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#364 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--492183-- — Wed, 21 Feb 2018 20:26:52 +0000

# 363 no me has dado ninguna porque mientes o eres un ignorante

» autor: --492183--

#363 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Wed, 21 Feb 2018 20:24:29 +0000

#362 que triste eres, de verdad... te doy 7 u 8 razones demostrandote que te equivocas y te centras en una para apuntalar tu autoestima... en fin, disfruta el ignore, yno te preocupes que la tonteria esa de intentar ganar discusiones para ser guay se pasa tras la edad del pavo

» autor: Varlak

#362 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--492183-- — Wed, 21 Feb 2018 18:56:51 +0000

#361 léete la constitución y vuelve a decir que no es simbólico

Tolai

» autor: --492183--

#361 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Wed, 21 Feb 2018 14:49:43 +0000

#360 Juan carlos también es rey, es rey emérito. Y no, la jefatura de los ejércitos no es simbólica. Pero vamos, visto que solo tienes dos """"argumentos"""", doy por hecho que tengo razón en todo el resto. Ahora, me remito a lo dicho en #357. Adios.

» autor: Varlak

#360 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--492183-- — Wed, 21 Feb 2018 14:43:09 +0000

#359 actualizate, el rey es Felipe.

Además la jefatura de los ejércitos es simbólica.

» autor: --492183--

#359 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Wed, 21 Feb 2018 11:44:53 +0000

#358 A parte de sus contactos con potencias extranjeras (especialmente su influencia con las monarquias árabes, marroquíes, etc), su influencia política entre la derecha (que no es poca), la tontería esa de ser general de todos los ejercitos... pues no se, si quieres saber qué poder tiene el rey preguntale a la gente que va a ir a la carcel por insultarle si quieres o a los hijos ilegítimos que tiene y que no pueden demostrar su paternidad porque es inimputable. Y no se, mas tonterias que se me ocurren, el rey tiene oficialmente el mismo poder que el 23F, y en ese momento en su mano estuvo el empezar o no una guerra civil, así que tan poco poderoso no será.

En serio, la de tonterias que hay que oir....

» autor: Varlak

#358 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--492183-- — Wed, 21 Feb 2018 11:30:58 +0000

#357 ¿Que poder tiene el Rey hijo mio?

El Rey llena la panza y vive a costa de los demás, pero no tiene ninguna influencia en España.

» autor: --492183--

#357 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Wed, 21 Feb 2018 11:05:43 +0000

#356 El Rey tiene 0 poder.

JAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAAJAJAAAAAAAAAAAAAAJAJAJAJAAAAAAAAAAAAAAJAJJAJAJAJA

En fin. Por mi parte esta conversación se acaba aquí. No se si me estás trolleando o tienes una venda surrealista en los ojos, pero en cualquiera de los dos casos esto no tiene nada más que aportarme. Gracias por tu tiempo.

» autor: Varlak

#356 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--492183-- — Wed, 21 Feb 2018 11:01:33 +0000

#355 El Rey tiene 0 poder.

Amancio Ortega tiene 35 veces más dinero y 500 veces más poder. Si se le pusiese en las pelotas influiría en los medios de comunicación más masivos de España y en 5 años no hay monarquía.

» autor: --492183--

#355 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Wed, 21 Feb 2018 10:56:31 +0000

#354 Quien te impide comprar miles de acciones en una Sicav o un hedge fund y controlar a las grandes empresas que a su vez controlan a los políticos.
Em... el no tener miles y miles de millones en el banco, obviamente

Pero mira sus biografias, el 80% son gente de primera generación, los hijos de X son una minoría.
Dato sacado de tus genitales, supongo. E insisto, contar simplemente el dinero no te da una visión real de la realidad del poder. Amancio Ortega tiene 35 veces mas dinero que el rey Juan Carlos, pero me atrevería a decir que el Rey tiene mucho más poder que Amancio Ortega (y aunque Ortega tenga más poder, cosa que dudo, desde luego no es 35 veces mas poder). El dinero no es el objetivo, el dinero es el objetivo para los de nuestra casta, el objetivo para los de arriba es el poder, y el dinero es solo uno de los medios para conseguirlo.

La teoría del techo de cristal es falsa, solo sirve para hacer que se sientan mejor aquellos que no llegan o no quieren hacer lo necesario para llegar. El camino es claro, si lo quieres tomalo.
Si, el camino es claro, nace rico y poderoso y tendrás dinero y poder. Si no lo haces, a lo mejor, con mucha suerte y esfuerzo consigues dinero. Lo de tomar el camino ya es mas complicado....

» autor: Varlak

#354 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--492183-- — Wed, 21 Feb 2018 10:46:52 +0000

#353 Yo lucho por cambiar mis cosas y sigo pensando que se puede llegar tan alto como se quiera. ¿Quien tiene el poder? ¿Los políticos? Mira donde ha llegado Pedro Sánchez con sus mermadas capacidades intelectuales. ¿Los mercados? Quien te impide comprar miles de acciones en una Sicav o un hedge fund y controlar a las grandes empresas que a su vez controlan a los políticos.

Seguro que hay hedge fund de tus ideas, ¿quien te impide participar en ellas?.

¿Habrá otras con más poder? Seguramente, la gente con dinero es más pragmática que tu. Pero mira sus biografias, el 80% son gente de primera generación, los hijos de X son una minoría.

La teoría del techo de cristal es falsa, solo sirve para hacer que se sientan mejor aquellos que no llegan o no quieren hacer lo necesario para llegar. El camino es claro, si lo quieres tomalo.

» autor: --492183--

#353 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Wed, 21 Feb 2018 09:54:20 +0000

#352 pues entonces deja de decir que cualquiera puede llegar a lo mas alto porque es mentira. No cualquiera puede llegar a lo mas alto, si naces poderoso puedes optar a puestos de poder, si no naces poderoso solo puedes optar, como mucho, a tener una vida acomodada. Pero tener una vida acomodada no es estar en el lado de los triunfadores, los triunfadores (como tu mismo acabas de decir) están fuera de nuestro alcance, somos la casta de los que obedecen, y tener 3 BMWs no cambia eso.

Respeto totalmente que no quieras luchar por cambiar las cosas, pero al menos admite la obviedad que acabo de decir y deja de repetir las mentiras que ellos quieren que te creas, por favor.

» autor: Varlak

#352 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--492183-- — Wed, 21 Feb 2018 09:21:39 +0000

#351 Tu puedes influir sobre tu vida. Pero no puedes influir en el gobierno, la economía mundial, la sociedad etc, eso es simplemente una perdida de tiempo absurda e infantil.

» autor: --492183--

#351 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Wed, 21 Feb 2018 07:49:06 +0000

#350 Gracias, pero mas idiota me parece escribir lo que has puesto en #348 , siendo alguien que puede controlar su destino con un movimiento de su poderosa mano....

» autor: Varlak

#350 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--492183-- — Wed, 21 Feb 2018 07:46:28 +0000

#349 menudo idiota

» autor: --492183--

#349 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Wed, 21 Feb 2018 03:24:50 +0000

#348 menudo cobarde

» autor: Varlak

#348 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--492183-- — Tue, 20 Feb 2018 21:23:07 +0000

#347 un consejo te voy a dar para cuando seas mayor, dedica tus esfuerzos solo aquello que está bajo tu control.

Si no estás perdiendo el tiempo. Por eso te digo que te das cabezazos contra la pared.

» autor: --492183--

#347 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Tue, 20 Feb 2018 18:49:28 +0000

#346 al menos mi pared es real, no tengo que inventarme un cuento de hadas y pintar las injusticias de colorines para creer que no existen

» autor: Varlak

#346 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--492183-- — Tue, 20 Feb 2018 18:16:22 +0000

#342 Espero que seas feliz dándote cabezazos contra la pared.

» autor: --492183--

#345 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--159939-- — Tue, 20 Feb 2018 18:06:48 +0000

#344

Hombre, dices mercado negro...
Pero claro, hoy en dia hay mucho defraudador o mucha ilegalidad laboral y con leyes actuales que lo prohíben.

Pues lo mismo con esto del control de precios, como con el control de cualquier ilegalidad.
Mas fiscales, mas inspecciones, etc..

Pero vamos, que se puede pensar muchas formas de implantar la RBU.

» autor: --159939--

#344 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Tue, 20 Feb 2018 18:02:32 +0000

#343 Uf, intentar cambiar el sistema y necesitar soluciones de hace 2 siglos para que se implante, a priori, no me parece buena idea, la verdad. El control de precios, en general, sirve para momentos de emergencia, pero acaba derivando en mercado negro y corrupción, no me parece una solución. Puede que con la vivienda sirva, pero no con el resto (En mi opinión), a parte de ser totalmente ilegal según nuestras leyes actuales (que son cambiables, por supuesto).

No se, yo le veo dificil solución, pero no soy economista

» autor: Varlak

#343 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--159939-- — Tue, 20 Feb 2018 17:59:48 +0000

#324

No es una barbaridad, es una posibilidad.
Pues ya he dicho en otro comentario que solo con eso no va ha funcionar.

Que hace falta controlar precios o sacar las necesidades básicas de esa libertad que tiene el mercado. Por ejemplo, creando empresa publica capaz de producir lo necesario para cumplir con la carta de derechos humanos y que se dedique a cubrir las necesidades mas básicas e imprescindibles para la vida de los ciudadanos.

El resto que no es imprescindible me da igual que se deje al libre mercado, por ahora, mientras no haga falta.

Pero vamos, que hay muchas formas de hacer posible la RBU.

» autor: --159939--

#342 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Tue, 20 Feb 2018 17:55:03 +0000

#341 Que si, que eres especial y tienes el destino en tu mano, hasta que el gobierno decide que te va a cobrar por sanidad universal y luego gastarse ese dinero en putas y yates, o el gobierno decide que si protestas vas a la carcel, o decide que no puedes usar paneles solares en tu casa sin pagar impuesto revolucionario, por ejemplo, ahí tu destino se va a tomar por culo.
Y lo mismo con los lobbies y las multinacionales, o los jueces del Opus, o las industrias cargandose el medioambiente, etc, etc, etc.

Tu destino lo puedes cambiar, pero solo hasta el punto que ellos te dejan, así tienes la sensación de que no vives esclavizado. Si tu te quieres creer que por ganar 40 o 50k anuales tienes el poder de cambiar tu destino eres libre de pensar lo que quieras, para eso están las religiones, para hacer a la gente que se sienta bien con mentiras, para hacerles pensar que hay un mundo mejor que está a su alcance, para que interiorices que si sigues las reglas irás a la tierra prometida (llámalo paraiso, llámalo "ser un triunfador"). Mientras tanto los que escriben las reglas están descojonándose, pero ok, yo no soy nadie para desmontar las creencias ajenas, el dia que quieras discutir desde la lógica, la razón y los hechos, estaré encantado de hacerlo, mientras tus argumentos sean dogmas absurdos como "Cada uno puede cambiar su destino" permíteme que deje de perder el tiempo aquí.

Un abrazo

» autor: Varlak

#341 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--492183-- — Tue, 20 Feb 2018 17:30:02 +0000

#340 Cada uno puede cambiar su destino.

No estamos para ser niñeras de los demás.

» autor: --492183--

#340 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Tue, 20 Feb 2018 17:06:24 +0000

#339 y has llegado a tener un buen puesto como yo, pero tu puesto no te permite cambiar una mierda, quienes pueden cambiar el mundo son los que estan a un nivel muy por encima del nuestro. Estas centrándote en la pasta, pero yo estoy hablando de poder, y siendo hijo de camionero es prácticamente imposible que tengas ningún poder real, tienes lo mismo que yo, las migajas que te dan los que no son clase obrera, y te las venden como si fuera caviar exclusivo.

El mundo no es tan fantástico como te venden los teóricos liberales, por muy bueno que seas, si naces "pobre" como mucho puedes optar a montar una empresa, y uno de cada millón podrá pasar de ahí, podrás comprarte 3 o 4 coches, 2 o 3 casas y veranear donde quieras, pero no podrás cambiar una puta mierda. Eso no es estar arriba, es ser un esclavo privilegiado, si es a lo que tu aspiras enhorabuena, bien por ti, pero yo no me trago las mentiras que te han contado a ti, eso no es caviar, es el pienso que les sobra en una caja bonita, y que tu quieras creer que estas en la cima no lo hace más cierto.

Pero vamos, que si, que si consideramos "triunfar" jugar a su juego y no ser un muerto de hambre si, claro, tienes razón, con ese concepto cualquiera puede ser un triunfador.

» autor: Varlak

#339 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--492183-- — Tue, 20 Feb 2018 16:50:37 +0000

#336 Yo te hablo por mi y mis compañeros de trabajo.

Yo soy hijo de camionero, otros compañeros son hijos de minero, de mecánico ...

Luego tengo amigos, hijos de padres que tenían acciones y cientos de miles de euros y son parados y mantenidos.

El darwinismo social no existe.

» autor: --492183--

#338 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Tue, 20 Feb 2018 16:47:40 +0000

Este mensaje es para 337, yeslibertarian, pero como me ha bloqueado, ya que lo tengo escrito, lo dejo aqui

Eres un puto genio, pones un link de unos bomberos voluntarios que cobraban a la gente por apagar fuegos.

A lo mejor te gusta mas este:
politica.elpais.com/politica/2017/06/12/actualidad/1497283844_554071.h

El escándalo de corrupción en el que intervienen 14 empresas privadas a las que el estado pagaba por apagar incendios forestales y que, oh, sorpresa, se dedicaban a provocar incendios forestales. Si quieres te busco tambien ejemplos en Portugal, Italia, o USA.

En serio, tener empresas que cuantos más incendios haya más cobran es de ser muy gilipollas, pero tu ceguera ideológica no te permite verlo, prefieres buscar en google y ni leerte las noticias que usas como "argumento". En fin, no tengo mayor interes en seguir discutiendo con alguien que o bien es un ignorante que no está interesado en escuchar o bien es un troll que me hace perder el tiempo, probablemente ambas, así que un saludo y por mi parte esta conversación se acaba aquí.

» autor: Varlak

#337 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

yeslibertarian — Tue, 20 Feb 2018 16:37:52 +0000

#332 tú contratas una aseguradora privada, y es esa la que se encarga de contratar a los bomberos privados en caso de que haga falta. Ya se encargará la aseguradora de que no le timen los bomberos. Hablando de bomberos estatales pirómanos: www.antena3.com/noticias/mundo/bombero-arrestado-otros-denunciados-pir

» autor: yeslibertarian

#336 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Tue, 20 Feb 2018 16:35:34 +0000

#335 mis cojones cualquiera puede triunfar. Eso es lo que te han contado. Mira la cantidad de presidentes del gobierno en el mundo y mira a ver cuantos nacieron ricos y cuantos nacieron pobres. Vas a ver que risa. Y lo mismo, aunque en algo menos de proporción, con el numero de millonarios y, en general, gente con un mínimo de poder real.

» autor: Varlak

#335 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--492183-- — Tue, 20 Feb 2018 16:23:54 +0000

#328 No sería un sistema de castas. Las castas son de nacimiento y en este mundo cualquiera puede triunfar.

» autor: --492183--

#334 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Tue, 20 Feb 2018 16:17:13 +0000

#329 Si, y?

» autor: Varlak

#333 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Tue, 20 Feb 2018 16:16:54 +0000

#330 Claro que si es el caso, se llaman paraisos fiscales, el que cobre menos a las empresas (en este caso por ejemplo irlanda) se lleva el beneficio que corresponde a los demás

» autor: Varlak

#332 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Tue, 20 Feb 2018 16:15:56 +0000

#331 en serio, eres tan idiota como pareces?
Una aseguradora pierde dinero cada vez que hay un incendio, un bombero privado gana dinero cada vez que hay un incendio. De verdad no ves la diferencia?

En la antigua roma ya probaron eso que dices, Marco Licinio Craso, el hombre mas rico de la historia, montó un grupo de bomberos privado, y a parte de dedicarse a extorsionar a gente a cambio de apagar el fuego o dejar que tu casa se queme, también se dedicaba a prender fuego a casas para luego apagarlas a un "muy buen precio".

» autor: Varlak

#331 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

yeslibertarian — Tue, 20 Feb 2018 16:07:26 +0000

#320 Funciona igual que las empresas que ganan dinero con los robos hoy: se llaman compañías aseguradoras (de incendios).

» autor: yeslibertarian

#330 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

yeslibertarian — Tue, 20 Feb 2018 16:06:14 +0000

#325 Ojalá los estados compitiesen a ver quien nos roba menos con los impuestos. No parece el caso.

» autor: yeslibertarian

#329 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

yeslibertarian — Tue, 20 Feb 2018 16:05:30 +0000

#322 como si lo dicen las tablas de la ley, eso no podría ser afirmación más comunista.

» autor: yeslibertarian

#328 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Tue, 20 Feb 2018 16:03:37 +0000

#327 ¿La decencia moral te impide tener un trabajo cualificado?
¿Lo moral es ser reponedor o limpiador por 600 euros?

No y no. Pero si vas a seguir cambiando de tema y contestando a cosas que yo no he dicho pues chico, dejamos aquí la conversación.

Inmoral sería ganar a costa de los demás.
Efectivamente.

No es inmoral tener unos estudios y un trabajo cualificado en ingeniería, ciencia, salud etc
Ni nadie ha dicho lo contrario, pero "tener unos estudios y un trabajo cualificado en ingeniería, ciencia, salud etc" sigue siendo ser clase obrera, yo no estoy hablando de "limpiadores contra ingenieros" o algo así.

Vivimos en un pais, en el que un pobre puede estudiar sin gastar un duro puede encontrar un trabajo de calidad siendo de familia pobre.
Pero un ingeniero de clase media lo va a tener jodido para llegar a un puesto desde el que pueda cambiar algo, que es de lo que estamos hablando, de cambiar las cosas.

igualmente pienso que quien quiere y se lo curra puede estar en el lado de los ganadores y por lo tanto estamos en un mundo justo donde todo el mundo puede ganar.
Creo que tienes totalmente equivocado el concepto de justicia, a parte de que tienes equivocado el concepto de "ganadores" y "perdedores". Si al final acabamos en un futuro distópico como el que he descrito en #8 habrá una casta duena de los medios de producción y una casta de semiesclavos, y esos semiesclavos, si se lo curran, llegaran a ser los que monten o programen o disenen los robots, por ejemplo, pero eso no les hace "ganadores", les hace esclavos menos puteados que a los demas, pueden que incluso vivan bien, al igual que habia esclavos que vivian de puta madre como profesores, consejeros, etc.

» autor: Varlak

#327 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--492183-- — Tue, 20 Feb 2018 15:29:29 +0000

#326 ¿La decencia moral te impide tener un trabajo cualificado?
¿Lo moral es ser reponedor o limpiador por 600 euros?

Inmoral sería ganar a costa de los demás.
No es inmoral tener unos estudios y un trabajo cualificado en ingeniería, ciencia, salud etc

Vivimos en un pais, en el que un pobre puede estudiar sin gastar un duro puede encontrar un trabajo de calidad siendo de familia pobre. Quien no lo hace es porque no se esfuerza o no le da, pero nadie dijo que la vida tenía que ser un cuento de hadas y unicornios, si quieres ganar te lo tienes que currar.

Por otra parte yo estoy a favor de la RBU, porque creo que con la revolución de la IA y la automatización que se avecina no va a quedar trabajo para todos, pero igualmente pienso que quien quiere y se lo curra puede estar en el lado de los ganadores y por lo tanto estamos en un mundo justo donde todo el mundo puede ganar.

» autor: --492183--

#326 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Tue, 20 Feb 2018 15:22:10 +0000

#321 Entonces si el mundo se convierte en un infierno de desigualdad donde solo el capital vive bien y el resto es una casta inferior esclavizada, tu solución consiste en convertirte en los que esclavizan, no?

Que qué me impide formar parte del capital? pues en estas circunstancias, la más mínima decencia moral, básicamente.
No estoy pidiendo soluciones para no estar en el lado de los perdedores, estoy buscando una forma de que el mundo se divida entre "ganadores" y "perdedores" lo menos posible. El objetivo es que el mundo no lo controlen los hijos de puta, no buscar formas de ser uno de ellos.

» autor: Varlak

#325 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Tue, 20 Feb 2018 15:19:27 +0000

#88 Claro, robar a los demás paises es la solución para que no nos roben a nosotros... Hasta que nuestro vecino reduce su tipo impositivo aún más que nosostros y nos vamos a la mierda otra vez.... Menudo genio estás hecho....

» autor: Varlak

#324 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Tue, 20 Feb 2018 15:18:31 +0000

#70 eso que dices es una barbaridad, si haces una RBU pagada a base de imprimir billetes al año siguiente la inflación ha hundido la economía. En serio, no tiene ningún sentido, es una simplificación brutal

» autor: Varlak

#323 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Tue, 20 Feb 2018 15:17:13 +0000

#182 No. entonces un rico que no utilice sanidad y educación pública pagaría menos impuestos y una persona con enfermedad crónica pagaría más, para eso hazlo todo privado y que cada uno pague lo que "consuma", pero el sistema actual se basa en la proporcionalidad de los impuestos, los que más tienen deben contribuir a que los que menos tienen vivan razonablemente bien

» autor: Varlak

#322 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Tue, 20 Feb 2018 15:15:32 +0000

#108 comunistas no, lo dice la constitución:

Artículo 128. Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general

» autor: Varlak

#321 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--492183-- — Tue, 20 Feb 2018 15:13:54 +0000

#319 ¿Quien te impide formar parte del capital?

Vivimos en un país en el que un hijo de pobres y nieto de pobres puede ganar un buen sueldo y tener rentas del capital.

» autor: --492183--

#320 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Tue, 20 Feb 2018 15:13:15 +0000

#86 Solo voy a discutir la que me ha parecido más divertida: "bomberos privados"

Exactamente como va eso? de verdad quieres empresas que ganen dinero apagando incendios? es un plan perfecto, si señor

» autor: Varlak

#319 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Tue, 20 Feb 2018 15:10:03 +0000

#318 Porque estoy hablando de cambiar el sistema, y el sistema no lo decidimos nosotros. Nuestro sistema es insostenible, y en algun momento cambiará por cojones, o beneficiando a la clase obrera o bien beneficiando al capital, pero dado que la clase obrera no tiene conciencia de clase desde hace décadas no vamos a ser nosotros los que elijamos, habrá alguien "arriba" que elija por nosotros, que es lo que explicaba en #8, hace más de 300 comentarios

» autor: Varlak

#318 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--492183-- — Tue, 20 Feb 2018 14:41:09 +0000

#317 pues si en Londres has conseguido el éxito, porque dices que no se puede elegir?

» autor: --492183--

#317 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Tue, 20 Feb 2018 14:30:29 +0000

#315 Supongo que vivimos en paises distintos.... En mi experiencia en España la meritocracia es prácticamente inexistente, al menos comparado con el resto de paises de nuestro entorno

» autor: Varlak

#316 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

slulov — Tue, 20 Feb 2018 14:17:56 +0000

#314 Subirá de precio siempre que dejes la vivienda al arbitrio del libre mercado. Te estoy poniendo un ejemplo de capital europea (siempre arriba en los rankings de mejores ciudades para vivir) con una distribución urbanística similar a la española donde eso no sucede. Nos llevan años de ventaja...

» autor: slulov

#315 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--492183-- — Tue, 20 Feb 2018 14:05:38 +0000

#313 no, te permite estar arriba o estar abajo. Vivimos en un país en el que los que son brillantes pueden llegar a la cima profesional y ganar pasta a mansalva.

Muchos de los que se quejan del sistema son gente que ha vagueado toda su vida

» autor: --492183--

#314 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

fugaz — Tue, 20 Feb 2018 14:00:58 +0000

#309 Mientras nos apiñemos todos en un mismo centro urbano y no haya unas reglas razonables de urbanismo, la vivienda en grandes ciudades subirá.

La RBU redistribuye la riqueza promoviendo vivir en otras zonas. Por tanto RBU bajaría el precio de la vivienda en Madrid.

