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#409 Carod: "es hora de decir la verdad"

juanvicente.martinez — Fri, 16 Mar 2018 09:45:44 +0000

#408 pues sí... No hay que molestarse en responder.

» autor: juanvicente.martinez

#408 Carod: "es hora de decir la verdad"

MaRDuC — Fri, 16 Mar 2018 06:58:33 +0000

#407 No sé si molestarme en responder, pues la ausencia de lógica alguna me desmotiva.
- En Suiza hay muchos referéndums, y muchos de ellos impulsados por la propia ciudadanía: Cierto
- En Suiza se aprovechan del secreto bancario para enriquecerse a costa de dinero sucio: Cierto.
- Que el uso de dinero sucio es reprochable moralmente: Cierto
-Suiza está considerada y cumple todos los requisitos evaluables de ser una democracia (parlamentos y decisiones que emanan del pueblo directa o indirectamente, libertad de expresión, libertad de prensa, libertad ideológica, libertad religiosa, diversidad de partidos políticos, etc) : Cierto

- Relación entre la existencia de referéndums y el secreto bancario:
Ninguna
- Relación entre la existencia de referéndums y la consideración de no ser una democracia: Ninguna

» autor: MaRDuC

#407 Carod: "es hora de decir la verdad"

juanvicente.martinez — Thu, 15 Mar 2018 17:12:04 +0000

#406 mucho. Los referéndums son en las democracias y una democracia de verdad no debería permitir que en su país hubiera dinero en los bancos del crimen organizado.

» autor: juanvicente.martinez

#406 Carod: "es hora de decir la verdad"

MaRDuC — Thu, 15 Mar 2018 16:35:19 +0000

#405 ¿Qué tiene que ver el dinero de los bancos con que se hagan referéndum?

» autor: MaRDuC

#405 Carod: "es hora de decir la verdad"

juanvicente.martinez — Thu, 15 Mar 2018 16:29:59 +0000

#79 que manía con poner a Suiza siempre como ejemplo como si allí ataran los perros con longanizas. A ver si de una vez por todas nos damos cuenta que Suiza no es tan bonito. Quiero recordar que en sus bancos hay muchísimo dinero del crimen organizado amparándose en la mierda esa del secreto bancario. No sé si sería tan próspero Suiza sin ese dinero sucio.

» autor: juanvicente.martinez

#404 Carod: "es hora de decir la verdad"

chmaso — Thu, 15 Mar 2018 14:22:58 +0000

#403 Menudas tonterias estas diciendo. A ver si te crees que no me preocupo de mi familia/amigos. A ver, martir, tus problemas tendras pero los demas tambien tenemos los nuestros. Creia que se podían discutir los temas de actualidad pero lo que veo por aquí son monos tirandose sus mierdas al otro. Antes de faltarme el respeto , que yo no te lo he faltado en ninguna de mis respuesta, deberias de preguntarte porque la gente como tu caeis tan mal.

» autor: chmaso

#403 Carod: "es hora de decir la verdad"

--456958-- — Thu, 15 Mar 2018 12:59:03 +0000

#402 te veo preocupado por la deriva hacia la extrema derecha que está tomando España. Se ve que te has creído que esto va sólo de atacar a los catalanes. Pronto te darás cuenta que te va afectar a ti también pero bien merecido lo tendréis la gente como tú.

» autor: --456958--

#402 Carod: "es hora de decir la verdad"

chmaso — Thu, 15 Mar 2018 11:21:40 +0000

#401 Se puede defender por otros medios como haciendo politica tanto en el parlament como en el congreso. Te repito esto no es un Barça-Madrid.

» autor: chmaso

#401 Carod: "es hora de decir la verdad"

--456958-- — Thu, 15 Mar 2018 11:20:05 +0000

#400 si no te opones es porque defiendes todo esto. No hay término medio. Se puede estar de acuerdo con los opresores de forma indirecta.

» autor: --456958--

#400 Carod: "es hora de decir la verdad"

chmaso — Thu, 15 Mar 2018 11:17:48 +0000

#398 Yo no cumplo con ninguna de esas, no entiendo esa acusación sin sentido.

» autor: chmaso

#399 Carod: "es hora de decir la verdad"

chmaso — Thu, 15 Mar 2018 11:16:51 +0000

#397 No tiene correlación, ambas son masajes. Te repito yo ni simpatizo ni voto al PP

» autor: chmaso

#398 Carod: "es hora de decir la verdad"

--456958-- — Thu, 15 Mar 2018 10:04:44 +0000

#395 No se puede razonar con gente que defiende que en España se encierre a personas por sus ideas y que encima pillen tuberculosis en la cárcel.
No se puede razonar con gente que considera las manifestaciones del feminismo como un ataque personal y por tanto las censuran.
No se puede razonar con gente que considera que los catalanes son sus enemigos y censuran las noticias en las que se vulneran los derechos contra esa región.

» autor: --456958--

#397 Carod: "es hora de decir la verdad"

--456958-- — Thu, 15 Mar 2018 10:02:24 +0000

#396 Masaje como el de Évole a Rajoy? Gran líder, eh?

» autor: --456958--

#396 Carod: "es hora de decir la verdad"

chmaso — Mon, 12 Mar 2018 08:16:48 +0000

#394 He estado viendo el video y es un total masaje. Las preguntas no son para aclarar nada, es un poco propaganda. Si este era tu principal argumento se coge con pinzas de papel.

» autor: chmaso

#395 Carod: "es hora de decir la verdad"

chmaso — Mon, 12 Mar 2018 08:02:26 +0000

#394 ¿Acaso he dicho enemigos? No se puede razonar con alguien que solo ve su bandera: 1. Solo he hablado de la gestion de todo de Puigdemont, no de cataluña en general. 2 No hace falta vivir en un sitio para opinar con criterio ( te repito que me informo de varias fuentes no de rtve <alias el nuevo nodo>) y 3. No he visto la entrevista, la vere si acaso dice algo nuevo.
Yo personalmente creo que se debió llevar la situación de otra manera por las dos partes. Esto no es un Barça-Madrid y para que esto funcione debemos poner todos de nuestra parte.

» autor: chmaso

#394 Carod: "es hora de decir la verdad"

--456958-- — Fri, 09 Mar 2018 10:24:58 +0000

#392 "CONOCES gente que vive en Catalunya" aaaaaaaaaaah! haber empezado por ahí! resulta que entonces sabes más que yo a pesar de estar a cientos de kilómetros!!

Tiene gracia que alguien que defienda la España actual o la del último siglo hable de "delirios" catalanes. Se ve que pedir derechos y libertades para los patriotas como tú son delirios.

Te aconsejaría ver la entrevista de Bea Talegón a Carles Puigdemont, pero me temo que para ello necesitarías tener una mente lo suficientemente abierta para intentar entender o siquiera escuchar a tus enemigos. Algo que claramente no tienes.

» autor: --456958--

#393 Carod: "es hora de decir la verdad"

eugefu — Thu, 08 Mar 2018 13:26:26 +0000

"con el 47% la unilateralidad no ha funcionado"

No solo no ha funcionado, es que además no es legítimo ni ético.

» autor: eugefu

#392 Carod: "es hora de decir la verdad"

chmaso — Thu, 08 Mar 2018 12:10:56 +0000

#388 Si tu crees que lo de KRLS es normal, pues nada sigue con tu pelicula. Yo no me creo las mentiras de que las empresas se han ido y es un erial. Conozco gente que vive ahora allí. Yo no defiendo al gobierno de españa pero al gobierno de cataluña tampoco con sus delirios. Yo me informo por muchas fuentes no por A3 que te quede claro.

» autor: chmaso

#391 Carod: "es hora de decir la verdad"

TonyStark — Thu, 08 Mar 2018 08:24:27 +0000

#381 si no entiendes el fondo es que eres tonto

» autor: TonyStark

#390 Carod: "es hora de decir la verdad"

yatoiaki — Thu, 08 Mar 2018 07:16:12 +0000

#383 Joder menudos testamentos escribes, o tienes poco que hacer o estas jubilado... bueno es evidente de que podriamos estar In saecula saeculorum debatiendo y no llegar a ningun acuerdo, basicamte para mi estos indepes han sido engañados y lo peor es que lo siguen siendo, los politicos que perpetraron esta mascarada son unos golpistas y como dices, si hay un conflicto politico se arregla o se trata de arreglar haciendo politica y siempre dentro de la ley. La ley hay que cumplirla aunque el cielo se hunda, si se considera una ley injusta hay mecanismos para reformarla, derogarla o sustituirla por otra mas aceptable, ahi tienes el caso de la prision permanenbte revisable, se esta luchando por cambiarla con metodos legales unos y otros para mantenerla, pero dentro de la legalidad.

» autor: yatoiaki

#389 Carod: "es hora de decir la verdad"

--572565-- — Thu, 08 Mar 2018 06:54:12 +0000

#247https://media.giphy.com/media/xT9DPuMFeilLak0VAA/giphy.gif

» autor: --572565--

#388 Carod: "es hora de decir la verdad"

--456958-- — Wed, 07 Mar 2018 22:53:37 +0000

#373 tú no tienes ni puta idea de la historia del independentismo. Has comprado la versión que te da el grupo A3 media y vienes a darme lecciones de lo que pasa en mi tierra

» autor: --456958--

#387 Carod: "es hora de decir la verdad"

KarmaBajoCero — Wed, 07 Mar 2018 21:03:54 +0000

#386 jajaja.. aquí los únicos que han reculado de una manera vergonzosa han sido vuestros líderes secesionistas.

» autor: KarmaBajoCero

#386 Carod: "es hora de decir la verdad"

--149313-- — Wed, 07 Mar 2018 20:49:02 +0000

#385 ya reculas? Bravo

» autor: --149313--

#385 Carod: "es hora de decir la verdad"

KarmaBajoCero — Wed, 07 Mar 2018 17:57:08 +0000

#384 ¿De que terreno hablas? ¿Pero tienes 2 neuronas para seguir una conversación?

» autor: KarmaBajoCero

#384 Carod: "es hora de decir la verdad"

--149313-- — Wed, 07 Mar 2018 16:25:42 +0000

#267 Te importa el terreno? Pensaba que te importaban las personas. Allá tu, vosotros y vuestra catadura moral

» autor: --149313--

#383 Carod: "es hora de decir la verdad"

MaRDuC — Wed, 07 Mar 2018 13:12:23 +0000

#372 No sé a dónde quieres llegar con lo de los documentos incautados. El que llenó un barco de Piolín de policias nacionales y guardias civiles para que el 1-O no hubiera calle sin fortificar, y dar los palos que hicieran falta a la gente de a pie, que lo único que hacía era meter un inofensivo papel en una urna, fue el Ministerio del Interior.

Si el Govern, o los Mossos, o quien sea, tuviera intereses en que eso pasara, me parece muy bien, (o muy mal, entiéndase), pero ese es otro tema. Yo hablo de que el Estado actuó de forma discriminatoria y desproprocionada. Cuando podría simplemente haber hecho lo que hizo, negar la validez del resultado y quitar al Govern de en medio.

Digo desproporcionada porque no era un problema para la seguridad pública, y dicho despliegue ni nivel de contundencia no era necesario. Además no evitaron que la gente votara, por lo que fue un derroche y un fracaso de operación.

Y digo discriminatoria no por que sean unos "pobrecitos discriminados", sino porque por ejemplo, se conocen barriadas donde el tráfico de drogas está a la orden del día, o el manejo de mercancías robadas, y la policía ni está ni se la espera. Y eso demuestra que no sólo el Govern tenía una doble intención con el "prusés", sino también el Régimen, para atraer a sí y radicalizar a otra parte de la población contra una causa común, en este caso "los independentistas" y "puichdemón!" (el nuevo peor villano del universo).

Que no sirve de nada usar la ley cuando tienes un conflicto político, porque ya se ve, mucho palo, mucho 155, mucha cárcel para los responsables, y los independentistas volvieron a sacar mayoría absoluta, solo que además con el clima mucho más crispado, ya no sólo en Cataluña, sino también en el resto de España. ¿Y entonces qué? ¿La ley es lo más importante? ¿O quizás lo es resolver los problemas y buscar una situación en la que la gente se sienta medianamente cómoda?

» autor: MaRDuC

#382 Carod: "es hora de decir la verdad"

Shotokax — Wed, 07 Mar 2018 13:10:34 +0000

#374 claro, y también hubo posibilidad de revolución socialista.

No, es un hecho que no votamos el modelo de estado, solo una constitución con un modelo de estado impuesto de antemano.

» autor: Shotokax

#381 Carod: "es hora de decir la verdad"

MaRDuC — Wed, 07 Mar 2018 12:45:18 +0000

#366 Alguien más va a sugerir lo de la pena de muerte? Quien os pasa el argumentario?

» autor: MaRDuC

#380 Carod: "es hora de decir la verdad"

pikutara — Wed, 07 Mar 2018 12:35:29 +0000

#361 En lo último que dices, todo y estar algo deacuerdo, lo que vale para los referéndums vale en general para el conjunto de mecanismos de la "democracia representativa" que se supone que hoy tenemos. Digo se supone, porque es interpretable. ¿Para qué queremos hacer elecciones en las que sólo podemos perder?

Sería difícil vender un sistema sin elecciones en el que se hace una y se traga con ella para la eternidad. Bueno, de hecho eso es lo que se ha hecho con el jefe del Estado, pero eso es otro asunto. A lo que voy es a que parte del debate en lo que se centra siempre es en la ley electoral, y qué casualidad que cada partido defiende una ley que le favorece. Se hacen elecciones porque deben hacerse para mantener el sistema de oligarquías electas activo, pero cada uno quiere hacerlo como más le favorezca. Yo creo que no hay verdaderos demócratas entre los cargos electos.

Me refería en ese sentido que vale tanto para los que quieren una República Catalana del Ikea, como para los que están muy felices con el "estado de derecho/constitución/estado español) actual.

Sí, vale para todos. Si los que quieren la República Catalana fueran verdaderamente defensores de la democracia y no simples oportunistas habrían defendido la realización de referéndums para otros asuntos.

A lo mejor el debate, tan interesante que podría ser, debería girar en torno a soberanías, toma de decisiones, controles y transparencia, participación efectiva de la ciudadanía y otras cosas. Pero poca gente tiene interés en eso.

Está instaurada la mentalidad del esclavo, que ha asumido que el poder lo deben tener otros. Y están convencidos de ello hasta tal punto que la alternativa ni se plantea.

» autor: pikutara

#379 Carod: "es hora de decir la verdad"

KarmaBajoCero — Wed, 07 Mar 2018 12:22:05 +0000

#377 Nada de nada. la respuesta no era para ti, se me ha colado tu numerito al responder. Sorrry, no se como ha sido

» autor: KarmaBajoCero

#378 Carod: "es hora de decir la verdad"

chmaso — Wed, 07 Mar 2018 12:18:33 +0000

#315 España esta adscrita a organismos internacionales y ha firmado acuerdos tambien internacionales. No puede hacer una ley que vulnere los derechos humanos por ejemplo.

» autor: chmaso

#377 Carod: "es hora de decir la verdad"

diskover — Wed, 07 Mar 2018 12:14:30 +0000

#374 ¿Que tiene que ver eso con mi comentario?

» autor: diskover

#376 Carod: "es hora de decir la verdad"

chmaso — Wed, 07 Mar 2018 12:13:06 +0000

#374 Pues no seria mal plan.

» autor: chmaso

#375 Carod: "es hora de decir la verdad"

chmaso — Wed, 07 Mar 2018 12:07:12 +0000

#335 Era eso o un franco 2.0

» autor: chmaso

#374 Carod: "es hora de decir la verdad"

KarmaBajoCero — Wed, 07 Mar 2018 12:05:54 +0000

#169 #359 Hubo posibilidad de abstención masiva.

Que fue una encerrona, no te digo yo que no. Pero que la votamos es un hecho.

Por mi, empezamos una recogida de firmas para cambiarla cuando quieras. (#375)

» autor: KarmaBajoCero

#373 Carod: "es hora de decir la verdad"

chmaso — Wed, 07 Mar 2018 11:57:51 +0000

#245 Creo que no lo teniais claro vosotros. Vuestro elegido president en lugar de dar la cara por la causa salio huyendo. Lo que votasteis es que se mantuvieran las elites robando ( Convergencia) y que encima España pagara deudas. Que conste que no estoy de acuerdo con la labor del gobierno ( que llevamos 8 años sin él ).

» autor: chmaso

#372 Carod: "es hora de decir la verdad"

yatoiaki — Wed, 07 Mar 2018 11:49:39 +0000

#358 No lo dice ninguna TV lo dicen los documentos incautados por el CNP a los Mossos cuando pretendian quemarlos ( mira tu, que profesionales) y otros documentos de la Guardia Civil, la instruccion de la causa es minuciosa y la GC y la PN no se dejan ningun cabo sin atar; por otro lado el despliegue policial lo ordeno el M.I como apoyo a los mossos que te recurdo son un cuerpo de FF.y SS perteneciente al estado con ambito de actuacion en cataluña, son Policia Judicial y su obligacion era cumplir las ordenes judiciales, para eso estan, fuera ade eso estan delinquiendo y a muchos de esos mossos se les encausara por prevaricacion.

Tu vision de las cosas es obvio que no se parece en nada a la mia, al menos compartimos que no somos indepes, pero si te digo que lo que no es admisible es salatarse la ley a la torera, la ley se imcumple como dices en #346 pero eso no es obice para que no se persiga a aquel que la incumple, si lo crees tan factible el ir de por libre, pasando por encima, prueba a ver que pasa.

» autor: yatoiaki

#371 Carod: "es hora de decir la verdad"

chmaso — Wed, 07 Mar 2018 11:47:40 +0000

#209 No te creas, si existiera el mismo consenso para volver se haría. Es lo que tiene que el pueblo sea soberano.

» autor: chmaso

#370 Carod: "es hora de decir la verdad"

chmaso — Wed, 07 Mar 2018 11:46:04 +0000

#51 Irlanda del Norte y en epocas anteriores era comun que los territorios se anexionasen voluntariamente.

» autor: chmaso

#369 Carod: "es hora de decir la verdad"

ObservadorDeBarrio — Wed, 07 Mar 2018 11:42:57 +0000

#337 Entonces hay que quedarse en España para no tener dos mierdas. Porque una mierda es mejor que dos. Y ese es el motivo por el que hay que combatir al independentismo. Convenciéndolos diciendo que España es una mierda, que tienen razón en eso, pero que lo de montar una república imaginaria es igual de mierda y que total, pa' eso ya nos quedamos con lo que tenemos.

» autor: ObservadorDeBarrio

#368 Carod: "es hora de decir la verdad"

ObservadorDeBarrio — Wed, 07 Mar 2018 11:41:43 +0000

#330 A mi lo que me gustaría discutir es acerca de la manera de establecer qué puede o qué no puede hacer un bloque político. El problema muchas veces es que la manera de establecer eso es según la afinidad política de quién opina.

» autor: ObservadorDeBarrio

#367 Carod: "es hora de decir la verdad"

chmaso — Wed, 07 Mar 2018 11:40:05 +0000

#97 Nada hacemos un dia una purga como la pelicula y nos quitamos a los inutiles.

» autor: chmaso

#366 Carod: "es hora de decir la verdad"

TonyStark — Wed, 07 Mar 2018 11:39:34 +0000

#32 votar es democrático, pero votar algo que va en contra de la constitución no. ¿Hacemos un referendum para instaurar la pena de muerte? Como votar es tan democrático yo creo que podrías preguntar a la ciudadanía al respecto, no?

» autor: TonyStark

#365 Carod: "es hora de decir la verdad"

ObservadorDeBarrio — Wed, 07 Mar 2018 11:39:31 +0000

#269 Del PP y de C's, que van por la via de "fortalecer el estado derecho", tal y como entienden hoy "el estado de derecho"

A lo que me refiero es que combatir la idea de República Catalana imaginaria es complicado si la contrapropuesta es el actual Reino de España. Personalmente, por aquí es lo que veo mucho. Gente que le parece completamente ridículo el procés (cosa comprensible), y que sin embargo le parece completamente no-ridículo el gobierno y el estado de España.

