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#153 El capitalismo de amiguetes

--273137-- — Thu, 28 Dec 2017 23:40:00 +0000

#152 Mira, por una vez te voy a dar la razón

» autor: --273137--

#152 El capitalismo de amiguetes

yeslibertarian — Thu, 28 Dec 2017 22:48:22 +0000

#151 acordamos en que estamos en desacuerdo y listo

» autor: yeslibertarian

#151 El capitalismo de amiguetes

--273137-- — Thu, 28 Dec 2017 19:12:16 +0000

#150

Por mucho que lo repitas no será verdad, los servicios estatales no son más caros. Y te lo vuelvo a repetir, una empresa tiene que obtener beneficios para pagar a sus accionistas, el estado no. Mira el precio de la educación o la sanidad en los países europeos y en Estados Unidos, y me cuentas.

Por otra parte, la ciencia base se desarrolla gracias a la inversión de los estados. ¿Sabes cual fue el primer ordenador de la historia en usar circuitos integrados? El Apollo Guidance Computer, el ordenador del Apollo 11. Gracias a eso y a servicios como MOSIS se abarató lo suficiente la fabricación de semiconductores como para que pudieran aparecer los ordenadores domésticos. ¿Y quién creó Internet y las redes de datos actuales? Exacto, fueron los gobiernos y las universidades. Al final, las empresas se dedican a comercializar lo que el estado crea.

» autor: --273137--

#150 El capitalismo de amiguetes

yeslibertarian — Thu, 28 Dec 2017 16:02:32 +0000

#149 Me alegro que ya en el último comentario dejases tus comentarios condescendientes. Te respondo:

- estoy de acuerdo, hay pocos centros privados de verdad. Vivimos en un mundo altamente estatalizado, y cada vez más.

- ¡Los servicios estatales son más caros! No tienen incentivo a gastar menos para aumentar beneficios ni a dar un mejor servicio que la competencia. El increíblemente poderoso ordenador que usas para responderme y que damos hoy en día por sentado no lo hizo barato una agencia burocrática del estado sino un montón de empresas compitiendo entre sí.

- La burbuja de los precios de la educación privada en USA es debido al chollo de los préstamos gubernamentales a los estudiantes. El precio sube siempre lo mismo que sube la subención todos los años. Como siempre, el gobierno liándola parda al intervenir el mercado "para nuestro bien".

» autor: yeslibertarian

#149 El capitalismo de amiguetes

--273137-- — Thu, 28 Dec 2017 15:05:39 +0000

#148 No hijo no, el que usa comentarios condescendientes eres tú desde que apareciste por este foro. Y tú si que te equivocas en varios aspectos:

1) Centros privados, financiados con dinero exclusivamente privado, en este país hay pocos. La mayoría reciben dinero público, en forma de cursos, conciertos, etc. El centro en el que yo trabajaba, si no fuera por esas inyecciones de dinero público, hubiera tenido que cerrar. Y como ese la mayoría.
2) Los servicios estatales siempre serán más baratos para el usuario, por la sencilla razón de que el estado no busca obtener un beneficio económico. Si crees que la educación privada es mejor mira las universidades americanas, donde cualquier estudiante termina su carrera con deudas monstruosas de decenas o cientos de miles de dólares.

» autor: --273137--

#148 El capitalismo de amiguetes

yeslibertarian — Thu, 28 Dec 2017 14:34:29 +0000

#147 tu comentario yerra y bastante. Crees que papá estado salvará a todo el mundo poniendo unas leyes muy bonitas y que todo lo pagarán los malvados empresarios. Es tu religión y lo respeto, a diferencia de tí, que usas comentarios condescendientes. Suele ocurrir cuando no tienes mejores argumentos.

Una educación libre y privada se mantiene sin ayudas y es rentable porque se alinea con los intereses de quien paga y recibe el servicio. Todo lo contrario a lo que pasa con los servicios estatales, donde se desalinean los intereses mediante el uso de la fuerza, que es lo que define al estado.

Los intereses y situación de cada familia, estudiante y padres son diferentes, y un mercado libre educativo tendrá por tanto diversis para cubrir esas diferentes necesidades.

» autor: yeslibertarian

#147 El capitalismo de amiguetes

--273137-- — Thu, 28 Dec 2017 14:15:35 +0000

#146 ¿Me puedes explicar el significado de tu comentario? ¿O es sólo que he demostrado que tu afirmación inicial de que la enseñanza privada es mejor que la pública es claramente erróneo, y no sabes como responder?

Sólo te digo que todos mis compañeros estaban deseando salir de allí, y muchos ya lo han hecho. En fin, como dice el refrán, el tiempo pone a cada uno en su lugar. Espero que tus padres tengan bien de pasta y contactos para conseguirte un buen trabajo, porque si no la realidad te va dar una somanta de hostias...

» autor: --273137--

#146 El capitalismo de amiguetes

yeslibertarian — Thu, 28 Dec 2017 13:42:52 +0000

#106 ah entonces de todas las opciones que tenías era la mejor ¿por qué no te quejas más de todas las otras opciones que eran peores? ¿por qué no te quejas de todos los demás sitios que ni siquiera te daban la opción? ¿tienen obligación a darte unas condiciones que ellos no están dispuestos a asumir? ah y lo de morirse de hambre en España pocos casos he visto.