» autor: fugaz

#313 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Tue, 20 Feb 2018 13:49:04 +0000

#311 Si. Eso te permite elegir el modelo de sociedad, las medidas económicas, leyes laborales, etc? porque yo pensé que eso era competencia del gobierno

» autor: Varlak

#312 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

slulov — Tue, 20 Feb 2018 13:47:24 +0000

#310 #306 El mercado de la vivienda nunca va a funcionar bien bajo la fórmula de libremercao, no tiene solución. Hay que dejarse de zarandajas, aceptarlo y cambiar el modelo. Por ejemplo, a la vienesa: programas de vivienda social en alquiler enfocados a todo el mundo, pobre o rico (Universal):
www.pri.org/stories/2015-10-26/why-rich-people-austria-want-live-housi
www.theguardian.com/society/2017/dec/12/vienna-housing-policy-uk-rent-
"Vienna effortlessly tops the world’s most liveable city surveys" ... "acccommodation in Vienna is plentiful and cheap, making it one of the most affordable places to live." "More than 80% of residents rent, and two-thirds of Viennese citizens live in municipal or publicly subsidised housing. Eight out of ten flats built in the city today are financed by Vienna’s housing subsidy scheme. This quality and range helps push down rental prices, meaning low-paid workers can afford to live in the Austrian capital, even in the city centre."

» autor: slulov

#311 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--492183-- — Tue, 20 Feb 2018 13:35:02 +0000

#8 cómo que no puedes elegir, ¿acaso no tienes un cerebro y dos manos?

» autor: --492183--

#310 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Tue, 20 Feb 2018 13:25:36 +0000

#309 Desconozco como hacen en Viena, aunque comparto tu preocupación respecto a la fluctuación del precio de la vivienda, no veo una solucion donde no sea peor el remedio que la enfermedad

» autor: Varlak

#309 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

slulov — Tue, 20 Feb 2018 13:18:29 +0000

#308 #306 Las prestaciones en especie incluyen cosas como la Sanidad y la Educación Universales de las que disfrutamos en España. Creo que todos estaremos de acuerdo en que han sido el mayor logro de la izquierda en la historia. El siguiente logro es conseguir que la vivienda deje de ser de un ejemplo de libro de fallo de mercado (haciendo como en Viena, por ejemplo). Mientras la vivienda siga funcionando como en la actualidad, cualquier incremento en los ingresos del ciudadano medio se verá absorbido por una subida en el precio de la vivienda, sea alquiler o compra. Estaremos trabajando para nada.

» autor: slulov

#308 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Tue, 20 Feb 2018 13:09:47 +0000

#305 No me parece buena idea las prestaciones en especiee, en la teoria son la ostia, en la práctica son un vergel para la corrupción, la creación de guettos, la estigmatización, las malas gestiones, etc....

CC #306

» autor: Varlak

#307 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

slulov — Tue, 20 Feb 2018 12:46:02 +0000

#306 Pregunta en Viena lo mal que les va con la vivienda social...

» autor: slulov

#306 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

fugaz — Tue, 20 Feb 2018 12:44:02 +0000

#305 Justamente la RBU tiene la ventaja de no ser en especie de forma que cada cual se gestiona consiguiendo lo que realmente necesita.

La peor situación es dar en especie. No funciona. Es caro de gestionar. Salen chanchullos por todos los lados. Retrasos. Quejas constantes. Envidias porque no hay dos especies iguales. Falta de flexibilidad. Es todo un absoluto desastre.

» autor: fugaz

#305 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

slulov — Tue, 20 Feb 2018 12:38:24 +0000

#303 #279 El TG me parece una solución buena pero parcial, no creo que pueda cubrir todo el desempleo o que, en caso de que cubriese a casi todo el mundo de forma generalizada, pues, en el límite, tendría cierta tendencia inflacionaria por las mismas razones que la RBU: si al final todo el mundo tiene asegurada una cierta cantidad de dinero, esa cantidad de dinero tenderá a ser el mínimo de supervivencia, independientemente de su cuantía. Evidentemente, el TG es anticíclico y es una mejora clara sobre la RBU en ese aspecto, pero yo propongo algo "mejor" que RBU y TG (o complementario más bien) y que soluciona los problemas inflacionarios: una RBU en especie. No hablo de comida, ropa, etc, (bienes producidos en mercados que funcionan relativamente bien) sino fundamentalmente de vivienda, que, a día de hoy, se lleva la mitad de una Renta Básica fácilmente. Después de la vivienda irían cosas como las guarderías gratuitas o semi-gratuitas. En uno de sus últimos artículos sobre la RBU (un artículo un poco deslabazado y sin pulir), Eduardo Garzón ya menciona las prestaciones en especie:
www.lamarea.com/2017/01/30/criticas-renta-basica-universal-desde-la-iz

» autor: slulov

#304 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Tue, 20 Feb 2018 12:08:11 +0000

#301 A ver, el aumento de la inflación no vendría dado por la financiación, generalmente la inflación viene dada por "imprimir dinero", pero no es la única forma de que los precios suban, mi argumento es que la RBU crearía inflación por las consecuencias revolucionarias que traería, lo explico mejor en #167

» autor: Varlak

#303 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Tue, 20 Feb 2018 12:06:21 +0000

#302 El TG me parece mejor opción que la RBU ahora mismo, solo y exclusivamente por el tema de la inflación, auneu el TG es un parche, y la RBU (si fuera posible) una revolución que cambiaría completamente nuestra sociedad (en mi opinión, a mejor)

» autor: Varlak

#302 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

slulov — Tue, 20 Feb 2018 12:03:33 +0000

#279 #290 Sí, la RBU hace subir los precios a lo loco, jeje. Y toda la escuela económica de la MMT y la postkeynesiana en general vienen a decir que la inflación es un problema sin resolver de la RBU:
www.economonitor.com/lrwray/2013/07/09/how-big-is-big-enough-would-the
bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=34462
O en español tienes a Eduardo Garzón: www.lamarea.com/2014/08/13/siete-argumentos-en-contra-de-la-renta-basi

» autor: slulov

#301 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

slulov — Tue, 20 Feb 2018 11:56:23 +0000

#278 #290 Es un comentario que creo que ya te leí antes y no es del todo correcto. Una RBU la puedes financiar de diversas maneras: en España no queda más remedio que financiarla mediante redistribución de lo que hay, pero en países con soberanía monetaria podrían hacerlo mediante creación de dinero si quisiesen, o una mezcla de ambos. Mi argumento es que, independientemente del modo de financiamiento, la inflación es un grave problema a tener en cuenta. Y esto es algo que reconoce gente como el vicepresi de Red Renta Básica, David Casassas:
www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=7573
"Dos aclaraciones inexcusables. La primera: la renta básica es "sólo" una parte de un paquete incondicional de medidas: prestaciones en especie como la sanidad, la educación, la vivienda y las políticas de atención a las personas, entre otras, juegan un papel también fundamental en la garantía de niveles relevantes de seguridad socioeconómica. Tener que obtener tales recursos en el mercado, donde opera todo tipo de mecanismos perversos de fijación de precios, convertiría la renta básica en una asignación ridículamente insuficiente para democratizar las relaciones sociales."

» autor: slulov

#300 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

pontew74 — Tue, 20 Feb 2018 10:59:19 +0000

#299 Un bien no baja de precio por una subida de demanda, porque la demanda aumenta para un precio dado, por lo que la empresa (que busca maximizar beneficios) o mantiene el precio o lo sube. Es el incremento de oferta lo que hace bajar un precio.

Entiendo que te refieres al IRPF pero el IRPF no funciona así, para hacerlos más progresivos debes aumentar el número de tramos, no cobrar menos por cada tramo, ya que en España, por un principio (quizá discutible) de equidad fiscal, todo el mundo paga lo mismo por su n-esimo euro.

» autor: pontew74

#299 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

fugaz — Tue, 20 Feb 2018 10:48:11 +0000

#298 A veces una mayor demanda baja los precios de los productos.

Un bien escaso, como el oro, sube de valor cuando aumenta la demanda.

Un bien de producción en demanda, como un producto fabricado, pongamos un smartphone, tiende a bajar el previo unitario cuanto mayor es la demanda.

Y luego hay otros factores.

Si bajas los impuestos a los que cobran menos y subes a los que cobran mas los estas haciendo mas progresivos. Esto implica que el que cobra menos verá aumentada la cantidad neta percibida. El resto ya lo deduces tu, supongo.

» autor: fugaz

#298 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

pontew74 — Tue, 20 Feb 2018 10:44:15 +0000

#297 Nunca he dicho que no fuera positivo, me limito a recalcar que el INCREMENTO del dinero en circulación es inflacionario per sé. No pretendo evaluar moralmente dicha redistribución, sólo económicamente.

No entiendo este argumento: "Ni siquiera es cierto en una economía de escala y de producción flexible a demanda donde una mayor demanda a veces incluso BAJA el precio del producto". Una mayor demanda no baja los precios de los productos, los sube.

Tampoco entiendo ésta: "Los impuestos progresivos también "incrementan" el dinero en circulacion." Dependerá de los tramos, los porcentajes y, en última instancia, comparándolos a qué

No tengo ningún tipo de miedo pero sí creo que serían pertinentes ciertas aclaraciones sobre la RBU. Me gustaría que en vez de descalificar, argumentases.

» autor: pontew74

#297 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

fugaz — Tue, 20 Feb 2018 10:26:58 +0000

#295 Oh! no! dios mio!

1) Que exista dinero en circulación es positivo, de lo contrario gripas la economía. Hablar de inflación en un caso de clara redirección de dinero de la clase alta a la baja para VOLVER a una situación lógica y disminuir una diferencia EXCESIVA entre ricos y pobres es, cuanto menos, hipócrita. Es tan hipócrita como no darle 5€ a un pobre porque "eso subirá el precio del pan". Ni siquiera es cierto en una economía de escala y de producción flexible a demanda donde una mayor demanda a veces incluso BAJA el precio del producto.

Los impuestos progresivos también "incrementan" el dinero en circulacion.

2) Las rentas mas bajas no ahorran porque no llegan a fin de mes. Hay en día no hay problema para alguien para ahorrar, invertir, etc, pequeñas cantidades.

3) Luego miedos e incoherencias como que van a trabajar por debajo del smi pero subirán los costes laborales son incontestables por lo absurdo.

» autor: fugaz

#296 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Tue, 20 Feb 2018 10:10:57 +0000

#195 Es que si pasa como tu dices (que tiene sentido) y todo el mundo con bajos sueldos pasa a cobrar casi el doble, la inflación podría crecer más aún, si eso es así, por ejemplo todo el mundo empezará a subir los alquileres, subir los precios de las cosas (porque la gente se lo puede permitir) hasta llegar a un punto en el que los 600 euros simplemente no dan ni para pipas, con lo que todo el mundo tiene que trabajar otra vez y básicamente la RBU no vale para nada, solamente para que todo valga el doble pero la mitad de los salarios los paga el estado

Que ojo, no se si hay un 100% de posibilidades de que pase eso que digo, pero conociendo como funciona la gente en nuestro pais me parece lo más probable, mira lo que pasó en Madrid cuando sacaron la ayuda al alquiler para jovenes, dieron 400 pavos a cada joven que lo solicitara para ayudarle a pagar el alquiler y el precio medio de los pisos baratos subió prácticamente 400 pavos.... en la práctica no ayudó a casi nadie, su unica consecuencia fué que el estado empezó a regalar 400 pavos a los propietarios de pisos porque si

» autor: Varlak

#295 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

pontew74 — Tue, 20 Feb 2018 10:10:02 +0000

#77 Existen problemas inflacionarios en una RBU, porque la teoría cuantitativa del dinero habla de "dinero en circulación" (no de dinero "a secas") y, obviamente, las rentas bajas destinan menos al ahorro, por lo que al trasladarse una gran cantidad de dinero de las rentas medias y medias-altas hacia las bajas, sí aumentará el dinero en circulación y por tanto la inflación. Esto sin tener en cuenta el aumento en la velocidad de las transacciones, que agudizaría más dicha inflación. Es decir, en MV=PQ, con Q=cte si M y V aumentan, P aumenta.

Esto es, una simple redistribución del dinero tiene efectos inflacionarios, es decir, puedes aumentar la oferta monetaria sin aumentar la base monetaria.

En realidad, esta inflación no sería un problema si afectase a todas las rentas en general, ya que existiría más ahorro y podría corregirse aumentando el coeficiente de caja (y volver a niveles de los años 90) pero esto no es eficaz sí los afectados son clases bajas (no tienen capacidad de ahorro) por lo que sí existe un riesgo POSIBLE de entrar en una espiral de salarios y precios.

¿Cómo contener los mercados semi/especulativos (por ejemplo en el alquiler de viviendas)? ¿Cómo contener salarios mínimos reales?

Hay quien podría argüir que en un mercado laboral ultraescaso ¿por qué se van a subir salarios? "Si aunque muchos individuos no quieran trabajar, va a seguir sobrando gente". El problema es que no todos los trabajos son igual de apetecibles y la RBU no afectará por igual a todos, sobre todo, alterará la demanda de trabajos mal remunerados (que caería, sin duda), muchos en fraude de ley, con salarios por debajo del salario mínimo (en €/h). Con la consiguiente elevación de costes laborales. Y esto en los PIGS (Spain incluido) es muy arriesgado, España es uno de los tres países UE con más PIB debido a pequeñas y medianas empresas (tenemos una súperpoblación de PYMES, que explica en parte nuestra baja productividad) y en ellas los costes laborales tienen mucha más relevancia porcentual. Perderían competitividad.

Además de la consiguiente bajada de productividad (con las remesas cubanas pasó ya esto, si baja el % de tu renta que depende de tu trabajo baja tu productividad, las unidades productivas de los años 70 eran mas eficaces que las de los años 90).

Por eso, me gustaría un análisis serio de las repercusiones, más que de la financiación, el cual no es un problema en sí mismo (podríamos discutir la redistributiva de Raventós o incluso el impuesto negativo de Cournot, popularizado por Friedman)

» autor: pontew74

#294 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Tue, 20 Feb 2018 09:27:35 +0000

#293 No es un invento, es una teoria, aprende la diferencia, y lo de que no lo demuestro es super mono.... como se supone que puedes demostrar los efectos de una RBU a gran escala?

Y no, no podría ocurrir igua lcon impuestos progresivos, no tiene absolutamente nada que ver, creo que ni si quiera has entendido mi argumento, que has leido por ahi que la RBU no causará inflación por lo mismo que no lo hacen los impuestos progresivos (que con un tipo de inflación es totalmente verdad) y estás repitiendo el argumento sin entenderlo.

La RBU debe ser inferior a lo que te permita vivir a guato sin trabajar o es una estúpidez sin sentido

Creo que estamos hablando de modelos distintos de RBU, nunca jamás he oido a nadie hablar de una RBU por debajo del nivel de supervivencia, no tiene ningún sentido, pero creo que eres el único (en mi experiencia) que cree que la RBU es así, todo el mundo en mi experiencia cuando habla de RBU se refiere a una renta que te permita sobrevivir. De hecho es de lo que habla el artículo (copiado del informe enlazadoo:

3.1. The notion of unconditional basic income: in theory and in reality
12. Basic, or citizenship, income is a form of social security that regularly provides each citizen with a sum
of money to live on: it is “income paid by a political community to all its members on an individual basis,
without means test or work requirements”.10 It is hence defined by four criteria: it is universal, individual,
unconditional and sufficient to ensure living in dignity and participation in society.

» autor: Varlak

#293 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

fugaz — Tue, 20 Feb 2018 09:18:25 +0000

#290 No. Tu argumento INVENTA una inflación inexistente que no solo no demuestras sino que de ocurrir ocurriría exactamente igual con impuestos progresivos. Según tu, que los pobres tengan mas y lis ricos menos (RBU e impuestos progresivos hacen lo mismo) lleva a una supuesta inflación.

La RBU debe ser inferior a lo que te permita vivir a guato sin trabajar o es una estúpidez sin sentido. La RBU es Incondicional justamente para FOMENTAR que la persona trabaje, PERO haciendo que esta tenga ciertos ingresos, cierto bienestar y cierta seguridad, sin malcriar, sin preocuparse por cumplir requerimientos, solo dejando a la persona centrarse en trabajar.

El gran problema de la RBU es que no la entendéis y os inventais rollos absurdos.

» autor: fugaz

#292 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Tecnocracia — Tue, 20 Feb 2018 09:15:03 +0000

#289 muchas cosas se estudian. Para los estados la RBU puede ser muy interesante ya que les da mucho más poder. Recaudarían más y repartirán más, tendrían una herramienta mucho más potente para tejer una red clientelar sólida entre la mayoría de la población

» autor: Tecnocracia

#291 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

wornes — Tue, 20 Feb 2018 08:53:16 +0000

#54 Es que por un lado tenemos la renta basica que deberia cobrar una persona para tener una vida digna y por otro lado la renta basica que se puede permitir el estado. Es lo mismo que el salario minimo interprofesional, que me parece que ronda los 750 euros, es un salario minimo con el que quizas en alguna parte de España se pueda vivir, pero en la mayoria es un salario de miseria,

Si que me parece bien la idea de que la renta basica sea condicionada (por ejemplo si no estudias ni trabajas que tengas que estar inscrito en el paro, etc.) pero a la vez eso genera mas gastos. Una renta basica universal (dar a todos las mismas cantidades) permite eliminar muchisimos tramites y parcialmente ahorraria dinero al estado, aunque suene a estrategia neoliberal si hay una RBU de 800 euros pues un estudiante con eso podria pagarse la matricula y vivir en un piso compartido sin necesidad de tener otras becas.

A la larga es algo que tendra que ocurrir, el problema es de donde van a coger esa riqueza, que nuevamente la repartan de los recursos de los pobres en lugar de cogerlas de los que mas tienen.

» autor: wornes

#290 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Tue, 20 Feb 2018 08:39:37 +0000

#278 Estar en contra de la RBU es como estar en contra de los impuestos progresivos. Simple y llanamente. Mismos argumentos.
Em.... no, ni de broma. Mi argumento es que creo que la RBU traerá consigo un aumento de la inflación que se cargará la economía, y aún nadie me ha sabido explicar ninguna forma de que eso no pase. Eso no tiene nada que ver con los impuestos progresivos. Mi opinion está más desarrollada en #167

PD: La RBU debe ser baja, pero debe ser suficiente para sobrevivir o no tendrá sentido, así que no puede ser "tan baja", estamos hablando de que en Espana la estimación mínima que he visto eran 600/700 euros al mes para una RBU

CC #271

» autor: Varlak

#289 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--312005-- — Tue, 20 Feb 2018 08:05:30 +0000

#58 países del primer mundo están estudiando la implantación de la RBU así que no es sólo cosa de un pais

» autor: --312005--

#288 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--312005-- — Tue, 20 Feb 2018 08:04:16 +0000

#280 si crees eso te felicito

» autor: --312005--

#287 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

usuarioregistrado — Tue, 20 Feb 2018 08:00:16 +0000

#9 Ya está pasando algo así con la subida de las pensiones anual de un 0.25%

» autor: usuarioregistrado

#286 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

d5tas — Tue, 20 Feb 2018 07:47:02 +0000

#9 No, lo peor de la RBU liberal no es que quiten el resto de subvenciones es que se privatice todo (sanidad, educación, carreteras,...) y que cada cual haga su guerra con la RBU por su cuenta.

» autor: d5tas

#285 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Paracelso — Tue, 20 Feb 2018 07:37:18 +0000

#104 Bueno yo no creo que tenga que ver la ciudad, porque esa diferencia de precio supongo que la justificas en base a la vivienda y si ésta es cara es simplemente porque la gente la paga. Si te encuentras con 10, 20 o 50.000 personas que saben a ciencia cierta que no les va a faltar un mínimo para vivir, puedes acometer nuevos desarrollos urbanos, cooperativas de viviendas y demás proyectos para construir urbanizaciones, que a su vez atraerán empresas y negocios; de lo contrario no tendrán trabajadores y perderán más ellas.
Si das más dinero a quien vive en Madrid que quien vive en Badajoz sólo estás beneficiando al que posee las propiedades en Madrid y las puede poner más altas en alquiler porque tendrán más renta disponible o incluso acabarás como dije antes por lo que voté en contra en mi país, haciendo un efecto llamada. Te dan 500 euros en Badajoz y 900 en Madrid, pues con 16 te mudas con tus amigos a Madrid a un piso compartido a vivir y despreocuparte de todo y si alguna vez maduras y prefieres trabajar y poder vivir solo o tener más gastos ... te volverás a tu tierra.

» autor: Paracelso

#284 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Paracelso — Tue, 20 Feb 2018 07:32:04 +0000

#168 Gracias pero ya lo conocía, el problema para mi es que previamente se necesita una mentalidad donde realmente se llegue a comprender que la sociedad es el conjunto de todos sin individuos y que si quieres recibir también tienes que aportar. No creo que el caso expuesto sea extrapolable a todas las sociedades.

» autor: Paracelso

#283 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

chavi — Tue, 20 Feb 2018 07:09:36 +0000

#98 En EEUu como tengas pinta de. pobre y andes por donde no debes te. meten 4 tiros.

» autor: chavi

#282 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

chavi — Tue, 20 Feb 2018 07:08:24 +0000

#53 Eso se arregla con policía.

» autor: chavi

#281 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

chavi — Tue, 20 Feb 2018 07:08:06 +0000

#8 Joder, como en el siglo XIX del que nunca debimos salir.

» autor: chavi

#280 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

chavi — Tue, 20 Feb 2018 07:07:35 +0000

#1 Podemitas....

» autor: chavi

#279 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

fugaz — Tue, 20 Feb 2018 06:52:06 +0000

#270 No. Tus temores son infundados y sin base ninguna base económica.

Ni siquiera has tenido en cuenta que una RBU favorece la descentralización, ya que 200€ en Lugo son mas que 200€ en Madrid

No, la RBU no hace subir precios a lo loco.

» autor: fugaz

#278 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

fugaz — Tue, 20 Feb 2018 06:32:01 +0000

#271 Estar en contra de la RBU es como estar en contra de los impuestos progresivos. Simple y llanamente. Mismos argumentos.

Tu idea es que los pobres no deben tener dinero porque la vivienda y otros bienes subirían de precio. Es ridículo cuando se trata de una redistribución económica no de creación de dinero.

La RBU debe ser baja, y solo es en el fondo cobrar bien los impuestos de forma progresiva.

» autor: fugaz

#277 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

reachoutandtouchfaith — Tue, 20 Feb 2018 05:06:20 +0000

#252 Me refería a esto: "resulta que los beneficiarios son o han sido los más jetas de la sociedad, salvo algún caso." Cuentanos de donde sacas esta info por favor.

» autor: reachoutandtouchfaith

#276 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--173287-- — Tue, 20 Feb 2018 02:11:11 +0000

#99 Spasibo, tovarich!

» autor: --173287--

#275 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--173287-- — Tue, 20 Feb 2018 02:09:21 +0000

#87 Yo marco medio siglo y pienso lo mismo. Es más, cada vez estoy más convencido de que es la mejor y única salida, desechando ya otras majaderías como RBUs y zarandajas similares para vagos y perroflautas.

» autor: --173287--

#274 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--45561-- — Tue, 20 Feb 2018 00:20:32 +0000

En realidad si nos ponemos a analizar el cuñadismo imperante descubre uno que la mayoría de la gente ya se considera parte de una élite de filósofos sabios llamados a conducir el destino del país y del mundo, aunque no lleguen a fin de mes y se dediquen a repartir pizzas y a cuidar de sus gatos.

» autor: --45561--

#273 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--45561-- — Tue, 20 Feb 2018 00:16:50 +0000

#258 La verdad que no consigo distinguir lo moral de lo político. Me parece todo político y social, porque la inmoralidad de los ricos en este caso ha tenido un efecto social, la estratificación y la riqueza en pocas manos generó élites ilustradas con tiempo y medios para inventar la filosofía que rige nuestro mundo y la tecnología que nos ha llevado a otros, al contrario las sociedades igualitarias de las tribus, donde todos eran pobres, se podían tirar cientos de miles de años sin innovar. Aunque creo que lo que vienes a decir es que una sociedad puede soportar la inmoralidad de una élite, pero no la de todo el pueblo. Algo como el pánico social que se montó cuando los perroflautas arramplaron con unos carritos en Mercadona. El punto sería que podemos mantenernos con las élites extrayendo miles de millones de euros, pero no sostener el sistema si todo el mundo arrampla con la comida de los supermercados. Sin embargo, a lo mejor gracias a la automatización de la producción en realidad estamos llegando a un punto en el que podríamos considerar a toda la población como "élite" #274 y entonces la RBU podría convertir esa inmoralidad en innovación y progreso, porque tendríamos algo parecido a esas elites ilustradas que nos trajeron el electromagnetismo o el Iphone, pero por millones.

