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#191 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

llorencs — Fri, 09 Feb 2018 12:10:30 +0000

#190 Además, ahora el problema es que en las últimas elecciones del comité, entraron en el comité los padefos y/o servidores de la empresa (Directores de departamento, jefes de equipo,..) que se presentabar por cierto sindicato vendido a la Patronal y asociado con un partido que últimamente le baila mucho al PP.

» autor: llorencs

#190 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

Trakatra — Fri, 09 Feb 2018 11:39:51 +0000

#58
Pensé que había contestado a tu comentario esa misma mañana, pero no lo hice
Tienes razón, y no siempre querer es poder, como demuestra el caso que cuentas. Es una jodienda tener una mayoría de trabajadores sometidos por la empresa para que no se pueda llevar a cabo iniciativas que puedan favorecer a los empleados. Ellos pueden elegir ser unos putos padefos y que la empresa haga y deshaga como le dé la gana. Pero la minoría que queréis mejorar las cosas, no podéis elegir. Estáis sometidos a muchos padefos (seguramente algunos intimidados y otros pensando que la empresa les va a agradecer su sometimiento en forma de ascenso o en forma paguita insignificante, seguramente enmascarada con un cumplimiento de objetivos). Además, la empresa, con controlar y cuidar un poco a los cuatro cabecillas de los padefos que suman mayoría dentro de comité de empresa, lo tiene todo solucionado. Los demás padefos seguirán a los cabecillas sin rechistar.

Es triste que seamos tan "ilusos" o, no sé... "miedosos?" para aceptar que la empresa sea la que controle una de las pocas cosas que están más protegidas por la ley laboral y jueces y renuncien a una herramienta eficaz para conseguir logros como es la organización sindical de los trabajadores (sea a través de un sindicato, de varios o de ninguno), pero organizados a fin de cuentas con objetivos comunes.

Pero os animo para que sigáis peleando contra viento y marea y que no desistáis de poder alcanzar, algún día, que una mayoría quiera cambiar las cosas, por fin.
Hasta entonces, os aconsejaría aliaros con el tablón destinado a los sindicatos o por cualquier otra forma de comunicación, y denunciar públicamente, con escritos afeando actitudes o cualquier cosa que se pueda utilizar contra los padefos, que aunque sean conscientes de lo que hacen, les jode mucho que se les relacione con traidores de clase y lameculos vendidos a la empresa, porque nunca se ven así mismo como lo que son, unos mierdas.

Si no quieres implicarte o moverte para mejorar las cosas por ser un puto padefo, apártate y deja paso para que otros puedan defender sus derechos, que lo grave es que ni hacen ni dejan hacer. De mientras, la empresa encantada.

» autor: Trakatra

#189 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

pesoluk — Thu, 08 Feb 2018 19:29:05 +0000

#169 No he hecho casi cálculos, era una aproximación, gracias por la currada y dedicarle tiempo.

» autor: pesoluk

#188 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

pesoluk — Thu, 08 Feb 2018 19:28:14 +0000

#170 Evidentemente no he hecho cálculos precisos, todo era a "grosso modo" para decir que no es tan bueno el convenio.
Gracias por los cálculos.

» autor: pesoluk

#187 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

Res_cogitans — Thu, 08 Feb 2018 10:00:46 +0000

#_186 Me das pena.

» autor: Res_cogitans

#186 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--485433-- — Thu, 08 Feb 2018 09:59:22 +0000

#185 pasas a ser ignorado, tampoco tienes autocrítica y menos sentido del humor, lo cual me da la razón

» autor: --485433--

#185 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

Res_cogitans — Thu, 08 Feb 2018 09:58:10 +0000

#184 No solo no tienes argumentos, sino que encimas recurres a falacias de ataque personal y crees saber cómo soy, lo que pienso o mis intenciones. ¿Se puede ser más miserable?

» autor: Res_cogitans

#184 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--485433-- — Thu, 08 Feb 2018 09:56:48 +0000

#183 tú te comportas como un izquierdista sindicalista que habla falsamente por los derechos de los trabajadores sabiendo conscientemente que sólo defiendes los de los más protegidos, ignorando a los parados y los subempleados, que cada vez son más.

La gente de izquierdas puede llegar a ser la más reaccionaria.

» autor: --485433--

#183 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

Res_cogitans — Thu, 08 Feb 2018 09:48:34 +0000

#182 Falso. No he dicho eso. Lo puedes comprobar tú mismo leyendo mis mensajes. Lamento que te comportes como un niño en un debate que pretendía ser serio.

» autor: Res_cogitans

#182 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--485433-- — Thu, 08 Feb 2018 09:46:48 +0000

#181 jajajaa no has rebatido nada

Sólo has dicho que estamos condenados a no exportar por causas de hace n siglos, que en España todos han de ser funcionarios menos los que no pueden serlo y que Europa es mala y acabó con nuestra poderosa industria

Te ha faltado añadir que los pisos nunca bajan

» autor: --485433--

#181 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

Res_cogitans — Thu, 08 Feb 2018 09:42:56 +0000

#180 Te he rebatido todas las afirmaciones y te has quedado balbuceando datos sin ton ni son.

» autor: Res_cogitans

#180 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--485433-- — Thu, 08 Feb 2018 09:41:59 +0000

#179 tú tampoco has aportado nada.

Nada que no te beneficie, evidentemente

» autor: --485433--

#179 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

Res_cogitans — Thu, 08 Feb 2018 09:40:17 +0000

#178 Sigues sin aportar un solo argumento en favor de tu tesis. No es culpa mía que te permitas el lujo de hablar como si estuvieras en un bar.

» autor: Res_cogitans

#178 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--485433-- — Thu, 08 Feb 2018 09:39:16 +0000

#177 pues según ha ido aumentando para España, ha habido que hacer reformas laborales, qué casualidad!!

Menos ahora, verdad?? Que a muchos no les interesa

» autor: --485433--

#177 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

Res_cogitans — Thu, 08 Feb 2018 09:35:50 +0000

#176 Si supieras algo de economía, sabrías que para ver lo cerrada/abierta que es una economía tienes que calcular el coeficiente de apertura. Calcúlalo para todos los países occidentales en 1980 y luego me dices.

» autor: Res_cogitans

#176 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--485433-- — Thu, 08 Feb 2018 09:30:30 +0000

#141 puedes mirar si quieres el nivel d exportaciones alemanas en los 80, como dices una economía "fordista" Y compararlo con el de las españolas,sobre todo al principio de la década, que son de risa. Ahí un dato.

tradingeconomics.com/germany/exports

tradingeconomics.com/spain/exports

» autor: --485433--

#175 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--485433-- — Thu, 08 Feb 2018 06:18:28 +0000

#172 yo no quitaría el salario mínimo porque ya en España es bastante bajo, las prestaciones sociales (paro y tal), tampoco aunque cada vez lo está cobrando menos gente.

Si en tu sector te pagan lo que dice el convenio es señal que hay paro. Eso quiere decir, que es probable que hubiera gente que haría tu trabajo por menos dinero.

Yo sí reduciría las indemnizaciones por despido, son un obstáculo a la contratación, a la inversión de empresas y al despido.

» autor: --485433--

#174 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--485433-- — Thu, 08 Feb 2018 06:14:04 +0000

#173 eso no es nada, mira a ver lo que cuesta echar a un tío que lleva 20 años en su empresa

» autor: --485433--

#173 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

muerola — Thu, 08 Feb 2018 06:07:22 +0000

#116 por favor, despedir en España es facilísimo, pero coño que con la nueva ley puedes tener periodos de prueba de hasta un año!

» autor: muerola

#172 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

muerola — Thu, 08 Feb 2018 06:05:06 +0000

#140 te propongo yo otro, quitas el salario mínimo, los convenios, las prestaciones sociales y vemos donde acabamos, bueno , no hace falta puedes ir al Congo y verlo tu mismo

» autor: muerola

#171 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

muerola — Thu, 08 Feb 2018 06:01:01 +0000

#55 para empezar en Korea el salario mínimo es de 1000 euros , más que en España y el sueldo medio es bastante más que 25K

» autor: muerola

#170 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

MPR — Wed, 07 Feb 2018 21:54:50 +0000

#168 No veo de donde sale ese 2,1% ni ese 1,9% mira mi comentario #169

Si no te queda claro con ese comentario míralo de esta forma:
3 meses con un incremento del 0% y 21 meses con un incremento del 4,3% da una media del 3,7625%

Si partes de un incremento del 1,9% el primer año para igualar ese 3,76% tienes que superar ese porcentaje de forma que
(1,9 *12 + X *12 ) / 24 = 3,7625%, ese hace que X valga 3,7625%*2 - 1,9 = 5,625%
Si el primer año subes un 1,9% el salario el siguiente tendrías que subir un 5,62% (con respecto al valor inicial, 100) para igualar la media. Y ese 5,62% sobre el valor inicial se corresponde con un (5,62%-1,9%)/101,9 = 3,6555446516192% (que redondeo a 3,656%).

Es decir, si el primer año subes un 1,9% el siguiente deberías subir un 3,656%, no otro 1,9%.

Y ahora, usando números para que compruebes que mis datos son correctos, supongamos un trabajador que cobra 4.000€/mes en 12 pagas:
con 3 pagas sin incremento y 21 pagas con incremento del 4,3%: 4.000*3+(4.000*1,043)*21 = 99.612 €
con 24 pagas con el incremento medio: 4.000 * 1,037625 *24 = 99.612 € (lo mismo, como es lógico)
con 12 pagas con un incremento del 1,9% y otras 12 con un incremento del 5,625% (con respecto al inicial): 4.000*1,019*12 + 4.000*1,0562 = 99.612€
con 12 pagas con un incremento del 1,9% y otras 12 con un incremento del 3,656% sobre el anterior: 4.000*1,019*12 + 4.000*1,019*1,03656*12 = 99.612,222 € (lo mismo, salvo 0,222 que se deben al redondeo por exceso en el porcentaje).

