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#59 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

--456958-- — Thu, 01 Mar 2018 23:17:01 +0000

#58 pues resulta que NO puedes poner los precios que a ti te de la gana para meter a guiris porque para eso hay leyes. Típica ignorante.

» autor: --456958--

#58 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

Die_Spinne — Thu, 01 Mar 2018 12:26:05 +0000

#26 Es a mi ? Back barcelonesa, vivo en Barcelona con mi piso de propiedad pagado desde hace tiempo con una de esas hipotecas que tanto denostabais y si me da por irme a UK (donde también tengo donde vivir) y alquilar mi casa por el precio que me salga de los ovarios estoy en mi derecho , si tú no puedes pagarlo pues no es mi problema ni desde luego debería ser legislable

» autor: Die_Spinne

#57 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

estoyausente — Tue, 27 Feb 2018 16:12:54 +0000

#56 No puedes prohibirlo (o bueno sí, pero no hace falta llegar a eso), pero puedes caparlo mucho a base de impuestazos a saco.

» autor: estoyausente

#56 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

--64044-- — Tue, 27 Feb 2018 07:26:37 +0000

#49 Es que no tiene sentido que las empresas tengan + de 20 o 30 pisos....

Puedo entender que tengan un número reducido para alojar a empleados durante traslados, cursos de formación, .... pero más es ilógico.

» autor: --64044--

#55 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

--64044-- — Tue, 27 Feb 2018 07:25:36 +0000

#51 Eso es muy diferente a lo que se dice de multiplicar x2, x3, x4 el IBI para residencias vacías

» autor: --64044--

#54 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

--518444-- — Tue, 27 Feb 2018 00:18:58 +0000

#53 Comentar habiéndote informado antes un poco del tema parece una costumbre muy desprestigiada.
Total, el que te va a leer se supone que tampoco lo ha hecho

» autor: --518444--

#53 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

nilien — Mon, 26 Feb 2018 23:35:12 +0000

#52

Pues sí, a veces cualquiera diría que leer duele, o algo así. Lo de "leer críticamente" ya es asignatura avanzada, y mejor lo dejamos para otro día...

» autor: nilien

#52 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

--518444-- — Mon, 26 Feb 2018 22:03:49 +0000

#50 Alguien que se ha leído la noticia ¡hasta el final!
Es insólito.

» autor: --518444--

#51 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

--57705-- — Mon, 26 Feb 2018 20:08:38 +0000

#32 El ayuntamiento puede poner el IBI al precio que considere adecuado y aplicar bonificaciones a las viviendas donde tengan a gente empadronada.

» autor: --57705--

#50 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

nilien — Mon, 26 Feb 2018 16:21:25 +0000

Destacaría esto:

"Hace pocos meses en el bloque había una guerra de banderas", relata sentado en un bar cerca de su domicilio. "Ahora todos tenemos pancartas pidiendo lo mismo".

...y ojalá más gente dejara las banderas de lado para pasar a otras cosas que diría que son mucho más urgentes e importantes.

» autor: nilien

#49 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

estoyausente — Mon, 26 Feb 2018 16:14:54 +0000

#35 Es justo lo que digo. Por eso hablo de un gravamen incremental de forma que no afecte (o casi) al pequeño propietario.

#34 Sí, sí. No te quito la razón, no hablo en concreto (o que no se entienda así) de gravar por IBI. No soy jurista, no está en mi mano decidir exactamente de qué manera es el impuesto que me gustaría crear para solucionar esto aunque tengo claro cuál debe ser su filosofía. Como he dicho solo he expuesto una idea vaga que plasma una filosofía pero habría que detallar muy bien todo eso para evitar dañar a la gente que, como dices, tiene una pequeña herencia, una casita en el pueblo, etc. No es el objetivo dañar a esos sino al que tiene 30 pisos y a esas empresas que según parece tienen 300.

» autor: estoyausente

#48 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

--546376-- — Mon, 26 Feb 2018 13:56:57 +0000

#47 a mí no me parece bien que no llueva en el desierto, pero mira, es inevitable.

» autor: --546376--

#47 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

--518444-- — Mon, 26 Feb 2018 13:24:40 +0000

#44 Si, bueno, y hay gente a la que esto no le parece bien y se están organizando para intentar corregirlo. Es de lo que va la noticia.