» autor: yeslibertarian

#145 El capitalismo de amiguetes

capitan__nemo — Thu, 28 Dec 2017 13:19:48 +0000

#143 Ni los capitalistas la tienen.
La definición da igual, lo único que hay son los sistemas implementados en la realidad. Todo lo demas son modelos teoricos y entelequias.

es.m.wikipedia.org/wiki/Capitalismo
El capitalismo es un orden o sistema social y económico que deriva del usufructo de la propiedad privada sobre el capital como herramienta de producción, que se encuentra mayormente constituido por relaciones empresariales vinculadas a las actividades de inversión y obtención de beneficios, así como de relaciones laborales tanto autónomas como asalariadas subordinadas a fines mercantiles.[1]
...

en.m.wikipedia.org/wiki/Capitalism

» autor: capitan__nemo

#144 El capitalismo de amiguetes

capitan__nemo — Thu, 28 Dec 2017 13:08:55 +0000

#77 Pues el despido mas libre no va a llevar a reducir ese alto paro. Parece que no está tan relacionado entonces.
Solo va a aumentar las condiciones de precariedad e inestabilidad de todo el que está sujeto a ese sistema.
Solo cuando gracias al sector público se redujese el paro al 10% se podria plantear implantar algunas de las otras medidas danesas de despido mas libre. Cuando los empleados sepan que si les despiden y el sector privado no les contratará el sector público lo hará. Al saber eso podria la gente aceptar ese supuesto despido mas libre. Si saben que con el despido mas libre simplemente les despedirán (todas esas personas de mas de 40 de las que hablas) y no tendrán posibilidad de tener trabajo nadie va a aceptar ese supuesto despido mas libre.

Me suena que en Dinamarca el sector público es el que ha tomado el relevo cuando el paro ha sido mas alto en el sector privado y ha contratado en masa para que no hubiese paro en otros ciclos. Ultimamente están en un ciclo de un poco de mas empleo en el sector privado.

ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Public_employment

www.forbes.com/sites/niallmccarthy/2017/07/21/scandinavia-leads-the-wo

Parece que hay otros que tambien han respondido a estas chorradas populistas danesas.
elpais.com/economia/2015/11/13/actualidad/1447435193_472936.html

» autor: capitan__nemo

#143 El capitalismo de amiguetes

--333806-- — Thu, 28 Dec 2017 12:44:53 +0000

#74 Creo que no tienes muy clara la definición de capitalismo.

» autor: --333806--

#142 El capitalismo de amiguetes

mr_b — Thu, 28 Dec 2017 12:15:57 +0000

#141 Desaparecieron con lo que tú quieras, pero los motivos son los que te puse antes.

Y no, China no es comunista.

» autor: mr_b

#141 El capitalismo de amiguetes

--485433-- — Thu, 28 Dec 2017 12:12:48 +0000

#140 desaparecieron con el país,y con el sistema

Aunque algunos aguantan ahí el tirón: Cuba, Corea del Norte, China

(China es comunista, no??)

» autor: --485433--

#140 El capitalismo de amiguetes

mr_b — Thu, 28 Dec 2017 12:09:24 +0000

#138 No. Desaparecieron porque se regalaron a capitalistas cuando la RFA absorbió a la RDA. Te lo puse antes, ¿no sabes leer?

» autor: mr_b

#139 El capitalismo de amiguetes

mr_b — Thu, 28 Dec 2017 12:08:54 +0000

#137 Habla con la FAO, no conmigo.

» autor: mr_b

#138 El capitalismo de amiguetes

--485433-- — Thu, 28 Dec 2017 12:07:31 +0000

#136 por eso acabaron desapareciendo.

» autor: --485433--

#137 El capitalismo de amiguetes

--485433-- — Thu, 28 Dec 2017 12:07:07 +0000

#134 es cierto, es en Cuba y Corea del Norte donde no se pasa hambre

Bueno, ya he tenido bastante de "economía para comunistas nostálgicos", un saludo

» autor: --485433--

#136 El capitalismo de amiguetes

mr_b — Thu, 28 Dec 2017 12:05:52 +0000

#135 Porque eran empresas socialistas. Su fin no era ganar dinero.

» autor: mr_b

#135 El capitalismo de amiguetes

--485433-- — Thu, 28 Dec 2017 12:04:51 +0000

#133 no entiendo por qué no fueron esas empresas las que salieron de compras, si tanto valían{grin}

» autor: --485433--

#134 El capitalismo de amiguetes

mr_b — Thu, 28 Dec 2017 12:03:17 +0000

#132 Vaya, otra vez que te equivocas.

» autor: mr_b

#133 El capitalismo de amiguetes

mr_b — Thu, 28 Dec 2017 12:02:26 +0000

#130 O sea que sí, que las compraron porque sí que iban a sacar un rendimiento económico de ellas, ¿no? Vaya, pues resulta que sí que valían más que una mierda…

Lo de que te contradigas a ti mismo en dos comentarios seguidos es sublime

» autor: mr_b

#132 El capitalismo de amiguetes

--485433-- — Thu, 28 Dec 2017 12:02:26 +0000

#131 vaya un concepto de medir la riqueza.

En España tampoco nadie pasa hambre

» autor: --485433--

#131 El capitalismo de amiguetes

mr_b — Thu, 28 Dec 2017 12:01:20 +0000

#128 La URSS nunca ha sido pobre, si entendemos como pobreza a que haya gente que pase hambre. En la URSS nadie pasaba hambre. Como nadie pasa hambre en Cuba hoy.

» autor: mr_b

#130 El capitalismo de amiguetes

--485433-- — Thu, 28 Dec 2017 12:00:43 +0000

#129 que valgan poco, no quiere decir que no valgan nada

» autor: --485433--

#129 El capitalismo de amiguetes

mr_b — Thu, 28 Dec 2017 11:59:58 +0000

#127 Pues no entiendo cómo se apresuraron tanto a regalarlas a capitalistas (y estos las compraron) y no se las dejaron a los trabajadores si no valían una mierda, la verdad.

Regla número uno del capitalismo: si no vale una mierda, no lo compres. Me da que tú no la sabías.

» autor: mr_b

#128 El capitalismo de amiguetes

--485433-- — Thu, 28 Dec 2017 11:59:23 +0000

#126 la URSS nunca ha dejado de ser pobre. Como Corea del Norte. Como Cuba desde el 57.