» autor: --45561--

#272 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Menopes — Tue, 20 Feb 2018 00:07:11 +0000

#251

» autor: Menopes

#271 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

slulov — Mon, 19 Feb 2018 23:39:24 +0000

#46 Las pensiones no se pueden comparar porque no son Universales. Yo no tengo problemas con las prestaciones monetarias, en general. Pero sí estoy radicalmente en contra de una prestación económica Universal como la RBU mientras existan mercados (como el inmobiliario) que absorberían lo que, en teoría, debería acabar en los bolsillos de los beneficiarios. Es lo mismo que si tienes un sistema sanitario totalmente privatizado y pones una RBU tirando a decente. ¿Qué sucederá? Pues que, evidentemente, las aseguradoras marcarán los precios en función de los ingresos del ciudadano medio. Hay ciertos mercados, como el inmobiliario, totalmente desligados de los costes, cuyos precios se marcan en función del ingreso medio. Si pones una RBU de 5000€/mes, tanto la Sanidad privada como la vivienda subirían sus precios hasta absorber el incremento de ingresos.

#56 No hace falta ser economista para verlo La corriente económica de la MMT, muy de moda en los últimos tiempos, opina lo mismo. El postkeynesianismo en general comparte esta crítica hacia la RBU. bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=34462

» autor: slulov

#270 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

slulov — Mon, 19 Feb 2018 23:29:20 +0000

#94 #77 No han subido precisamente porque las ayudas NO eran Universales, que es el problema de la RBU. Esas ayudas solían dirigirse a los jóvenes. Si las ayudas fueran universales de 200€ mensuales, no tengas duda de que, a medio plazo, los alquileres tenderían a subir en esos 200€, convirtiéndose en una subvención encubierta a los propietarios. La RBU sólo puede funcionar si comienza por ser una ayuda en especie, es decir, vivienda social masiva barata. No puedes implantar una RBU en moneda sin atar ciertos mercados en corto antes.

» autor: slulov

#269 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

slulov — Mon, 19 Feb 2018 23:21:32 +0000

#127 #64 Lo de identificar "imprimir dinero" = "inflación" es caer en el reduccionismo monetarista, propio de la derecha y que ya debería estar bastante desacreditado a estas alturas. Imprimir dinero no tiene porqué conllevar inflación ni todas las inflaciones están causadas por la "impresión de dinero". Para explicarlo mejor, pongo un ejemplo: si un Gobierno establece una subvención de 200€ mensuales a todos los inquilinos de España, ten por seguro que, a medio plazo, los precios de los alquileres tenderán a subir hacia esos 200€. Y eso sucederá de forma totalmente independiente al hecho de que se imprima más o menos dinero. Pues la RBU, tal como se plantea, sufre del mismo problema. Mientras el mercado de la vivienda sea libre (o en países con la sanidad privatizada), la RBU sólo será un gigantesca subvención del rentismo inmobiliario (una subvención de los trabajadores hacia los rentistas).

» autor: slulov

#268 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--45561-- — Mon, 19 Feb 2018 23:14:04 +0000

#259 mire, por lo común resulta usted ininteligible... y hoy se ha lucido! estoy por decir que las erratas hasta han mejorado su comentario!

» autor: --45561--

#267 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--545066-- — Mon, 19 Feb 2018 23:07:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --545066--

#266 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--159939-- — Mon, 19 Feb 2018 22:41:19 +0000

#263

¿Que tiene que ver la reserva fraccionaria con imprimir dinero?
Los dos metodos crean dinero de la nada.

¿A que si que tiene que ver con mi frase?

¿No te gusta la respuesta?
¿No responde a tu pregunta?

¿Que hacen los bancos para crear dinero tanto cuando hace falta dinero como cuando no hace falta?
Pues eso hacen, crearlo de la nada.

» autor: --159939--

#265 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--159939-- — Mon, 19 Feb 2018 22:39:28 +0000

#262

Es bueno saberlo.
Gracias.

» autor: --159939--

#264 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--159939-- — Mon, 19 Feb 2018 22:37:28 +0000

#256

No, mi actitud es la actitud que tuvieron que tener por ejemplo los negros para dejar de ser considerados esclavos.
Es la misma actitud ante tu ideología, pues desde luego que no voy a aceptar que te tomes la libertad que te de la gana, lo cual es libertinaje.

La tuya es la de un ser miserable que compara mi temperamento y mi rechazo ante semejante ideologia asesina, con la de un asesino.
Yo indico que tu ideología es asesina y destructiva y sin embargo tu me atribuyes directamente a mi persona y no a mis ideas, una actitud asesina y despiadada que no tengo.

Te insulto directamente por querer promocionar una ideología que me perjudica. Con toda la razón del mundo.
Tu no puedes imponer lo que te da la gana a los demás.
Por eso me rebelo, mongolo.
Y te insulto con las palabras apropiadas que definen tu actitud.
No te llamo asesino, como haces tu conmigo...
Te llamo estúpido idiota ignorante, además de cínico de miera y payaso en base a esta acepción en el significado (despectivo Persona altanera, orgullosa, engreída, etc.)
Todo de acorde con los hechos.
Sin embargo, yo no he matado a nadie y tu dices que mi actitud es la de un asesino.
Nada que ver con los hechos.
Tu lo haces por joder, como lo haces promoviendo tu mierda de ideología. Y si alguien no la quiere para si mismo entonces hablas de Venezuela y de que mi actitud personal es la de un asesino.

Osea que dices que las muertes aquellas por lo del Solvaldi fue culpa del estado, claro, claro...
El estado concedio patente de monopolío, ¿verdad?
En vez de poner orden, el gobierno no impidió el monopolio o incluso lo favorecio.
¿Verdad?

¿Y que pasa si no hay estado o gobierno?
Ah, claro, que el mercado se regula solo y por simple buena voluntad no habría monopolios.
Vete al mundo de Yupi a vivir tus fantasías de esquizofrénico.

Mira:

"Hace unos meses, India anunció su negativa a conceder la patente de Sovaldi por no ser una molécula innovadora. Esta decisión abrió la posibilidad a la producción y exportación de tratamientos genéricos a un precio por paciente de entre 100 y 200 dólares cada tres meses.
Lamentablemente, la iniciativa india ha sido combatida por parte de la compañía, que ha logrado a última hora una rectificación del Gobierno sujeta a recurso."

www.elmundo.es/salud/2016/05/19/573c715c468aebb20b8b45d7.html

¿Quien tiene la culpa, el gobierno de la India o la mierda de la empresa privada?

Toma mas:

"El tratamiento de la Hepatitis C con sofosbuvir, marca Sovaldi, fabricado por el laboratorio Gilead, es el primero que llega a Europa y cuesta casi 60Â000 euros. Médicos y pacientes denuncian que ni siquiera los casos más graves están recibiéndolo. En Estados Unidos al sofosbuvir de Gilead se le conoce como “el fármaco de los 1Â000 dólares”.
Es lo que cuesta la pastilla diaria que se toma durante al menos tres meses. Medios como Forbes han criticado su coste “abusivo” y el hecho de que Gilead (que no inventó el fármaco, sino que compró el laboratorio que lo creó), cobre en Egipto 900 dólares por un tratamiento que en Estados Unidos cuesta 84Â000.
Este es un ejemplo de lo que ocurre cuando la salud de las personas se incorpora al mercado."

www.cubadebate.cu/noticias/2014/07/25/sovaldi-el-farmaco-para-la-hepat

Mira lo que hacen las empresas privadas cuando tienen "libertad" absoluta en los precios.
Mira, mira, lo que hace la basura que albergas en tu mente y a la cual defiendes.
Mira lo que hace tu libre mercado asesino.

Toma un poco mas:

"¿Cómo se marcan los precios de los fármacos? pues en función de la oferta y la demanda y no de las necesidades humanas y este es un claro ejemplo. Los laboratorios se basan para pedir a la administración precios altos para sus medicamentos en que cuesta mucho tiempo y dinero desarrollarlos. En parte es cierto. Sólo en parte.
La mayoría de los medicamentos “nacen” en instituciones públicas. Cuando una molécula sobresale, son laboratorios privados los que compran los derechos sobre la misma y desarrollan el producto.
Luego será de nuevo con dinero público con el que se financiarán esos fármacos. Es decir, muchos medicamentos los pagamos dos veces pues con el dinero de todos se hace la investigación básica y con el mismo dinero los compra Sanidad.
De nuevo falta voluntad política para que los fármacos tengan precios ajustados a la realidad."

¿Has leido bien, basura humana?

Tus mierdas de empresas privadas, que viven la mayoría con subvenciones publicas y que ademas se aprovechan de lo publico para obtener beneficios privados, son las que esperan en laboratorios publicos los avances cientificos y tecnologicos que se desarrollan con dinero publico (de todos), para luego apropiarse el avance cientifico o tecnologíaco y beneficiarse de forma privada con el trabajo y el dinero de todos. Para despues vender ese avance a un precio que muy pocas personas pueden pagar y para que el que quiera sanar, tenga que pagar un alto precio que le haga endeudarse de por vida a el y a sus familiares o directamente morir por falta de capacidad adquisitiva.

Lo dicho.
La ideologia que mantienes y defiendes dentro y fuera de tu cabeza, es asesina, egoista, psicopatica y en vias de extinción, pues es autodestructiva y si no se frena a tiempo acabara destruyendolo todo.

Tranquilo, que no haré como tu y no te compararé a ti personalmente con un asesino.
Simplemente con un estupido idiota ignorante, al que le hace falta que la vida le de unas ostias buenas para que espabile de una puta vez y deje de promocionar la miseria humana por doquier.

Ya te he dicho que no me interesa Venezuela, no se porque me cuentas mas de ese Pais.
Sigue tu viendo a Maduro por la tele y mirando a ver lo que ocurre ahi.
A mi me interesa lo que ocurre aqui.
Así que ya puedes ir marchando a Venezuela si tanto te interesa.

Si es que mientes como un perro.
En Venezuela han sido las empresas las que han creado la escasez de articulos para presionar al gobierno.
Eso que hacen los tuyos, como de igual forma estas haciendolo conmigo mezclando el tocino con la velocidad.
Ademas de compararme con un asesino...
Lo tipico que haceis vosotros.
Faltar al honor y a la verdad.

Lo tuyo es el cinismo y la mentira.
Yo prefiero llamarte por tu nombre a la cara.

Luis de Guindos y Jurado:

...Ha trabajado en compañías de servicios financieros siendo miembro del Consejo Asesor de Lehman Brothers a nivel europeo y director en España y Portugal hasta su quiebra en 2008....

¿Que me estas contando?
Si es un banquero de toda la vida.
Si el PP es promotor de tu mierda de ideología.
Si no es que el gobierno intervenga a las empresas privadas.
Es que las empresas privadas intervienen el estado.
Subnormal.

El BCE es privado e independiente de los gobiernos.

"Ni el BCE ni los bancos centrales nacionales (BCN), ni ningún miembro de sus órganos rectores podrá solicitar o aceptar instrucciones de las instituciones y organismos de la UE, ni de los gobiernos de los Estados miembros ni de ningún otro órgano."

Que Luis de Guindos acabe siendo vicepresidente o que lo sea cualquier otra persona diferente a de Guindos no cambia lo anterior.

Es un banquero que ha trabajado en bancos privados como Lehman Brother, ha sido parte de los causantes de la tal llamada crisis (robo a gran escala) y va ha ser recompensado por ello.

Te llamo cinico porque lo eres.
Bien sabes tu que muchos politicos son corruptos y que los corruptores han sido justamente las empresas privadas como las energeticas, que luego les contratan de asesores.
O los banco privados estafando a la gente con clausulas ilegales.
O como Bankia e Rodrigo Rato. Ese milagro económico tuyo.

Bien sabes tu que quieres esa libertad de la que hablas para desmontar el estado y hacer de lo que es de todos algo privado.
Como estos del PP que se meten a política para ganar dinero de igual forma en que trabaja una empresa privada, para ganar dinero.

Por mucho que mientas y trates de dar la vuelta a la tortilla, los hechos son totalmente evidentes para que todos lo puedan ver.
El velo cayo hace tiempo.
Ahora cometen las tropelias con descaro y a la vista de la gente.
Por mucho que trates de distorsionar la verdad con tu cinismo ya no podras hacer nada para tapar lo evidente.
Estas en vias de extinción, tu y todos los corruptos que promueven la privatización y hablan de democracia y libertad.
Cinico de mierda.

Tiene los dias contados tu mierda de ideología.
Acabará autodestruyendose, porque no es benigna.
Ni siquiera tengo que hacer nada para que toda tu basura acabe, ya acabara consigo misma ella sola.

» autor: --159939--

#263 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Cazatrolls — Mon, 19 Feb 2018 22:24:20 +0000

#217 Eso se llama reserva fraccionaria, y no tiene nada que ver con tu frase, y cito textualmente:

"Pueden imprimirlo desde el banco Central Europeo y ese dinero impreso dedicarlo a la RBU.".

» autor: Cazatrolls

#262 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Tecnocracia — Mon, 19 Feb 2018 22:06:56 +0000

#219 Ingeniero de Software

» autor: Tecnocracia

#261 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Tecnocracia — Mon, 19 Feb 2018 22:01:28 +0000

#248 Esa es la cuestión, que Linux o Wikipedia no se hacen bajo imposición. Hay gente que libremente trabaja X horas y después en su tiempo libre decide colaborar en Linux o Wikipedia.

Para tener a alguien que cobre por hacer lo que le dé la gana también tienes que tener a gente trabajando a la que le impones una parte de su salario para dársela al otro que hace lo que le da la gana.

» autor: Tecnocracia

#260 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Mon, 19 Feb 2018 22:00:45 +0000

#238 pues eso digo yo

» autor: Varlak

#259 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Maelstrom — Mon, 19 Feb 2018 21:56:15 +0000

#236 #258 Fe de erratas: En "Y ambos casos, el político y el ético pueden ser juzgados desde la moral de un grupo o sociedad" debería poner "Y ambos casos, el político y el ético no pueden ser juzgados de la misma forma desde la moral de un grupo o sociedad". Y de aquí, en vez de empezar el siguiente párrafo con un "Pero los alcances (...)" debería empezar con un "Pues los alcances (...)". Por mor de la claridad.

» autor: Maelstrom

#258 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Maelstrom — Mon, 19 Feb 2018 21:43:12 +0000

#236 La presunción de que la crítica de una implica la asunción de la otra te la sacas tú de la manga. Si hay aspectos que prueban la analogía, entonces, en esos aspectos, tan inmoral será la una como la otra.

Sin embargo, incluso moralmente la comparación punto por punto no es perfecta (por eso rápido he mencionado que lo será "en esos aspectos" en que lo sea), pues mientras en el caso de la RBU hay una obligación o coacción de terceros (la ley, el estado, etc.), convirtiéndose en un asunto político, en el caso de la heredad hay simplemente un consentimiento por parte de esos terceros (la ley, el estado, etc.), convirtiéndose en cambio en un asunto ético. Y ambos casos, el político y el ético pueden ser juzgados desde la moral de un grupo o sociedad.

Pero los alcances de ambas esferas, la política o la ética, son diferentes. La esfera política pretende ser omniabarcante (dentro del estado entero), pues la esencia de lo política es el dominio (si hacemos caso a Freund) y la eutaxia de la sociedad dentro del estado y del estado mismo (si hacemos caso a Aristóteles a través de Gustavo Bueno). La inmoralidad de un individuo cuando se enfrenta a una decisión ética queda reducida a la nada si el estado le obliga a la ejecución del comportamiento inmoral; pero resulta que aquí sí entonces podemos achacar la inmoralidad al estado o a la sociedad entera, lo cual transforma todo en, como ya dije, un asunto político que, a su vez, en toda medida, puede afectar a la eutaxia (o pervivencia, subsistencia o mantenimiento prolongado en el ser, del Estado). Por ejemplo, políticamente (y moralmente) podría ser distáxico para la sociedad aplicar medidas que supongan un desmantelamiento del Tesoro público, ya sea dejando entrar sin control a inmigrantes extranjeros o ya sea aplicando una renta básica que lo vacíe sin posibilidad de resititución o recurrencia (como ya parece ocurrir con las pensiones). También puede ser distáxico que, en virtud de una tolerancia cero contra la corrupción, se apliquen medidas totalitarias de control y vigilancia, lo cual podría conllevar al descontento general de la sociedad y a la semilla de la Revolución (y paradójicamente con un fin que pretendería apaciguar otro descontento).

Como resumen de la situación déjame citarte a tres figuras históricas:

"Porque a los pobres siempre los tendréis con vosotros; y cuando queráis les podréis hacer bien; pero a mí no siempre me tendréis con vosotros." Jesucristo.

"La prostitución (la corrupción) es como las alcantarillas de palacio, que sin ellas la podredumbre arramblaría en todas las salas." Santo Tomás de Aquino.

"Robad, ministros míos, pero moderadamente". Otto von Bismarck.

» autor: Maelstrom

#257 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

yeslibertarian — Mon, 19 Feb 2018 21:32:05 +0000

#255 y con mucha sarna.

» autor: yeslibertarian

#256 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

yeslibertarian — Mon, 19 Feb 2018 21:31:41 +0000

#253 Esa actitud avasallante e insultante que tienes es la que generó millones de muertos en todos los regímenes comunistas que han existido. Gente con esa actitud pero con poder real es la que decidía mandar a morir a Siberia a los agricultores maś productivos, para re-educarlos haciendo trabajos forzados.

Me hace gracia que pongas el ejemplo de las muertes por Solvaldi como ejemplo de fallo de mercado, cuando el precio era desorbitado porque el estado le concede patentes de monopolio a la empresa que lo produce. Si cualquier empresa pudiera producirlo, el precio de mercado sería cercano al coste de producción. De nuevo el estado generando muertos, y de nuevo la gente como tú achacando a la empresa privada un problema que ha generado el estado.

A lo mejor sí debería de importarte un poco lo que pasa en otros países como venezuela, para saber el resultado de las políticas que predicas. Hoy en día en España si cualquiera abre una panadería y vende barras de pan a 200€ no pasa nada: te vas a otra panadería y sigues comprando la barra a 0.70€. Venezuela precisamente está como está por aplicar políticas de control de precios como predicas. Pero oye, tu sigue a lo tuyo con los insultos y pretenciosas descalificaciones. Eres libre de hacerlo.

PD: Si si, el BCE es privado e independiente del poder político. ¿Por eso el Eurogrupo decide que nuestro ministro de economía Guindos vaya a ser su vicepresidente no? www.elespanol.com/espana/politica/20180219/guindos-nuevo-vicepresident Por no hablar de que es una moneda de curso forzoso. A otro perro con ese hueso.

» autor: yeslibertarian

#255 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--159939-- — Mon, 19 Feb 2018 20:58:01 +0000

#249

Te contesto con mucho gusto en #254

» autor: --159939--

#254 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--159939-- — Mon, 19 Feb 2018 20:51:32 +0000

Toda esa puta mierda que cuentas de que muchos colaboran sin saberlo en hacer un lápiz y toda esa soplapollez que has soltado solo indica una cosa.

Que prescindes del desarrollo del individuo y lo tranformas en una simple pieza dentro de una maquinaria productiva.
Se parece mucho a la esclavitud.
Ya te lo he dicho antes, que tu mierda de ideologia es como el lobo que se disfraza de oveja.
Se hace llamar liberalismo cuando es todo lo contrario

Te lo vuelvo a decir, a ver si tu inutil cabeza cuadrada lo pilla.
Aunque se que no dará resultado, lo mismo obra algún tipo de milagro y logras comprenderlo.

¿Que pasa si se juntan los hombres mas ricos y poderosos del mundo y compran todo?
¿Sabes lo que pasa si todo pasa a ser propiedad privada de cuatro o cinco personas?
Que te vuelves parte de su propiedad.
Pues ellos lo tienen todo y tu no tienes nada.

Tu libertad esta basada en la capacidad adquisitiva.
Tu libertad es solo para los propietarios, pero para los que no posean nada gracias a tu ideología, no habrá nada, ni libertad alguna.

Si se te quema la casa, lo mismo tu seguro privado se resiste a pagar e incluso contrata al mejor buffet de abogados para no tener que pagar a un mierdas como tu.
Esa es tu propiedad privada y tu liberalismo de mierda.
Pues como sabrás, ya esta afectando al mundo la miseria de tu secta de estúpidos idiotas ignorantes.

El que dice que vivan las cadenas eres tu, pero eres tan idiota que ni siquiera eres consciente.
¿La libertad requiere de medios materiales?
¿Quién tiene en propiedad los medios de producción?
¿Dime?
¿No son de propiedad privada los medios de producción?
¿No está imperando tu basura ideológica?

Tienes la puta desfachatez de decir que la libertad requiere de medios materiales, cínico de mierda.
Cuando los medios son privados a la mayoría por una minoría inmoral como tu.
¿Quieres privatizar mas los medios todavía?
Asqueroso de mierda

Si te tuviese enfrente te soltaba una ostia, payaso.
Cínico de mierda.
Si los medios fuesen públicos, la gente no se vería privada de ellos, hijo de puta.
Y tu promoviendo mas privatización en pos de "libertad"
¿De que libertad me hablas?
Tu hablas de libertinaje, subnormal.

» autor: --159939--

#253 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--159939-- — Mon, 19 Feb 2018 20:36:16 +0000

#246

El Banco Central Europeo es privado.
De esos que a ti te gustan, para tu información.

"El tratado prohibe a las instituciones de la union europea y a los gobiernos de los estados miembros tratar de influir en los organos rectores del BCE o en los bancos centrales nacionales."

Los gobiernos y la propiedad publica se creo para defender y representar a su pueblo
La empresa privada o propiedad privada es quien busca beneficios económicos.

Y desde luego que los bancos privados buscan todo el beneficio económico incluso a costa de echar a la gente a la calle, crear guerras y financiar los dos bandos, guardar el dinero negro de narotraficantes y defraudadores, etc...

Y respecto a los precios.

Pues claro que quiero y que controlo los precios que pones tu.
No solo lo hago yo, lo hacemos todos.
¿Acaso puedes poner el precio que te de la gana?

Lo que no puedes hacer, es aprovecharte de la necesidad de un enfermo para poner el precio que mas te beneficie.
Y por supuesto que yo te digo en tu puta cara que si por mi fuese no estaría permitido y te controlaria el precio al que vendes.

www.elmundo.es/salud/2015/01/12/54b2e32922601dce4e8b457b.html

¿Que te parece esto que ocurrió con la hepatitis C?
¿O es que no tienes memoria alguna?

Si eres retrasado y no tienes capacidad de afecto o empatía tienes un puto problema de psicopatia, amigo.
Y esa ideologia a la cual representas, solamente en el caso del articulo que he enlazado, ya se ha cobrado 4000 muertos.

Por cierto, no sabia que eras un fiel seguidor de Maduro que no se pierde nada de lo que cuenta.
Enhorabuena.
Yo paso de andar mirando lo que dice el presidente de Venezuela.
Que coño me importa a mi lo que dice ese.
Lo que no se, es que coño andas tu siguiendole y escuchandoles.
Pero bueno, eso es cosa tuya.
Como es cosa tuya promover, apoyar y representar una ideologia tan asesina como la tuya.

» autor: --159939--

#252 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

DjSiam — Mon, 19 Feb 2018 20:28:25 +0000

#158 buscas en internet y en 2 minutos tienes los datos, la diferencia salarial entre sector privado-público no es únicamente en euskadi, pasa lo mismo en el resto de españa.

Ya tienes casi todo el trabajo hecho:
www.elmundo.es/economia/2017/11/09/5a0362df268e3e48318b464f.html

» autor: DjSiam

#251 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

yeslibertarian — Mon, 19 Feb 2018 20:22:47 +0000

#135 lo dice un socialista de los de "el dinero que te has ganado con el sudor de tu frente no es tuyo".

