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#34 La patria de la pulsera o la patria de la nevera

RamonMercader — Thu, 01 Mar 2018 08:26:21 +0000

#21 Todos los conceptos son abstracciones, el concepto de clase en el marxismo es 100% materialista, aunque tomen el concepto de un idealista. La clase a la que pertenece una persona viene determinada por sus condiciones materiales y su posición en el sistema productivo, y no al revés.

Alienación, falsa conciencia, etc... describen situaciones o conceptos reales. Con la plusvalía no se a que te refieres, es una palabra que describe una cosa bien concreta, tan concreta como que hay impuestos sobre la plusvalía.

Sobre el progresismo monista y que la sociedad se estructura en torno a la producción, ¿qué hay de incierto o de idealista en eso? Desde el Egipto de las pirámides hasta la España actual la sociedad está organizada en torno a la producción.

» autor: RamonMercader

#33 La patria de la pulsera o la patria de la nevera

--569527-- — Wed, 28 Feb 2018 23:23:24 +0000

#7 Efectivamente, la nación (izquierdas) es lo que se oponía a la monarquia del Antiguo Régimen (derechas). Los primeros que proclamaron la nación tras una victoria armada fueron militares franceses en la revolución, que en lugar de decir "viva el rey" dijeron "viva la nación".

La idea de nación es de izquierdas desde su nacimiento, y militarista. No es cuestión de que te guste o no te guste (que es un puro psicologismo), es que es lo que es.

Y he aquí el problema de gran parte de los españolitos: todavía se creen la película de que el dictador anda vivo por los pasillos de el Pardo, y que Madrid sólo hay fachas de esos de la pulserita rojigualda, cuando la realidad es que el señor ese lleva 30 años enterrao y en que en Madrid ha ganó Podemos con Carmena (votada por todos esos supuestos madrileños super fachas), y hasta tuvimos una cabalgata de reyes de lo más divertida

Amigo, creo que tienes un buen lio ahí arriba.

» autor: --569527--

#32 La patria de la pulsera o la patria de la nevera

jminusculla — Wed, 28 Feb 2018 22:45:43 +0000

#30 imagina que tuvieran que hacer el programa, jugando al Tabú sin decir :Gramsci, significante y hegemonia. Probablemente el plató colapsaría y se replegaria sobre si mismo.

» autor: jminusculla

#31 La patria de la pulsera o la patria de la nevera

Sueñolúcido — Wed, 28 Feb 2018 22:40:12 +0000

#21 Añado: izquierda no, izquierdas. Lo mismo que pasa en la derecha ( por utilizar la vieja taxonomía de la revolución francesa). Pluralismo materialista a lo Bueno.

» autor: Sueñolúcido

#30 La patria de la pulsera o la patria de la nevera

insomne — Wed, 28 Feb 2018 21:48:45 +0000

#28 si cada vez que se dice "El significante" en Fort Apache te tomas un chupito, acabas borracho.

» autor: insomne

#29 La patria de la pulsera o la patria de la nevera

--498674-- — Wed, 28 Feb 2018 20:56:29 +0000

Sobre el artículo en sí: meneame.wikispaces.com/Meneatiqueta#Comportamiento en menéame-Votar-Votos negativos-sensacionalista [[voto sensacionalista en menéame]] "se usa cuando el votante considera que el historia enviada ha sido manipulada, redactada de forma que lleva a engaño o de una forma artificialmente impactante"

- comienza equiparando la bandera española con Ricardo Costa (con la corrupción), aunque hable del Mundial de 2010 y diga que se identifica más con la rojigualda que con la tricolor