» autor: MPR

#169 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

MPR — Wed, 07 Feb 2018 21:06:20 +0000

#167 No, creo que no has hecho bien los cálculos.

Por poner un ejemplo, un trabajador que cobre 2.000€/mes en 12 pagas, tendrá estos 3 meses cobrando 2.000 y a partir de abril cobrará 2.086€/mes, hasta diciembre de 2.019 habrá cobrado 3*2.000+21*2.086 = 49.806€

Si hacemos lo mismo suponiendo dos incrementos de 1,9%, serían 12 meses cobrando 2.038€ y otros 12 meses cobrando 2.076,72€ (2.038 * 1,019) eso son 49376,64€, 429€ menos.

Para igualar ingresos a diciembre de 2.019 en esas condiciones harían falta dos subidas del 2,5% (eso sumaría 49.815€ a diciembre de 2019)

Y si intentas igualar 24 meses de incremento al 4,3% para ese trabajador que cobra 2.000€ (24*2.086 = 50.064) hacen falta dos subidas del ~2,8% (12*2.058 + 12*2.113,57 = 50.034,84), no del 1,9%

» autor: MPR

#168 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

pesoluk — Wed, 07 Feb 2018 19:58:25 +0000

#91 Sí, exacto.
La gente está sorprendida. El sector IG metal aglutina las empresas más potentes de Alemania, y de Europa, sus sedes de I+D y también es el sector con menos desempleo que lidera economía, las exportaciones son brutales.

El 4,3% es para 2 años, los 3 primeros meses de 2018 hay un 0% de aumento a diferencia de los últimos 5 años donde era siempre en modo retroactivo. Algunas empresa estamos creciendo 15% worldwide, tanto en volumen, como número de empleados y EBITDA.
Si se divide en 2 años queda el 2,15%, restando el 25% del primer año queda un 1,9 % en total aprox para 2018 y 2019. Es EL PEOR aumento en los últimos años, resulta un poco incomprensible, parece que vienen curvas... y en el sur de Europa no me quiero ni imaginar.

» autor: pesoluk

#167 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

pesoluk — Wed, 07 Feb 2018 19:56:04 +0000

#90 No, sube el 4,3% a partir de Abril 2018. Se mantendrá ese sueldo en 2019 también, es decir para el próximo año no hay subida.
En la nómina de Abril se notará un buen aumento pero en los siguientes 2 años no habrá cambios. No es buena noticia. Queda un 1,9 % anual aproximadamente.
La evolución de los últimos años es:
2016 - 2,8 %
2017 - 2 %
2018 - 1,9 %
2019 - 1,9 %

» autor: pesoluk

#166 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

Deku — Wed, 07 Feb 2018 17:19:25 +0000

#74 para nada he dicho eso. He dicho q si el trabajador aleman es cada vez mas caro y menos productivo fre te al chino, coreano, indio o rumano, se tiende a deslocalizar mas la produccion a esos paises

» autor: Deku

#165 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

Reakl — Wed, 07 Feb 2018 17:14:38 +0000

#164 ¿Y cómo te crees que se llegó a ese punto? ¿A base de manifestaciones en casa? El día que haya que manifestarse por un derecho humano, cosa que no pinta lejos viendo cómo perdemos derechos, ponte a llorar sobre tu propiedad privada.

» autor: Reakl

#164 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--77365-- — Wed, 07 Feb 2018 17:09:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#163 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

Reakl — Wed, 07 Feb 2018 16:54:48 +0000

#162 Por eso dije "si hace falta". Porque existen grados. Quemarte tus posesiones para que me suban el salario pues no, porque es un bien material por otro. Ahora, quemar tus posesiones porque no quieres concenderme por ejemplo, sanidad, pues odiame lo que quieras, que de eso se trata: luchar por mis derechos.

» autor: Reakl

#162 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--77365-- — Wed, 07 Feb 2018 16:15:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#161 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

Reakl — Wed, 07 Feb 2018 15:31:11 +0000

#155 Hombre, no sé cómo quieres que te obligue a ceder. ¿Con caricias? No. Con fuerza. Y la fuerza se demuestra.

» autor: Reakl

#160 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--485433-- — Wed, 07 Feb 2018 15:24:37 +0000

#158 De cualquier forma es evidente que en España hay trabajadores muy protegidos y otros muy poco que normalmente hacen el trabajo de los primeros.

En países como Dinamarca, USA o UK la sueldos son mayores, no hay casi paro y el coste del despido es ridículo. Y tienen más industria que aquí.

Te has planteado montar un negocio??? Aquí es habitual tener que cerrar y no tener dinero para pagar los despidos.

Quién va a emprender así??

» autor: --485433--

#159 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--103293-- — Wed, 07 Feb 2018 15:13:16 +0000

#88 es lo que tienen los sindicatos sin subvención estatal....

» autor: --103293--

#158 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

ivan123 — Wed, 07 Feb 2018 15:08:53 +0000

#92 Según tu, el problema es que en España el coste laboral anual tiene un incremento del 9% (33 días por cada 365) en caso de despido improcedente? Esos países que comentas tienen unos costes laborales bastante superiores a los españoles (mucho más que ese 9%) así que me parece que seguimos saliendo muy baratos, como para no ser competitivos.

Si tuviéramos despido 100% gratis ya me veía a las empresas despidiéndote en agosto y volviéndote a contratar en septiembre, despidiéndote un viernes y contratan dote el lunes, este mes necesito 30 trabajadores, el que viene 35 y el otro 15, y así.

cuando el currito no trabaje un mes porque la empresa ese mes tenia menos pedidos y ha prescindido de el, pues ese mes no come ni paga alquiler.
El trabajo tiene que ser estable, despedir a alguien debe ser una medida extraordinaria. No se trata de ser funcionarios, pero cuando tengas 50 años, cobres más y rindas menos que un chaval de 20 años ¿que empresa te va a mantener si no la disuades un poco?

» autor: ivan123

#157 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--485433-- — Wed, 07 Feb 2018 14:58:29 +0000

#154 claro, a menudo ni los empleados su indemnización

» autor: --485433--

#156 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--77365-- — Wed, 07 Feb 2018 14:57:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#155 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--77365-- — Wed, 07 Feb 2018 14:55:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#154 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--126779-- — Wed, 07 Feb 2018 14:54:10 +0000

#152 No entiendo la pregunta. Si la empresa se hunde, nadie cobra.

» autor: --126779--

#153 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

Reakl — Wed, 07 Feb 2018 14:53:18 +0000

#21 Los bienes materiales están por debajo de las personas.

» autor: Reakl

#152 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--485433-- — Wed, 07 Feb 2018 14:53:00 +0000

#151 Cuánto cuesta despedir al empresario si la empresa se hunde??

» autor: --485433--

#151 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--126779-- — Wed, 07 Feb 2018 14:50:31 +0000

#130 Aqui todos queremos despedir a los trabajadores gratis, porque pensamos que somos los empresarios los que creamos riqueza, y no sé si eso será así. Me temo que no

» autor: --126779--

#150 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--11417-- — Wed, 07 Feb 2018 14:29:22 +0000

#146 y lo que queda

» autor: --11417--

#149 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--541318-- — Wed, 07 Feb 2018 14:28:45 +0000

#63 Aquí cuando las cosas iban "bien" la CEOE igualmente pedia controlar salarios "por el bien de la inflación" y tal. Sólo saben recetar una cosa, al márgen del contexto.

» autor: --541318--

#148 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--485433-- — Wed, 07 Feb 2018 14:27:11 +0000

#141 lo sigo pensando. Cambio.

» autor: --485433--

#147 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--485433-- — Wed, 07 Feb 2018 14:25:56 +0000

#142 Ojalá fuera así..

» autor: --485433--

#146 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

Pedro_Bear — Wed, 07 Feb 2018 14:21:15 +0000

#1 eso de las gambas, fue ya hace 10 años, y sigue el chiste?

» autor: Pedro_Bear

#145 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

jixbo — Wed, 07 Feb 2018 14:05:32 +0000

#143 Buena frase profunda que no dice nada. Te iría bien el política.

» autor: jixbo

#144 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

ivan123 — Wed, 07 Feb 2018 13:59:14 +0000

#81 Creo que si tienes un hijo menor de 9 años no se pueden negar

» autor: ivan123

#143 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

darkdead4 — Wed, 07 Feb 2018 13:57:23 +0000

#104 No es quemar cosas es mover buscar el equilibrio roto por la caída del comunismo.

» autor: darkdead4

#142 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

chavi — Wed, 07 Feb 2018 13:51:41 +0000

#139 Y los de ahora a la poderosa industria y la inversión en I+D+I ...

» autor: chavi

#141 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

Res_cogitans — Wed, 07 Feb 2018 13:46:58 +0000

#140 No sé a qué viene eso. No paras de traer nuevas tesis que dejas colgando sin argumentar. Primero argumenta en favor de la primera y no huyas planteando otras nuevas. Te recuerdo que tu tesis inicial es que España tiene un 20% de paro porque el mercado laboral está muy regulado y no se puede despedir barato. Sigo esperando tu argumento. Gracias.

» autor: Res_cogitans

#140 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--485433-- — Wed, 07 Feb 2018 13:45:29 +0000

#138 te propongo un reto: imagina qué le pasaría a la economía si mañana decretasen sueldo mínimo de 1700 euros sin posiblidad de despido hasta la jubilación.

Luego vienes y me lo cuentas.

» autor: --485433--

#139 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--485433-- — Wed, 07 Feb 2018 13:43:06 +0000

#137 los peores de zp se basaban en que la "creación de riqueza nacional" se basaba en "financiar" a la economía española con hasta 100 mil millones de euros del extranjero, en 2007 y 2008

Como decía mi madre, que bien se vive con el dinero de los demás.