» autor: ObservadorDeBarrio

#364 Carod: "es hora de decir la verdad"

ObservadorDeBarrio — Wed, 07 Mar 2018 11:36:45 +0000

#249 Algo así.

» autor: ObservadorDeBarrio

#363 Carod: "es hora de decir la verdad"

ObservadorDeBarrio — Wed, 07 Mar 2018 11:36:29 +0000

#233

En mi opinión, no. No tanto porque esté fuera de la UE, sino porque quiénes plantean hacer la república no están siendo transparentes y honestos con ese plantemiento.

En cualquier caso entonces tenemos que convivir entre una gente que se inventa que va hacer una República sin atractivo y el actual Reino de España que es igual de poco atractivo.

Que bien.

» autor: ObservadorDeBarrio

#362 Carod: "es hora de decir la verdad"

chmaso — Wed, 07 Mar 2018 11:34:52 +0000

#214 Tanto EEUU como Suiza ( Confederación Helvética: nombre oficial ) Tienen un nivel de autonomia en nada comparable a España. Aqui se dio café para todos sin control ( un poco mas cargado para algunos ) y se callarón en lugar de pensar un sistema eficiente para el conjunto del pais.
Habria que echar una repensada entre todos para solucionar este puzzle que se esta rompiendo que es España.

» autor: chmaso

#361 Carod: "es hora de decir la verdad"

ObservadorDeBarrio — Wed, 07 Mar 2018 11:34:07 +0000

#224 En lo último que dices, todo y estar algo deacuerdo, lo que vale para los referéndums vale en general para el conjunto de mecanismos de la "democracia representativa" que se supone que hoy tenemos. Digo se supone, porque es interpretable. ¿Para qué queremos hacer elecciones en las que sólo podemos perder? Me refería en ese sentido que vale tanto para los que quieren una República Catalana del Ikea, como para los que están muy felices con el "estado de derecho/constitución/estado español) actual.

A lo mejor el debate, tan interesante que podría ser, debería girar en torno a soberanías, toma de decisiones, controles y transparencia, participación efectiva de la ciudadanía y otras cosas. Pero poca gente tiene interés en eso.

» autor: ObservadorDeBarrio

#360 Carod: "es hora de decir la verdad"

chmaso — Wed, 07 Mar 2018 11:28:35 +0000

#247 Entiendo lo que comentas, pero reconoce que la manera de obrar de JPerCat no ha sido la mejor. Ya que estais dentro del sistema lo que teniais que hacer hecho es aliaros con los que os tendieron la mano: PNV y UP e intentar cambiar las cosas para cataluña desde Madrid. Puede que ahora no os guste pero es el unico camino legal que teneis.
Me jode la represión policial y la actuación del gobierno pero intento combatirla como puedo no creando mi propio estado imaginario.

» autor: chmaso

#359 Carod: "es hora de decir la verdad"

Shotokax — Wed, 07 Mar 2018 10:28:01 +0000

#335 ya estamos con la cantinela. No se votó el modelo de estado. Se dio a elegir entre una constitución monárquica o seguir con dictadura. No hubo posibilidad de votar república.

» autor: Shotokax

#358 Carod: "es hora de decir la verdad"

MaRDuC — Wed, 07 Mar 2018 10:11:02 +0000

#346 "cada vez mas se va demostrando que fue una encerrona preparada por los Mossos y el Govern"
¿¿En serio?? ¿¿Qué tele, radio o periódico te ha metido esa idea en la cabeza??
Por supuesto que al independentismo le da alas que le den palos a personas por ir a introducir un papel en una urna. Por supuesto que les conviene. ¿Pero encerrona?
Perdona, pero el despliegue policial lo ordenó el ministerio del interior, al ritmo del "¡a por ellos oe!", con una inteligencia y sensibilidad pública nula, y con una magnitud completamente desproporcionada, como en tantas otras manis.
Eso sí, esa contundencia no se ve cuando los diputados votan subirse el sueldo, o sus dietas, o que reciban planes de pensiones privados o dispositivos electrónicos. Ahí todos sumisos, si bwana, cumplimos órdenes.
Que te están tomando el pelo, al igual que a muchos nuevos indepes, que te señalan a otro como el enemigo para tapar sus mierdas, y al final el que recibe el palo en el lomo eres tú u otro igual que tú, un currele más a pie de calle.

» autor: MaRDuC

#357 Carod: "es hora de decir la verdad"

MaRDuC — Wed, 07 Mar 2018 10:04:36 +0000

#354 O sería un chorizo a la parrilla, o un bocata de nubes. Total, da igual.

» autor: MaRDuC

#356 Carod: "es hora de decir la verdad"

--456958-- — Wed, 07 Mar 2018 09:55:59 +0000

#334 justamente. La viñeta es más que certera.

» autor: --456958--

#355 Carod: "es hora de decir la verdad"

Gotnov — Wed, 07 Mar 2018 08:30:51 +0000

No hay una forma de constitución territorial que sea "unionismo". Lo capicioso es eso. La hay que sea un estado independiente, un estado federal, una comunidad autónoma... incluso una región (aunque esa es, de lejos lejos, la más impopular).

» autor: Gotnov

#354 Carod: "es hora de decir la verdad"

--366450-- — Wed, 07 Mar 2018 08:11:48 +0000

#349 Es exactamente al reves . Seria democrática pero no legal

» autor: --366450--

#353 Carod: "es hora de decir la verdad"

--64044-- — Wed, 07 Mar 2018 08:07:01 +0000

#351 A mí me encantaría que pasara. Y que luego ya el pueblo español decida

» autor: --64044--

#352 Carod: "es hora de decir la verdad"

Varlak — Wed, 07 Mar 2018 08:03:28 +0000

#333 si a todo. Muy de acuerdo

» autor: Varlak

#351 Carod: "es hora de decir la verdad"

Varlak — Wed, 07 Mar 2018 08:02:33 +0000

#345 sabes que eso no va a pasar,verdad?

» autor: Varlak

#350 Carod: "es hora de decir la verdad"

acastro — Wed, 07 Mar 2018 08:00:09 +0000

"con el 47% la unilateralidad no ha funcionado". No hace falta ser una lumbrera para darse cuenta de una obviedad de ese calibre.

Más complicado sería explicar cómo logra la locura fanática traspasar esos límites surrealistas que superan en mucho los niveles que marca el sentido común.

En mi opinión, Los secesionistas están en una zona mental muy peligrosa para su propio pueblo. Seguramente además de la cualidad fanática se requieran altas dosis de estupidez para permanecer en esa zona errónea tan lesiva para sus propios intereses.

Ambas cualidades, fanatismo y estupidez, pueden fomentarse hábilmente desde un poder corrupto mediante doctrinas estupidizantes que estimulan un tipo de orgullo basado en afirmaciones falaces.

Una de las formas de salir de ciertas zonas mentales erróneas, es quedarse sin recursos para lo más esencial. No deberían esperar tanto. Deberían reaccionar ya. Les va la vida en ello.

» autor: acastro

#349 Carod: "es hora de decir la verdad"

MaRDuC — Wed, 07 Mar 2018 07:44:12 +0000

#315 Sí, podría ser legal, pero no sería una ley democrática.

» autor: MaRDuC

#348 Carod: "es hora de decir la verdad"

MaRDuC — Wed, 07 Mar 2018 07:43:36 +0000

#319 Has tenido que hacer cuentas para darte cuenta de lo evidente, aunque no lo reconozcas, que prácticamente sólo los jubilados y 4 más han votado está Constitución. Y no he mencionado nada de cómo se gestó y cómo se votó, porque al rey lo metieron con calzador, y ahí nadie pudo opinar, y por la sacrosanta Constitución nos tragaremos a sus herederos hasta el fin de los días... porque que se alineen los planetas mientras los cerdos vuelan y las hormigas construyen torres de azúcar no es una condición plausible para unos cambios de calado o que provengan de la voluntad popular. Es un candado que no se puede abrir salvo para los intereses de autoridades mayores (léase artículo 135 para beneficiar a la banca), o de los poderosos.

» autor: MaRDuC

#347 Carod: "es hora de decir la verdad"

MaRDuC — Wed, 07 Mar 2018 07:38:03 +0000

#346 La ley se incumple en cada rinconcito del país todos los días, a todas horas, y en la mayoría de los parlamentos a distintos niveles. No verás ahí a la Policía dar palos y confiscar impresoras, cuadros o discos duros.
Créeme, lo de Cataluña ha hecho más mal al pensamiento crítico y las tragaderas de los propios españoles, que han colocado de héroes a los que nos roban y los que permiten que éstos sigan gobernando, que a los catalanes, que siguen en su lucha interna por definirse como sociedad.
Y por supuesto que a los corruptos catalanes les vendría bien ser independientes, pero me parece a mí que toda esta movida les ha perjudicado, porque ahora les miran con lupa por el más mínimo detalle, mientras que M.Rajoy sigue haciendo trabalenguas desde su mansión sin despeinarse.

» autor: MaRDuC

#346 Carod: "es hora de decir la verdad"

yatoiaki — Wed, 07 Mar 2018 07:26:27 +0000

#289 No me ciega ninguna posicion nacionalista, los nacionalismos son el cancer de las sociedades, lo que me enciende es que se salten la Ley , repito la Ley y pretendan ir de victimas, me enciende que hayan engañado a millones de catalanes con una quimera que sabian que no podia ser y todo para disipar el autentico motivo del process que no fue otro que tapar el nivel de corrupcion que hay en cataluña y para mas inri tambien desvia la atencion de la corrupcion que asola al resto del pais, como dices en #279 me alegro que estes de acuerdo con que las cosas se hagan por ley; lo que ocurrio con la PN y la GC cada vez mas se va demostrando que fue una encerrona preparada por los Mossos y el Govern, es lo que iban buscando y lo consiguieron; por otro lado, no se trata de seguridad publica o no, se trata de cumplir la Ley, si no se entiende algo tan basico, perdoname pero quien debe mirarselo eres tu; y me alegro de que no seas indepe, yo respeto a los que apoyan la independencia pero dentro de la ley.

» autor: yatoiaki

#345 Carod: "es hora de decir la verdad"

--64044-- — Wed, 07 Mar 2018 07:22:55 +0000

#235 Pues supongo que cuando acuerden el proyecto a presentarle a la ciudadanía

» autor: --64044--

#344 Carod: "es hora de decir la verdad"

--10211-- — Wed, 07 Mar 2018 07:18:48 +0000

#114 se lo ha dicho a los indepes. Motivos hay, el primero los dos millones de votantes no indepes, el segundo los 40 del resto del país. Otra cosa es no querer escuchar

» autor: --10211--

#343 Carod: "es hora de decir la verdad"

--10211-- — Wed, 07 Mar 2018 07:15:36 +0000

#342 precisamente el caso de cánada, nos enseña que si se abre la caja de pandora de los referendum, seguirán pidiendo otros hasta que suene la campana, y luego no habrá marcha atrás.... Te repito, ¿se ha solucionado el problema con concesiones? Lo que ha pasado en Quebec, es que la que fue potencia económica ha quedado relegada a un segundo plano, con una migración masiva de capitales y personas capacitadas a Ontario... Aprendamos de sus errores... Que no sea Barcelona el nuevo Montreal

» autor: --10211--

#342 Carod: "es hora de decir la verdad"

sauron34_1 — Wed, 07 Mar 2018 07:06:53 +0000

#341 en Canadá llevan con el tema desde hace muchos años y por ahora, no se han independizado.

» autor: sauron34_1

#341 Carod: "es hora de decir la verdad"

--10211-- — Wed, 07 Mar 2018 07:02:50 +0000

#340 ¿que se supone que se ha solucionado en Canadá? Dales unos años, y volverán con más fuerza...

» autor: --10211--

#340 Carod: "es hora de decir la verdad"

sauron34_1 — Wed, 07 Mar 2018 07:00:54 +0000

#338 no? Pues mira Canadá.

» autor: sauron34_1

#339 Carod: "es hora de decir la verdad"

fugaz — Wed, 07 Mar 2018 06:30:54 +0000

#336 Si se llega a celebrar un referéndum de independencia de Escocia o Quebec, ya habría ganado el sí, pues esa es una decisión que corresponde solamente a Reino Unido y Canadá... soberania... indivisible... blablabla... argumentos circulares mágicos...

Conclusión: Canadá y Reino Unido no son "soberanos" y Quebec y Escocia ya son países independientes como lo son Rep.Checa y Eslovaquia.

Lógica absurda nacionalista españolista.

» autor: fugaz

#338 Carod: "es hora de decir la verdad"

--10211-- — Wed, 07 Mar 2018 06:11:55 +0000

#323 ¿no? Mira Francia... Lo que nunca ha resuelto un problema de nacionalismo ha sido hacer concesiones, a los hechos me remito

» autor: --10211--

#337 Carod: "es hora de decir la verdad"

KarmaBajoCero — Wed, 07 Mar 2018 03:21:58 +0000

#167 Vamos a ver: España está hecha una mierda en lo político, lo económico, lo social y todo lo demás

Si partimos España en dos, lo que íbamos a tener es dos mierdas, pero encima la suma de esas dos mierdas iba a ser más mierda que la primera mierda.

No se si me he explicado o lo que he dicho es una mierda.

» autor: KarmaBajoCero

#336 Carod: "es hora de decir la verdad"

Maelstrom — Wed, 07 Mar 2018 03:19:07 +0000

#5 Sí se llega a celebrar un referéndum legal ya habría ganado el sí solo con que se lo permitieran. Pues esa capacidad de decisión es una cuestión de soberanía, que corresponde únicamente a la nación española en su conjunto.

Si legalmente se hubiera permitido eso, significaría o que la ciudadanía española no era soberana de buen principio sobre su patria o que hubiera cedido su soberanía enteramente; pero la soberanía, por cómo es, es indivisible, o sea que la primera fórmula es una contradicción en los términos y la segunda una autodisolución.

El derecho a decidir es primeramente una ficción jurídica en una nación soberana y, segundamente, una petición de principio. Si tienes derecho a decidir es que ya eras soberano sobre la cuestión.

» autor: Maelstrom

#335 Carod: "es hora de decir la verdad"

KarmaBajoCero — Wed, 07 Mar 2018 03:11:15 +0000

#111 Si lo votamos,,, cuando se votó la constitución.

Otra cosa es que votó un pueblo desinformado.

» autor: KarmaBajoCero

#334 Carod: "es hora de decir la verdad"

mamarracher — Wed, 07 Mar 2018 01:17:27 +0000

#247 ¿Te refieres a esto?

» autor: mamarracher

#333 Carod: "es hora de decir la verdad"

jaipur — Wed, 07 Mar 2018 00:36:09 +0000

#121 por ejemplo como decía uno de aquí, para enmendar lo mal hecho. Efectivamente no hubo un correcto proceso constituyente como sería correcto y deseable al no permitirse elegir, previamente al voto de la CE, el modelo de Estado o la forma política del mismo: Monarquía o República. Todo ello y en concreto, la Corona o la Monarquía se metió en el paquete de Constitución sí o no, obligadamente y con calzador. Lo cual jurídica y políticamente es incorrecto y dudoso éticamente, más allá incluso de buscar la justificación en lo delicado del momento concreto.
Si a eso le añadimos la entelequia que cualquier constitucionalista reconoce como resulta el bodrio único en el mundo de las autonomías, tenemos un disparate muy peligrosamente mal diseñado y nunca en consecuencia y por su propia natutaleza bien implementado y desarrollado.
Personalmente y más allá de la rigidez que "de facto" se predica aunque no lo sea jurídicamente de nuestra Constitución, sería deseable y necesario empezar a configurar bien nuestra definición o modelo de Estado -desearía en mi caso por ser quizás dada las peculiaridades históricas, económicas y políticas de nuestro país y sus regiones una república federal..no concibo una monarquía pero respetaria con todo, un referendum general que resetee y ponga de una vez por todas las cosas en su sitio con aquello que decida el pueblo- como punto de partida que normalice de unos polvos estos malos lodos..

» autor: jaipur

#332 Carod: "es hora de decir la verdad"

NinjaBoig — Wed, 07 Mar 2018 00:27:56 +0000

#194 Removido!
(y seguro q hay otras... pero ésta me duele hasta a mí, que paso bastante... ^^'

» autor: NinjaBoig

#331 Carod: "es hora de decir la verdad"

NinjaBoig — Wed, 07 Mar 2018 00:20:46 +0000

Y ojalá yo esté muy equivocado, ojalá... porque veo venir cosas mucho peores!{tongue}

» autor: NinjaBoig

#330 Carod: "es hora de decir la verdad"

JavierLaig — Wed, 07 Mar 2018 00:16:44 +0000

#163 No hablo de quien gobernara, sino de que los independentistas no han sacado la mayoria de votos estas elecciones. Con lo que puede que tampoco los sacaran en un referendum.

» autor: JavierLaig

#329 Carod: "es hora de decir la verdad"

NinjaBoig — Wed, 07 Mar 2018 00:07:01 +0000

#327 Sip, es mi maldición, ser tuerto en un mundo de ciegos...
El propio rey lo dijo, en su 1er mensaje televisado tras el 23F: "ya no puedo echarme atrás".
A la mañana siguiente emitieron otro, "corregido"...
Había una notícia sobre ello aquí mismo, en menéame.
Pero sólo tienes que usar el sentido común y observar los hechos, y verás que así todo cuadra.

O quizá soy paranoico... {tinfoil}{shit}

» autor: NinjaBoig

#328 Carod: "es hora de decir la verdad"

lestat23989 — Tue, 06 Mar 2018 23:46:05 +0000

#298 vaya vaya con el cobarde, pero mira por donde te puedo responder con una cuenta muerta.
No voy a rebatirte tanta chorrada porque viendo la calidad de tu argumentario de copiapega y tus insultos de colegio veo que perdería el tiempo, consideraba importante que supieses eso, que no vales ni para defender tus ideales, más bien al contrario, nos haces un favor.

Pero en algo te daré la razón.

Cuando vuelvas a ver a un antidisturbios cargando contra ti (que lo dudo viendo que tú ignorancia sólo es superada por tu cobardía) o cualquiera de tus amigos de la secta, acuérdate de mí, y de los miles como yo,que nos estaremos acordando de muchos como tú con una sonrisa.

Y te explico por qué te ignoro, por tu huida rastrera queriéndote quedar con la última palabra sin haber argumentado una sola. Tus palabras no valen nada, y a una persona se le valora por lo que dice y hace. No sé lo que haces, pero si lo que dices.

Con Dios, puigdemont, o quién te de la real gana.

» autor: lestat23989

#327 Carod: "es hora de decir la verdad"

Shynea — Tue, 06 Mar 2018 23:20:04 +0000

#324 No lo sé, dímelo tú que parece que ves una realidad que el resto no ven o al menos pueden probar.

» autor: Shynea

#326 Carod: "es hora de decir la verdad"

Cantro — Tue, 06 Mar 2018 23:10:19 +0000

#314 Das demasiadas cosas por supuestas. ¿Envidia? No he atacado a Cataluña en ningún momento y sólo me he limitado a señalar la obviedad de que Murcia está lejos de los centros de comercio europeos, de las rutas que llevan a ellos y que carece de recursos naturales que le permitan ser un gran centro económico. Eso, creo, no puede ser rebatido.

¿Españoles y mucho españoles? El español con el que hablas tiene como lengua materna el gallego. Me da un poco igual la política lingüística de Cataluña mientras se asegure la enseñanza del gallego en Galicia. Se te nota cerrado de mente.

En realidad estás adoctrinado por vuestros medios. La basura que irradian a todas horas te aleja de la realidad. El problema es que les compras gustoso su discurso de odio. De hecho, todo tu comentario destila odio y, nuevamente, la sensación de que te crees mejor que yo porque el azar te hizo nacer en Cataluña y no en Cieza.