- lo que señalo en #26 es demasiado grande como para pasar desapercibido

- dice que para los buenos (los que trabajan para la inmensa mayoría), "la patria es la gente", sin embargo asocia con el patriotismo:
* "la libertad de expresión frente a mordazas y censores" <= propusieron censurar administrativamente publicaciones contra homosexuales y transexuales, sin pasar antes por un juez, dijeron que lo quitarían y aún no sé si lo han quitado, aunque lo grave es siquiera que lo propusieran (esas cosas deben hacerlas los jueces)
* dice antes que su tesis "se aplica de igual manera a aquellos que (con otros símbolos distintos) trabajan contra los intereses de Cataluña y de los catalanes, es que hay dos ideas fundamentalmente distintas de patria", pero Catalunya en Comú apoya un manifiesto que denuncia que se aplicase el 155 CE y otras posturas que no son las de una inmensa mayoría
* "una política de inmigración sin concertinas o pelotas de goma y con derechos humanos" <= no hay una inmensa mayoría que quiera eliminar el test de nacionalidad o facilitar el acceso a la nacionalidad u otorgar derecho de voto en España de extranjeros de países donde un español no tenga derecho de voto
* se siente orgulloso "de las mujeres valientes luchando contra un sistema machista y preparando un 8M que será histórico y hermoso", un 8-M que, además de arrinconar a los hombres en la lucha por la igualdad entre sexos, vinculan el feminismo al anticapitalismo
* se siente orgulloso "de la gente llenando las plazas de democracia y de futuro [...] "nos sentimos orgullosos de ser españoles cuando pensamos en el 15M [...] nuestra España es la España del 15M", gente la del 15-M igualmente anticapitalista y con otros sesgos que no son los de la inmensa mayoría

- que los indepes montaraces se envuelvan en la senyera o los del PP en la rojigualda no es motivo para atizar a Marta Sánchez

- "para ellos ser patriota es repetir muchas veces la palabra España, felicitar a Marta Sánchez por su versión del himno y llevar una pulserita con la bandera rojigualda. Todo ello acciones muy legítimas y hasta incluso sanas, pero que, si no van acompañadas de la defensa de la dignidad y los derechos de tu pueblo, no es más que un envoltorio vacío. Por debajo de la superficie de su idea de patria no hay nada. Es un globo rojigualda que dentro no tiene otra cosa que aire" <= utilizando el PP como excusa, para él si portas la rojigualda pero no defiendes su modelo de dignidad y derechos (que, repito, no es el de la inmensa mayoría), portas símbolos vacíos
* "la patria como concepto vacío es un dispositivo que apela a una identidad que no tiene que ver con tus condiciones materiales de vida y permite, por tanto, dividir a los de abajo. El manual de los poderosos y de sus delegados parlamentarios tiene un primer punto en mayúsculas y subrayado: poner al penúltimo de la sociedad a pelear contra el último. Te cuentan que la culpa de que haya lista de espera es de tu vecino senegalés que no puede pagar la hipoteca para que así no pienses en los verdaderos culpables" <= claro que hay un resurgir populista nacionalista en Europa, lo que pasa es que la concatenación de falacias (como si no se pudiera uno sentir español, saber que los corruptos han desfalcado España y no estar de acuerdo con la ideología de Echenique) es indignante

En resumen: "la patria de la pulsera o la patria de la nevera. Estos son los dos conceptos de patria que hoy se sitúan en el centro del debate político y elegir con cuál nos quedamos va a definir el futuro de España". Mentira, no es "el PP o nosotros".

» autor: --498674--

#28 La patria de la pulsera o la patria de la nevera

jminusculla — Wed, 28 Feb 2018 20:37:21 +0000

#5 creo que responde a la estrategia que Podemos a venido siguiendo y que les ha funcionado bastante bien. Esto es, eliminar los simbolos y vocabulario clásico de la izquierda y adoptar un vocabulario y simbología al alcance de las mayorías para hacerse con más votos ( la hegemonía dichosa), pero sin renunciar a un programa de izquierdas.

El concepto de patria es otro significante en disputa con la derecha. El que lo dote de contenido y lo sepa incorporar de forma creíble a su bando, pues da un pasito para ganarse la confianza (votos) de aquellos que se identifican con él.

Por mi parte no hay problema, que cojan las palabras secuestradas, las redefinan, nos las devuelvan y continúen con un programa de izquierdas, pero con más votos.

Contestando a lo que dices, el concepto de patria de Echenique es perfectamente compatible con el internacionalismo.