Así, cualquiera.

» autor: --485433--

#138 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

Res_cogitans — Wed, 07 Feb 2018 13:36:14 +0000

#136 Obviamente cuando te digo que "pruebes" no me refiero a una demostración lógica, eso es absurdo; me refiero a un argumento sólido, es decir, que a partir de unas premisas verdaderas llegues a la conclusión que tú afirmas como verdadera. Sigo esperando tu argumento. Pista: las falacias y tópicos no cuentan como argumentos. Yo podría decir igualmente que en España nieva porque hay gente como tú que dice tonterías, pero eso sería una falacia.

» autor: Res_cogitans

#137 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

chavi — Wed, 07 Feb 2018 13:35:23 +0000

#133 Y cuantos se han destruido? La. reforma laboral se aprobó en febrero de 2012. Que tal estamos de puestos de trabajo en relación al 2010 o 2011. Horas trabajadas y número de afiliaciones a la SS.
Y ten en cuenta que en 2010 estabamos en plena crisis y ahora en "plena recuperación" y somos "el motor de europa"....

Para irnos tan bien, vamos de culo. Los datos absolutos son peores que los peores de ZP, así que solo queda hablar de "tendencias". Y con reforma laboral.

» autor: chavi

#136 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--485433-- — Wed, 07 Feb 2018 13:33:33 +0000

#135 en economía no se puede demostrar nada, sólo en matemáticas, de ahí que cada cual defienda la tesis que más le interese. Pero en este caso es tan obvio..

En España hay tanto paro porque muchos defienden las tuyas, así les interesa

» autor: --485433--

#135 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

Res_cogitans — Wed, 07 Feb 2018 13:31:11 +0000

#114 Tranquilo, yo ya lo hice y por eso te he rebatido todas tus afirmaciones inconexas. En cambio tú no has sabido hilar un solo argumento que pruebe tu tesis.

» autor: Res_cogitans

#134 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--485433-- — Wed, 07 Feb 2018 13:29:20 +0000

#111 "Estamos hablando sobre que su situación y la nuestra no es comparable porque ellos dictan las normas y amoldan el tablero a su juego."

Pero es que ellos crean mucha más riqueza por lo que sea, por lo que sea así que nuestro mercado laboral no puede tener tantas garantías ni derechos como el suyo. Aparte del problema del paro.

A pesar de todo, hay países como Dinamarca que teniendo 9 veces menos población exportan sólo tres veces menos que España, y no son Alemania.

Por cierto, el despido es muy barato en Dinamarca. Y en muchos otros países igual, más ricos que España

Tienes razón, tenía que haberte contestado el resto del comentario pero no se puede defender los derechos de los trabajadores defendiendo sólo a una parte e ignorando a los parados

» autor: --485433--

#133 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--485433-- — Wed, 07 Feb 2018 13:24:56 +0000

#131 Desde 2013 se han creado dos millones de empleos... con la economía española creciendo sin déficit por cuenta corriente desde entonces, y con superávit.

No soy pepero, dios me libre pero eso no había ocurrido nunca desde que hay registros.

» autor: --485433--

#132 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

Agar_agar — Wed, 07 Feb 2018 13:24:54 +0000

#112 Pero que historias dices ahora, yo he entrecomillado una frase tuya y tú, pues nose de donde te has sacado eso.
Y lo de los derechos de los trabajadores, parados y subempleados lo mismo, si no he tocado ese tema en ningún momento.

Protección, privilegios... Pero que hostias tiene que ver todo ese mensaje con nuestra conversación.

Esto que es, un poco de demagogia metida con calzador porque no sabes que contestar? Una huida hacia delante desviandote de la conversación?

No se por donde coger tu comentario, igual te has confundido o algo. Si quieres positivos yo te doy karma, que a mí esas cosas me dan igual, pero tu comentario sin conexión ninguna con lo anterior me ha dejado estupefacto.

» autor: Agar_agar

#131 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

chavi — Wed, 07 Feb 2018 13:21:39 +0000

#127 Ah!!!

Por eso cuando el PP abarató el despido bajó tanto el paro....

» autor: chavi

#130 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--485433-- — Wed, 07 Feb 2018 12:50:51 +0000

#129 aquí todos queremos ser fijos y con contrato de 40 h semanales, y no sé si es posible para todos. Me temo que no

» autor: --485433--

#129 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--126779-- — Wed, 07 Feb 2018 12:48:37 +0000

#123 pásate por alemania o por eeuu. Cuanto te atienda a las 16:00 una viejecita en el primark, y a las 18:00 venga una chica para cerrar a las 20:00, me vuelves a contar eso.

» autor: --126779--

#128 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--38321-- — Wed, 07 Feb 2018 12:45:04 +0000

#75

Métete en el comité. Es fácil y las centrales no tienen nada que decir, tu te lo guisas y tú le comes.

Claro que siempre es más fácil echarle la culpa a otro.

» autor: --38321--

#127 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--485433-- — Wed, 07 Feb 2018 12:39:21 +0000

#126 Es muy caro, especialmente para los trabajadores que lleven muchos años.

De ahí que las empresas no contraten como deberían, y las industrias, no inviertan más. Y de ahí el paro

» autor: --485433--

#126 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

chavi — Wed, 07 Feb 2018 12:38:05 +0000

#125 Pues ya puedes contratar y despedir libremente, por qué el 20% de paro?

» autor: chavi

#125 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--485433-- — Wed, 07 Feb 2018 12:34:27 +0000

#124 adecuada a la industria barata cutre y escasa que tenemos. No puedes tener condiciones de rey cuando gestionas un chiringuito.

Liberalizar quiere decir que sea mucho más fácil contratar y despedir

» autor: --485433--

#124 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

chavi — Wed, 07 Feb 2018 12:28:59 +0000

#62 A que le llamas "liberalizar". Porque lo de "adecuado" no tiene ningún significado. Adecuado para qué?

» autor: chavi

#123 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--485433-- — Wed, 07 Feb 2018 12:21:19 +0000

#122 el trabajo basura es consecuencia del paro. Si no hay, los trabajadores pueden exigir más.

Precisamente cuando más trabajo basura hay es ahora

» autor: --485433--

#122 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--126779-- — Wed, 07 Feb 2018 12:19:01 +0000

#118 y muchísimo mas trabajo basura, contratando a la gente por minutos, estabilidad laboral cero, posiblidad nula de asentarse.....

no me vengas con cuentos de hadas, que me los sé todos.

» autor: --126779--

#121 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--485433-- — Wed, 07 Feb 2018 12:16:35 +0000

#120 si estás parado, pasas a ser una especie de apestado, es como que algo has hecho mal y no te mereces "los derechos de los trabajadores"

» autor: --485433--

#120 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

haymarket_affair — Wed, 07 Feb 2018 12:13:05 +0000

#53 Si. De hecho en la CNT de antes de la guerra se les afiliaba al sindicato, de esta forma, muchos obreros pagaban una especie de paro para que el pobre parado no aceptase condiciones laborales peores. El motivo de que falle el sindicalismo español es la solidaridad; Se ha perdido. Un obrero de una oficina que cobre 2000 €/mes, no es lo mismo que otro que cobre 600€/mes repartiendo pizzas y hay un clasismo brutal entre el propio pueblo. Es desolador.

» autor: haymarket_affair

#119 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

haymarket_affair — Wed, 07 Feb 2018 12:06:56 +0000

#18

Subo y cuelgo la huelga de Reinosa del 87: www.youtube.com/watch?v=35HBhAC3ttk

» autor: haymarket_affair

#118 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--485433-- — Wed, 07 Feb 2018 12:02:12 +0000

#117 y para los trabajadores. Ganarían más, habría menos paro porque se contrataría más y menos miedo a quedarse sin trabajo.

» autor: --485433--

#117 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--126779-- — Wed, 07 Feb 2018 12:00:57 +0000

#116 para las empresas seguramente, tienes razón.

» autor: --126779--

#116 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--485433-- — Wed, 07 Feb 2018 11:59:46 +0000

#115 pues sí, se me olvidaba. En España debería ser mucho más fácil despedir y las cosas irían mejor.

» autor: --485433--

#115 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--126779-- — Wed, 07 Feb 2018 11:55:33 +0000

#59 "desregular el mercado del trabajo para favorecer la contratación" y el despido, que siempre se os olvida ese pequeñito detalle

» autor: --126779--

#114 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--485433-- — Wed, 07 Feb 2018 11:31:26 +0000

#113 lo mismo te digo.

» autor: --485433--

#113 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

Res_cogitans — Wed, 07 Feb 2018 11:30:06 +0000

#110 Eres tú el que no quiere entender nada. No argumentas ni siquiera en favor de tus tesis. Por cierto, todos esos tópicos los dices tú. En serio, estudia economía.

» autor: Res_cogitans

#112 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--485433-- — Wed, 07 Feb 2018 11:29:58 +0000

#111 pues a mí me da grima la soberbia de los que hablan "en nombre de los derechos de los trabajadores" dejándose por el camino a millones de parados y subempleados con argumentos tan absurdos como querer comparar la industria y la economía alemana con la española...

...para no perder su protección ni sus privilegios, por supuesto

» autor: --485433--

#111 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

Agar_agar — Wed, 07 Feb 2018 11:25:11 +0000

#85 Estamos hablando sobre que su situación y la nuestra no es comparable porque ellos dictan las normas y amoldan el tablero a su juego.

Si eres el que reparte el bacalao, todo el mundo te compra el bacalao. Si además eres el que pone las normas para repartirlo... estas en clara ventaja.