» autor: Cantro

#325 Carod: "es hora de decir la verdad"

--165236-- — Tue, 06 Mar 2018 23:08:47 +0000

#147 que mala leche

» autor: --165236--

#324 Carod: "es hora de decir la verdad"

NinjaBoig — Tue, 06 Mar 2018 22:59:56 +0000

#321 Ah si...?
Y los que todavía se creen que el rey Juanca evitó el golpe del 23F... en vez de ser él el "Elefante Blanco", y se han tragado 40 años de falsa democracia, qué són...?
Mandalenas...?

» autor: NinjaBoig

#323 Carod: "es hora de decir la verdad"

sauron34_1 — Tue, 06 Mar 2018 22:59:52 +0000

#273 nunca nada se ha solucionado con mano dura.

» autor: sauron34_1

#322 Carod: "es hora de decir la verdad"

--571952-- — Tue, 06 Mar 2018 22:57:13 +0000

#320 dije en los últimos 4 años... por error, quería decir, en los últimos 6 o 7...

» autor: --571952--

#321 Carod: "es hora de decir la verdad"

Shynea — Tue, 06 Mar 2018 22:54:39 +0000

#194 Has visto el vídeo de el croisant simbólico? si no lo has visto, te hago un spoiler. Eres el pavo del final

» autor: Shynea

#320 Carod: "es hora de decir la verdad"

--165236-- — Tue, 06 Mar 2018 22:46:56 +0000

#276 Estoy de acuerdo

» autor: --165236--

#319 Carod: "es hora de decir la verdad"

zimpo — Tue, 06 Mar 2018 22:41:07 +0000

#312 Creo que aun queda gente con mas de 60 años, de hecho la española es una constitucion relativamente reciente comparado con otras democracias. Y claro, se puede reformar y deshacer entera si el pueblo quiere. Pero eso si, no basta con que una minoria quiera. Porque asi lo establece el acuerdo suscrito.

Lo mejor, viendo tu razonamiento, es que no votes nada nunca, no vaya a ser que acabes imponiendole algo a los futuros y sucesivos pueblos.

» autor: zimpo

#318 Carod: "es hora de decir la verdad"

--571952-- — Tue, 06 Mar 2018 22:38:12 +0000

#317 ALE... A TOMAR POR EL CULO !!!!!!!!! MIRA LO QUE LE HAGO A TU ESTELADA JAJAJAJAJAJA

» autor: --571952--

#317 Carod: "es hora de decir la verdad"

ewok — Tue, 06 Mar 2018 22:37:15 +0000

#316 Venga, bona nit.

» autor: ewok

#316 Carod: "es hora de decir la verdad"

--571952-- — Tue, 06 Mar 2018 22:36:49 +0000

#313 Claro que lo miro. Eres tu el que manipula, es distinto, aunque propio de los catalanes fascistas.... uy, que sospechoso eresss.....

» autor: --571952--

#315 Carod: "es hora de decir la verdad"

--366450-- — Tue, 06 Mar 2018 22:36:12 +0000

#309 Se podría convertir en legal la ejecución de catalanes nacionalistas si así lo decidimos votar democráticamente los españoles ?

» autor: --366450--

#314 Carod: "es hora de decir la verdad"

--456958-- — Tue, 06 Mar 2018 22:35:54 +0000

#302 ha tardado poco en saltarte la envídia que le tenéis a Catalunya.

Cuando Murcia sea uno de los motores económicos del estado, me hablas. Precisamente por eso NO queréis que Catalunya sea independiente, por la pasta que aportamos y que perderíais. No precisamente porque nos tengáis mucho cariño que digamos, eh.

Somos una tierra de acogida donde la gente que quiere se integra. Hablo de gente que viene de todas partes del mundo, pero da la casualidad que entre los pocos que NO sois capaces de adaptaros sois los muy españoles mucho españoles. No veo a muchos latinoamericanos, pakistaníes, indios ni chinos quejarse de las políticas de inmersión lingüística, sólo vosotros. Se os nota abiertos de mente.

Mi mujer es extremeña (y por tanto no es sospechosa de independentista) y flipa con el odio que destilaís los españoles hacia todo lo que huele a catalán. En mi trabajo trato con gente de varios países y alucinan con la rabia que mostráis contra nosotros. Ya ves, no eres el único que trata con gente de fuera.

En realidad estáis adoctrinados por vuestros medios medios. La basura que irradian a todas horas contra los catalanes os aleja de la realidad. El problema es que les compráis gustosos su discurso de extrema derecha.

» autor: --456958--

#313 Carod: "es hora de decir la verdad"

ewok — Tue, 06 Mar 2018 22:35:43 +0000

#311 Ya se ve que no miras lo que enlazas.

» autor: ewok

#312 Carod: "es hora de decir la verdad"

MaRDuC — Tue, 06 Mar 2018 22:35:27 +0000

#303 Que no, lo siento. El pueblo que votó esa Constitución no existe, al igual que los valores, o las prioridades, o la forma de funcionar de esa época no son los mismos que los de ahora. Esa imposición inmortal, cuasidivina no puede tildarse de democracia si no se revisa y se vuelve a aprobar periódicamente.
No creo en textos sagrados, sino en acuerdos entre personas y grupos de personas, y la mayoría de la población no ha firmado ese contrato.

» autor: MaRDuC

#311 Carod: "es hora de decir la verdad"

--571952-- — Tue, 06 Mar 2018 22:34:43 +0000

#310 Eres tu el que ha insinuado una persecución. Diciendo:

"Hay que organizar rápido un ejército europeo contra esos fascistas catanazis. Gracias por los vídeos. Menos mal que están los empresarios alemanes para decirnos a quiénes hay que apresar"

El fascismo no tiene necesariamente gulags ni camaras de gas... El fascismo puede ser y ha sido en cataluña el vulnerar los derechos de los ciudadanos para pretender robarnos nuestra soberania nacional española.

» autor: --571952--

#310 Carod: "es hora de decir la verdad"

ewok — Tue, 06 Mar 2018 22:33:20 +0000

#301 ¿De qué persecución hablas?
El empresario que propone encerrar al President del Parlament es alemán, no francés, por si no ves los vídeos que enlazas... Pero vamos, estamos de acuerdo, contra el fascismo ni un paso atrás, y de los alemanes podemos aprender a encerrar masivamente a la población. Ya nos enseñaron una vez, tienen el know-how (el wissen-wie).

» autor: ewok

#309 Carod: "es hora de decir la verdad"

MaRDuC — Tue, 06 Mar 2018 22:32:17 +0000

#305 La moral no es absoluta, al igual que la legalidad no puede estar por encima de la voluntad de lo que las personas quieran que sea la legalidad, y por ello las leyes han de revisarse, para estar a la par que el pensamiento popular.

» autor: MaRDuC

#308 Carod: "es hora de decir la verdad"

--366450-- — Tue, 06 Mar 2018 22:30:54 +0000

#307 Se revisan todos los dia , y algunas no deben de revisarse nunca

» autor: --366450--

#307 Carod: "es hora de decir la verdad"

MaRDuC — Tue, 06 Mar 2018 22:29:57 +0000

#304 Por eso, cada generación o dos generaciones hay que revisar las leyes.

» autor: MaRDuC

#306 Carod: "es hora de decir la verdad"

--366450-- — Tue, 06 Mar 2018 22:29:20 +0000

#283 Es ilegal e inmoral

» autor: --366450--

#305 Carod: "es hora de decir la verdad"

--366450-- — Tue, 06 Mar 2018 22:28:46 +0000

#284 Acatarlo es democrático , lo que puede que sea es inmoral . Lo inmoral no es incompatible con lo democratico

» autor: --366450--

#304 Carod: "es hora de decir la verdad"

--366450-- — Tue, 06 Mar 2018 22:26:49 +0000

#300 Si volvemos a votarla , al dia siguiente volverá a haber miles de recién nacidos que no la habrán votado

» autor: --366450--

#303 Carod: "es hora de decir la verdad"

zimpo — Tue, 06 Mar 2018 22:26:09 +0000

#300 A ti si, pero no al pueblo. El pueblo la aprobo en referendum y a ti te ha sido impuesta por el pueblo.
De todas formas, eso de votar la constitucion tampoco es sinonimo de democracia, la inmensa mayoria de personas libres en democracia no ha votado ni votara sus constituciones. Si naces con una democracia ya impuesta, pues es impuesta pero es democracia.

» autor: zimpo

#302 Carod: "es hora de decir la verdad"

Cantro — Tue, 06 Mar 2018 22:24:56 +0000

#286 Si estuvieses en las coordenadas geográficas de Murcia estarías al nivel de Murcia. ¿O crees que estar al lado de los Pirineos y tener más recursos naturales que Murcia no ha ayudado ni un poquito? Negar eso es sencillamente tener la cabeza en un agujero y no querer ver lo evidente.

Cataluña puede ser una tierra moderna, europea y avanzada en cuanto a pensamiento, pero tú no das esa impresión. Muy por el contrario destilas una sensación de mirar por encima del hombro y de creerte mejor que los demás que tira de espaldas. Todo tu discurso es en plan de "los catalanes somos la hostia y vosotros unos mierdas que nos jodéis la existencia". Pues mira, no.

Por cierto, que he estado en todas las provincias españolas excepto Jaén, Albacete y Tenerife. Ah, y trabajo para una multinacional y tengo que tratar con gente de tres continentes que no hablan ni papa de castellano. Lo digo por lo de moderno, europeo y avanzado en cuanto a pensamiento. Y no, no me creo mejor que nadie por eso.

» autor: Cantro

#301 Carod: "es hora de decir la verdad"

--571952-- — Tue, 06 Mar 2018 22:23:27 +0000

#296 JAJAJAJAJA Suenas realmente patético con eso de la persecución.

Mira @ewok, el ejercito ya lo tenemos. Son tanto las fuerzas armadas españolas como las internacionales. Y las españolas han jurado/prometido defender el territorio y la sobernia española. Tenlo claro vale ? No vaya a ser que un día se te ocurra hacer alguna tontería y termines mal.

Por otro lado @ewok, no neceistamos organizarnos contra esos fascistas catalanazis, pues ya hacen ellos mismos (o hacéis, si lo eres) un trabajo excelente haciendo el ridículo una vez tras otra. De todas formas, no necesitamos organizarnos, pues ya lo estamos.

Tengo que reconocerlo, no va nada mal que de vez en cuando un empresario francés o un periodista británico le diga en toda la cara a los fascistas lo que son.

Que ya basta @ewok de tener secuestrada a cataluña por un puto trapo con una estrella, mientras hay plantas de hospitales vacías porque los vuestros o a los que defendéis están privatizandolo todo junto con el PP. Basta ya.

» autor: --571952--

#300 Carod: "es hora de decir la verdad"

MaRDuC — Tue, 06 Mar 2018 22:23:24 +0000

#295 Yo no voté la Constitución. Ni la mayoría de la población actual. Sí, me ha venido impuesta.

» autor: MaRDuC

#299 Carod: "es hora de decir la verdad"

KarmaBajoCero — Tue, 06 Mar 2018 22:20:55 +0000

#294 te puse negativo en te otras cosas por acusarme de reírme cuando pegan a los independentistas.

Tu mensaje no me jode, es una rabieta sin fundamento.

Y tú cabreo me parece hilarante.

» autor: KarmaBajoCero

#298 Carod: "es hora de decir la verdad"

--456958-- — Tue, 06 Mar 2018 22:19:31 +0000

#297 victimismo dices, hay que ser miserable para decir que es victimismo.

Ya me he cansado de escuchar tu basura. No me interesa tener trato con gentuza como tú. Sí, eres gentuza porque sabes que el estado español se ha comportado como unos salvajes con nosotros pero tú lo aplaudes y lo excusas.

Espero que algún día lo pagues con intereses.

» autor: --456958--

#297 Carod: "es hora de decir la verdad"

TrollHunter — Tue, 06 Mar 2018 22:15:40 +0000

#287 "catalanofobos"...
Hace tiempo que dejó de colar tanto victimismo.

» autor: TrollHunter

#296 Carod: "es hora de decir la verdad"

ewok — Tue, 06 Mar 2018 22:15:22 +0000

#282 Tienes razón, me has convencido. Hay que organizar rápido un ejército europeo contra esos fascistas catanazis. Gracias por los vídeos. Menos mal que están los empresarios alemanes para decirnos a quiénes hay que apresar, y los informadores ingleses que ya enseñaron a los escoceses que no debían independizarse o saldrían de la UE.

» autor: ewok

#295 Carod: "es hora de decir la verdad"

zimpo — Tue, 06 Mar 2018 22:15:06 +0000

#281 La ley se impone al total, pero todos tienen derecho a emitir un voto al legislativo. No es de lo que hablo, hablo de cuando un grupo vota algo entre ellos para imponerselo a los demas.
La constitucion fue refrendada por el mismo pueblo que ahora dice que le fue impuesta. Para que veas donde se quedan los referendums.
Yo no he dicho que la ley enmascare nada, ya que no lo hace. Lo que enmascara procesos antidemocraticos es la simplificacion del concepto de democracia asimilandolo al mero hecho de emitir un voto, que no tiene nada que ver por si solo con la democracia.
Y no creo que las comunidades autonomas debieran tener derecho a la secesion, supondria una perdida neta de derechos para todos los demas.

» autor: zimpo

#294 Carod: "es hora de decir la verdad"

--456958-- — Tue, 06 Mar 2018 22:14:53 +0000

#252 los engañados sois vosotros, como también vosotros sois los intolerantes. Te jode mi mensaje y por eso me votas negativo. Eso demuestra tu nivel de mísera mental. El tuyo y el de tu legión cóndor.

Te devuelvo el negativo.

» autor: --456958--

#293 Carod: "es hora de decir la verdad"

varios — Tue, 06 Mar 2018 22:14:28 +0000

#101 Se puede cambiar, lo permite la propia Constitución pero para eso hace falta una mayoría suficiente. No es suficiente con 47% en Cataluña. Eso es lo que dice Carlos Rovira en el fondo

» autor: varios

#292 Carod: "es hora de decir la verdad"

fugaz — Tue, 06 Mar 2018 22:13:38 +0000

#242 Deja de inventar:
1) NO SOY NI CATALÁN NI INDEPENDENTISTA
2) NO HUBO NINGUNA ELECCIÓN QUE ZANJE EL ASUNTO
3) ACEPTAR LAS URNAS IMPLICA PONERLAS. DEJA DE SER TAN HIPÓCRITA.

» autor: fugaz

#291 Carod: "es hora de decir la verdad"

--561105-- — Tue, 06 Mar 2018 22:13:26 +0000

#290 jajaja eres un buen troll, te inspiras en los mejores, como Mark Serra.

» autor: --561105--

#290 Carod: "es hora de decir la verdad"

--456958-- — Tue, 06 Mar 2018 22:10:54 +0000

#285 yo no demonizo a toda España. Eso es propio de vuestra parte, que tanto disfrutáis insultado mi tierra, tanto de los que no viven en Catalunya como de los colonos.

Los catalanes somos gente educada, lo sabrías si fueras catalán realmente y no un andaluz inadaptado de segunda o tercera generación

» autor: --456958--

#289 Carod: "es hora de decir la verdad"

MaRDuC — Tue, 06 Mar 2018 22:10:42 +0000

#266 Por cierto, por qué dices "decíais", como queriendo meterme en un bando independentista. No lo soy. Te ciega la pasión nacionalista. Háztelo mirar.

» autor: MaRDuC

#288 Carod: "es hora de decir la verdad"

--509662-- — Tue, 06 Mar 2018 22:10:32 +0000

#36 Este sr es muy listo, la gran masa de indepes q tiene Cataluña ahora es gracias a sus politicas y a l conformismo total que tuvo El PSC-PSOE con Montilla.

Ahora simplemente ve que se han acabado los millones gratis, que su hermano ya no dirige una embajada pq las han cerrado y que sin gobierno no pueden repartirse los cargos y las subvenciones entre amiguetes tan facilmente. Es hora de gobernar y volver a repartir el pastel.

» autor: --509662--

#287 Carod: "es hora de decir la verdad"

--456958-- — Tue, 06 Mar 2018 22:10:00 +0000

#261 menuda cara decir eso cuando estas viendo y riendo con los comentarios catalanofobos que se sueltan cada día en MNM y en especial en noticias como esta.

Lecciones las justas.

» autor: --456958--

#286 Carod: "es hora de decir la verdad"

--456958-- — Tue, 06 Mar 2018 22:08:49 +0000

#268 por eso estamos al nivel de Murcia.

Catalunya es una tierra moderna, europea, avanzada en cuanto a pensamiento. Si niegas esto es sencillamente porque no la conoces ni la has pisado nunca.

» autor: --456958--

#285 Carod: "es hora de decir la verdad"

--561105-- — Tue, 06 Mar 2018 22:07:19 +0000

#250 sólo os queda demonizar a España todo lo que podáis para quitar el foco de la estafa que os habéis tragado.

también soy catalán, no te preocupes.

¿eres Lorips?

» autor: --561105--

#284 Carod: "es hora de decir la verdad"

MaRDuC — Tue, 06 Mar 2018 22:07:00 +0000

#116 Votenlo, es democrático. Acatar el resultado no lo es en este caso.

» autor: MaRDuC

#283 Carod: "es hora de decir la verdad"

MaRDuC — Tue, 06 Mar 2018 22:05:22 +0000

#214 No estoy hablando de independencia, sino de votar cosas y de que eso no es antidemocrático.

» autor: MaRDuC

#282 Carod: "es hora de decir la verdad"

--571952-- — Tue, 06 Mar 2018 22:04:31 +0000

#240 El resultado o los votos de un referendum fascista, promovido por fascistas, votado por catalanes que fueron engañados como hemos podido comprobar y han reconocido los fascistas. NO IMPORTA. Es inválido e ilegal.

Que lo disfrutes youtu.be/EelvyaqjGXo www.youtube.com/watch?v=nQnOOGVxp1Y

Es que los fascistas me dan mucho asco (o me dais si es que lo eres)

» autor: --571952--

#281 Carod: "es hora de decir la verdad"

MaRDuC — Tue, 06 Mar 2018 22:03:01 +0000

#239 Esa mascarada puede resultar muy relativa. Toda ley se impone al total, y de hecho es el fundamento principal de las leyes, ya que, en teoría, todos somos iguales antes ellas (los ricos y poderosos ya tal).
Entiendo que las leyes dan orden a la convivencia, pero no por ello son necesariamente justas, o necesariamente las más apropiadas, ya que como bien dices, pueden enmascarar procesos antidemocráticos.
Qué la propia Constitución fije quién está dentro, pero impida salir de ella a agrupaciones que lo desean es profundamente antidemocrático, ya que el resto de la población, en nombre de la ley, someten a ese grupo a cumplir sus normas.
Y esto no tiene nada que ver con qué sea lo más conveniente, ya que una secesión resulta muy costoso para todas las partes, en especial para la pequeña, pero creo que debería reconocerse el derecho a poder salir del acuerdo (y cambiarse las leyes que hagan falta para que eso pueda decidirse), al igual que Reino Unido quiso salir de la UE, para más mal que bien seguramente. En todo contrato debe haber una cláusula de rescisión, con su procedimiento y sus términos.

» autor: MaRDuC

#280 Carod: "es hora de decir la verdad"

Belu84 — Tue, 06 Mar 2018 21:55:33 +0000

Ex-vicepresident del Govern en todo caso, que casi me da un chungo cuando he leído ex-vicepresidente del Gobierno.

» autor: Belu84

#279 Carod: "es hora de decir la verdad"

MaRDuC — Tue, 06 Mar 2018 21:54:53 +0000

#266 Por supuesto, y estoy de acuerdo en cambiar las leyes para que puedan votar legalmente. De igual forma, no veo un peligro para la seguridad pública que gente vaya a introducir papeles en una caja, como para poner el despliegue policial que se puso, por mucho que fuera ilegal.

