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#244 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

javgueva — Tue, 20 Feb 2018 18:27:29 +0000

#205 Aborto no es anticoncepción, sino infanticidio.

» autor: javgueva

#243 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

javgueva — Sun, 18 Feb 2018 01:44:43 +0000

Para combatir el genocidio abortivo, lo primero que debe hacerse es establecer un Registro Civil Fetal. Unos cuantos teclazos del médico que atiende el embarazo bastarían para enviar los datos de ultrasonido a las oficinas de Registro Civil. Se aportarían un nombre de varón y uno de mujer provisionales, por ejemplo, "Jaime o Gloria Sánchez Díaz". Una persona feto tendría incluso derechos funerarios a un entierro o cremación dignos.

» autor: javgueva

#242 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

YHBT — Tue, 13 Feb 2018 18:06:56 +0000

#241 Pues nada. Te agradezco igualmente el tiempo dedicado.

Al fin y al cabo tú ves razonable que una persona elija libremente optar a un puesto de trabajo que lleva aparejada la prestación de un servicio, y luego, una vez obtenido el puesto de trabajo, decida objetar a la prestación de ese servicio alegando motivos de conciencia. Y yo creo que una persona que libremente opta a un puesto de trabajo que luego no desempeña no es un objetor, aunque se agarre a esa definición para protegerse ante el incumplimiento de sus funciones y así no ser despedido.

En fin, sí, diferentes puntos de vista.

» autor: YHBT

#241 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

swapdisk — Tue, 13 Feb 2018 15:02:50 +0000

#240 Pues, tras tres mensajes iguales de cada uno, punto muerto.

Yo veo razonable algo que tú no. Ya está, no pasa nada. Son opiniones. Tú crees que las cosas deben ser de una forma y yo de otra. Tu entiendes que ser médico del sector público te obliga a un nivel que yo no comparto, y como esa es una opinión, no hay más que decir. Aún si la ley dijera si pueden o no objetar, se podría seguir opinando sobre si es correcto o no. Como no estamos discutiendo de física o de matemáticas, no hay respuesta correcta absoluta así que tampoco veo necesario alargarlo más.

Muchas gracias por tomarte tiempo en escribir, y por ser razonable y educado. Un placer, de verdad.

Saludos.

» autor: swapdisk

#240 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

YHBT — Tue, 13 Feb 2018 14:22:10 +0000

#239 Como veo que no eres capaz de señalar un punto de mi argumentación para tirar de ahí y simplemente recurres a repetir lo ya dicho te voy a dejar sólo con una pregunta: ¿quién diantres es «ginecología de La Paz»?

¡Cuidado! He preguntado por «quién», no por «qué».

Espero que al menos esta pregunta sirva para que te des cuenta de una cosa fundamental: detrás de una entidad que presta un servicio siempre hay una o varias personas. Si permites que esas personas puedan negarse a prestar el servicio permites que esa entidad pueda no prestar ese servicio. Entonces, ¿cómo va esa entidad a garantizarte ese servicio?

Confundes cosas que para mí son triviales, y lo que pretendía era que me ayudaras a entender porqué las confundes (o porqué soy yo el que las confunde, si es tu parecer).

Una trivialidad es que un médico que entra a formar parte de un servicio público de salud para prestar unos servicios de la oferta pública de dicho servicio no debería poder negarse a prestar esos servicios para los que ha entrado a formar parte del servicio público.

No es lo mismo que no se pueda a un dermatólogo a prestar servicios de traumatología (un absurdo, ya que son diferentes especialidades, y por tanto diferentes requisitos), que a ese dermatólogo se le deba exigir que preste los servicios de dermatología ofertados en el servicio público para los que ha sido contratado.

O que un cirujano se niegue a utilizar una transfusión de sangre en una intervención porque va contra sus creencias (de ahí el eterno ejemplo del médico testigo de Jehová).

Tu imagina que un día entras de urgencias a un hospital público. Imagina que has sufrido un accidente, que has perdido mucha sangre, y que necesitas urgentemente una transfusión... ¡y el cirujano de guardia de urgencias te dice que no, que el es objetor de conciencia! Claro, el hospital debe garantizarte la asistencia. Pero mientras buscan al cirujano que no es objetor de conciencia tu vas perdiendo más sangre, y eso te va poniendo en mayor riesgo vital. ¿Te parece correcto?

Pues ahora no imagines tanto y piensa que ya se han dado casos de obstetras objetores de conciencia que han negado abortos terapéuticos en los términos legales existiendo grave riesgo para la vida de la madre. El hospital no ha denegado el servicio... ha tenido que perder el tiempo buscando a un obstetra no objetor, en ocasiones teniendo que trasladar a la paciente a otro centro, con todo el riesgo que ello conlleva. ¿Te parece ahora correcto?

No es cuestión sólo de que existan grupos de presión, que los hay. Es cuestión de que además se le han facilitado las herramientas a esos grupos de presión para lograr una merma en la calidad de los servicios prestados en la sanidad pública.

Y por favor, ¿me podrías decir por qué te cuesta tanto entender que hay una gran diferencia entre estar obligado a hacer algo contra tu propia voluntad (dando sentido a la objeción), y hacer negarse a hacer algo que no se está obligado, si no que se ha adquirido voluntariamente la obligación y luego se ha objetado contra ella?

Eso último es lo que pasa en la sanidad. Ningún médico objetor, ninguno, ha sido obligado a elegir trabajar en el sector público prestando ese servicio. Lo han elegido cada uno de ellos de forma libre. Podían haber elegido ejercer en el sector privado. Podían haber elegido ejercer por cuenta propia. Pero ELIGIERON ejercer en el sector público. Eligieron aceptar unas obligaciones... ¡y luego objetar a ellas! ¿Entiendes ahora el problema?

Piensa que el aborto en España se regularizó legalmente en 1985. Han pasado más de treinta años. ¿Cómo es posible que teniendo libertad para elegir, los médicos que han entrado a formar parte de los diferentes servicios públicos de salud en estos 30 años aceptaran un puesto de trabajo que implicaba una práctica reconocida legalmente... y luego objetaran a ella? Han podido elegir, y eligieron entrar en el sector público a sabiendas de que no iban a prestar uno de los servicios ofertados.

Esa, perdona que me repita tanto, es la maldita diferencia: los médicos que ahora objetan han tenido siempre y siguen teniendo la opción de elegir ejercer su profesión fuera del sector público. Nadie les obliga a nada. Se han obligado ellos al elegir el sector público para trabajar.

» autor: YHBT

#239 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

swapdisk — Tue, 13 Feb 2018 10:37:43 +0000

#238 Lo siento, no comulgo con tu idea de que, como el médico está en un servicio público de salud, le puedes obligar a hacer cualquier cosa que el servicio público de salud recoja en su catálogo. Ni todos los médicos hacen de todo ni tienes derecho a un médico en concreto bisturí en mano. Puedes exigir AL SERVICIO que cumpla porque es un hospital público, pero no exigir un médico concreto. Ginecología de La Paz tiene que solucionarte la papeleta, no el Sr. X que ejerce allí. Es que ese señor se coge vacaciones a veces, se pone enfermo, etc. y tu no tienes derecho a protestar por eso, siempre que te atiendan correctamente. Pero nada, obliguemos, prohibamos, hagamos que ese señor se largue a la privada.

Y repito, por enésima vez, siempre será una objeción personal de un médico, que nunca será de todo el cuatro del centro. Si todo el cuadro médico objeta ("en este hospital no hacemos esas operaciones") entonces es el hospital el que no cumple y hay algo más detrás. Pero el "contrato" que el sistema de salud tiene contigo es que un centro médico debe cubrir tu necesidad, porque es un centro público reconocido, pero no que un médico concreto te va a atender. No tienes derecho a protestar porque no te quedas sin servicio.

Tu argumento de "abrir la puerta a bloquear la prestación de un servicio" ya fue usada por los detractores de la objeción de conciencia militar para decir que, si se permitía eso fácilmente, todo el mundo se haría objetor... y no ocurrió. Estirando tu analogía... si todos los médicos se negaran a abortar ¿nos quedamos sin ginecología en la pública porque todos se tienen que ir a la privada? Genial, ahora para operar de cualquier otra cosa las mujeres se tendrán que ir a la privada y pagar porque no habrá servicio. ¿Has solucionado un problema o sigues teniendo el mismo y además has creado otro? Afortunadamente, no ocurre porque nunca, jamás, va a objetar todo el mundo. Ni siquiera todos objetaron a matar judíos en el régimen nazi, y deberían haberlo hecho, ningún humano debería haberse prestado a eso.

Y ya te lo dije antes, un verdadero objetor no va a ceder, así que no enredes con eso.

» autor: swapdisk

#238 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

YHBT — Tue, 13 Feb 2018 02:47:12 +0000

#229 Creo que con tanto argumento circular nos hemos perdido. Voy a ir enumerando cada paso de mi argumentación. Te rogaría que señalases a partir de qué paso discrepas y en qué forma, a ver si podemos llegar a un punto común.

01 -> Definición de objeción de conciencia. Se produce la objeción de conciencia cuando por motivos de conciencia se objeta al cumplimiento de una obligación.

02 -> Si no existe obligación, entonces no existe posibilidad de objeción de conciencia. Lo que se haga, en su caso, debería recibir otro nombre.

03 -> Una persona decide libremente dedicarse a una profesión.

04 -> Esa profesión puede ejercerse por cuenta propia (ejercicio libre) o ajena, y en este último caso, en el sector público o privado.

05 -> El sector público oferta un catálogo de servicios.

06 -> La persona que decide libremente ejercer esa profesión en el sector público lo hace por decisión propia. No está obligada a ejercer en el sector público.

07 -> La persona que decide libremente ejercer esa profesión en el sector público por tanto acepta el catálogo de servicios de dicho sector.

08 -> Si la persona que opta a ejercer tal profesión en el sector público rechaza la prestación de alguno de sus servicios por cualquier motivo (incluyendo razones de conciencia), ¿por qué elige dedicarse al sector público? Recordemos que no está obligada, y que puede ejercer en el sector privado, por cuenta propia o ajena.

09 -> La persona que opta a ejercer tal profesión en el sector público y que rechaza la prestación de alguno de sus servicios por cualquier motivo (incluyendo razones de conciencia) no puede ser la mejor cualificada para ejercer en el área asociada a ese servicio, puesto que se niega a prestarlo.

10 -> Si esa persona es la mejor cualificada en todos los demás servicios del área pero se niega a prestar ese en particular, ¿cómo puede ser el mejor candidato, si incumple la capacidad de prestación del servicio al que se niega?

11 -> Si esa persona es la mejor cualificada en otras áreas, ¿cómo puede negarse a la prestación de un servicio que no es de su área, y que por tanto por definición no va a tener que prestar?

12 -> Así pues, si hablamos de nuevos profesionales que se incorporan al sector público, sabiendo que ese servicio forma parte de la oferta de servicios, al elegir dedicarse al sector público lo hacen sabiéndolo. Y por tanto, como no hay obligación de que se incorporen al sector público, ya que es su elección, no se puede hablar de objeción de conciencia (aunque sus motivos sean de conciencia), sino de otra cosa.

13 -> Si por el contrario hablamos de profesionales en activo cuando ese servicio se incorpora a la oferta pública, de igual forma mantienen su libertad de elección para seguir ejerciendo en el sector público o cambiar (que no habría que tenerle tanto miedo a la movilidad laboral, si es a mejor profesionalmente).

14 -> Habría que considerar, eso sí, si la incorporación de ese servicio a la oferta pública se ha realizado siguiendo un proceso que garantice tanto los derechos de los beneficiarios del servicio como los de los prestadores. En otras pañabras, que no se deba a una imposición política, pues entonces también estaríamos hablando de otra cosa.

15 -> En cualquier caso al cambiar las condiciones de la prestación del servicio, si los profesionales que venían prestándolo, a título individual consideran que no desean seguir haciéndolo, se les debe ofrecer una salida digna, reconocida, y compensada. Una vez que se ha decidido en firme que ese servicio debe formar parte de la oferta pública no se puede mantener abierta la opción del chantaje profesional.

COMPARACIÓN (esto es un añadido; todo lo relativo a la objeción de conciencia en la práctica médica está condensado en los anteriores puntos. Los siguientes no tienen nada que ver, y se añaden sólo como comparación por alusiones).

16 -> Si una persona o colectivo es obligada a la realización de una actividad y esa actividad es contraria a su conciencia, sí se puede hablar de objeción de conciencia.

17 -> Para que exista obligación no debe existir la posibilidad de elegir libremente.

18 -> El ejemplo del servicio militar obligatorio se basa precisamente en la obligación para todos los varones que alcanzada cierta edad debían realizar el citado servicio sin que existiera la posibilidad libre de elegir no realizarlo.

19 -> La creación de la Prestación Social Sustituria en aquél caso fue posterior al reconocimiento de la objeción de conciencia, y fue creada para ofrecer, al menos en parte, esa otra opción que poder elegir con libertad. Se objetaba para poder elegir. Y aun así la elección seguía sin ser completamente libre.

20 -> No es comparable con la objeción de conciencia en ninguna práctica profesional donde el trabajador puede elegir libremente, optando por trabajar por cuenta propia o ajena, y en el segundo caso en el sector privado donde se respete su conciencia, y en el público si no existe razón de conciencia en contra.

21 -> Es la diferencia entre no tener opciones y sí tener opciones. Si hay opciones, ¿por qué elegir aquella que es contraria a nuestra conciencia para luego tener que objetar, cuando existen otras que sí son acordes a nuestra conciencia?

22 -> En el caso del sector público esto es más lesivo puesto que afecta directamente al beneficiario de los servicios de dicho sector.

23 -> Por eso reconocer la objeción de conciencia cuando existen opciones para elegir es abrir la puerta a que se pueda bloquear la prestación de un servicio. La solución no es investigar posibles grupos de presión (que tampoco está de más). La solución pasa por no reconocer una opción de bloqueo que carece de sentido cuando existe LIBERTAD para elegir. ¿O acaso los médicos no tienen la libertad de elegir si ejercer en el sector público o privado, e incluso por cuenta propia o ajena en este segundo caso?

» autor: YHBT

#237 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

Amonamantangorri — Tue, 13 Feb 2018 00:15:30 +0000

#235 Podrías haber seguido por ahí, en vez de decir simplonerías.

La política del PP ha sido así siempre. Se oponen al aborto, pero una vez legalizado abortan, de la misma forma que Rajoy asistió a una boda gay después de haberse opuesto a esa misma ley; y antes, cuando se opusieron al divorcio y ahora tienen ministros divorciados.

» autor: Amonamantangorri

#236 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

swapdisk — Mon, 12 Feb 2018 23:54:56 +0000

#233 Sabes que tienes un problema y ves una posible solución. Suponer que conoces todos los pros y contras de esa solución puede ser mucho suponer. Luego, cuando pasan cosas, llegamos al ¿Por qué no me advirtieron de esto?

» autor: swapdisk

#235 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

tpv — Mon, 12 Feb 2018 23:43:09 +0000

#197

1- El hecho es que fuera o no fuera una cuestión política me da igual. Para mi el aborto es un asesinato. Así que si los políticos del lugar metían presión para que no se practicara, pues perfecto. Pero lo dudo. El PP no ha hecho ni una sola ley contra el aborto. En el PP hay un pequeño grupo provida que hace mucho tiempo es minoría absoluta dentro del partido.

2- Tu deseo es hace tiempo un hecho. Cada vez hay menos católicos. Y pensar en lo que llegó a ser mi tierra y su gente, y ver lo que es ahora. Y habrán pasado 50 años como mucho. En fin, una pena.

» autor: tpv

#234 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

casicasi — Mon, 12 Feb 2018 21:50:31 +0000

#30 Sarcaaaaasmo, sarcaaaaasmo.

» autor: casicasi

#233 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

salteado3 — Mon, 12 Feb 2018 21:41:30 +0000

#208 Me comparas ponerse unas lentillas con abortar.

Sí, seguramente las mujeres saben lo mismo de lo uno y lo otro. Ok.

» autor: salteado3

#232 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--481172-- — Mon, 12 Feb 2018 19:04:27 +0000

#227 #227 No vuelvas a lo mismo. Yo no he criticado a nadie. Yo he criticado ideas. No he insultado a nadie, he insultado ideas, concretamente la idea de que unos decidan que otros no puedan abortar. ¿Y tú me vienes con razones? A mí me dan exactamente igual sus razones. A ver que te lo digo de nuevo: que si él no quiere abortar que no aborte, pero no tiene nada que decir sobre que otros no puedan abortar. ¿Desprecio a alguien que tiene una idea cavernícola? No, desprecio la idea cavernícola, porque es cavernícola venir a día de hoy diciendo que "tú no puedes abortar porque yo no quiero que abortes". NO es una idea discutible, es una gilipollez a día de hoy. Y si encima el cavernícola va diciendo por ahí sandeces, pues hay que decir bien claro y alto que son sandeces. No hay razones que escuchar, repito: no hay razones que escuchar.

¿Más claro? Yo me como una piruleta. ¿Te puedo obligar a ti a comertela?
Yo quiero follar. ¿Puedo violarte?

Pues eso, que cada cual haga lo que el salga de los cojones -si él no quiere abortar que no aborte-, pero que no vengan a joder al resto por con algo que no le afecta ni le compete. Que me da igual su puta opinión sobre por qué "otros no pueden abortar". Es que no hay razón ni argumento.

Te lo digo de nuevo clarito, porque me haces la noria volviendo a que lo critico y que si me siento superior y nosequé mierdas: ¿qué critico?: que diga que otros no pueden abortar porque él y sus santos cojones no quieren que otros aborten.

Más claro creo que no puedo decirlo, oye.

Aquí explica muy bien George Carlin las cuestiones del aborto: www.youtube.com/watch?v=mrRsaGRUH-A

Y siento que a tí te afecte también en tus creencias. Revísalas también, viendo que las defiendes con tanta vehemencia, porque son cavernícolas. Tú tendrás tus razones para no abortar: estupendo. Pero tener razones para que otros no puedan abortar aunque quieran no es defendible, como es el caso del primer comentario al que respondí. Y le di razones. Si no os gustan, buenos días y adiós, porque no soy yo quien ha de cambiar de parecer.