Se perfectamente que la burbuja tenía que estallar, pero no llevarse consigo a media industria española.
La anécdota es una ilustración HIPER CLARA de como se comporta España tanto sus políticos como la sociedad en general.

Por cierto, la soberbia de '' muy bonito tu discurso pero cuando descubras'' que asco me da cuando en vez de hablar os ponéis a intentar discutir para autocomplaceros como capitanes de la verdad, con lo bien que iba.

» autor: Agar_agar

#110 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--485433-- — Wed, 07 Feb 2018 11:17:54 +0000

#109 es evidente que no quieres entender. Supongo que no te interesa entender

Vamos a repetir tópicos:

"En España no hay ni va a haber nunca industria"

"Los pisos nunca bajan"

"Los alemanes exportan, nosotros no"

» autor: --485433--

#109 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

Res_cogitans — Wed, 07 Feb 2018 11:15:12 +0000

#108 Y eso que las automovilísticas reciben subvenciones millonarias del estado, por no hablar de que este hace la vista gorda con sus desmanes, como en el caso de Volkswagen. Si quieres que el despido sea gratuito, eliminemos también todas las subvenciones y préstamos estatales ventajosos para los empresarios. Ya verás qué pronto se echan atrás.

» autor: Res_cogitans

#108 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--485433-- — Wed, 07 Feb 2018 11:13:04 +0000

#107 pues diles a los de la Opel de Zaragoza que exijan que les doblen el sueldo, ya verán como todos se compran un Opel y sus jefes lo entienden

O a lo mejor no, y les mandan a tomar por c*lo, en un país con un 20% de paro y me quedo corto.

Si el que no quiere entender...

» autor: --485433--

#107 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

Res_cogitans — Wed, 07 Feb 2018 11:09:47 +0000

#106 ¿Reformas pequeñas? Desde entonces los salarios apenas han subido con el crecimiento de la productividad y la inflación y justo ahí empieza el crecimiento del paro estructural que los capitalistas no han cubierto con nuevas industrias.

» autor: Res_cogitans

#106 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--485433-- — Wed, 07 Feb 2018 11:06:48 +0000

#105 reformas pequeñas, salvo la última.

Puedes imaginar como estaríamos si no hubiéramos tocado el mercado laboral, que es sagrado?? A lo mejor lo entiendes mejor así

» autor: --485433--

#105 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

Res_cogitans — Wed, 07 Feb 2018 11:04:55 +0000

#103 Al revés, el mercado laboral se viene tocando desde los Pactos de la Moncloa, en 1977. Desde entonces vamos perdiendo derechos. Creo que no te explicas porque hablas de forma inconexa. Tus afirmaciones nunca afrontan los argumentos y datos que yo te expongo y ni siquiera sostienen los tuyos propios. Tienes que establecer una cadena de causas que necesariamente lleven a tu tesis.

» autor: Res_cogitans

#104 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

jixbo — Wed, 07 Feb 2018 11:01:23 +0000

#28 Eso eso, quemarle las cosas a los ricos y que luego lo limpien ellos. Y con su dinero.
Ah no, que lo van a limpiar trabajadores con el salario mínimo, y los desperfectos los vamos a pagar tú y yo con nuestros impuestos.

» autor: jixbo

#103 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--485433-- — Wed, 07 Feb 2018 11:00:31 +0000

#102 si quieres puedes estudiar lo que costaba un piso en España a principios de los 80 y a principios de los 90, o de la misma forma a finales de los 90 y en 2008.

Aquí siempre se ha apostado por lo mismo, crecimiento en base a financiación exterior, sin tocar el mercado laboral que "la gente se enfada" de ahí que, como dices, no haya industria.

Desde 2013 se ha creado empleo en España y, milagro, por primera vez España crece sin financiación exterior. No hay déficit por cuenta corriente desde entonces

No sé si me explico. O es que no quieres entender

» autor: --485433--

#102 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

Res_cogitans — Wed, 07 Feb 2018 10:55:53 +0000

#101 Las familias no son las empresas y en cualquier caso su deuda es interna, no con agentes de fuera, que es de lo que hablabas. Busca las razones por las que los capitalistas se han endeudado tanto desde los ochenta y en qué han invertido. Ellos son los responsables de las industrias que hay en un país capitalista. ¿O quieres que el estado lo planifique? Liberalismo para despedir y estatismo para recibir subvenciones, ¿no?

Además, los particulares no se endeudaban en los ochenta ni noventa para comprar pisos como inversión. Incluso en los 2000 no lo hacía todo el mundo, sino solo los que se lo podían permitir. Creo que estás confundiendo los síntomas con la enfermedad.

» autor: Res_cogitans

#101 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--485433-- — Wed, 07 Feb 2018 10:49:51 +0000

#100 los particulares compran pisitos "como inversión" porque "te desgrava hacienda" y en este país "los pisos nunca bajan"

No te das cuenta de que convencer con ese par de frases a la gente es mucho más fácil que quitarles su protección laboral???

Hasta que no te queda más remedio que hacerlo, y entonces claro, algunos se enfadan. Huelga general

» autor: --485433--

#100 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

Res_cogitans — Wed, 07 Feb 2018 10:48:22 +0000

#99 Que yo sepa los particulares que se endeudan no tienen ningún interés en el "cuatro años vista". Tendrás que buscar las causas subyacentes que han hecho que los capitalistas españoles se hayan endeudado tanto desde que España se abrió a los mercados internacionales de capital.

» autor: Res_cogitans

#99 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--485433-- — Wed, 07 Feb 2018 10:44:49 +0000

#98 compara la curva de la balanza por cuenta corriente española con la alemana desde que hay registros, y descubrirás cuál ha sido la industria española desde hace 35 años: pedir pasta al exterior

Es lo que más rentable sale a cuatro años vista

Y los trabajadores, contentos. Nadie toca sus derechos

» autor: --485433--

#98 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

Res_cogitans — Wed, 07 Feb 2018 10:40:33 +0000

#97 Dices algunas verdades y muchas medias verdades, pero nada de eso sostiene tu tesis. Si quieres hacer opinología, me parece bien. Si te interesa la economía como ciencia, ya te digo que tu metodología de picotear datos para sacar de ellos las conclusiones que te da la gana no sirve. Te sugiero que leas artículos y libros científicos sobre el mercado laboral español y su dependencia de camino.

» autor: Res_cogitans

#97 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--485433-- — Wed, 07 Feb 2018 10:35:00 +0000

#94 excusas, excusas excusas para no meter mano al mercado laboral. Sé que a muchos os beneficia, a muchos otros no tanto o nada.

En España hemos apostado hasta 2012 por la "financiación exterior" para "crecer", como dicen en el telediario. Vamos, pedir pasta a los alemanes o los chinos para luego inventarse burbujas artificiales.

No es topico nivel vergüenza porque si en España ha habido tanta prejubilación es porque a la empresa le da igual echar al trabajador que prejubilarlo

El otro día dijeron que los sueldos en Miami eran el doble que el Barcelona, pero que los pisos cuestan lo mismo. Tú eso lo ves normal??? Quien ha alimentado esas burbujas???

Es increíble que una economía como la española deba de forma neta 900.000 millones de euros al exterior, principalmente a países exportadores. Pedir pasta, es nuestra principal industria

Dinamarca es muy distinta a España: tiene 9 veces menos población pero exporta sólo tres veces menos que España, y sus sueldos son mucho más altos y el coste del despido es... ridículo si lo comparas con el español

“Nuestro modelo son los países nórdicos”… No, no lo es

www.dlacalle.com/nuestro-modelo-son-los-paises-nordicos-no-no-lo-es/

Seguro que no tiene nada que ver??

En los 80 ya había países que exportaban, mientras nosotros a base de huelgas defendíamos nuestros 72 días por año trabajado de despido (en la práctica, trabajadores blindados, funcionarios)

No digo que tengamos que ser chinos (ya ganan dinero muchos), pero de ahí a defender lo que tenemos... Vamos, anda

Yo tengo muy claro quién dice tonterías, pero sobre todo, repite tópicos uno detrás de otros que benefician a muchos.

Unos sin trabajo, a costa de muchos otros muy protegidos. De ahí que el paro no baje, o le cueste tanto bajar de un nivel, a nadie le interesa tocar el mercado laboral.

» autor: --485433--

#96 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

Frippertronic — Wed, 07 Feb 2018 10:34:23 +0000

#15 Los sindicatos los hacen los obreros. Más autocrítica, por favor.

» autor: Frippertronic

#95 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

xizor — Wed, 07 Feb 2018 10:33:09 +0000

#91 Primero, un incremento de un 7% no esta mal. Sin hacer huelgas. En este articulo se pone como ejemplo a unos obreros que consiguen un 4.3%* despues de hacer huelgas (perdiendo esos dias de sueldo) en un pais que va de puta madre y en el que los trabajadores estan muy sindicados.

Todas esas cosas que pones son cosas que existen YA en el mundo real; el periodo de prueba es de 6 meses y eso si no se pone en un año, esas categorias existen porque esto ha evolucionado y ya no hay programador/analista-programador/funcional/etc, y los descuelgues de convenio tambien pueden servir para lo contrario, para mejorar las condiciones porque no conozco a nadie en la profesion que este con lo minimo del convenio. Y en cualquier caso siempre es mejor que haya un procedimiento para descolgarse que hacerlo son procedimiento y tener a la gente con el convenio del metal, oficinas o que se yo cuantos convenios he tenido haciendo lo mismo.

Esa lista de terribles cesiones estan ahi solo porque la CGT quiere conseguir afiliados para pillar gambas. Incluso para descalificar el 7% han tenido que irse a un "hemos perdido poder adquisitivo desde tal año". Si la subida fuera del 15% se habrian ido mas atras con tal de conseguir demostrar lo malos que son los demas sindicatos.