» autor: --518444--

#46 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

--181119-- — Mon, 26 Feb 2018 13:22:23 +0000

#39 tener una politica industrial coherente y en linea con la dinamica poblacional y de distribucion territorial?
Eso que dices suena a comunismo y como podemos ver, PP, PSOE y el partido de la farla saben mejor que todo eso. Ahi los resultados

» autor: --181119--

#45 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

--181119-- — Mon, 26 Feb 2018 13:19:19 +0000

#4 tu aliento de tapa de callos canta desde Londres, bolardo.tarat

» autor: --181119--

#44 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

--546376-- — Mon, 26 Feb 2018 12:54:08 +0000

#43 y dale con "la mano de las gestoras y blablabla"
La gestoras ponen un precio, si no lo alquilaran a ese precio, lo bajarían. Si el precio sube en un barrio obrero es debido a que hay obreros con mayor poder adquisitivo que no pueden vivir en el centro pero si ahi. Entonces los obreros que no tienen casa en propiedad y ganan menos que los anteriores se tienen que ir mas lejos.

No hay mano negra, ni conspiraciones, solo un bien escaso y malos sueldos.

» autor: --546376--

#43 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

--518444-- — Mon, 26 Feb 2018 12:48:42 +0000

#42 Porque de la mano de este tipo de gestoras la gentrificación llega a las residencias para currantes.

» autor: --518444--

#42 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

--546376-- — Mon, 26 Feb 2018 12:45:44 +0000

#38 Pues entonces me extraña que esten afectados por la gentrificación o el turismo que tanto critican. Estarán afectados por la oferta/demanda de residencias para currantes.

» autor: --546376--

#41 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

--518444-- — Mon, 26 Feb 2018 12:32:32 +0000

#40 Bueno, primero que ese tipo de sociedades que pueden disponer cada una de 300 viviendas tienen suficiente poder para influir al alza en el mercado de alquiler. El propietario que alquila un solo piso, no.
Y luego, un caso que conozco de una amiga que paga un alquiler muy razonable en una buena zona. Su casero tiene otros cuatro pisos en la escalera, y vive en uno de ellos. Digamos que esta integrado en la trama de la ciudad, y que la calidad del vecindario influye directamente en su propia calidad de vida. Supongo que prefiere ganar un poco menos y vivir sin problemas en un entorno agradable.

» autor: --518444--

#40 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

--556831-- — Mon, 26 Feb 2018 12:21:44 +0000

#35 No acabo de ver como alguien que tiene una vivienda para alquilar puede querer obtener menos beneficios que uno que tenga 10...

» autor: --556831--

#39 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

Khirs — Mon, 26 Feb 2018 12:13:52 +0000

Como bien indican en otros comentarios el problema es que todo el trabajo se ha concentrado en Madrid y Barcelona. Si hubiera una política de dispersión de empresas por otras ciudades y pueblos en vez de seguir haciendo crecer Madrid y Barcelona se frenaría la despoblación de las otras comunidades y se acabaría con el problema de la vivienda en estas dos ciudades.

» autor: Khirs

#38 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

--518444-- — Mon, 26 Feb 2018 12:08:15 +0000

#37 ¿En qué centro? Repito que el caso que se comenta está situado en el extrarradio, es un bloque de 150 viviendas de gente trabajadora.

» autor: --518444--

#37 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

--546376-- — Mon, 26 Feb 2018 11:53:44 +0000

#25 te ha faltado completar la frase.

No compras y luego te las ves loco para pagar el alquiler en el centro.

Así si

» autor: --546376--

#36 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

--546376-- — Mon, 26 Feb 2018 11:51:59 +0000

#5 y dale con el parque de atracciones...

» autor: --546376--

#35 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

--518444-- — Mon, 26 Feb 2018 11:49:06 +0000

#33 #34 El sindicato de inquilinos dice que el problema no son los pequeños propietarios y pone el foco en esos 10 propietarios que tienen unas 3000 viviendas en la zona. Puede que gravando solo a esos acaparadores ya se desacelerase la escalada del precio de los alquileres.