» autor: jminusculla

#27 La patria de la pulsera o la patria de la nevera

amgomez — Wed, 28 Feb 2018 20:33:26 +0000

La pulserita, o la pegatinica de la bandera en el audi, es el equivalente al martini en los anuncios del martini: como no puedo tenerla vida que me ofrecen al menos bebo mi mierda de martini como si la tuviera. Como soy un ciudadano de mierda al menos me pongo mi pollada encima para que todo el mundo vea lo patriotisisimo que soy. Recelo de todo aquel que veo con una. En mis 40 años no me he cruzado con uno que me haya hecho replantearmelo.

» autor: amgomez

#26 La patria de la pulsera o la patria de la nevera

--498674-- — Wed, 28 Feb 2018 20:06:55 +0000

"Parafraseando a Don José Luis, yo voy más allá y sostengo que hay dos tipos de políticos, de periodistas, de juristas, de organizaciones, de leyes, de discursos y también de economistas: los que trabajAN para proteger o aumentar el patrimonio, los privilegios y el poder de una minoría y los que trabajAMOS (HUMILDEMENTE) para proteger o aumentar la dignidad y los derechos (económicos, pero también civiles, sociales, culturales) de la inmensa mayoría de las personas que habitan nuestro país"

Parte el conjunto de los políticos en buenos (los que trabajan para el conjunto de la ciudadanía, una inmensa mayoría) y malos (los que trabajan solo para sí y/o para intereses terceros) ... ¡y se autoincluye entre los buenos! Eso sí, humildemente.

Qué grande Echenique

» autor: --498674--

#25 La patria de la pulsera o la patria de la nevera

zimpo — Wed, 28 Feb 2018 19:38:22 +0000

#5 No siempre. Si el himno nacional es el segadors, la exaltacion es buena y de izquierdas, porque se lo he visto hacer a los de CUP y llevan el flequillo a taza, luego algo sabran.

» autor: zimpo

#24 La patria de la pulsera o la patria de la nevera

Maelstrom — Wed, 28 Feb 2018 19:37:55 +0000

#23 Los estándares bajo los que se dio la reforma sanitaria son los mínimos que exige la ONU para seguir siendo considerada nuestra sanidad como sanidad universal. Pero hombre, ya entiendo, como ya he dicho en mi comentario, que los estándares de Echenique no son los de la ONU sino los de Felizonia sin Fronteras. Claro, es gente que no ha trabajado en su puta vida, vienen de países con deficiencias sanitarias y educativas (relativamente, en comparación con España) a otro país del que maman creyendo que sale todo gratis, sin esfuerzo, y el juicio se les obnubila.

» autor: Maelstrom

#23 La patria de la pulsera o la patria de la nevera

Danichaguito — Wed, 28 Feb 2018 19:27:33 +0000

#22
"
Organizaciones políticas, sociales y sindicales han firmado un pacto para derogar la reforma sanitaria que aprobó el gobierno del PP en 2012 y que, entre otras cosas, dejó fuera de la sanidad pública a unas 800.000 personas.
..
Sólo han quedado fuera el Partido Popular, Ciudadanos, UPyN y Foro Asturias.
..
El objetivo de quienes han suscrito este pacto es que, antes de fin de año, se presente una Proposición de Ley para derogar el Real Decreto 16/2012"

cadenaser.com/ser/2017/09/12/sociedad/1505215378_623786.html

» autor: Danichaguito

#22 La patria de la pulsera o la patria de la nevera

Maelstrom — Wed, 28 Feb 2018 19:10:52 +0000

La subnormalidad hecha artículo de opinión. Hay tantas falacias que es imposible comenzar por nada. Quizás directamente por LA MENTIRA MAYÚSCULA de que el PP quitó la sanidad universal. De momento, quienes sí que realmente la han quitado son esos partidos-pesebre que exigen la tarjeta de salud de la comunidad para poder acceder a ella (a lo sumo puedes acceder a urgencias o con algún familiar que disponga de la tarjeta), cosa que no ocurre en el resto de comunidades. No hablemos ya de los requerimientos idiomáticos para emplearse en esa sanidad. La sanidad que existe en España cumple los requisitos que exige la ONU para la garantía de una Sanidad Universal Pública homologada. Quizás lo que exige Echenique es tener un acceso a un exoesqueleto ultramoderno sin necesidad de nacionalizarse a costo del contribuyente.