» autor: MaRDuC

#278 Carod: "es hora de decir la verdad"

MaRDuC — Tue, 06 Mar 2018 21:52:26 +0000

#125 Votarlo es democrático, acatar el resultado y matar por ideología no. Nunca he dicho que el resultado de algo, por ser más democrático, sea más conveniente.

» autor: MaRDuC

#277 Carod: "es hora de decir la verdad"

MaRDuC — Tue, 06 Mar 2018 21:51:24 +0000

#142 No hay un reglamento que lo dictamine, pero si yo fuera quien escribiera reglamentos, toda ley debería ser revisada cada generación, o dos generaciones en caso de las centrales. Esto es, cada 15 o 30 años

» autor: MaRDuC

#276 Carod: "es hora de decir la verdad"

--571952-- — Tue, 06 Mar 2018 21:49:45 +0000

#234 No te equivoques. El pueblo español es soberano. El gran problema es que en los ultimos 4 años el pueblo soberano de españa en su democracia ha elegido al PP con ayuda del fraude electoral.

Si mañana el pueblo soberano de españa votara a podemos con mayoría absoluta tardaríamos muy pero que muy poquito en hacer referendums a nivel estatal, porque nuestra democracia y nuestro ordenamiento juridico lo permite. El problema es que la gente no vota lo suficiente a podemos.

» autor: --571952--

#275 Carod: "es hora de decir la verdad"

MaRDuC — Tue, 06 Mar 2018 21:49:28 +0000

#106 Hasta donde yo sé, la Generalitat abogó e hizo más campaña por la participación que por el propio SI.

» autor: MaRDuC

#274 Carod: "es hora de decir la verdad"

MaRDuC — Tue, 06 Mar 2018 21:47:35 +0000

#188 No, lo antidemocrático sería acatar un resultado favorable a una limitación de tales libertades y derechos. Expresar la opinión política, aunque ésta opinión sea antidemocrática, nunca puede ser antidemocrático.

» autor: MaRDuC

#273 Carod: "es hora de decir la verdad"

--10211-- — Tue, 06 Mar 2018 21:32:38 +0000

#271 no creo que se solucione solo, pero con más concesiones tampoco... Veremos con mano dura y tomando el control de medios,subvenciones, educación y seguridad que tal va, el que haga eso, tiene mi voto

» autor: --10211--

#272 Carod: "es hora de decir la verdad"

diskover — Tue, 06 Mar 2018 21:31:28 +0000

#171 Soy igualmente crítico con ambos. Estoy hablando en este caso de Carod y no entiendo a qué viene este sermón que me estás lanzando cuando no tienen nada que ver con lo que yo he comentado en mi comentario original

» autor: diskover

#271 Carod: "es hora de decir la verdad"

sauron34_1 — Tue, 06 Mar 2018 21:29:24 +0000

#258 y así estamos. Si cerramos muy fuerte los ojos, todo se solucionará solo.

» autor: sauron34_1

#270 Carod: "es hora de decir la verdad"

tremolantepenacho — Tue, 06 Mar 2018 21:23:58 +0000

#259 Se que te parecerá extraño, pero las leyes están para cumplirlas y se cambian según diga la ley. Y para cambiar la constitución hacen falta tres quintos de los diputados, te guste o no. De la misma manera que si Cataluña se independizara pondría una barrera similar para cambiar su constitución y permitir, por ejemplo, la reanexión a España.

A mí me da igual lo que hagan los catalanes, ojalá estuviera la ley de referéndum aprobada, hubieran votado y se hubieran independizado de una vez.

» autor: tremolantepenacho

#269 Carod: "es hora de decir la verdad"

Cantro — Tue, 06 Mar 2018 21:20:26 +0000

#167 Creo que casi todos estamos muy preocupados por la falta de democracia y justicia que hay en España. Salvo los muy fanboys del PP el resto estamos entre asustados y asqueados.

» autor: Cantro

#268 Carod: "es hora de decir la verdad"

Cantro — Tue, 06 Mar 2018 21:17:36 +0000

#245 Lo dices como si el manejo del dinero público por parte de la élite política catalana fuese ejemplar

» autor: Cantro

#267 Carod: "es hora de decir la verdad"

KarmaBajoCero — Tue, 06 Mar 2018 21:10:47 +0000

#265 ¿he dicho yo "a por ellos"?
Yo no he perdido ni un 1% de Cataluña. Sigue siendo tan mía como el día que nací.
Cuando entiendas eso te darás cuenta de lo absurdo de vuestras pretensiones.

» autor: KarmaBajoCero

#266 Carod: "es hora de decir la verdad"

yatoiaki — Tue, 06 Mar 2018 21:09:55 +0000

#32 Votar es muy democrático, pero de acuerdo con las leyes, no cuando a ti te salga de los cojines y te convenga. Votate tu y si no te gusta este país llamado España te largas. Cómo decíais los indepes...bueno pues adiós... Pues eso.

» autor: yatoiaki

#265 Carod: "es hora de decir la verdad"

--149313-- — Tue, 06 Mar 2018 21:07:43 +0000

#2 a por ellos? En 10 años habéis perdido la mitad de Cataluña la cual recordará para siempre el 1O. Fijaos en las palabras "habéis pedido para siempre", cuando las entendáis os daréis cuenta de la magnitud de la tragèdia

» autor: --149313--

#264 Carod: "es hora de decir la verdad"

aneolf — Tue, 06 Mar 2018 21:04:48 +0000

#28 Estoy de acuerdo con la primera parte de la frase..., pero no con la segunda. ¿Qué impediría a C's, PPC y PSC realizar un referéndum de reunificación si justos obtuviesen una mayoría absoluta después de un hipotética independencia?

» autor: aneolf

#263 Carod: "es hora de decir la verdad"

mariopg — Tue, 06 Mar 2018 21:04:07 +0000

es parte de la jugada maestra (para despistar)

» autor: mariopg

#262 Carod: "es hora de decir la verdad"

mariopg — Tue, 06 Mar 2018 21:01:51 +0000

#2 la misma posibilidad hay que un independentista lo admita que un cristiano admita que no existe dios, etc

» autor: mariopg

#261 Carod: "es hora de decir la verdad"

TrollHunter — Tue, 06 Mar 2018 20:55:02 +0000

#253 y qué pollas sabes tú de cómo somos los independentistas catalanes?

Pues flaco favor le haces a tu causa con la mayoría de tus comentarios.

» autor: TrollHunter

#260 Carod: "es hora de decir la verdad"

Paisos_Catalans — Tue, 06 Mar 2018 20:54:32 +0000

#241 No, en realidad estamos pensando como conseguir que el estado español sea irrelevante y prescindible, para llegado el momento, el cambio a la república catalana sea solo un trámite. Estamos pensando en organizarnos en comunidades cerradas tipo judios y empezar a aislar todo lo español fuera de nuestras vidas. Sacaremos españa como se saca el veneno de la serpiente, escupiendola.

» autor: Paisos_Catalans

#259 Carod: "es hora de decir la verdad"

Varlak — Tue, 06 Mar 2018 20:49:54 +0000

#256 no es mayoria ni para preguntar?
Que problema teneis con los referendums?
Muerden? Te robaron la novia en el instituto? De verdad el 57% de la gente quiere cambiar una ley y ni si quiera se plantea el preguntar en el congreso porque al PPSOE no le da la gana y te parece normal?

» autor: Varlak

#258 Carod: "es hora de decir la verdad"

--10211-- — Tue, 06 Mar 2018 20:47:21 +0000

#248 pero lo que parece que no quieres entender es que la mayoría que hay que tener es a nivel de toda España... Y para saber el resultado no hace falta ningún referendum

» autor: --10211--

#257 Carod: "es hora de decir la verdad"

ElTioPaco — Tue, 06 Mar 2018 20:46:39 +0000

#198 como todos si realmente dijéramos lo que pensamos sobre este insigne pais.

» autor: ElTioPaco

#256 Carod: "es hora de decir la verdad"

tremolantepenacho — Tue, 06 Mar 2018 20:45:47 +0000

#236 57% a favor pero para la reforma de la constitución se necesitan tres quintos a favor en el congreso y en el senado, por tanto no es mayoría suficiente.

» autor: tremolantepenacho

#255 Carod: "es hora de decir la verdad"

--456958-- — Tue, 06 Mar 2018 20:42:20 +0000

#254 no es tu país. Tú no mereces pisar Catalunya. Mejor quédate en tu cueva putrefacta. Aquí nadie quiere a gente como tú.

» autor: --456958--

#254 Carod: "es hora de decir la verdad"

--94036-- — Tue, 06 Mar 2018 20:41:27 +0000

#251 En mi país iré donde me salga de los huevos. Fascista de mierda.

» autor: --94036--

#253 Carod: "es hora de decir la verdad"

--456958-- — Tue, 06 Mar 2018 20:41:01 +0000

#147 y qué pollas sabes tú de cómo somos los independentistas catalanes?! Te lo han dicho los mass mierdas eJpañolazos?!

Algunos independentistas hasta estamos casados con extremeñas. Fíjate si odiamos España. Y aunque pueda haber alguno ningún independentista ha hecho daño a los patriotas españoles; en cambio los patriotas españoles han lanzado a sus perros de presa policía a golpearnos, a su extrema derecha a provocar en nuestras calles, a sus jueces encarcelándonos y vuestro gobierno saltándose la constitución para destruir a nuestro autogobierno.

Menudos bocazas sois.

» autor: --456958--

#252 Carod: "es hora de decir la verdad"

KarmaBajoCero — Tue, 06 Mar 2018 20:37:07 +0000

#247 Hablo de reacción al hecho de que os han estado mintiendo... Tu parrafada, aunque discutible, es otro tema

» autor: KarmaBajoCero

#251 Carod: "es hora de decir la verdad"

--456958-- — Tue, 06 Mar 2018 20:37:01 +0000

#69 pues no vuelvas jamás. Gracias.

» autor: --456958--

#250 Carod: "es hora de decir la verdad"

--456958-- — Tue, 06 Mar 2018 20:35:36 +0000

#47 hablamos de tu España y el camino que ha iniciado hacia la máxima represión de la ciudadanía?

¿Eres tan ingénuo que crees que esto sólo va a afectarnos a los catalanes? Pronto te va a tocar a ti, de eso puedes estar seguro. Entonces, no te parecerá tan gracioso ni harás comentarios tan jocosos cuando te abran la cabeza con una porra.

» autor: --456958--

#249 Carod: "es hora de decir la verdad"

TierrasRaras — Tue, 06 Mar 2018 20:30:34 +0000

#156
Todo lo que nos dijeron de la República Catalana era mentira,
lo malo es que todo lo que nos dijeron de España era verdad...

» autor: TierrasRaras

#248 Carod: "es hora de decir la verdad"

sauron34_1 — Tue, 06 Mar 2018 20:29:06 +0000

#231 pero yo no estoy hablando de imponer la independencia si no de hacer un referendum, así podriamos decir de una vez por todas y sin cortapisas, si son mayoría o no.

» autor: sauron34_1

#247 Carod: "es hora de decir la verdad"

--456958-- — Tue, 06 Mar 2018 20:27:34 +0000

#2 creo que no os enteráis (o no queréis enteraros) de que esto va de progreso.

Catalunya quiere ser un país propio para avanzar en todos los aspectos y porque vemos que en el marco del estado español es absolutamente imposible.

Hemos sido una tierra que ha intentado modernizar España hasta que nos hemos encontrado que España quiere destruirnos. Por qué pollas te crees que queremos la independencia? Ah, claro! Es por racismo, que lo dicen en los Mass mierda españoles y tú te lo crees.

¿De verdad crees que esto es una victoria para alguien?! De verdad crees que porque el estado español nos ataque constantemente a todos los niveles es un beneficio para España?!! Qué crees que pasará si Catalunya está comandada por los mismos que han arruinado el resto de España?! Crees que va a ir mejor en algo?!!

Por qué no te detienes a pensar un poco sobre los por qué de qué millones de personas quieran independizarse de España!! Por qué hostias te crees que el gobierno español se ha conjurado con los mass mierda para dar una imagen tan negativa de Catalunya? A lo mejor es porque odian lo que representa?

Mientras la extrema derecha franquista intenta destruir los focos de progreso para no perder sus privilegios medievales, millones de imbéciles españoles creen que los catalanes somos sus enemigos. ¿Y si empezáis a pedir vosotros los mismos derechos que pedimos nosotros en lugar de hablar pestes y reíros cuando nos pegan y nos encarcelan?!

Una represión extrema y asfixiante está de camino. Catalunya es su laboratorio, pero pronto todo eso saltará a nivel nacional y cuando os afecte a vosotros también os vais a cagar.

» autor: --456958--

#246 Carod: "es hora de decir la verdad"

--425756-- — Tue, 06 Mar 2018 20:17:59 +0000

#11 Ya comienzan desde todos los frentes a recular.

» autor: --425756--

#245 Carod: "es hora de decir la verdad"

--456958-- — Tue, 06 Mar 2018 20:16:44 +0000

#6 tu comentario es un insulto directo y por eso voy a reportarte.

Pero te lo voy a dejar clarito: que España esté arruinada, que la justicia esté politizada, que se haya condenado a España varias veces por crímenes contra los derechos humanos, que se esté destruyendo la sanidad y la educación; que el tejido laboral y los derechos de los trabajadores estén erradicados y que no haya dinero para las pensiones, que se mande a prisión a personas por expresar su opinión o sus ideas y que haya presos políticos demuestra el nivel de los votantes españoles.

Cuando tú y la gente como tú no tengáis donde caeros muertos, igual os da por pensar contra qué luchábamos los catalanes.

» autor: --456958--

#244 Carod: "es hora de decir la verdad"

NotVizzini — Tue, 06 Mar 2018 20:13:44 +0000

#232 Tampoco aciertas.

» autor: NotVizzini

#243 Carod: "es hora de decir la verdad"

Nobodyatall — Tue, 06 Mar 2018 20:07:24 +0000

Que oye, que con un 60% la cosa tampoco cuela.

No es cuestión de seguir haciendo campaña del proces.

» autor: Nobodyatall

#242 Carod: "es hora de decir la verdad"

--466495-- — Tue, 06 Mar 2018 19:59:17 +0000

#96 Ha habido elecciones, que los partidos independentistas vendieron como pleviscitario, y ha salido menos del 50%.

Aceptad las urnas.

» autor: --466495--

#241 Carod: "es hora de decir la verdad"

--523916-- — Tue, 06 Mar 2018 19:59:07 +0000

#36 Vivo en Catalunya y creo que nadie cree que La República pueda ser real ahora. Los que quedan en el barco creo que confían más en ir metiendo el dedito a ver si consiguen desgastar y con el tiempo conseguir algo.

» autor: --523916--

#240 Carod: "es hora de decir la verdad"

ewok — Tue, 06 Mar 2018 19:54:42 +0000

#148 Hubo tantos votos SÍ el 1-O como votos independentistas el 21-D. Unos 6000 menos en octubre, el resultado es el que es, en eso no hubo fraude.
Antes de que el PP recogiese firmas para atacar a ZP, recurriendo artículos del Estatut que aprobaron textuales en autonomías populares y haciendo electoralismo estatal con Cataluña, había la mitad de indendentistas... Y me parece que van subiendo.

» autor: ewok

#239 Carod: "es hora de decir la verdad"

zimpo — Tue, 06 Mar 2018 19:52:03 +0000

#32 Votar puede ser muy antidemocratico cuando enmascara un proceso contrario a la democracia. Por ejemplo, cuando un grupo vota algo que ha de imponerse al total, o cuando las condiciones del referendum son antidemocraticas (hay opciones sin representacion en campaña). En esos casos, la votacion hace mucho mas daño que el supuesto valor que aporta.

» autor: zimpo

#238 Carod: "es hora de decir la verdad"

--10211-- — Tue, 06 Mar 2018 19:51:07 +0000

#237 el referendum hubiera sido abrir la caja de pandora, si hay un referendum que sea nacional y cuando lo quiera una parte relevante del país, que no es el caso.

» autor: --10211--

#237 Carod: "es hora de decir la verdad"

victor_vega — Tue, 06 Mar 2018 19:48:50 +0000

#184 Estoy de acuerdo contigo como con #95. Pero me inclino a pensar que esto se hubiera solucionado, espero que estemos todavía a tiempo, con el referendum. Me explico, no creo en la autodeterminación de los pueblos, sobre todo si son las comunidades más economicamente favorecidas de sus respectivos estados las que tan imperiosamente quieren esa "ansiada libertad". Y añadiendo, el aleccionamiento de falacias y xenofobia al que han sometido al pueblo catalán con frases repetidas hasta la saciedad como el "Espanya ens roba" y demás mierdas. Pero, visto lo visto, quizás el referendum hubiera sido la opción menos sangrante para nuestra sociedad.

» autor: victor_vega

#236 Carod: "es hora de decir la verdad"

Varlak — Tue, 06 Mar 2018 19:47:01 +0000

#178 eh... no. Leete lo que he mandado.

» autor: Varlak

#235 Carod: "es hora de decir la verdad"

Varlak — Tue, 06 Mar 2018 19:46:45 +0000

#217 me parece bien, cuando es el referendum?

» autor: Varlak

#234 Carod: "es hora de decir la verdad"

--165236-- — Tue, 06 Mar 2018 19:40:50 +0000

#227 El pueblo deberia de ser soberano.
Lo denas son malos apaños y vividores de sangre azul.

» autor: --165236--

#233 Carod: "es hora de decir la verdad"

--273037-- — Tue, 06 Mar 2018 19:39:21 +0000

#156 No.

Tengo una pregunta. Si quiere responderme, claro.

¿Cree que una República catalana fuera de la UE tiene un futuro atractivo?

» autor: --273037--

#232 Carod: "es hora de decir la verdad"

fingulod — Tue, 06 Mar 2018 19:34:50 +0000

#226 Esa es tu opinión. Sobre todo porque estás de acuerdo con el "sí". Si no lo estuvieras, quizá comprendieras mejor que para decisiones con tal trascendencia e irreversibles, es necesario un mayor grado de consenso.

» autor: fingulod

#231 Carod: "es hora de decir la verdad"

--10211-- — Tue, 06 Mar 2018 19:27:44 +0000

#222 no son mayoria, no pueden imponer sus ideas, si no se saben comportar, por desgracia la única respuesta que queda es la ley... Ellos solos la han buscado

» autor: --10211--

#230 Carod: "es hora de decir la verdad"

--510734-- — Tue, 06 Mar 2018 19:27:25 +0000

#178 #146 No le lleveis la cotraria a este que os llama trolls.

» autor: --510734--

#229 Carod: "es hora de decir la verdad"

sorrillo — Tue, 06 Mar 2018 19:26:18 +0000

#47 decían que había un plan maestro y que el 140% de los catalanes eran independentistas.

Dado que no cumplo esos requisitos está fuera de lugar que aparezca en esa lista.

Aunque entiendo que si hubieras sido fiel a la verdad te hubieras quedado seguramente sin lista, y eso no era acorde con tu agenda política.

» autor: sorrillo

#228 Carod: "es hora de decir la verdad"

lestat — Tue, 06 Mar 2018 19:25:32 +0000

Veo muchos comentarios despectivos, y veo que la máquina del Barro Española funciona a la perfección.

Por refrescar la memoria a algunos jovenzuelos, este señor, nos guste o no, tuvo los santos cojones de ir a Televisión y presentarse en un debate definiéndose como republicano, en aquella época en la que decían, que se había reunido con ETA y les había pedido que no atentaran en Cataluña (e implícitamente, nada del resto de España).

Este es el nivel periodístico de este puto país, de esta basura de nación, que nació mas muerta que viva.

En aquella época, recuerdo, todos los mierdas de políticos que tenemos, andaban como locos por hablar y no decir nada, y definirse de Centro. Todos eran de centro, da igual que tuvieran una foto en la cama del Führer, o de Franco, o de Stalin, todo Dios era centro.