» autor: --518444--

#34 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

--64044-- — Mon, 26 Feb 2018 10:59:17 +0000

#33 Vuelvo a decir lo mismo. No puedes aplicar dos impuestos diferentes para el mismo concepto. Si no es suficiente, pues se sube el impuesto (si el gobierno tiene intención de hacer eso, que no creo, pues se hunden en votos), pero no se crea un puesto nuevo. No puedes multiplicar el IBI en función de si la vivienda está o no vacía, porque:
1.- El IBI no grava eso.
2.- Se gravan vía IRPF

Puedo estar de acuerdo contigo en que, por ejemplo, tener más de 5 viviendas, empiece a gravarse considerablemente. Pero no tiene ninguna lógica que putees al que tiene 1, 2 o 3 viviendas. (A nada que heredes o tengas un ligero poder económico te da para eso).

» autor: --64044--

#33 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

estoyausente — Mon, 26 Feb 2018 10:52:34 +0000

#32 por irpf no es suficiente y menos cuando es una empresa el que lo gestiona todo.

Ahora mismo eso es ilegal pero las leyes varían. Tampoco digo que mi fórmula (simplista y fácil) se aplique tal cual pero sí se puede hacer algo en esa dirección. He hablado del IBI, pero puede haber otros impuestos más sencillos donde poner eso. El objetivo es simple, que no sea rentable tener 10viviendas. Con eso creo que bajarían los precios y la especulación y no se perjudicaría a nadie humilde.

» autor: estoyausente

#32 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

--64044-- — Mon, 26 Feb 2018 09:52:41 +0000

#30 No puedes aplicar dos impuestos distintos para el mismo concepto. Ahora mismo la segunda vivienda y sucesivas se pagan por IRPF, o se quita uno, o se quita el hipotético incremental que dices. Pero cobrar para el mismo concepto dos impuestos diferentes es ilegal (y creo que anticonstitucional, pero no lo tengo claro)

» autor: --64044--

#31 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

--64044-- — Mon, 26 Feb 2018 09:51:26 +0000

#29 Las ciudades y los pueblos natales son finitos, y no se puede limitar la movilidad, ergo hay competencia para conseguir las viviendas, tanto de los de fuera como de los de dentro.

Quizás políticas orientada a despoblar las ciudades serían la solución. Mientras quien quiera un trabajo tenga que ir a las zonas de Madrid / Barcelona, seguirá pasando esto

» autor: --64044--

#30 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

estoyausente — Mon, 26 Feb 2018 08:58:54 +0000

El problema es que no se grava fuertemente la especulación con vivienda, que es lo que debería de pasar. Un propietario está en todo el derecho de pedir por su piso lo que le venga en gana, pero la vivienda es un bien de primera necesidad y se debería de controlar quienes tienen viviendas y no son para vivir.

Yo, a riesgo de ser simplista, lo tengo muy claro y lo veo muy sencillo: impuestos incrementales. Si una persona tiene un piso paga X de IBI (siendo X, poco). Si tienes 2, pues 1.5X, si tienes 3, pues 2X. Si tienes 4, 3X. Etc. (Los multiplicadores habría que estudiarlos, claro).

De esta forma la primera residencia de la gente no está muy gravada. Si tienes una casa en el pueblo, un segundo piso o algo así, estaría un pelín más gravado, pero sin ser una locura, etc. Y si eres una empresa que se dedica a especular... pues estás tan gravado a impuestos que no renta.

Se condicionan los impuestos a si la casa es primera/segunda vivienda o es inversión y listo. Adiós problemas.

» autor: estoyausente

#29 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

--518444-- — Sun, 25 Feb 2018 23:35:17 +0000

En fin, aquí lo que hay es una pregunta ¿Queremos que la gente pueda seguir viviendo en su ciudad o pueblo natal o preferimos que unos cuantos puedan seguir haciendo negocio y especulando con la vivienda?

Tu hogar es uno de tus derechos primordiales, no pueden aplicarte un 100% más a tu alquiler o a tu hipoteca, es que no puedes pagarlo, esto no es el monopoly y con la vivienda no se especula, por dios.

¿Nos hemos vuelto todos locos?

» autor: --518444--

#28 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

--518444-- — Sun, 25 Feb 2018 22:57:34 +0000

#27 Ya lo puedes decir, ya. Si no hubiese tanta gente a las que estas cosas les pareciesen bien, los buitres lo tendrían más complicado.