Y todo eso sin hacer una triste demostracion de fuerza (vamos cuatro) y con unos sindicatos que apenas tienen afiliados.

Y por cierto, mucho cuidadito con el "al que se le debería tener más miedo en caso de huelga" proque una cosa es la huelga y otra el sabotaje. Si te vas de huelga un dia los sistemas no se caen a no ser que los tires, que es un delito serio. si quieres que el pais se pare porque los picateclas estamos en casita tendras que convecer a la gente de que haga huelgas muy largas. Y eso no va a ocurrir.

* y otras cantidades que no se cuanto es en porcentaje

» autor: xizor

#94 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

Res_cogitans — Wed, 07 Feb 2018 10:17:33 +0000

#92 No sé quién dice tonterías, y tópicos, uno detrás de otro...

Yo sí lo sé. Eres tú el que dices tópicos uno detrás de otro:

Cuéntaselo a los chinos, que de no ser nada han pasado a ser el mayor exportador del mundo

Los chinos consiguieron eso gracias a una economía planificada donde se puso toda la financiación y recursos en la creación de joint ventures junto con capital foráneo, que también aportaba sus conocimientos.

En España no hay industria porque para la políticos sale muy caro electoralmente abaratar el despido porque todavía hay muchos trabajadores protegidos que no quieren que les toquen sus 45 (33) días.

No hay causa-consecuencia. Dicha afirmación asume lo que pretendes probar, que es que la falta de industria se debe a que no pueden despedir más barato. Es más, gracias a las reformas laborales se despidió a mucha gente de forma muy barata y mira cómo ha crecido la industria estos años.

Es increíble que en países como Dinamarca o UK, mucho más ricos que España el despido sea mucho más barato que aquí.

Dinamarca y UK son muy distintos a España en muchos aspectos. Para realizar una comparación correcta y atribuir la causa a las supuestas diferencias en coste del despido el resto de factores deberían ser iguales o muy parecidos. Esto lo sabe cualquier economista.

Dentro de cada español hay un funcionario que quiere que pase mucho tiempo en su empresa "para que no le puedan echar"

Topicazo nivel vergüenza. Te responderé con otro: "piensa el ladrón que son todos de su condición".

Así, los políticos se inventan rollos para no atajar el problema, como la burbuja inmobiliaria de los 80 o la del 2000 "es que los pisos en este país nunca bajan, sabe?", debido a que sólo piensan a cuatro años vista.

Aunque eso fuera cierto, no aporta nada a tu argumentación, pues no sostiene tu tesis.

La industria española de los 80 antes de entrar en la UE era una castaña propia de un país con economía planificada que esa lo que éramos.

No toda era una castaña, y además mucha de la industria de Occidente en esa época tenía las mismas características y había sido fruto de planes estatales, como en Alemania occidental y EEUU. Durante los ochenta se incentivó la "reconversión" industrial en Europa y EEUU para pasar de la industria pesada a la de servicios financieros y de información. Aquí el capital no apostó por eso. Por cierto, resulta entrañable que hables de economía planificada en términos negativos y culpes una y otra vez a los políticos por no hacer lo que debería hacer el capital privado. ¿Acaso reclamas una planificación central? Ponte de acuerdo contigo mismo.

Mira si no las cifras de exportaciones de la época, casi nulas.

Todas las economías fordistas eran bastante cerradas. La apertura se da precisamente a partir de esa época con la desregulación de los mercados de capital internacionales y su consiguiente globalización.

» autor: Res_cogitans

#93 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

cadgz — Wed, 07 Feb 2018 10:06:39 +0000

#64 Querido amigo, siento decirte que estas muy equivocado. ¿Solo algunos bancos y Zara?
ejem Electricas ejem podría seguir pero me parece absurdo, es información que se puede comprobar muy fácil.
Las grandes empresas en la crisis han seguido ganando una pasta, algunas incluso más.
Son algunas pymes y los curritos los que de verdad la han sufrido económicamente.

invesgrama.com/2017/03/20/las-50-companias-cotizadas-espanolas-con-mas

» autor: cadgz

#92 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--485433-- — Wed, 07 Feb 2018 10:02:26 +0000

#89 En España no hay una industria capaz de absorber tanta mano de obra, y no la hay porque la industrialización aquí fue tardía y caciquil, porque la poca industria que había se desmanteló para entrar en la UE, porque hay otros países donde se produce más barato, y porque hay otros países donde se produce con mayor productividad

Eto si que es una tontería

Cuéntaselo a los chinos, que de no ser nada han pasado a ser el mayor exportador del mundo

En España no hay industria porque para los políticos sale muy caro electoralmente abaratar el despido porque todavía hay muchos trabajadores protegidos que no quieren que les toquen sus 45 (33) días.

Es increíble que en países como Dinamarca o UK, mucho más ricos que España el despido sea mucho más barato que aquí.

Dentro de cada español hay un funcionario que quiere que pase mucho tiempo en su empresa "para que no le puedan echar"

Así, los políticos se inventan rollos para no atajar el problema, como la burbuja inmobiliaria de los 80 o la del 2000 "es que los pisos en este país nunca bajan, sabe?", debido a que sólo piensan a cuatro años vista.

La industria española de los 80 antes de entrar en la UE era una castaña propia de un país con economía planificada que esa lo que éramos.

Mira si no las cifras de exportaciones de la época, casi nulas.

No sé quién dice tonterías, y tópicos, uno detrás de otro...

» autor: --485433--

#91 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

cadgz — Wed, 07 Feb 2018 10:00:45 +0000

#48 creo que #43 debe estar comiendo gambas.
Congratularse por esas cifras en el sector con menos paro de la actualidad, al que se le debería tener más miedo en caso de huelga y el cual lleva sin convenio desde ¡2009! es cuanto menos sospechoso.

Ahora enserio ¿de verdad estás satisfecho con ese preacuerdo?¿lo has estudiado bien?

Te recuerdo unos cuantos puntos:

El preacuerdo ofrece incrementos del 3% para 2017, 2% para 2018 y 2% para 2019. Sin retroactividad desde la última revisión realizada, en 2010. El total de incremento acumulado es de 7,1%.

Se doblaría el período de prueba en los contratos de trabajo. Que es como si se instaurara un contrato de trabajo de facto con indemnización 0 € durante 6 meses. El doble que ahora.

Se crean nuevas categorías para pagarte menos por lo mismo

Se define un procedimiento para regular los descuelgues de convenio (que las empresas usen condiciones peores que las determinadas en el convenio)

» autor: cadgz

#90 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

MPR — Wed, 07 Feb 2018 09:56:23 +0000

#46 Pero ahora vais al cobrar el 4,8% este año y el que viene, de la otra forma habría sido el 2,8% este año y el 4,8% el siguiente.

Es decir, ganáis un 2% extra durante este año.

» autor: MPR

#89 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

Res_cogitans — Wed, 07 Feb 2018 09:53:12 +0000

#59 Madre mía, qué tontería más grande acabas de decir. El paro del 20% español se debe a múltiples causas, la mayoría de ellas relacionadas con la estructura económica y no con una falsa necesidad de desregular el mercado de trabajo. De hecho, el mercado está desregulado, los empresarios pueden contratar y despedir a su antojo. En España no hay una industria capaz de absorber tanta mano de obra, y no la hay porque la industrialización aquí fue tardía y caciquil, porque la poca industria que había se desmanteló para entrar en la UE, porque hay otros países donde se produce más barato, y porque hay otros países donde se produce con mayor productividad debido a una larga tradición de inversión en industria de alto valor añadido.

» autor: Res_cogitans

#88 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

cadgz — Wed, 07 Feb 2018 09:51:44 +0000

#50 que va, a veces no lo bajan. O nos tiramos desde 2009 sin convenio para que, 9 años después nos den una puta mierda de convenio.

» autor: cadgz

#87 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

Yoryo — Wed, 07 Feb 2018 09:51:22 +0000

#33 Los que se llenan la boca de cuñaos "padefos" y demás y cuando les viene el jefe la genuflexión les deja una semana el ciático dolorido y limpiándose la comisura de los labios.

Los de RRHH solo lo tienen fácil con las ovejitas ambiciosas y silenciosas.

» autor: Yoryo

#86 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

MPR — Wed, 07 Feb 2018 09:49:27 +0000

#24 - Dejar de hacer el gilipollas con cursos inútiles.

¿Inútiles para quién?, porque para el sindicato dudo que lo sean.

» autor: MPR

#85 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--485433-- — Wed, 07 Feb 2018 09:40:33 +0000

#84 Muy bonito tu discurso pero cuando descubras que los alemanes exportan casi cinco veces lo que nosotros con menos del doble de la población te darás cuenta de que no somos alemanes.

Algunos quieren ser alemanes en derechos sin importarles que llevamos 30 años con un 20% de paro. Supongo que porque a ellos les irá bien.

La burbuja inmobiliaria tenía que explotar, sí, o sí, me da igual la excusa.

Lo de la aceituna no es más que una anécdota

» autor: --485433--

#84 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

Agar_agar — Wed, 07 Feb 2018 09:36:32 +0000

#61 Con lo de las subprime me refería a que en el momento que se descubre que los bancos alemanes han depositado cuantiosas sumas en los productos tóxicos asociados a las hipotecas subprime estadounidenses y se ven arrastrados por la crisis en EE.UU. el flujo de crédito se congela y el pánico alemán se convierte en el principio del fin de la burbuja española. La entrada de capital germano en España no va a estabilizarse hasta el rescate de nuestra economía por la UE en septiembre de 2012, una vez que el nuevo mecanismo de disciplina financiera y austeridad (*) asegura a los acreedores alemanes( planes de pensiones) la estabilidad de su inversión.