» autor: --485433--

#127 El capitalismo de amiguetes

--485433-- — Thu, 28 Dec 2017 11:58:35 +0000

#124 porque no valían una mierda. Es como lo que hablan aquí de la reconversión industrial en los 80 o de la venta de SEAT

Menudas joyas

» autor: --485433--

#126 El capitalismo de amiguetes

mr_b — Thu, 28 Dec 2017 11:58:14 +0000

#125 Hay países que son muy pobres, y salen gracias al socialismo, como la URSS. Ese argumento tuyo no sirve de nada. Saca tus propias conclusiones. Aunque ignorando la realidad dudo mucho que puedan ser coherentes.

» autor: mr_b

#125 El capitalismo de amiguetes

--485433-- — Thu, 28 Dec 2017 11:57:08 +0000

#123 hay países que son muy ricos, y se hunden, como Venezuela o Cuba, hay países que son ricos y se mantienen, como a Alemania, y otros que son muy pobres y se convierten en ricos, como Corea o Suecia.

Saca tus propias conclusiones.

» autor: --485433--

#124 El capitalismo de amiguetes

mr_b — Thu, 28 Dec 2017 11:55:43 +0000

#122 Cuando fue absorbida por el oeste (bien dicho, por cierto, que de unificación nada de nada), todas las empresas públicas, que eran de los trabajadores, fueron malvendidas a los capitalistas. Eso fue otro expolio. Luego estás alabando la gestión capitalista que los llevó a la ruina. Estupendo, colega.

» autor: mr_b

#123 El capitalismo de amiguetes

mr_b — Thu, 28 Dec 2017 11:54:31 +0000

#121 Alemania: eso es, desde hace décadas. Cómo llegaron hasta ahí después de la Segunda Guerra Mundial fue gracias al plan Marshall.

Suecia: las medidas no fueron precisamente neoliberales para salir del atraso; más bien al contrario. Qué cosas, ¿eh?

Dinamarca: con esa población gana cualquiera. Y con recursos. Recuerda Groenlandia.

Reino Unido: expolio. Reino Unido es rico porque lo robó.

Puedes seguir ignorando la realidad. Es tu problema.

» autor: mr_b

#122 El capitalismo de amiguetes

--485433-- — Thu, 28 Dec 2017 11:52:52 +0000

#120 por eso acabó absorbida por el oeste y desde entonces llevan viviendo de ellos, porque eran muy productivos...

» autor: --485433--

#121 El capitalismo de amiguetes

--485433-- — Thu, 28 Dec 2017 11:51:35 +0000

#119 en Alemania llevan financiando ellos al resto del mundo desde hace décadas porque son un país ahorrador. Y con reformas laborales muy duras.

www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2012/03/29/reforma-laboral-alem

En Suecia ni gota de petróleo, es industria lo que tienen. y educación

www.gurusblog.com/archives/cuando-suecia-era-pobre/24/02/2016/

Dinamarca es un país que exporta tres veces menos que España con nueve veces menos población.

En Reino Unido tiene un mercado laboral en el que te pegan una patada en el culo en cuanto se cansan de ti, y los sueldos son mucho más altos que aquí

Puedes seguir poniendo excusas malas, acabarás diciendo que es el profesor, que te tiene manía...

» autor: --485433--

#120 El capitalismo de amiguetes

mr_b — Thu, 28 Dec 2017 11:45:40 +0000

#118 No sé si deberíamos o no, lo que sí se es que la industria de la RDA (y de cualquier país socialista) no tenía como fin enriquecer al capitalista, sino crear productos para satisfacer necesidades de la población, de ahí que no hubiera obsolescencia programada.

El resto ya son especulaciones tuyas.

Y nadie ha dicho que el comunismo cree paraísos. Eso, también, es especulación tuya.

» autor: mr_b

#119 El capitalismo de amiguetes

mr_b — Thu, 28 Dec 2017 11:44:30 +0000

#116 En Dinamarca no lo sé. Quizás que tengan recursos, como toda Groenlandia, es una opción. Digo.

En Corea del Norte ha sido EE.UU., que desde 1953 lleva invirtiendo ingentes cantidades de dinero para que su economía funcione, aparte de la mano de obra barata, que también cuenta.

En Alemania lo mismo, a ver qué te crees que pasó después de la Segunda Guerra Mundial con el plan Marshall. A ver tú para qué te crees que era.

Suecia: petroleo. Vamos, recursos naturales, nada de políticas neoliberales, que ahí son socialdemócratas.

Reino Unido: igual tiene algo que ver todo el expolio y robo de recursos de todo lo que colonizaron, empezando por la India.

De tu comentario se deduce que crees que lo bueno de esas economías que nombras es gracias únicamente a las políticas neoliberales, cuando la realidad, que te empeñas en ignorar deliberadamente obviando aspectos clave, es bien distinta.

» autor: mr_b

#118 El capitalismo de amiguetes

--485433-- — Thu, 28 Dec 2017 11:41:31 +0000

#117 claro, por eso ahora deberíamos estar 'disfrutando' de las televisiones de hace 25 años

Eres un nostálgico comunista, pero me temo que no era todo tan bonito como tienes en tu cabeza

» autor: --485433--

#117 El capitalismo de amiguetes

mr_b — Thu, 28 Dec 2017 11:39:29 +0000

#115 El socialismo no se fue a pique, lo tiraron. Ahí están las pruebas que te empeñas en ignorar.

Ah, y eso que dices de “mala calidad” es otro invento de la propaganda capitalista que tú te has tragado.

» autor: mr_b

#116 El capitalismo de amiguetes

--485433-- — Thu, 28 Dec 2017 11:30:14 +0000

#114 y en Dinamarca?? Que han hecho? Y en Corea?? Singapur? Alemania?? Suecia??? Reino Unido?

Somos los más tontos de la clase?? O es que en esa clase hay alumnos que quieren que nada cambie porque a ellos le va bien??