» autor: yeslibertarian

#250 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--159939-- — Mon, 19 Feb 2018 20:20:38 +0000

#96

Si, pero no solo con la RBU funcionaran las cosas.
Hace falta controlar precios o de alguna forma sacar del mercado a los bienes basicos para que resulte la formula de la RBU.
Me da igual que no se controlen por ahora los precios o el mercado respecto a los articulos que no son basicos y de los cuales se pueden prescindir para vivir.

Si quieren jugar algunos al monopoly con la vida de la gente, mejor que no.
Que jueguen con lo que no se necesita para vivir.
Si quieren propiedad privada que sea de forma limitada, no ilimitada como desean algunos.
Si quieren apropiarse de recursos, ideas, territorios y personas, mejor no.
Que jueguen a sus juegos con articulos de lujo dentro del mercado y que metan esos articulos irrelevantes para la vida en sus propias casas particulares.
Pero lo que esta fuera de sus casas particulares no es exclusivo ni se le priva a nadie.
Lo que hay fuera de la casa de cada cual es compartido por todos.

Lo que se necesita para vivir es mas sagrado que la democracia, dios, la iglesia, el capitalismo, el comunismo, el dinero, la mayoria, la minoria y cualquier ideologia, palabra o concepción mental.
Pues cuando se tiene hambre de verdad, las ideologías no alimentan el cuerpo y solo envenena la mente.

» autor: --159939--

#249 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

yeslibertarian — Mon, 19 Feb 2018 20:14:43 +0000

#241 El capitalismo/liberalismo no va de que si quieres un coche te lo fabricas tú. El capitalismo va de que si quieres comprar un coche, hay cientos de modelos donde elegir. Hasta para fabricar un sencillo lapiz colaboran millones de personas sin saberlo, como cuenta el ensayo "Yo, el Lápiz": www.liberalismo.org/articulo/50/37/lapiz/ No hace falta un comité de la igualdad y diversidad para que personas de diferentes idiomas, religiones, sexos, edades e ideologías sean capaces de colaborar, sin saberlo, para fabricar ese lápiz. No hace falta que nadie sepa cómo se hace exactamente, ni que nadie coordine todo centralizadamente. Es un sistema descentralizado que genera prosperidad mediante incontables acuerdos voluntarios entre partes. Se fundamenta en la colaboración, no en la competencia, que también se da. No es egoista, es cooperacionista.

Si mañana te quedas paralítico, podría pasar lo mismo que si se quema tu casa: que tienes un seguro que lo cubre. Tampoco es tan complicado.

La libertad requiere de medios materiales. Por eso la propiedad privada es tan importante. Allende en Chile no prohibió los medios de comunicación privados. Simplemente nacionalizó la importación de materiales para arreglar las radios, y sólo tenían acceso a los materiales para arreglar sus antenas las radios del estado. El liberalismo se basa en la propiedad privada porque es necesaria para ejercer la libertad. Se basa en la propiedad privada con la que puedes hacer lo que quieras que para eso es tuya, y en los acuerdos libres entre partes. Liberalismo viene de libertad. Se acuñó el término en Cádiz con la constitución de 1812, y los que no eran liberales eran los serviles, que eran los que gritaban ¡Que vivan las cadenas! como haces tú en tu oda al intervencionismo.

» autor: yeslibertarian

#248 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

yuyu2809 — Mon, 19 Feb 2018 20:00:04 +0000

#177 creo que no te he entendido muy bien. ¿Cómo financia el trabajo productivo bajo imposición proyectos como Linux o Wikipedia?

» autor: yuyu2809

#247 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

yeslibertarian — Mon, 19 Feb 2018 19:59:46 +0000

#182 la comida del Mercadona tiene un coste proporcional: tanto compras, tanto pagas. Eso si que está bien. Lo mismo podría aplicarse a las carreteras, si fuesen 100% privadas.

» autor: yeslibertarian

#246 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

yeslibertarian — Mon, 19 Feb 2018 19:56:25 +0000

#224 Pues claro que me quejo del sistema bancario español y europeo, uno de los más putrefactamente intervenidos. Faltaría más, majete. Rajoy, socialdemócrata, nacionalizó Bankia e hizo mal. El BCE imprime el dinero que le da la gana. Menos mal que como está controlado por los alemanes, que aun se acuerdan de la hiperinflación de la República de Weimar (a su vez producto de la primera guerra mundial), no se ponen a imprimir dinero a lo loco.

En cuestión de banca, abogo por el Free Banking. Aquí te dice la wikipedia qué tal ha funcionado a lo largo de la historia: en.wikipedia.org/wiki/Free_banking Te lo resumo en dos palabras: Muy bien.

"hay que controlar los precios" dices. Muy impersonal tu frase, que en realidad quiere decir que TÚ quieres controlar los precios que pongo YO. Pues no, no me gusta la coacción amigo. Por cierto, esa misma frase se la he escuchado mucho a Maduro.

A lo mejor deberías de verte algunos de esos videos de los encorbatados que tan poco te gustan, igual te llevas una sorpresa.

» autor: yeslibertarian

#245 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--159939-- — Mon, 19 Feb 2018 19:54:54 +0000

#240

Si te comprendo.
Pero realmente lo que expresas es envidia.

Entiéndeme que tiene que haber gente que no trabaje y sea mantenida.
Ya que mencionaste a las madres (a mi madre en particular), te diré algo al respecto.

Si tu madre sufre un ictus y queda incapacitada para articular una palabra y con las funciones motoras reducidas a la minima expresión, supongo que no te importaría mantenerla con vida aunque no pueda valerse por si misma.
Seguro que incluso no rechazarías la ayuda que te puedan ofrecer los demas para ayudarte a mantenerla con vida o incluso a ayudar a que recupere sus capacidades.

Por lo que te he leido, creo que estarás de acuerdo en esto.

Entonces, si lo que te jode son simplemente los jetas, pues bien, es lo mas normal del mundo.
Pero eso de que paguen justos por pecadores es totalmente inmoral, indecente y inaceptable.

Prefiero que cuatro jetas se aprovechen, pero que todos los que necesitan ayuda la obtenga, a que se intente evitar que se aprovechen cuatro jetas y con ello se acabe excluyendo tambien a muchos que lo necesitan y no son capaces de solicitarlo correctamente por causa de su propia minusvalia o su incapacidad a causa de sus malas condiciones de vida.

» autor: --159939--

#244 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

reachoutandtouchfaith — Mon, 19 Feb 2018 19:35:59 +0000

#207 Hablan del dinero y del sistema económico como si fuera una ley natural. Te lo explico, el sistema ecónomico lo sustentan los humanos y debe ser modificado cuando se necesite. La moneda se devalua cuando dejan que se devalue.

» autor: reachoutandtouchfaith

#243 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

fugaz — Mon, 19 Feb 2018 19:32:00 +0000

#232 Si. Eso habría que hablarlo como la UE ya que España ya no es un país soberano en estos temas.
La RBU te aseguro que incentiva a tener hijos puesto que genera una situación de fkexiseguridad y desahogo que no tienes actualmente.

» autor: fugaz

#242 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

fugaz — Mon, 19 Feb 2018 19:26:12 +0000

#222 tu queja a la RBU es que que ahora mismo no se sabe cuánto se recauda?
Pues vamos buenos mezclando churras con merinas!

» autor: fugaz

#241 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--159939-- — Mon, 19 Feb 2018 19:24:16 +0000

#86

Venga flipao.

Porque no mejor...

Si quieres sanidad te curas tu mismo.
Si quieres carretera coje pico y pala y te la haces.
Si quieres defensa, te defiendes tu mismo.
Si quiere juicio aprende oratoria y defiendete tu mismo antes los demas con tus argumentos.
Si se te incendia la casa vas tu a por un cubo y lo apagas a como puedas.
Si quieres pensión lo ahorras tu o te buscas tus propias provisiones para el futuro.
Y si quieres educación te lo montas por tu cuenta de igual forma.

¿Eres liberal o te gusta la anarquia y el viejo oeste?

Vives en sociedad, no como ente individual aislado.
Tu ideología es un error.

¿Que pasa si mañana te quedas paralitico?
Según tu ideología, que te jodan y te buscas la vida por tu cuenta como individuo "libre" que eres.
Pero libre de caer enfermo no eres, por mucho que busques con tu ideología una libertad romantica irreal e imaginaria.

¿Acaso no entiendes que la propiedad de lo publico es de todos y que la propiedad de lo privada no es de todos?
¿Quieres traspasar lo que nos pertenece a todos a manos privadas?

Pues por mi parte estas solo y eres un peligro para el bien común y los recusos de todos nosotros.

¿Quieres vivir en un mundo donde no existan seres libres?
Parece mentira que tu ideología venda libertad cuando promueve esclavitud.

Con tu ideología convertimos a la sociedad en propiedad privada, cuando justamente la propiedad privada fue la causa de tener en propiedad a esclavos.

Sin tanta defensa a la propiedad privada, el mundo sería mas libre.

¿Que tal si viene alguien con mucha pasta y se hincha a comprar territorio y te echa de su propiedad?
¿Donde vas a ser un hombre libre si todo tiene dueño?
Solo serás un hombre libre donde la propiedad sea común, osea de todos.
Y me refiero a los medios de producción, los recursos, el territorio, etc...

La propiedad privada tiene su lugar, pero no puede abarcarlo todo porque entonces se acabó la libertad del ser humano.

Mira chaval.
La sanidad es cosa de todos, no es cosa individual.
Ha de ser publica, como muchos otros asuntos.
Pues si solo tiene salud el que lo puede pagar, pronto aquel mundo enfermo que intentas crear con tu ideología se convertira en pandemia y te matará a ti y a los que promueven ideas egoistas.

» autor: --159939--

#240 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

xyrxyr — Mon, 19 Feb 2018 19:17:48 +0000

#234 no me jode cambir a mitad de camino porque mi partida acaba de empezar. Pero no comparto que gente que no hace nada se beneficie del sacrificio de otros

» autor: xyrxyr

#239 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

xyrxyr — Mon, 19 Feb 2018 19:16:27 +0000

#237 he dicho lo de que contribuyes solo por como has descrito que pasas de empresa en empresa como temporal, pringando mientras otros se los rascan. Pero no quiero que eso se tome como “echartelo en cara” porque entiendo que cada uno tiene sus circunstancias. Yo en mi caso pude optar por no hacer eso.

» autor: xyrxyr

#238 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Dangi — Mon, 19 Feb 2018 19:14:20 +0000

#9 Pues ya me dirás como implementas una RBU y que no haya una inflación, porque yo lo veo jodido, o congelas todos los precios de todo o va a haber inflación.

Esto es como las ayudas que querían dar al alquiler, si el estado te da cada mes 300€ para que pagues el alquiler, lo único conseguirás es que a la larga el casero te pida 350€ mas cada mes porque te lo puedes permitir.

» autor: Dangi

#237 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--159939-- — Mon, 19 Feb 2018 19:02:03 +0000

#235

Bien.
Comprendo eso que dices de trabajar mucho para ahorrar y poder labrarte un futuro estable.
Eso lo hace mucha gente, incluso yo.

Lo de las pagas por defecto se podria discutir mas a fondo si es que es la clave del asunto en esta conversación.

Por cierto, aclarame la duda.
Respondeme de que forma estoy contribuyendo yo para que existan o se incrementen los problemas que he descrito.
Pues has afirmado que así es y yo no veo por donde cogerlo.

Despues te comento que he hecho yo para solucionarlos y que he dejado de hacer para que siga la precarizacion su curso sin resistencia alguna por parte de la mayoria de las personas.

» autor: --159939--

#236 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--45561-- — Mon, 19 Feb 2018 18:56:33 +0000

#58 #178 Si tu heredas de tus padres una gran fortuna, entonces puedes ser un mantenido perpetuo, incluso mucho más que eso, ¡puedes tener volquetes de putas!. Aunque da la impresión de que los hijos de los ricos suelen agenciarse trabajos en cosas importantes, como políticos o registradores de la propiedad ¡Los hijos de los ricos trabajan! Pero no renuncian a sus herencias, digamos que, aunque trabajan gozan toda la vida de la seguridad y oportunidades que les brinda haber heredado una superRBU. Sólo he leído grandes críticas a ese estado de cosas por parte de rojillos, nunca de centristas, menos en este foro. Pero la inmoralidad ya existía desde tiempos bíblicos, entre los ricos... ¿y sólo nos ponemos moralmente exquisitos cuando pueden caer en ella los muertos de hambre? mmm

» autor: --45561--

#235 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

xyrxyr — Mon, 19 Feb 2018 18:54:49 +0000

#204 lo primero, que por no tragar toda esa mierda yo emigre.

No me meto con los indefensos y no me meto con los poderos, mi argumento es sencillo. Yo no quiero tener que pagar por otros, y es por el tiempo. Para mi trabajar es un mal necesario que me roba mi tiempo a cambio de algo de dinero para vivir el resto del tiempo.

Si el dinero me lo quedo yo en vez de darselo a los que no hacen nada, podré dejar de trabajar antes debido a mis ahorros.

Y mi argumento no es contra el paro, no es contra la ayuda a la dependencia. Mi argumento es contra las pagas por defecto como por ejemplo la RGI.

Todos los problemas que has descrito. Que has hecho para solucionarlos?.

Porque yo al menos no estoy contribuyendo a ellos como tu haces

» autor: xyrxyr

#234 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--159939-- — Mon, 19 Feb 2018 18:54:45 +0000

#228

Pues deberías de alegrarte según lo que me estas contando de que exista una posibilidad de vivir de forma austera y disponer de tiempo libre para el desarrollo personal.
Pero parece que en tus circunstancias y después de tus logros personales ya te lo estabas montándotelo de otra forma y te jode tener que cambiar en mitad del camino.
Pero llamar vagos a los demas así porque te da la gana, no esta bién.

Ademas, que hay mucha gente que no querra vivir de forma austera porque tiene proyectos o sueños que cumplir antes de retirarse a vivir una vida austera.
Incluso tu si en un futuro dejases de trabajar para cobrar la RBU podrías cambiar de opinión en algún momento por el deseo de lograr algún proyecto personal y tendrías que volver a buscar trabajo para tener mayores ingresos, pues con la RBU solo te llega para vivir de forma austera (si se implanta como dios manda).

» autor: --159939--

#233 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Reakl — Mon, 19 Feb 2018 18:53:47 +0000

#229 Lo de que las grandes fortunas se largan para no pagar tanto se ha demostrado que es más perro ladrador que otra cosa. En europa hay paises con límites superiores mayores que en españa y no sólo no se van, sino que tienen mejores marcas. Sobre todo si esto se realiza a nivel europeo, a ninguna empresa perder la segunda potencia económica del mundo porque en lugar de ganar 1000 van a ganar 800.

Y sí, creo que como he comentado en #226, un reparto con respecto a las gananciass totales fomentaría que al final a todo el mundo le salga a cuenta movilizar a la gente. Después de todo, la gente quiere trabajar. Lo que no quiere son otras cosas como son los trabajos precarios, los jefes que no te respetan o los horarios que no casan con la familia.

Hasta mi madre que tras decenas de años trabajando 16 horas al día que solo buscaba no querer trabajar más ha acabado montándose su portal web para vender y comprar productos de maquillaje cuando le ha faltado el trabajo.

» autor: Reakl

#232 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Meinster — Mon, 19 Feb 2018 18:53:10 +0000

#220 En España habría que tener en cuenta a los residentes que vienen de otros países de la UE, no unicamente a los españoles.
Puede ser un problema para las parejas que tengan varios hijos menores de edad, salvo que haya otras ayudas, pero evitaría que la gente se dedicase a tener hijos para vivir de ellos, por otro lado puede que desincentivara aún más el tener hijos.

» autor: Meinster

#231 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Reakl — Mon, 19 Feb 2018 18:49:18 +0000

#226 Por dos mecanismos: Oferta y demanda por un lado, y RBU flexible por otro.
El de oferta y demanda es sencillo: trabajos los hay, sobre todo los necesarios. Si realmente son tan necesarios la gente paga por ellos. Por lo que la propia oferta y demanda se encargará de ponerle el precio a los puestos de trabajo acorde a la necesidad.

Por otro lado, la RBU flexible consiste en que la RBU no viene dada por una cuota fija sino el total recaudado. Por lo tanto, cuanto menos gente trabaje, menos RBU habrá, más gente estará dispuesta a buscar un trabajo, y por contra, cuanto más gente trabaje, mayor será la devolución.

El sistema debería balancearse en un punto óptimo que va a depender de la necesidad de trabajo. Ojo a lo que digo: necesidad. Se acabarían trabajos chorra y se pagaría bien el trabajo necesario.

» autor: Reakl

#230 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--560534-- — Mon, 19 Feb 2018 18:49:09 +0000

#187 Es cierto, es mejor parados con dinero en el bolsillo que muevan la economía a parados con los bolsillos vacíos.

» autor: --560534--

#229 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Meinster — Mon, 19 Feb 2018 18:48:44 +0000

#223 Interesante, habría una cantidad límite a partir de la cual se perdería dinero, quizás a muchos no les interesaría ganar más, quizás las grandes fortunas se irían del país para no pagar tanto.
Veo que propones un reparto en relación con las ganancias totales. Supongo que cada año debería variar para adaptarse a la nueva realidad, eso está bien, la gente vería útil que los demás mejoren sus ganancias, pues así ellos mejorarían las suyas, y se puede ver si el país mejora o empeora.
Por otra parte, a parte de dicho impuesto después habría los impuestos sobre la renta y demás impuestos que hay en la actualidad, ¿no?

» autor: Meinster

#228 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

xyrxyr — Mon, 19 Feb 2018 18:46:35 +0000

#211 que soy egoisa ya lo se, no regalo mi tiempo.

Trabajo para subsistir y no ser una carga para nadie. Tengo una vida y quiero el tiempo para mi, mi familia y lo que me de la gana. No para pagar porque otros vivan sin trabajar.

No estoy defendiendome, lo digo orgulloso.

Y no me siento inseguro de que lo implanten, el dia que lo hagan hare cuentas y vere si me sigue cundiendo trabajar.

Aqui uno busca retirarse cuanto antes, a dia de hoy mediante trabajar y ahorrar. Pero si me dan una paguita pues oye...

» autor: xyrxyr

#227 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--159939-- — Mon, 19 Feb 2018 18:43:12 +0000

#216

Ya, no es oro todo lo que reluce.
Depende de como se implemente será beneficiosa para la mayoría o solo para la minoría de siempre.

Pero a mi no me parece ninguna locura.
Lo importante son los recursos naturales.
Lo importante es la ecología.
El dinero es algo inmaterial desde que no esta basado en nada material.
El dinero da posibilidades o te limita en esta mierda de sistema social.
El dinero no esta basado en la ecología y los recursos.
Se usa de forma especulativa a tal nivel que hay mas movimiento y beneficio en el dinero no productivo que en el dinero productivo.
Se ha pasado de una economía basada en la producción a una economía de apuestas y de casinos, con una bolsa de valores, accionistas, centros financieros y especulación por doquier.

» autor: --159939--

#226 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--333806-- — Mon, 19 Feb 2018 18:41:44 +0000

#114 Y si no hay gente trabajando... ¿cómo demonios se paga la RBU?

» autor: --333806--

#225 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--159939-- — Mon, 19 Feb 2018 18:40:13 +0000

#221

Eso si que te lo reconozco.
Que hay mucho sinvergüenza.
Pero con que solo haya uno que no lo sea, ya no se puede generalizar.

» autor: --159939--

#224 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--159939-- — Mon, 19 Feb 2018 18:38:53 +0000

#91
Lo unico que puede salir mal es tu razonamiento basado en una creencia de un discurso que te has tragado y que ahora repites porque te has creido lo que oiste de gente con corbata y buena imagen.

Los bancos crean dinero de la nada y no solo estan en Venezuela.
¿De eso no te quejas, majete?

Ya se que no
Que tu solo repites lo que oyes porque crees en ello.
Bueno, repeto tu creencia, pero simplemente es eso, una creencia.

¿Acaso crees que simplemente vale con imprimir dinero?
Hay que controlar precios.
Con esto no haria falta ni RBU.
Pero aquellos a los que tu crees y de los cuales has tragado todos sus sermones, esos que ahora repites sin razonamiento ni criterio propio tal cual lo haría un loro, no estan por controlar para que haya reparto de trabajo y riqueza. Esos estan para que tu trabajes gratis para ellos promoviendo su discurso como un mero gramofono.
Te estaran muy agradecidos los dueños de tu mente.

» autor: --159939--

#223 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Reakl — Mon, 19 Feb 2018 18:38:08 +0000

#212 Es que es algo aparte de los servicios sociales. Es un sistema paralelo. Tu pones un 10% de tu salario y recibes una cantidad fija independientemente de cuanto hayas puesto, con lo que tienes una distribución de riqueza fija.

Pongamos que cobras 1000€ netos. Pagas el 50% (500€). Si hay 50 millones de habitantes (para redondear) y se ha recaudado 75.000 millones en total, al dividir a partes iguales, cada ciudadano ganará 75€. Tú que cobras 1000, al haber pagado 500 y recibir 750 has ganado 250€, por lo que tú que trabajas tienes un beneficio de RBU inferior a alguien que no trabaja pero en el neto siempre te sale más a cuenta ganar más.

Según un estudio, mediante impuestos lineales, 75% del percentil más pobre de la población sale ganando, el 12% siguiente se queda aproximadamente igual y el 13% más rico de la población es el que pierde dinero. Es decir, empezarías a notar el tener que pagar la RBU aproximadamente a los 40/45.000€ de renta. Eso son cerca de 3000€ netos anuales, con lo que no te preocupes que no van a pasar hambre por subirles los impuestos .

Ahora imagínatelo eliminando las rentas inferiores a la RBU, creando una imposición progresiva y por ejemplo, cotizar sobre las máquinas (Que no queda poco tampoco para eso). Y no sólo salen los números sino que sobra.

» autor: Reakl

#222 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--333806-- — Mon, 19 Feb 2018 18:36:11 +0000

#220 Tú en este caso sabes cuánto te corresponde; pero no sabes cuánto se recauda. Por lo tanto, tú puede seguir teniendo tu RBU pero luego te quitan de otros lados que no sean tan sencillos y transparentes. A día de hoy no existe esa transparencia en las cuentas del Estado; seguimos en las mismas.

» autor: --333806--

#221 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--333806-- — Mon, 19 Feb 2018 18:34:07 +0000

#128 No, gente que vive en España y conoce a su vecino. Joder, admitid al menos que vivimos en un país con mucho sinvergüenza, ondie.

» autor: --333806--

#220 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

fugaz — Mon, 19 Feb 2018 18:32:30 +0000

#210 A ver, no.
La transparencia y la sencillez combinadas implican ausencia de opciones corrupción.

La corrupción se esconde en la complejidad, en la subjetividad, en la oscuridad.

La RBU es matemática. No es una subvención que tengas que justificar, no. Esta asociada a la persona, y es público, no un dato privado, por lo que no hay posibilidad de engaño.

Si eres persona español mayor de 18 residente te dan X.
Si no no.
No importa tu situación.
No importa si trabajas.
No te sirve de nada intentar trabajar en negro.
No hay posibilidad de tongo.

No tiene apenas gastos de administración, es fácil de auditar, por eso es el futuro: una solución sencilla y elegante.

» autor: fugaz

#219 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--159939-- — Mon, 19 Feb 2018 18:32:05 +0000

#95

¿Y cual es tu campo si se puede saber?
Porque hay mucha gente que le puede interesar saber donde hay hueco, como por ejemplo a mi.

» autor: --159939--

#218 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

thingoldedoriath — Mon, 19 Feb 2018 18:30:46 +0000

#50 Eso ya lo hicimos durante años!!
A no ser que creas que la clase política (cuanto más arriba más ricos) ha hecho algo!!

Y ahora ya estamos repartiendo una parte de los impuestos en pagar 430€ mensuales a gente que vive sin "hacer nada"... aunque me consta que el 90% de esa gente trabajaría incluso media jornada por otros 430€ si tuviesen la posibilidad de hacerlo!!