(*) Esa '' austeridad'' no es más que la excusa perfecta para la privatización de cualquier servicio público que se precie, es decir, cuando nuestros amados políticos dicen que hay que hacer recortes estan repartiendo el pastel entre sus allegados y las personas que les sugirieron que había que apretarse el cinturón.

España es una broma, porque sus políticos también lo son. No tenemos lobbys de presión eficaces, ni medios de comunicación que los respalden.
Cuando algún alimento causa algún problema se mirá a España, se le acusa y cuando se descubre de donde proviene se hace el silencio informativo.
Cuando no, estamos tirando piedras sobre nuestra propia industria o permitiendo que traigan alimentos de fuera.
Trump puede prohibir la entrada de aceituna y el dia siguiente, sin queja, les hacemos un pedido multimillonario de armas y nos comprometemos a gastarnos hasta el último cuarto (que no tenemos en ella) en gasto militar.

» autor: Agar_agar

#83 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

Paracelso — Wed, 07 Feb 2018 08:50:34 +0000

#81 Me sonaba algo que me comentaron desde mi departamento de RRHH, pero te lo pego:
No obstante, el empresario o profesional puede limitar el ejercicio simultáneo del derecho a la reducción de jornada si dos o más trabajadores de la misma empresa solicitan su reducción de jornada al mismo tiempo. El Estatuto de los Trabajadores especifica que deben darse tres circunstancias para impedir esta reducción de jornada: que se trate de dos o más trabajadores de la misma empresa, que la causa que motiva esa reducción se deba al mismo menor para todos ellos y que existan razones justificadas de funcionamiento de la actividad empresarial que lo desaconsejen.

A mí, personalmente, me parece muy ruín negarle ese derecho a alguien, porque de qué te sirve tener a un trabajador descontento...

» autor: Paracelso

#82 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

Stamish — Wed, 07 Feb 2018 08:42:58 +0000

#5 Y de intentar que como solos los del metal iban a tener esos "privilegios" boicotearlo para intentar que estuvieran igual o peor que ellos.

» autor: Stamish

#81 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

Khirs — Wed, 07 Feb 2018 08:30:18 +0000

#76 En mi trabajo todo el que la solicita se la conceden. Creo que no pueden negarse. Pero luego lo que hacen también en algunos departamentos es seguir mandando a viajes a gente con jornada reducida por lo cual cobran menos y están fuera de casa igualmente.

» autor: Khirs

#80 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--507820-- — Wed, 07 Feb 2018 08:29:03 +0000

28 horas laborales? Espero que la famosa productividad alemana compense esta bajada de horas de trabajo si no el acero chino se van a comer con patatas a las empresas alemanas.

» autor: --507820--

#79 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

Macmey — Wed, 07 Feb 2018 08:20:15 +0000

"Los paros de 24 horas en unas 260 empresas"
... para mi con eso está todo dicho y seria impensable aquí con nuestro microsindicalismo, el unico sindicato unido es el de la derecha la COE y luego cada empresa tiene 5 o seis, el amarillo, el mediopensionista, los dos grandes que van por libre en cada empresa ...

» autor: Macmey

#78 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

mefistófeles — Wed, 07 Feb 2018 08:15:17 +0000

#14 yo estoy de acuerdo, pero si lo piensas friamente, una huelga y terminar consiguiendo una subida del 4% y algo de reducción en la jornada por conciliación familiar, como que tampoco es ni para lanzar muchos cohetes ni para quemar muchas iglesias.

Que no les quito mérito, pero bueno, entiendo que esos logros tampoco son como para endiosarles.

» autor: mefistófeles

#77 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--21146-- — Wed, 07 Feb 2018 08:10:25 +0000

#31 aquí un informático que escapó de las cárnicas reconvirtiendome en teleco. Tras pasar por diversos convenios, oficinas y despachos, callcenters, etc me he ido al metal de cabeza.

Tiro cables, si, pero gano más que mis excompañeros licenciados en teleco y tengo más y mejores derechos.

» autor: --21146--

#76 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

Paracelso — Wed, 07 Feb 2018 07:52:50 +0000

#73 Si, sobre el papel suena mejor, pero creo que una cosa es pedirla y otra que el empresario pueda negártela por circunstancias de la producción y tal. No conozco el sector del metal y en la web del sindicato no hay comunicado completo, así que entiendo que esa "ventaja" es que o bien no podían solicitarla o que ahora será solicitable sin necesidad de aprobación.

» autor: Paracelso

#75 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--11417-- — Wed, 07 Feb 2018 07:50:00 +0000

#72 pues no pero no veo la relación con la existencia de unos sindicatos inoperantes

» autor: --11417--

#74 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--21146-- — Wed, 07 Feb 2018 07:48:47 +0000

#55 y a ti lo que te importa es tener el coche más barato, no que lo produzcan trabajadores no explotados. Es eso lo que estás diciendo?

Además, comparar el salario de china con el de Alemania así en bruto, no es correcto.

» autor: --21146--

#73 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

Khirs — Wed, 07 Feb 2018 07:47:58 +0000

#71 Vale, vaya decepción. En España uno de los progenitores puede pedir jornada reducida durante unos 6 u 8 años no recuerdo ahora.
En mi trabajo lo suelen coger las mujeres.

» autor: Khirs

#72 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--38321-- — Wed, 07 Feb 2018 07:47:37 +0000

#44

¿y eso te libera de tu condición de asalariado y de solidario con tus semejantes?

» autor: --38321--

#71 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

Paracelso — Wed, 07 Feb 2018 07:46:28 +0000

#65 Lo de las 28 horas es el derecho a pedir esa jornada durante 2 años, que no implica que sigas cobrando el mismo sueldo.
Creo que en España os podéis reducir hasta la mitad de la jornada, pero se necesita aprobación del empresario.
www.igmetall.de/tarifabschluss-metall-und-elektroindustrie-26913.htm

» autor: Paracelso

#70 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

baronrampante — Wed, 07 Feb 2018 07:42:46 +0000

#55 Una cosa que se puede hacer es poner aranceles a productos chinos. Trump por ejemplo lo hace.

» autor: baronrampante

#69 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

fuynfactory — Wed, 07 Feb 2018 07:42:29 +0000

#65 yo en España he tenido ese tipo de horario, 3 días trabajas 7 horas y dos días solo 3 horas y media, se suele dar el viernes por la tarde libre , y un día que elijas por la tarde, y la posibilidad cambiarlo por la mañana para arreglar asuntos propios.
el problema aveces lee bien lo que firmas, pueden tener cláusulas como hay horas extras y si hay prisas tienes que echarlas por obligación _{(aunque aveces no viene especificado presionan para que las eches)}

» autor: fuynfactory

#68 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

fuynfactory — Wed, 07 Feb 2018 07:36:47 +0000

#46 es lo que tiene los sindicatos amarillos .. como en tiene en España, sus luchas poco existenciales solo consiguen lo mismo pero saliendo en los periódicos como algo grandioso...

» autor: fuynfactory

#67 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

pesoluk — Wed, 07 Feb 2018 07:34:53 +0000

#65 En realidad es el peor convenio desde 2015, la peor subida de sueldos y con trampas, como no cobrar hasta abril la subida.

Las 28h se podrán aplicar, evidentemente con el recorte de sueldo proporcional. Hay gente que cobra 4000 / 5000 € neto por puestos normalitos, evidentemente estos se lo pueden permitir

» autor: pesoluk

#66 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

Toro_Trönzen_Galimbiêr — Wed, 07 Feb 2018 07:22:44 +0000

#32 no echan la culpa a los demás, como con lo de los pepinos

» autor: Toro_Trönzen_Galimbiêr

#65 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

Khirs — Wed, 07 Feb 2018 07:20:17 +0000

#46 ¿Y lo de las 28 horas es verdad? Porque para mi es lo novedoso y el gran logro de la huelga si es verdad.
Ya me gustaría trabajar a mi 28 horas semanales.

» autor: Khirs

#64 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--516070-- — Wed, 07 Feb 2018 07:16:57 +0000

#6 Primero han estabilizado la economía y las empresas han tenido tres años de bonanza y recuperación económica.

Después han hecho huelga para reclamar la parte del pastel que les toca, por pura y dura justicia.

Por esa regla de tres en España solo podrían reclamar algunos bancos y Zara.

» autor: --516070--

#63 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--516070-- — Wed, 07 Feb 2018 07:11:42 +0000

#14 También hay notables diferencias entre una huelga como la del meneo, tras tres años de notables mejoras económicas del país y de las empresas o las que se hacen en España, luchando por mantener la deuda bajo control, con bajísima productividad y haciéndose cuando más daño pueden realizar.

Esta gente pide lo que es justo cuando el sector vuelve a nadar en la abundancia. Ojo, que no es lo mismo. Quieren su parte correspondiente del pastel que ellos han conseguido construir.

» autor: --516070--

#62 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--485433-- — Wed, 07 Feb 2018 06:59:26 +0000

#60 sin ley? Con una ley adecuada a la industria y a la economía que tenemos.

Algunos cuando leen estas noticias hasta se creen alemanes

» autor: --485433--

#61 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--485433-- — Wed, 07 Feb 2018 06:57:46 +0000

#57 se han beneficiado de la burbuja inmobiliaria española. No tengo nada claro lo de la venta de las subprime a bancos españoles, los bancos españoles ya han tenido sus problemas propios como para tener más, de ahí que en 2008 zp dijera que teníamos el mejor sistema bancario del mundo

De cualquier forma, allí pueden hacer huelgas porque les sobra la pasta y deberían subir sus salarios.

Aquí es estúpido porque hace nada estábamos con un 25% de paro.

Hay mucha gente que no distingue (o no quiere distinguir porque le va bien)

» autor: --485433--

#60 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

chavi — Wed, 07 Feb 2018 06:55:38 +0000

#59 Si, porque los hechos demuestran que sin ley se contrata más y mejor....