Y en aquella época, este señor, salió a la palestra y simplemente dijo, yo pienso esto y soy esto, y si opinan como yo me votan y si no, pues no me voten.

No os acordáis, casi ninguno, porque la memoria de este país no pasa de los 2 años y los políticos lo saben y se aprovechan de ello, pero el discurso de este señor fue tan claro, coherente y cristalino, que a mucha gente de España, le encantó para su sorpresa, porque no estaban acostumbrados a ver a un político definirse.

Y Definirse es lo que debería exigírseles a todos los políticos. Ve tú al Rivera y le dices que se defina, o al Rajoy, o al Sanchez, o a la sabandija andaluza... verás que risa floja les entra, a todos ellos, que ahora no es que sean de centro, ahora ya se dicen casi de izquierdas.

Y un político que no se define, comete el peor de los pecados, porque es un político que empieza engañando, y es indigno como político, y es indigno incluso como persona, a pesar de que en este país, sea otra de tantas cosas monstruosas que pensamos que son normales en una democracia. Lo cual no deja de ser, sinó, otra enésima prueba más de que no vivimos en una verdadera Democracia.

Con estas últimas declaraciones, no hago sino ver al mismo tipo coherente que salió por TV hace algunos años.
E igualmente, el mismo pueblo estúpido que miran el dedo en vez de la luna.

» autor: lestat

#227 Carod: "es hora de decir la verdad"

--571952-- — Tue, 06 Mar 2018 19:11:04 +0000

#225 No importa. Están de acuerdo los soberanos del estado. FIN.

» autor: --571952--

#226 Carod: "es hora de decir la verdad"

NotVizzini — Tue, 06 Mar 2018 19:10:52 +0000

#181 Eso es un: Si.

O si quieres, votaron si seguían quedandose.

Nunca hay in equivalente perfecto, pero vamos, que si, que se votan esos temas en EEUU...

» autor: NotVizzini

#225 Carod: "es hora de decir la verdad"

--165236-- — Tue, 06 Mar 2018 19:09:52 +0000

#208 No todo el mundo estara de acuerdo

» autor: --165236--

#224 Carod: "es hora de decir la verdad"

pikutara — Tue, 06 Mar 2018 19:09:46 +0000

#161 Ojalá tu planteamiento fuera el tema de discusión. Me temo que cuando en estos contextos se habla de votar y de democracia se habla sencillamente de un conflicto de legitimidades y legalidades.

Sí, todo el debate político se simplifica en unos y otros, en nacionalistas de un lado y nacionalistas de otro, en izquierdas y derechas, en arriba y abajo, pero nunca se debate sobre el verdadero poder político y por qué no es el pueblo quien lo ostenta a pesar de que a todos se les llena la boca de la palabra democracia.

Entiendo que la gente que está en contra del referéndum, al ser de iure según la constitución ilegal no tiene mucho interés acerca de un debate sobre la democracia más profundo. No digo que no puedan tener su razón, digo que no es un debate sobre la participación y la gente. Es un debate sobre la concepción del estado de derecho.

Es que los referéndums no son fines en sí mismos, es decir, el objetivo no es hacer que el pueblo participe directamente en las decisiones, los referéndums son medios que quienes no tienen lo que quieren utilizan para conseguirlo mientras que quienes ya tienen lo que quieren, ¿para qué van a querer un referéndum en el que solamente pueden perder? Es así de triste.

» autor: pikutara

#223 Carod: "es hora de decir la verdad"

TocaoDelAla — Tue, 06 Mar 2018 19:06:00 +0000

#202 Capcioso, capcioso, capcioso...
Independencia: 47%; Unionista: 53%.

Otra cosa es cómo se divide entre los unionistas los tantos por ciento, que debe estar, por lo que tú pones, en un 50% cada uno.

» autor: TocaoDelAla

#222 Carod: "es hora de decir la verdad"

sauron34_1 — Tue, 06 Mar 2018 19:04:57 +0000

#184 yo no he dicho de primeras que el referendum me parezca bien, pero si creo que es absurdo haberse enrrocado en que la constitución es sagrada y que la soberanía reside en todo el pueblo y ellos enrrocados en lo suyo y al final una situación que no se resuelve con encarcelamientos y leyes.

Dejame decirte antes que nada que detesto los patriotismos y que me da bastante vergüenza la actitud de muchos independentistas con este asunto, pero ten por seguro que las ideas no se pueden encarcelar ni forzar a que cambien (por mucho que no nos gusten), así que de alguna forma hay que solucionar esto. Si esa forma es hacer el puñetetero referéndum, coño no seamos tan orgullosos. Que además, cuando interesa cambian la constitución en una tarde.

» autor: sauron34_1

#221 Carod: "es hora de decir la verdad"

xizor — Tue, 06 Mar 2018 18:59:26 +0000

#25 ahora es un botifler...

» autor: xizor

#220 Carod: "es hora de decir la verdad"

--450595-- — Tue, 06 Mar 2018 18:53:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#219 Carod: "es hora de decir la verdad"

--450595-- — Tue, 06 Mar 2018 18:49:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#218 Carod: "es hora de decir la verdad"

NinjaBoig — Tue, 06 Mar 2018 18:47:50 +0000

#211 No hace falta dar ostias, sólo poner aún más en evidencia los modos franquistas del estado español.
Tan sólo éso habría provocado una presión internacional enorme para que se aeptara el resultado del referéndum.
Tenían la partida casi ganada, pero se cagaron, no tenían realmente consciencia de cómo responder a la violencia.
Veremos cómo sigue... porque de ésto se habrá aprendido mucho, y tarde o temprano dará nuevos frutos...

» autor: NinjaBoig

#217 Carod: "es hora de decir la verdad"

--64044-- — Tue, 06 Mar 2018 18:44:24 +0000

#121 habrá que preguntarle a la sociedad, si quiere que las leyes cambien

» autor: --64044--

#216 Carod: "es hora de decir la verdad"

--574458-- — Tue, 06 Mar 2018 18:44:00 +0000

#118 la mayoría no entiende muy bien lo que democracia y lo que no a la vista de tu comentario.
un comentario de menéame no representa a nadie

» autor: --574458--

#215 Carod: "es hora de decir la verdad"

fugaz — Tue, 06 Mar 2018 18:43:54 +0000

#209 La verdad es que sólo se es demócrata si se es demócrata.

Dices ques es irreversible lo que es irrelevante y falso.

Mientes o te mintieron cuando dices que abandonaría necesariamente Europa sin posibilidad de volver en caso de Referendums Legal y pactado. Eso si se hace por las buenas se puede hablar.

No hay argumentos, solo miedo.

» autor: fugaz

#214 Carod: "es hora de decir la verdad"

--450595-- — Tue, 06 Mar 2018 18:43:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#213 Carod: "es hora de decir la verdad"

JJBang — Tue, 06 Mar 2018 18:41:50 +0000

Ni el se explica como es que solo han pensado en repartirse las ganancias sin programa siquiera. Ahora se quejan por que la Generalitat esta intervenida desde el sótano al tejado, como si no supieran que eso podía pasar, como si la ley no fueran con ellos, como si ese"llamado democrático que esgrimían fuera un escudo anti ley.

» autor: JJBang

#212 Carod: "es hora de decir la verdad"

ObservadorDeBarrio — Tue, 06 Mar 2018 18:41:40 +0000

#200 A ver, si quiere podemos jugar a los datos. Creo que no es necesario, porque al final los pondremos a gusto de lo que opine cada uno. Me refiero a los datos sobre la valoración de España.

/// Inicio sección "datos"
-España registra su peor clasificación histórica en percepción de la corrupción pública (Noticia en 20minutos sobre ranking de Transparencia Internacional)
www.20minutos.es/noticia/2942477/0/espana-ranking-corrupcion-transpare

-España corre el riesgo de convertirse en una democracia imperfecta por la cuestión catalana (Noticia en la Vanguardia sobre una calificación de The Economist, poco sospechosa de ser "separatista")
www.lavanguardia.com/politica/20180131/44425496961/espana-empeora-indi
/// Fin sección "datos"

Comentas que te parezco un cuentista victimista apolillado. Además si digo esto, lloriqueo (y supones que "hago el imbécil en Bruselas", que es suponer por suponer).

Bien, es un buen argumento. Contrasta un poco con el juego de los datos. A lo tertuliano. Yo te diría, si te interesa, que es evidente que en Cataluña hay mucha gente muy desencantado con España. Entiendo que nos comerán la cabeza con la educación soviéticapancatalanista que nos meten (y TV3). ¿Pero nunca has valorado la posibilidad que realmente existan argumentos para considerar que podemos estar muy desencantados con lo que representa hoy el estado.

Creo que una gran mayoría de catalanes (independentistas algunos, y otros que no) estamos descontentos con el plantaemiento del actual Reino de España. ¿Te parece ilegítimo y ridículo lo que te explico? Pues insúltame más si quieres.

» autor: ObservadorDeBarrio

#211 Carod: "es hora de decir la verdad"

champunes — Tue, 06 Mar 2018 18:41:38 +0000

#194 Esta es la crítica que se les ha hecho desde la izquierda, y lo único que oyes es que "faixistas!!". Es de primero de revolución, si no puedes dar la ostia 2 veces, no la des 1.

» autor: champunes

#210 Carod: "es hora de decir la verdad"

Tremecen — Tue, 06 Mar 2018 18:39:14 +0000

Carod:"es la hora de decir la verdad, no me llamo Josep-Lluís, me llamo Loretta y quiero ser madre"

» autor: Tremecen

#209 Carod: "es hora de decir la verdad"

Nagamasa — Tue, 06 Mar 2018 18:39:09 +0000

#61 Ya empiezas dividiendo entre demócratas y antidemocratas y errigiendote como portavoz de los democratas.

La independencia claro que es irreversible, vamos que si Cataluña abandona España y por extensión Europa, volver sería un camino larguísimo.

» autor: Nagamasa

#208 Carod: "es hora de decir la verdad"

--571952-- — Tue, 06 Mar 2018 18:38:03 +0000

#173 Menuda obviedad. Sin embargo el referendum del 1O se define como ilegal y antidemocratico.

» autor: --571952--

#207 Carod: "es hora de decir la verdad"

YaTeLLamaremos — Tue, 06 Mar 2018 18:37:43 +0000

Noticia sobre independentismo y ya han salido todos los devoradores de karma de la cueva para poner los comentarios predeterminados y sentirse llenos espiritualmente

» autor: YaTeLLamaremos

#206 Carod: "es hora de decir la verdad"

--450595-- — Tue, 06 Mar 2018 18:36:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#205 Carod: "es hora de decir la verdad"

fugaz — Tue, 06 Mar 2018 18:35:13 +0000

#193 No.

Un referéndum LEGAL, tras reforma si fuese necesario de la Legislación Española y Cobstitucion, convocado por el Jefe de estado a petición del presidente y el parlamento, se asumiría su resultado por la abrumadora mayoría de catalanes. Fuese sí o no.

De eso no cabe ninguna duda.

El problema viene al no dar opción. Mintiendo al decir que no es legítimo y que es imposible.

El resto es una huida a la unilateralidad una vez pp, cs y psoe se cierran en banda, empujados por la oligarquía cobtroladora de medios, la corona y la casta corrupta, de toda opción a referendum legal.

Quien no sienta vergüenza de cómo actuó pp y cs no es demócrata. Así de contundente.

» autor: fugaz

#204 Carod: "es hora de decir la verdad"

KarmaBajoCero — Tue, 06 Mar 2018 18:34:45 +0000

#11 Osti tú. No lo conocía. Está genial.

» autor: KarmaBajoCero

#203 Carod: "es hora de decir la verdad"

--89888-- — Tue, 06 Mar 2018 18:32:56 +0000

#127 que se lo pregunten a Robert E. Lee.

» autor: --89888--

#202 Carod: "es hora de decir la verdad"

Gotnov — Tue, 06 Mar 2018 18:32:55 +0000

#2 El independentismo sigue siendo el proyecto, de lejos, mayoritario para Cataluña.

Creo que era algo así como:

Independencia: 47%
Federalismo: 20-30%
CCAA: 20-30%

Aún así, yo apostaría por la creación del estado catalán. Que hubiese muchísima inmigración de otras partes de España no tiene porque implicar que no pueda existir un estado para la nación catalana, porque es muy injusto. Si hay que hacer realidad Tabarnia y partir Cataluña en dos, pues se hace, pero los catalanes tenemos derecho a la autodeterminación.

» autor: Gotnov

#201 Carod: "es hora de decir la verdad"

--89888-- — Tue, 06 Mar 2018 18:32:14 +0000

#24 ¿Las leyes fundamentales del movimiento nacional era democráticas?

» autor: --89888--

#200 Carod: "es hora de decir la verdad"

Fingolfin — Tue, 06 Mar 2018 18:31:52 +0000

#156 España es el tercer país de la ocde con mayor descentralización del gasto fiscal y uno de los países con mayor protección de las lenguas regionales.

A quien me diga que España necesita reformas para hacerse"atractiva" le digo que el relato de 1978, en 2018 suena a cuento victimista apolillado. Hay que renovarse. ¿No se quería autogobierno? Pues hala, muchachos, más autogobernarse y menos lloriquear y hacer el imbécil en Bruselas.

» autor: Fingolfin

#199 Carod: "es hora de decir la verdad"

marcusson1974 — Tue, 06 Mar 2018 18:29:28 +0000

Más nos vale a todos que Cataluña funcione o este país se va al garete

» autor: marcusson1974

#198 Carod: "es hora de decir la verdad"

ObservadorDeBarrio — Tue, 06 Mar 2018 18:28:54 +0000

#196 No te voy a responder a lo último. Acabaría en la audiencia nacional.

» autor: ObservadorDeBarrio

#197 Carod: "es hora de decir la verdad"

EDD88 — Tue, 06 Mar 2018 18:28:11 +0000

#114 Buena lectura. Mira esta otra ¿Qué motivos les han dado los independentistas a los unionistas para independizarse? Una DUI y santas pascuas.

Luego si tienen problemas por quedarse fuera de la UE o sin trabajo porque su empresa trasladó la sede a otra CCAA es su problema.

» autor: EDD88

#196 Carod: "es hora de decir la verdad"

ElTioPaco — Tue, 06 Mar 2018 18:28:01 +0000

#195 pero te decepciona porque esperas que alguna acción cambie o mejore.

No, España solo va a peor, y Cataluña va en el pack, debes centrarte en que la catástrofe está a la vuelta de la esquina, y cada mañana cuando te despiertes y veas el estercolero de país en el que vives, podrás pensar, al menos hoy el estiércol no arde.

Así lo hago yo, y con eso no me llevo decepciones.... a no ser que tu ilusión sea ver arder el estiércol claro...

» autor: ElTioPaco

#195 Carod: "es hora de decir la verdad"

ObservadorDeBarrio — Tue, 06 Mar 2018 18:24:49 +0000

#192 Pero como no me voy a decepcionar. Si me vuelvo independentista no es viable porque es humo, pero si pienso que tengo que seguir viviendo en España, también me parece humo. Me decepciono igual en todo caso.

» autor: ObservadorDeBarrio

#194 Carod: "es hora de decir la verdad"

NinjaBoig — Tue, 06 Mar 2018 18:24:32 +0000

#2 Pues una obviedad.
Aún así, ha sido muy divertido ver a los fachas desquiciados, poniendo en evidencia sus modos franquistas, su justicia completamente politizada, negando vídeos grabados por decenas de cámaras estrangeros,...

Sólo la cagaron al cagarse al proclamar la República, por miedo a más violencia y represión, con la que "no contaban": se rajaron y intentaron conseguir más apoyo de la UE... a la que lo único que le importa es el dinero, y suda de derechos de autodeterminación o de lo que sean.

Puchi tendría que haber aprovechado el discurso y la atención mediática mundial para resaltar que Cataluña no tiene ejército propio alguno (como mucho los mossos, que contr un tanque...), que tenían rumores de posibles acciones militares del Gobierno Español (llegada de tropas a las bases...) y que todo el mundo se mantuviera pacífico y grabara/denunciara a cualquier violento.
Y seguir reclamando al estado español diálogo, reconocimiento del resultado del referéndum, etc.

Pero se cagaron, no teniendo asumido que el estado español usaría la violencia sin tapujos (como hizo el propio Govern contra los del 11M...), pensando que el estado español seguiría sus propias leyes (desde cuándo...??) y que bastaba ganar la guerra ideológica...

En fin, interesante y divertido, pues ha remobido mucho las aguas... y falta que hace, porque hay un poso que lleva más de 40 años ahí estancado, casi invisible...

» autor: NinjaBoig

#193 Carod: "es hora de decir la verdad"

EDD88 — Tue, 06 Mar 2018 18:23:17 +0000

#96 Fuera cual fuera el resultado del referendum iban a usarlo como pretexto para la independencia.

Si no me crees, mira el porcentaje de participiacion/votos a favor de: la consulta del si/si, las autonomicas y el referendum. Y veras que sin haber llegado en ningun caso al 50% siempre consideraron que está plenamente justificado tirar para delante con la independencia.

» autor: EDD88

#192 Carod: "es hora de decir la verdad"

ElTioPaco — Tue, 06 Mar 2018 18:23:03 +0000

#191 nop, te digo que de todo el territorio patrio español, de todo el territorio que aparece en los atlas, no puedes esperar nada bueno. Ni de Cataluña, ni del resto de españa.

Así, al no esperar nada bueno, no pueden decepcionarte cuando no te ofrezcan nada bueno.

» autor: ElTioPaco

#191 Carod: "es hora de decir la verdad"

ObservadorDeBarrio — Tue, 06 Mar 2018 18:21:12 +0000

#187 ¿Deja de decepcionar? No entiendo. Entonces el independentismo es una mierda porque vende humo, pero la españolidad no lo es aunque sea el mismo humo. Pues vaya plan.

» autor: ObservadorDeBarrio

#190 Carod: "es hora de decir la verdad"

--75126-- — Tue, 06 Mar 2018 18:20:46 +0000

#35 15 años se llevarían de precampaña. Lo que hace falta es una ley de claridad.

» autor: --75126--

#189 Carod: "es hora de decir la verdad"

ElTioPaco — Tue, 06 Mar 2018 18:20:40 +0000

#150 no, ha nacido en la provincia de Zaragoza, en Mainar para ser exactos.

Dicho esto, que el chaval no dejara buen recuerdo en su infancia, o que no naciera en la tierra de su madre, no lo inhabilita como político, el soltar chorradas durante años tampoco... simplemente, fuerza que nadie le tome en serio.

» autor: ElTioPaco

#188 Carod: "es hora de decir la verdad"

--548597-- — Tue, 06 Mar 2018 18:19:38 +0000

#106 Votar si puede ser una herramienta antidemocrática. No entro en que el 1O lo fuese o dejase de serlo. Solo que todo se puede pervertir en esta vida y una votación no está exenta de ello. Pondré unos supuestos: se podría hacer un referéndum para prohibir los partidos nacionalistas. O una votación para reformar la constitución e instaurar un partido único. Serían una votación y serían antidemocrático.

» autor: --548597--

#187 Carod: "es hora de decir la verdad"

ElTioPaco — Tue, 06 Mar 2018 18:13:48 +0000

#156 el secreto de España, es no esperar nada de ella, así al menos deja de decepcionar, ahora bien, por mucho que les joda a los catalanes, es un rasgo cultural que comparten con el resto de la nación, y de ellos tampoco vale la pena esperar nada.

» autor: ElTioPaco

#186 Carod: "es hora de decir la verdad"

--10211-- — Tue, 06 Mar 2018 18:12:08 +0000

#147 desgraciadamente asi es

» autor: --10211--

#185 Carod: "es hora de decir la verdad"

fugaz — Tue, 06 Mar 2018 18:10:12 +0000

#113 Seguro que querrías un país donde exista separación de poderes ( en España no la hay ) y por tanto los corruptos terminasen antes en la cárcel.