» autor: thingoldedoriath

#217 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--159939-- — Mon, 19 Feb 2018 18:30:14 +0000

#101

A ver si lo entiendes.
Si ingresas 100 euros, el banco crea 99 euros de la nada.
¿A que parece magia?
Pues esto ocurre en cada ingreso que hace cada persona en cada banco.
No imprimen billetes, simplemente apuntan una cantidad en un ordenador a modo de numero digital.
Si se sacase todo el dinero de los bancos en forma de billetes, no habría dinero para realizar tal acción, porque la mayor parte del dinero solo son números digitales. Los billetes que hay son mucho menos que el dinero reflejado en las cuentas de los bancos, por la razón de que crean dinero de la nada con cada ingreso que hacemos cualquier persona en nuestro banco.

mrdmister.com/2014/03/24/banco-de-inglaterra-confirma-que-crean-dinero

Y no es novedad.
Se lleva diciendo esto hace años.

» autor: --159939--

#216 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--333806-- — Mon, 19 Feb 2018 18:28:22 +0000

#33 A mí personalmente me sigue pareciendo una locura de Podemos (el modelo de RBU de Podemos, claro); pero el caso es que ahora votan a favor de una RBU (¿bajo qué condiciones?) gente que antes estaba absolutamente en contra. Políticos que juegan con el futuro de todos en el consejo de Europa y a saber cuál es la letra pequeña... y todos aquí aplaudiendo porque ya lo dijo Podemos antes y «les están dando la razón».

No sé, tíos. No voy a pecar de conspiranoico, pero yo andaría con pies de plomo en noticias como esta, que luego pasa lo que pasa.

CC #113

» autor: --333806--

#215 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--420623-- — Mon, 19 Feb 2018 18:26:50 +0000

#193 inventar es distinto a proponer.

Por si pensabas que soy tonto.

» autor: --420623--

#214 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--333806-- — Mon, 19 Feb 2018 18:25:09 +0000

#4 #107 Aparte de que los ricos poco van a tardar en mudar su residencia fiscal a otro país.

» autor: --333806--

#213 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

thingoldedoriath — Mon, 19 Feb 2018 18:25:06 +0000

#69 Yo ya me hice mayor y sí, es cierto que el mundo está lleno de hijos de puta!! en un lustro más descubrirás que el porcentaje de hijos de puta es similar entre los ricos que viven en sus burbujas con seguridad privada y los homeless.

Y ya cuando descubras que muchos de esos homeless lo son por decisión propia, empezarás a recuperarte de ese pesimismo que denotan tus anteriores comentarios!!

» autor: thingoldedoriath

#212 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Meinster — Mon, 19 Feb 2018 18:25:03 +0000

#208 Si lo conozco, propuesto por Milton Friedman: es.wikipedia.org/wiki/Impuesto_negativo_sobre_la_renta
Me parece interesante, pero aún así me da miedo sobre como pueda afectar a los servicios sociales.

» autor: Meinster

#211 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--159939-- — Mon, 19 Feb 2018 18:23:43 +0000

#125

Ando justo porque tu has sido escueto.

Dices "Vagos y ladrones" sin concretar
¿Crees que con eso he de entender que te refieres con vagos a los que van a cobrar la RBU y con ladrones a los políticos?
Si lo hago, no es gracias a ti, desde luego.

Ademas, que simplemente con ver que llamas vagos y ladrones por causa de la RBU de forma generalizada, ya me vale para entender lo que haces.
Defenderte a ti mismo a modo egoismo total por sentirte defraudado y encima insultar de forma generalizada a la gente al sentirte inseguro con la posibilidad de que se implante la RBU.

» autor: --159939--

#210 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--333806-- — Mon, 19 Feb 2018 18:22:58 +0000

#48 Vale, ¿y quién va a manejar finalmente ese dinero? Porque si ese dinero lo van a repartir quienes lo estan repartiendo ahora, por mucha RBU y mucha buena intención, al final vamos a acabar en las mismas... No podemos poner parches a un sistema que está podrido en la raíz.

El problema es el de siempre: el manejar tamaña suma de dinero implica corrupción. Es muy fácil caer en la tentación.

» autor: --333806--

#209 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--162822-- — Mon, 19 Feb 2018 18:22:49 +0000

#37 'xagerao

» autor: --162822--

#208 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Reakl — Mon, 19 Feb 2018 18:19:43 +0000

#205 Se financia por Imposición negativa

» autor: Reakl

#207 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--333806-- — Mon, 19 Feb 2018 18:18:58 +0000

#154 Se refiere a la devaluación de la moneda nacional, que es lo que pasa cuando imprimes dinero sin más: el valor del dinero cae. Sí, habrá más dinero, pero costará menos.

Si en lugar de atacarlo solo por ser libertario, parases y analizases lo que de verdad quiere decir, lo mismo no hacía falta soltar el insulto gratuito.

» autor: --333806--

#206 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

pikutara — Mon, 19 Feb 2018 18:18:14 +0000

#82 Y Ciudadanos y el PDeCat en contra.

» autor: pikutara

#205 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Meinster — Mon, 19 Feb 2018 18:17:19 +0000

#200 No es excluyente de los servicios sociales, pero ¿de dónde saldría el dinero? Tienes X dinero para administrar el país, la RBU te retiraría gran parte de la X ¿qué es lo que se sacrificará? Sin duda los servicios sociales y las ayudas a la gente necesitada serían lo primero en volar, ya les damos una RBU así que ya pueden apañarse por si mismos... Pero hay mucha gente con problemas que necesita ayudas que la RBU no llegará a paliar. Gente enferma con necesidades de medicinas, ayuda asistencial... La RBU no llegará para pagarle todo lo que necesita y además que pueda tener una vida digna.

» autor: Meinster

#204 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--159939-- — Mon, 19 Feb 2018 18:15:18 +0000

#142

Mira, hoy en día te puedes esforzar a tope y trabajar como una mula y eso no te garantiza un empleo.
A los hechos me remito.
Hoy en día se lleva el llorar y mamar, chupar pollas, disponibilidad total para hacer todas las horas que te manden para hacerte mas imprescindible que otros por dicha disponibilidad y por supuesto el enchufe.

¿Haces horas extras o te niegas a hacerlas?
Porque por la gente que anda haciendo horas extras, otros que quieren trabajar y no son para nada vagos no consiguen empleo.

Además, escupes hacia abajo en vez de escupir hacia arriba.
Ya se que es mas fácil que te caiga el gapo en tu cara.
Pero llamar vagos a la gente generalizando esta muy feo.

¿Acaso te crees que el estado esta manteniendo con tus impuestos a la poblacion?
Si han reducido el paro, que antes por un año disponias de 6 meses y ahora solo dispones de 4
Si antes acumulabas paro y ahora tienes que elegir entre dos montones y descartar uno y perderlo

Hay mucha gente en el paro sin cobrar prestación ningúna, pues ya se les acabo la mierda que se puede acumular.

Quejate de los que permiten que unos tengan acceso al empleo y otros se queden fuera.

¿Que pasa?, ¿Que no ves vagos que van a currar y se tocan los huevos?
Es mas...
Los eventuales estamos trabajando como mulas y cobrando menos que los fijos, para que estos ultimos se toquen los huevos con su puesto asegurado, mientras los eventuales vamos rotando cada año por diferentes empresas que nos explotan y nos convierten en trabajadores de 2ª o de 3ª.

Hay vagos "currando", hay vagos sin currar y hay muchos que para nada son vagos y no tienen empleo.
Muchos de los que son los mas currantes que yo he visto en mi vida no han sido renovados.
No depende de eso.
Las plantillas tienen un tope de fijos y se usa a los eventuales para el funcionamiento ordinario de las empresas, cometiendo estas fraude laboral.
Cuando baja la carga de trabajo, echan o no renuevan a los eventuales y cuando sube la carga de trabajo, vuelven a contratar eventuales. Siendo esta practica ilegal y fraude laboral.

¿Se queja alguien de tu empresa o tu mismo de lo que hacen a los eventuales, que les convierten en trabajadores de 2ª o de 3ª?
¿Se queja alguien de tu empresa o tu mismo de las horas extras con el paro que hay?
¿Denuncian los sindicatos mayoritarios CCOO y UGT el fraude laboral masivo que existe en practicamente la totalidad de las empresas en España?
¿Lo denuncias tu o los que no son "vagos"?
No.

Tu miras pa lo tuyo, ¿a que si?.
No seas vago y metete con los poderosos.
Deja de quejarte de los debiles indefensos.

» autor: --159939--

#203 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Reakl — Mon, 19 Feb 2018 18:13:09 +0000

#147 Correcto. Te la dan a ti, la cual la has financiado porque precisamente no la necesitas. Con imposición negativa es sencillo ver cuánto pagas y cuanto cobras por ello.

Y aunque no la necesites te vas a ver beneficiado de sus efectos. No sólo porque la capacidad de compra de la gente aumenta, moviendo la economía y mejorando cualquier negocio en general, sino que además la protección que te ofrece no te la quita. Da igual que cobres 5000€, si mañana tienes cualquier problema y pierdes tu trabajo y dinero, sigues con el culo cubierto. Y es por eso que puedes arriesgar más, y ese beneficio está ahí, te salga a cuenta o no. Y no sólo por ti, sino por familiares y allegados.

» autor: Reakl

#202 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

masde120 — Mon, 19 Feb 2018 18:12:53 +0000

#3 Fácil. No se pagarán pensiones. Solo la RBU.

» autor: masde120

#201 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Meinster — Mon, 19 Feb 2018 18:12:46 +0000

#23 ¿Por qué te parece mal la renta subsidiaria? A mi me parece mucho mejor que la RBU. Entre otras cosas porque la RBU supondría el fin de las otras ayudas, se ayuda a todo el mundo así que defiendete tu mismo y hay gente que necesita mucha más ayuda que lo poco que se dará de RBU, supondría el fin de toda la seguridad social. En cambio las ayudas condicionadas a la pobreza no hacen tal, ayudan a aquellos que lo necesitan unicamente y en la medida (dentro de lo posible) de sus necesidades.

» autor: Meinster

#200 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Reakl — Mon, 19 Feb 2018 18:10:40 +0000

#146 La RBU es una redistribución de la riqueza, y es concretamente una de las más justas porque no discierne y nos iguala hacia arriba.

Y una RBU no es excluyente de servicios sociales. Precisamente la RBU surje porque los servicios sociales no son capaces de solventar los problemas. Si es neoliberal o no, es irrelevante para el asunto. Yo no miro etiquetas sino que miro razones, y todos los estudios al respecto dan una mejora de la calidad de vida de las personas, una capacidad fuertisima de negociación laboral y una disminución de los riesgos de la vida que fomentan emprender, arriesgar y vivir sobre lo que a uno le gusta. Llámalo neoliberalismo, llamalo comunismo, llámalo postcapitalismo o llámalo ida de olla perroflauta. La realidad es que si esos hechos son correctos la etiqueta es lo de menos.

» autor: Reakl

#199 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--516070-- — Mon, 19 Feb 2018 18:08:36 +0000

#141 Porque las empresas pueden, mágicamente, pagar mejores sueldos. En un país de pymes de baja productividad.

» autor: --516070--

#198 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Reakl — Mon, 19 Feb 2018 18:07:02 +0000

#118 Perfecto. Cada cual con su trabajo, contentos. Así que no vayas juzgando sin saber.
Lo que yo no quiero es que porque tú seas un egoista y no seas capaz de ver tu huella en la sociedad se condene a la gente a la pobreza.
Los derechos de las personas están todos por encima del lucro. Así que primero garantiza los derechos de las personas y luego te lucras lo que quieras mientras sigas respetandos esos derechos.

» autor: Reakl

#197 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Reakl — Mon, 19 Feb 2018 18:05:12 +0000

#117 Se trata de ayudar a la gente a cubrir sus necesidades y con ello, va todo lo que dices.

» autor: Reakl

#196 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--337152-- — Mon, 19 Feb 2018 18:03:33 +0000

#192 Es bueno si eso no va unido a perder poder adquisitivo. Cosa que no va a pasar si no se implementa una RBU. Si la gente trabaja menos y menos, sistema de pensiones fuera. Si la gente trabaja menos, paga el alquiler y come papel. Suma y sigue.

De verdad crees que se llevan perdiendo horas trabajadas durante 200 años, y en 10 años van a haber más que hace 200 años? Detecto un cierto negacionismo. Pero bueno, el escepticismo es positivo siempre y cuando acepte los datos cuando se le entregan.

Aquí tienes a Japón. blogs.pugetsound.edu/econ/files/2017/04/Screen-Shot-2017-04-08-at-5.56

» autor: --337152--

#195 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Meinster — Mon, 19 Feb 2018 18:01:09 +0000

#167 Estoy en gran parte de acuerdo con lo que dices, pero tengo un punto de vista distinto.
Dices que la gente dejará los trabajos mal pagados por lo que los salarios subirán, yo lo veo al revés, considero que los salarios bajarán. Pongamos que uno que cobra 800€ y no está agusto con ese salario, ahora con la RBU pasa a cobrar 800€+600€ con lo que ahora si que le compensa ese trabajo, y con esos 1400€ si que podrá hacer más cosas que antes o con solamente 600€. Pero no solamente eso, ahora su jefe al siguiente que entre en la empresa le ofrecerá 700€ de salario, ya que así ganamos todos (que dirá) tu con tus 600€ de RBU + los 700€ estarás en unos 1300€ y él "solamente" se ahorra 100€.

La virtud de la RBU es que si la gente no deja su trabajo tendrá más poder adquisitivo y por tanto comprará más y eso mejorará la economía, serán necesarios más puestos de trabajo y eso mejorará las condiciones de trabajo y el número de empleados. El defecto es si lo que provoca es el aumento de la inflación, entonces la RBU será un desastre como bien dices.

En cambio si la gente deja su trabajo porque puede vivir sin trabajar entonces será fatal para la RBU, la gente no mejorará su poder adquisitivo, es más lo disminuirá a costa de vivir sin trabajar, se venderá menos y serán necesarios menos puestos de trabajo, eso sí, estos tendrán que ser bien pagados, así que basicamente se dividierá en dos grupos, aquellos que viven sin trabajar y con bajo poder adquisitivo y aquellos que trabajan con un alto poder adquisitivo. El problema es que si para poder seguir con la RBU los segundos tienen que pagar mucho en impuestos pues puede que no les compense.

» autor: Meinster

#194 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--159939-- — Mon, 19 Feb 2018 18:00:03 +0000

#148
Eso es lo que dices tu.
Me parece que te limitas tu solo.
Tampoco era posible la RBU hace algún año y ahora parece que si que lo es.

La RBU puede consistir justamente en imprimir dinero para ese fin.
De todas formas, que se imprima o se reparta el dinero que hay no es el problema.
El problema es la falta de control en los precios.
Pues si implantan la RBU y suben los precios, al final es como si no existe la RBU porque los precios absorven ese ingreso y queda todo igual que antes.
La RBU por si sola no funciona si no se controlan los precios.
Que yo sepa.

» autor: --159939--

#193 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--341730-- — Mon, 19 Feb 2018 17:57:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#192 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Tecnocracia — Mon, 19 Feb 2018 17:50:35 +0000

#190 ¿Dónde están los 17 años siguientes? Tiene pinta de irse estabilizando. Pero de nuevo, no es cuestión de horas, una gran parte de la población no necesita trabajar 8h para vivir. Que trabajemos menos horas es bueno.

» autor: Tecnocracia

#191 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

alure — Mon, 19 Feb 2018 17:47:04 +0000

#63 Habría que publicar una lista con los datos de los que la reciben y por dónde suelen andar. De 7 a 8 se les va a abuchear y listo.

» autor: alure

#190 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--337152-- — Mon, 19 Feb 2018 17:46:46 +0000

#184 Sí es una cuestión de horas trabajadas. Y como has dicho, también de productividad y costes. Pero no sólo esas dos cosas.

blog.capitalogix.com/.a/6a00e5502e47b2883301b8d0c11038970c-pi

Yo esque tengo la manía de basar mis conclusiones en datos y no en ideologías e hipótesis. También tengo la gráfica de las horas trabajadas que ha perido Japón, país tecnológico con poco desempleo del que tanto presumen algunos. Si te interesa te la paso. Obviamente ese desempleo está basado en empleos temporales, a tiempo parcial o precarios. Es decir, de pocas horas. Por eso me río por no llorar cuando desde el gobierno dicen "se crea empleo precario, pero por algo se empieza". No sé si terminas de comprender el tamaño de esa falacia.

» autor: --337152--

#189 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--352535-- — Mon, 19 Feb 2018 17:43:58 +0000

#93 RBU significa universal. Quien trabaja tambien la cobra

» autor: --352535--

#188 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--337152-- — Mon, 19 Feb 2018 17:37:20 +0000

#184 Tú estás planteando que la robótica aplicada a la producción acaba de empezar, y no es correcto. Empezó en los años 80 y desde entonces hemos visto cómo la clase media pierde poder adquisitivo.

Por muy baratas que se vuelvan las cosas, la gente al mismo tiempo va a ir perdiendo poder adquisitivo. Por tanto o se queda igual, o vive peor. Al menos es así desde los años 80.

Nuevos empleos y nuevos sectores llevan apareciendo desde hace 200 años a pesar del desarrollo tecnológico. Por supuesto que surgen nuevos empleos y nuevos sectores. Lo que te niegas a aceptar es que ha ido a la par de la reducción de horas trabajadas. Y cuando se pasó de trabajar 16 horas a trabajar 8, no hubo protestas. Pero al pasar de 8 a 4 sí, y cada vez se va a hacer más dramática esa reducción. Esa es la naturaleza de la tecnología. Reduce el esfuerzo humano y aumenta la productividad. Para eso la creamos.

Lo siento yo por tí, que no eres capaz de darte cuenta de que no soy ludita. Ser ludita implica odiar y querer destruir la tecnología. Yo quiero fomentarla, apoyarla y aprovecharla para beneficiar a toda la ciudadanía y no sólo a sus propietarios. Nadie está planteando el fin del empleo sino la reducción de horas trabajadas en el tiempo, como lleva pasando desde la revolución industrial. Sólo que ahora no se traduce en un empleo de 8 horas donde antes era de 16, sino en empleo precario, temporal y a tiempo parcial. Es muy distinto lo que estoy diciendo a lo que decían los luditas.

Y sobre el tema de las criptomonedas... ¿en serio estás planteando que una burbuja de simple y llano dinero va a revolucionar la sociedad occidental? Vaya tela...

» autor: --337152--

#187 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Magdalena_Mosca — Mon, 19 Feb 2018 17:37:18 +0000

#81 es que yo creo que a la sociedad, más que trabajar, le viene bien que el dinero se mueva. Lo malo sería que la gente se ponga a ahorrar la RBU y que no se mueva el dinero.

» autor: Magdalena_Mosca

#186 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Magdalena_Mosca — Mon, 19 Feb 2018 17:35:18 +0000

#159 me encanta Europa cuando nos salva {love}

» autor: Magdalena_Mosca

#185 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Magdalena_Mosca — Mon, 19 Feb 2018 17:34:51 +0000

#101 inyectar dinero, es lo que lleva haciendo el BCE hace tiempo

» autor: Magdalena_Mosca

#184 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Tecnocracia — Mon, 19 Feb 2018 17:33:14 +0000

#181 No es una cuestión de horas, es una cuestión de productividad y costes. La mayoría de costes de todos los bienes y consumos se han reducido excepto algunos que todavía no hemos conseguido resolver, como por ejemplo la vivienda y la energía. El aumento de productividad que se conseguirá con el aumento de la robótica implicará varias cosas:

- Que podrás vivir con mucho menos. Por ejemplo quizá puedas salir a comer por menos de 1€
- Que un montón de recursos se moverán hacio otro sector, por ejemplo al necesitar tanto dinero para comer, habrá mucho más dinero para otras cosas, como por ejemplo viajar, más dinero para guías, más dinero para servicios personalizados en los hoteles, etc
- Aparecerán nuevos trabajos y nuevos sectores. Por ejemplo, el sector de las criptomonedas no existía hace nada y va a generar un cambio revolucionario en nuestra sociedad.

Todo esto ya ha pasado antes, el ludismo ya pasó en 1811, los argumentos eran muy similares, los miedos son los mismos, la transición puede ser dura, sí, pero esto no es el fin del trabajo, lo siento.

» autor: Tecnocracia

#183 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Willou — Mon, 19 Feb 2018 17:32:48 +0000

#180 Venga lo retiro, que el resto si me ha gustado. Jajaja.

» autor: Willou

#182 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Magdalena_Mosca — Mon, 19 Feb 2018 17:32:45 +0000

#68 siempre he pensado que muchos impuestos deberían ser proporcionales. Debe haber una estadística de lo que se utilizan los servicios públicos por persona (hay cosas que no, claro, como carreteras, seguridad,...).Pues cuantos más se utilicen, más se paga. ¿No estaría bien?

» autor: Magdalena_Mosca

#181 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--337152-- — Mon, 19 Feb 2018 17:23:47 +0000

#176 Ahí está la trampa. En los empleos precarios que cuentan como empleo.
La trampa de "no tienen desempleo". Pues porque tienen más industria y por tanto más horas que repartir.

Pero la tendencia es la misma en todos los países "desarrollados". Menos horas trabajadas a largo plazo. Por eso en Alemania existe el fenómeno de los mini-jobs. Por eso en la capital de Japón hay gente viviendo ciber cafés con empleos a tiempo parcial, por eso las horas trabajadas de japón se han reducido a lo largo de los años. Por eso en Alemania hay record de empleo al mismo tiempo que record de riesgo de pobreza.

La idea de que hasta que no veamos androidecitos humanoides reemplazando lo que hacemos ahora, no tendremos un problema... es absurda y es una idea que ha sido promovida por los medios de comunicación. Cualquier avance científico, aunque sea una polea, va a reducir las horas trabajadas. Cuando pasamos de trabajar 16 horas a 8, nadie se quejó. El problema es que ahora tenemos muchas menos horas. La automatización no es la revolución definitiva, es simplemente otro fenómeno que va a destruir horas de trabajo.

¿En qué se traduce eso? Pues en 2 cosas. En una parte pequeña de la población con empleos a tiempo completo y el resto con empleos temporales, de pocas horas, precarios... (en parte porque se intenta competir con trabajadores humanos con otras empresas extranjeras o no, que producen con maquinaria automatizada...). Y la otra opción es la mitad con empleos a tiempo completo y la otra mitad desempleada.

La tercera opción es combinar una de esas opciones con una renta básica universal no condicionada, y plantear combinarla con si todos los contratos deberían ser a tiempo parcial para repartir lo que quede.

» autor: --337152--

#180 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Mon, 19 Feb 2018 17:22:27 +0000

#179 Ah, ok, como argumento si es pobre, era más como dato anecdótico, me parece comprensible que le otorgues poco valor al hecho de que vivo aquí.

Te había entendido mal, si no te parece importante, tacha esa parte de mi comentario, el argumento propiamente dicho empieza justo debajo

» autor: Varlak

#179 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Willou — Mon, 19 Feb 2018 17:20:31 +0000

#173 No se, lo veo un argumento poco solido.
No es cierto que vivir en un sitio te de conocimientos más profundos sobre temas económicos, por ejemplo. Es más, creo que es al contrario porque te dejas llevar por las impresiones, sentimientos, prejuicios y demás.

No es lo mismo vivir en un barrio marginal, al lado de unos narcotraficantes, que ojear las estadísticas, por ejemplo. Seguro que el barrio sale peor parado. No se si me explico.

P.D. Yo también he vivido en Londres.

» autor: Willou

#178 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Maelstrom — Mon, 19 Feb 2018 17:19:24 +0000

#58 Hay una novela de Ciencia Ficción llamada Mendigos en España (la autora es estadounidense pero es como si nos hubiera clavado "to a t", como dicen ellos) que habla precisamente de eso. Relata la creación de una casta de mantenidos por las clases trabajadoras (ricas y no ricas) que se han invuelto incapaces de hacer nada debido a la incentivada desidia originada por una renta universal incondicionada; gente auténticamente lerda en su mayoría, sin inquietud por nada, puro ganado superviviente y que, al ser mayoría (al haberse ido creando paulatinamente dicha casta a fuerza de envidia) son los que dirigen las políticas del país con su voto. Una auténtica tragedia de los comunes.