» autor: --485433--

#115 El capitalismo de amiguetes

--485433-- — Thu, 28 Dec 2017 11:28:10 +0000

#113 el problema es que cuando la economía se globalizo la URSS y el comunismo se fueron a pique. El principio es más o menos fácil

Pero si aportas productos caros y de mala calidad, tu economía se hunde

Luego puedes poner excusas, como la guerra fría, conspiraciones, Reagan etc

» autor: --485433--

#114 El capitalismo de amiguetes

mr_b — Thu, 28 Dec 2017 11:25:05 +0000

#112 En China han invertido porque la mano de obra era ultrabarata, semiesclava, hecho que el neoliberalismo necesita para acumular más y más capital. En España no hay de eso porque tenemos derechos gracias a la lucha obrera de nuestros abuelos. De los tuyos también. Y tú quieres eliminar esos derechos Si te viera tu abuelo…

» autor: mr_b

#113 El capitalismo de amiguetes

mr_b — Thu, 28 Dec 2017 11:23:39 +0000

#111 Gorvachov, el vendido artífice de las medidas neoliberales. Sí, tiene mucha credibilidad. Sobre todo porque aporta cero pruebas de ello.

“Salvo para los del PCUS”. Claro. Pasar de un país agrícola a ganar la carrera espacial en 50 años, acabar con el analfabetismo en 30 años, poner sanidad y educación gratis para todos, entre otras muchas cosas, es sólo para el PCUS. Claaaaaaaro que sí, campeón.

De verdad, al menos deberías saber un poquito, ya no digo mucho, de Historia. La básica, la más básica. Con eso ya no harías este ridículo.

» autor: mr_b

#112 El capitalismo de amiguetes

--485433-- — Thu, 28 Dec 2017 11:14:04 +0000

#110 no quiero un país de mano de obra esclava, pero tampoco quiero un país con millones y millones de funcionarios, millones de esclavos y cinco millones de parados.

En China han invertido porque la mano de obra en barata. En Dinamarca también han invertido aunque la mano de obra es cara.

En España...

No funciona, no.

» autor: --485433--

#111 El capitalismo de amiguetes

--485433-- — Thu, 28 Dec 2017 11:11:43 +0000

#109 frase de Gorbachov: "en Rusia no funciona nada desde 1917"

Salvo para los del PCUS, por cierto

Ahí queda eso

» autor: --485433--

#110 El capitalismo de amiguetes

mr_b — Thu, 28 Dec 2017 11:10:05 +0000

#108 Lógico cuando todos los países desarrollados invirtieron (e invierten) ingentes cantidades de dinero para deslocalizar ahí su producción. A ver si te piensas que los chinos son todos y no van a aprovechar toda la tecnología que dichos países desarrollados les han dado a cambio de mano de obra semiesclava.

Entonces, ¿quieres que España sea así? ¿Un paraíso para el capitalista explotador donde el obrero es un esclavo del capital sin derechos? No contestes, que ya lo has hecho. Gracias.

» autor: mr_b

#109 El capitalismo de amiguetes

mr_b — Thu, 28 Dec 2017 11:04:48 +0000

#107 Crees mal, entonces. Lo que pasó fue que, primero, perdió la Guerra Fría, y, segundo, que el PCUS se vendió al capitalismo implementando medidas neoliberales en contra de las decisiones del pueblo, como la Perestroika y el Glasnost. Estos son hechos documentados, que no me invento nada.

Y no sólo eso, sino que cuando en la era Yeltsin se hizo un referendum para ver si se volvía o no al socialismo ganando con más del 70% volver a él, Yelsin decidió bombardear el parlamento porque no salió lo que él quería. Muy democrático todo, sí.

» autor: mr_b

#108 El capitalismo de amiguetes

--485433-- — Thu, 28 Dec 2017 10:57:13 +0000

#101 pues fíjate en China. Hace 15 años exportaban camisetas. Hoy hacen el 99% de los móviles del mundo, fabrican aviones de pasajeros y han llegado al espacio

Ya te digo yo que es cuestión de mentalidad

» autor: --485433--

#107 El capitalismo de amiguetes

--485433-- — Thu, 28 Dec 2017 10:55:13 +0000

#102 si tan fuerte era la economía comunista no se por qué no fue al revés... Yo creo que les iba bien o mal en función de cuál fuera el precio del petróleo...

Me recuerda mucho a Venezuela

» autor: --485433--

#106 El capitalismo de amiguetes

--273137-- — Thu, 28 Dec 2017 10:43:43 +0000

#105 Porque era un trabajo a media jornada que podía compaginar con mis estudios por la tarde. En cuanto pude me fui de allí. Pero vamos, en general cuando la gente elige un trabajo de mierda es porque no le queda más remedio. Es eso o morirse de hambre.

Y los ricos (allí ricos como tales no había, pero sí gente de mucha, mucha pasta) elegían esas escuelas privadas porque aprobaban a sus hijos sin mucho esfuerzo, mientras que en la pública no, en la pública les exigían que trabajaran como todo el mundo (los chavales eran tirando a vagos).

» autor: --273137--

#105 El capitalismo de amiguetes

yeslibertarian — Thu, 28 Dec 2017 10:36:25 +0000

#104 Si pagan tan mal, ¿porqué elegiste ese trabajo? ¿porqué los ricos eligen escuelas privadas si son tan malas?

» autor: yeslibertarian

#104 El capitalismo de amiguetes

--273137-- — Thu, 28 Dec 2017 10:32:24 +0000

#34 La educación privada es una mierda, y si es más barata es porque pagan una miseria a los profesores. Te lo dice uno que trabajó en un centro de enseñanza privado.

» autor: --273137--

#103 El capitalismo de amiguetes

--273137-- — Thu, 28 Dec 2017 10:29:48 +0000

#21 Hombre, tener 10 sistemas incompatibles entre sí quizás no sea lo ideal, pero tener uno solo es mucho peor. Yo hubiera preferido tener 3 ó 4 sistemas compitiendo en igualdad de condiciones. Primero, para evitar abusos de poder, y segundo, para garantizar algo de innovación.