» autor: --481172--

#231 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--481172-- — Mon, 12 Feb 2018 18:51:26 +0000

#227 No vuelvas a lo mismo. Yo no he criticado a nadie. Yo he criticado ideas. No he insultado a nadie, he insultado ideas.

» autor: --481172--

#230 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

MrAmeba — Mon, 12 Feb 2018 18:31:41 +0000

#12 claro. Colo tu seguro que no follas no corres peligro

» autor: MrAmeba

#229 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

swapdisk — Mon, 12 Feb 2018 18:14:38 +0000

#226 Que no te enrolles que no por darle más vueltas vas a tener más o menos razón.

La sanidad es un servicio público, tú no estás sin servicio si te atienden, pero no tienes derecho a que te preste servicio un médico en concreto, para eso te vas a la privada.

Si tu estás atendido no tienes derecho a protestar. Y si se hace bien ni te enterarás de por qué ese médico no te opera... porque lo mismo está de vacaciones, que le das alergia o tiene miedo a la sangre, me da igual. Si se hace bien... tu con servicio, el médico objetando, todos felices.

No insistas en que el médico no puede objetar. Es que, si es una verdadera objeción, no va a ceder aunque le cueste el puesto. Lo hacían con la mili cuando no se les reconocía el derecho y lo pagaban con cárcel. La objeción es una postura moral, no un derecho laboral. Y si es una verdadera objeción se hará discretamente y sin escandalera, porque el objetivo no es reivindicar nada, es no hacer algo a lo que objetas. El paciente no se va a enterar, no conoce el planning de ese médico, ni si opera, ni nada.

Y ya te lo dije antes ¿Qué interés, en este caso, en perder a un buen médico consultando, diagnosticando y operando porque no me hace ESA intervención? No suponiendo trastorno al paciente, es absurdo.

Que la cosa iba sobre si en bloque se está usando la objeción de conciencia individual como forma de que un colectivo no haga algo.

Y no me vengas con eso de "todos objetores".... ¿No te das cuenta de que nunca se vuelven todos objetores si no hay nada detrás? Lo has vivido, tu no hiciste la mili por objetor. ¿Se volvieron todos objetores? ¿Se ha quedado vacío el ejército? No, sigue habiendo no objetores. Si tienes un porcentaje enorme de objetores pasa algo detrás, es una estrategia de alguien por encima usando la objeción como excusa.

» autor: swapdisk

#228 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

kNo — Mon, 12 Feb 2018 17:20:58 +0000

#33 O sea, que un embarazo, como no es una enfermedad,¿no debe ser tratado por la sanidad pública?

» autor: kNo

#227 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

Varlak — Mon, 12 Feb 2018 16:30:42 +0000

#224 Pues no estoy de acuerdo. Yo conozco gente que está a favor del comunismo, por ejemplo, y tiene razones totalmente criticables y gente que tiene buenas razones. Conozco gente que está en contra del aborto porque considera que el feto debe tener derechos y que la protección del derecho a la vida es más importante que la protección del derecho a la madre, los DDHH no están grabados en piedra y son discutibles, y decir "a lo mejor este DDHH en concreto habría que modificarlo" no te convierte en un monstruo con principios de mierda, me parece que tienes principios peores si te dedicas a despreciar a todo el mundo que tenga una opinión diferente a la tuya sin si quiera molestarte en escuchar las razones...

» autor: Varlak

#226 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

YHBT — Mon, 12 Feb 2018 16:25:12 +0000

#211 De nuevo comparas lo que no se puede comparar. Ese es el gran problema.

Mira, tu en tu trabajo tienes dos grandes diferencias con respecto al servicio público de salud (además de otras):

1.- Tu actividad, aunque sea necesaria para algunas personas (por algo prestas un servicio comercial), no es considerada de servicio público, ni se oferta como tal garantizando su prestación.

2.- En tu actividad dispones de un equipo de personas que no se niegan a realizar sus funciones, sino que, por lo que describes, unos están mejor capacitados que otros para diferentes tareas, y los organizas en función a esas capacidades para sacar lo mejor de cada uno.

3.- La característica de vértigos de tu trabajador no se debe a su objeción de conciencia (no es una decisión), sino a una condición física.

Para que pudieras compararlo con el servicio público de salud tendrían que darse las siguientes condiciones:

1.- Tu actividad debería estar garantizada al 100% para cualquier persona que la necesitase, atendiendo siempre a criterios profesionales.

2.- Todos tus trabajadores, todos sin excepción, deberían poder objetar a realizar cualquier actividad de las garantizadas alegando objeción de conciencia (y no por condiciones físicas).

Ahora imagina que llegas mañana a tu trabajo y te encuentras con que de repente tu actividad a pasado a ser considerada de interés público, y que por tanto cualquiera que la solicite debe tener la garantía de que se le preste (no es un acuerdo comercial, es una necesidad de servicio público).

Supón que en esa situación tú, que tienes conocimiento de un trabajador con vértigo con el que puedes seguir trabajando porque se complementa con otros trabajadores y hace bien sus otras funciones, te encuentras con que de repente todos se te hacen objetores de conciencia: sus creencias políticas (tan válidas como las religiosas) les impiden prestar servicios declarados de servicio público.

¿Qué haces? ¿Les organizas en equipo para que... hagan nada ya que se niegan? ¿O les despides y te buscas a otros?

Otra vuelta, esta vez al revés.

Supón que tienes un médico que es el mejor en su campo pero no soporta la sangre (oye, que los he conocido, y más de los que te imaginas). Su problema no es de objeción de conciencia, sino físico o psicológico. Y salvo que sea cirujano (que ya sería el colmo), le puedo poner por ejemplo a pasar consulta, evitando que sea la referencia de su especialidad para urgencias salvo necesidad extrema (que seguro que no le importa, que ya lo he vivido).

Por eso tu ejemplo no es comparable:

- Comparas limitaciones físicas o psicológicas con motivos de conciencia.
- Comparas actividades particulares solapables que no son de servicio público con actividades de servicio público no solapables.

» autor: YHBT

#225 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--481172-- — Mon, 12 Feb 2018 16:19:27 +0000

#224 #223 "... de que a otra persona ..."

» autor: --481172--

#224 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--481172-- — Mon, 12 Feb 2018 16:16:47 +0000

#223 Porque estar a favor de que otra persona no se le de asistencia al aborto es una mierda de principio.

Es como preguntarte por qué estás en contra del nazismo si no sabes de dónde viene, o del nacionalismo japonés si no sabes de dónde viene, o del Juché norcoreano, si no sabes de dónde viene, o del Pol-pot-ismo si no sabes de dónde viene.
Conoces de sobra sus implicaciones, y no hace falta saber de dónde viene o de dónde se origina para saber que es una mierda. Lógica pura.

» autor: --481172--

#223 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

Varlak — Mon, 12 Feb 2018 16:08:52 +0000

#222 Y como sabes que sus principios son una mierda si ni si quiera sabes de donde vienen?

» autor: Varlak

#222 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--481172-- — Mon, 12 Feb 2018 16:07:33 +0000

#221 No da razón, pero se desmarca de la religión indicando que es ateo como si eso fuese argumento suficiente para estar en contra del aborto. Pues no. Si no tienes valores religiosos, que son los que se enarbolan para estar en contra del aborto, tus valores son "otros", y lo que está claro es que los suyos son bastante malos... a no ser que en realidad sea un religioso encubierto - que serán valores caca también.

» autor: --481172--

#221 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

Varlak — Mon, 12 Feb 2018 15:48:57 +0000

#217 Y qué razón dá para ser anti aborto?

Porque (como bien dices) habitualmente la razón es religiosa

» autor: Varlak

#220 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--521395-- — Mon, 12 Feb 2018 15:32:54 +0000

#218 No conozco los actuales requisitos para acceder a ese tipo de operaciones en la seguridad social. Obviamente estoy expresando mi opinión sobre lo que debería ser, opinión que acepto que otra gente no comparta, no sobre lo que pase actualmente que no lo sé. No he sacado yo esos dos ejemplos. Pero viendo los precedentes no me extrañaría que no mediando una necesidad médica no lo cubra la seguridad social o sí lo haga. Me puedo esperar cualquier cosa de la irracionalidad con la que opera nuestro sistema sanitario.

» autor: --521395--

#219 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

Rembrandt — Mon, 12 Feb 2018 15:27:07 +0000

#182 Yo ya se que era legal. La cosa es que antes no se practicaban y ahora si. Y el cambio ha sucedido por una razón.

En España la sensibilidad no es igual que en otros países. Porque no todos los países son iguales. De hecho, en muchos está prohibido. En España en cambio, la mayoría de la población está a favor del aborto. De hecho, tanto hablaba el PP sobre la ley del aborto pero al final ni ellos han querido dar marcha atrás.

Y bueno, lo de las lágrimas en una clínica tras abortar es lo más lógico del mundo. Ya lo dije en mi anterior comentario, es un trago muy duro para las mujeres. Y que vayáis algunos a tocarles aún más las pelotas..... de verdad, me parece un falta de respeto total.

No mata a su hijo, porque su hijo ni ha nacido. Si no nace no es su hijo, será un proyecto de hijo o como quieras llamarlo. Del mismo modo, mis espermatozoides, si los mato... evito que puedan convertirse en un hijo. Así que mato un proyecto de hijo.

Si a un óvulo fecundado, lo llamas hijo, pues muy bien. Si yo lo llamo a un espermatozoide y voy diciendo a los jovencitos que no se masturben.... pues es meterme donde no me llaman.

Pero vamos, cada cual llama hijo a lo que quiere. Y abortar se va a abortar y por supuesto, con toda la información en la mano. Pero no a la puerta de la clínica cuando ya se tiene la decisión tomada

Y ya que mencionas las drogas... igualmente deberían estar legalizadas y nos evitaríamos muchos problemas (como los problemas en países donde se prohíbe abortar).

» autor: Rembrandt

#218 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

Afú — Mon, 12 Feb 2018 15:21:10 +0000

#216
Pero no la cubre solo en esos casos, ¿verdad?

» autor: Afú

#217 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--481172-- — Mon, 12 Feb 2018 15:13:55 +0000

#213 Ah! Perdona, que no estaba entendiendo bien tu pregunta. Critico sus valores porque:

a) Está en contra del aborto
b) -esto es lo que hace que le critique con más fuerza sus valores- argumenta que es ateo y que eso es perfectamente compatible con estar a favor del "no al aborto", como si el hecho de ser ateo le diese más razón. Compatible serlo es, como supuestamente está demostrando, pero la crítica a los valores en especial viene dado porque se supone que toda este tinglado "pro-vida" como lo llaman eufemísticamente viene de mano de los católicos (recordemos el bonito sketch de los Monty Python y como los protestantes no tienen probema en "ponerse una gomita" - www.youtube.com/watch?v=fUspLVStPbk). Si bien "es ateo" como se confiesa, no por ello su opinión es más inválida.
En cuestión de valores, los derechos humanos indican que es una violación de los derechos la no asistencia al aborto de terceras pesonas (de ahí el "cada cual que haga lo que quiera con su cuerpo, pero quien quiera abortar tiene derecho"). Por parte de los "religiosos", su postura a base de andar jodiendo al prójimo que quiere abortar, como mínimo es reprobable. Y de ahí que critique sus ideas con dureza: ha eliminado la componente religiosa con el fin de dar mas apoyo a su opinión personal de que la gente no debería poder abortar. No sólo es ofensiva que su opinión sea en contra del aborto, sino que además lo ha aderezado con el "y soy ateo" para eliminar supuestas posibilidades de crítica directa al pensamiento religioso puesto que el origen de la cuestión es religiosa. Tengo la sospecha incluso de que en realidad es un religioso que ha decidido decir que es ateo con el fin de que no se le pudiese contraargumentar atacando la religión. Tienes los enlaces en #94 sobre los derechos humanos.

Como bien le había respondido yo, si él no quiere abortar, que no aborte, pero eso no tiene que ver con que el que quien quiera abortar no deba poder.

» autor: --481172--

#216 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--521395-- — Mon, 12 Feb 2018 15:02:19 +0000

#214 Sí salvo en casos excepcionales de salud. Por ejemplo, que sea peligroso el poder quedarte embarazada por alguna complicación. En esos casos si veo razonable que la sanidad pública cubra la ligadura de trompas o la vasectomia para anular ese riesgo.

» autor: --521395--

#215 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

peletes — Mon, 12 Feb 2018 14:59:47 +0000

En mi trabajo, si no hago lo que me dicen me echan. Si es algo que concidero ilegal lo denuncio y un juzgado me da o me quita la razón. Así debería ser. No es lógico objetar con tareas que son parte de tu trabajo

» autor: peletes

#214 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

Afú — Mon, 12 Feb 2018 14:51:50 +0000

#12
La seguridad social también cubre otra serie de intervenciones que no solucionan problemas de salud, como las vasectomías y las ligaduras de trompas. Eso también que se lo pague el que quiera,¿no?

» autor: Afú

#213 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

Varlak — Mon, 12 Feb 2018 14:21:21 +0000

#200 Si a mi la crudeza me parece bien, criticar las ideas ajeans fantástico y poner enlaces ya me parece maravilloso, si mi queja era porque no te entendía

Sigo sin entender el porqué crees que tiene unos valores de mierda, pero vamos, que ya da igual. En todo caso gracias por explicarte (tambien es raro que la gente se tome el tiempo de explicarse correctamente)

» autor: Varlak

#212 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

Amonamantangorri — Mon, 12 Feb 2018 14:20:44 +0000

#12 Como la sanidad pública no cubre apenas la odontología (te sacan la muela y ya) hay que estar en contra de que el aborto sí sea atendido por los servicios públicos de salud.

¿Está usted de resaca farlopera, Sr. Rivera?

» autor: Amonamantangorri

#211 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

swapdisk — Mon, 12 Feb 2018 14:16:06 +0000

#206 Por la chapa no te preocupes, que estamos por gusto jejeje

Yo tengo un trabajador con vértigo. Puedo obligarlo a subir a ciertos sitios pero ni trabaja bien ni seguro. Así que, como mando un equipo de trabajo, sube otro y arreglado. El cliente ni sabe que el trabajador no sube, no se queda sin el servicio, el trabajo está bien hecho, lo arreglamos en casa. Es un buen profesional, nuestro trabajo no siempre (casi nunca) es en alturas complicadas, así que no tiene sentido que se busque otro trabajo por algo que pasa pocas veces y se subsana fácil ¿no? Si un médico no quiere, se usa otro. Si la cosa llega al paciente con una negativa... entonces obedece a otros intereses, como bien dices, y ya es política o querer forzar al paciente a no hacer algo.

Y mi caso en la mili fue muy parecido al tuyo por lo que veo.

» autor: swapdisk

#210 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

Amonamantangorri — Mon, 12 Feb 2018 14:15:43 +0000

#101 Entenderás, quizás, que no es lo mismo servir obligatoriamente en las Fuerzas Armadas de determinado país, que hacerse miembro de un cuerpo de policía civil, en el que por lo general la pistola no es más que un complemento del uniforme que no se saca hasta el día de la jubilación...

» autor: Amonamantangorri

#209 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

Amonamantangorri — Mon, 12 Feb 2018 14:10:32 +0000

#140 Eso es porque no han probado el Txuri ta Beltz del norte de Navarra, con sangrecilla y relleno. Pecau mortal.

» autor: Amonamantangorri

#208 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

swapdisk — Mon, 12 Feb 2018 14:08:08 +0000

#204 ¿En serio me has leído? Lee por lo menos el mensaje anterior, que eso es exactamente lo que yo había dicho. A alguien le pareció de locos y aberrante que el médico la informara.

A ver, hay gente que pide las lentillas intraoculares, porque están de moda. Pero tienen posibles efectos secundarios, y graves. Un buen oftalmólogo te informará. Si estás de acuerdo, te has informado y sigues queriendo, TU decides.

Con esto es igual, creo yo. ¿En serio me vas a decir que nadie se ha arrepentido de una decisión como esa o que no hay casos documentados de gente con secuelas psicológicas o con complicaciones médicas? Vale, te informo de lo que hay, tu eliges, si quieres hacerlo es TU decisión.

¿Dónde estoy machacando el derecho a decidir de la implicada o forzándola a nada? ¿Qué delata mi planteamiento? ¿Das por supuesto que ha sopesado los pros y contras? Pues genial, espero que el médico no lo haga, porque no suele ser así. He visto a gente recibir radioterapia y extrañarse de quedarse sin capacidad de retener la orina, seguro que también estaban bien informados.

Cuando un médico me informa, escucho. Normalmente hasta me tomo un tiempo para rumiarlo, contrastarlo, ver si eso cambia mi decisión para algo, buscar una segunda opinión en algún caso... no considero que eso sea presionar. Pero mira, "el planteamiento te delata" porque tu ya has tachado de irracionales y anticientíficas las creencias de alguien sin conocerlas. Y de tratamientos médicos que estamos hablando, igual te llevabas una sorpresa escuchando más, y no a mi, sino a médicos.

» autor: swapdisk

#207 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

Neochange — Mon, 12 Feb 2018 14:06:29 +0000

#149 Es más un tema cultural que semántico. Para eso está el refranero: "Piensa mal y acertarás"

» autor: Neochange

#206 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

YHBT — Mon, 12 Feb 2018 14:00:38 +0000

#194 Si es que cuando no se lee...

Vamos a ver, sobre la objeción, la insumisión y la deserción. En aquella época, desde el mismo momento en el que eras llamado a filas pasabas a jurisprudencia militar, no civil. Por eso era importante hacer la declaración civil de insumisión. Todo lo demás era deserción.

Sé que políticamente no se quiere usar ese término, porque suena peor. Pero lo que ponía en los papeles, que es a fin de cuentas lo que vale, era «desertor», no insumiso.