» autor: fugaz

#184 Carod: "es hora de decir la verdad"

--10211-- — Tue, 06 Mar 2018 18:09:52 +0000

#95 no es absurdo, yo te lo explico. Resulta que algunos creemos que el soberano sobre el territorio español es el conjunto del pueblo español, tal y como fue aprobado por el pueblo español y está reflejado en la constitución. También creemos que para cambiar esas reglas, de tal modo que sobre una parte del territorio puedan decidir una parte de la población sin contar con el resto, mas alla de los temas que han sido delegados, por común acuerdo, es necesario que eso sea aprobado previamente por el conjunto del pais.
A los que esto no les parece bien, si se saltan las leyes, les aplicamos las leyes, via jueces. Algunos de ellos se fugan al extranjero y nos llaman fascistas y antidemocratas, pero en realidad lo que dan es risa y ascopena

» autor: --10211--

#183 Carod: "es hora de decir la verdad"

Gispert — Tue, 06 Mar 2018 18:07:02 +0000

#28 ¿Y por qué no? En caso de haber una mayoría parlamentaria a favor de un referéndum de reunificación, evidentemente que tiraría hacia adelante.

» autor: Gispert

#182 Carod: "es hora de decir la verdad"

--563152-- — Tue, 06 Mar 2018 18:04:40 +0000

Os habéis adelantado y habéis mostrado las cartas. Ya os tenemos calados. No tenéis cojones de hacer una DUI y esperáis que os regalen la independencia sin luchar, sin esfuerzo, sin contrapartida y sin hacer ruido, pues vais de culo, ningún país en su sano juicio pondría una alfombra roja para su autodestrucción, el camino va a ser duro claro que sí.

» autor: --563152--

#181 Carod: "es hora de decir la verdad"

fingulod — Tue, 06 Mar 2018 18:03:14 +0000

#110 Un 50-52% de votos a favor es muy poco para una decisión de tal calado e irreversible.

#174 Texas lo tiene recogido en su constitución; es decir, Texas era un estado independiente y se unió a los EEUU con esa condición

O al menos esa es la teoría. En la práctica los que se sublevaron contra Mexico no era mexicanos, eran estadounidenses. Y lo que buscaban no era la independencia, era la unión. Y desde luego tuvieron todo el apoyo de los EEUU.

» autor: fingulod

#180 Carod: "es hora de decir la verdad"

TrollHunter — Tue, 06 Mar 2018 18:02:13 +0000

#175 parafraseando ti nombre, todos a la cárcel, sin excepciones

» autor: TrollHunter

#179 Carod: "es hora de decir la verdad"

llorencs — Tue, 06 Mar 2018 18:00:50 +0000

#24 El referendum tiene lo mismo de antidemocrático que yo de cura. Absolutamente nada.

» autor: llorencs

#178 Carod: "es hora de decir la verdad"

tremolantepenacho — Tue, 06 Mar 2018 17:58:14 +0000

#160 Mayoría de la población catalana pero no de la española y la ley que se ha de cambiar es la constitución española no el estatuto catalán.

» autor: tremolantepenacho

#177 Carod: "es hora de decir la verdad"

fingulod — Tue, 06 Mar 2018 17:56:34 +0000

#102 La diferencia es que a Trump lo pueden quitar dentro de 4 años (y que Hillary sacó más votos, pero bueno, esa es otra)

» autor: fingulod

#176 Carod: "es hora de decir la verdad"

multhin — Tue, 06 Mar 2018 17:55:14 +0000

En verdad, hable quien hable y sea de un color u otro, siempre es la hora de decir la verdad. O, en su defecto, no mentir. Por respeto a los demás y a uno mismo.

» autor: multhin

#175 Carod: "es hora de decir la verdad"

--572624-- — Tue, 06 Mar 2018 17:55:13 +0000

#157 si ya sabemos que eso de respetar la ley en este país se respeta. Que se lo pregunten a Iñaki, a Rato o a Billy el Niño y la lista es interminable

» autor: --572624--

#174 Carod: "es hora de decir la verdad"

NotVizzini — Tue, 06 Mar 2018 17:55:08 +0000

#127 Creo recordar que en texas se votó algo así,... ¿me falla la memoria?

» autor: NotVizzini

#173 Carod: "es hora de decir la verdad"

--165236-- — Tue, 06 Mar 2018 17:54:25 +0000

#153 Legal tambien es lo que se defina cono tal

» autor: --165236--

#172 Carod: "es hora de decir la verdad"

Sobraoyjeta — Tue, 06 Mar 2018 17:53:44 +0000

#162 Cierto, tenía la lengua un poco larga. De todos modos, siento tener que salir con lo de "los otros más", pero lo que dijo e hizo es órdenes de magnitud más suave que lo que han hecho líderes peperos día sí y día también y a éste se lo comieron vivo. Por decir algo, recuerdo en tiempos pre-Gallardón que el alcalde de Madrid (Álvarez del Manzano, creo) dijo en una entrevista que Barcelona le gustaba como ciudad, lástima que estuviera llena de catalanes.. y lo dijo sin ruborizarse, lo que ya indica el talante del individuo.

» autor: Sobraoyjeta

#171 Carod: "es hora de decir la verdad"

ObservadorDeBarrio — Tue, 06 Mar 2018 17:53:33 +0000

#169 Entonces, como te decía, que la Republica imaginaria sea un fiasco no quita que lo que tenemos, al menos para mi, es igual de fiasco. Hay una cosa que me preocupa y es que, aunque probablemente coincido con las críticas al independentismo en ocasiones, parece un flanco fácil para evitar hablar sobre que parte importante de lo que ha provocado todo el movimiento independentista es el fracaso del Reino de España, al menos para muchos catalanes (y espero que para muchos españoles, como parece ser tu caso).

El tema es que la gran mayoría de gente que critica los vaivenes del independentismo no es en absoluto crítica con los vaivenes de los, vamos a lllamarlo, estado o patriotas.

» autor: ObservadorDeBarrio

#170 Carod: "es hora de decir la verdad"

Baal — Tue, 06 Mar 2018 17:51:06 +0000

#76 en este caso, el método o modo planteado era ilegal.

» autor: Baal

#169 Carod: "es hora de decir la verdad"

diskover — Tue, 06 Mar 2018 17:49:05 +0000

#167 Claro que me preocupa ¿quien ha dicho lo contrario?

» autor: diskover

#168 Carod: "es hora de decir la verdad"

Baal — Tue, 06 Mar 2018 17:48:14 +0000

#3 puedo hacer la llamada del publico? Llamo a @lorips...

» autor: Baal

#167 Carod: "es hora de decir la verdad"

ObservadorDeBarrio — Tue, 06 Mar 2018 17:44:53 +0000

#63 ¿No te preocupa la falta de democracia y justicia que hay en España? Quiero decir... Aunque estés en contra del independendentismo y del 1-O.

A mi eso me preocupa. Básicamente porque estoy en ese punto medio en el que me parece una mierda la Republica imaginaria de Ikea y me parece una mierda el Reino de España.

» autor: ObservadorDeBarrio

#166 Carod: "es hora de decir la verdad"

--553711-- — Tue, 06 Mar 2018 17:42:15 +0000

#98 claro que podría bajar el independentismo.
Bastaría con que en Madrid gobernara gente normal y centrada que conociera como es su país.
¿Pero con los zoquetes nacionalistas españolistas al mando? El nacionalismo solo produce más nacionalismo,
y ahora ya no tenemos solo al PP, también tenemos a C's compitiendo a ver quien la tiene más grande (la españolidad)

» autor: --553711--

#165 Carod: "es hora de decir la verdad"

ObservadorDeBarrio — Tue, 06 Mar 2018 17:42:03 +0000

#147 He hecho un ejercicio de percepción. Creo que no te va a gustar, pero bueno, espero que entiendas que gilipollas hay en todos los sitios, al menos, ese es mi parecer.

El patriota español fanático que odia todo lo catalán y vasco, que cree que pertenece a una raza superior a la de los catalanes y vascos, que llega a decir que prefiere hablar inglés antes que el dialecto de el catalán, al que le han dicho que hay una "patria grande y libre" en donde todas sus frustraciones y amarguras quedarán atrás, no puede aceptar que unos "masones", "rojos" y "separatistas" le nieguen -a ellos que se autoproclaman el pueblo español- esa tierra prometida que parecen tener al alcance de su mano. No hay vuelta atrás para gente que dice sentirse humillada, sometida y saqueada por los catalanes y vascos.

No se puede esperar nada democrático de quienes, porque la ley no les deja prohibir que a los niños ser adoctrinados en las escuelas catalanas y las ikastolas, calmar su pataleta repentina, deciden dar por hecho que son mayoría y que tienen autoridad para imponer un sistema educativo por entre las nalgas a todo el resto.

Esa gente insistirá e insistirá y siempre que pierdan elecciones en cataluña, alguna excusa válida, asi como ahora se inventan el conflicto lingüístico. Solo los votos pueden detenerlos, desgraciadamente.

» autor: ObservadorDeBarrio

#164 Carod: "es hora de decir la verdad"

pinzadelaropa — Tue, 06 Mar 2018 17:40:00 +0000

#5 yo estoy convencido que si se hace fuera de Cataluña gana el "que se vayan ya a la mierda pero se callen todos ya" de calle. Al menos en mi entorno todo el mundo que consulté decía que hubieran votado que si a la independencia (Madrid y Galicia). Solo hay que recordar que llevamos al chikilicuatre a Eurovisión y somos igual de troll para todo.

» autor: pinzadelaropa

#163 Carod: "es hora de decir la verdad"

ObservadorDeBarrio — Tue, 06 Mar 2018 17:36:53 +0000

#39 Aunque la ley electoral fuera completamente proporcional, tampoco gobernaría C's. Porque no sería capaz de formar mayoría. Creo que eso también es para considerarlo.

» autor: ObservadorDeBarrio

#162 Carod: "es hora de decir la verdad"

geme — Tue, 06 Mar 2018 17:35:56 +0000

#62 Hombre también hizo méritos, con su antiespañolismo por bandera puso en cuestión la celebración de organizar unas olimpiadas en Madrid, no me toques las narices, eres el número 2 de la Generalitat de Cataluña y te dedicas a solicitar que no les den las olimpiadas cuando toda España se volcó con las de Barcelona, creo que cuando se está en un cargo institucional hay que superar ciertos odios y tener más grandeza de miras, de aquellos polvos surgió el boicot a productos catalanes.

Cuando aquel programa se vio (a parte del "nivelazo" de algún individuo haciendo preguntas) la inquina y mala baba que había creado y que los medios de la caverna se encargaron de maximizar, por cierto los partidarios del pruces mintieron a la ciudadanía sobre el tema del Barça (como en otros) sin ningún rubor por su parte.

En mi opinión el tripartito fue negativo para Cataluña y por ende para España.

» autor: geme

#161 Carod: "es hora de decir la verdad"

ObservadorDeBarrio — Tue, 06 Mar 2018 17:35:31 +0000

#92 Ojalá tu planteamiento fuera el tema de discusión. Me temo que cuando en estos contextos se habla de votar y de democracia se habla sencillamente de un conflicto de legitimidades y legalidades.

Entiendo que la gente que está en contra del referéndum, al ser de iure según la constitución ilegal no tiene mucho interés acerca de un debate sobre la democracia más profundo. No digo que no puedan tener su razón, digo que no es un debate sobre la participación y la gente. Es un debate sobre la concepción del estado de derecho.

» autor: ObservadorDeBarrio

#160 Carod: "es hora de decir la verdad"

Varlak — Tue, 06 Mar 2018 17:33:11 +0000

#146 www.elmundo.es/cataluna/2017/10/30/59f63942468aeb755c8b4678.html

Ya hay (aparentemente) una mayoria de la población que quiere un referendum pactado. El problema es que no hay una encuesta seria. Y no hay una encuesta seria porque el gobierno dice que no hay una mayoria de la población que lo quiera. Y no sabemos si hay una mayoria de la población que lo quiera porque no hay una encuesta seria

» autor: Varlak

#159 Carod: "es hora de decir la verdad"

TrollHunter — Tue, 06 Mar 2018 17:32:50 +0000

#2 imparapla!!!

» autor: TrollHunter

#158 Carod: "es hora de decir la verdad"

aroundtheworld — Tue, 06 Mar 2018 17:31:50 +0000

#25 Es un radical, pero de tonto nada. Sabe exactamente lo que quiere.

» autor: aroundtheworld

#157 Carod: "es hora de decir la verdad"

TrollHunter — Tue, 06 Mar 2018 17:31:22 +0000

#114 respetar la ley, por si te parece poco

» autor: TrollHunter

#156 Carod: "es hora de decir la verdad"

ObservadorDeBarrio — Tue, 06 Mar 2018 17:30:27 +0000

#36 Tengo una pregunta. Si quiere responderme, claro.

¿Crees que España está en el camino de ser reformada para ser más atractiva en general?

» autor: ObservadorDeBarrio

#155 Carod: "es hora de decir la verdad"

TrollHunter — Tue, 06 Mar 2018 17:30:17 +0000

Sin embargo pagaremos las consecuencias durante años de jugar
con una sociedad polarizada.
Gracias políticos poco hábiles por arruinarnos cada día un poquito más el futuro.

» autor: TrollHunter

#154 Carod: "es hora de decir la verdad"

--561105-- — Tue, 06 Mar 2018 17:28:41 +0000

#139 jajajaj claro!

» autor: --561105--

#153 Carod: "es hora de decir la verdad"

--571952-- — Tue, 06 Mar 2018 17:25:59 +0000

#152 Legal sería que todos los soberanos del estado español decidan que quieren hacer con parte de su soberania y territorio.

» autor: --571952--

#152 Carod: "es hora de decir la verdad"

--165236-- — Tue, 06 Mar 2018 17:19:53 +0000

#148 Vale. Pues que hagan uno legal, sino, es el unico que hay.

» autor: --165236--

#151 Carod: "es hora de decir la verdad"

--11417-- — Tue, 06 Mar 2018 17:17:49 +0000

#3 e) alien

» autor: --11417--

#150 Carod: "es hora de decir la verdad"

--541554-- — Tue, 06 Mar 2018 17:17:37 +0000

#2 vamos a ver si ahora que se lo dice uno que ha nacido en Huesca le hacen caso

» autor: --541554--

#149 Carod: "es hora de decir la verdad"

--297311-- — Tue, 06 Mar 2018 17:16:15 +0000

#114 ·El problema no es que el estado reprima, es hora de decir la verdad y no escurrir el bulto, la resistencia popular contra la aplicación de artículo 155 fue insuficiente.

Pablo Iglesias dijo que estaban equivocados, que las cosas no se cambian desde las calles, sino desde las instituciones, pues bien, los independentistas catalanes han demostrado que ciertas cosas (la independencia o una revolución social) no se consiguen desde las instituciones. Joan Coscubiela dijo que los dirigentes políticos independentistas habían despreciado al estado y es falso. Si hubieran despreciado al estado, hubieran celebrado un referéndum en el 2013 y no hubieran esperado hasta el 2017 y así te puedo contar mil estupideces que he estado escuchando o leyendo por ahí.

Algunos creyeron que con un equipo de negociadores, una DUI, un referéndum, un par de huelgas iban a ser suficientes para conseguir la independencia. La vía institucional no sirve ni para conseguir la independencia ni para cambiar las cosas. A los hechos me remito.

» autor: --297311--

#148 Carod: "es hora de decir la verdad"

--571952-- — Tue, 06 Mar 2018 17:16:12 +0000

#137 #144 Son un fraude porque ese referendum es completamente ilegal y antidemocrático.

» autor: --571952--

#147 Carod: "es hora de decir la verdad"

cacho — Tue, 06 Mar 2018 17:15:42 +0000

#5 el independentista fanático que odia todo lo español, que cree que pertenece a una raza superior a la de andaluces y extremeños, que llega a decir que se siente frances antes que español, al que le han dicho que hay una "tierra prometida" en donde todas sus frustraciones y amarguras quedarán atrás, no puede aceptar que unos "colonos", "charnegos" y "botiflers" le nieguen -a ellos que se autoproclaman el pueblo catalan- esa tierra prometida que parecen tener al alcance de su mano. No hay vuelta atrás para gente que dice sentirse humillada, sometida y saqueada por los españoles.

No se puede esperar nada democrático de quienes, porque la ley no les deja hacer un referendum para calmar su pataleta repentina, deciden dar por hecho que son mayoría y que tienen autoridad para meterle la independencia por entre las nalgas a todo el resto.

Esa gente insistirá e insistirá y siempre que pierdan referendums tendrán alguna excusa válida, asi como ahora se inventan a los presos políticos. Solo la fuerza puede detenerlos, desgraciadamente.

» autor: cacho

#146 Carod: "es hora de decir la verdad"

tremolantepenacho — Tue, 06 Mar 2018 17:13:19 +0000

#121 Pero necesitas que una mayoría de la sociedad quiera cambiar las leyes.

» autor: tremolantepenacho

#145 Carod: "es hora de decir la verdad"

tremolantepenacho — Tue, 06 Mar 2018 17:12:09 +0000

#106 Te olvidas que la votación ha de ser limpia y que el organismo quela organice no se decante claramente para una opción.

» autor: tremolantepenacho

#144 Carod: "es hora de decir la verdad"

ewok — Tue, 06 Mar 2018 17:11:41 +0000

#71 Lógico que salga un porcentaje exagerado del SÍ si la gran mayoría de los del NO no votan.
#90 Para ser un fraude calcaron los resultados del 21-D de los independentistas. El resultado exacto, pero en diciembre sin palos, que era Navidad. Muchísimo más fiable que cualquier encuesta de las que se hicieron para las elecciones, que todas fallaron por varios puntos.

» autor: ewok

#143 Carod: "es hora de decir la verdad"

jalepo — Tue, 06 Mar 2018 17:10:11 +0000

.53 La democracia es que el conjunto de ciudadanos del estado decidan sobre su territorio y derechos. Democracia hay, solo se necesita que la mayoría de ciudadanos elijan a un partido que proponga modificar la Constitución para permitir la independencia de cataluña mismo.

Pero me parece que esa democracia no gusta a los especialitos... es solo democracia si ellos son los que organizan el "referendum" controlado por ellos y votado por ellos para decidir sobre más de 40 millones de personas.

» autor: jalepo

#142 Carod: "es hora de decir la verdad"

jalepo — Tue, 06 Mar 2018 17:07:10 +0000

#101 Cada cuanto se considera "obsoleta" una ley?

» autor: jalepo

#141 Carod: "es hora de decir la verdad"

cacho — Tue, 06 Mar 2018 17:06:44 +0000

#3 botifler, como Serrat

» autor: cacho

#140 Carod: "es hora de decir la verdad"

jalepo — Tue, 06 Mar 2018 17:06:01 +0000

#67 mm 50? hubo un referendum hace menos años ya, por qué habría que celebrar uno ahora para contentar a una pequeña parte de la población que se creen superiores y especiales y que como tienen más deberían pagar menos?

» autor: jalepo

#139 Carod: "es hora de decir la verdad"

Robus — Tue, 06 Mar 2018 17:03:45 +0000

#47 Er... muy despistados os veo...

» autor: Robus

#138 Carod: "es hora de decir la verdad"

--366450-- — Tue, 06 Mar 2018 16:59:27 +0000

#114 Aunque los indepes fueran 2 seguirían hablando en nombre de Cataluña

» autor: --366450--

#137 Carod: "es hora de decir la verdad"

--165236-- — Tue, 06 Mar 2018 16:58:46 +0000

#90 Si son los mismos que los del 21-D en cuanto a "sies" no es fraude.

» autor: --165236--

#136 Carod: "es hora de decir la verdad"

--535911-- — Tue, 06 Mar 2018 16:58:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --535911--

#135 Carod: "es hora de decir la verdad"

themarquesito — Tue, 06 Mar 2018 16:58:11 +0000

#126 Ahí radica la clave de todo. Si alguien los metió en el mismo gráfico fue para que salieses más de un 100% y hablar de pucherazo y cosas por el estilo.
El porcentaje de voto nulo es sobre el total de los emitidos.
Los resultados electorales se dan sobre votos válidos.