» autor: --273137--

#102 El capitalismo de amiguetes

mr_b — Thu, 28 Dec 2017 10:09:08 +0000

#100 Hasta que las hundieron.

» autor: mr_b

#101 El capitalismo de amiguetes

mr_b — Thu, 28 Dec 2017 10:08:34 +0000

#99 Las condiciones industriales no son las mismas, así que sigue siendo imposible, por mucho que digas.

Y sí, mira, yo soy de los que quiere que los trabajadores estemos bien, no sólo los empresarios, que son los que se lucran a nuestra costa.

» autor: mr_b

#100 El capitalismo de amiguetes

--485433-- — Thu, 28 Dec 2017 09:26:12 +0000

#98 hasta que se hundió

» autor: --485433--

#99 El capitalismo de amiguetes

--485433-- — Thu, 28 Dec 2017 09:25:50 +0000

#96 No estoy de acuerdo. Hay muchos ejemplos, Corea del Sur, Singapur, etc

Con gente como tú, con tu mentalidad sí que es imposible. Mejor ser "fijo", verdad??

» autor: --485433--

#98 El capitalismo de amiguetes

mr_b — Thu, 28 Dec 2017 09:16:25 +0000

#97 Eso ya funcionó. Clases básicas de Historia.

» autor: mr_b

#97 El capitalismo de amiguetes

--485433-- — Thu, 28 Dec 2017 09:15:44 +0000

#95 Te refieres a la economía comunista?? Tú crees que eso es funcionar???

» autor: --485433--

#96 El capitalismo de amiguetes

mr_b — Thu, 28 Dec 2017 09:15:36 +0000

#94 Hombre, si lo compras te puedes ir a Dinamarca a vivir. Pero traerlo a España, así, sin más, es imposible.

» autor: mr_b

#95 El capitalismo de amiguetes

mr_b — Thu, 28 Dec 2017 09:14:50 +0000

#93 No, tener trabajo no es mejorar la calidad de vida. No añado el porqué porque seguro que tú también lo sabes.

Y sí, lo de los trabajadores fijos funciona a la perfección. Ya lo hizo durante más de 120 años (en conjunto).

» autor: mr_b

#94 El capitalismo de amiguetes

--485433-- — Thu, 28 Dec 2017 09:11:45 +0000

#92 bueno, pues el caso de Dinamarca, yo lo compro, no sé tú.

» autor: --485433--

#93 El capitalismo de amiguetes

--485433-- — Thu, 28 Dec 2017 09:11:00 +0000

#91 que mejoramos la calidad de vida quiere decir que haya trabajo para todos, no que todos seamos fijos porque eso es imposible.

Así, todos contentos, empleados con trabajo y empresarios con cliente que puede gastar.

Olvídate de trabajadores "fijos". Eso no funCCCPiona

» autor: --485433--

#92 El capitalismo de amiguetes

mr_b — Thu, 28 Dec 2017 09:00:28 +0000

#90 No, que no lo digo yo, que eso eso de que el PIB por sí solo no es un buen indicador del nivel de vida es un hecho.

Y sí, oye, que todo sistema funciona. La cuestión es para quién.

» autor: mr_b

#91 El capitalismo de amiguetes

mr_b — Thu, 28 Dec 2017 08:59:08 +0000

#89 Exacto. Porque la economía va de que todos mejoremos nuestra vida, no sólo unos pocos (los empresarios, concretamente). Si tú crees que la economía es para que mejoren unos pocos en detrimento de la mayoría, o eres un empresario o eres un obrero alienado. Elige.

» autor: mr_b

#90 El capitalismo de amiguetes

--485433-- — Thu, 28 Dec 2017 08:38:24 +0000

#87 has empezado tú hablando de que más pib no significa más nivel de vida

Que sistema tienen?? Uno que funciona, desde luego

» autor: --485433--

#89 El capitalismo de amiguetes

--485433-- — Thu, 28 Dec 2017 08:37:08 +0000

#86 Es uno de los motivos. Y de que se haya ido la industria. Y de que haya tantos temporales, también, ya que los indefinidos quieren ser semifuncionarios

Como dice mi padre: ya te han hecho "fijo"??

Esa es la cultura laboral del país, que te hagan fijo

» autor: --485433--

#88 El capitalismo de amiguetes

--485433-- — Thu, 28 Dec 2017 07:55:20 +0000

Yo no critico la deslocalización, intento explicarte por qué ocurre.

Tu la criticas, como si fuera posible decir al capital donde tiene que invertir

» autor: --485433--

#87 El capitalismo de amiguetes

mr_b — Thu, 28 Dec 2017 07:51:28 +0000

#85 Que no me cuentes tu vida, coño. Que no estamos hablando del nivel de vida.

Y veo que por tu segunda frase ni siquiera sabes qué sistema económico tienen esos países. Como para saber el que hay en España.

» autor: mr_b

#86 El capitalismo de amiguetes

mr_b — Thu, 28 Dec 2017 07:50:16 +0000

#83 A ver, señor economista, en España hay paro por muchos motivos, pero uno de ellos no es que haya trabajadores indefinidos. Deja de hacer el ridículo que ya lo has hecho bastante.

» autor: mr_b

#85 El capitalismo de amiguetes

--485433-- — Thu, 28 Dec 2017 07:49:15 +0000

#81 el nivel medio de vida es mucho más alto en Dinamarca que en España.

Leyendo tus "lecciones" de economía, entiendo que haya países como Venezuela o Argentina

» autor: --485433--

#84 El capitalismo de amiguetes

mr_b — Thu, 28 Dec 2017 07:49:05 +0000

#82 Que no mezcles churras con merinas. Que primero empiezas alabando medidas neoliberales como la falsa flexibilidad laboral y ahora sigues criticando medidas neoliberales como la deslocalización. Que tú no estás para dar lecciones a nadie.

