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#25 Las cuatro amenazas para las pensiones que obvia Fátima Báñez

RobertNeville — Sun, 18 Feb 2018 21:41:55 +0000

#24 Se ha sacado para dos cosas:

-Comprar deuda española, un dinero que ha sido o será devuelto, con sus intereses correspondientes.

No. Cuando sacas dinero de la hucha, lo que haces es liberar los títulos de deuda pública que obraban en poder del Fondo de Reserva. Por tanto, esos títulos ya no te pertenecen y no te serán devueltos con los correspondientes intereses. Por tanto, ese dinero no será devuelto.

No hay mas y el resto te lo inventas.

Hasta aquí llega la conversación. Yo no me invento nada.

Me sorprende tu cambio de actitud con respecto de este gobierno, muchas veces has defendido lo indefendible y ahora lo atacas con planteamientos falsos.

Yo no he cambiado nada. Voy a votar al PP en todos los comicios venideros. Faltaría más.

» autor: RobertNeville

#24 Las cuatro amenazas para las pensiones que obvia Fátima Báñez

powernergia — Sun, 18 Feb 2018 21:38:16 +0000

#23 "Sacar dinero de la hucha".

Se ha sacado para dos cosas:

-Comprar deuda española, un dinero que ha sido o será devuelto, con sus intereses correspondientes.

-Pagar las pensiones.

No hay mas y el resto te lo inventas.

Me sorprende tu cambio de actitud con respecto de este gobierno, muchas veces has defendido lo indefendible y ahora lo atacas con planteamientos falsos.

No quiero pensar mal pero... ¿Es lo que parece?

» autor: powernergia

#23 Las cuatro amenazas para las pensiones que obvia Fátima Báñez

RobertNeville — Sun, 18 Feb 2018 21:27:00 +0000

#21 Yo no estoy atacando ni defendiendo a nadie. Estoy describiendo unos hechos.

Sacar dinero de la hucha de las pensiones es equivalente a emitir deuda pública. Mucha gente piensa que sacar dinero de la hucha no incrementa la deuda y eso no es así.

» autor: RobertNeville

#22 Las cuatro amenazas para las pensiones que obvia Fátima Báñez

RobertNeville — Sun, 18 Feb 2018 21:25:05 +0000

#20 El superávit de las pensiones se empleó en comprar deuda pública española. Eso es una realidad innegable y de eso iba mi comentario.

Si tú consideras que describir la realidad es demagogia, es porque desconoces el significado de la palabra demagogia.

» autor: RobertNeville

#21 Las cuatro amenazas para las pensiones que obvia Fátima Báñez

powernergia — Sun, 18 Feb 2018 21:16:32 +0000

#19 ¿Tu atacando al gobierno y yo defendiéndolo?

El país se hunde.

» autor: powernergia

#20 Las cuatro amenazas para las pensiones que obvia Fátima Báñez

powernergia — Sun, 18 Feb 2018 21:14:54 +0000

#19 El superávit se invirtió de la manera mas rentable posible, y lo de "tapar agujeros" que dices es demagógico.

» autor: powernergia

#19 Las cuatro amenazas para las pensiones que obvia Fátima Báñez

RobertNeville — Sun, 18 Feb 2018 21:08:03 +0000

#18 ¿Y eso qué tiene que ver con lo que he dicho?

Yo dije que el superávit de la Seguridad Social se usó para tapar agujeros del Estado.

Ahora tú me dices que fue una buena decisión hacerlo. Pues no lo sé. En cualquier caso, no iba de eso mi mensaje.

» autor: RobertNeville

#18 Las cuatro amenazas para las pensiones que obvia Fátima Báñez

powernergia — Sun, 18 Feb 2018 21:00:35 +0000

#15 Ese superávit se podría haber invertido en deuda sueca y que los inversores internacionales hubieran comprado mas deuda española.

Hubiera sido absurdo y antieconomico así que creo que fue una buena decisión.

» autor: powernergia

#17 Las cuatro amenazas para las pensiones que obvia Fátima Báñez

Elrosquasard — Sun, 18 Feb 2018 20:38:48 +0000

#16 Cito: Por tanto, no se ha vaciado ninguna hucha. Nunca la tuvimos.

La tuvimos.

Saludos.