Es interesante también porque deja al descubierto una de las posibles, y terribles, consecuencias de la democracia total y directa en contraposición a otras más representativas o incluso orgánicas. Asuntos de todo tipo serían controlados mayormente por el voto de la gente con más tiempo disponible, que serían justamente los incapaces, los ninis, el lumpen, los que no tienen los conocimientos de las esencias de lo político y lo económico precisamente porque jamás lo han conocido in situ.

La RBU es una inmoralidad encubierta en buenas intenciones. ¿Qué hay de digno en ser un mantenido perpetuo y sin condiciones? ¿Qué hay de solidario en parasitar a cambio de tu indolencia a aquellos con inquietudes capaces de mantener vivo el sistema del que te aprovechas?

» autor: Maelstrom

#177 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Tecnocracia — Mon, 19 Feb 2018 17:19:12 +0000

#168 La cuestión es que por mucho que lleve a un auge del trabajo creativo y altruista, todo eso va a seguir teniendo que estar costeado por el trabajo productivo, bajo imposición. ¿No será mejor que sigamos decidiendo libremente en qué queremos gastar nuestro dinero?

» autor: Tecnocracia

#176 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Tecnocracia — Mon, 19 Feb 2018 17:16:57 +0000

#165 Claro que hay alternativas, los paises más libres del mundo no tienen desempleo, España es un caso especial. Si no servimos para nada, quiere decir que los robots ya son superiores a nosotros en todos los aspectos y serán ellos quien nos dominarán, pero eso no va a llegar todavía.

» autor: Tecnocracia

#175 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Mon, 19 Feb 2018 17:16:42 +0000

#151 totalmente de acuerdo

» autor: Varlak

#174 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

amimeconvirtioengrillo — Mon, 19 Feb 2018 17:15:55 +0000

#122 como digo me parece perfecto.

» autor: amimeconvirtioengrillo

#173 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Mon, 19 Feb 2018 17:15:43 +0000

#152 porqué tiro a la mierda el resto del comentario?

Londres es una ciudad que puede aportar muchas cosas, tiene cosas muy buenas y cosas muy malas, obviamente no estoy aquí por la desigualdad, y con un trabajo en condicieones se vive bastante bien, pero veo esa desigualdad a diario, y a parte si me canso siempre me puedo ir, pero si el mundo se vuelve cada vez mas Londres, ya no habrá sitio al que huir....

A veces me da la impreisón de que lo que no me gusta de Londres es perfectamente exportable al resto del mundo, y aquí los superricos y los superpobres conviven a diario sin mucho problema, y es uno de los sitios con mas super ricos del mundo, lo que demuestra que la desigualdad y la felicidad de los super ricos son perfectamente compatibles

» autor: Varlak

#172 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

champunes — Mon, 19 Feb 2018 17:15:38 +0000

#169 Probablemente la fórmula adecuada sea bastante compleja. Lo que sí tengo claro es lo de plantearla como una deducción fiscal (que saldría a devolver para la gente con pocos recursos). Además que hacer que la gente se mantenga al día con la declaración de la renta seguro que ayuda a sacar a la superficie mucha economía sumergida.

» autor: champunes

#171 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Tecnocracia — Mon, 19 Feb 2018 17:15:29 +0000

#165 Claro que tengo motivaciones, pero no necesariamente son productivas o benefician al resto de la sociedad. Por ejemplo me gusta mucho ir en bici, con un salario incondicional quizá me iría a recorrer toda Europa pedaleando. También me gusta caminar, quizá haría el camino de santiago, haría el francés y el portugués. También me gusta tomar algo con los amigos, me tiraría una buena temporada pasando las tardes en el bar o en el chiringuito de la playa.

Ahora, me tengo que esforzar por hacer un bien para la sociedad, me pagan bien, pero es un esfuerzo diario y la sociedad y yo nos beneficiamos de ese esfuerzo.

» autor: Tecnocracia

#170 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

xyrxyr — Mon, 19 Feb 2018 17:13:09 +0000

#149 no todos los padres son como los mios o los tuyos

» autor: xyrxyr

#169 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Mon, 19 Feb 2018 17:12:58 +0000

#163 si la ligamos al PIB entonces podría haber un momento en el que sea excesiva o un momento en el que sea insuficiente, no se, no le veo demasiado el sentido, pero le daré una vuelta con mi limitado conocimiento de economía....

» autor: Varlak

#168 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

yuyu2809 — Mon, 19 Feb 2018 17:12:45 +0000

#54 y CC para #50 #58 #62 #77 y @carmen_gp (que veo que conoces el tema):

Respecto a lo de que te preocupa que la RBU desincentivice el trabajar, yo pensaba lo mismo hasta que alguien me pasó este vídeo: m.youtube.com/watch?v=u6XAPnuFjJc

Quizás el modelo económico que dice que "la productividad está ligada al salario" está equivocado para los trabajos que sobrevivirán a la revolución robótica. Evidentemente que habrá gente que no haga nada con su vida si tiene una RBU, pero quiero pensar que, en general, la RBU llevará a una mayor producción de trabajo altruista y/o creativo. Y esto creo que sólo puede ser bueno para la sociedad en su conjunto.

» autor: yuyu2809

#167 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Mon, 19 Feb 2018 17:11:42 +0000

#127 Generalmente la inflación se genera al imprimir dinero, pero no es la única causa, estoy de acuerdo con lo que dice Rutger Bregman (ya me leeré la entrevista entera), pero aún así creo que la inflación crecerá igual....

A mi me parece obvio si te paras a pensar en ello... en el momento en que haya una RBU habrá mucha gente que deje su trabajo (para cuidar de sus hijos, estudiar, hacerse músico, lo que sea), con lo que habrá dos repercusiones que nos interesen ahora mismo:

-Una disminución de la productividad en, al menos, parte de la industria (habrá gente cualificada que deje su trabajo, y habrá que formar a los sustitutos, a parte de que es probable que haya puestos de especialista que se queden sin cubrir)

-Un aumento de los salarios (por la misma razón que aumentaron los alquileres en Madrid inmediatamente tras la ayuda de alquiler a los jovenes, a parte de la reducción de la demanda de empleados). Este aumento de los salarios considero que será más alto en los de baja cualificación (si te dan 600 euros al mes (por ejemplo) por quedarte en casa, es más facil que dejes tu curro si estas acostumbrado a cobrar 700 u 800 que si estas acostumbrado a cobrar 2000, a parte de que suelen ser los menos gratificantes.

-También creo que habrá un aumento de precios debido al aumento de poder adquistivo y tiempo libre de la población, causando un incremento de la demanda, sobretodo de productos de ocio, pero también del resto (la gente saldrá más, se irá más de viaje, comprará más ropa, se mudará a un piso más grande, etc)

Por estas tres razones, creo que el precio de las cosas en general (lo que se conoce como inflación) subirá. Si hay una renta básica, me parece obvio que, por ejemplo, el salario de los camareros subirá. Una parte de los camareros actuales que trabajan por el salario mínimo dejará de trabajar de ello, a parte de que la gente tendrá más dinero y tiempo para salir, con lo que los empresarios tendrán que sustituir a parte de su plantilla e incluso aumentarla, y eso será a costa de aumentarles el sueldo. Teniendo en cuenta también que la gente tendrá más dinero en general, me parece obvio que la mayoría de los bares subirán el precio de las cañas, y lo mismo pasará con los fabricantes de bebidas, transportistas, limpieza, etc que viven de los bares, y lo mismo para tiendas de ropa, cines, construcción, etc.

Esta es la parte a la que me refiero con "me parece obvio que....", si estamos de acuerdo continuo con mi planteamiento, pero si quieres podemos discutir cualquiera de estos puntos.

Ahora tenemos dos opciones:

-Una RBU desconectada de la inflación: Los precios suben, la RBU no, en el momento en el que los 600 euros no dan para vivir porque todos los precios han subido, la gente que ha dejado su curro de camarero para estudiar, ser estrella de rock o cuidar de sus hijos tiene que buscar trabajo again, los sueldos y los precios se estabilizan, pero estamos pagando 600 euros a todo el mundo y la RBU no está cumpliendo su objetivo, con lo que este final es una mierda.

-Una RBU conectada a la inflación: Los precios suben y la cuantía de la RBU sube también, con lo que la RBU sigue cumpliendo su objetivo, pero el problema es que la gente que no dejó su trabajo por 600 euros, en el momento en el que la RBU suba a 800 pedirá un aumento de sueldo o dejará el trabajo, la gente al cobrar 800 euros y subir la inflación podrá permitirse más por la misma cerveza/prenda de ropa, con lo que con cada subida de la RBU seguirá subiendo la inflación, habrá que subir otra vez la RBU, y así hasta el infinito, con lo que la economía productiva más tradicional se irá a la mierda.

Dicho esto, y dado que eres tu la que ha escrito el artículo y un libro al respecto de la RBU, me encantaría saber tu opinión, doy por hecho que ya te habían planteado estas preguntas antes (como digo, a mi me parece la consecuencia obvia), pero entiendo que no estas de acuerdo o bien con mi introducción o bien con la consecuencia.

Si me gusta tu respuesta te compro un libro

» autor: Varlak

#166 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

xyrxyr — Mon, 19 Feb 2018 17:10:59 +0000

#155 si yo estoy de acuerdo, trabajamos menos horas, cobramos menos y repartimos el pastel, a mi marece mucho mejor que pagar porque si.

Y repito, yo pregunte en mi empresa trabajar 3 dias a la semana y cobrar un 40% menos, pero no colo. Prefiero el tiempo que el dinero

» autor: xyrxyr

#165 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--337152-- — Mon, 19 Feb 2018 17:09:08 +0000

#156 Es cierto que los estudios que se han hecho hasta ahora no se consideran concluyentes porque han seleccionado a un número no muy grande de personas. Pero repito, el comportamiento de las personas cambió hacia ser más activos, no más perezosos.

En cualquier caso, no hay alternativa. El volumen de horas trabajadas lleva reduciéndose desde los últimos 200 años. Cuando pasamos de trabajar 16 horas a 8, nadie se quejó y se creó una especie de religión de una realidad inmutable. Hoy, por poner un ejempo reciente, hay 8,5 millones de horas trabajadas menos desde 2007. La tendencia va a continuar. ¿Qué sugieres? ¿Matamos a los desempleados? ¿Les damos a todos un empleo de 1 semana al año? ¿Por qué crees que la RBU está cobrando protagonismo? Porque no hay alternativa.

De hecho, es muy posible que la RBU acabe siendo la solución al tema de las pensiones. Yo al menos lo veo claro. La RBU va a llegar sí o sí. Cómo se financie ya dependerá de la ideología dominante en las urnas.

» autor: --337152--

#164 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Malaguita — Mon, 19 Feb 2018 17:08:30 +0000

La RBU es pasarle al estado la patata caliente del paro. Lo que hay que hacer es reducir la jornada laboral y regular las horas extras, en cuanto bajase el paro subían los sueldos y habríamos ganado unas cuantas horas de vida a la semana.
Si algo tan obvio y tan sencillo no se hace es porque mientras haya un paro alto los salarios van a seguir bajando que es lo que le interesa a las empresas.

» autor: Malaguita

#163 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

champunes — Mon, 19 Feb 2018 17:07:30 +0000

#25 Y si la ligasemos al PIB? Yo la veo interesante calculada a partir de otros datos de la economía del país. Además de que la ligaría al IRPF, para evitar que el problema que tienen las pensiones por ejemplo y que ya se vió en Grecia. Si los bancos se ponen tontos, no hueles el dinero.

» autor: champunes

#162 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

reachoutandtouchfaith — Mon, 19 Feb 2018 17:05:28 +0000

#58 No todo es productividad en esta vida y nada es perfecto, pero vamos prefiero mil veces que todo el mundo tenga para su sustento mínimo, quiera trabajar o no, que tener gente viviendo en las calles, buscando en la basura o delinquiendo para sacar sus castañas del fuego.

Si tu personalmente no tienes motivación por tu trabajo ni por hacer nada, quizá deberías hacertelo mirar, estás tirando un 60% de tu vida útil haciendo algo que no quieres hacer.

» autor: reachoutandtouchfaith

#161 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--337152-- — Mon, 19 Feb 2018 17:03:19 +0000

#49 Eso ocurriría con lo que sea más escaso. Pero no con todo ni mucho menos. Peor no creo que vaya a ser.

» autor: --337152--

#160 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

silencer — Mon, 19 Feb 2018 17:02:58 +0000

#3 es q no es ADEMAS de, es EN VEZ de

» autor: silencer

#159 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--564509-- — Mon, 19 Feb 2018 17:01:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --564509--

#158 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

reachoutandtouchfaith — Mon, 19 Feb 2018 17:00:48 +0000

#111 ¿Y esas estadísticas de donde las sacas? ¿Podrías poner un enlace? No vale una foto de la ventana de tu casa.

» autor: reachoutandtouchfaith

#157 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--337152-- — Mon, 19 Feb 2018 17:00:28 +0000

#39 Eso cuéntanoslo cuando te veas en esa situación. Si prefieres cobrar 1.000€○ o 1.700€.
600€ o 1.300€. Porque la renta básica la cobrarías igual.

» autor: --337152--

#156 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Tecnocracia — Mon, 19 Feb 2018 16:59:55 +0000

#153 ¿Donde está teoría científica que demuestra que la RBU funciona? Obviamente lo que digo es mi opinión y nadie puede saber a ciencia cierta si es un modelo que pueda funcionar. ¿Me puedo equivocar? Pues claro, ¿puede estar equivocado el modelo de la RBU? También

» autor: Tecnocracia

#155 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--556871-- — Mon, 19 Feb 2018 16:59:02 +0000

#138 Si hay pleno empleo no hacen falta ayudas ni rentas básicas. Y eso solo se puede lograr reduciendo la jornada a todos los que trabajan (cobrando menos pero ganando horas libres) y cubriéndolas con los que están en paro (y así nadie puede decir que cobran por que no quieren trabajar). Por que la única opción a la falta de creación de empleo es dando una renta básica de subsistencia aunque algunos les venga genial por que no quieren trabajar. Si por mi fuera no me importaría cobrar la mitad y solo trabajar 20 horas semanales. Tendría que hacer un fuerte reajuste en mis hábitos de consumo hasta que las empresas reajustaran sus tarifas a la nueva realidad pero ganaría en salud.

» autor: --556871--

#154 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

reachoutandtouchfaith — Mon, 19 Feb 2018 16:57:38 +0000

#91 Perdona, pero Venezuela no ha ocasionado la crisis mundial, la han ocasionado los banqueros y los políticos que se lo han permitido con sus leyes prestando dinero (imprimiendo dinero) a mansalva a gente que no podía pagar, para luego recuperar lo perdido de los bolsillos de la gente que si puede pagar y quedarse con las propiedades de los que no pudieron pagar. Probablemente una jugada premeditada.

Tu y todos los pesadillas que se pasan el día hablando de Venezuela deberían mirarse un poco más a fondo el ombligo, por que lo tienen lleno de mierda y huele desde aquí. En serio, no cuela.

» autor: reachoutandtouchfaith

#153 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--337152-- — Mon, 19 Feb 2018 16:57:23 +0000

#58 A ver a ver, todo eso lo has basado en tu imaginación o en datos que provienen de estudios?
Porque es curioso que los estudios que se han hecho concluyen lo contrario. Que la gente tiene un mayor incentivo para emprender.

Es una auténtica desgracia el tic religioso que aún impera en nuestras sociedades. Definir las cosas en base a hipótesis y no en base a teorías. En datos objetivos.

» autor: --337152--

#152 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Willou — Mon, 19 Feb 2018 16:57:15 +0000

#136 Con la primera frase tiras a la mierda el resto del comentario. Con el que estoy bastante de acuerdo, por cierto.

» autor: Willou

#151 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--135533-- — Mon, 19 Feb 2018 16:57:01 +0000

#22 #23 podemos eliminó el termino renta basica despues de que la prensa española lo denigrara.

En las elecciones de 2016 se refirieron a ella como "renta garantizada". Tambien eliminaron la U de universal.

En su lugar proponian 900€ para cualquiera sin ingresos y hasta 900€ para complementar la renta de cualquier trabajador que cobre menos de una deterlinada cantidad que no recuerdo.

La reduccion se empezaría hacer a partir de que el trabajador cobre 250€.

Podemos quería proponer una RBU, pero se consideró prioritario hacer un plan económico que no solo fuera posible, sino que también lo pareciera.

Así que se eliminó el concepto RBU para no ser hostiados por la prensa, esencialmente.

Estoy seguro de que si la RBU gana peestigio la volverán a incluir como tal en su programa.

» autor: --135533--

#150 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Tecnocracia — Mon, 19 Feb 2018 16:54:59 +0000

#130 ¿Quien hace productos que se rompen antes de lo que te gustaría que durasen? Porque si alguien lo hace, solo tienes que montar una empresa que haga lo contrario y barres a la competencia

Los robots no van a ser exclusivos de "los malvados empresarios", igual que los smartphones no son exclusivos de "los malvados empresarios"

» autor: Tecnocracia

#149 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

ivan123 — Mon, 19 Feb 2018 16:54:08 +0000

#97 Pues mira, casi cualquiera puede volver a casa de los padres y dedicarse a ver la tele y rascarse los huevos, un plato de comida más en la mesa no supone tanto. Pero la gente no quiere eso, aspira a más y trabaja para conseguirlo.

» autor: ivan123

#148 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

fugaz — Mon, 19 Feb 2018 16:53:16 +0000

#70 La RBU no consiste bajo ningún concepto en imprimir dinero.

La RBU consiste en repartir el que ya hay.

» autor: fugaz

#147 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

rocambolescus — Mon, 19 Feb 2018 16:52:50 +0000

#110 No. La U en RBU significa Universal, es decir, que se dará a todos, incluso a mí que no la necesito.

» autor: rocambolescus

#146 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Meinster — Mon, 19 Feb 2018 16:52:46 +0000

#110 No, eso es ayuda a la pobreza y solamente a la pobreza. La RBU es tomad todos este dinero y apañaosla que no nos ocupamos más de vosotros. Básicamente neoliberalismo a lo bestia.

» autor: Meinster

#145 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

capitansevilla — Mon, 19 Feb 2018 16:51:53 +0000

Malditos rojos bolivarianos

» autor: capitansevilla

#144 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

reachoutandtouchfaith — Mon, 19 Feb 2018 16:51:43 +0000

#108 El PP los más comunistas, pero solo entre los suyos. Recaudan de todos y lo reparten entre ellos. Prefiero que mis impuestos vayan a "paguitas" a que vayan a los bolsillos de los de tu partido.

» autor: reachoutandtouchfaith

#143 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--556871-- — Mon, 19 Feb 2018 16:51:19 +0000

#131 Claro que se cobraría la mitad. Y por salario la empresa pagaría lo mismo, solo por pagos al estado vería algún incremento pero se podrían rebajar los impuestos al no tener que dar una renta básica que se destinaría a las cotizaciones de los nuevos trabajadores.

» autor: --556871--

#142 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

xyrxyr — Mon, 19 Feb 2018 16:51:18 +0000

#133 vuelvo a lo mismo, si yo que segun tu soy un “vago” he conseguido un trabajo. por que los que no son vagos no?

No entendeis que lo que muchos mo queremos es pagar por otros, trabajar para que otros no.

» autor: xyrxyr

#141 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

DjSiam — Mon, 19 Feb 2018 16:50:27 +0000

#104 y por qué no???????? lo que tendrán que hacer las empresas es pagar mejores sueldos.

» autor: DjSiam

#140 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

champunes — Mon, 19 Feb 2018 16:50:23 +0000

#108 El artículo 33.1 de la Constitución reconoce como derechos la propiedad privada y la herencia, a continuación, en el apartado 2 proclama su función social y, en el apartado 3 garantiza que nadie podrá ser privado de sus bienes y derechos sino por causa justificada de utilidad pública o interés social, mediante la correspondiente indemnización y de conformidad con lo dispuesto en las leyes. Esto es, reconoce constitucionalmente el instituto jurídico de la expropiación forzosa.

Como te comentaban por ahí arriba, si no te gustan las normas, GTFO

» autor: champunes

#139 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Meinster — Mon, 19 Feb 2018 16:50:00 +0000

#81 En Francia sigue existiendo, normalmente es una vergüenza estar ahí, aunque los hay que se tiran un año sabático gracias a ello y otros que se aprovechan de ello y viven de ello.

» autor: Meinster

#138 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

xyrxyr — Mon, 19 Feb 2018 16:49:53 +0000

#129 pregunte, mi empresa no acepta media jornada.

El debate da para largo y estoy con el movil.

Pero para quede claro, no me opongo a una renta basica, me opongo a que salga de mermar el salario de los que trabajamos.

Si quieres poner la rbu, entiendo que cobra la misma cantidad todo el mundo, trabajes o no, y que la cantidad a cobrar es neta independientemente del resto se lo que ganes. O como lo ves?

Y el resto se las ayudas, las dejamos o las quitamos? El paro ni me lo planteo, eso desaparece al instante

» autor: xyrxyr

#137 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--337152-- — Mon, 19 Feb 2018 16:49:45 +0000

#120 Lo siento, pero no puedes pretender pasar de 0 a 100. Si aún la gente no ha aceptado que ya no va a haber empleo y que cada vez habrá menos, imagínate convencerla de cobrar una renta básica de 1.000€. Poco a poco.

» autor: --337152--

#136 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Mon, 19 Feb 2018 16:49:12 +0000

#98 Vamos a ver, vivo en Londres desde hace un lustro, créeme que se de lo que hablo...

www.lanacion.com.ar/1530041-londres-capital-de-los-millonarios-y-tambi

Y si, en EEUU los ricos salen a cenar y a espectáculos, y en el mundo que te digo también lo harían, sin problema, porque las ciudades (como londres) tendrán un sistema policial maravilloso que harán que sea un lugar relativamente seguro a pesar de la miseria. Creo que tienes el concepto de que si hay muchos pobres el mundo no será un lugar seguro para los ricos, pero eso se soluciona con suficiente policia, represión, vigilancia o miedo. En serio, es relativamente facil hacer que los ricos vivan en su burbuja a pesar de la miseria ajena, si andas por Londres hay tres cosas que ves continuamente: Cámaras, homeless y coches caros. Por todas partes.

Y si, en EEUU los ricos salen a cenar y a espectáculos, pero generalmente viven en micro ciudades para ricos, con seguridad privada y van con guardaespaldas a todas partes. Y ojo, eso no es ningún problema, ellos viven de puta madre, por eso te digo, lo de que los ricos quieren un mundo lleno de gente feliz por su propia seguridad me parece bastante erroneo, los ricos prefieren tener el doble de dinero y con eso comprarse 10 veces mas guardaespaldas, a menos la mayoría de los ricos (Creo que el Wyoming dijo justo lo contrario, pero no me parece el rico clásico ni mucho menos )

megaricos.com/2017/10/06/los-10-pueblos-mas-exclusivos-y-ricos-de-los-

» autor: Varlak

#135 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Menopes — Mon, 19 Feb 2018 16:48:40 +0000

#72 En serio le preguntas eso a un "libertariano" de los de "el dinero de mi papi es mío y punto"?

» autor: Menopes

#134 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

DjSiam — Mon, 19 Feb 2018 16:47:48 +0000

Lo tengo claro, y además estoy a favor de la RBU. Si se implantara al día siguiente pido la cuenta en la empresa y a vivir del cuento. Con piso pagado o viviendo en el pueblo se vive muy que muy bien con los 500€/mes, y no lo digo por decir, conozco dos casos que con 55 les han dado la ayuda de los 400€ del paro y no sabían que hacer, pues han puesto el piso en alquiler a 600€ y con los 400€ se han ido al pueblo y tienen 1000€ en el bolsillo. Pasear, jugar cartas, viajar.... y a final de año hasta ahorran.

Otro caso, se quedó en paro con 50 años(30 años trabajando). Los padres vendieron el piso y compraron un apartamento en tenerife, ha alquilado el suyo y se ha ido a vivir a tenerife con los padres, sigue empadronado en Bilbao, para que si se queda sin dinero pedir la ayuda. Dice que cuando tenga 65 le darán la pensión de unos 800€.

Libertad o esclavitud, está en las manos de cada uno.

