suma a que es una comunidad pobre que depende del estado para financieramente.

Baia baia... no me lo esperaba.
A lo mejor aquí si que encontramos una relación causa-efecto que nos puede dar una clave del secesionismo catalán.
A lo mejor encontramos una relación causa-efecto de porqué se sigue hablando y estudiando vasco, el concierto económico de dicha región, y la disminución del secesionismo.

Quieres arrimar el ascua a tu sardina con, siento decirlo, falsedades que son tus ideas apoyadas por ningún dato y un desconocimiento total del uso del gallego en la enseñanza y la vida diaria.

La competencia y el uso del gallego no solo no ha disminuído sino que ha aumentado, sin que ello haga que seamos mas nacionalistas.
¿Pretendes que el gallego se hable peor, y que aprendamos a Juan Ramón Jiménez pero no a Castelao, es decir, que renuncie a mi cultura?
¿Lo siguiente? ¿Dejar las gaitas y hacernos folclóricas y toreros?

Lo siento mucho, pero eso aquí no nos va.

» autor: --227832--

#31 Cataluña no es Groenlandia

--557588-- — Wed, 28 Mar 2018 12:02:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --557588--

#30 Cataluña no es Groenlandia

--575976-- — Wed, 28 Mar 2018 11:59:24 +0000

#27 El comentario empezaba con grandes unificadores como Napoleón, Garibaldi o Bismark, pero los comentarios largos no se leen, así que me quedé con el último ejemplo de "unificador", que el levantamiento y la guerra civil fueron alimentados por el separatismo.

Y aquí estamos, 80 años después y con otro President en la cárcel... Deja vu

» autor: --575976--

#29 Cataluña no es Groenlandia

--94036-- — Wed, 28 Mar 2018 11:57:32 +0000

#6 Y Polonia, en ese listado nunca debe faltar Polonia.

cc. #1

» autor: --94036--

#28 Cataluña no es Groenlandia

Happo — Wed, 28 Mar 2018 11:57:28 +0000

#4 Por pedir que no quede pero por mucho que le doy vuelta,s si el resultado final es que los catalanes no tienen peores resultados en español que el resto de España, la única razón que se me ocurre para no querer escolarizar bajo la inmersión la podría resumir en "por mis cojones"

» autor: Happo

#27 Cataluña no es Groenlandia

--557588-- — Wed, 28 Mar 2018 11:53:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --557588--

#26 Cataluña no es Groenlandia

--557588-- — Wed, 28 Mar 2018 11:51:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --557588--

#25 Cataluña no es Groenlandia

DeLasNubes — Wed, 28 Mar 2018 11:47:54 +0000

Si, si... Lo raro es que SOLO y UNICAMENTE con esas 2 o 3 horitas en castellano, los niños de Catalunya saquen mejores notas en Castellano que la gran mayoría de las comunidades autónomas (que además, son monolingues obviamente!!!).

No estáis preocupados con los niños de Catalunya! Estáis preocupado con vuestra España.

Los niños hablan castellano en el pátio, en casa y donde les dé la gana. Por favor...

» autor: DeLasNubes

#24 Cataluña no es Groenlandia

--575976-- — Wed, 28 Mar 2018 11:44:21 +0000

#22 ¿Con Franco había mas estabilidad?

Es fácil negar la libertad a los demás y luego quejarte cuando te la niegan a ti.

Justo la libertad que mas ejercemos es la de equivocarnos, y cuando lo hacen los demás lo consideras "inestabilidad"...

» autor: --575976--

#23 Cataluña no es Groenlandia

--227832-- — Wed, 28 Mar 2018 11:40:48 +0000

#2
El problema es que algunos veis un factor de riesgo la lengua en otros idiomas que no sea el castellano. No veis ninguna utilidad ni práctica ni histórica en que se hablen varios idiomas en un país y sobre todo sois incapaces de daros ni puñetera cuenta que atacarlos no provoca estabilidad sino lo contrario.

Estudié toda mi infancia en Gallego y no soy secesionista... y por cierto, el artículo es incorrecto. En Galicia también se estudiaban (supongo que se sigue haciendo) todas las asignaturas que no fuesen lengua castellana en gallego.

A ver si los nacionalistas pro castellanos aprendéis de una vez que el problema no está en el idioma, ni en la identidad de los varios pueblos de españa, sino en la manía centralista de algunos y en la separatista de los otros.

» autor: --227832--

#22 Cataluña no es Groenlandia

--557588-- — Wed, 28 Mar 2018 11:38:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --557588--

#21 Cataluña no es Groenlandia

--575976-- — Wed, 28 Mar 2018 11:34:54 +0000

#20 Hombre, yo lo usaba como un reductio ad absurdum.

El idioma es clave en la cultura.