¡Ah! Y debo ser de los afortunados a los que la carta de reconocimiento como objetor de conciencia le llegó antes del Ministerio de Defensa (declarando mi exención de cumplimiento del servicio militar) que del propio Ministerio de justicia, y además antes de mi notificación a filas. Supongo que es lo que pasa cuando uno está informado y hace las cosas a su debido tiempo. Y digo esto último porque cuando me presenté para tallarme y entregué copia de la carta del Ministerio de Defensa allí mismo cerraron la vía militar. Y varios de los mozos allí presentes que querían ser objetores me preguntaron porque nadie les había informado, y muchos se encontraban en situación que decían de no presentarse (para ser insumisos) acojonándose en cuanto los responsables militares presentes les aclaraban que una vez citados, si no se presentaban, no era insumisión sino deserción, y que serían juzgados como tales por lo militar en lugar de por lo civil.

Sobre la objeción en sanidad... ¿a qué objeta alguien que tiene liberdad de ejercicio?

A ver si nos va quedando claro: La objeción es una herramienta ante obligación para la que habitualmente no existen opciones. Cuando existen opciones y existe la libertad para poder elegir entre las opciones, ¿qué sentido tiene objetar?

Podría entender el ejemplo de un profesional de la salud que ya estuviera ocupando un puesto cuando se incorporase un servicio a la oferta. Pero aun así te diría que en cualquier otro sector, cuando un trabajador que lleva ocupando un puesto años se encuentra ante la obligación de realizar una nueva actividad, o la realiza o se busca otro trabajo. Por supuesto que debería ser con la debida indemnización (y con un cambio de mentalidad hacia la movilidad laboral). Pero sabes que en cualquier sector profesional es así. ¿Por qué debe ser diferente con la sanidad?

No confundas el caso de un médico que considere que no existe causa médica que justifique una intervención. O dicho de otra forma, que se trate de una solicitud a capricho del paciente. Para eso, para las intervenciones a capricho, los pacientes deben tener (y tienen) otras opciones. Luego de nuevo ese médico no objeta: informa de que de acuerdo a su criterio médico esa intervención no es necesaria.

Así pues, centrando el tema en el aborto, el servicio ofertado por el sistema público está dentro de unos parámetros. Si un médico considera que no se cumplen esos parámetro, no objeta: informa de que no se cumplen esos parámetros. Si lo hace con buen criterio médico, no habrá problemas. Y si lo hace con mal criterio médico debería haberlos (es decir, se le debería al menos sancionar, porque si el criterio médico es malo significa que ha hecho mala práctica).

Ahora bien, si el médico se niega sin criterio médico, sólo por una cuestión de conciencia (que ya es suficiente), entonces si objeta. Y ahí volvemos al principio. ¿Tiene el médico, el sujeto activo que toma la decisión de objetar, otras opciones además de la objeción? ¡Sí! Ese médico puede elegir no ejercer en una entidad que ofrece un servicio que él no desea realizar por motivos de conciencia. ¡Nadie le obliga a trabajar en el sector público! Entonces, ¿por qué la objeción?

Volvemos de nuevo al tema político. ¿Por qué en los comités de bioética de los hospitales públicos participan representantes de una religión, cuando los pacientes pueden ser de otras religiones o de ninguna? Hablamos, repito, de servicios públicos. A mí no me importa que un hospital que pertenece a una congregación religiosa cuente en sus distintos comités con la representación de autoridades de su religión; ni que adapten su cartera de servicios a aquellos que dentro de la legalidad española pueden prestar de acuerdo a sus conciencias. ¡Me parece hasta deseable!

Lo que me frustra es que se permita esta injerencia en un servicio público. Y que además se haga usurpando el nombre de la objeción de conciencia, cuando muchos otros, en otros ámbitos, tuvimos que pelear por conseguirla y que se nos respetara en una situación en la que no había libertad para elegir.

Lo que ocurre es que el tema del aborto (que no es el único, pero sí el más llamativo) hay que mantenerlo en la oferta del sistema público de salud. Y ciertos políticos y colectivos de presión religiosos se oponen, pero no pueden retirarlo formalmente. Así que se sacan de la manga una objeción de conciencia que no objeta ante ninguna obligación. De esa forma logran que de facto se aplique la presión que de forma no podrían.

Es, en definitiva, una media tinta. El político parece que mantiene una oferta de servicios, a la vez que mantiene que se pueda uno negar individualmente a prestarlos. Es decir, el politico se lava las manos, haciendo para unos como que mantiene unos servicios, y para otros como que defiende el derecho a no prestarlos. Y el perjudicado en este caso no es el profesional médico, que insisto, tiene libertad de ejercicio. El perjudicado es el beneficiario del servicio, que se encuentra en una situación en la que se le dice que puede acceder a él, pero que si no se le ofrece es porque el individuo que tiene delante objeta. Y si objeta, pues siempre le queda la opción de buscar a otro... que igual va y también objeta. Porque al fin y al cabo es su derecho individual. ¿Por qué no podrían objetar en bloque, eso sí, de forma individual, todos los profesionales de un mismo centro? ¿O de un área? ¿O de una región?

Ahí es donde entra ese deber de servicio del servicio público. ¿Cómo puede un servicio público garantizar la prestación de un servicio ofertado si reconoce el derecho a negarse a prestarlo de todos los profesionales que pueden hacerlo? ¡Es una barbaridad!

Yo no pido, y no creo que nadie lo haga, que se le obligue a un médico a realizar una práctica con la que no está de acuerdo por conciencia. Lo que pido es que si ese médico no va a realizar una práctica ofertada en un servicio público, ¡que se vaya a ejercer a otro sitio!

¿Te imaginas contratar a alguien en una empresa privada para hacer una actividad, y que de repente te diga que objeta? ¿Le mantendrían en la empresa privada? ¿O le despedirían?

En fin, que menuda chapa te estoy soltando.

» autor: YHBT

#205 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

salteado3 — Mon, 12 Feb 2018 13:46:51 +0000

#163 No entiendo que porque te gusten los niños y los tengas no puedas practicar un aborto.

Sé de chicas que se quedaron embarazadas jóvenes con un futuro personal y laboral prometedor y han acabado de amas de casas amargadas y divorciadas con el famoso "ojalá no hubiera tenido hijos"; el embarazador era joven e inexperto, no tenía edad de crear una familia. Niños rebeldes, caprichosos criados por padres inmaduros y abuelos.
Y compañeras suyas del instituto con una situación económica y social idéntica que abortaron en su momento y que han tenido hijos cuando les era propicio y ahora disfrutan de una buena vida completa y feliz con sus hijos.

Que aborten ahora no significa que nunca más vayan a tener hijos. Los tendrán cuando sea adecuado.

» autor: salteado3

#204 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

salteado3 — Mon, 12 Feb 2018 13:36:13 +0000

#162 " Lo importante es que decida ella, que sepa lo que hace y ya está."

¿Y por qué se da por supuesto que si va a abortar es porque no tiene información? ¿Tiene que estar equivocada porque vosotros os oponéis al aborto?

Os delata el planteamiento. A mí no se me ocurriría ir a una chica que decide tener un bebé sin ningún medio para mantenerlo y convencerla de que no lo haga, doy por supuesto que ya habrá sopesado pros y contras. Ni la miraré mal porque siga adelante. Ni le negaré ningún servicio porque yo no hubiera seguido adelante.

Los demás respetamos vuestras creencias por muy irracionales y anticientificas que sean, respetad vosotros las decisiones de los demás.

» autor: salteado3

#203 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

CerdoJusticiero — Mon, 12 Feb 2018 13:31:53 +0000

#201 Sí, es verdad. Ellas deben soportar un embarazo y un parto pero ellos también son responsables de su mitad de la manutención. Más o menos lo mismo, sí.

En cualquier caso el usuario con el que estaba debatiendo se ha referido sólo a las mujeres; supongo que también le habrás hecho la misma puntualización a él porque te habrá rechinado igual.

» autor: CerdoJusticiero

#202 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--543878-- — Mon, 12 Feb 2018 13:13:42 +0000

#21 No son abortos, son declaraciones unilaterales de independencia personal. A ver si tendrás que cargar toda tu vida con un feto, te puedes independizar cuando tu lo decidas.

» autor: --543878--

#201 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--569386-- — Mon, 12 Feb 2018 12:45:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --569386--

#200 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--481172-- — Mon, 12 Feb 2018 12:35:33 +0000

#198 Voy a completar un poco más.

Si te fijas, que él se ofenda es una nimiedad. Yo le he expuesto claramente cuál es el problema: sus valores "en contra del aborto y de que otros aborten" es una mierda, y soy yo el que se ha ofendido con su comentario (¿del que yo me sienta ofendido no le dices a él nada?), y le he expuesto enlaces para que reconsidere sus valores.

Es decir, hay que fijarse que en realidad el comentario es bien sincero: "deja de pensar esa mierda y culturízate con esto". En menéame no soy yo precisamente el que más hay que criticar cuando lo que suele haber es mofa sin documentación añadida. Pocos hacen el esfuerzo de poner enlaces argumentativos. Otra cosa es que ya se huele a leguas que quien escribe el comentario 79 va a pasar de leer los enlaces porque en realidad le importa una mierda.

Siento ser crudo al escribir, pero es que es así. A veces uno no tiene el día para responder con espojas, desgraciadamente.

» autor: --481172--

#199 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--481172-- — Mon, 12 Feb 2018 12:30:51 +0000

#198 Los valores son parte de las ideas de una persona. No son una persona.

Pobres nazis, con sus valores, qué malos el resto del mundo, que están en contra de los skin heads con sus valores aunque no peguen a nadie.

Hay que ser consciente que los valores también son criticables.

» autor: --481172--

#198 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

Varlak — Mon, 12 Feb 2018 12:25:14 +0000

#195 Me parece genial discutir sobre ideas, estoy de acuerdo en que las ideas no tienen sentimientos, y creo que tienes la libertad de criticar e insultar las ideas de quien quieras.
Dicho esto: No has hablado de ideas, sino de valores, y los valores no son ideas, las ideas son "faciles" de cambiar, pero tus valores son parte intrínseca tuya, me parece que es perfectamente legítimo ofenderte porque alguien critique tus valores, aunque estoy de acuerdo en que no me parece de recibo ofenderte porque critican tus ideas.

y añado: no digo que no tengas derecho de criticar los valores de la gente, solo digo que me parece insultante y que además no tengo ni la más remota idea de porqué has llegado a esa conclusión, con lo que, simplemente, no entiendo a que viene tu comentario en #156. Si quieres cambia mi comentario a "no se a que viene ese comentario ofensivo hacia #79" si no te gusta la palabra "insultar" en este contexto.

» autor: Varlak

#197 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

Amonamantangorri — Mon, 12 Feb 2018 12:21:08 +0000

#134
1- Precisamente por eso la excusa de la objeción de conciencia es una estupidez supina. Muy raro, que el SNS tubiera que derivar a todas las mujeres que desearan abortar a comunidades vecinas y, recientemente, a una clínica de Antsoain. No es posible que todos los ginecólogos de Navarra fueran antiabortistas. No es posible que el SNS-Osasunbidea no pudiera ofrecer ese servicio al que está obligado por ley, debido a una masiva objeción de conciencia de los facultativos.

2- Del mismo modo que a esa gente le asiste el derecho (supongo) de abordar a mujeres a la puerta de una clínica donde se practican abortos (ellos mismos se retratan), yo tengo el derecho a proclamar mi deseo de que esos sectores integristas católicos no vuelvan a tener el espacio de poder que han tenido en la Comunidad Foral de Navarra.

» autor: Amonamantangorri

#196 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--481172-- — Mon, 12 Feb 2018 12:21:01 +0000

#193 Tienes razón al 100%. Error mío.

» autor: --481172--

#195 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--481172-- — Mon, 12 Feb 2018 12:18:47 +0000

#191 Estás confundido. Decir que alguien tiene unos valores de mierda, es decir que sus valores son una mierda, no que él es una mierda. Los valores no tienen derechos. Las ideas no tienen derecho.
Así claro, la gente se ofende, y resulta que les insultas y les haces daño porque se ofenden porque dices algo sobre sus ideas.

No hay ningún problema en insultar ideas (excepto unos locos que matan y ponen bombas, y otros que pretenden meterte en la cárcel). Otra cuestion es que se tenga más tacto o menos, y muchos otros factores. Si estar en contra del aborto ya es algo malo, argumentar que se es ateo para atribuirse cierta razón (en contraposición a los religiosos) roza lo ofensivo. Yo me ofendo, pero no le mato ni le prohíbo no abortar. Pero su idea es una gilipollez.

A él no le insulto. Yo he dicho lo que he dicho sobre su idea, no soy responsable de lo que él entienda. No es culpa mía si él considera una extensión suya todas las ideas que tenga.

» autor: --481172--

#194 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

swapdisk — Mon, 12 Feb 2018 12:15:19 +0000

#183 A ver...

Una, cuando a mi me llamaron a filas, porque me llamaron, la mili era obligatoria. Había reconocido el derecho a objeción de conciencia, pero la carta bien que llegaba. Y no, no era mili o deserción. Era mili, objeción o insumisión. Y podías convertirte en insumiso el mismo día de la incorporación a filas, podrías presentarte a la llamada a filas y negarte, como hicieron cientos de objetores bastante más antiguos que tu. Te convertías en un insumiso de facto, no en un desertor, y se te abría proceso penal. Y lo de viejuno lo dije por hacer un chiste, no me las doy de nada ni contaba batallitas. Ah, y un detalle muy "curioso"... hacías el servicio sustitutorio y la carta de fin de servicio que te daban decía que "te apuntaban a la reserva"... o sea, que si hay una guerra me vais a llamar a filas, pues vale.

Dos, según tu opinión, un médico que no se encuentre bien realizando UN procedimiento quirúrgico, UNO SOLO, con el que en conciencia no está de acuerdo en absoluto, aunque respete tu derecho a hacerlo, debe escapar a otras aguas porque si, renunciar a su plaza en sanidad pública porque no hace eso en concreto. Perfecto, perdamos a un buen cirujano solucionando otros problemas porque no quiere hacer abortos. ¿No es un poco absurdo? El comentario inicial ya lo decía, la objeción es personal. El problema surge cuando un hospital está influenciado por una organización y de repente todo el mundo es "objetor". En ese caso, cuando todos objetan, algo más hay detrás que la objeción del médico. ¿Acaso abrir la veda de la objeción de conciencia dejó al ejército sin militares? No se convirtió toda la población de varones jóvenes del país en objetores de repente ¿verdad?. A ver si se va a estar poniendo la máscara de la objeción para imponer unas creencias o posturas morales a los pacientes por la fuerza... Pues permitir que algunos médicos "se escaqueen" de realizar abortos cuando hay otros que mantienen en marcha ese servicio en un centro médico tampoco es para tanto. Podríamos buscar un punto de equilibrio donde ni el paciente sea tratado como un objeto ni el médico como una máquina ¿no?

Yo conozco un caso de un oftalmólogo que decía que el no hacía una operación porque la consideraba una aberración sin motivo médico, el paciente quería operarse igual, así que el médico (que le había explicado por qué no lo hacía, y le invitaba a reconsiderarlo) cuando el paciente insistía le derivaba a otro en el mismo hospital y arreglado. ¿Dónde está el problema? Si es que, a veces, queremos hacer una montaña de un grano de arena.

» autor: swapdisk

#193 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

pinzadelaropa — Mon, 12 Feb 2018 12:14:17 +0000

#189 es que en internet es complicado saber si es sarcasmo, ironía o se dice en serio. (Ley de Poe)

» autor: pinzadelaropa

#192 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

amusgada — Mon, 12 Feb 2018 12:12:11 +0000

Ya no es sólo objección de conciencia: a ver quien es la guapa que consigue cita con el gine antes de 3 meses y cita para la operación antes del 4º mes...

» autor: amusgada

#191 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

Varlak — Mon, 12 Feb 2018 12:04:09 +0000

#186 No se, a mi me parece un insulto decir que alguien tiene unos valores de mierda, sobretodo cuando no ha hecho nada para merecer ese comentario...

» autor: Varlak

#190 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--491272-- — Mon, 12 Feb 2018 12:04:06 +0000

#181 la gastroenteritis no cambia la protección, lo único que tendrás que cambiar de método anticonceptivo.
Si se te cae el anillo vaginal, lo notas.
El diu si está bien colocado no se mueve, si no está bien colocado es molesto.
Si tomas antibióticos, en el prospecto ya pondrá que resta eficacia a las pildoras antibaby. Abstente de sexo durante el tratamiento.

Ningún tratamiento es 100% seguro, y por eso conviene combinarlos.
El condón, siempre. Combinado con geles espermicidas, anillos vaginales, etcétera.
Se trata de responsabilidad y de saber que tus actos tienen consecuencias.

» autor: --491272--

#189 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--481172-- — Mon, 12 Feb 2018 12:02:10 +0000

#170 jijiji, iba con segundas

Error mío si no se capta y disculpas por poner en entredicho lo que tú dices para ello, error mío también

» autor: --481172--

#188 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--481172-- — Mon, 12 Feb 2018 12:01:26 +0000

#160 Otro cuñao listillo por menéame.

» autor: --481172--

#187 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--127036-- — Mon, 12 Feb 2018 12:01:17 +0000

#14 Pagando igual si.

» autor: --127036--

#186 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--481172-- — Mon, 12 Feb 2018 12:00:29 +0000

#156 No he insultado a nadie

» autor: --481172--

#185 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

CerdoJusticiero — Mon, 12 Feb 2018 11:57:32 +0000

#168 No: explicando a un usuario que su teoría no sirve, pues se basa en un caso que no es extrapolable a todo el espectro.

Has estado cerca de darte cuenta tú sólo, lástima. A ver si la próxima vez piensas un poco más antes de contestar y así el aprendizaje es más profundo.

Por cierto, no necesito irme a ningún caso concreto para defender que la sanidad pública practique abortos. Me basta con no irme un puñado de siglos atrás a predicar que las mujeres deben apechugar (no pun intended) con el fruto de su vida licenciosa.

» autor: CerdoJusticiero

#184 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

Amonamantangorri — Mon, 12 Feb 2018 11:56:26 +0000

#67 La objeción de conciencia no es un dato público, ya que cuando un médico se acoge a ella solo puede saberlo su superior.