» autor: chavi

#59 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--485433-- — Wed, 07 Feb 2018 06:53:31 +0000

#56 pues tus políticas deberían incluir desregular el mercado del trabajo para favorecer la contratación.

Como no se ha hecho nunca en condiciones, nunca hemos bajado del 20% de paro.

» autor: --485433--

#58 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

llorencs — Wed, 07 Feb 2018 06:52:09 +0000

#39 El tema es, por ejemplo, yo estando concienzado y querer luchar, ver como en alguno de las asambleas de trabajadores que se han hecho por parte del comité, un elevado porcentaje de los trabajadores (casi la mayoría) de la empresa se ponen de parte de la empresa y cualquier tipo de acción que quieras llevar a cabo para mejorar las condiciones por minúscula que sea se pongan en contra tuya.

Y obviamente, como luchas sin tener ningún tipo de fuerza ya que tu fuerza está en el apoyo del trabajador, y el trabajador no está del lado del trabajador, sino de la empresa, en otras palabras, donde una mayoría de los trabajadores son padefos o vendidos.

» autor: llorencs

#57 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

Agar_agar — Wed, 07 Feb 2018 06:49:41 +0000

#38 Sigo pensando que Alemania hace suyo el mejor refrán español. Quien parte y reparte, se lleva la mejor parte.
No pagaron casi nada por las suprime que vendieron a bancos españoles (ya que EEUU vendía a los bancos alemanes y luego nos lo colocaban) las políticas agrarias se diseñan para ellos. Cualquier cosa que pase, véase el beto ruso que afecto directamente a... Nosotros, se beta la comida pero no el gas y demas productos con los que Alemania hace negocio.

Y así mil temas más... Si tuvieras a Europa cogida por los huevos también reinaras.

» autor: Agar_agar

#56 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

chavi — Wed, 07 Feb 2018 06:47:04 +0000

#53 Pues claro que incluye a los parados. Los parados son trabajadores sin trabajo, no son un "sector especial".

» autor: chavi

#55 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

Deku — Wed, 07 Feb 2018 06:41:34 +0000

Sobre el papel pinta muy bien, pero no llevará esto una pérdida de competitividad frente a países como china q no solo no rebajan su jornada a 5 horas, sino que echan 12 o 14?

Por ejemplo sector del automovil. Un trabajador de VW trabaja 5 h al día y gana 70k €. Uno de kia (corea) trabaja 10 horas y gana 25k €. Eso al final repercute en el precio del coche

» autor: Deku

#54 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

chavi — Wed, 07 Feb 2018 06:41:19 +0000

#28 La clave es la solidaridad. En España estamos muy cortos de eso, nos va más la envidia insana.

» autor: chavi

#53 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--485433-- — Wed, 07 Feb 2018 06:41:10 +0000

#51 La lucha de los trabajadores incluye a los parados??

Los parados no tienen derechos, ya que no tienen trabajo, luego no existen.

Hay que luchar por los derechos de los que tienen trabajo. El resto, que se j*d*n.

» autor: --485433--

#52 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

chavi — Wed, 07 Feb 2018 06:39:41 +0000

#14 Estoy de acuerdo. Y eso de "servicios mínimos" y "huelga sin molestar" clama al cielo.

» autor: chavi

#51 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

chavi — Wed, 07 Feb 2018 06:38:41 +0000

#38 Ah!!!

Es libre voluntad de los patrones. Las leyes del país y la lucha de los trabajadores son irrelevantes....

» autor: chavi

#50 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

chavi — Wed, 07 Feb 2018 06:37:39 +0000

#46 Igual que en España. Tambien suben lo mismo todos los años.

» autor: chavi

#49 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

GeneWilder — Wed, 07 Feb 2018 06:33:07 +0000

#5 Desde que terminó la Guerra Civil este país quedo bien manso. Ya sea por el exterminio/exilio, por el adoctrinamiento o ambos. El número de obreros que conozco que abrazan las tesis de la CEOE y el PPSOEC’s es tan elevado que no concibo que aquí se pueda dar un cambio que mejore la vida de la mayoría.

» autor: GeneWilder

#48 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

pesoluk — Wed, 07 Feb 2018 06:32:01 +0000

#43 si lees la noticia verás que el aumento es para 2 años.
Es decir la mitad del 4,3%.

» autor: pesoluk

#47 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

metesacker — Wed, 07 Feb 2018 06:31:14 +0000

Una diferencia entre las últimas huelgas en España y esta de Alemania es que tanto los paros parciales en la producción como los patos totales se han hecho de forma que afectasen únicamente a las propias empresas.
No se han cortado carreteras, hecho barricadas, ni cosas por el estilo y por lo tanto no han afectado el día a día de los trabajadores ajenos al sector. Esto supone no ponerte a una parte de la opinión pública en tu contra, sino que las mayores consecuencias y pérdidas las han sufrido las empresas afectadas.

» autor: metesacker

#46 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

pesoluk — Wed, 07 Feb 2018 06:30:26 +0000

#44 estoy en el convenio y cuidado que tiene trampa. Nos suben 4,3% a partir de Abril.
Enero, febrero y marzo con sueldo 2017 ( el año pasado fue retroactivo el aumento) y en 2019 habrá +0% aunque sí un bonus muy pequeño
En 2016 y 2017 tuvimos +2,8% y +2% cobrando TODO el año y primer trimestre de modo retroactivo en abril.

Resumen, nos ha subido el sueldo lo mismo que cada año.

» autor: pesoluk

#45 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

GeneWilder — Wed, 07 Feb 2018 06:27:19 +0000

#14 Huelga indefinida. Esa es la clave.

» autor: GeneWilder

#44 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--11417-- — Wed, 07 Feb 2018 06:19:12 +0000

#32 también, pero seguramente sus líderes sindicales mayoritarios no son topos aficionados a la buena vida

» autor: --11417--

#43 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

xizor — Wed, 07 Feb 2018 06:16:14 +0000

#5 nope. En España unos sindicatos habrían conseguido sin huelgas ni nada unos " incrementos del 3% para 2017, 2% para 2018 y 2% para 2019", o sea, un 7.1%, y los verdaderos sindicatos habrían protestado porque los primeros son unos vendidos a la patronal.

www.cgtinformatica.org/es/contenido/preacuerdo-para-el-peor-convenio-t

» autor: xizor

#42 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

Or3 — Wed, 07 Feb 2018 06:14:39 +0000

#31 Esto. Lo que pasa es que no salen en las noticias.

Aquí en Soria hay trabajadores de empresas grandes que son los que consiguen mejores condiciones para el resto. Por ejemplo los electricistas los días de huelga no paran porque van a la puta calle pero como paran los de las empresas grandes pues algo se consigue.

» autor: Or3

#41 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

candonga1 — Wed, 07 Feb 2018 06:00:02 +0000

#5 Y si éstos les fallan, siempre tendrán a mano unos cuantos miles de piolines con porra.

» autor: candonga1

#40 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

EliasKoteas — Wed, 07 Feb 2018 05:59:39 +0000

Yo espero un exito mucho mayor con la huelga feminista del 8 de Marzo. Se van a cagar.

» autor: EliasKoteas

#39 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

Trakatra — Wed, 07 Feb 2018 05:19:20 +0000

Al final van a ser buenos gestores (guiño, guiño, codazo, codazo). Se lo han currado de muerte. No sólo han echado a más de dos millones de trabajadores, la mayoría formados para el provecho de la industria de la competencia, que han debido de echar a los huelguistas (visto que en otros países las condiciones se luchan) y han debido quedar los serviles. Ni una huelga general ni sectorial desde... Desde... ¿2012? Siendo servil se consigue mucho más, dónde va a parar! Las huelgas no sirven para nada. Sindicatos vendidos... Y demás eslóganes que se nos ocurran para no tener que dar la cara y que sean otros los que nos saquen las castañas del fuego, Claro que sí, guapis!

Es evidente que los sindicatos mayoritarios de este país hace tiempo que se vendieron a la patronal, pero no son más que las cúpulas. Los trabajadores, el sindicalismo de base, son los que siempre han tenido la última palabra. A nadie se le impide acercarse por la sede de un sindicato y echar una mano, ir aprendiendo, y poder dar soluciones con mayor conocimiento. Pero eso mejor que lo hagan otros. Los liberados, que para eso disfrutan de horas sin trabajar (toma topicazo). Ni siquiera hay que acercarse a un sindicato para hablar con los compañeros e intentar organizarse dentro de la empresa. Pero estamos en las mismas, ve tu primero que a mí me da la risa. Mejor que sean otros los que se evidencien, que los demás estaremos tranquilos en nuestro refugio. Eso sí, si se consigue algo, yo también quiero. Encima de dejar a los que se mojan a su suerte, les robamos parte de lo poco o mucho que hayan conseguido, porque la ley lo dice.

Nos quejamos de los empresaurios sin antes mirarnos en el espejo y ver que nos han hecho a su imagen y semejanza. Qué patanes somos!

» autor: Trakatra

#38 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--485433-- — Wed, 07 Feb 2018 05:08:39 +0000

#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #33 #34 #37 esa es la diferencia entre una economía que ahorra cada día más y con un 5% de paro como la alemana y otra que lleva 30 años con un 20% de paro o más salvo cuando nos dedicamos a hacer pisitos como locos

Qué poco distinguen algunos.

» autor: --485433--

#37 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

cromax — Wed, 07 Feb 2018 05:01:23 +0000

Mientras tanto en precariolandia (Aka Spain)
Convenio de Opel en Zaragoza

un convenio para los próximos cinco años, hasta 2022, condicionado a un plan industrial. Y que supone una congelación salarial para este año, una subida del 50 % del IPC hasta 2020 y del 60 % en los dos años siguientes. Los empleados pierden 5 minutos de pausa, ven reducidos en un 5 % los pluses de nocturnidad y festivos y aceptan la eliminación progresiva (en cinco años) de los pluses de calendarios

Nada más que añadir

» autor: cromax

#36 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

Socavador — Wed, 07 Feb 2018 03:54:06 +0000

Hombre...pues podríamos probar a hacer una por aquí, aunque sea de raguetón.