» autor: --575976--

#20 Cataluña no es Groenlandia

--557588-- — Wed, 28 Mar 2018 11:32:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --557588--

#19 Cataluña no es Groenlandia

--575976-- — Wed, 28 Mar 2018 11:23:29 +0000

#17 Vivimos del turismo, no de vender lavadoras a América Latina.

Cierto que se han hecho grandes negocios, pero han sido empresas que se han ido allí.

» autor: --575976--

#18 Cataluña no es Groenlandia

--575976-- — Wed, 28 Mar 2018 11:22:41 +0000

#16 Según #2 es el español.

Si te vas a meter en un hilo, ten la cortesía de revisarlo desde el inicio.

» autor: --575976--

#17 Cataluña no es Groenlandia

--557588-- — Wed, 28 Mar 2018 11:21:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --557588--

#16 Cataluña no es Groenlandia

--572465-- — Wed, 28 Mar 2018 11:19:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --572465--

#15 Cataluña no es Groenlandia

Luiskelele — Wed, 28 Mar 2018 11:17:02 +0000

#12 Hombre, según el artículo, el castellano se imparte 2 ó 3 horas a la semana. Asumiendo que el resto de horas sean en catalán... A eso yo lo llamo estudiar en la lengua co-oficial. Y estamos hablando de colegios públicos.

Antes de nada decir que no tengo ni idea de si lo de las 2-3 horas de castellano es correcto, pero si es así, ya me dirás...

» autor: Luiskelele

#14 Cataluña no es Groenlandia

--575976-- — Wed, 28 Mar 2018 11:16:01 +0000

#10 El inglés es superior al español en los criterios que planteas.

Lo que falla aquí es aplicar criterios de utilidad para despreciar el catalán, pues son de aplicación con el español, razón por la que mis padres me dieron una educación británica primero, y española después, que tengo graduado y selectividad.

» autor: --575976--

#13 Cataluña no es Groenlandia

--481759-- — Wed, 28 Mar 2018 11:15:59 +0000

De "el persistente atractivo del nacionalismo"

» autor: --481759--

#12 Cataluña no es Groenlandia

Swann — Wed, 28 Mar 2018 11:13:53 +0000

#4 todo esto es un temas más complejo de los que los fanáticos de una y otra bandera entienden, pero lo que pasa es que el debate no está en "que una persona pueda estudiar en la lengua oficial de su país si lo desea", sino en "que una persona no pueda estudiar en la lengua co-oficial de su país aunque lo desee"

» autor: Swann

#11 Cataluña no es Groenlandia

--575976-- — Wed, 28 Mar 2018 11:13:11 +0000

#7 El inglés es mas útil que el español. Si aplicamos criterios de utilidad debería ser nuestra primera lengua.

Curiosamente en Islandia es lo que está pasando, que los niños hasta hablan inglés entre ellos.

www.meneame.net/story/jovenes-islandeses-estan-dejando-hablar-islandes

» autor: --575976--

#10 Cataluña no es Groenlandia

--557588-- — Wed, 28 Mar 2018 11:11:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --557588--

#9 Cataluña no es Groenlandia

delcarglo — Wed, 28 Mar 2018 11:06:44 +0000

#2 Creía que el mirandés era una lengua portuguesa.... y después de consultar la wiki, sigue sin quedarme claro...

» autor: delcarglo

#8 Cataluña no es Groenlandia

--568381-- — Wed, 28 Mar 2018 11:05:55 +0000

En Cataluña no hay focas como en Groenlandia, bueno a lo mejor algún ejemplar de foca monje y foca Co...

» autor: --568381--

#7 Cataluña no es Groenlandia

--572465-- — Wed, 28 Mar 2018 11:05:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --572465--

#6 Cataluña no es Groenlandia

--572465-- — Wed, 28 Mar 2018 11:04:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --572465--

#5 Cataluña no es Groenlandia

--575976-- — Wed, 28 Mar 2018 11:02:27 +0000

#2 And why not kill spanish as well? After all english is the new esperanto, spoken by everyone everywhere.
If you want stability, specially in your job, english is far more useful than spanish.

P.D. Al que le pica ajos come.

» autor: --575976--

#4 Cataluña no es Groenlandia

Luiskelele — Wed, 28 Mar 2018 10:59:07 +0000

“Sin pretender dar clases de democracia, lo lógico es que una persona pueda estudiar en la lengua oficial de su país si lo desea”

No hay mucho más que añadir.

» autor: Luiskelele

#3 Cataluña no es Groenlandia

--575421-- — Wed, 28 Mar 2018 10:59:01 +0000

#1 Te falta Narnia

» autor: --575421--

#2 Cataluña no es Groenlandia

--557588-- — Wed, 28 Mar 2018 10:57:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --557588--

#1 Cataluña no es Groenlandia

--561105-- — Wed, 28 Mar 2018 10:55:18 +0000

Cataluña es Groelandia, Escocia, Dinamarca, Finlandia, Israel, Palestina, Andorra o cualquier otro país con el que a los indepes les venga bien compararse.

» autor: --561105--