» autor: Elrosquasard

#16 Las cuatro amenazas para las pensiones que obvia Fátima Báñez

RobertNeville — Sun, 18 Feb 2018 19:35:16 +0000

#14 Lee otra vez. Yo no he negado que existieran superávits en la Seguridad Social. He dicho que se invirtieron en tapar agujeros del Estado.

» autor: RobertNeville

#15 Las cuatro amenazas para las pensiones que obvia Fátima Báñez

RobertNeville — Sun, 18 Feb 2018 19:34:23 +0000

#13 Si, había una hucha que se creó con el superhabit de cotizaciones (mas ingresos que gastos en pensiones), y desde que hay déficit se ha ido reduciendo, hasta agotarse. Para no dar la imagen de que se ha agotado del todo, el déficit de cotizaciones ahora se cubre con deuda.

Se escribe superávit, no superhabit y yo no he negado que existiera superávit en la Seguridad Social. He dicho que ese superávit se invirtió en deuda española, esto es, en tapar agujeros. Si tu pagas una deuda, ya no tienes deuda, pero tampoco tienes el dinero con el que la habías pagado.

» autor: RobertNeville

#14 Las cuatro amenazas para las pensiones que obvia Fátima Báñez

Elrosquasard — Sun, 18 Feb 2018 16:04:56 +0000

#7 No es tan simple, el Fondo de reserva se creó para una asignación finalista, que era pagar las pensiones futuras, y se nutría principalmente de las cotizaciones de los trabajadores, así que si, tenía dinero. El pacto de Toledo permitía que se invirtiera dinero siempre que contara con el apoyo del Pacto, cosa que no hizo el PP al invertir cada año miles de millones en deuda. La seguridad social tiene un déficit (sobre todo por los sueldos de mierda y el alto paro), pero no tenía que pagar el primer déficit del Estado.

Y si a lo que te refieres es a dinero físico, pues como casi todo el que hay en el mundo. Son apuntes contables en ordenadores de Banco.

Saludos.

» autor: Elrosquasard

#13 Las cuatro amenazas para las pensiones que obvia Fátima Báñez

powernergia — Sun, 18 Feb 2018 15:57:20 +0000

#7 "Por tanto, no se ha vaciado ninguna hucha"

Si, había una hucha que se creó con el superhabit de cotizaciones (mas ingresos que gastos en pensiones), y desde que hay déficit se ha ido reduciendo, hasta agotarse. Para no dar la imagen de que se ha agotado del todo, el déficit de cotizaciones ahora se cubre con deuda.

" Los superávits de la Seguridad Social se invirtieron en tapar agujeros del Estado"

Si te refieres a la hucha que no quieres llamar hucha, se invirtió en deuda española, algo razonable dada su rentabilidad y nuestras necesidades de endeudamiento.

» autor: powernergia

#12 Las cuatro amenazas para las pensiones que obvia Fátima Báñez

powernergia — Sun, 18 Feb 2018 15:49:00 +0000

#9 Con engaños no vas a convencer a nadie.
Si tienes una propuesta exponla, pero no engañes.

» autor: powernergia

#11 Las cuatro amenazas para las pensiones que obvia Fátima Báñez

doyou — Sun, 18 Feb 2018 14:40:54 +0000

#8 asias.

» autor: doyou

#10 Las cuatro amenazas para las pensiones que obvia Fátima Báñez

doyou — Sun, 18 Feb 2018 14:40:41 +0000

Así es. De ahí la necesidad de financiar las pensiones con otras partidas de los presupuestos generales del Estado, en vez de decir que no hay dinero, porque nunca lo ha habido, como bien explicas.

» autor: doyou

#9 Las cuatro amenazas para las pensiones que obvia Fátima Báñez

swatieson — Sun, 18 Feb 2018 11:25:20 +0000

#1 Nadie es capaz de solucionar la estafa piramidal de las pensiones públicas. Se ha robado a varias generaciones enteras para comprar votos y paz social.