Por otra parte, el gobierno de Navarra hizo saber que el número de médicos que se acogía a ese derecho ascendía a tres (en aquella fecha), como podrás comprobar haciendo un googleo rápido.

» autor: Amonamantangorri

#183 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

YHBT — Mon, 12 Feb 2018 11:53:37 +0000

#120 Nada, que no lees...

Te las das de viejuno para hablar de la objeción sin darte cuenta de que a quien respondes ya te ha dicho que fue objetor de conciencia al servicio militar obligatorio. Y quédate con esa palabra, la de «obligatorio», porque esa es la clave de este asunto.

Ya que quieres contar batallitas, yo fui uno de los primeros objetores de mi comunidad, cuando todo el mundo te decía burradas del tipo de que si objetabas no podrías trabajar para la administración (y lo hago), no te dejarían sacarte el carné de conducir (que sin problema), y otra sarta de sandeces.

Conmigo, en el Ministerio de Justicia, que era donde se presentaban las solicitudes para ser reconocido como objetor de conciencia, también había quienes presentaban sus declaraciones como insumisos. Sí, porque eso no lo contaban en los medios (y muchos chavales sufrieron las consecuencias): si no te declarabas insumiso, una vez te llamaran a filas si no te presentabas se te declararía desertor y se te aplicaría la justicia militar en lugar de la civil.

Tuve precisamente amigos insumisos, muchos con el miedo permanente de cárcel (no se encausaba a todos los insumisos por la cantidad que había —vi los listados en el Ministerio—, pero te podía tocar «la lotería»). Y también los tuve desertores. Un familiar cercano sin ir más lejos se exilió voluntariamente a otro país de la Unión Europea por deserción del servicio militar.

Y ya que dices que eras objetor, a ver si lo entiendes mejor...

Cuando existía el servicio militar obligatorio, todos los varones, al alcanzar la mayoría de edad (en realidad un año antes), eran llamados a filas.

Antes de la objeción de conciencia (y de la insumisión, que no confundir con la deserción) no había alternativa. Era mili o deserción. La insumisión era un acto de rebeldía que para que fuera tenida en cuenta debía iniciarse antes de ser llamado a filas. De otra forma el acto de no presentarse a la llamada, como ya he mencionado anteriormente, se consideraba deserción, y se aplicaba la justicia militar en lugar de la civil.

Cuando se reconoció el derecho a la objeción de conciencia, se reconoció el derecho individual de cada persona a negarse a participar en una actividad hasta entonces OBLIGATORIA, alegando motivos que podían ser religiosos, filosóficos, políticos o de otras índoles (no había que complicarse, la verdad: yo en mi solicitud simplemente copié el ejemplo que venía en el formulario, palabra por palabra, y se me concedió sin problemas).

Ahora traslademos eso a la situación médica frente al aborto (o a cualquier otra práctica de la sanidad pública).

En España todos los médicos tienen LIBERTAD para decidir cómo quieren ejercer su profesión. Es decir, cualquiera que estudie medicina (o enfermería, o cualquier otra titulación de las profesiones sanitarias) puede elegir si quiere ejercer en el sector público o privado (como por ejemplo eligen individual y libremente los médicos testigos de Jehová). Pueden elegir si quieren ejercer la medicina en la especialidad que se han formado, o prefieren dedicarse a la docencia, o a la investigación, o a la divulgación...

Tienen, en definitiva LIBERTAD DE EJERCICIO. Nadie les obliga a ejercer en el sistema público de salud. ES SU ELECCIÓN. Y si así lo eligen se comprometen a prestar los servicios que el sistema público de salud ofrece, porque de otra forma estarían incurriendo en discriminación (además de otras cuestiones).

Si un médico no quiere ofrecer un servicio que forma parte de la carta de servicios del sistema público de salud, tiene la libertad de elegir no trabajar en el sistema público de salud. Es, por supuesto, una decisión personal, individual, que le permite ejercer en el sector privado, si así lo desea, sin necesidad de ofrecer ese servicio que su conciencia no le permite prestar (¡tal y como hacen los médicos testigos de Jehová!)

La objeción de conciencia en el servicio público de salud es una herramienta política que perjudica al beneficiario del servicio sin aumentar las libertades del profesional de la salud. Y ahí es donde está el problema.

Simplemente añado, con la cantidad de médicos, enfermeros y demás profesionales de la salud que están en el paro o emigrando ante la falta de trabajo en España, más nos valdría que quienes no quieren prestar los servicios del servicio público de salud decidieran ejercer su libertad de ejercer en el sector privado y dejasen su plaza pública libre para quienes no tienen ese problema. Así, ellos, con su conciencia tranquila, podrían seguir ejerciendo su profesión, en el sector privado, sin menoscabar la capacidad de servicio del sistema público de salud.

Porque, en resumen, la objeción debe ser una herramienta cuando no existen otras opciones, y los profesionales de la salud sí tiene otras opciones que pueden elegir con libertad.

» autor: YHBT

#182 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

tpv — Mon, 12 Feb 2018 11:28:34 +0000

#175 Que va. Soy español.

Pero te digo que no es cierto. En la pública desde hace mucho tiempo es legal practicar abortos. Si no se hacían es porque la dirección presiona o porque estaba mal visto entre los médicos y nadie quería dar el paso.

En España la sensibilidad con los abortos es igual que en todos lados. Solo que aquí se lleva en secreto. Si un día te apetece ve a la puerta de la clínica Dator en Madrid y mira como todas las mujeres que salen hechas un mar de lágrimas.

Respecto a lo de ir a dar información, ya no lo hago. Y no por las razones que me das. Sino porque me parece absurdo convencer a una mujer de que no mate a su hijo. Es como ir a convencer un capo de droga de que la droga es mala. Absurdo.

» autor: tpv

#181 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

Leola — Mon, 12 Feb 2018 11:10:30 +0000

#177 O tomas la píldora y te da una gastroenteritis o se te cae el anillo y no te das cuenta o se te mueve el DIU o los antibióticos que te han recetado le restan eficacia a las pastillas ... Ningún método anticonceptivo es 100% seguros.

» autor: Leola

#180 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--558506-- — Mon, 12 Feb 2018 11:08:18 +0000

#10 Es curioso que para criticar algo tengas que acudir a una versión distinta a la que ocurre. Es como si para criticar que alguien se meta los dedos en la nariz digo: "imagina que me meto cinco cuchillos, ¿a que parece mal? Pues el dedo igual". Es un absurdo. Los objetores de conciencia son profesionales especializados que hacen su trabajo como médicos que cumplen todos los requisitos académicos para cuidar de nuestra salud. Solo hay una, una sola cosa que no hacen, y nosotros se la respetamos porque entendemos que hay ciertas cosas que no se puede forzar a alguien hacer. Porque además, siempre en la pública, siempre, siempre, siempre, por ley, al menos un cirujano tiene que hacerte la operación, no pueden negarse todos en redondo, por ley, por la actual, si un cirujano se niega y es el único se jode, porque primero vas tú y su función, pero la objeción de conciencia no es eso. Si hay dos cirujanos y uno de ellos no quiere verse obligado a eso el otro hará ese trabajo, porque no le supone devastarse moralmente, y tú vas a tener la cirugía que necesitas. Y o pasa así o denuncias. Nunca te van a dejar sin servicio, al menos no con la ley por delante. Y esa misma persona que en ese contexto concreto objeta y no te deja sin ese servicio, es la que luego te salva la vida cuando una costilla te ha perforado un órgano. Y no vamos a presionar para echarla porque a alguien se le haya metido entre cojón y cojón que quiere que ese cirujano en concreto que perdería la capacidad de dormir por las noches sea el que le haga esa operación cuando otros pueden y van y están obligados a hacerlo con el mismo o mejor resultado.

Es que manda huevos.

» autor: --558506--

#179 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

sandra67 — Mon, 12 Feb 2018 11:04:18 +0000

#54 ¿Por qué el aborto debe ser gratuito y libre? Sencillo.
La mujer que no quiera ser madre no va a serlo. Listo.
Revoleá biblias, leyes y fotos de bebés muertos. No importa. Los hechos como son.
La mujer que pueda pagarse un aborto, lo hará. La que no, irá al hechicero del barrio. Y se arriesgará a infecciones, abortos mal hechos, septicemia, tétanos, muerte. Sencillamente, una diferencia económica determina la vida y el riesgo elevado de muerte.
Nada más.

» autor: sandra67

#178 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

mperdut — Mon, 12 Feb 2018 10:52:39 +0000

Igual se me ha ido la olla, pero... ¿no habia hospitales que nunca realizan abortos ya que los denominan de otra forma?, asi que cuando les piden listados o similares siempre comunican el dato de cero abortos. Ahora no me acuerdo pero estoy casi seguro que tenian un nombre alternativo para eso.

» autor: mperdut

#177 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--491272-- — Mon, 12 Feb 2018 10:39:49 +0000

#138 no. No hay mil casuísticas.
De hecho son bastante limitadas: no usar condón ni otros métodos anticonceptivos o rotura del condón (que te das cuenta y tienes la pastilla del día después). Todo lo demás es irresponsabilidades tipo "nos dió un calentón" o tipo "con condón no".
Y disculpe usted pero la víctima de un aborto no es los embarazados, sino el feto.
Lo de pecadores no sé a qué viene.

» autor: --491272--

#176 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--271311-- — Mon, 12 Feb 2018 10:38:37 +0000

Editado por idiota.

» autor: --271311--

#175 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

Rembrandt — Mon, 12 Feb 2018 10:37:15 +0000

#172 Entiendo, por tu forma de escribir, que eres americano. No estamos hablando de si abortar está bien o mal. Hablamos de que antes en una comunidad no se podía abortar en la sanidad pública y ahora si. Aquí la sensibilidad con el aborto es diferente a muchos países latinoamericanos, donde (creo) debido a la religión principalmente el aborto lo ve mucha gente como lo ves tu.

Como te digo, yo creo que ir a decir a otro lo que hacer con su cuerpo no está nada bien. Además en unos momentos tan jodidos como ir a abortar, que haya gente como tu en la puerta es una putada muy gorda. Es como que yo vaya a un velatorio a decir que no hay cielo y que irán al infierno o yo que se... tratar de obligar a otros a creer lo que tu crees.

Vive y deja vivir.

» autor: Rembrandt

#174 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

Kyonde — Mon, 12 Feb 2018 10:34:18 +0000

#6 No estoy contigo ,estoy más con #2. Me da miedo un Sistema donde se deba hacer todo lo que diga el estado,que después nos quejamos porque nadie asumía la culpa durante los juicios de Nuremberg. Se que es un caso llevado al extremo y en este es dificil verlo pero es que muchas ideas malas nacen de un "buen" sentimiento,dar más herramientas a este Gobierno para eso no creo que sea buena idea.

» autor: Kyonde

#173 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

maria1988 — Mon, 12 Feb 2018 10:33:36 +0000

#50 No solo eso. Es que las objeciones de conciencia también se dan en casos en los que hay motivos médicos para abortar, y luego pasan cosas como estas:
www.eldiario.es/sociedad/aborto-Sergas-sentencia-denuncia-negligencia_
www.eldiario.es/sociedad/aborto-hospital_de_burela-servicio_gallego_de
cc. #46

» autor: maria1988

#172 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

tpv — Mon, 12 Feb 2018 10:31:59 +0000

#167
1.- Probablemente la dirección del hospital. Pero si los médicos tenían plaza es casi imposible que les obliguen.
Mi hermana es enfermera y la mayoría de médicos no condenan pero ven con malos ojos a los médicos que practican abortos. A nadie le gusta ver como hacen cachitos (literalmente) a un feto. Mi hermana misma estando en prácticas estuvo traumada mucho tiempo porque hizo un legrado y el bebé pese a ser muy pequeñito (unos centímetros), se movió un buen rato hasta que murió.

2.- Yo he estado en la puerta de un abortorio dando información. No impedíamos el acceso a nadie. Si a alguien se le ocurría insistir demasiado en hablar, aprovechaban los de la clínica para llamar a la policía.

» autor: tpv

#171 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--569386-- — Mon, 12 Feb 2018 10:30:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --569386--

#170 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

pinzadelaropa — Mon, 12 Feb 2018 10:29:00 +0000

#150 es que se suele dar el caso de que quienes mas protestan contra el aborto no suelen tener la posibilidad biológica de tener un aborto.

» autor: pinzadelaropa

#169 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

maria1988 — Mon, 12 Feb 2018 10:24:53 +0000

#134 «Ahora y antes. La objeción es personal, y legalmente no se puede obligar a ejercerla. En el caso de un médico con plaza, es absolutamente imposible que el gobierno pueda obligarle a objetar.»
Sí, pero no. La mayoría de los médicos no tienen plaza, y sus contratos son temporales. Así, en algunos hospitales, si se sabe que practicas abortos, olvídate de la renovación, o de que te contraten. Normalmente la obligación no viene del gobierno, sino de los propios jefes de servicio de los hospitales.

» autor: maria1988

#168 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--569386-- — Mon, 12 Feb 2018 10:24:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --569386--

#167 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

Rembrandt — Mon, 12 Feb 2018 10:20:37 +0000

#134

1.- Ahora se puede abortar en la pública. Antes no. Qué ha cambiado?

2.- Que sea legal o no, no quita que sea una vergüenza que vayan a tocar los cojones a otras personas de esa manera. Como si yo me pongo en la entrada de una iglesia a decirles de todo a los creyentes. Será legal, pero es absurdo no dejar a los demás que hagan lo que les de la gana con su cuerpo o su mente.

» autor: Rembrandt

#166 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

swapdisk — Mon, 12 Feb 2018 10:20:26 +0000

#152 Pues eso he dicho, si X no puede o no quiere, que lo haga Y. El propio hospital puede tener protocolos de actuación que solucionen esos problemas, el paciente no tendría ni por qué enterarse de que de 10 cirujanos tiene 5 que no quieren, lo atiende uno de los otros.

¿Acaso el paciente sabe que el médico X no se lleva con el equipo Z y no trabajan juntos? No, se hacen los arreglos oportunos y listos.

» autor: swapdisk

#165 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--569386-- — Mon, 12 Feb 2018 10:19:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --569386--

#164 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

omefilo — Mon, 12 Feb 2018 10:17:06 +0000

#156 La gente que no tiene argumentos agrede. Unos verbal y otros físicamente. Tampoco me preocupa mucho porque este tipo de gente no suma nada en un debate.

» autor: omefilo

#163 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

omefilo — Mon, 12 Feb 2018 10:16:08 +0000

#136 Siempre me han gustado los niños y más desde que tuve a mi hija. Ojo, si fuera médico y fuera causa de vida o muerte de la madre lo más seguro es que salvara a la madre pero de por sí es algo que no haría porque si. Y te lo dice alguien a favor de la eutanasia.

» autor: omefilo

#162 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

swapdisk — Mon, 12 Feb 2018 10:14:53 +0000

#158 A ver si lo entiendo. Un médico decide objetar para operar sin trasfundir sangre pero sin embargo va a dar la chapa a la chica para que admita ese tratamiento. No hablo de informar, está claro que lo que va a hacer es perseguir que NO objete al tratamiento. El médico ha decidido que si va a no aceptarlo es porque no tiene toda la información, porque si no nunca lo haría.
Claro. Ella está equivocada. El médico nunca se equivoca.

Curioso lo que pasa con algunas frases cuando se aplican a otras cosas ¿no?

¿Tu me has leído bien? ¿En serio? El médico tiene que cuidar de la salud física y mental del paciente y estar seguro de que conoce los pros y contras de su decisión. La decisión corresponde al paciente, no al médico.

Si alguien iba a abortar y una vez informada decide no hacerlo ¿es eso una derrota para los derechos de las mujeres? ¿Es una victoria cuando decide hacerlo? Lo importante es que decida ella, que sepa lo que hace y ya está.

» autor: swapdisk

#161 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

Rembrandt — Mon, 12 Feb 2018 10:14:48 +0000

#101 No puedes comparar algo a lo que te obligan (hacer la mili), con un trabajo donde accedes de forma voluntaria y bajo unas premisas.

Que algunos insumisos mintieran sobre el uso de las armas? Y? Eso no invalida la insumisión del resto (de la mayoría). Muchas personas no lo hacían por las armas, lo hacían porque no les daba la gana perder un año de su vida haciendo el gilipollas y sin cobrar por ello.

Así que no, aquí no hay vientos que soplen. Nadie te obliga a ser doctor o cirujano.

» autor: Rembrandt

#160 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

omefilo — Mon, 12 Feb 2018 10:07:20 +0000

#114 Yo no jodo a nadie. Siento no estar en posesión de la verdad absoluta como tú pero son mis principios morales. Derechos humanos? Qué interpretación más extraña haces...

» autor: omefilo

#159 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

omefilo — Mon, 12 Feb 2018 10:06:41 +0000

edit

» autor: omefilo

#158 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

salteado3 — Mon, 12 Feb 2018 10:05:56 +0000

#143 A ver si lo entiendo. Un médico decide objetar para abortar pero sin embargo va a dar la chapa a la chica para que no aborte. No hablo de informar, está claro que lo que va a hacer es perseguir que NO aborte. El médico ha decidido que si va a abortar es porque no tiene toda la información, porque si no nunca lo haría.
Claro. Ella está equivocada. Dios nunca se equivoca.

Si aborta se volverá loca. Si tiene un hijo cuando no está preparada seguro que su salud mental se verá beneficiada.

En fin, cuestión de puntos de vista pero no seamos ingenuos, que un médico objetor se meta a "informar" es de vergüenza.

» autor: salteado3

#157 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

lainDev — Mon, 12 Feb 2018 10:05:31 +0000

#12 El problema es que si los abortos no están cubiertos por la seguridad social le gente seguirá haciéndolos, bien por la sanidad privada bien por clínicas clandestinas o por gente que no se dedica a la sanidad.
Y eso puede ser peor, puede haber problemas médicos derivados de esas "operaciones" que al final acabarán en la seguridad social y tendremos que pagarlos igualmente.
Estoy de acuerdo en que si te has quedado embarazada es responsabilidad de los padres (aunque también hay que contar los casos de violación, los casos donde el padre huye y deja el marrón a la madre...etc) pero los abortos siempre van a estar ahí, así que "facilitar" un aborto seguro es una buena idea.
A nadie le gusta pasar por un aborto, así que no lo van a usar como la pastilla del día después despreocupándose cuando tengan relaciones.