Por cierto, cretino, no hables de la Seguridad Social ni de la sanidad con las argucias fiscales por las que has hecho pasar a tus verdaderas "siervas".

» autor: Maelstrom

#21 La patria de la pulsera o la patria de la nevera

Maelstrom — Wed, 28 Feb 2018 19:01:02 +0000

#12 Clase universal (la de los funcionarios del IDEALISTA Hegel pasa a ser la de los proletarios; y por otra parte, el mismo concepto de clase universal es una abstracción formal, idealista), alienación (concepto judeocristiano, psicologismo subjetivista), falsa conciencia (subjetivismo epifenoménico de la base y estructura de una nación), género humano (concepto que solo tiene sentido filogenéticamente, no políticamente), progresismo monista (la Historia sigue un curso más o menos lineal, ineluctable), plusvalía (el flogisto de la economía marxista, tal y como la mano invisible de Smith es el éter de la economía liberal), la sociedad se explica toda desde la producción (reduccionismo economicista craso)... ¿Sigo?

También el positivismo y el neopositivismo pretenden el puro materialismo, desde concepciones más analíticas que dialécticas. Pero una cosa es pretenderlo y otra serlo realmente.

» autor: Maelstrom

#20 La patria de la pulsera o la patria de la nevera

--544853-- — Wed, 28 Feb 2018 18:21:02 +0000

#13 Y que realmente son los que frenan los cambios, tan necesarios para seguir.

» autor: --544853--

#19 La patria de la pulsera o la patria de la nevera

--556934-- — Wed, 28 Feb 2018 18:11:52 +0000

El español en general es muy bobo, no hay màs, un ejemplo, Tele5 lider de audiencia una y otra vez, por qué?, pues por lo que ya sabemos.

» autor: --556934--

#18 La patria de la pulsera o la patria de la nevera

--212323-- — Wed, 28 Feb 2018 17:59:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#17 La patria de la pulsera o la patria de la nevera

--459175-- — Wed, 28 Feb 2018 17:53:11 +0000

#13 A mí personalmente me gusta más los términos platolentejistas y vendepatrias.

» autor: --459175--

#16 La patria de la pulsera o la patria de la nevera

Poseido_returns — Wed, 28 Feb 2018 17:52:50 +0000

#14 se llaman gilipollas, no uses eufemismos

» autor: Poseido_returns

#15 La patria de la pulsera o la patria de la nevera

--337152-- — Wed, 28 Feb 2018 17:44:56 +0000

No pueden ser las dos? No puede alguien preocuparse y votar por el bien común y también emocionarse con una bandera?

» autor: --337152--

#14 La patria de la pulsera o la patria de la nevera

El_Cucaracho — Wed, 28 Feb 2018 14:44:45 +0000

#13 Se llaman clase media aspiracional.

» autor: El_Cucaracho

#13 La patria de la pulsera o la patria de la nevera

ElPerroDeLosCinco — Wed, 28 Feb 2018 13:29:38 +0000

Lo triste es que también hay dos clases de obreros: los que defienden sus derechos y los que defienden los de los ricos porque creen que cuanto mejor les vaya a éstos, más grandes serán las migajas que recibirán. A estos los llamo "migajistas" y son el verdadero freno del avance social.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#12 La patria de la pulsera o la patria de la nevera