» autor: --518444--

#27 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

--459175-- — Sun, 25 Feb 2018 22:50:47 +0000

#15 No pidas empatía a clasistas soberbios.

» autor: --459175--

#26 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

--456958-- — Sun, 25 Feb 2018 21:59:39 +0000

#23 cuando a los provincianos como tú sufráis de lo mismo no te reirás tanto.

» autor: --456958--

#25 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

--518444-- — Sun, 25 Feb 2018 20:06:54 +0000

#23 Compras y te las ves loco para pagar la hipoteca = eres un pringado
No compras y luego te las ves loco para pagar el alquiler = eres un pringado
No hay dinero = no hay respeto

Y hay un montón de gente a la que esto le parece correcto.

» autor: --518444--

#24 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

Pezzonovante — Sun, 25 Feb 2018 20:03:07 +0000

#22 Para no importarte mi opinión ya me has respondido 5 veces.

» autor: Pezzonovante

#23 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

Die_Spinne — Sun, 25 Feb 2018 19:59:40 +0000

#5 Barcelona no tiene alma desde el 92 . Si no puedes vivir aquí pues te vas , el propietario es soberano para pedir lo que considere justo , cuando compro el piso lo hizo con su dinero no? Ahora lloran los que nos dijeron que tirábamos el dinero comprando!!!

» autor: Die_Spinne

#22 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

--456958-- — Sun, 25 Feb 2018 19:59:20 +0000

#20 me da que no

» autor: --456958--

#21 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

JoanSerrallonga — Sun, 25 Feb 2018 19:57:27 +0000

Pues creo que existe un registro de “mal inquilino”, así que, si finalmente tienen que marchar, no se si van a encontrar arrendador
www.eleconomista.es/vivienda/noticias/8358274/05/17/Por-solo-ocho-euro

» autor: JoanSerrallonga

#20 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

Pezzonovante — Sun, 25 Feb 2018 19:43:00 +0000

#19 Bueno, al menos te tengo a ti

» autor: Pezzonovante

#19 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

--456958-- — Sun, 25 Feb 2018 19:42:14 +0000

#18 tú comenta lo que quieras, pero repito que lo que tú pienses no le importa a nadie. Además, seguro que ni eres de Barcelona.

» autor: --456958--

#18 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

Pezzonovante — Sun, 25 Feb 2018 19:38:10 +0000

#17 No sabía que tenía que pedirte permiso para comentar. Perdón, me he equivocado, lo siento mucho, no volverá a pasar. Mejor así? Cómo os pueden los tics autoritarios a algunos. Me encanta.

» autor: Pezzonovante

#17 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

--456958-- — Sun, 25 Feb 2018 19:31:39 +0000

#10 si te molesta que Barcelona no sea un puto parque temático es tu problema y creo que nadie te ha pedido opinión al respeto.

» autor: --456958--

#16 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

Magdalena_Mosca — Sun, 25 Feb 2018 19:25:18 +0000

Lo ideal sería dejar toda España sin gente. A ver a quién podrían seguir puteando...

» autor: Magdalena_Mosca

#15 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

--518444-- — Sun, 25 Feb 2018 18:20:02 +0000

#13 Y tan por encima. Pobre gente, viven en el extrarradio, les ponen el alquiler por las nubes y encima por aquí les dicen que son unos pobretones y que no son nada "cool".
Menos mal que su gente les apoya.

» autor: --518444--

#14 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

Bosck — Sun, 25 Feb 2018 18:06:24 +0000

#4 y negativo.

» autor: Bosck

#13 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

Pezzonovante — Sun, 25 Feb 2018 17:58:21 +0000

#12 Lo he leido por encima hasta encontrar la parte interesante que he pegado en #2. Me da igual donde vivan, el caso es que se les ha acabado el contrato y se la trae al fresco.

» autor: Pezzonovante

#12 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

--518444-- — Sun, 25 Feb 2018 17:48:02 +0000

En el bloque de Sant Joan Despí son unas 150 familias a las que quieren subir entre un 40 y un 100%. Los inquilinos no lo pueden asumir y han planteado a la propiedad un aumento del 20%. Todos los grupos del ayuntamiento (excepto PP y C's) presentaron un comunicado conjunto de apoyo y califican el aumento de la gestora vinculada a Goldman Sachs de "abusivo".