» autor: Socavador

#35 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

mettro — Wed, 07 Feb 2018 01:30:49 +0000

#18 con carros de combate y aviación aún se consigue más.

» autor: mettro

#34 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--38321-- — Wed, 07 Feb 2018 01:24:22 +0000

#15

Error. Allí hay obreros y no padefos como aquí.

» autor: --38321--

#33 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--38321-- — Wed, 07 Feb 2018 01:23:15 +0000

#30

Típico comentario de padefo.

Con gente así fácil lo tienen los de RRHH.

p.s. y no me vengas con lo de CGT que tampoco les hacéis ni puto caso.

» autor: --38321--

#32 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--38321-- — Wed, 07 Feb 2018 01:20:56 +0000

#1

A lo mejor más que a las gambas, se debe a la implicación de la plantilla y que los alemanes cumplen con su obligación como trabajadores en lugar de echar la culpa a los demás.

» autor: --38321--

#31 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--23339-- — Wed, 07 Feb 2018 00:55:05 +0000

Los del. Metal en España tampoco están mal

» autor: --23339--

#30 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

Yoryo — Wed, 07 Feb 2018 00:36:11 +0000

#5 No te olvides de los sindicatos de clase CCOO+UGT, cada vez que entran a negociar convenios se pierden derechos

» autor: Yoryo

#29 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--541279-- — Wed, 07 Feb 2018 00:31:13 +0000

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» autor: --541279--

#28 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

darkdead4 — Wed, 07 Feb 2018 00:24:11 +0000

#21 Pues puede eso de quemar haga que los que piensan poderosos en su trono de cristal tengan miedo ese miedo que acompaña al trabajador durante su vida.
Antes tenían claro al enemigo ahora el enemigo se oculta, parásita sabemos su nombres sus delitos quienes son pero por una extraña razón lo damos como que es normal, nos han educado a ver que es normal cosas que no deberían.
Va tocando una neo-revolución para cortar la cabeza a los neo-señores feudales tenemos neo-liberalismo pero no hay neo-guillotinas.

» autor: darkdead4

#27 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

Luiskelele — Wed, 07 Feb 2018 00:19:09 +0000

#24 te votaría mil veces. Y para el sindicato también.

Los grandes son una casa de putas y los pequeños parecen el frente judaico popular vs el frente popular de judea

» autor: Luiskelele

#26 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--569713-- — Wed, 07 Feb 2018 00:12:36 +0000

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» autor: --569713--

#25 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

Penrose — Wed, 07 Feb 2018 00:02:04 +0000

#18 Lee #24 please.

» autor: Penrose

#24 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

Penrose — Tue, 06 Feb 2018 23:59:48 +0000

#7 Por supuesto, pero a los sindicatos en España hay que darles un buen meneo primero. Pero vamos sin sindicatos no vamos a ningún lado, eso está claro.

Necesitan:

- Transparencia, que por lo menos los grandes son un pitorreo total. Cuántos afiliados tienen, cómo mueven la pasta, etcétera.
- Caja de resistencia, parece de coña que casi ni dios tenga.
- Dejar de hacer el gilipollas con cursos inútiles.
- Unos gabinetes jurídicos que no sean un cachondeo padre. En el anterior sindicato que estuve al final tuve que pagarme un abogado laboralista, porque madre de dios bendito.
- No jugar a la revolusión cada dos semanas. Esto va especialmente por CIGA y CGT, no sé en otras CCAA. Las huelgas se montan para algo. En lugar de amenazar todos los lunes con huelga, con una caja de resistencia montas una tocha donde duela. Lo único que provocas jugando a la revolusión es que la empresa pase de tí, y los trabajadores también. La gente va al curro a ganar dinero, y lo que quiere son mejores condiciones, no hacer el mongolo.

Esto por empezar. La gente pasa de los sindicatos porque el cortijo se huele a kilómetros, y los sindicatos como no hay transparencia ni hay nada, les importa una puta mierda normalmente. Los sindicatos tienen que ir a conseguir afiliados, de qué mierdas sirve tener un sindicato raquítico.

» autor: Penrose

#23 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

Penrose — Tue, 06 Feb 2018 23:56:07 +0000

#14 Ya, pero vete ahora tú a una empresa y diles que hagan huelga indefinida. Pregunta ¿Cuántos sindicatos tienen caja de resistencia en España? Porque yo sólo conozco uno (al que estoy afiliado) y básicamente no lo vota ni dios,

» autor: Penrose

#22 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--331478-- — Tue, 06 Feb 2018 23:54:44 +0000

servil borreguil españolito emponzoñado de idiotez, que figurota exhibes con las mierdas que consigues al lado de otros.... Sigue así, colega, que vas a comer mierda...

» autor: --331478--

#21 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--77365-- — Tue, 06 Feb 2018 23:44:53 +0000

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» autor: --77365--

#20 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--553023-- — Tue, 06 Feb 2018 23:37:08 +0000

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#19 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--267175-- — Tue, 06 Feb 2018 23:36:51 +0000

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#18 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

chinpin92 — Tue, 06 Feb 2018 23:27:39 +0000

El problema en España son las huelgas Mainstream, donde ir bailando y cantando es el sumum de la lucha obrera española.

Alguien recuerda a los mineros Asturianos? Pues tras tacharlos poco menos que de terroristas en todos los medios del Régimen y ver que no cedían acabaron dándoles todo lo que pedían, y luego callaron como putas, no vaya a ser que corra el ejemplo...

www.youtube.com/watch?v=H2sVD5RA0J0

Así se consiguen los derechos. No con manitas arriba.

» autor: chinpin92

#17 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

Fello — Tue, 06 Feb 2018 23:27:35 +0000

Buena noticia; 4 o 5 mas de estas y la economia española vuelve a ser competitiva.

» autor: Fello

#16 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--441479-- — Tue, 06 Feb 2018 23:25:05 +0000

Luego los del sur somos vagos. Menudas condiciones de trabajo

» autor: --441479--

#15 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

Spartan67 — Tue, 06 Feb 2018 23:24:57 +0000

Allí si hay sindicatos y no las comparsas que tenemos por aquí.

» autor: Spartan67

#14 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

Reakl — Tue, 06 Feb 2018 23:18:26 +0000

#2 Las huelgas son históricamente el proceso por el que más derechos se han conseguido, y no exclusivamente en el ámbito laboral.
Ahora, el problema es llamar huelga a eso de no ir a trabajar un día para ir a una manifestación por la tarde sin molestar mucho. Eso ni es huelga ni es nada.

En la huelga se hace daño y se demuestra la importancia del trabajador en la empresa y su fuerza para exigir la mejora de condiciones. Si no, da igual que sean 20 millones de huelguistas, es un chiste.

Huelga general de verdad, 24 horas e indefinida, y veríamos si se cede o no se cede. Y quemando lo que haya que quemar.

Desde que las huelgas se "legalizaron" hemos retrocedido en la ganancia de derechos e incluso perdido.

» autor: Reakl

#13 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

eldarel — Tue, 06 Feb 2018 23:18:12 +0000

Me alegro por ellos.
A ver cómo lo hacemos por aquí.
Debe ser que este país es neoliberal sociológicamente.

» autor: eldarel

#12 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

sotillo — Tue, 06 Feb 2018 23:07:53 +0000

#5 Seguro que alguno dice algo de algunos equinodermos y algunos urocordados

» autor: sotillo

#11 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--569374-- — Tue, 06 Feb 2018 22:45:07 +0000

Y luego decías que el Metal estaba muerto y que ya nadie lo escuchaba.

Tóma zasca!!

» autor: --569374--

#10 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

Ze7eN — Tue, 06 Feb 2018 22:44:28 +0000

"Las huelgas nos sirven para nada".

» autor: Ze7eN

#9 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

aupaatu — Tue, 06 Feb 2018 22:06:13 +0000

A por ellos..

» autor: aupaatu

#8 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--495817-- — Tue, 06 Feb 2018 22:02:49 +0000

Las huelgas no sirven para nada y eso...

» autor: --495817--

#7 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--569713-- — Tue, 06 Feb 2018 22:01:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --569713--

#6 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

Qevmers — Tue, 06 Feb 2018 21:59:38 +0000

Esta es la diferencia entre como se hace algo, y lo que un gobierno impide que se haga.
Subida salarial de cualquier obrero en este pais

» autor: Qevmers

#5 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

mmlv — Tue, 06 Feb 2018 21:56:15 +0000

En España ya se habrian ocupado padefos, cuñaos y obreros liberales de que la huelga no tuviera éxito.

» autor: mmlv

#4 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--91046-- — Tue, 06 Feb 2018 21:49:16 +0000

Luego que no nos extrañe que salgan noticias como que un 63% de los alemanes tienen más ingresos que sus padres. MIentras tanto, en España, testeando el sistema... A ver qué moda de salario es la mínima que permite sustentar a la nación

» autor: --91046--

#3 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

fofito — Tue, 06 Feb 2018 21:44:29 +0000

Y así es como se hace.

» autor: fofito

#2 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

tiopio — Tue, 06 Feb 2018 21:43:33 +0000

Las huelgas no sirven para nada. Tenemos que besar la mano que nos da de comer... con la riqueza que nosotros generamos.

» autor: tiopio

#1 Éxito de la huelga del metal alemán: subida salarial del 4,3% y jornadas de 28 horas para conciliar

--11417-- — Tue, 06 Feb 2018 21:40:39 +0000

y sin gambas

» autor: --11417--