RamonMercader — Wed, 28 Feb 2018 12:35:28 +0000

#5 El marxismo es dialectico materialista, por lo que el primer paso es estudiar y comprender la realidad para luego tratar de modificarla, no se basa en idealismos. El hecho a día de hoy es que existen países, naciones y grupos étnicos y se debe trabajar sobre esa base. En concreto las naciones se organizan en estados (no todas, algunas quedan bajo el dominio de un estado controlado por otra nación, como el Sahara, el Kurdistán y, por polemizar, Euskadi y Cataluña).
¿Qué quiere la izquierda marxista? Hacer obsoletos los estados, eliminarlos para eliminar a la vez las desigualdades que causan. En el análisis marxista los estados son instrumentos de dominación controlados por la burguesía que actúan en beneficio de esta.
¿Cómo quiere operar la izquierda marxista? Tomando control de los estados, poniéndolos al servicio de los intereses de la clase trabajadora y trabajando para poder eliminarlos. Por ejemplo, transfiriendo el poder de control de la producción a soviets locales o soviets en las fábricas. Tomar el control de un estado no es solo ser su presidente, es controlar el ejercito, la cultura orgánica, y mas abstracto, apropiarse de conceptos como el de patria. Si consigues que patria signifique lo que tu visión política quiere que signifique puedes impulsar tu agenda aún sin tener poder ejecutivo.
Además, aunque no hubiera fronteras tu vas a seguir viviendo en tu zona, con su clima, ortografía, costumbres y demás idiosincrasia y otro va a seguir viviendo en la suya. Por mucho internacionalismo que haya si tu vives en un valle asturiano tus necesidades y tus problemas van a ser diferentes de alguien que vive en la sabana Africana o en La Pampa y es legítimo que cada uno defienda su patria. La defensa de la patria puede ser inclusiva también.
Lo mismo para el independentismo, es perfectamente de izquierdas defender que una nación con aspiraciones de estado propio lo obtenga. Lo suyo después sera usar eso para debilitar al estado burgués que pierde el territorio y tratar de obtener el máximo poder en el nuevo estado que aparece.
En mi opinión la izquierda debería aprovechar lo de Cataluña para revindicar otro concepto de patria a nivel de toda España y para intensificar todas las campañas contra la monarquía y por la reforma de la constitución, aprovechando el impulso republicano que viene de Cataluña.

» autor: RamonMercader

#11 La patria de la pulsera o la patria de la nevera

Danichaguito — Wed, 28 Feb 2018 10:56:07 +0000

#10 Te doy la razón... pero por sus hechos los conoceréis.

» autor: Danichaguito

#10 La patria de la pulsera o la patria de la nevera

Liet_Kynes — Wed, 28 Feb 2018 10:46:37 +0000

#9 Todo eso está muy bien, pero yo creo que la estrategia está clara. La mayoría de la gente no va a leerse artículos como este en el que se explican las cosas, sino que va a ver cortes en el telediario y titulares de Echenique e Iglesias hablando de patria y lo van a asociar con el concepto clásico. Lo que pretenden es captar el voto nacionalista

» autor: Liet_Kynes

#9 La patria de la pulsera o la patria de la nevera

Danichaguito — Wed, 28 Feb 2018 10:20:49 +0000

#7 Por eso el propone otro concepto de patria con el que yo por lo menos me identifico, cito del artículo:
"
Para nosotros, la patria es la gente. Para nosotros, amar a tu país es amar a tu pueblo y ser patriota es trabajar para que las personas que habitan en España tengan toda una vida digna.
.. Por supuesto que un país también es los símbolos patrios que lo representan: su nombre, su bandera, su himno. Pero esto no es para nosotros lo importante. Para nosotros, la patria es la gente y los logros colectivos que sirven para cuidarnos… y las banderas y los símbolos no son más que un modo natural de hacer referencia a ello. Nosotros no sentimos orgullo por los símbolos como tales sino por aquello que los símbolos representan o deberían representar.
"

Y expone el concepto de patria que cree que tienen los corruptos por su forma de actuar y porque han elegido este concepto:
"
Para ellos la patria es solamente los símbolos. Para ellos ser patriota es repetir muchas veces la palabra España y llevar una pulserita con la bandera rojigualda.
..
Todo ello acciones muy legítimas y hasta incluso sanas, pero que, si no van acompañadas de la defensa de la dignidad y los derechos de tu pueblo, no es más que un envoltorio vacío.
..

La explicación de por qué han elegido esta idea vacía de patria también es muy sencilla.

En primer lugar, porque es la única posibilidad que les queda. Dado que su actividad real va dirigida a beneficiar los intereses de una minoría poderosa, dado que esto casi siempre pasa por perjudicar a la inmensa mayoría de la gente ..