» autor: lainDev

#156 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

Varlak — Mon, 12 Feb 2018 10:02:42 +0000

#114 No tengo claro a que viene ponerse a insultar a #79, sinceramente.

» autor: Varlak

#155 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

mazikeen — Mon, 12 Feb 2018 09:57:56 +0000

#10 Creo que no hay muchos muchos cirujanos o doctores o científicos en general entre lo T. Js, sueles encontrarte algún abogado pero poco más. Pues para ellos ir a la universidad es exponerse a lo peor del mundo de Satanás. Recomiendan hacer un FP o bien ponerte a trabajar y aprender un oficio.

» autor: mazikeen

#154 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

Varlak — Mon, 12 Feb 2018 09:57:15 +0000

#5 Algún link que apoye eso que dices? me parece dificil de creer, la verdad

» autor: Varlak

#153 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--481172-- — Mon, 12 Feb 2018 09:55:53 +0000

#13 Ahí sí que sería objeción de conciencia 100%. "Mi conciencia de liberal no me permite ganar menos dinero"

» autor: --481172--

#152 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

xavigo — Mon, 12 Feb 2018 09:55:03 +0000

#145 Lo que hay que garantizar es que se pueda atender al paciente segun las coberturas de la SS. No puede ser que razones ideologicas dejen sin cobertura.

Por otro lado, a veces la muerte es mejor que los tratamientos y el medico valora ese factor.

Pregunta cuantos medicos querrian que les hicieran una RCP... el resultado te sorprendera.

» autor: xavigo

#151 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--481172-- — Mon, 12 Feb 2018 09:54:58 +0000

#14 Debe ser que están todos casados

» autor: --481172--

#150 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--481172-- — Mon, 12 Feb 2018 09:54:26 +0000

#124 El sexo es irrelevante para definir a los gilipollas.

» autor: --481172--

#149 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--354522-- — Mon, 12 Feb 2018 09:52:45 +0000

#95 Hombre, yo lo llamo "manipular" cuando hay una intención clara de desvirtuar la realidad, sin que esté clara tal intención hablo de error.

Pero a lo mejor lo que pasa es que no tengo un buen conocimiento del castellano.

» autor: --354522--

#148 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--481172-- — Mon, 12 Feb 2018 09:52:10 +0000

#144 Esos católicos sí que no tienen alma. Si sus padres les hubiesen abortado no habría sido pecado

Son una panda de hijos de puta, que su vida gira entorno a joder al prójimo.

» autor: --481172--

#147 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--481172-- — Mon, 12 Feb 2018 09:48:54 +0000

#137 Pues yo las cuestiones psicológicas (eso incluye el que te fuercen a tener un hijo cuando no quieres) también las considero de tratamiento médico ;P

Y también el "pues no quiero tener un hijo" me parece perfecto como motivación para abortar. Nadie aborta por placer.

» autor: --481172--

#146 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

tul — Mon, 12 Feb 2018 09:48:33 +0000

#42 no eres demasiado viejo para andar tapando tus remilgos religiosos como si fueran por otra cosa? madura.

» autor: tul

#145 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

swapdisk — Mon, 12 Feb 2018 09:47:32 +0000

#141 ¿sabes que los médicos son personas no? Siendo legal la eutanasia ¿tiene que matarte el médico X que no es capaz por conciencia? ¿No puede hacerlo el Y que no tiene problema y ya está? Tu te estás poniendo en lugar del estado, queriendo convertir en obligatorio algo que es voluntario, el ejercicio de la medicina. Precisamente el problema es que haya un lobby que haga que en todo un hospital no te quieran atender, pero que un médico en concreto no lo haga... ¿por qué es un problema? Además tiene la ventaja de que los médicos no objetores harán más veces esas intervenciones y se convertirán en más hábiles.

» autor: swapdisk

#144 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

CerdoJusticiero — Mon, 12 Feb 2018 09:45:46 +0000

#108 Lo que les parece mal es matar a un coágulo de sangre porque son católicos y para ellos una mórula tiene alma. El problema es que también les parece mal pagar impuestos y que parte de este dinero se destine a que los pobres coman o pongan la calefacción, por lo que se creen "liberales". Y claro, el catolicismo y el liberalismo (económico o de cualquier tipo) casan mal.

Bastaría con que reconocieran que son cristianos sin piedad ni compasión y con gusto por el dinero pero ¡ay! es que les gusta tanto sentirse buenas personas (pero sensatas).

» autor: CerdoJusticiero

#143 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

swapdisk — Mon, 12 Feb 2018 09:43:49 +0000

#135 Oye espera, démosle la vuelta a esto: "no voy a operarte sin sangre y voy a informarte de que... "... que se acaba traduciendo en "voy a presionarte, amenazarte con mentiras, decirte que no vas a conseguir opciones, negarte la asistencia...." ¿a que no mola? Cuando tu oigas personalmente a un médico diciendo que, por erigirse en salvaguarda de un bienestar físico que no le has encomendado a su custodia, se va a pasar por el arco del triunfo tu voluntad y hacer lo que considere oportuno con tu cuerpo, digas lo que digas, y dejes escrito lo que dejes escrito (que es ilegal en este país, por cierto) me hablas de presión médica. No me refiero a decirte "esto no lo hago" sino a decirte "cuando te tenga dormido ya veré yo lo que hago y tu te aguantas".

Si tienes 30 años y te quieres hacer una vasectomía te informarán de que es reversible "sólo a veces" (vamos, que no te lo garantizamos), que te lo pienses que eres joven, incluso puede que te pidan una consulta a psiquiatría para quedarse tranquilos. Te informarán de los posibles riesgos e inconvenientes y de alternativas. Y eso no es presionarte, es asegurarse de que, ya que voy a ser el instrumento de una operación difícilmente reversible, estés plenamente consciente de lo que haces. ¿O no piden informes para aburrir antes de un cambio de sexo? Pues es lo mismo.

Ahora extrapola, tienes el derecho de abortar si quieres. El médico puede asegurarse de que, igual que conoces las posibles secuelas físicas y complicaciones (de las que bien se cuidará de darte un consentimiento informado para cubrirse las espaldas), conoces las psicológicas. Y antes de que nadie me salte a la chepa, existen a mal que pese, aunque no guste hablar de ellas o se usen para hacer crítica fanática a favor o en contra. Hay gente que se ha quedado muy tocada, hay gente que se ha arrepentido luego... igual que hay gente que se ha arrepentido de la vasectomía. Pero es una decisión personal y del paciente, no del médico. El médico puede colaborar o, si no es capaz, apartarse, nada más.

Así que, ¿te quieres someter a un procedimiento quirúrgico irreversible? El médico puede pasar de todo, pero lo normal es que quiera asegurarse de que eres plenamente consciente de lo que estás haciendo, que no lo haces por miedo, presión, verguenza, etc. Y eso no es presionar, es informar.

» autor: swapdisk

#142 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

xavigo — Mon, 12 Feb 2018 09:42:01 +0000

17 provincias que son? Bonito titular, pero no detalla cuales son esas provincias. Me saco un grafico donde se supone que es el numero de abortos por comunidad autonoma. Y encima abortos absolutos sin tener en cuenta poblacion.

Y luego, la fuente de los datos ya tal.

Muy bien todo

» autor: xavigo

#141 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

xavigo — Mon, 12 Feb 2018 09:39:40 +0000

#58 El servicio militar era OBLIGATORIO. Ser medico es VOLUNTARIO.

A ver si ahora los cirujanos no van a operar porque el paciente tiene SIDA y es la voluntad de Dios.

» autor: xavigo

#140 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

Al-Khwarizmi — Mon, 12 Feb 2018 09:38:55 +0000

#10 Creo que los testigos de Jehová no tienen nada en contra de ver o tocar sangre. Sólo no aceptan transfusiones, porque la Biblia dice en varios sitios que no se debe comer sangre, e interpretan que una transfusión es como comer sangre.

Por supuesto, con esto no le quito razón a lo que quieres transmitir con el comentario, con el que estoy totalmente de acuerdo aunque el ejemplo no sea el más correcto.

» autor: Al-Khwarizmi

#139 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

Thony — Mon, 12 Feb 2018 09:38:53 +0000

#8 Tiene varias explicaciones a mi entender, pero una importante que no se comenta.

Por un lado, que existen en Cataluña 59 en centros sanitarios públicos, mientras que en Madrid solo 1, quiere decir que los centros sanitarios no comunican estos IVE (interrupción voluntaria del embarazo) a Sanidad. Es irreal que no hayan.

Por otro lado, Barcelona cuenta con varios centros sanitarios privados muy especializados en reproducción asistida y todo su entorno. Ello incluye IVE. Grandes empresas de excelencia en el sector como Dexeus-Quirón, IVI, Marquès, IVF (que también los hay en otras zonas de España, pero en Barcelona están los centros punteros), atraen a pacientes-clientes desde el resto de España e incluso desde el extranjero. De ahí que en privada, Cataluña sea puntera.

Todo y así, admito que el texto que has copiado, no coincide del todo con lo reflejado en la imagen.

» autor: Thony

#138 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

salteado3 — Mon, 12 Feb 2018 09:32:36 +0000

#78 Hay mil casuísticas por las que poniendo medios una mujer puede quedarse embarazada. No tienen por qué ser malas personas ni irresponsables, descuidados... Ya estamos culpando a la víctima. Pecadores.

» autor: salteado3

#137 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

swapdisk — Mon, 12 Feb 2018 09:32:20 +0000

#118 Hombre, si hasta hay médicos que dicen que la operación de miopía con lentillas intraoculares es una aberración porque implica la extirpación de un órgano sano para corregir un problema que se puede corregir con gafas o lentillas o de otras formas...

Aborto médico es por feto inviable, embarazo extrauterino, etc.

Lo otro es poner un parche cuando no se ha hecho lo que se debía antes o ha habido un fallo. Pero, sinceramente, ¿cuántos son de roturas de condón o pastillas que no hacen efecto por una diarrea, por ejemplo?

» autor: swapdisk

#136 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

salteado3 — Mon, 12 Feb 2018 09:30:47 +0000

#79 ¿Y por qué objetas?

» autor: salteado3

#135 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

salteado3 — Mon, 12 Feb 2018 09:29:55 +0000

#84 "Que el médico, con respeto, le explica su posición o incluso hasta intenta cerciorarse de que conoce las consecuencias y está seguro"

No voy a ayudarte con el aborto y de voy a dar un folleto para que te lo pienses. Ya.

Esos médicos que se vayan a un hospital religioso.

» autor: salteado3

#134 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

tpv — Mon, 12 Feb 2018 09:29:35 +0000

#123 Te digo por qué no tienes razón:

1- Ahora y antes. La objeción es personal, y legalmente no se puede obligar a ejercerla. En el caso de un médico con plaza, es absolutamente imposible que el gobierno pueda obligarle a objetar.

2- En este país las personas tienen derecho de manifestación. Si iban a la puerta de la clínica menos de 7 personas, y repartían papeles con información, nada puede hacerse legalmente contra ellas. Tienen todo su derecho.

» autor: tpv

#133 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

Fausto_Faustino — Mon, 12 Feb 2018 09:25:45 +0000

Que raro, porque luego a los policías no les permiten la objeción de conciencia para no deshauciar a alguien o no disolver a palos una manifestación.

» autor: Fausto_Faustino

#132 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

redscare — Mon, 12 Feb 2018 09:25:02 +0000

#9 Muy al contrario es tema político 100%. Ponen un gerente PPero y del Opus y de repente TODOS los médicos son objetores. Ponen otro gerente y de repente solo hay 2 objetores. Que curioso, no?

» autor: redscare

#131 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

pinzadelaropa — Mon, 12 Feb 2018 09:23:22 +0000

#127 si tu crees que es así, que educando evitas que el 100% de los adolescentes de un país dejen de follar...tu les explicas muy bien el tema de los anticonceptivos, de la abstinencia, del estar preparados, de la pildora del día después (ya no se si la pueden comprar o no), conmigo funcionó! en mas de 20 años follando alegremente no he tenido ni un susto. Pero macho, resulta que el ser humano en su conjunto es idiota, y que las soluciones no siempre son únicas y maravillosas de tus mundos de yupi, "les explico las cosas--> las entienden: todo perfecto" . De primeras estoy convencido de que tu no vas a tener que abortar nunca, ni ninguna pareja tuya, y estoy convencido de que un país con educación sexual buena y aborto libre y bien hecho y hasta gratis (ahí podemos discutir y puedo admitir que no puede ser barra libre total porque que te pase una vez bueno, pero que andes cada 6 meses abortando...) es un país mejor, mas seguro, mas sano, mas divertido.
Por otro lado te sorprenderías con la inmensa variedad de casos que te puedes encontrar para tomar la decisión de abortar y te sorprenderías de la cantidad de hombres no tan jóvenes (ya peña de 30 años para arriba) que no se ponen un condón ni a tiras, a una amiga mía por ejemplo en un momento que se puso en 4 un hijoputa se quitó el condón y se le corrió dentro, con la mala suerte (yo flipaba) que la dejó preñada, hay maridos que quieren tener a la mujer siempre preñada (como mi abuelo, si mi abuela hubiera podido operarse o abortar seguro lo habría hecho), hay olvidos de la pildora, o del anillo, hay hasta concepciones virgenes! (tengo una conocida que jura y perjura que su primera hija fue concebida por una corrida en la entrada, un frote de cebolla)

» autor: pinzadelaropa

#130 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

lainDev — Mon, 12 Feb 2018 09:20:59 +0000

#58 Entiendo que si un doctor tiene que cumplir un servicio y no es capaz de cumplirlo, no es válido para el puesto. Es cómo si yo soy mecánico pero no puedo cambiar el aceite...pues tenemos un mecánico a medias, no nos vale.

» autor: lainDev

#129 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

El_pofesional — Mon, 12 Feb 2018 09:19:02 +0000

#12 ¿Por qué tengo que pagar con mi dinero la irresponsabilidad sexual de nadie? Si follas asume las consecuencias. Estar embarazada no es una enfermedad.

Claro, por eso en España la Seguridad Social no cubre nada que se haya producido fruto de una irresponsabilidad de la víctima. ¿Que te tropiezas por andar demasiado deprisa? Te pagas la operación. ¿Que ibas a 123 por la autovía? A pagar.

¿Ves ahora lo ridículo que eres? Espero que sí.

» autor: El_pofesional

#128 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

giropau — Mon, 12 Feb 2018 09:16:48 +0000

#122 ¿sabes lo que es sarcasmo?

» autor: giropau

#127 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--16086-- — Mon, 12 Feb 2018 09:12:00 +0000

#117 Y la solución a todos esos problemas es, por supuesto, la barra libre de abortos.

Puestos a "pensar" así, que la población de tu país se extinga, y así también están "resueltos" los problemas, ¿no?

Además, ya me explicareis aquí en Yupilandia, como un país que no puede costearse antibióticos para su población sí podrá costear semejante número de intervenciones hospitalarias. Seamos serios. Hay que ser realista; lo primero y más urgente que necesita un país como el que describes, es educación. No es opinable, por lo que no continuaré desarrollando sobre el tema.

Las barbaridades que llegáis a soltar...

» autor: --16086--

#126 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

Arkhan — Mon, 12 Feb 2018 09:10:07 +0000

#112 Porque al estado le sale más a cuenta realizar ese tratamiento en un centro público de su propiedad que ya tiene el personal dotado que no subcontratar esos tratamientos a clínica privadas. Aunque también se entendería que en alguna zona lo tuvieran subcontratado, si realmente el coste les sale a cuenta.

Mi salud odontológica me la cuida un médico privado pero ciertas intervenciones que me ha recomendado me las han hecho en un centro público, al que claramente he acudido para ahorrarme el coste de esos tratamientos, porque el estado me dice que si es algo meramente estético o leve me aguante y me lo pague yo pero que si es algo importante que pueda derivar fácilmente en otro riesgo más grave para mi salud me lo hace sin cobrármelo.

» autor: Arkhan

#125 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

pinzadelaropa — Mon, 12 Feb 2018 09:08:16 +0000

A todo esto, donde están las asociaciones de defensa de la mujer en este tema? si no se cumple la ley deberían estar luchando a brazo partido para denunciar a estos servicios y hospitales que no la cumplen. Al final tenemos una ley que permite el aborto pero unos médicos que no lo realizan, es como lo de "usted haga la ley que yo me encargo del reglamento"

» autor: pinzadelaropa

#124 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

pinzadelaropa — Mon, 12 Feb 2018 09:06:28 +0000

#18 tu eres chico verdad?

» autor: pinzadelaropa

#123 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

Amonamantangorri — Mon, 12 Feb 2018 09:05:20 +0000

#67 Lo que dice Milkarri lleva a confusión, pero no es mentira. Ahora sí se puede abortar en la sanidad navarra: en el Servicio Navarro de Salud-Osasunbidea. En la pública, vaya. Porque los objetores de conciencia de repente han desaparecido. Qué curioso.

Todo el mundo en Navarra sabe que no se podía abortar en ningún centro navarro. Una clínica que empezó a ofertar ese servicio tubo a los cristofrikis en la puerta molestando a todas las mujeres que querían entrar, como en USA.

Ahora el nuevo gobierno foral lo ha hecho posible. Gracias y un afectuoso abrazo, consejero Dr. Fernando Domínguez Cunchillos.