#11 Ya, es lo que pasa por no leer el meneo: Sant Joan Despí (Barcelona). Luego habla de otros casos en la misma provincia.

» autor: --518444--

#11 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

Pezzonovante — Sun, 25 Feb 2018 17:21:43 +0000

#7 Perdona, he leido mal el titular y la entradilla, me ha parecido leer Barcelona en lugar de lo que realmente pone que es Sant Joan Despí. De todas formas sólo respondía a #1.

» autor: Pezzonovante

#10 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

Pezzonovante — Sun, 25 Feb 2018 17:19:55 +0000

#8 Si, precisamente pasarse el contrato firmado con el propietario por el forro le hará querer repetir con alguien que le puede hacer lo mismo y no con guiris que we van a ir a la semana. Suena como un plan perfecto.

» autor: Pezzonovante

#9 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

Bosck — Sun, 25 Feb 2018 16:41:30 +0000

Stop AirBnB. Stop al cáncer urbanístico.

» autor: Bosck

#8 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

--456958-- — Sun, 25 Feb 2018 16:31:19 +0000

#6 ¿Y a mí qué me importa lo que piensen los propietarios? Para algo hay regulaciones y licencias. Mala suerte, que esto no es capitalismo salvaje.
Por esa regla de tres me voy a sacarle hígados a la gente y venderlos. Total, me aporta dinero.

» autor: --456958--

#7 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

--518444-- — Sun, 25 Feb 2018 16:19:23 +0000

#2 Sant Joan Despí queda entre Cornellá y Sant Feliu. Si le dices a sus habitantes que se vayan a vivir al extrarradio se van a morir de la risa, hombre.
Y no es "la gente", es Goldman Sachs especulando con la vivienda.

» autor: --518444--

#6 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

Pezzonovante — Sun, 25 Feb 2018 16:17:45 +0000

#5 Ve a contarle todo eso al propietario, seguro que está encantado de bajar el precio para conservar las gentes, la cultura y el alma de Barcelona.

» autor: Pezzonovante

#5 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

--456958-- — Sun, 25 Feb 2018 16:08:59 +0000

#2 No, mejor convertimos a una ciudad tan cosmopolita, moderna y con encanto en un puto parque de atracciones para guiris. Barcelona como un complejo de hoteles sin alma, sin gente autóctona por la calle. Pura gentrificación, con guiris borrachos y maleducados ensuciando las calles y rompiendo cosas.

Ah! vamos a visitar Barcelona aunque no tenga barceloneses. Sin sus gentes, su cultura sin su alma ni pollas en vinagre.

» autor: --456958--

#4 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

--555853-- — Sun, 25 Feb 2018 16:05:21 +0000

Mientras tanto, Colau haciendo activismo contra el rey ...

» autor: --555853--

#3 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

--423412-- — Sun, 25 Feb 2018 15:56:43 +0000

Cuando desahuciaban por las hipotecas, les acusaban de querer tener una propiedad y que el alquiler es mejor.
Ahora son los del alquiler los que se quedan fuera,
La realidad es que quien logró pagar su piso o su letra cada mes, está en su cas tan ricamente. Y cuando acabe de pagar su hipoteca, quien la esté pagando, entonces no tendrá que pagar nada a nadie. Los del alquiler pagarán toda su vida. Su último plazo será un mes después de muertos.

» autor: --423412--

#2 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

Pezzonovante — Sun, 25 Feb 2018 15:47:54 +0000

"Algunos vecinos de distintas comunidades -Roger de Flor, 209; Entença, 151; Aragó, 457...- han decidido quedarse en su domicilio a pesar de que ya se les ha acabado el contrato y otras, como la mencionada de Avenida Barcelona, 113, empiezan a estudiar esta posibilidad."

Luego nos quejaremos de que haya pisos vacíos porque la gente no quiere alquilar.

#1 Vivir en el extrarradio es de pobres y nada "cool".

» autor: Pezzonovante

#1 Los inquilinos de Barcelona se plantan ante los ‘desahucios invisibles’

--510734-- — Sun, 25 Feb 2018 15:46:33 +0000

Pues si no te llega para vivir en el centro tendrás que vivir más lejos.

» autor: --510734--