» autor: themarquesito

#134 Carod: "es hora de decir la verdad"

corin — Tue, 06 Mar 2018 16:58:10 +0000

Muy fan de la descripción sobre Carod "exvicepresidente del gobierno", omitiendo "de la Generalitat".
También de "con el 47,5% del Estado no se sentará a hablar nada".
Es decir, que al mismo tiempo que reconoce que la unilateralidad no ha funcionado, siguen jugando con la ambigüedad de la existencia de un nuevo estado. Increible

» autor: corin

#133 Carod: "es hora de decir la verdad"

Bernard — Tue, 06 Mar 2018 16:56:34 +0000

En elnacional.cat no conocen Carod. Eso sí como un esquimal medio ponga en duda el discurso del rey, sale en portada.

» autor: Bernard

#132 Carod: "es hora de decir la verdad"

--165236-- — Tue, 06 Mar 2018 16:56:30 +0000

#105 por mi todos los trapos de colores

» autor: --165236--

#131 Carod: "es hora de decir la verdad"

--366450-- — Tue, 06 Mar 2018 16:56:22 +0000

#128 sarcasmo

» autor: --366450--

#130 Carod: "es hora de decir la verdad"

Duke00 — Tue, 06 Mar 2018 16:56:08 +0000

#120 No, fue eso, fue una cagada de la Generalitat al dar los resultados. Más tarde lo enmendaron.

#71

» autor: Duke00

#129 Carod: "es hora de decir la verdad"

urannio — Tue, 06 Mar 2018 16:54:44 +0000

#3 Ultra conservadores católicos y secesionistas "unidos" para llevar a España y a sus ciudadanos por el camino de la más absoluta mediocridad por los siglos de los siglos...

» autor: urannio

#128 Carod: "es hora de decir la verdad"

--542291-- — Tue, 06 Mar 2018 16:54:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#127 Carod: "es hora de decir la verdad"

--366450-- — Tue, 06 Mar 2018 16:54:31 +0000

#79 Votan en Usa , independencia de estados ?

» autor: --366450--

#126 Carod: "es hora de decir la verdad"

--165145-- — Tue, 06 Mar 2018 16:53:57 +0000

#120, pero si no se toma en cuenta en los porcentajes no puedes meterlo en la misma frase. Entre otras cosas si el voto nulo es un 50%, ¿se refiere entonces al porcentaje respecto a todos los votos emitidos o solo respecto los válidos? Porque lo primero sería que la mitad de los votos son nulos y lo segundo un tercio. Confuso desde luego es que se mostraran los resultados así y desde luego que me imagino que tiene que ser por lo que dices o similar.

» autor: --165145--

#125 Carod: "es hora de decir la verdad"

--366450-- — Tue, 06 Mar 2018 16:53:30 +0000

#32 Propongo que votemos matar a todos los indepes .Si es democratico no puede ser malo

» autor: --366450--

#124 Carod: "es hora de decir la verdad"

--366450-- — Tue, 06 Mar 2018 16:51:47 +0000

#15 La hoja de ruta se ha seguido con precisión milimetrica

» autor: --366450--

#123 Carod: "es hora de decir la verdad"

--366450-- — Tue, 06 Mar 2018 16:50:17 +0000

#25 No , si es verdad , si hasta la cabra loca de Carod se ha dado cuenta

» autor: --366450--

#122 Carod: "es hora de decir la verdad"

daniMate — Tue, 06 Mar 2018 16:50:00 +0000

#55 cierto, en la otras "democracias" se vota lo que dicen los amos. Lo que al amo no le gusta no se vota.

» autor: daniMate

#121 Carod: "es hora de decir la verdad"

Varlak — Tue, 06 Mar 2018 16:49:53 +0000

#64 Las leyes se pueden cambiar, son herramientas, no están escritas en piedra. Si la sociedad ha cambiado y exige un cambio, se cambian y punto, no entiendo cual es el problema.

» autor: Varlak

#120 Carod: "es hora de decir la verdad"

themarquesito — Tue, 06 Mar 2018 16:49:40 +0000

#71 Sumaba más del 100% por una razón obvia. El "no", el "sí", y el voto en blanco cuentan como votos válidos y han de sumar un 100% del voto escrutado. El voto nulo, en cambio, es voto emitido pero no se toma en consideración para los porcentajes.

» autor: themarquesito

#119 Carod: "es hora de decir la verdad"

Whitefox — Tue, 06 Mar 2018 16:48:51 +0000

Pues que repitan las elecciones y que sus votantes les digan si están de acuerdo.

» autor: Whitefox

#118 Carod: "es hora de decir la verdad"

daniMate — Tue, 06 Mar 2018 16:47:58 +0000

#24 populismo es pretender que el pueblo llano te ha representación en el parlamento y si, defender la democracia (que los ciudadanos decidan con su voto las cosas que les conciernen porque son los soberanos) .
Lo que le ha costado más votos es su arrogancia y mal carácter , una campaña de desprestigio brutal y algunas meteduras de pata.

Y posiblemente defender la democracia también. Porque la mayoría no entiende muy bien lo que democracia y lo que no a la vista de tu comentario.

Democracia es votar, pegar a la gente que vota no lo es. Es muy sencillo de ver.

» autor: daniMate

#117 Carod: "es hora de decir la verdad"

Varlak — Tue, 06 Mar 2018 16:47:34 +0000

#115 Si eso si....

» autor: Varlak

#116 Carod: "es hora de decir la verdad"

--461297-- — Tue, 06 Mar 2018 16:47:22 +0000

#32 Entonces vamos a votar a quién nos cargamos hoy?. Es tan damucratic...

» autor: --461297--

#115 Carod: "es hora de decir la verdad"

pikutara — Tue, 06 Mar 2018 16:46:33 +0000

#38 Tal como está el percal, vete tú a saber...

» autor: pikutara

#114 Carod: "es hora de decir la verdad"

--572624-- — Tue, 06 Mar 2018 16:46:13 +0000

#99 aunque tuviera un 80% de los votos, todos a la cárcel y santas pascuas, España le ha dicho a Cataluña que se tiene que quedar por las buenas o las malas, pero no les ha dado ningún motivo para quedarse

» autor: --572624--

#113 Carod: "es hora de decir la verdad"

Shotokax — Tue, 06 Mar 2018 16:44:41 +0000

#61 yo me considero demócrata y sí tengo problemas con los que votan a corruptos, por ejemplo. Espero que eso no me convierta en "antidemócrata".

» autor: Shotokax

#112 Carod: "es hora de decir la verdad"

JMorell — Tue, 06 Mar 2018 16:43:56 +0000

#102 Eso es, el problema viene cuando tienes dudas de ganar, entonces no permites que se vote. Ya ha pasado con la monarquía, se iba a votar si se quería monarquía o república y al final no dejaron votar.

» autor: JMorell

#111 Carod: "es hora de decir la verdad"

Shotokax — Tue, 06 Mar 2018 16:43:44 +0000

#55 lo que pasa es que en la nuestra no hemos podido votar ni siquiera algo tan básico como el modelo de estado. Supongo que un término medio entre "todo" y solo votar cada cuatro años sería lo ideal.

» autor: Shotokax

#110 Carod: "es hora de decir la verdad"

--572624-- — Tue, 06 Mar 2018 16:42:58 +0000

Creo que cuando tienes el 47 o 48% de gente que ha votado que se quiere largar si o si, un referéndum es algo de sentido común, básicamente para poder medir, ya que si algún iluminado cree que el otro 53% está en contra me parecería un error cuando meten en ese 53 justamente al partido que los unionistas (ciudadanos, PSC y ppc) tachan de separatista igual. Yo creo que la solución pasa por un referéndum y si naturalmente sale el si pues adiós muy buenas y se tienden puentes para no convertir la separación en un infierno, que ya lo es y siempre lo ha sido.

» autor: --572624--

#109 Carod: "es hora de decir la verdad"

MaRDuC — Tue, 06 Mar 2018 16:42:24 +0000

#104 Disculpa, he editado después. No sé por qué ponía BI en mi comentario. Quería decir que hagas campaña por el NO, al igual que yo, pero que se permita votar.

» autor: MaRDuC

#108 Carod: "es hora de decir la verdad"

--542291-- — Tue, 06 Mar 2018 16:42:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#107 Carod: "es hora de decir la verdad"

LeDYoM — Tue, 06 Mar 2018 16:41:55 +0000

Un video estaria bien, eh, e-notices?

» autor: LeDYoM

#106 Carod: "es hora de decir la verdad"

MaRDuC — Tue, 06 Mar 2018 16:41:25 +0000

#97 Y dale. Que sí, que una democracia plena se ha de votar y darse otros factores (respeto a las minorías, pluralidad, grandes consensos, etc.), pero eso no quita que decir que votar es antidemocrático sea un absurdo, que es lo único que he criticado.

» autor: MaRDuC

#105 Carod: "es hora de decir la verdad"

--571952-- — Tue, 06 Mar 2018 16:40:56 +0000

#13 A TOMAR POR EL CULO LA ESTELADA

» autor: --571952--

#104 Carod: "es hora de decir la verdad"

rlopezo — Tue, 06 Mar 2018 16:40:53 +0000

#101 Dicen que Obama ganó las elecciones gracias al BigData y al BI.

» autor: rlopezo

#103 Carod: "es hora de decir la verdad"

--542291-- — Tue, 06 Mar 2018 16:40:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#102 Carod: "es hora de decir la verdad"

fugaz — Tue, 06 Mar 2018 16:40:47 +0000

#100 Pues hay qie admitirlo.
Si sale Brexit, Brexit.
Si sale Trump, Trump.
La democracia implica elegir, no acertar.

» autor: fugaz

#101 Carod: "es hora de decir la verdad"

MaRDuC — Tue, 06 Mar 2018 16:38:48 +0000

#93 Muy bien, pues haz campaña por el NO, al igual que yo la haría por el NO en caso de haber un referéndum.
Lo que no puede ser es que una población esté presa por unas leyes obsoletas y en contra de su voluntad.

» autor: MaRDuC

#100 Carod: "es hora de decir la verdad"

JMorell — Tue, 06 Mar 2018 16:37:40 +0000

#5 Como en Reino Unido con lo del Brexit o Trump en USA.

» autor: JMorell

#99 Carod: "es hora de decir la verdad"

--297311-- — Tue, 06 Mar 2018 16:36:57 +0000

Es hora de decir la verdad. ¿Alguien le cree? Yo no.

Con un 55% de los votos, Puigdemont habría hecho una DUI de 8 segundos, el estado español habría intervenido igual, hubiera metido a varios miembros del govern y de asociaciones en prisión, otros se hubieran exiliado y es muy probable, que estuvieramos en esta misma situación.

Esto son excusas para escurrir el bulto como la eterna negociación entre partidos políticos independentistas de quien debe ser president de la Generalitat como si eso fuese relevante en estos momentos.

» autor: --297311--

#98 Carod: "es hora de decir la verdad"

--32547-- — Tue, 06 Mar 2018 16:36:27 +0000

#73 Sí, es como la vivienda, que nunca baja.

» autor: --32547--

#97 Carod: "es hora de decir la verdad"

--294839-- — Tue, 06 Mar 2018 16:34:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#96 Carod: "es hora de decir la verdad"

fugaz — Tue, 06 Mar 2018 16:34:08 +0000

Con un 80% de Catalanes a favor de decidirlo en un Puto Referéndum Legal, creo que no cabe duda cuál es el camino.

Lo peor de España son los que no admiten que las cosas se resuelven CON DEMOCRACIA, es decir los antidemocratas autoritarios impresentables de PP y Cs. Y asquito de apoyo que da el psoe.

» autor: fugaz

#95 Carod: "es hora de decir la verdad"

sauron34_1 — Tue, 06 Mar 2018 16:34:07 +0000

#5 de calle no creo, pero ganaría el NO. Pero es que eso no hay que echárselo en cara a los independentistas, ellos siempre han dicho que respetarían el resultado fuera el que fuera. La cuestión es que estando claro que iba a ganar el no, otros se han enrrocado en negar el referéndum. Es absurdo.

» autor: sauron34_1

#94 Carod: "es hora de decir la verdad"

Marco_Pagot — Tue, 06 Mar 2018 16:34:00 +0000

#62 Este personaje no te va a escuchar. Es de los que repartían odio con corazones y que ahora lucen orgullosos una bandera creada por un tío a sueldo de Ciudadanos. Solo hay que verle hablar de Cataluña:

>Tuve la SUERTE de salir

-Lleva la bandera de Tabarnia

El típico mensaje del odio, qué mal camuflado. Luego hablamos de los votantes de aquellos a los que "hay que odiar con corazones"

» autor: Marco_Pagot

#93 Carod: "es hora de decir la verdad"

Katipunero — Tue, 06 Mar 2018 16:33:44 +0000

#67 Una secesión es algo muy traumático. Todas las que me viene a la mente han sido absolutamente catastróficas.

» autor: Katipunero

#92 Carod: "es hora de decir la verdad"

pikutara — Tue, 06 Mar 2018 16:33:19 +0000

#55 votar es democrático.

La democracia exige algo más. Con Franco también hubo votaciones.

Lo que no se hace en las democracias es votar todas las cosas.

Un régimen será más democrático cuanta más capacidad de decisión tenga el pueblo.

» autor: pikutara

#91 Carod: "es hora de decir la verdad"

DrZape — Tue, 06 Mar 2018 16:33:15 +0000

#45 En Quebec tienen que pasar mínimo 15 años entre referenda (una generación)... Y aún así los electores dieron un rapapolvo a los independentistas cunado plantearon el tercer referéndum.

En escocia los electores le dieron un rapapolvo al SNP con el tema del tercer referendum.

» autor: DrZape

#90 Carod: "es hora de decir la verdad"

--571952-- — Tue, 06 Mar 2018 16:32:34 +0000

#57 Los resultados del 1O, como el 1O en si, son un fraude.

» autor: --571952--

#89 Carod: "es hora de decir la verdad"

sauron34_1 — Tue, 06 Mar 2018 16:32:12 +0000

#25 yo sigo pensando que este hombre es en gran parte responsable de lo que estamos viviendo ahora. Se dedicó a tirar leña al fuego y ahora que la locomotora se ha estampado dice: uy, a lo mejor nos hemos pasado. De todas formas, siempre ha sido bastante sensato, a veces se le echaban cosas en cara en las que tenia mas razón que un santo.

» autor: sauron34_1

#88 Carod: "es hora de decir la verdad"

--432051-- — Tue, 06 Mar 2018 16:32:10 +0000

#83 Ves？Te acabo de sacar 12 años y pico de tranquilidad tan solo negociando.

» autor: --432051--

#87 Carod: "es hora de decir la verdad"

--432051-- — Tue, 06 Mar 2018 16:31:22 +0000

#48 Pq un referendum que refleje.una clara tendencia (no valdría un 51％, pero si un 75％), justificaría una separación pacífica para evitar una guerra civil.

» autor: --432051--

#86 Carod: "es hora de decir la verdad"

--571952-- — Tue, 06 Mar 2018 16:31:14 +0000

#84 Me caes bien !

» autor: --571952--

#85 Carod: "es hora de decir la verdad"

--571952-- — Tue, 06 Mar 2018 16:30:53 +0000

#31 Y las consecuencias judiciales

» autor: --571952--

#84 Carod: "es hora de decir la verdad"

rlopezo — Tue, 06 Mar 2018 16:30:22 +0000

#82 Millón arriba, millón abajo.

» autor: rlopezo

#83 Carod: "es hora de decir la verdad"

MaRDuC — Tue, 06 Mar 2018 16:29:58 +0000

#80 27,2 si te parece mejor

» autor: MaRDuC

#82 Carod: "es hora de decir la verdad"

--571952-- — Tue, 06 Mar 2018 16:29:41 +0000

#54 22 millones de catalanes? yo quiero de la droja esa que tomas...

» autor: --571952--

#81 Carod: "es hora de decir la verdad"

--341730-- — Tue, 06 Mar 2018 16:29:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#80 Carod: "es hora de decir la verdad"

--432051-- — Tue, 06 Mar 2018 16:29:20 +0000

#35 15？una generación entera！ yo diría 30, pa descansar un ratito.

» autor: --432051--

#79 Carod: "es hora de decir la verdad"

MaRDuC — Tue, 06 Mar 2018 16:29:10 +0000

#55 Se hace o no se hace según se quiera hacer. Mira a los suizos, se hinchan a referéndums y nadie duda que sea una gran democracia. Mira EEUU que hacen referendums en los estados para votar leyes ciudadanas con mucha normalidad.
Aquí algunos han metido en la cabeza que a muchos que votar y decidir es malo, y que los políticos toman decisiones siempre para ayudar a la gente y decide mejor. En muchos casos se ha demostrado lo contrario.

» autor: MaRDuC

#78 Carod: "es hora de decir la verdad"

--571952-- — Tue, 06 Mar 2018 16:28:51 +0000

#59 ¡Hostias! *

» autor: --571952--

#77 Carod: "es hora de decir la verdad"

--432051-- — Tue, 06 Mar 2018 16:28:42 +0000

#64 Siempre y cuando tengas un gobierno no corrupto que no ponga en entredicho la aplicación de las leyes y todo el sistema judicial.

» autor: --432051--

#76 Carod: "es hora de decir la verdad"

MaRDuC — Tue, 06 Mar 2018 16:27:36 +0000

#65 Bla bla. Votar es democrático. Precisamente porque la gente decide cuando podrían no decidir. Votar es más democrático que no votar.
No quiere decir que lo democrático sea lo mejor, o lo óptimo, pero decir que votar en referéndum es antidemocrático es decir un absurdo y una contradicción.

» autor: MaRDuC

#75 Carod: "es hora de decir la verdad"

--432051-- — Tue, 06 Mar 2018 16:27:27 +0000

#55 pues ya me contarás esa teoría del escroto democrático, del que salen las cosas que se pueden votar.

» autor: --432051--

#74 Carod: "es hora de decir la verdad"

--571952-- — Tue, 06 Mar 2018 16:27:26 +0000

No se trata de que hubiese o no agua suficiente, señor fascista, se trata de que lo que han hecho es completamente ilegal y antidemocrático. Con más y con menos gente.

¡ Váyase al infierno !

» autor: --571952--

#73 Carod: "es hora de decir la verdad"

--553711-- — Tue, 06 Mar 2018 16:27:04 +0000

Carot rovira ya "sufrio" una siuper espectacular campaña de marketing del PP, que hizo subir a ERC de un partido marginal a uno
mayoritario.
El independentismo ya ha tenido un buen empujón, pasando de un 15% a un 47%.
Veremos lo que pasa estos años, pero mucho me temo que el porcentaje no va a hacer más que subir

» autor: --553711--

#72 Carod: "es hora de decir la verdad"

alcaloidedos — Tue, 06 Mar 2018 16:26:55 +0000

Esta claro que el referéndum de convergencia ( o pdecat ) erc, cup, ANC, omnium,... Era una pantomima??? Ese referéndum que colau ( la podemita) lo miraba poniéndole ojitos??

Pues cuéntaselo muy claramente a todos los dirigentes y voceros que se emperran en decir eso del mandato democrático surgido del referéndum bla bla bla ya que continúan engañando, pero cobrando, del pueblo.

Rovira al menos no se cree las cifras.

» autor: alcaloidedos

#71 Carod: "es hora de decir la verdad"

--165145-- — Tue, 06 Mar 2018 16:26:46 +0000

#57, pero añadiendo que los del NO no votaron y salió un porcentaje exajerado que Sí. Y lo que le decía a #20 obviamente era una coña, pero creo recordar que era un porcentaje mayor al 90%, y lo que sí que no era coña es que si sumabas el porcentaje de Sí, No y Nulos superaba el 100%.