» autor: Amonamantangorri

#122 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--521395-- — Mon, 12 Feb 2018 09:04:49 +0000

#103 No sé si te das de cuenta que tú solo con tus dos primetos argumentos te has respondido. Tus argumentos valen para cuestionar el aborto sin razón de salud médica
"No padeces ninguna enfermedad, no se porque la SS debería gastar un duro contigo.para cuestionar que la seguridad social cubra el aborto por razones no sanitarias"
"Además, complejo es un tema mental así que de eso se debería encargar el psicólogo"

» autor: --521395--

#121 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--481172-- — Mon, 12 Feb 2018 09:04:38 +0000

#99 Otra diferencia está en que os derechos humanos respaldan el aborto ( #94 ), pero no respaldan la guerra.
Supongo que es una buena diferencia como argumento para indicar por qué es aceptable la objeción en la guerra, pero no en el aborto

» autor: --481172--

#120 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

swapdisk — Mon, 12 Feb 2018 09:03:56 +0000

#99 Como he dicho, la objeción es personal. En mi caso no es sólo a matar a alguien, abarca todo servicio militar incluso servicio no combatiente. No tengo problema en dar un servicio social no militar. A mi me llamaron a mili cuando existía la objeción de conciencia y existía un servicio social no militar. En otros casos no existía (España no hace tanto, hay una exposición al respecto en Cádiz, de cuando no existía ni siquiera la objeción institucional.cadiz.es/evento/la-verdad-los-hizo-libres ) la objeción y cometías un delito continuado de desobediencia del que nunca se salía. Quien objetaba a matar pero no a servir en puesto no combatiente hacía otros trabajos, eso cada uno decide, por eso digo que es algo personal, de cada conciencia. Y a mi me tocó hacer los 13 meses de servicio social sustitutorio (viejuno que es uno). Y si, tiene uno que presentarse primero y objetar después, o se convierte en desertor. Y lo de insumiso es una simple calificación legal. Si no haces la mili o este servicio que te ofrezco eres insumiso. Pero si el servicio que me ofreces es militar no combatiente y no puedo hacerlo, soy insumiso cuando la terquedad es por la otra parte, no ofrecer un servicio social no militar (las leyes internacionales reconocen ese derecho e instan a todos los países con servicio militar obligatorio a que lo hagan, caso de Corea del Sur, por ejemplo)

Por otro lado, se puede hablar ¿no? O sea, tu vienes a abortar y no estoy capacitado para hacer esa operación... ¿elimina eso la opción de que la haga otro? Pues usemos los mismos mecanismos. Si yo objeto, otro no objetará. El médico objetor no hace todas las operaciones del centro, pues si hay cuatro miomas a operar y dos abortos, que haga los miomas y otro los abortos. Creo que la clave es convivir, yo no te impongo mis creencias ni opiniones y te trato con respeto, tu haces lo mismo y no intentas que tenga que ser yo el que te opere sí o sí y que si no lo hago me echen de mi trabajo, porque yo no te dejo sin opciones, no te bloqueo en una negativa.

Precisamente como pacientes los testigos se encuentran muchas veces con negativas de médicos que rehúsan tratarlos en unas condiciones determinadas y no pasa nada, se busca otro y ya está. No intentas machacar al facultativo con la Ley de Autonomía del Paciente en la mano. Vale que dice que con mi cuerpo se hace lo que yo diga, pero no dice que tengas que ser tu en concreto quien lo haga ¿no? Pues se busca una alternativa.

Lo que asusta es que haya Lobbys de presión que intentan imponer ideologías y bloqueen un servicio. ¿Quien no ha oído de jóvenes peregrinando de un centro de planificación a otro buscando una pastilla del día después? Pues eso es lo que no puede pasar.

» autor: swapdisk

#119 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--535615-- — Mon, 12 Feb 2018 09:02:46 +0000

No hay ningún debate, no hay cabe ninguna objeción. El aborto es libre y gratuito. El médico o médica que se niegue a realizar un aborto, debe ser expulsado de su trabajo de inmediato.

» autor: --535615--

#118 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--481172-- — Mon, 12 Feb 2018 09:02:45 +0000

#84 A mí "abortar porque me da la gana" me siguen pareciendo razones médicas. Porque anda que no afectará mentalmente tener un hijo cuando no lo deseas, o no puedes mantenerlo, y el estrés y agobio, etc...

» autor: --481172--

#117 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

pinzadelaropa — Mon, 12 Feb 2018 09:02:09 +0000

#34 mira, vengo de un país donde el embarazo adolescente es el mas alto de américa latina, cifras que aquí serían escandalosas, con un 50% de los hogares formados por mujer e hijos y donde el aborto está prohibido, muchachas sanísimas de 16 años y menos pariendo, dejando la escuela, su futuro, su vida. Criando niños sin posibilidades de ir a la escuela, sin dinero para antibioticos y con una tasa de mortalidad infantil africana. Claro que como la única salud que se tiene en cuenta es la física no hay impedimento ninguno para que estas lozanas muchachas paran.

» autor: pinzadelaropa

#116 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--521395-- — Mon, 12 Feb 2018 09:00:39 +0000

#111 En el caso de un mal diagnóstico estamos hablando de mala praxis médica. Obviamente no es un caso comparable y el estado tiene que asumir las consecuencias de los errores de sus médicos.

» autor: --521395--

#115 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

apetor — Mon, 12 Feb 2018 09:00:21 +0000

#70 Yo creo que tiene razon en el hecho de que sea una responsabilidad de los que follan tener cuidado, aunque sea usando la pildora del dia despues, pero no tiene razon en que no se tuviera que cubrir con sanidad publica; como bien dices hay cantidad de cosas que hacemos irresponsablemente pero que estan cubiertas y esta bien que esten cubiertas. Yo me considero muy liberal, tanto economica como filosoficamente pero pongo la excepcion en educacion y sanidad. Eso si, hay muchas cosas que paga la sanidad publica que creo que es un insulto que las pague y otras un insulto que no las pague, pero un aborto no creo que sea una de ellas.

» autor: apetor

#114 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--481172-- — Mon, 12 Feb 2018 09:00:15 +0000

#79 Pues tú no abortes, pero no sé que tiene que ver eso con que tengas que andar jodiendo a otros.
Para ser ateo tienes unos valores de mierda. Te recomiendo acogerte a los derechos humanos #94

» autor: --481172--

#113 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

pinzadelaropa — Mon, 12 Feb 2018 08:58:36 +0000

#47 en vez de pedir que no haya mas Indemnizaciones estilo Castor, que nos daría para financiar la sanidad 3 añitos seguidos...

» autor: pinzadelaropa

#112 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--521395-- — Mon, 12 Feb 2018 08:58:04 +0000

#96 "Lo financia la sanidad pública porque se tiene que hacer en un centro sanitario público, punto"
¿Por qué? Sigo sin ver ningún argumento salvo el de punto, que me suena a aquello de porque lo digo yo...
Mi salud odontológica me la cuida un médico privado, tanto si me gusta como si no y el estado te dice, buscate la vida,contrata un seguro dental o pide un crédito...

» autor: --521395--

#111 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

Aokromes — Mon, 12 Feb 2018 08:57:49 +0000

#97 y que hay de los metodos anticonceptivos que no tienen una efectividad del 100% o de los malos diagnosticos de "imposible tener hijos de forma natural" (le paso a un amigo).

» autor: Aokromes

#110 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

pinzadelaropa — Mon, 12 Feb 2018 08:57:36 +0000

#32 es mas, hay problemas económicos que pueden llevar a problemas psicológicos graves, incluido el suicidio.

» autor: pinzadelaropa

#109 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--481172-- — Mon, 12 Feb 2018 08:56:21 +0000

#30 , #15 lo escribió con tono irónico, estimo

» autor: --481172--

#108 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--481172-- — Mon, 12 Feb 2018 08:55:36 +0000

#60 Añado que a mí me parece bien que el motivo sea "porque me da la gana de abortar".

Nadie se pone a abortar por placer, pero algunos piensan que abortar debe ser un placer y les parece mal que tengan ese placer, imagino.

» autor: --481172--

#107 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

pinzadelaropa — Mon, 12 Feb 2018 08:54:19 +0000

#31 ¿no es una solución a un problema? a ver si ahora hay que usar neolengua para todo.

» autor: pinzadelaropa

#106 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--481172-- — Mon, 12 Feb 2018 08:52:28 +0000

#33 Está claro que donde sí que tendrían que poner más dinero es en la educación, que la población sin estudios nos cuesta mucho socialmente, con esas opiniones que tienen.

» autor: --481172--

#105 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

pinzadelaropa — Mon, 12 Feb 2018 08:52:18 +0000

#12 y no has pensado que es mejor que se cubran las dos cosas? siempre que no nazca un niño no deseado es una buena noticia para el niño y para la sociedad, nos costaría mucho mas cuidar de ese niño.

» autor: pinzadelaropa

#104 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--481172-- — Mon, 12 Feb 2018 08:50:56 +0000

#31 Pues yo lo veo como solución a tener tropecientos hijos y tener que montar una web de contactos para raros e incluso una banda musical. Lo digo como mero ejemplo; que cada cual haga lo que quiera, pero yo no querría 15 hijos (y el aborto no sería para los 15, oye. El condón como mínimo sería para la grandísima mayoría)

» autor: --481172--

#103 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

giropau — Mon, 12 Feb 2018 08:50:55 +0000

#93 Pueden alegar que padecen un complejo y que eso les ha ayudado a su salud psíquica y autoestima. por tanto si no te operas seguirás teniendo el complejo ergo no operarte no te cambia la vida, sigues igual. Lo que he dicho es verdad. Además, complejo es un tema mental así que de eso se debería encargar el psicólogo.

Y temas de cirugía plástica pueden ser fundamentales en muchas profesiones de cara al público. Puedes cambiar de trabajo. ¿donde está el problema? No padeces ninguna enfermedad, no se porque la SS debería gastar un duro contigo.

Así que ese argumento,lo siento, pero tampoco me vale. te has quejado del dinero que cuesta eso y te he dado un argumento económico favorable a abortar y no te vale. Pues no se que quieres.

» autor: giropau

#102 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

pinzadelaropa — Mon, 12 Feb 2018 08:50:12 +0000

#11 eso se soluciona con tres despidos bien hechos, se pide la autorización a un juez para seguir a uno de esos médicos, se le graba por la mañana diciendo que es objetor y por la tarde no siéndolo, se publica en internet a bombo y platillo y se avisa que se tienen en la mira a otros 1000 médicos mas, me apuesto el cuello a que 997 dejan de serlo al día siguiente

» autor: pinzadelaropa

#101 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

ArdiIIa — Mon, 12 Feb 2018 08:49:08 +0000

#10 Recuerdo que no hace mucho, cantidad de gente "objetores de conciencia" utilizaban ese razonamiento para evitar tener que hacer el servicio militar (cuando era obligatorio) . La objeción en sí era la negativa a utilizar armas.
Muchos de aquellos, posteriormente comenzaron a trabajar en las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado sin ningún pudor, donde bien es sabido la obligación de utilizar o portar armas. Así que me parece ami que todo esto va en función de donde soplen los vientos. Naturalmente si en la contratación de personal sanitario se tuvieran en cuenta estos factores tal vez sería lógico descartar a estas personas, pero creo que en Hispañistan prevalece mas la partida de bautismo y de primera comunión.

» autor: ArdiIIa

#100 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--481172-- — Mon, 12 Feb 2018 08:49:06 +0000

#52 No lo entiendes porque ciertamente no tienes empatía, pero todo se aprende. Puedes empezar por estos dos enlaces, argumentos que buscas: #94

Si no los lees, obviamente será porque te quejas y pides argumentos sin en realidad querer saber nada.

» autor: --481172--

#99 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

YHBT — Mon, 12 Feb 2018 08:48:21 +0000

#58 Tu comparación es errónea.

No es lo mismo objetar por algo a lo que se te obliga sin opción (como objetar al servicio militar cuando era obligatorio, que por cierto, no es lo mismo que ser insumiso, y te lo dice un objetor), que objetar a algo en lo que sí existe opción.

Cuando el servicio militar era obligatorio en España no había alternativa: o servicio militar o inicialmente insumisión (y cuidado, que si no se hacía la declaración de insumiso se pasaba a ser desertor, que es otra cosa). Cuando se reconoció el derecho a la objeción de conciencia (al que muchos nos acogimos) lo que se hizo fue dar esa opción de decir: yo no quiero tomar parte de esta obligación de la que no se me ofrece alternativa. Y de hecho la objeción servía precisamente para realizar la alternativa: la prestación social sustituria.

Con la objeción de la práctica médica lo que se está haciendo es algo diferente: se está permitiendo que médicos, por motivos de conciencia, denieguen la prestación de un servicio público, cuando esos mismos médicos tienen alternativas para el desempeño de su trabajo.

El ejemplo del testigo de Jehová que ha puesto el otro comentario va precisamente en ese camino: un médico testigo de Jehová (que los hay, y muchos) no intenta entrar a formar parte de un servicio público de saludo. No lo hace porque no está de acuerdo, por ciencia, con muchos de los servicios que se ofrecen y se garantizan en la cartera de servicios públicos de salud. Y si por algún casual algún médico testigo de Jehová decidiera trabajar en el servicio público y se acogiera a la objeción de conciencia para negarse a prestar determinados servicios posiblemente se le amonestaría. Y desde luego no gozaría del apoyo social que algunos sectores están dando a los médicos que se niegan a practicar abortos en la salud pública en los términos legales que se reconocen para dicho servicio.

Esos médicos, los que objetan a la práctica del aborto, podrían perfectamente seguir ejerciendo la medicina en centros privados. Centros donde los servicios prestados no tendrían que incluir dicha práctica, por ser contraria a su conciencia. Centros como los centros médicos de los testigos de Jehová.

Abrir la opción a la objeción de conciencia en la práctica médica en el servicio público de salud cuando existe alternativa legal para la práctica médica de acuerdo a su conciencia en el sector privado es abrir la puerta a la discriminación.

» autor: YHBT

#98 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--481172-- — Mon, 12 Feb 2018 08:46:27 +0000

#12 Eres un derechoso.

» autor: --481172--

#97 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--521395-- — Mon, 12 Feb 2018 08:44:31 +0000

#87 Es el único caso que cito más adelante como excepción que si debe cubrir la sanidad pública. En mi comentario #21.
Imaginó que aún no te dio tiempo a leer hasta ahí y no lo sabías.

» autor: --521395--

#96 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

Arkhan — Mon, 12 Feb 2018 08:43:57 +0000

#46 Lo financia la sanidad pública porque se tiene que hacer en un centro sanitario público, punto. Ese es el argumento. No pidas argumentos razonables cuando estás dejando bien claro en tus comentarios que no vas a aceptar ninguno. Dentro de las cosas que se están financiando a día de hoy por los poderes públicos habrá cosas que te gusten y otras que no, pero lo que está claro es que el sistema se sustenta porque aportamos todos los españoles, y debe cubrir las necesidades de todos los españoles, o al menos lo máximo que se pueda.

Y me gustaría que tuvieras claro que la función de las autoridades sanitarias no es solamente curar enfermedades, fíjate tu que dentro de las políticas sanitarias que son su deber desarrollar entra la prevención de otros problemas sanitarios mayores. Y ahí pueden entrar cosas muy dispares, como bien pueden ser los abortos que tan poco te gustan o intervenciones y tratamientos que normalmente se dan en el campo de cirugía estética.

» autor: Arkhan

#95 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

Neochange — Mon, 12 Feb 2018 08:42:35 +0000

#65 Hombre, decir algo diferente a lo que dice el grafico, eso a lo que llamamos MANIPULAR

» autor: Neochange

#94 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--481172-- — Mon, 12 Feb 2018 08:41:19 +0000

#18 ¿Y tú te llamas "El ¡SobrinodeMarx"? Anda, la leche, qué autoestima tienen algunos meneantes...

Lee estos dos enlaces y deja de decir tonterías.
www.reproductiverights.org/sites/crr.civicactions.net/files/documents/
www.ohchr.org/Documents/Issues/Women/WRGS/SexualHealth/INFO_Abortion_W

» autor: --481172--

#93 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--521395-- — Mon, 12 Feb 2018 08:39:24 +0000

#80 "Un embarazo te va a cambiar la vida, no operarte las tetas no. Es así de sencillo y ahí radica la razón por la cual la SS debe cubrir los abortos"
No estoy de acuerdo. Pueden alegar que padecen un complejo y que eso les ha ayudado a su salud psíquica y autoestima. Y temas de cirugía plástica pueden ser fundamentales en muchas profesiones de cara al público. Así que ese argumento,lo siento, pero tampoco me vale.

» autor: --521395--

#92 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

Cazatrolls — Mon, 12 Feb 2018 08:37:56 +0000

#5 ¿Fuente de esos datos?.

» autor: Cazatrolls

#91 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--481172-- — Mon, 12 Feb 2018 08:35:48 +0000

#2 Si son objetores de conciencia que se vayan a la puta calle y les inhabiliten para ejercer la medicina.
No es un tema arbitrario, sino que está respaldado por los derechos humanos:

www.reproductiverights.org/sites/crr.civicactions.net/files/documents/
www.ohchr.org/Documents/Issues/Women/WRGS/SexualHealth/INFO_Abortion_W

» autor: --481172--

#90 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--521395-- — Mon, 12 Feb 2018 08:35:03 +0000

#81 No, he dicho lo mismo que al principio. Me molesta que la sanidad cubra cosas que no son estrictamente problemas sanitarios cuando no cubre otras cosas que sí lo son. Por eso puse el ejemplo del dentista en mi primer comentario.
Creo que ese ejemplo deja bastante claro que no he modificado mi argumento pero acepto que tal vez no me haya expresado todo lo bien que quería.
Abortar no me parece mal ni éticamente reprobable pero si me parecen mal las consecuencias sociales que se pueden derivar de que se facilite gratuitamente sin causa médica que lo justifique, pero ese ya es otro debate.

» autor: --521395--

#89 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--481172-- — Mon, 12 Feb 2018 08:31:52 +0000

#43 Yo lo tengo más claro todavía. Si eres objetor, a la puta calle e inhabilitación para ejercer medicina. Porque no hablamos de medidas arbitrarias, sino que es un tema respaldado por los derechos humanos.
www.ohchr.org/Documents/Issues/Women/WRGS/SexualHealth/INFO_Abortion_W

» autor: --481172--

#88 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

Imag0 — Mon, 12 Feb 2018 08:31:36 +0000

Joder en el mediterraneo lo petan pero bien

» autor: Imag0

#87 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

Aokromes — Mon, 12 Feb 2018 08:30:17 +0000

#12 claro que si, por que todos sabemos que las violaciones es irresponsabilidad sexual.