» autor: mr_b

#83 El capitalismo de amiguetes

--485433-- — Thu, 28 Dec 2017 07:47:56 +0000

#80 en España hay paro porque los trabajadores indefinidos que llevan mucho en su empresa son casi funcionarios. De esa forma, la industria no invierte y nos hemos visto obligados a crecer mediante el turismo y el crédito exterior. Aunque eso está cambiando.

» autor: --485433--

#82 El capitalismo de amiguetes

--485433-- — Thu, 28 Dec 2017 07:45:47 +0000

#79 si tienen ese tejido productivo es porque no han echado a la industria a patadas a países como China, como hemos hecho aquí.

Si tienes industria de alto valor añadido, tendrás sueldos altos.

Si tienes industria de bajo valor añadido, más vale que liberalices el mercado laboral o toda tu industria se irá a China o Marruecos.

Idea!! Mientras se van, podemos invertir en pisos y pedir pasta al exterior!!!

Como sabrás, eso tiene fecha de caducidad.

» autor: --485433--

#81 El capitalismo de amiguetes

mr_b — Thu, 28 Dec 2017 07:40:45 +0000

#59 Ese indicador, como el PIB de antes, si no va acompañado del coste medio de la vida es totalmente irrelevante.

Te estás luciendo con tus “lecciones” de economía.

» autor: mr_b

#80 El capitalismo de amiguetes

mr_b — Thu, 28 Dec 2017 07:39:54 +0000

#58 No. En España hay paro porque no hay demanda ni tejido productivo. Fin.

El resto, como antes, especulaciones tuyas.

» autor: mr_b

#79 El capitalismo de amiguetes

mr_b — Thu, 28 Dec 2017 07:39:18 +0000

#57 No. Si han llegado a esas cotas es, primero, por su tejido industrial y productivo, y, segundo, porque había demanda de lo que ellos vendían. Sin demanda no hay nada.

El resto son especulaciones tuyas.

» autor: mr_b

#78 El capitalismo de amiguetes

--485433-- — Thu, 28 Dec 2017 06:33:20 +0000

#76 si en España hay tanto empleo temporal es porque el empleo indefinido tiene un despido muy caro.

Hay dos tipos de curritos: los temporales con contratos de mierda, y los elegidos semifuncionarios a los que cuesta mucho despedir.

No tiene sentido, créeme.

» autor: --485433--

#77 El capitalismo de amiguetes

--485433-- — Thu, 28 Dec 2017 06:28:44 +0000

#76 en España el mercado laboral está dividido entre los que tienen condiciones fantásticas y los que tienen condiciones de mierda.

No tiene sentido, reconocelo, que haya tanta gente en empresas de más de 50 que no sabe idiomas, ni encender el ordenador, y a los que cuesta muchísimo despedir, mientras sus hijos mucho mejor preparados sirven cafés en Londres.

El problema de la precariedad no se debe a la legislación laboral que facilita contratos de mierda, se debe al alto paro que hace que la gente acepte trabajar por cuatro duros.

En condiciones de pleno empleo los sueldos son mucho más altos aunque el despido sea más barato.

Salario medio Dinamarca: 39.575 DKK/mes o lo que es lo mismo, 5300 euros.

es.tradingeconomics.com/denmark/indicators

» autor: --485433--

#76 El capitalismo de amiguetes

capitan__nemo — Thu, 28 Dec 2017 05:58:03 +0000

#75 ¿Mas todavia de cómo esta?
España es el segundo país de la Unión Europea con más empleo temporal
elpais.com/economia/2017/05/02/actualidad/1493717013_095818.html

Fallan muchos asuntos de tu afirmación.

Al facilitarse el despido aparte de lo que ha ocurrido hasta, despedir a trabajadores mas mayores que cobraban mas y contratar a jovenes por una cuarta parte o menos. Aparte de que las contribuciones para las pensiones publicas se irán mas a la mierda todavia.

Ocurrira una mayor devaluación interna, devaluación de los salarios de todos. O porque serán jovenes que cobrarán una mierda o mayores con trabajos parciales menos horas con las que tambien cobrarán una mierda. El consumo se reducirá, de ese menor consumo habrá menos trabajo, y ocurrirá la espiral.

¿Tu estrategia es algun asunto para que nos puedan invadir o comprar mas baratos a todos todo tipo de inversores extranjeros?
¿Para los intereses de qué pais extranjero invasor o grupo de poder trabajas?

» autor: capitan__nemo

#75 El capitalismo de amiguetes

--485433-- — Thu, 28 Dec 2017 05:24:46 +0000

#66 La única forma de repartirlo mejor es facilitar mucho la contratación y el despido. léete #54

» autor: --485433--

#74 El capitalismo de amiguetes

capitan__nemo — Thu, 28 Dec 2017 00:20:02 +0000

#73 No se si estará a la par del capitalismo en hacer escasear determinados asuntos para que se creen mercados mas rentables y de mas beneficios a costa de que muchos millones de personas no accedan a ellos. Por ejemplo medicamentos. El sistema capitalista ha colaborado en proporcionarlos pero tambien en restringirlos en base a los precios a muchos millones de personas que tambien habrán muerto por esa restricción creada en base al precio.

» autor: capitan__nemo

#73 El capitalismo de amiguetes

yeslibertarian — Thu, 28 Dec 2017 00:11:15 +0000

#70 y el comunismo, ideología que ha matado millones de hambre y guerra es legal en España. So what.

» autor: yeslibertarian

#72 El capitalismo de amiguetes

Fookinhellboy — Wed, 27 Dec 2017 23:47:50 +0000

#46 Ten en cunta que el principio de solidaridad es base constitucional de nuestro sistema impositivo, haciéndolo progresivo. Otra cosa es que se cumpla.

» autor: Fookinhellboy

#71 El capitalismo de amiguetes

Fookinhellboy — Wed, 27 Dec 2017 23:09:28 +0000

#46 Bueno, llámalo solidaridad "impuesta"(nunca mejor dicho) a las rentas más altas.