» autor: DjSiam

#133 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--159939-- — Mon, 19 Feb 2018 16:47:48 +0000

#97

No solo es dinero.
Si os vais a coger la RBU aquellos que insinuáis que los demás son unos vagos y que decís que si se implementa la RBU vais a dejar de trabajar, como buenos vagos que sois realmente los que llamáis vagos a otros para despistar, mucha gente podrá dedicarse a lo que le gusta con tanto empleo disponible.

» autor: --159939--

#132 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--22033-- — Mon, 19 Feb 2018 16:47:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#131 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--337152-- — Mon, 19 Feb 2018 16:47:18 +0000

#129 Pero entiendes que por trabajar la mitad de horas, también cobrarían la mitad, no?
Entiende que no son mayoría las empresas que podrían afrontar ese gasto, el gasto de duplicar la cantidad que destinan a salarios. A no ser que propongas reducir a la mitad de horas los empleos a tiempo completo, cobrando la mitad, pero además una renta básica. Entonces sí.

» autor: --337152--

#130 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

jmav — Mon, 19 Feb 2018 16:46:50 +0000

#115 O sea en el tiempo de la robótica los empresarios. Como digo mejor no pensar para no liarse.

Y si además hacemos incapíe en la obsolescencia programada, o dicho de otra forma, hacer productos programados para romperse y volver a comprarlos en el mínimo espaciado de tiempo. Lo que se está haciendo es improducción. De ninguna manera veo, lo que es la parte productiva. Solo veo contaminación, rentas por improducción, enfermedades, desorden, etc,.

» autor: jmav

#129 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--556871-- — Mon, 19 Feb 2018 16:44:07 +0000

#39 Otra opción es reducir a la mitad la jornada de todos los trabajadores y cubrir las horas con otro trabajador. Si tanto te duele que con tus impuestos paguen una renta mínima al que no encuentra trabajo pues cobras tu la mitad y dejas que otro trabaje también.

» autor: --556871--

#128 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--159939-- — Mon, 19 Feb 2018 16:43:39 +0000

#62 y #75

¿Quien os creeis vosotros para llamar a la gente vagos de forma generalizada?
Ah, ya se.
Los mayores vagos que ganan dinero en un puesto de trabajo, tocandose los huevos a dos manos y chupando pollas para ascender y que ademas se creen mejores personas que los demas.

» autor: --159939--

#127 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

carmen_gp — Mon, 19 Feb 2018 16:43:37 +0000

#25 ¿Por qué te parece obvio? No se trata de imprimir más dinero. Fundamentalmente se trata de distribuir riqueza. Hasta donde yo he estudiado el tema no existen evidencias que hagan pensar en inflación. En cualquier caso, la discusión necesita algo más que un hilo de comentarios de noticia para hablar del tema

Rutger Bregman es un chico que habla muy claro sobre Renta Básica y siempre le preguntan acerca de la inflación así que te copio una respuesta que dio sobre esto.

"–Hay también algunas voces que dicen que la renta básica generaría un riesgo inflacionista.–
–La inflación suele ser una de las preocupaciones de la gente que habla sobre renta básica. Eso sucedería si simplemente imprimimos dinero y se lo damos a la gente, aunque hay economistas que proponen hacer eso actualmente porque no hay suficiente demanda en la eurozona. Eso al final no es la solución. A largo plazo la renta básica se tiene que financiar con impuestos y si lo hacemos así, como hacemos con el Estado de bienestar, la inflación no tiene por qué subir. Alguna gente tendrá más poder de compra pero los ricos tendrán que pagar por ello. Habría más inflación si la gente no trabajara pero en el libro dedico tres o cuatro capítulos a explicar por qué la gente no dejaría de trabajar.–" (obtenido de chalaux.org/nw/escrits/rutger-bregman-entrevistas-sobre-utopia-para-re)

Saludos!

» autor: carmen_gp

#126 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

sonixx — Mon, 19 Feb 2018 16:43:31 +0000

#116 yo soy precioso de canto. Jaja venga ánimo y no seas tan pesimista.

» autor: sonixx

#125 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

xyrxyr — Mon, 19 Feb 2018 16:43:19 +0000

#119 a) yo no quiero ser vago y ladron, lo que no quiero es que se aprovechen de mi esfuerzo. Estoy muy contento con lo que he conseguido a base de trabajar, esforzarme y sacrificarme, lo que no estoy dispuesto es a ver a la gente vivir si pegar un palo al agua gracias a la gente como yo.

b) por ladrones se entiende el grupo de politicos y empresarios que saquean el dinero publico que es tuyo, mio y de tu madre.

Pero veo que andas justo para semejante conclusion.

» autor: xyrxyr

#124 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--337152-- — Mon, 19 Feb 2018 16:42:18 +0000

#9 Cierto.

» autor: --337152--

#123 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--560534-- — Mon, 19 Feb 2018 16:41:45 +0000

#111 Pero imagino que si te quedas sin ahorros, o sin padres, te lo darán.

» autor: --560534--

#122 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--337152-- — Mon, 19 Feb 2018 16:41:33 +0000

#57 Sabrás que hay varias formas de financiar una renta básica universal, y una de ellas es con una fiscalidad progresiva. ¿Verdad?

Por cierto, quien tiene un empleo también se beneficia de la renta básica universal. Porque la cobra igual.

» autor: --337152--

#121 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--556871-- — Mon, 19 Feb 2018 16:41:32 +0000

Si cobras una ayuda y aceptas un trabajo automáticamente la pierdes y luego tardas varios meses en recuperarla. Por eso mucha gente rechaza trabajos mal pagados o de corta duración. No merecen la pena por que al final te encuentras unas semanas o meses tirado sin dinero.

» autor: --556871--

#120 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--563152-- — Mon, 19 Feb 2018 16:39:28 +0000

Me da pena la gente que ve con buenos ojos esto...veis los árboles pero no el bosque. No es que haya ganado el socialismo es que ha ganado el liberalismo. Los robots YA están aquí y eso implica que el 70% de los trabajos van a desaparecer. Y la gente que está en esos trabajos va a ser fulminantemente despedida. Se está preparando a la población para una división en tres clases: alta (la que controle los medios de producción), neo-trabajadora (aquellos privilegiados que realicen los pocos trabajos que no puedan ser realizados por robots o programas informáticos o bien se dediquen a reparar, hacer o ayudar a estos) y mísera (que será el resto de la población, que malvivira entre represión policial y una renta básica con la que sin duda alguna vivirán peor que con el sueldo de un trabajo)

» autor: --563152--

#119 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--159939-- — Mon, 19 Feb 2018 16:39:04 +0000

#39

Fantástíco.
Yo trabajaré igualmente y no me importará pagar impuestos para que tu vaguees como buen vago que quieres ser.
Pero no robes nada ni seas ladron.
Curioso que desees ser vago y ladron por envidia.
Lo mismo vagueas todo lo que puedes en el curre y te robas algunas cosillas.
Bueno, si sale adelante, ya no necesitaras trabajar para ganar dinero. Podrás vaguear fuera del curre y robar en otros lugares.
Ya sabes lo que dice el refrán.
Se cree el ladrón que todos son de su condición.

» autor: --159939--

#118 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

xyrxyr — Mon, 19 Feb 2018 16:38:06 +0000

#114 tu mencionas los coches, y no, no quisiera tu trabajo porque ya tengo el mio, que me gusta y se paga.

Lo que no quiero es que se me expolie como se hace para mantener a cierta gente.

Y tu ya estas tirando por otro lado, tu lo que buscas es un colchon que te respalde si fracasas y no acabar peor. Pero eso no es lo que busca la mayoria de la gente.

Si quieres sueldos mas altos, a lo mejor que no se fuese un 60-70% adicional del sueldo neto en impuestos ayudaria

» autor: xyrxyr

#117 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Tecnocracia — Mon, 19 Feb 2018 16:37:09 +0000

#110 Se trata de dar una renta a todo el mundo, trabaje o no, de forma incondicional, no se trata de lo que digo.

» autor: Tecnocracia

#116 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Mon, 19 Feb 2018 16:36:43 +0000

#105 No se si eres bonito o no. Manda foto

PD: Estoy muy animado, ya he asumido que estamos gobernados por psicópatas hijos de puta, ya no me quita el sueño

» autor: Varlak

#115 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Tecnocracia — Mon, 19 Feb 2018 16:36:34 +0000

#112 decir que la parte productiva son los robots es como decir que en la minería la parte productiva es el pico y la pala

» autor: Tecnocracia

#114 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Reakl — Mon, 19 Feb 2018 16:32:50 +0000

#100 No quiero cochazos, gracias. Y ya quisieras tú mi trabajo. El exceso de mano de obra es una realidad, como lo es que cuanto más gente decida unilateralmente vivir en el umbral de la pobreza más se beneficiarán los trabajadores.

Los de verdad. Los que buscan ganar dinero gratis claro que lo tendrán más dificil. Así que talento no es lo que me falta. Me falta proteger mi culo para arriesgar sin miedo a perder lo que tengo, como lo hace quien nace en familia pudiente.

» autor: Reakl

#113 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--159939-- — Mon, 19 Feb 2018 16:32:49 +0000

#33

Estar tragandose sus propias palabras, por eso no hablan y guardan silencio.

» autor: --159939--

#112 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

jmav — Mon, 19 Feb 2018 16:31:50 +0000

#58 La parte productiva serán los robots. Ahora serán los empresarios y los trabajadores... Mejor no pensar quien es la parte productiva para no hacerse un lio.

» autor: jmav

#111 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

DjSiam — Mon, 19 Feb 2018 16:31:38 +0000

#81 en el PV está hace unos años, y resulta que los beneficiarios son o han sido los más jetas de la sociedad, salvo algún caso. Si te quedas sin trabajo y has ahorrado algo pues nada, te jodes. Si tus padres te pueden alimentar te jodes.... Si te has dedicado a vivir la vida, has gastado todo lo que tenías, pues te dan la ayuda, vienes de fuera te dan la ayuda, eres del PV de toda la vida y es dificil de conseguir salvo que seas de bilbu..... que a estos de bildu no se como la consiguen, la verdad, pero es que son una plaga.

En Euskadi, los salarios de 1500€/mes son buenos en la industria, lo normal para los nuevos es rondar los 1200€, si vas a relevos algo más. Si estás en el comercio algo menos. Salvo los que tienen plaza en la función pública que andan por más de los 2000€ el resto........

» autor: DjSiam

#110 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Reakl — Mon, 19 Feb 2018 16:31:25 +0000

#89 De eso se trata la RBU. De eso se trata.

» autor: Reakl

#109 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Reakl — Mon, 19 Feb 2018 16:30:53 +0000

#83 ¡Enemigo único! ¡Enemigo único!
No te preocupes, yo te dejo escapar. Lo que no te voy a dejar es que te aproveches de nuestra sociedad y no colabores con tus impuestos.

» autor: Reakl

#108 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

yeslibertarian — Mon, 19 Feb 2018 16:30:48 +0000

#99 ¿mi cartera no es mía?

claro, así va el país. Comunistas everywhere.

» autor: yeslibertarian

#107 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--516070-- — Mon, 19 Feb 2018 16:30:27 +0000

#4 Cada vez que alguien habla de impuestos a empresas creo que, en su cabeza, no sabe que España es un país de Pymes.

Y por mucho que le quites al de Zara, no da para aumentar tanto el gasto.

Para que salgan los números hay que mejorar en productividad antes y reducir la economía sumergida. Aún así no sé si salen.

» autor: --516070--

#106 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Reakl — Mon, 19 Feb 2018 16:29:45 +0000

#62 Seguro que cuando tú ves a alguien dando una limosna a un mendigo piensas lo mismo.

La RBU es una limosna. El resto, gustosos pagamos por cubrirnos el culo en caso de fallar. Por eso, con una RBU, yo sí que dejo mi trabajo. Para emprender sin miedo a perderlo todo. Para hacer lo que me gusta.

» autor: Reakl

#105 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

sonixx — Mon, 19 Feb 2018 16:29:26 +0000

#69 anímate hombre, piensa en cosas bonitas como yo jaja

» autor: sonixx

#104 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--516070-- — Mon, 19 Feb 2018 16:28:28 +0000

#54 Creo que la situación de España una RBU adecuada sería de 800 euros, aunque viendo la idiosincrasia propia de España también me da miedo que desincentive trabajar y se creen aún más ninis.

Es un problema serio que ha ocurrido en otros países. Por ejemplo, "la moda" de quedarse embarazada siendo adolescente en RU.

No estoy de acuerdo con poner una cantidad fija por país. De los 800 euros de Madrid a los 800 de Badajoz hay mucha diferencia.
Además, la mediana es 750 euros... no puedes dar un salario base superior al salario más común.

» autor: --516070--

#103 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--135533-- — Mon, 19 Feb 2018 16:28:25 +0000

En españa somos unos retrogrados de la hostia.

Menos mal que los organismos internacionales le van dando la razon a podemos en todo.

Poco a poco. Han llegado pronto, pero es el camino.

» autor: --135533--

#102 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--159939-- — Mon, 19 Feb 2018 16:27:29 +0000

#3

El problema no es el dinero. Los bancos no paran de crear dinero de la nada por cada deposito.
El problema podría ser los recursos naturales. Lo que es la verdadera economía. No esta puta mierda de economía del dinero.
Ya veras como cuando quieren hay dinero.
Y por supuesto, cuando también quieren deja de haberlo.
Es cuestión de voluntad y de recursos naturales.
No existe problema real con los recursos monetarios basado en algo inmaterial e irreal.
Solo son dígitos. Papel moneda que represente a esos números digitales.

» autor: --159939--

#101 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Cazatrolls — Mon, 19 Feb 2018 16:27:16 +0000

#70 A ver si lo entiendo, ¿tu solución si falta dinero es imprimir billetes sin más?.

» autor: Cazatrolls

#100 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

xyrxyr — Mon, 19 Feb 2018 16:27:13 +0000

#90 si no te puedes permitir tu cochazo ahora no culpes al exceso de mano de obra si no a tu falta de talento

» autor: xyrxyr

#99 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

HyperBlad — Mon, 19 Feb 2018 16:26:50 +0000

#68 Tu cartera no es tuya, no te confundas. Tu cartera es de todos y entre todos la llenamos y te permitimos hacer un uso privativo de una parte de la misma.

» autor: HyperBlad

#98 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--105855-- — Mon, 19 Feb 2018 16:26:29 +0000

#61 Todas esas ciudades son seguras y con oferta cultural porque la mayoría de la gente vive bien allí, y solo una minoría son pobres. En el sistema de semiesclavos que premonizas eso no es posible.

En EEUU los ricos salen a cenar y a espectáculos. Puedes poner ejemplos de cómo los ricos viven en sus urbanizaciones? Si a algo les gusta a los ricos es tener su casa y su espacio.

» autor: --105855--

#97 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

xyrxyr — Mon, 19 Feb 2018 16:26:11 +0000

#65 enhorabuena, el doble de dinero por tu tiempo, no lo debes de valorar mucho

» autor: xyrxyr

#96 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--567018-- — Mon, 19 Feb 2018 16:25:52 +0000

La RBU debe ser universal, y eso incluye a los que están trabajando también.

» autor: --567018--

#95 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Tecnocracia — Mon, 19 Feb 2018 16:25:49 +0000

#73 hay mucho trabajo en mi campo, nadie te impide coger otro como el mio

» autor: Tecnocracia

#94 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--516070-- — Mon, 19 Feb 2018 16:25:28 +0000

#51 Los alquileres no han subido con las llegadas de las ayudas.

Ni han bajado cuando las han quitado.

Llevo quince años alquilando pisos... solo bajaron al explotar la burbuja y han subido cuando llegó Airbnb

» autor: --516070--

#93 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

xyrxyr — Mon, 19 Feb 2018 16:25:18 +0000

#62 dejales, cuando vean como les quitan un 40% de su sueldo, y lo que pagan en IVA e impuestos en general mientras ven como los vagos y desechos vive tocandose los huevos al igual deciden unirse tambien

» autor: xyrxyr

#92 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--159939-- — Mon, 19 Feb 2018 16:25:07 +0000

#2

Si, eso que decía Podemos y otros muchos antes de que existiera Podemos.
Esa RBU que se tildo de utopía.
Parece que ya no es utopico.
Es utópico hasta que no hay mas remedio que implementarla. Entonces ya deja de ser utópico.

» autor: --159939--

#91 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

yeslibertarian — Mon, 19 Feb 2018 16:25:06 +0000

#70 eso, imprimamos dinero a mansalva ¿qué podría salir mal? Saludos desde Venezuela.

» autor: yeslibertarian

#90 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Reakl — Mon, 19 Feb 2018 16:24:58 +0000

#39 Mejor. Si más gente sale del mercado laboral más pagarán por los trabajos, por lo que mientras tú vives de arroz el que trabaje tendrá su cochazo.

» autor: Reakl

#89 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Tecnocracia — Mon, 19 Feb 2018 16:24:44 +0000

#80 bien, ayudemos a la gente que está en la pobreza con lo mínimo posible para que puedan subsistir y a la vez pongámosles todas las facilidades posibles para formarse, integrarse en el mercado laboral y/o emprender

» autor: Tecnocracia

#88 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

yeslibertarian — Mon, 19 Feb 2018 16:24:31 +0000

#71 lo que habría que hacer es que España sea un paraíso fiscal. ¿o es que quieres que siga siendo un INFIERNO fiscal?

» autor: yeslibertarian

#87 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

fugaz — Mon, 19 Feb 2018 16:24:18 +0000

#86 Edad? 11 o menos?

» autor: fugaz

#86 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

yeslibertarian — Mon, 19 Feb 2018 16:23:51 +0000

#72
- sanidad privada
- carreteras privadas
- ejército ya dije que para defensa me parece bien
- policía sólo para derecho penal
- bomberos privados
- jueces sólo para derecho penal
- pensiones privadas
- educación privada

¿más preguntas?

» autor: yeslibertarian

#85 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Mon, 19 Feb 2018 16:23:37 +0000

#77 Pero si la cuantía no es suficiente para sobrevivir, qué sentido tiene la RBU?

» autor: Varlak

#84 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Mon, 19 Feb 2018 16:22:48 +0000

#78 Como me gustaría vivir en un pais en el que ser liberal es lo lógico y razonable....

» autor: Varlak

#83 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

yeslibertarian — Mon, 19 Feb 2018 16:22:47 +0000

#74 Dicho como un auténtico comunista, excepto que los comunistas luego suelen prohibir escapar de dichos regímenes.

» autor: yeslibertarian

#82 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--516070-- — Mon, 19 Feb 2018 16:22:46 +0000

#2 Teniendo en cuenta que el PNV y el PP han votado a favor...

» autor: --516070--

#81 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--560534-- — Mon, 19 Feb 2018 16:22:38 +0000

#63 En el País Vasco lo tienen hace mucho, en Francia también tenían, recuerdo haber visto un documental hace 10-15 años donde un francés cobraba del estado sin hacer nada, porque no tenía interés. Vívia con su novia que tampoco trabajaba, y entre la paga de los dos alquilaban un piso y tenían para vivir de sobra. Eso sí, sin lujos.

» autor: --560534--

#80 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Reakl — Mon, 19 Feb 2018 16:21:51 +0000

#58 Se está pidiendo que la gente no viva en la pobreza. No todo son gráficos y numeritos.

» autor: Reakl

#79 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

davhcf — Mon, 19 Feb 2018 16:21:05 +0000

No tengo muy claras la intención detrás de este movimiento.
Veremos si no se quedan en migajas para que no reclamemos lo que nos pertenece.

» autor: davhcf

#78 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Paracelso — Mon, 19 Feb 2018 16:21:04 +0000

#60 Porque creo que mi país no está en necesidad de establecer una renta garantizada para todos los ciudadanos, el nivel de corrupción es bajo y el de pobreza también. Los nacionales con problemas económicos son muy pocos y sólo serviría de efecto llamada, porque los lo nacionales tienen un nivel de vida muy por debajo, otra cultura y fácilmente pueden sobrevivir con esta renta con algunos miembros de su familia hasta que todos cumplan los requisitos. En mi país predomina la mentalidad, como en algunas zonas de Alemania, que vivir subvencionado es un deshonor y un fracaso en la vida, frente a otras culturas donde vivir a costa del Estado no solo está bien visto, sino que es deseable. Como sabrás tiene mucho que ver con el calvinismo donde impera la idea de que los demás piensen que vas a ser salvado porque te comportas como lleno de virtud.

» autor: Paracelso

#77 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

fugaz — Mon, 19 Feb 2018 16:21:03 +0000

#56 #66 No. La RBU solo es útil si es menor de lo que querrías tener para dejar de trabajar.

No hay NINGÚN problema inflacionario con una RBU razonable puesto que SOLO es la racionalización de una carga impositiva progresiva.

Simple y llano.

» autor: fugaz

#76 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--9134-- — Mon, 19 Feb 2018 16:20:57 +0000

Noooooooo.... ya hay un montón de ayudas!

» autor: --9134--

#75 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Eusk — Mon, 19 Feb 2018 16:20:54 +0000

#52 Pues si... pero el voto de los que viven y vivirán de la sopa boba vale lo mismo que el de los que cotizan. Hay muchos que reclaman cosas porque en el fondo son unos vagos, esa es la verdad. Unos utilizan las siglas políticas, otros la religión, particularidades culturales.... para escudarse, pero en el fondo es lo mismo, son unos vagos. Si viviese en un pueblo tendrían que doblar el espinazo y ganar un jornal, en la nueva sociedad urbanita chupiguay hemos dejado que muchos jetas se aprovechen de lo conseguido por nuestros padres. Justicia social si, financiar a vagos... no. Todo el mundo merece oportunidades y un empujón aquellos que vienen de situaciones jodidos... pero hay mucho aprovechado, mucho.

» autor: Eusk

#74 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Reakl — Mon, 19 Feb 2018 16:20:30 +0000

#68 Si quieres vivir en nuestra sociedad tendrás que aceptar nuestras normas. Si no, la antártida está libre.

» autor: Reakl

#73 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--159939-- — Mon, 19 Feb 2018 16:19:31 +0000

#58

Deja tu trabajo, que yo lo cojo.
Tu a pillar sin trabajar.
A ver si pierdes facultades y te haces un inepto.
Lo mismo ya tienes casa en propiedad, coche nuevo, hijos, etc...
Deja sitio para los que no lo tienen y pilla tu la RBU.
Que yo necesito trabajar y hacer un proyecto de futuro.

» autor: --159939--

#72 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

fugaz — Mon, 19 Feb 2018 16:19:26 +0000

#68 ¿y cómo pagamos la sanidad, las carreteras, el ejercito, la policía, los bomberos, los jueces, las cárceles, las pensiones, la educación, etc ?

» autor: fugaz

#71 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--564509-- — Mon, 19 Feb 2018 16:17:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --564509--

#70 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--159939-- — Mon, 19 Feb 2018 16:17:19 +0000

#47

Bueno...
Si lo implementa Europa con el Banco Central Europeo, no veo problema de dinero.
Pueden imprimirlo desde el banco Central Europeo y ese dinero impreso dedicarlo a la RBU.
El dinero no esta basado ya en nada material. Son numeros digitales practicamente.

» autor: --159939--

#69 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Mon, 19 Feb 2018 16:16:49 +0000

#59 me hago mayor y me estoy volviendo un cínico. La realidad tiene la estúpida costumbre de enseñarme que el mundo está lleno de hijos de puta, así que generalmente me pongo en lo peor.... Y no me equivoco demasiado a menudo, por desgracia

» autor: Varlak

#68 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

yeslibertarian — Mon, 19 Feb 2018 16:16:35 +0000

#48 pues en vez de quitarme un 43% en impuestos, dejémoslo en un 5-10%. Y sólo para lo que sea estrictamente necesario para que exista un estado mínimo: cumplimiento de la ley, la defensa militar y justicia penal. Nada de paguitas a todo quisqui con mi cartera, desde luego.