» autor: Aokromes

#86 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--481172-- — Mon, 12 Feb 2018 08:29:36 +0000

Es muy preocupante el machismo que hay en esas instituciones. Sea por cuestiones mentales o religiosas (que también es una cuestión mental).

El aborto es un tema respaldado por los derechos humanos: www.ohchr.org/Documents/Issues/Women/WRGS/SexualHealth/INFO_Abortion_W

» autor: --481172--

#85 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

maria1988 — Mon, 12 Feb 2018 08:24:51 +0000

#46 Fácil, es para evitar un gasto mayor. Si los abortos no los cubre la sanidad pública, ¿crees que todo el mundo puede costearse la privada? Al final pasará como en muchos otros países, en los que proliferan los abortos clandestinos a un precio inferior, con los riesgos que esto implica (infecciones, legrado incompleto, lesiones en el útero...) que sí problemas médicos mucho más serios y los tiene que cubrir la sanidad pública.

» autor: maria1988

#84 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

swapdisk — Mon, 12 Feb 2018 08:21:33 +0000

#74 No, o no me has leído o no me has entendido. Yo objeto, YO, no tu. Yo no lo hago, pero no impediré ni influenciaré para que tu no lo hagas. Si yo intento imponerte mi conciencia me convierto en un fanático, y eso es otra cosa diferente. Y es evidente que las ideas religiosas moldean la conciencia, pero sigue aplicando lo mismo: la objeción es personal. Si alguien presiona a otro para que tome una decisión, esa decisión ni tiene valor ni es legítima en cuestiones de conciencia. Que todos somos mayorcitos, cada palo que aguante su vela.

Es la diferencia entre un piquete informativo y no dejar trabajar a los que no quieren secundar una huelga. Puedes explicar que la huelga es legítima, que debería secundarla porque le beneficiará en el futuro y porque es lo correcto... lo que quieras. Si te escucha y se une a la huelga, genial, eso que ganas. Si no te escucha y decide trabajar, le dejas pasar. Si no le dejas pasar o pones medidas de presión para que no lo haga, o no puede hacerlo por miedo a que le rompan las lunas del coche, etc... le obligas. Si tu intentas imponer tu decisión a otro, llámalo como quieras, pero es otra forma de opresión.

Si un médico decide que no puede practicar un aborto sin razones médicas, es SU decisión. El paciente, si tiene reconocido por ley el derecho a abortar, debe sentirse libre de ir al hospital y que no le juzguen. Que el médico, con respeto, le explica su posición o incluso hasta intenta cerciorarse de que conoce las consecuencias y está seguro, pues hasta ahí podemos ir. Pero no puede imponer nada, debe echarse a un lado, facilitarle que contacte con un compañero o incluso hacerlo el, que la persona no se vea presionada o atemorizada. A fin de cuentas, la decisión debe tomarla el paciente, que es quien también sufrirá las posibles consecuencias o secuelas, El médico es un instrumentista, si no quiere tocar, que ceda el lugar a otro músico, punto.

Y lo de que los condones son pecado... será para los católicos ¿no? Y para el caso que le hacen...

» autor: swapdisk

#83 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

delawen — Mon, 12 Feb 2018 08:18:20 +0000

España es uno de los países de la Unión Europea con una legislación más avanzada en materia de objeción de conciencia sobre la interrupción voluntaria del embarazo

Discrepo. Si fuera la más avanzada, estaría asegurado que habría un reemplazo que haría ese trabajo.

» autor: delawen

#82 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--546219-- — Mon, 12 Feb 2018 08:18:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --546219--

#81 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

yasiesovoy — Mon, 12 Feb 2018 08:17:16 +0000

#56 Desde fuera tus comentarios se leen como "Antes me preocupaba tener que financiarlo con la pública. Como #48 me habla de los costes que genera un embarazo vs un aborto y en el primer caso el coste es mas alto, ahora lo que me parece mal es que el aborto en sí, no el coste". Corrígeme si me equivoco.

» autor: yasiesovoy

#80 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

giropau — Mon, 12 Feb 2018 08:15:08 +0000

#56 claro, es mucho mejor gastar 5000 que 1000 (cantidades inventadas). Elige uno de los dos gastos porque de una forma u otra vas a tener que pagar algo. ¿Que pasa si después ese niño no es querido? ¿si la madre lo deja de lado y tienen que intervenir los servicios sociales? ¿es dinero bien gastado?.

Te voy a contar también la diferencia entre un embarazo y una operación de aumento de pecho y porque uno debería estar cubierto y lo otro no. Un embarazo te va a cambiar la vida, no operarte las tetas no. Es así de sencillo y ahí radica la razón por la cual la SS debe cubrir los abortos.

Por cierto, ¿estas de acuerdo en las reconstrucciones de pecho después de una mastectomia? Realmente no tener pecho no es un problema médico, no deberían realizarse ¿Verdad?.

» autor: giropau

#79 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

omefilo — Mon, 12 Feb 2018 08:14:19 +0000

#74 Pues yo soy ateo y sería objetor. No generalices que pierdes credibilidad.

» autor: omefilo

#78 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--491272-- — Mon, 12 Feb 2018 08:14:06 +0000

#66 pues si no han tomado medidas para evitar ese embarazo, sí.
Por cierto, si se te rompe el condón tienes la opción de la pastilla del día después.

» autor: --491272--

#77 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

Magdalena_Mosca — Mon, 12 Feb 2018 08:11:59 +0000

#12 pues a mí me jode más tener que pagar todas las enfermedades relacionadas con el tabaquismo y no llevar vida sana (comer bien, ejercicio aunque sea poco), y creo que es muchísimo más el gasto asociado. Y soy anti aborto, porque hay otras alternativas antes, por si acaso

» autor: Magdalena_Mosca

#76 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

CerdoJusticiero — Mon, 12 Feb 2018 08:11:36 +0000

#73 Lo uso como sinónimo de "meapilas", no de "cofrade".

Así que eres consciente de que tu argumentación, que parte de que la gente que aborta siempre se ha embarazado sin querer mientras se dedicaba a dar rienda suelta a sus sucias pasiones de golfa, es irrecuperable. Me alegro.

» autor: CerdoJusticiero

#75 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--491272-- — Mon, 12 Feb 2018 08:08:17 +0000

#15 castigo =/= responsabilidad
Pista: una caja de condones

» autor: --491272--

#74 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

salteado3 — Mon, 12 Feb 2018 08:01:14 +0000

#58 Lo indignante es que nadie diga en voz alta y claro que los objetores lo hacen por cuestiones religiosas que deberían quedar bien lejos de lo público. Los condones y el aborto son pecado para un cristiano y puteará todo lo que pueda para imponerlo a los demás.

Pues que se metan en un hospital religioso. Ahí seguro que no va ninguna beata a abortar...

» autor: salteado3

#73 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--521395-- — Mon, 12 Feb 2018 07:57:10 +0000

#53 Como no tienes argumento, te inventas lo de capillita. ¿Sabes lo que es un capillita?¿Has visto muchos por Galicia? Donde por cierto,pocos puede haber habiendo tan pocas procesiones de Semana Santa,y más en mi ciudad.

» autor: --521395--

#72 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

CerdoJusticiero — Mon, 12 Feb 2018 07:54:07 +0000

#71 Lo de que toda tu argumentación colapsa porque se apoya en un único supuesto (la gente que aborta ha follado en búsqueda de sucio placer y se ha quedado embarazada sin querer) ya tal.

» autor: CerdoJusticiero

#71 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--521395-- — Mon, 12 Feb 2018 07:51:04 +0000

#60 Más insultos,menos argumentos. No falla, cuantas más veces repiten cuñao, más cuñados resultan ellos mismos...

» autor: --521395--

#70 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--329753-- — Mon, 12 Feb 2018 07:50:58 +0000

#12 Espero que tú seas de los que llevas una vida impoluta, comas fruta 5 veces al día, pescado, legumbres... Hagas deporte, pero ojo! No vayas a sufrir una lesión!, no bebas alcohol, duermas 8 horas... Porque si no es así seguro que los demás tenemos que pagarte el médico por tus excesos... Vete al carajo

» autor: --329753--

#69 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

giropau — Mon, 12 Feb 2018 07:49:08 +0000

#18 ¿cuando nazca te lo quedas tu?

» autor: giropau

#68 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

salteado3 — Mon, 12 Feb 2018 07:47:49 +0000

#64 Parece que te molesta que follen y luego si algo va mal tú les pagues el aborto. Que sepas que aún usando un condón a algunos con el pene grande se nos puede reventar. Pero eso es algo que entiendo que te cueste concebir.

» autor: salteado3

#67 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

tpv — Mon, 12 Feb 2018 07:45:40 +0000

#5 Pillín, que te lo estás inventando.
Es imposible que sea como dices por 2 razones:
1- La objeción de conciencia no es un dato público.
2- La clínica de la universidad de Navarra no tiene ni un médico que no se acoja a la objeción de conciencia.

En resumen: INVENT.

» autor: tpv

#66 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

salteado3 — Mon, 12 Feb 2018 07:44:49 +0000

#61 Asumes que los que van a abortar han sido irresponsables... ¡Pecadores todos!

» autor: salteado3

#65 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--354522-- — Mon, 12 Feb 2018 07:44:40 +0000

#63 Bueno, yo no tengo elementos de juicio como para decir que han manipulado. Eso sí, tengo la impresión de que lo que dicen no tiene nada que ver con lo que muestra el gráfico.

» autor: --354522--

#64 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--521395-- — Mon, 12 Feb 2018 07:43:58 +0000

#59 Vive y deja vivir. Principio muy liberal...cuando uno se lo paga de su bolsillo.

» autor: --521395--

#63 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--558506-- — Mon, 12 Feb 2018 07:43:07 +0000

#8 Han manipulado para intentae hacer ver que Cataluña es más conservadora, cuando hay muchos más abortos en la pública que en el resto de comunidades, ¿no?

» autor: --558506--

#62 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

HASMAD — Mon, 12 Feb 2018 07:42:59 +0000

#12 Si lo único que te preocupa es el dinero (es decir, el sufrimiento de las personas involucradas te la pela) déjame decirte que seguramente un niño no deseado acabe costando más al Estado que un aborto si finalmente acaba dependiendo de él.

» autor: HASMAD

#61 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--521395-- — Mon, 12 Feb 2018 07:42:20 +0000

#50 El sexo es una responsabilidad y la gente debe actuar con responsabilidad asumiendo que si no tomas medidas eres un irresponsable y si las tomas pueden fallar. Ser responsable implica también reconocer esa obviedad y prever lo que harías llegado el caso.
Sobre lo de la violación discrepo ya que nunca he dicho que me oponga al aborto en la sanidad pública en un caso semejante. En caso de violación,aún no habiendo problema médico derivado del embarazo, respaldo que la sanidad pública lo cubra. Sería la única excepción por causa no sanitaria.

» autor: --521395--

#60 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

CerdoJusticiero — Mon, 12 Feb 2018 07:40:23 +0000

#54 Cuñao, que la gente no quiere abortar únicamente tras haberse puesto a follar por placer y haber salido preñada, que es de donde parten tus rebuznos.
Cuando seas mayor y veas un poco de mundo descubrirás que hay gente que quiere tener un hijo, concibe y, por el motivo que sea, decide después interrumpir el embarazo.

» autor: CerdoJusticiero

#59 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

salteado3 — Mon, 12 Feb 2018 07:37:41 +0000

#52 ¿Soy yo el que apela al sentimentalismo? Me das los típicos argumentos antiabortistas. Vive y deja vivir.

Siempre he pensado que había cierta maldad en prohibir el aborto y los condones... Si la gente tiene el control de cuando le viene bien tener los hijos podrá planificar mejor su vida y no tener que aceptar cualquier trabajo esclavista para sostener un hijo a destiempo. Mano de obra desesperada y por lo tanto barata.

» autor: salteado3

#58 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

swapdisk — Mon, 12 Feb 2018 07:35:49 +0000

#10 Entiendo que lo tuyo es una guasa como la de Chus Lampreave en "Mujeres al borde de un ataque de nervios", de todas formas...

La objeción de conciencia debe ser personal. Uno toma una decisión porque su conciencia no le permite hacer algo y, si es consecuente, cargará con las consecuencias, porque no puede hacer eso, y punto. Precisamente de estos a los que acabas de hacer la guasa hay 380 que por mantener la objeción de conciencia en otro asunto, el servicio militar, cumplen condena de cárcel. Aunque la mayoría están en Corea del Sur, donde la condena ya existe y está definida, hay 55 presos en Eritrea, sin juicio, en instalaciones temporales y comisarías, sin condena, sin cargos, con condenas indefinidas, etc... y de esos no se habla. Eso si, hacemos la gracieta para otras cosas, aunque no haya ningún caso en que un cirujano Testigo de Jehová haya dejado a nadie colgado como dices. Eso, y que la sangre ni es sucia ni es pecaminosa ni hay ningún problema en que uno sangre cuando le operen (aunque creo que la idea es que sangre lo menos posible).

Por otro lado, y ahora sí en el tema, si un cirujano objeta a abortar porque le parece que quita una vida, es su decisión y se respeta. Supongo que cuando ese cirujano está de baja no se paralizan todas las operaciones de esa comunidad autónoma, así que puede usarse un poco de mano izquierda y derivar el caso a un compañero, como quien cambia un turno. Tu haces esta y yo te hago dos de estas otras y en paz. Digo yo. El verdadero objetor no cede en su objeción pero tampoco hace a terceros rehenes de sus ideas o creencias. El que se escuda en la objeción para que otro no haga es alguien que intenta imponer su ideología, y eso es otra cosa.

Por cierto, para quien tenga la curiosidad, los nombres de los 380 objetores... www.jw.org/es/noticias/legal/legal-por-región/legal-internacional/tes

Saludos

» autor: swapdisk

#57 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

CerdoJusticiero — Mon, 12 Feb 2018 07:35:12 +0000

#38 Si un psiquiatra estima que un paciente que está sufriendomejorará si es sometido a un tratamiento estético, desde una reconstrucción tras un accidente hasta una operación para corregirle algo que objetivamente empeore su calidad de vida, ¿por qué no? Yo quiero pagar una sanidad pública que mejore la calidad de vida de la gente, no que se limite a mantenerles vivos.

» autor: CerdoJusticiero

#56 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--521395-- — Mon, 12 Feb 2018 07:33:34 +0000

#48 Me preocupa el dinero público mal gastado. No es un problema cuantitativo.

» autor: --521395--

#55 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

CerdoJusticiero — Mon, 12 Feb 2018 07:32:53 +0000

#34 Para empezar está creciendo dentro de ti, contra tu deseo, algo que se convertirá en un ser humano. Para continuar:

www1.nichd.nih.gov/espanol/salud/temas/preconceptioncare/informacion/P

» autor: CerdoJusticiero

#54 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--521395-- — Mon, 12 Feb 2018 07:31:23 +0000

#51 Solo sabéis insultar e insultar pero curiosamente mostráis la mayoría un fanatismo ideológico y una incapacidad de comprensión lectora terrible. La prueba es que me acusas de afirmar que la gente que quiere abortar solo es por una conducta de riesgo. ¡Y lo haces en el mismo comentario dónde digo lo contrario! Ni leer sabéis...
"si no tomas las medidas adecuadas o si estas fallan puede acarrear consecuencias como el embarazo o enfermedades de transmisión sexual"

» autor: --521395--

#53 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

CerdoJusticiero — Mon, 12 Feb 2018 07:30:14 +0000

#37 Las pajas mentales que os hacéis los capillitas para oponeros al aborto fingiendo que no es por motivos mágicos, madre mía.

» autor: CerdoJusticiero

#52 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--521395-- — Mon, 12 Feb 2018 07:26:37 +0000

#45 Argumento apelando al sentimentalismo. Soy muy malo y no tengo sentimientos porque digo que un embarazo no es una enfermedad y pido responsabilidad a las personas.
Hablas de costes. Pero ese es otro debate ajeno a la sanidad pública, que tiene otras funciones y no solventar le los problemas no sanitarios a la gente.
Podemos hablar de la ausencia de políticas para ayudar a madres solteras, o que las madres puedan entregar sus hijos a familias que no pueden tenerlos,o directamente de asumir las responsabilidades de nuestras acciones y si queremos abortar que lo pagurmos de nuestro bolsillo, pero para que debatir racionalmente si podemos apelar al sentimentalismo y calificar al que discrepe de monstruo inhumano...

» autor: --521395--

#51 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

CerdoJusticiero — Mon, 12 Feb 2018 07:26:17 +0000

#19 A ver, cuñao, que fuera de tu cabeza la gente no necesariamente aborta tras quedarse embarazada por una conducta de riesgo.

Los rebuznos que tiene que leer uno.

» autor: CerdoJusticiero

#50 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

salteado3 — Mon, 12 Feb 2018 07:25:32 +0000

#46 No es una cuestión de enfermedad o no, es una cuestión social; las circunstancias pueden ser múltiples.

- Una pareja de recién conocidos ha tenido un fallo.
- Violación
- Padres sin recursos en ese momento
- Menores

Y esto son solo unos ejemplos. Al final los abuelos y los servicios sociales acabarían haciéndose cargo del menor, lo que nos costaría aún más.

» autor: salteado3

#49 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

fr1k1 — Mon, 12 Feb 2018 07:25:19 +0000

#43 Totalmente. Cartera VS "valore smorales". Vas a ver q resultados curiosos

» autor: fr1k1

#48 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

lia_15 — Mon, 12 Feb 2018 07:24:03 +0000

#12
Dejando de un lado la parte ética si lo que de verdad te preocupa es el dinero ni siquiera tiene sentido a lo que dices.
Hacer un aborto sale bastante más barato a la sanidad pública que un embarazo, que implica: hacer un seguimiento con ecografías y quizás otras pruebas durante el embarazo, luego parto o cesárea (ambos más largos y complejos que el aborto) y entre 2 días y una semana de ingreso más o menos (y un solo día de ingreso ya es bastante caro!), luego más revisiones en el ginecólogo y por último hay que tratar todos los problemas derivados del embarazo que no son pocos (hasta un 40% de mujeres tendrá seculas leves, por ejemplo de las más frecuentes son la incontinencia urinaria o el colapso de útero que pueden requerir operación)
Así que tranquilo que se ahorra de tu dinero.