» autor: Fookinhellboy

#70 El capitalismo de amiguetes

capitan__nemo — Wed, 27 Dec 2017 22:48:36 +0000

#63 El nazismo es ilegal en Alemania por ejemplo.

» autor: capitan__nemo

#69 El capitalismo de amiguetes

RoyBatty66 — Wed, 27 Dec 2017 22:47:57 +0000

#64 Finlandia la mejor educación del mundo es pública.
Para quien se regula?
España, una de las mejores sanidad pública del mundo. Uno de los logros indiscutibles del PSOE (NO soy del PSOE, pero intento ser objetivo). Con la privatización el PP la está esquilmando para enriquecer a sus amiguetes.
... Te iba a contar la historia de la sanidad americana, que demuestra que no tienes ni idea de lo que hablas porque te ciegan los prejuicios, pero lo miras tú, que no trabajo gratis para neoliberales

» autor: RoyBatty66

#68 El capitalismo de amiguetes

capitan__nemo — Wed, 27 Dec 2017 22:19:15 +0000

#28 Se lo repartirian entre otros pocos diferentes. Rockefeller, Rothchild, Morgan, Vanderbilt, ...

U otros
www.investopedia.com/articles/insights/052416/top-10-wealthiest-famili

» autor: capitan__nemo

#67 El capitalismo de amiguetes

Autarca — Wed, 27 Dec 2017 22:16:30 +0000

#65 Redes clientelares montadas en torno a los ricos, son los amos, y los políticos sus vasallos.

Por eso la desigualdad de la riqueza se ha doblado, por eso la lucha contra la evasión y el fraude fiscal a gran escala esta casi muerta,

» autor: Autarca

#66 El capitalismo de amiguetes

capitan__nemo — Wed, 27 Dec 2017 22:07:20 +0000

#31 y la unica forma de repartirlo mejor es poner una regulación para que no se acapare y los trabajadores y empresas tengan la obligación de repartirlo.

Y a ver como consideras eso si no es otra excesiva regulación.

» autor: capitan__nemo

#65 El capitalismo de amiguetes

--534741-- — Wed, 27 Dec 2017 21:19:09 +0000

#62 Se sostienen sobre todo gracias a las redes clientelares que montan.

» autor: --534741--

#64 El capitalismo de amiguetes

yeslibertarian — Wed, 27 Dec 2017 19:34:45 +0000

#35 ¿objetividad? Pero ¿has visto el gráfico de burocracias estatales de USA y aun piensas que no está regulada la sanidad de USA? Ah, ¿me dices que está regulada a favor de las grandes corporaciones? ¿para quien crees que se regula siempre que se regula desde que el mundo es mundo? ¿acaso crees que la regulación alguna vez sirve para proteger al indefenso? iluso.

» autor: yeslibertarian

#63 El capitalismo de amiguetes

yeslibertarian — Wed, 27 Dec 2017 19:33:09 +0000

#47 Eso, ilegalicemos el liberalismo, es decir ilegalicemos una idea. Bienvenidos al thought-crime del socialismo. Viva nuestro amado líder.

» autor: yeslibertarian

#62 El capitalismo de amiguetes

Autarca — Wed, 27 Dec 2017 18:37:31 +0000

#37 Y a los que distribuyen ¿Quien les paga la campaña?

» autor: Autarca

#61 El capitalismo de amiguetes

mancebador — Wed, 27 Dec 2017 18:24:20 +0000

#47
Vaya trolazo estas hecho.

» autor: mancebador

#60 El capitalismo de amiguetes

mancebador — Wed, 27 Dec 2017 18:22:59 +0000

#33 Curioso, por que en EEUU la mitad del presupuesto federal se va a seguridad social, madicaid y medicare y el 16% a defensa. Cuéntame otra vez el mantra.
es.statista.com/estadisticas/598626/porcentaje-del-presupuesto-federal

» autor: mancebador

#59 El capitalismo de amiguetes

--485433-- — Wed, 27 Dec 2017 16:57:52 +0000

#56 salario medio Dinamarca: 39.575 DKK/mes o lo que es lo mismo, 5300 euros.

es.tradingeconomics.com/denmark/indicators

» autor: --485433--

#58 El capitalismo de amiguetes

--485433-- — Wed, 27 Dec 2017 16:53:46 +0000

#56 sabes por qué en España hay tanto paro??? Porque hay un ejército de trabajadores muy protegido que representan muchos votos y que no quieren que la legislación laboral cambie (para ellos, para peor, desde luego)

Así que, desde luego, en parte la culpa de que haya tanto paro es de los que tienen trabajo.

» autor: --485433--

#57 El capitalismo de amiguetes

--485433-- — Wed, 27 Dec 2017 16:49:26 +0000

#56 Precisamente si ellos han llegado a esas cotas de bienestar industria y empleo ha sido gracias a emplear este tipo de políticas.

Si proteger al trabajador hubiera funcionado, no crees que es eso lo que hubieran hecho???

Y aquí tenemos una economía de servicios y turismo porque la industria se siente más atraída por países con mercados más desregulados

Aquí nos llevan tiempo diciendo que con invertir en pisos, turismo barato y pedir pasta del exterior era suficiente.. Harta que llegó la crisis

Meter mano (de verdad) a la legislación laboral, no da muchos votos.

» autor: --485433--

#56 El capitalismo de amiguetes

mr_b — Wed, 27 Dec 2017 16:32:37 +0000

#54 Oye, ya de dar argumentos, no te inventes lo de los 90 días porque pierdes toda la credibilidad. Son 33 días por año trabajado (de media, porque la mayoría de las veces son 20 y muy pocas 45).

Antes de lo de Dinamarca: el PIB o el PPC no es un buen indicador del bienestar de la población si no va acompañado de un índice que diga cómo se distribuye esa riqueza, como el Gini.