» autor: swatieson

#8 Las cuatro amenazas para las pensiones que obvia Fátima Báñez

--549521-- — Sun, 18 Feb 2018 11:15:04 +0000

#4 Ale a favoritos. Mejor mensaje de la semana

» autor: --549521--

#7 Las cuatro amenazas para las pensiones que obvia Fátima Báñez

RobertNeville — Sun, 18 Feb 2018 11:07:20 +0000

Voy a hablar un poco de la hucha de las pensiones, que jamás ha sido una hucha. Voy a explicar lo que es en una serie de pasos:

1. El Estado español incurre en déficit.
2. El Estado español emite deuda pública para financiar el déficit.
3. La Seguridad Social presenta superávit que pasa a engrosar el Fondo de Reserva.
4. El Fondo de Reserva compra la deuda pública emitida en el paso 1.
5. Estamos en situación neutral. Ha aparecido un agujero y lo hemos tapado.
6. La Seguridad Social presenta déficit.
7. El Fondo de reserva libera los títulos de deuda pública que obraban en su poder para financiar el déficit.

¿Estamos todos de acuerdo en que ha habido déficit en los pasos 1 y 6 y superávit en el paso 3?

¿Estamos de acuerdo en que si hay 2 déficits y un superávit tenemos que contabilizar una deuda?

Pues eso es la famosa hucha de las pensiones. Es una anotación contable equivalente a emitir deuda pública, que es lo que se está haciendo ahora.

Por tanto, no se ha vaciado ninguna hucha. Nunca la tuvimos. Los superávits de la Seguridad Social se inviertieron en tapar agujeros del Estado.

» autor: RobertNeville

#6 Las cuatro amenazas para las pensiones que obvia Fátima Báñez

Aitor — Sun, 18 Feb 2018 10:57:37 +0000

No las obvia, seguramente más bien las ignora. Pero es que si nos ponemos a hacer una lista sobre las cosas que Fátima Báñez ignora nos podemos pegar varios días de trabajo sin descanso.

» autor: Aitor

#5 Las cuatro amenazas para las pensiones que obvia Fátima Báñez

--536847-- — Sun, 18 Feb 2018 10:41:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --536847--

#4 Las cuatro amenazas para las pensiones que obvia Fátima Báñez

doyou — Sun, 18 Feb 2018 10:24:31 +0000

El PP es el enemigo público número uno de todo lo público: pensiones, sanidad, educación, dependencia, seguridad... Por un único y sencillo motivo que lo explica todo: lo público no les da beneficios. Ellos, o sus amigos y familiares, son los dueños de las grandes y medianas empresas. Su único objetivo es ganar y tener más. Para ello, machacar al trabajador y a los autónomos es necesario. Y desmontar el estado de bienestar. Los salarios bajos es el primero de sus pilares para todo lo demás. El que gana poco ni quiere, ni puede pagar muchos impuestos. Los impuestos son la base del estado del bienestar. Con bajos salarios pueden clamar contra los impuestos sin que la gente entienda que no es culpa de los impuestos, sino de los que permiten salarios bajos. Luego esto hace que no haya para pensiones, sanidad... Y que el capital se concentre en cada vez menos manos. Lo tienen todo muy bien estudiado y atado. Y además con el plus de que, cuando algo les sale mal, rescate con dinero público y asunto arreglado. Así justifican la privatización de todo, cuando son ellos los que crean la necesidad y condiciones para privatizar y quedarse con todo por cuatro euros.

» autor: doyou

#3 Las cuatro amenazas para las pensiones que obvia Fátima Báñez

kelonic — Sun, 18 Feb 2018 10:22:16 +0000

Don Dinero ya hace tiempo que fijó una hoja de ruta para apropiarse de las perras de las pensiones.
Quieren que exista una pensión mínima para que el estado se haga cargo de los que no pueden pagar planes privados y el monto mayor lo administren ellos.

» autor: kelonic

#2 Las cuatro amenazas para las pensiones que obvia Fátima Báñez

--394145-- — Sun, 18 Feb 2018 10:08:14 +0000

Se están ocupando bien los partidos de que no quede ningún rastro del estado de bienestar, de que vivamos y muramos en la precariedad...

» autor: --394145--

#1 Las cuatro amenazas para las pensiones que obvia Fátima Báñez

ClaraBernardo — Sun, 18 Feb 2018 09:51:54 +0000

Es peligrosísimo el juego del Gobierno de negar la gravedad de la situación, para no perder votos, y jugar al deterioro del sistema en favor de los planes y fondos privados al mismo tiempo.

» autor: ClaraBernardo