Y quedarse embarazada no siempre es por irresponsabilidad, no hay ni un solo método anticonceptivo con 100% de seguridad.

» autor: lia_15

#47 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

salteado3 — Mon, 12 Feb 2018 07:21:14 +0000

#17 Pleno siglo XXI y que haya gente tan insolidaria como tú... y el caso es que creo que es una máscara para disfrazar el "que se jodan las embarazadas, follar fuera del matrimonio y abortar es pecado. Que derrochen en otras cosas, pero ni un duro para eso."

» autor: salteado3

#46 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--521395-- — Mon, 12 Feb 2018 07:18:38 +0000

#40 La mujer que quiera abortar obviamente no se lo pasa bien igual que no es agradable someterte a una operación estética. La cuestión es saber por qué esa situación desagradable, que no problema sanitario, ttiene que financiarla la sanidad pública. Nadie ha sido capaz de darme un argumento razonable. Lo único es que si no lo cubre la sanidad irán a hacerlo en una privada a saber en que condiciones, argumento que no me vale porque lo mismo se puede decir de otros muchos casos que acuden a la sanidad privada innecesariamente.

» autor: --521395--

#45 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

salteado3 — Mon, 12 Feb 2018 07:16:52 +0000

#29 Eres un psicópata. No te importa el sufrimiento de los demás y lo mides en dinero, sin mirar más allá.

Los costes de tener un hijo no deseado (falta de recursos, incapacidad de criar al hijo por inmadurez paterna...) son mayores que el precio de un aborto. Hay que pensar qué es mejor a nivel social.

» autor: salteado3

#44 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

yocaminoapata — Mon, 12 Feb 2018 07:16:44 +0000

#36 esos senderistas y deportistas extremos que pesaos son saliendo de la monotonía... que se queden en casa así no haybque ir a rescatarlos ni pagarles rehabilitaciones

» autor: yocaminoapata

#43 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

Kaprak63 — Mon, 12 Feb 2018 07:14:33 +0000

Pues yo lo tengo clarísimo.

Si eres objetor tienes reducción de sueldo, y de las buenas, puesto que no estás cumpliendo con una ley de plazos que regula el aborto igual que los países de nuestro entorno. Por lo tanto, no es que seas solamente negligente, es que eres un delincuente que te niegas a cumplir la ley y por tanto debes ser sancionado.

Así de sencillo.

Veríamos a ver quién es objetor de verdad

» autor: Kaprak63

#42 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--521395-- — Mon, 12 Feb 2018 07:13:36 +0000

#39 Triste argumento. ¿No tienes ninguno mejor? Como no puedes rebatir mis argumentos te inventas un "enemigo" religioso y expresas de manera soez tu falta de argumentos.

» autor: --521395--

#41 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

yocaminoapata — Mon, 12 Feb 2018 07:12:40 +0000

#11 correcto!

» autor: yocaminoapata

#40 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

salteado3 — Mon, 12 Feb 2018 07:11:06 +0000

#12 ¡Planazo! Te vas un finde, follas todo lo que puedas sin condón que luego para rematar vas y abortas. Abortar es tan agradable... ¡Las mujeres que abortan se lo pasan chupi!

» autor: salteado3

#39 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--30529-- — Mon, 12 Feb 2018 07:09:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30529--

#38 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--16086-- — Mon, 12 Feb 2018 07:08:57 +0000

#20 Lipo gratis para todos, que si no se me deprimen...

Lo que hay que oír aquí en los mundos de Yupi...

» autor: --16086--

#37 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--521395-- — Mon, 12 Feb 2018 07:08:46 +0000

#32 Sí pero la sanidad pública está para cubrir problemas médicos igual que la policía está para velar por el orden público. Lo contrario es desnaturalizar las funciones de cada uno y desviar medios necesarios para otras cosas.

» autor: --521395--

#36 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

temu — Mon, 12 Feb 2018 07:07:56 +0000

#19 entiendo que con tu teoria tampoco se deben tratar a personas que fumen o beban alcohol pues estan dañando su cuerpo de manera consciente, tampoco a los que subviven malamente pues sus condiciones de higiene y hogar son las que ellos se han buscado, y menos aun a los que tienen sobrepeso pues ya son mayorcitos para no cuidarse. Me dejo alguien? los extranjeros tampoco te gustan imagino, que vienen a quitarnos el trabajo y si quieren sanidad que se vayan a su pais?

» autor: temu

#35 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

salteado3 — Mon, 12 Feb 2018 07:07:23 +0000

#9 Discrepo... Nos indignamos cuando en países árabes hacen leyes basadas en alguna norma religiosa (como llevar el velo, encarcelar homosexuales...) y aquí sucede que hacemos lo mismo pero disimuladamente.

Ten por seguro que cuando una mujer acude a abortar a un hospital público todos los "protocolos" que montan se hacen por cuestiones religiosas. Si a los católicos no les pareciera mal el aborto no habría ningún problema ni leyes tan complicadas.

¿Quieres abortar? Pues claro que puedes, este es un país moderno. Pero hazlo a escondidas en un hospital privado, si te vienes a uno público te vamos a hacer la vida imposible.

» autor: salteado3

#34 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--16086-- — Mon, 12 Feb 2018 07:07:10 +0000

#16 Cuando se te pican los dientes por mucho que los cuides, ¿te paga alguien el tratamiento? Y tienes claramente un problema de salud (y que puede volverse grave).

Cuando estás embarazada, ¿que problema de salud tienes?

Por lo tanto, vuestros "argumentos" no son tal cosa, solo falacias argumentales.

Y lo digo como defensor del derecho al aborto.

» autor: --16086--

#33 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--521395-- — Mon, 12 Feb 2018 07:04:33 +0000

#28 No he dicho eso. Podía haberlo dicho, es una posición licita, pedir responsabilidad individual a los pacientes y asunción de responsabilidades en determinados casos,pero no, no he dicho eso. Digo que las enfermedades, incluso aquellas contraídas por irresponsabilidad del paciente deben ser tratadas por la sanidad pública. Pero que el embarazo,salvo que haya algún problema médico derivado del mismo, no es una enfermedad y por lo tanto el aborto no debe ser financiado públicamente. Cuando el embarazo se convierta en un problema médico, sí. Así de sencillo.

» autor: --521395--

#32 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

kNo — Mon, 12 Feb 2018 07:03:37 +0000

#17 Existen problemas más allá de los problemas médicos.

» autor: kNo

#31 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--16086-- — Mon, 12 Feb 2018 07:02:07 +0000

#23 Lo que es una barbaridad es llamar solución a un aborto. Y te lo digo como defensor del derecho al mismo.

PD: "Idealmente", "lo que a mí me venga bien", claro...

» autor: --16086--

#30 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--16086-- — Mon, 12 Feb 2018 06:59:50 +0000

#15 Castigo dice... Madre mía cómo están las cabezas. Qué perdidos estáis en la vida...

» autor: --16086--

#29 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--521395-- — Mon, 12 Feb 2018 06:58:46 +0000

#23 No has sido capaz de darme un solo argumento que contradiga lo que he dicho, que por lo demás es una obviedad.
¿Es un embarazo, salvo que haya alguna complicación una enfermedad? Pues eso, no es un problema sanitario. No me opongo al aborto en la sanidad pública por razones verdaderamente sanitarias.
Y a lo último que argumentas, queda perfectamente contestado en mi comentario #22. El por si acaso no es un argumento valido, como no lo es en muchos otros ejemplos. La seguridad social no cubre cierta operaciones estéticas por si acaso, para que la gente no se las haga en malas condiciones en la sanidad privada. Y está pasando, que la gente se va a hacerse operaciones estéticas en hospitales del tercer mundo, y a veces con secuelas terribles.

» autor: --521395--

#28 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

kNo — Mon, 12 Feb 2018 06:56:58 +0000

#19 Comer de más también es voluntario, así que tampoco atendemos a los gordos. Ni a los que fuman. Ni a los que no hacen deporte. Pero tampoco a los que hacen deporte de más, que se lesionan mucho. Coñe, si esto es la solución para los problemas de financiación de la SS. Eso si, la mayoría de los médicos a la cola del paro.

» autor: kNo

#27 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

gz_style — Mon, 12 Feb 2018 06:56:01 +0000

#12 Nadie aborta por placer. Aquellas que por desgracia se vean en esa situación deben poder hacerlo en condiciones seguras y transparentes.

» autor: gz_style

#26 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

d.ruahn — Mon, 12 Feb 2018 06:51:19 +0000

Y aun asi, hay 100.000 favoritos al año. 1.000.000 de vidas en 10 años.

» autor: d.ruahn

#25 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--548459-- — Mon, 12 Feb 2018 06:51:12 +0000

#18 por que tu lo vales?

» autor: --548459--

#24 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--548459-- — Mon, 12 Feb 2018 06:50:45 +0000

#17 se ha podido romper el condon o mil cosas más, y sigue siendo más barato cubrir ese aborto ( que suele ser en las primeras semanas) que cargar por ejemplo con una familia que no puede mantenerse.

Creo que es más un tema de prejuicios y moral. Si no, el que fuma, lo have consciente, y es también una irresponsabilidad, como el que come mal y no hace ejercicio...

» autor: --548459--

#23 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

kino13 — Mon, 12 Feb 2018 06:48:04 +0000

#19 anda, lee lentamente la barbaridad que acabas de decir. Y piénsalo otra vez.

A nadie le gusta pasar por un aborto.

Pero socialmente el costo siempre será menor por un aborto que por un embarazo no deseado. Es la solución menos mala.

Aparte esto salva vidas, o crees que todo el mundo tiene pasta para la privada? Si, idealmente no deberían ser necesarios, pero idealmente no tendríamos al ppsoe tampoco en el gobierno.

» autor: kino13

#22 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--521395-- — Mon, 12 Feb 2018 06:46:08 +0000

#20 ¡Vaya argumento! Lo mismo se puede decir de una operación innecesaria de aumento de pechos para lucir mejor en la playa o una operación estética de cara para parecerse a la famosa de turno. Si no las cubrimos la gente sabe dios a donde se las va a hacer. De hecho, como imagino que sabrás,mucha gente en España se va a hacer este tipo de operaciones a clínicas de dudosa reputación en países como Colombia o Turquia por una cuestión económica.

» autor: --521395--

#21 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--50929-- — Mon, 12 Feb 2018 06:42:47 +0000

#8 ¿que en Cataluña no se practica el sexo responsable?

» autor: --50929--

#20 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

zarr — Mon, 12 Feb 2018 06:41:10 +0000

#12 Es un problema sanitario desde el momento en que si no se hace en un hospital se va a hacer en sabe dios que condiciones. O cuando por la razón que sea, tener ese niño va a traer problemas mentales a la madre, por edad o inmadurez, por ejemplo. O cuando el niño, no deseado, no reciba la atención que necesita y acabe más tarde en el sistema sanitario o penitenciario...

Sin entrar en temas ideológicos, creo que económicamente sale a cuenta ofrecer el servicio en la sanidad pública.

» autor: zarr

#19 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--521395-- — Mon, 12 Feb 2018 06:35:30 +0000

#15 No merece castigo...ni premio. Es una acción llevada a cabo voluntariamente por una persona en busca de su placer y disfrute personal que si no tomas las medidas adecuadas o si estas fallan puede acarrear consecuencias como el embarazo o enfermedades de transmisión sexual. Y en el primer caso, el embarazo, salvo que haya un problema médico asociado al mismo, no es como el segundo. No se trata de una enfermedad.
Y soy generoso. Estoy dispuesto a financiar irresponsabilidades que llevan al desarrollo de enfermedades,cosa que a priori no es el caso del embarazo. Hay otra gente, más liberal que yo, que ni eso.
Y en mi caso no es un debate moral sobre la licitud del aborto o movido por ideas religiosas.

» autor: --521395--

#18 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

ElSobrinodeMarx — Mon, 12 Feb 2018 06:34:43 +0000

Un medico jamas deberia de matar un feto sano y que no supone un peligro para la madre.

» autor: ElSobrinodeMarx

#17 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--521395-- — Mon, 12 Feb 2018 06:30:04 +0000

#16 La diferencia, un problema sanitario lo es independientemente de la irresponsabilidad de quién lo contrae. Estar embarazada, salvo que haya un problema médico derivado del embarazo, caso que de darse estoy complletamente a favor que la sanidad pública sí cubra el aborto, no es una enfermedad.
Pero sí, también se puede debatir sobre enfermedades e irresponsabilidad del paciente y que debe o no cubrir la sanidad. Pero este no es el caso.

» autor: --521395--

#16 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

rogerillu — Mon, 12 Feb 2018 06:25:52 +0000

#12 lo mismo que los fumadores, los que comen comida basura, obesos, alcoholicos, conductores, o a los que les cae una mazeta por la calle. Por que tengo que pagar yo la sanidad por ellos si yo no salgo de casa.

» autor: rogerillu

#15 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

casicasi — Mon, 12 Feb 2018 06:22:15 +0000

#12 Claro que sí! Follar merece su castigo! Golfas, que son unas golfas!

» autor: casicasi

#14 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--507899-- — Mon, 12 Feb 2018 06:22:07 +0000

Si es que en bilbao no se folla

» autor: --507899--

#13 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

Lacasito — Mon, 12 Feb 2018 06:21:36 +0000

Y lo más curioso sería que quien te lo practique en la privada sea el mismo médico que objeta en la pública.

» autor: Lacasito

#12 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--521395-- — Mon, 12 Feb 2018 06:17:08 +0000

Lo que es una aberración es que la sanidad pública cubra abortos salvo que estemos ante un problema médico donde la vida de la madre corra peligro.
¿Por qué tengo que pagar con mi dinero la irresponsabilidad sexual de nadie? Si follas asume las consecuencias. Estar embarazada no es una enfermedad.
Y después por encima pagamos esto, pero te tienes que ir al dentista privado y dejarte un pastón para hacerte un empaste...

» autor: --521395--

#11 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

Lagusa7 — Mon, 12 Feb 2018 06:11:22 +0000

Esos médicos son objetores cuando curran en la pública, y activistas pro aborto cuando se va a la tarde a la privada

» autor: Lagusa7

#10 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

luiggi — Mon, 12 Feb 2018 05:24:14 +0000

Soy cirujano testigo de Jehová. Para nosotros la sangre es sucia y pecaminosa.
Desde que estoy trabajando en la sanidad pública voy solo a tomarme café, porque no puedo operar sin hacer sangrar.
O sea que cobro mi sueldo pero no trabajo en absoluto. Es genial lo de la objección.

Claro que no soy doctor ni testigo de Jehová, pero es absurdo que dejen entrar en la sanidad pública a doctores que no harán algunos de los servicios obligatorios pese a ser su especialidad. Evidentemente debería ser un requisito. Si alguien es objetor que se dedique a otra cosa o en centros compatibles con sus ideologías.

Y menos mal que que no son doctores del ISIS, sino, en una de esas, las mujeres no serían atendidas tampoco.

» autor: luiggi

#9 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

Feindesland — Mon, 12 Feb 2018 04:27:04 +0000

Voto irrelevante porque estoy casi seguro de que es un tema de dinero, no de política, y menos de laicismo.

» autor: Feindesland

#8 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--354522-- — Mon, 12 Feb 2018 04:16:08 +0000

Por favor, leed el párrafo que pego a continuación, luego mirad el mapa que aparece en la noticia y decidme si algo está muy mal o es que no me entero:

Mientras en Cataluña, por ejemplo, el 25% de las interrupciones voluntarias del embarazo se realizan en centros privados, en Andalucía el porcentaje es sólo del 2%. En la Comunidad de Madrid se sitúa en el 0,5%.

» autor: --354522--

#7 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--568381-- — Mon, 12 Feb 2018 02:08:34 +0000

A ojo: Algunas de Castilla León,Cadtilla la Mancha,Extremadura...aciertos??Hay mucha ciudad pequeña y ultra co servadoras/ ñoñas.

» autor: --568381--

#6 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

milkarri — Mon, 12 Feb 2018 00:38:28 +0000

#2 que se vayan a la medicina privada, que si son funcionarios es para dar un servicio publico.

» autor: milkarri

#5 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

milkarri — Mon, 12 Feb 2018 00:36:38 +0000

#3 en Navarra al llegar Geroa Bai al poder, o sorpresa el numero de objetores de conciencia paso de todos a 2 médicos en toda Navarra

» autor: milkarri

#4 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

sotillo — Mon, 12 Feb 2018 00:11:32 +0000

#1 Consentir que se rían de uno

» autor: sotillo

#3 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--559069-- — Sun, 11 Feb 2018 23:59:27 +0000

#1 PUBLICA, aunque en alguna CA como Navarra creo que tenían problemas hasta para hacerlo por la privada. Que yo sepa se cubren por la SS sea por la pública que por la privada.

La ley es del 2010, en los informes de la ONU ya con el PP en el gobierno se indicaba como algunas CCAA incumplían la ley ya que ponían trabas para los abortos por la pública, como vemos la cosa no ha cambiado.

» autor: --559069--

#2 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

--394145-- — Sun, 11 Feb 2018 23:31:19 +0000

Si son objetores de conciencia, que los pongan en puestos de trabajo administrativos o donde no molesten para no obstruir el normal desempeño del personal y los pacientes...

» autor: --394145--

#1 17 provincias no comunicaron a Sanidad ni un solo aborto

Esteban_Rosador — Sun, 11 Feb 2018 23:28:53 +0000

Es decir, si te toca una provincia dominada por el lobby antiaborto, te toca pagar o desplazarte a otra provincia.

» autor: Esteban_Rosador