» autor: yeslibertarian

#67 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--555021-- — Mon, 19 Feb 2018 16:16:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555021--

#66 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Mon, 19 Feb 2018 16:14:43 +0000

#51 he desarrollado mi punto de vista en #56, pero en general estoy de acuerdo contigo. Yo tambien creo que, en la teoria, es el futuro, es la unica opcion razonable, pero en la práctica el problema de la inflación lo hace (desde mi punto de vista) imposible

» autor: Varlak

#65 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

ivan123 — Mon, 19 Feb 2018 16:14:14 +0000

#39 Pues bien por ti, si te conformas con subsistir, seguro que habrá alguien que aspira a más encantado de ocupar tu puesto de trabajo para cobrar el doble/triple de la RBU.

» autor: ivan123

#64 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

badnick — Mon, 19 Feb 2018 16:14:10 +0000

#25 Tengo la misma duda desde hace tiempo y no he encontrado respuesta. Me sumo a tu petición a ver si alguien con más conocimientos nos ilumina.
Como ejemplo, la ayuda al alquiler para jóvenes que rápidamente se tradujo en un incremento en los precios del alquiler precisamente en la cuantía de la ayuda.

» autor: badnick

#63 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--49228-- — Mon, 19 Feb 2018 16:13:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49228--

#62 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--260573-- — Mon, 19 Feb 2018 16:13:45 +0000

#52 y podréis seguir trabajando para mantener a toda la fauna de paguiteros, carotas, jetas e hinchaos a vivir. Con ese sistema, ya te tiene que compensar mucho el currar para no sentirte como un pardillo viendo cono la mayoría se toca los cojones a dos manos y vive a tu costa.

» autor: --260573--

#61 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Mon, 19 Feb 2018 16:12:28 +0000

#53 No van a crear un nuevo Londres de la nada

Londres es la cuarta ciudad con más millonarios del mundo, tras Hong Kong, Tokio y LA... parece que a los ricos no les importa demasiado vivir en una ciudad llena de pobres, con una increible desigualdad, mientras tengan suficientes cámaras y cuerpos de seguridad como para asegurarse de que no les pase nada. Pues ahora imagínate si pueden hacer eso a nivel estatal, como ya han hecho en la mayoria de ciudades de Sudafrica o muchas de USA (donde los ricos viven en sus urbanizaciones con vigilancia privada y se la suda la desigualdad fuera)

» autor: Varlak

#60 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Mon, 19 Feb 2018 16:10:24 +0000

#54 te puedo preguntar porqué votaste en contra?

» autor: Varlak

#59 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

sonixx — Mon, 19 Feb 2018 16:10:24 +0000

#8 chico cada vez se te ve más sensible

» autor: sonixx

#58 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Tecnocracia — Mon, 19 Feb 2018 16:10:21 +0000

#1 estás pidiendo que la parte productiva de la población proporcione un incentivo para que la parte improductiva de la población siga siéndolo, y no solo que lo siga siendo, si no que además esa parte de la población crezca. Yo por ejemplo, si me ofrecen una paga, dejo mi trabajo sin pensarlo, y no tengo un trabajo malo, todo lo contrario.

Una receta infalible para el desastre.

» autor: Tecnocracia

#57 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

amimeconvirtioengrillo — Mon, 19 Feb 2018 16:09:27 +0000

#50 justo lo que queria! Me parece perfecto.

» autor: amimeconvirtioengrillo

#56 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Mon, 19 Feb 2018 16:09:26 +0000

#46 Si la RBU es baja es inutil. La RBU tiene que tener un importe mínimo, esto es, tiene que ser suficiente para sobrevivir de forma digna, digamos (tirando por lo bajo) que sean 600 euros al mes. Si aceptamos que una RBU va a aumentar la inflación (y me parece obvio que es así, si no estás de acuerdo podemos discutir este punto) entonces habrá que ajustar la RBU para que sea suficiente para vivir con la inflación nueva... con lo que la inflación aumentará más rápido, con lo que habrá que aumentar la RBU más rápido, etc, etc, etc. No soy economista, por eso pregunto, pero desde mi punto de vista cualquier situación va a acabar en dos opciones:
-La inflación sube hasta el punto en el que la RBU no da para vivir, con lo que la inflación se estabiliza pero la RBU es inutil (y un coste brutal sin apenas beneficios)
-La inflación y el importe de la RBU siguen subiendo hasta el infinito, cargándose el resto de la economía.

No se, no me parece que sea un miedo irracional, pero si no estás de acuerdo con mi análisis y me explicas porqué estaré encantado de estar equivocado.

» autor: Varlak

#55 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--260573-- — Mon, 19 Feb 2018 16:08:31 +0000

La RBU ya existe de facto, pero sin la U. Y la recibes mientras no seas un currante pringao, que entonces serás de los que la pagan.

» autor: --260573--

#54 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Paracelso — Mon, 19 Feb 2018 16:07:51 +0000

#9 Yo soy liberal y no veo del todo mal la RBU, aunque voté en contra cuando se pensó para mi país.
Creo que por definición la RBU debería eliminar la mayoría de las subvenciones per se y por definición debe ser una cantidad digna, no sirve de nada poner un importe y que luego ese importe no permita una vida digna, sino ¿qué tiene de básica ?.
Si se determina un importe debe ser lo suficiente para que un individuo pueda sostenerse por sí mismo y que al final pienso que reduce costos de vigilancia y control del resto de subvenciones.
Creo que si la gente tiene la seguridad de un ingreso mensual mínimo puede arriesgar más buscando trabajos que le llenen realmente, aumentando su productividad, o embarcarse en proyectos que de otra forma no haría ya no solo laboralmente, sino animarse a formar una familia o comprar una vivienda para cuando la pague o se jubile pueda tener más renta disponible.
Con la RBU vería sentido eliminar a subvenciones que están pensadas para garantizar un mínimo de supervivencia y sólo dejaría aquellas que se basan en una situación de extrema necesidad (dependientes, maltrato, enfermedades... etc).

Creo que la situación de España una RBU adecuada sería de 800 euros, aunque viendo la idiosincrasia propia de España también me da miedo que desincentive trabajar y se creen aún más ninis. Quizás estaría más a favor de algo como una Renta Básica Condicionada, es decir, si ya tienes edad de trabajar pues una búsqueda activa de empleo o colaborar con actividades de la comunidad que repercutan en un menor gasto público, los que quieran ser productivos podrán tener su renta básica y su sueldo, los que no quieran ser productivos al menos no supondrán más gasto a los demás.

» autor: Paracelso

#53 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--105855-- — Mon, 19 Feb 2018 16:07:42 +0000

#8 No seas conspiranoico. A esa casta le interesa vivir en ciudades y países donde no hay crimen, donde hay una oferta variada de entretenimiento y en general donde se viva bien.

No van a crear un nuevo Londres de la nada, prefieren que la gente que viva ahí tenga suficiente dinero para vivir.

» autor: --105855--

#52 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--15092-- — Mon, 19 Feb 2018 16:07:23 +0000

#39 Esa actitud convertirá a los trabajadores en un bien escaso y valorado. Me parece bien, así los que queramos seguir trabajando nos encontraremos un mercado bien formado y sin competencia precaria.

» autor: --15092--

#51 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Frankss — Mon, 19 Feb 2018 16:05:36 +0000

#43 Pero si no va ligada a la inflación pierde el sentido a largo plazo y habría que ir actualizándola.
Pero igualmente, desde el momento 0 de la puesta en marcha vas a tener problemas de inflación.
Qué pasa si todos tuviéramos 600 euros más? Pues que todo costaría más.

El ejemplo más claro son las ayudas a los alquileres, que a la que das una ayuda te suben...

Y personalmente, creo que la RBU es el futuro. Por temas de tecnología, trabajar cada vez será menos necesario y la falta de trabajo se suplirá con una RBU para poder seguir tener dinero en movimiento.

» autor: Frankss

#50 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--49228-- — Mon, 19 Feb 2018 16:05:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49228--

#49 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

fpove — Mon, 19 Feb 2018 16:05:31 +0000

Solo pondran una RBU si crea una inflacion galopante con lo que tendremos menos poder adquisitivo y seremos mas pobres.

» autor: fpove

#48 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

fugaz — Mon, 19 Feb 2018 16:04:50 +0000

#45 Tu bolsillo ya le quitamos el 50% mas o menos, a unos mas, a otros menos.

La pregunta es como de progresivo hacer este quite llamado impuestos y que hacer con ese dinero.

No entres en pánico. ¿Cuánto ganas al mes? luego mira la tabla. ¿pierdes o ganas con la RBU?

» autor: fugaz

#47 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

yeslibertarian — Mon, 19 Feb 2018 16:03:07 +0000

#44 claro claro, si total la RBU es una nimiedad en cantidad de dinero. Cuatro duros más o menos.

» autor: yeslibertarian

#46 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

fugaz — Mon, 19 Feb 2018 16:02:51 +0000

#36 No si la RBU es baja.
Es tan absurdo como decir que las pensiones harian dispararla inflación o que el paro haría lo mismo.

Esos "miedos irracionales" sin base que unos y otros predican...

» autor: fugaz

#45 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

yeslibertarian — Mon, 19 Feb 2018 16:02:26 +0000

#41 socioliberal si, lo que tu digas. mi bolsillo no lo toquéis.

» autor: yeslibertarian

#44 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--564509-- — Mon, 19 Feb 2018 16:01:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --564509--

#43 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Mon, 19 Feb 2018 16:01:47 +0000

#40 Es que no es una crítica, es que desde mi punto de vista la hace completamente inviable.... Y fíjate que por lo demás es un concepto que me encanta, pero si el meter una RBU va a desestabilizar toda la economía hasta hundirla (que es lo que hace una inflación desbocada) entonces no es viable....

» autor: Varlak

#42 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Pancar — Mon, 19 Feb 2018 16:01:33 +0000

#17 No, no es ese. El Consejo de Europa no forma parte de la Unión Europea y no tiene nada que ver con ella. Las instituciones de la unión con nombre parecido son el Consejo Europeo (formado por los jefes de estado o gobierno) o el Consejo de la Unión Europea (formado por ministros).

» autor: Pancar

#41 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

fugaz — Mon, 19 Feb 2018 16:00:03 +0000

#30 Como si la RBU no fuese una idea socioliberal que se financia con incrementar impuestos y con reducir otras ayudas.

» autor: fugaz

#40 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Frankss — Mon, 19 Feb 2018 15:59:48 +0000

#36 Esa es la principal crítica a las RBUs

#31 Digo la propuesta de Podemos, hace algún tiempo si discutían una RBU tal cual (mismo para todos) pero, eso, que hace tiempo dejaron esa idea atrás.

» autor: Frankss

#39 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

xyrxyr — Mon, 19 Feb 2018 15:59:04 +0000

El dia que salga adelante dejo de trabajar y empiezo a vivir con la minimo,osea se lo que den...

Venga pagar impuestos y regalar horas de trabajo para vagos y ladrones

» autor: xyrxyr

#38 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--560534-- — Mon, 19 Feb 2018 15:58:18 +0000

#1 La aprobarán, pero no por lo que dices tú u otros en comentarios, sino para crear una masa de ciudadanos dependientes económicamente.

» autor: --560534--

#37 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

jartádetó — Mon, 19 Feb 2018 15:57:51 +0000

#27 Ojala tus sueños húmedos nunca se hagan realidad.No tengo ningunas ganas de vivir en una Ruanda2,0.

» autor: jartádetó

#36 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Mon, 19 Feb 2018 15:57:45 +0000

#29 Y todas RBUs van ajustadas a la inflación es absurdo pensarlo de otra forma.
Pero entonces la inflación crecerá a velocidad de vértigo.

» autor: Varlak

#35 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--212323-- — Mon, 19 Feb 2018 15:56:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#34 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

nemesisreptante — Mon, 19 Feb 2018 15:56:39 +0000

#15 Ya sabía yo que acabaría llegando alguien que hiciese buenos a los del PP.

» autor: nemesisreptante

#33 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--564884-- — Mon, 19 Feb 2018 15:56:15 +0000

Vaya... ¿Dónde están los que decían que proponer lo de la Renta Básica Universal era una locura de Podemos?

» autor: --564884--

#32 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Lochi — Mon, 19 Feb 2018 15:55:38 +0000

#26 Lo que mas me llama la atencion del asunto es que el PP ha votado a favor.

» autor: Lochi

#31 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

redjhawk — Mon, 19 Feb 2018 15:55:30 +0000

#29 entonces ya no es una rbu

» autor: redjhawk

#30 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

yeslibertarian — Mon, 19 Feb 2018 15:54:37 +0000

#1 pues hala, haced un crowdfunding para recaudar fondos.

» autor: yeslibertarian

#29 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Frankss — Mon, 19 Feb 2018 15:54:09 +0000

#9 La RBU de Podemos sustituye todo el resto de ayudas, lo que hacen las RBUs es ajustarse a la persona. Hay un mínimo, y dependiendo de los "puntos" de la persona pues se le otorgará más o menos dinero.
Y todas RBUs van ajustadas a la inflación es absurdo pensarlo de otra forma.

» autor: Frankss

#28 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--162822-- — Mon, 19 Feb 2018 14:36:57 +0000

#3 #4 el problema no es tanto más impuestos a los ricos, sino una buena gestión económica. Hay países muy socialistas que tienen la misma carga fiscal que España.

» autor: --162822--

#27 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--162822-- — Mon, 19 Feb 2018 14:32:31 +0000

#9 Efectivamente, un sueño húmedo que tenemos algunos liberales prácticos es el de un estado minarquista (casi todo, menos seguridad y justicia, privatizado) + RB no universal (a partir de cierto sueldo no cobras) acorde al ipc.

» autor: --162822--

#26 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

amlluch — Mon, 19 Feb 2018 14:22:59 +0000

Me quedo con dos cosas de este artículo. La primera es que parece que a los de podemos que se les tomo como una panda de perro flautas Buenistas y retrasados va y no lo eran.

Y la segunda es que ciudadanos ha votado en contra. Diría que les delata pero la verdad es que hace tiempo que dejan claro lo que son: la manera de votar al PP y la derecha más rancia sin votar al PP.

» autor: amlluch

#25 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Mon, 19 Feb 2018 14:08:36 +0000

#23 Pregunta seria: En general apoyo la RBU, pero creo que tiene un fallo gordísimo con el tema de la inflación, me parece obvio que si se aplica una RBU la inflación crecerá rápidamente hasta hacerla inutil, y aún no he encontrado a nadie que me convenza de lo contrario... Dado que parece que entiendes del tema, sabes de algún artículo o economista que haya tratado este punto?

» autor: Varlak

#24 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Mon, 19 Feb 2018 13:57:29 +0000

#23 Ok, era la idea de 2014 con la que me habia quedado, gracias por la corrección

» autor: Varlak

#23 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

carmen_gp — Mon, 19 Feb 2018 13:55:58 +0000

#22
"Si no me equivoco podemos llevaba una propuesta de RB en su programa económico, no?"
Lamentablemente no. Podemos lleva en su programa una renta mínima para personas pobres. Es decir, no universal, condicionada, no individual... enésima propuesta de renta subsidiaria de todas las que ya existen.
La confusión actual con Podemos (porque ellos mismos a veces dicen que proponen la RB) tiene que ver con que en 2014 su programa sí incluía la implantación de una Renta Básica, aunque la imprecisión del programa de entonces no permite tampoco asegurar que fuera lo que hablamos. Pero bueno, en 2014 hablaban de una renta universal, incondicional, regular e individual, algo de lo que se han alejado hasta llegar a lo que proponen hoy en día.

» autor: carmen_gp

#22 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Mon, 19 Feb 2018 13:52:45 +0000

#18 Que el debate exista es un avance muy importante.
Totalmente de acuerdo

No por miedo a que algún día se implante una RB imperfecta (según una determinada postura ideológica) hay que rechazar por completo la propuesta.
Claro que no, solo hay que tener cuidado e informar a la gente, somos nosotros los que tenemos que informar a nuestros conciudadanos para que el dia de la verdad no nos timen. Como matiz, mi miedo no es a una "RB imperfecta", es decir, a una que no es tan buena como debería, mi miedo es a una "RB negativa", una que quite más derechos de los que da.

Si no me equivoco podemos llevaba una propuesta de RB en su programa económico, no?

» autor: Varlak

#21 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

capitan__nemo — Mon, 19 Feb 2018 13:19:42 +0000

#19 Gracias. Pero... "congreso", "parlamento", "comisión", "democracia" solo son palabras. Palabras inventadas para que exista gente que pueda llevar traje.
www.meneame.net/c/23637408

Para que la gente piense que pinta algo.
www.meneame.net/c/23370799

Es como si estás en la pelicula en busca del arca perdida y te piensas que Indiana Jones pinta algo. Entretiene, pero el arca acaba abriendose en la isla mediterranea aquella igual que si Indy no hubiese estado.

Es como el "congreso" en star wars en que este no pinta nada frente al poder del senador palpatin, el lado oscuro y sus tramas. El fluir de la energia midicloriana.
www.meneame.net/m/cultura/juego-sucio-como-gano-trump-elecciones

Es como si ocurre un tsunami para que la gente pueda surfearlo (el que no se dedique a surfearlo y se monte una pelicula como "lo imposible" solo se está dañando a si mismo, no te pelees contra un tsunami, no le hagas frente, surfealo) y alguien te dice que el tsunami este es gracias a los politicos o a las corporaciones.

» autor: capitan__nemo

#20 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--339516-- — Mon, 19 Feb 2018 13:08:39 +0000

#9 Ésa es la razón por la que los suizos votaron en contra en el referéndum.

» autor: --339516--

#19 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

carmen_gp — Mon, 19 Feb 2018 12:56:50 +0000

#17 La Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa está formada por diputados de los paises europeos. Los de la delegación española son diputados de nuestro Congreso.

» autor: carmen_gp

#18 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

carmen_gp — Mon, 19 Feb 2018 12:55:56 +0000

#16 Que el debate exista es un avance muy importante. No por miedo a que algún día se implante una RB imperfecta (según una determinada postura ideológica) hay que rechazar por completo la propuesta. Lo imperfecto es enemigo de lo bueno, que decía Voltaire. Así que ahora es el momento de hacer propuestas justas, viables y razonables que hagan posible la RB. Lamentablemente, ninguna fuerza política española lleva esto en su programa. Espero que cambie para las próximas elecciones, que incluso se habrán dado a conocer los resultados de los proyectos piloto que están actualmente en marcha (mejores y peores, pero en marcha).

» autor: carmen_gp

#17 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

capitan__nemo — Mon, 19 Feb 2018 12:29:50 +0000

¿Este es el departamento que querian fusionar con la comisión y ahorrarselo?
www.meneame.net/story/juncker-abre-debate-reformar-instituciones-europ

Como ven que los van a despedir igual se quieren garantizar una renta.

Esto de los consejos es muy de consejos de administración y las puertas giratorias, y los puestos en los consejos de empresas supuestamente privadas pero que necesitan expoliticos y exfuncionarios conseguidores en sus consejos.

Hay que ser posibilistas, yes we can (subliminal canadiense, los espias canadienses infiltrados y haciendo injerencia en la campaña de obama)

» autor: capitan__nemo

#16 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Mon, 19 Feb 2018 11:47:15 +0000

#15 Pero el tema es que nos la van a intentar colar. Si cada vez hay mas gente pidiendo la RBU no van a implantar una RBU que nos convenga a nosotros o sea positiva para la sociedad, van a implantar una RBU que sea positiva para ellos y su bolsillo, y me temo que el aumento de debate respecto a la RBU se debe a que nos la van a intentar meter doblada.... Por eso creo que es positivo recordar, en cada noticia sobre este tema, que no todo el mundo que apoya la RBU lo hace desde un punto de vista "socialista", que muchos lo hacen desde un punto de vista liberal, y que eso puede ser una catástrofe sin precedentes

» autor: Varlak

#15 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

carmen_gp — Mon, 19 Feb 2018 11:29:00 +0000

#9 efectivamente. En mi opinión la RB no debe suponer el desmantelamiento del estado de bienestar. No obstante, estar de acuerdo en que todo el mundo debería tener derecho a un nivel de vida digno es un buen comienzo (a pesar de las evidentes diferencias que surgirán cuando se implemente). Por cierto, las votaciones en el Consejo de Europa son curiosas...Ciudadanos vota en contra y PP vota a favor.

» autor: carmen_gp

#14 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

uruK — Mon, 19 Feb 2018 10:35:54 +0000

#3 Las pensiones se pueden pagar, lo que se pone en cuestión es que se puedan pagar con el sistema de reparto cerrado actual. Cambiando a otro sistema, pues habría que ver.

» autor: uruK

#13 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

igorymi — Mon, 19 Feb 2018 10:29:13 +0000

#12 me alegro y me alivia saberlo. Hasta algunos meneantes empezaban a decir que no se puede y ya estaba yo preocupado, Jaja. Siendo así paguemos las dos cosas. Pensiones y renta básica. Ambas son necesarias.

» autor: igorymi

#12 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--336210-- — Mon, 19 Feb 2018 10:25:10 +0000

#3 Dinero hay, incluido para las pensiones, otra cosa es qué haga con él.

» autor: --336210--

#11 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

katinka_aäå — Mon, 19 Feb 2018 10:17:25 +0000

#7 ¿Capaces, ellos? ¿Los del decil más alto en cuanto a riqueza? Son perfectamente capaces pero muchos no quieren.

» autor: katinka_aäå

#10 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Mon, 19 Feb 2018 10:16:51 +0000

#5 Oyes y lees que es imposible pagarlas escrito por la gente que puede permitirse pagarlas.

» autor: Varlak

#9 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Mon, 19 Feb 2018 10:16:16 +0000

#2 Aunque te sorprenda, hay muchos liberales a favor de la RBU, solo que en su versión la RBU sustituye a las subvenciones, paro, ayudas por discapacidad, pensiones, etc, en vez de complementarlas.

Cuidadito que no todo el que apoya la RBU lo hace desde un punto de vista socialdemócrata, para muchos es la solución ideal para cargarse el estado del bienestar (Quitas todas las ayudas estatales, pones una RBU de 600 euros -> te esperas a que suba la inflación y con esos 600 euros no puedas ni comprar el pan -> Profit)

» autor: Varlak

#8 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

Varlak — Mon, 19 Feb 2018 10:13:50 +0000

#1 Claro que queda otra, la que queda es un neofeudalismo, con una casta privilegiada controlando los medios de producción automatizados y una casta de semiesclavos que se tiren toda la vida conectando de un empleo precario en otro para malvivir. Y como ni tu ni yo somos los que elegimos cual de las dos opciones va a ser, a que no adivinas cual de las dos van a elegir "los que mandan"?

» autor: Varlak

#7 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

igorymi — Mon, 19 Feb 2018 10:11:58 +0000

#6 por eso no veo viable lo de la renta básica. No son capaces de pagar lo que llevamos,aportando toda la vida,....

» autor: igorymi

#6 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

katinka_aäå — Mon, 19 Feb 2018 10:10:43 +0000

#5 Es propaganda. La subida de impuestos a los ricos no está sobre la mesa, prefieren cargarse las pensiones públicas e implantar las bancarias.

» autor: katinka_aäå

#5 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

igorymi — Mon, 19 Feb 2018 10:04:30 +0000

#4 entonces la solución para pagar las pensiones debe ser mucho mas sencilla. Y no paro de leer y oír que es imposible pagarlas.

» autor: igorymi

#4 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

katinka_aäå — Mon, 19 Feb 2018 10:00:36 +0000

#3 La solución pasa por aumentar impuestos a los que más tienen, e.d., reforma fiscal que afecte a personas y empresas.

» autor: katinka_aäå

#3 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

igorymi — Mon, 19 Feb 2018 09:56:41 +0000

A favor, pero veo que hay problemas para pagar las pensiones cuando seamos mas a cobrar, no entiendo como vamos,a pagar también una renta básica.

» autor: igorymi

#2 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--420623-- — Mon, 19 Feb 2018 09:54:08 +0000

¿ Pero eso no era cosa de rojos, bolcheviques, iranies, etarras y venezolanos ?

¡¡¡ Rajoy, Rivera, mirad lo que dice Europa, andaaaaaa, lo mismo que viene diciendo Podemos desde el principio ¡¡¡¡

» autor: --420623--

#1 Renta Básica: la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa se pronuncia favorablemente

--312005-- — Mon, 19 Feb 2018 09:41:38 +0000

No queda otra que aprobarla. Dado el nivel de desempleo y lo que se nos viene con la nueva revolución industria

» autor: --312005--