En segundo lugar, porque la patria como concepto vacío es un dispositivo que apela a una identidad que no tiene que ver con tus condiciones materiales de vida y permite, por tanto, dividir a los de abajo. El manual de los poderosos y de sus delegados parlamentarios tiene un primer punto en mayúsculas y subrayado: poner al penúltimo de la sociedad a pelear contra el último..

Por último y no menos importante, ellos vacían el concepto de patria porque el concepto de patria es verdaderamente transformador. La patria como comunidad, la patria como la unión de la inmensa mayoría para construir un país más justo, la patria como el conjunto de acuerdos y dispositivos institucionales que garantizan la dignidad de la gente trabajadora, la patria como todo eso es una idea que amenaza sus privilegios y su capacidad de saqueo. Por eso deciden aplicar aquí también el punto dos del manual reaccionario: si te encuentras con una idea poderosa y potencialmente revolucionaria, vacíala de contenido y conviértela en un producto de marketing.
"

Cc #6

» autor: Danichaguito

#8 La patria de la pulsera o la patria de la nevera

jartádetó — Wed, 28 Feb 2018 09:49:23 +0000

C´s.la España de la pulsera.Y deseo que la gente sepa verlo y sea capaz de aguantar críticamente la andanada mediática pro C´s.

» autor: jartádetó

#7 La patria de la pulsera o la patria de la nevera

Liet_Kynes — Wed, 28 Feb 2018 09:47:50 +0000

#6 El concepto de patria siempre ha estado asociado al militarismo, el nacionalismo y la restricción de fonteras. Puede que Echenique no lo esté usando en su sentido clásico, pero me sigue pareciendo una mala elección porque es una palabra que suena a derecha rancia. Ahora bien, para captar voto nacionalista español les puede venir bien, y seguramente por eso en Podemos están empezando a hablar de patria sin complejos. Pero puede ser un arma de doble filo que puede generar descontento entre la izquierda clásica, que es quien les ha llevado donde están

» autor: Liet_Kynes

#6 La patria de la pulsera o la patria de la nevera

--8899-- — Wed, 28 Feb 2018 09:41:07 +0000

#5 No necesariamente: fíjate que se queja, por ejemplo, de que se haya limitado la sanidad universal a inmigrantes. Si habla de la patria es porque es donde puede hacer leyes que cambien y mejoren la vida de los ciudadanos. Si eres español no puedes hacer leyes que mejoren a los pueblos de Africa, por ejemplo.

De hecho hoy, con ciertas limitaciones, puedes hacer leyes que afecten a los ciudadanos de otros países europeos, no sólo al tuyo, gracias a la unión europea, con lo que, de facto, Echenique está reconociendo que su patria es más grande que España.

» autor: --8899--

#5 La patria de la pulsera o la patria de la nevera

Liet_Kynes — Wed, 28 Feb 2018 09:23:30 +0000

A mí me chirría bastante que alguien que dice ser de izquierdas ensalce la patria. La izquierda es internacionalista y se centra en los derechos de las personas independientemente de dónde hayan nacido. Hablar de patria es hacer una distinción entre los de dentro y los de fuera, o lo que es lo mismo, una forma más de clasismo

» autor: Liet_Kynes

#4 La patria de la pulsera o la patria de la nevera

Fernando_x — Wed, 28 Feb 2018 09:21:00 +0000

#1 No tiene por qué ser así. Para muchos, la única lealtad e ideología que tienen es para ellos mismos y todo para ellos mismo.

» autor: Fernando_x

#3 La patria de la pulsera o la patria de la nevera

--490971-- — Wed, 28 Feb 2018 09:16:03 +0000

La perfecta diferencia entre la EjjpaÑA y la España.

» autor: --490971--

#2 La patria de la pulsera o la patria de la nevera

UNOS3 — Wed, 28 Feb 2018 09:13:08 +0000

#1 En realidad hay la patria de cada uno y la que nos obligó a tener Franco con lo de la monarquía y todo eso.

» autor: UNOS3

#1 La patria de la pulsera o la patria de la nevera

--536847-- — Wed, 28 Feb 2018 09:07:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --536847--