» autor: --165145--

#70 Carod: "es hora de decir la verdad"

fugaz — Tue, 06 Mar 2018 16:26:42 +0000

#64 Siempre y cuando se haga.

Y si no se puede hacer, se modifican las leyes y la Constitución, porque si hay voluntad de arreglar, se arreglan.

Lo que no vale es no hacer nada

» autor: fugaz

#69 Carod: "es hora de decir la verdad"

--94036-- — Tue, 06 Mar 2018 16:26:26 +0000

#62 Conmigo te puedes ahorrar la chapa, la he escuchado 35 años y ya estaba medio convencido.

Tuve la suerte de salir de Cataluña y se me abrieron los ojos.

» autor: --94036--

#68 Carod: "es hora de decir la verdad"

--432051-- — Tue, 06 Mar 2018 16:26:19 +0000

#5 E xac to

» autor: --432051--

#67 Carod: "es hora de decir la verdad"

MaRDuC — Tue, 06 Mar 2018 16:25:35 +0000

#50 Bueno, pues ponle 30. O 50, o x, lo que tú quieras. Algo que sea razonable y todas las partes aprueben.

» autor: MaRDuC

#66 Carod: "es hora de decir la verdad"

Katipunero — Tue, 06 Mar 2018 16:25:18 +0000

#53 Seguirá ganando la "democracia" hasta que salga el sí, luego se acabó. Para aprobar cuestiones de especial relevancia se suelen exigir mayorías cualificadas lo cual no debe de ser democracia ya que se puede tumbar un ordenamiento jurídico entero de manera irreversible por un sólo voto más.

» autor: Katipunero

#65 Carod: "es hora de decir la verdad"

--82927-- — Tue, 06 Mar 2018 16:24:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82927--

#64 Carod: "es hora de decir la verdad"

correcorrecorre — Tue, 06 Mar 2018 16:23:54 +0000

#43 Siempre y cuando se haga conforme a las leyes.

» autor: correcorrecorre

#63 Carod: "es hora de decir la verdad"

diskover — Tue, 06 Mar 2018 16:23:14 +0000

¿No me digas Carod? Durante la última década habeís hecho varios referendums/pantomimas y jamas habeís llegado a superar el 30% de personas que iban a votar, casualmente independentistas todos.

¿Que extraña razón te hizo pensar que el 1-O fuese a ser diferente? Incluso ese día, cuando el PP os día toda la publicidad del mundo, a penas llegasteis a juntar a un 40 % del electorado, de los cuales solo el 90% dijeron SI.

Os tirasteis a la piscina no: hicisteis el gilipollas.

Y dad gracias a la derecha española que si no fuese por su paletismo enviando a las FSE, ahora en Europa no os mirarían con tanta simpatía ni se darían cuenta de la falta de democracia y justicia que hay en España, que es lo único que habéis logrado.

» autor: diskover

#62 Carod: "es hora de decir la verdad"

Sobraoyjeta — Tue, 06 Mar 2018 16:22:25 +0000

#6 Para muchos españoles ésta será la primera vez que se paran a escuchar lo que dice Carod Rovira alias el anticristo. Antes solo había titulares sensacionalistas llamándole de todo sin ningún fundamento. Recetaría al español medio volver a ver el programa ese de las preguntas en que tuvo que enfrentarse a preguntas de lo más retrasado en las que se le llamaba Jose Luis y se le preguntaba sobre temas tan importantes como el de qué pasaría con el Barça si Cataluña se independizaba. Este señor tenía más nivel que cualquiera de los políticos de ERC y JxSí que hay ahora pero fue dilapidado a través de la maquinaria anti-tripartito que el establishment de mierda en Cataluña y en España entera montó cuando PSC+ERC+ICV llegaron al poder. Ciertos personajes en su propio partido aprovecharon el ruído para joderle vivo y luego se demostró que no llegaban a la altura ni de lejos (léase Puigcercós).

» autor: Sobraoyjeta

#61 Carod: "es hora de decir la verdad"

fugaz — Tue, 06 Mar 2018 16:20:54 +0000

#34 Sólo los antidemocratas dividís la sociedad.
Los Demócratas tenemos CERO problemas entre nosotros, aunque votemos diferente.

El Referéndum no es irreversible pero, claro, si te portas suficientemente mal, si lo será.

» autor: fugaz

#60 Carod: "es hora de decir la verdad"

--567083-- — Tue, 06 Mar 2018 16:20:52 +0000

Esta gente no se escucha para verse lo cansinos y repelentes que son?

» autor: --567083--

#59 Carod: "es hora de decir la verdad"

SantiH — Tue, 06 Mar 2018 16:20:22 +0000

¡Ostias! Esto en portada.

La Manada de las Sonrisas debe estar en la pausa de la merienda.

Venid, manada, rápido a tumbarla.

» autor: SantiH

#58 Carod: "es hora de decir la verdad"

--4556-- — Tue, 06 Mar 2018 16:20:02 +0000

Todo forma parte del plan

» autor: --4556--

#57 Carod: "es hora de decir la verdad"

ewok — Tue, 06 Mar 2018 16:19:44 +0000

#20 #13 Los resultados del SÍ fueron los mismos votos independentistas el 1-O que el 21-D. Unos 6000 menos en octubre.

» autor: ewok

#56 Carod: "es hora de decir la verdad"

--574391-- — Tue, 06 Mar 2018 16:19:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --574391--

#55 Carod: "es hora de decir la verdad"

juanvicente.martinez — Tue, 06 Mar 2018 16:18:55 +0000

#32 votar es democrático. Lo que no se hace en las democracias es votar todas las cosas.

» autor: juanvicente.martinez

#54 Carod: "es hora de decir la verdad"

rlopezo — Tue, 06 Mar 2018 16:18:55 +0000

Con 22 millones de catalanes votando Sí, y sólo sale un 47% a favor?

» autor: rlopezo

#53 Carod: "es hora de decir la verdad"

fugaz — Tue, 06 Mar 2018 16:18:17 +0000

#45 En Quebec y en Escocia HA GANADO la democracia, y lo sigue haciendo.

Son muchos los países que se han unido, es corta sin embargo la edad de la DEMOCRACIA, antes era por guerras o casamientos. Pero empezando por la Unión Europea que va camino, con suerte, de convertirse en un país por la vía democratica.

» autor: fugaz

#52 Carod: "es hora de decir la verdad"

mettro — Tue, 06 Mar 2018 16:17:50 +0000

#35 sería una cláusula fascista inaceptable.

» autor: mettro

#51 Carod: "es hora de decir la verdad"

Katipunero — Tue, 06 Mar 2018 16:16:50 +0000

#46 No ha ocurrido JAMÁS en ningúna parte

» autor: Katipunero

#50 Carod: "es hora de decir la verdad"

Katipunero — Tue, 06 Mar 2018 16:16:24 +0000

#35 15 años para una cuestíon de semejante trascendencia...el concierto vasco se renovaba cada 125 años

» autor: Katipunero

#49 Carod: "es hora de decir la verdad"

El_Ogro_Ñes — Tue, 06 Mar 2018 16:15:48 +0000

#5 Se estaría preparando el siguiente, lo que se llama un ”neverendum”.

» autor: El_Ogro_Ñes

#48 Carod: "es hora de decir la verdad"

Nagamasa — Tue, 06 Mar 2018 16:14:49 +0000

#40

Ya se vota a los partidos en las elecciones, si estos no son capaces de llegar a un acuerdo, como pretendes construir un nuevo país en base a un referéndum.

» autor: Nagamasa

#47 Carod: "es hora de decir la verdad"

--561105-- — Tue, 06 Mar 2018 16:14:23 +0000

¿pero qué dice este botifler? si @Robus, @sorrillo, @CremaCatalana, @laporradelpiolin y el innombrable que desapareció tras el despido de enchufados con el 155 decían que había un plan maestro y que el 140% de los catalanes eran independentistas.

esto debe de ser parte de la estrategia, no me creo que gente tan inteligente ha sido estafada por una casta de vividores durante 6 años... ¿sería muy duro reconocerlo, verdad?

» autor: --561105--

#46 Carod: "es hora de decir la verdad"

--574391-- — Tue, 06 Mar 2018 16:13:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --574391--

#45 Carod: "es hora de decir la verdad"

Katipunero — Tue, 06 Mar 2018 16:13:10 +0000

#37 ¿Falacia? En Quebec ha ocurrido y en Escocia va camino de ocurrir

Lo que no ha ocurrido jamás es que tras producirse una secesión se celebré un referéndum para deshacerla.

» autor: Katipunero

#44 Carod: "es hora de decir la verdad"

--32677-- — Tue, 06 Mar 2018 16:12:39 +0000

"es la hora de decir la verdad" y admitir que "con el 47% la unilateralidad no ha funcionado"

Si??????? NOOOOOOOO! enserio???????? ostias, yo pensaba que ya éramos republicanos.

Esta es la verdad que tiene que decir?

» autor: --32677--

#43 Carod: "es hora de decir la verdad"

fugaz — Tue, 06 Mar 2018 16:11:55 +0000

#26 Habría ganado España y Cataluña porque habría sido democráta.

Eso es lo único importante.

El independentismo es tan legítimo como el unionismo.

» autor: fugaz

#42 Carod: "es hora de decir la verdad"

--523160-- — Tue, 06 Mar 2018 16:11:44 +0000

#21 Que la realidad no te estropee una pataleta, verdad #16

» autor: --523160--

#41 Carod: "es hora de decir la verdad"

--32677-- — Tue, 06 Mar 2018 16:11:31 +0000

-Soy mujé.

» autor: --32677--

#40 Carod: "es hora de decir la verdad"

Varlak — Tue, 06 Mar 2018 16:11:12 +0000

#28 Depende de las condiciones que se negocien, es tan facil como decir "hacemos un referendum y no se hacen más en 5 décadas"

#34 No, claro, no se pueden tomar decisiones irreversibles en referendum, mejor dejamos los referendums para cosas inutiles, las cosas importantes que las elijan por nosotros

» autor: Varlak

#39 Carod: "es hora de decir la verdad"

JavierLaig — Tue, 06 Mar 2018 16:10:30 +0000

#26 No se yo, el 47% de votos es lo que han sacado los partidos pro-independencia. Podran formar gobierno si se unen por la cuestion de reparto escaños pero en un referendum todos los votos son iguales.

» autor: JavierLaig

#38 Carod: "es hora de decir la verdad"

Varlak — Tue, 06 Mar 2018 16:10:17 +0000

#32 es irónico

» autor: Varlak

#37 Carod: "es hora de decir la verdad"

fugaz — Tue, 06 Mar 2018 16:10:10 +0000

#28 Argumento Cuñado número 1: falacia de la ametrallagora de infinitos referendums como si fuesen a ocurrir.

A ver, lo mismo que un país puede intentar entrar en Europa, Quebec o Escocia pueden pedir un nuevo referendum. Obviamente.

» autor: fugaz

#36 Carod: "es hora de decir la verdad"

--523160-- — Tue, 06 Mar 2018 16:10:04 +0000

#25 Que diga verdades no significa que no sea tonto. Es un tio que dentro de su ideario imaginario y fantasioso, ve cuando se ha dado una hostia contra una pared.

Ahora, que es el mas tonto? No, están los que aun creen que la república es una realidad, aunque en ese nivel, han superado la tontuna.

» autor: --523160--

#35 Carod: "es hora de decir la verdad"

MaRDuC — Tue, 06 Mar 2018 16:08:59 +0000

#28 Tan fácil como poner una cláusula de no celebrar otro referendum en 15 años, y que la acepten antes de realizarse los partidos indepes

» autor: MaRDuC

#34 Carod: "es hora de decir la verdad"

Nagamasa — Tue, 06 Mar 2018 16:08:21 +0000

#5 Y dentro de un tiempo otro referéndum más, y así ad infinitum.

No se pueden tomar decisiones irreversibles con referéndum y menos plantear estos en coyunturas de manera interesada.

Y plantear una independencia de una manera tan agresiva sabiendo que no tienes una mayoría social son ganas de dividir a la sociedad.

» autor: Nagamasa

#33 Carod: "es hora de decir la verdad"

Player — Tue, 06 Mar 2018 16:08:19 +0000

Y hasta aquí todos los cuñados diciendo 'Ya te lo decía yo', 'esto lo ví yo desde el primer día'

» autor: Player

#32 Carod: "es hora de decir la verdad"

MaRDuC — Tue, 06 Mar 2018 16:08:02 +0000

#24 Votar no es democrático.
Plas plas para ti

» autor: MaRDuC

#31 Carod: "es hora de decir la verdad"

ddomingo — Tue, 06 Mar 2018 16:07:27 +0000

No solo es hora de empezar a decir la verdad, también habrá que explicar que se ha mentido y asumir las consecuencias políticas en vez de seguir tirando para adelante. Tienen un señor en Bruselas que sigue haciendo pantomimas.

» autor: ddomingo

#30 Carod: "es hora de decir la verdad"

--165236-- — Tue, 06 Mar 2018 16:06:50 +0000

#20 No creo

» autor: --165236--

#29 Carod: "es hora de decir la verdad"

avalancha971 — Tue, 06 Mar 2018 16:05:36 +0000

#5 Es que los que no querían que se celebrara lo que no querían era que se terminara esta historia, ya que les viene muy bien para tapar su mierda a pesar de que perjudique a Cataluña y les haga perder sus votos allí.

» autor: avalancha971

#28 Carod: "es hora de decir la verdad"

Katipunero — Tue, 06 Mar 2018 16:04:43 +0000

#5 Y después de ese referéndum, si ganara el no, habría otro, y luego otro...pero si alguna vez ganara el sí ya no habría ninguno más

» autor: Katipunero

#27 Carod: "es hora de decir la verdad"

gabachierre — Tue, 06 Mar 2018 16:03:08 +0000

#6 Es lo que pasa, que de repetirlas tantas veces te acabas creyendo tus propias mentiras.

» autor: gabachierre

#26 Carod: "es hora de decir la verdad"

Amenophis — Tue, 06 Mar 2018 16:02:35 +0000

#5 Hubiera ganado, pero no de calle por lo que no se habría terminado todo.

Eso sí, en mejor punto ahora mismo sí estaríamos.

» autor: Amenophis

#25 Carod: "es hora de decir la verdad"

amlluch — Tue, 06 Mar 2018 16:00:16 +0000

#1 quiero ver lo que dicen de él todos esos fachas que le han dicho desde tonto del culo a cabron malnacido a Carod Rovira.

Que digo yo que si era esas cosas hace 4 días debería seguir siéndolo y no deberían tener en cuenta lo que diga un tipo como él.

» autor: amlluch

#24 Carod: "es hora de decir la verdad"

--574458-- — Tue, 06 Mar 2018 15:59:53 +0000

#5 hacer referéndums va contrario al sistema democrático, sería populismo y es lo que le ha costado millones de votos a Pablo Iglesias

» autor: --574458--

#23 Carod: "es hora de decir la verdad"

Democrito — Tue, 06 Mar 2018 15:58:49 +0000

Desde el sofá todos somos el mejor entrenador. En primera línea se ve de otra forma.

» autor: Democrito

#22 Carod: "es hora de decir la verdad"

--165145-- — Tue, 06 Mar 2018 15:58:44 +0000

#16, uhm, creo que no te has enterado que con ese 47% no se refiere al referéndum si no a las autonómicas. El referéndum en las condiciones que se hizo desde luego que no vale.

» autor: --165145--

#21 Carod: "es hora de decir la verdad"

EDD88 — Tue, 06 Mar 2018 15:58:24 +0000

#16 creo que los datos que da no están basados en el referendum, mas bien ese 47% es el porcentaje de votantes que sacaron todos los partidos independentistas juntos.

» autor: EDD88

#20 Carod: "es hora de decir la verdad"

--165145-- — Tue, 06 Mar 2018 15:57:40 +0000

#13, fue algo así como que un 107% votó que "Sí".

» autor: --165145--

#19 Carod: "es hora de decir la verdad"

--165145-- — Tue, 06 Mar 2018 15:57:04 +0000

#6, mola más el comentario #32 de menéame

» autor: --165145--

#18 Carod: "es hora de decir la verdad"

--260573-- — Tue, 06 Mar 2018 15:55:29 +0000

#2 es parte del plan.

» autor: --260573--

#17 Carod: "es hora de decir la verdad"

--542291-- — Tue, 06 Mar 2018 15:55:23 +0000

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» autor: --542291--

#16 Carod: "es hora de decir la verdad"

--80628-- — Tue, 06 Mar 2018 15:54:18 +0000

Entonces.. Como este dice lo que dice, el referéndum vale. Pero si dice algo que no nos gusta entonces el referéndum fue una pantomima.
ClaAaaaaaaaarooooooo

» autor: --80628--

#15 Carod: "es hora de decir la verdad"

--542291-- — Tue, 06 Mar 2018 15:50:01 +0000

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#14 Carod: "es hora de decir la verdad"

--542291-- — Tue, 06 Mar 2018 15:49:10 +0000

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#13 Carod: "es hora de decir la verdad"

--165236-- — Tue, 06 Mar 2018 15:48:59 +0000

¿Alguien tiene los resultados del referendum a mano?

» autor: --165236--

#12 Carod: "es hora de decir la verdad"

--405029-- — Tue, 06 Mar 2018 15:48:40 +0000

#4 Es cierto, no se cansan de organizar gincanas.

» autor: --405029--

#11 Carod: "es hora de decir la verdad"

--405029-- — Tue, 06 Mar 2018 15:48:00 +0000

#2 El Croissant Imaginari

www.youtube.com/watch?v=bEm_tlC0m_c

» autor: --405029--

#10 Carod: "es hora de decir la verdad"

--523160-- — Tue, 06 Mar 2018 15:43:23 +0000

A ver como justifican ahora el comando barretina tumbar la noticia

» autor: --523160--

#9 Carod: "es hora de decir la verdad"

--523160-- — Tue, 06 Mar 2018 15:42:19 +0000

#3 Todas las anteriores?

» autor: --523160--

#8 Carod: "es hora de decir la verdad"

ﻞαʋιҽɾαẞ — Tue, 06 Mar 2018 15:40:42 +0000

Hombre, cuanto tiempo sin ver al de la corona de espinas.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#7 Carod: "es hora de decir la verdad"

--523160-- — Tue, 06 Mar 2018 15:39:28 +0000

#6 Jesus la gente, como reparte verdades

» autor: --523160--

#6 Carod: "es hora de decir la verdad"

--94036-- — Tue, 06 Mar 2018 15:38:10 +0000

Me quedo con el comentario #32 de la noticia:
Que Carod Rovira parezca sensato da una muestra del nivel del resto.... Y de sus votantes

» autor: --94036--

#5 Carod: "es hora de decir la verdad"

fugaz — Tue, 06 Mar 2018 15:37:41 +0000

Lo peor de todo es que si llegamos a hacer el puto Referéndum Legal, ganaba el NO de calle y seríamos todos felices y comeríamos perdices.

» autor: fugaz

#4 Carod: "es hora de decir la verdad"

--221617-- — Tue, 06 Mar 2018 15:31:22 +0000

"Somos los mejores del mundo en las performances colectivas, pero¿ y la política?" joder... Pues para macro eventos deportivos tipo la Super Bowl, veo mucha salida laboral a estos políticos que ya poco tienen que rascar.

» autor: --221617--

#3 Carod: "es hora de decir la verdad"

--512054-- — Tue, 06 Mar 2018 15:28:45 +0000

Elegid: a) facha b) franquista c) monárquico d) traidor

» autor: --512054--

#2 Carod: "es hora de decir la verdad"

KarmaBajoCero — Tue, 06 Mar 2018 15:25:36 +0000

Independentistas, que no os estaban diciendo la verdad... ¿Alguna reacción?

» autor: KarmaBajoCero

#1 Carod: "es hora de decir la verdad"

--368612-- — Tue, 06 Mar 2018 15:24:54 +0000

Seguim!!

» autor: --368612--