Respecto a Dinamarca: con un 4,2% de paro, es decir, en un país donde no hay ejército de obreros esperando a la puerta a que tú te vayas, es normal que, aunque haya flexibilidad, también haya seguridad por el simple hecho de que te vas de un trabajo y encuentras otro. El problema surge (y surgirá en Dinamarca) cuando el paro es del 25% o más. Ahí la flexibilidad sería maravillosa para los empresarios, como puse en #52, no así para los obreros, que estarían obligados a aceptar cualquier trabajo con tal de intentar cubrir sus necesidades básicas.

Además, hay que ver qué tipo de economía tiene Dinamarca, no vale con que digas “tiene mucha flexibilidad” y te quedes tan ancho. Porque no es lo mismo una economía productiva, con un tejido industrial importante y grandes exportaciones, que una economía precaria, donde la mayor parte son servicios, sin tejido industrial y viviendo del turismo, como España.

Así que en realidad lo que propones es simplemente falso: en España no se pueden aplicar las mismas políticas económicas que en Dinamarca por el simple hecho de que no tenemos el mismo tejido industrial y productivo. El resto, como siempre, cuentos neoliberales.

#55 No. Ese ejército de parados se ha producido porque no hay demanda de productos, y si la hay no se cubre porque lo que no hay es tejido productivo que los produzca, con lo que hay que importar. Por mucho que argumentes que los parados los produce el Estado, la realidad es bien diferente. Así que volvemos al principio: con los cuentos neoliberales a otro lado, que ya me los sé todos.

» autor: mr_b

#55 El capitalismo de amiguetes

--485433-- — Wed, 27 Dec 2017 16:32:16 +0000

#52 Previamente ese ejército de parados se ha producido por esa regulación del mercado del trabajo y la "protección" del trabajador (el caso extremo es que todos fuéramos funcionarios. Cuanto paro habría??

» autor: --485433--

#54 El capitalismo de amiguetes

--485433-- — Wed, 27 Dec 2017 16:24:19 +0000

#53 se consigue como en Dinamarca. Como no se consigue, es poniendo trabas a los empresarios para que no puedan despedir a los que tienen empleo, con indemnizaciones de 90 días por año trabajado

Dinamarca es el séptimo país del mundo en PIB nominal per cápita, con 60Â718 USD,[50] el decimoctavo en PIB PPP per cápita, con 45Â536 USD,[51] y la duodécima economía más competitiva del mundo según el informe de 2016 del Foro Económico Mundial.[52]

Su fuerza laboral es de 2,82 millones de personas y su tasa de desempleo fue del 4,2 % en abril de 2016.[53][54] Su mercado laboral proporciona una alta seguridad, satisfacción y movilidad en el empleo, y está altamente desregulado.[55] La política llamada «flexiguridad» permite que sea muy fácil contratar, despedir y encontrar un trabajo. No existe límite en la duración ni concatenación de los contratos temporales, salario mínimo fijado por ley,[56] limitaciones en las jornadas de trabajo ni en las horas extraordinarias —pero sí una jornada semanal máxima de seis días—, periodo de notificación antes del despido, leyes contra la discriminación de género en la contratación ni compensaciones fijas por trabajar fuera de la jornada estipulada.[57] Además, el seguro de desempleo es voluntario e independiente del Ministerio de Trabajo, aunque las organizaciones que lo gestionan reciben el 90 % de sus ingresos del Estado.

es.m.wikipedia.org/wiki/Dinamarca

» autor: --485433--

#53 El capitalismo de amiguetes

mr_b — Wed, 27 Dec 2017 16:01:04 +0000

#51 Y el pleno empleo se consigue… ¿cómo?

» autor: mr_b

#52 El capitalismo de amiguetes

mr_b — Wed, 27 Dec 2017 15:59:46 +0000

#50 En un mercado más flexible los trabajadores no tendríamos ningún derecho laboral, conseguidos a base de lucha, siendo los empresarios los únicos beneficiarios de esta medida, ya que mientras hubiera ejército de parados, los puestos rotarían hasta el punto donde el empresario pagase lo mínimo posible al obrero, sin tener en cuenta si este cubre o no sus necesidades básicas (como ya está sucediendo ahora).

Así que, si haces el favor, no me cuentes las idas de olla de los neoliberales sin prueba empírica alguna que las valide, que me las sé todas.

» autor: mr_b

#51 El capitalismo de amiguetes

--485433-- — Wed, 27 Dec 2017 15:48:51 +0000

#32 hay empleos que no están bien remunerados por el paro exagerado que hay.

Con pleno empleo los sueldos serían mucho más altos.

» autor: --485433--

#50 El capitalismo de amiguetes

--485433-- — Wed, 27 Dec 2017 15:47:12 +0000

#32 la propia regulación del mercado l laboral hace que el hecho de tener trabajo sea una ventaja competitiva respecto a no tenerlo.

Hay mucha gente muy preparada y muy cualificada sin trabajo o en el extranjero mientras muchos otros con trabajo no tienen la misma preparación ni cualificación.

En un mercado laboral más flexible habria mucha mas rotación, que es como debería ser, y por tanto más oportunidades para todos.

» autor: --485433--

#49 El capitalismo de amiguetes

yoshi_fan — Wed, 27 Dec 2017 15:44:07 +0000

#42 Eres tu el que dices que "la enseñansa publica esta muy bien". No yo. Yo te he dicho que mi realidad no es la tuya. Y si que el caso general es el que dices, muestrame pruebas.

» autor: yoshi_fan

#48 El capitalismo de amiguetes

RespuestasVeganas.Org — Wed, 27 Dec 2017 15:38:56 +0000

#8
Por eso debemos defender el socialismo real.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#47 El capitalismo de amiguetes

RespuestasVeganas.Org — Wed, 27 Dec 2017 15:36:26 +0000

#28

"El problema es que el estado nos robe previamente con los impuestos, y tenga ese dinero que no es suyo para gastarlo donde le parezca. El problema lo genera el estado, el capitalismo de amiguetes son el síntoma."

Esa idea liberal (asesina) es la que promueven los liberales para defender el asesinato por omisión.
Los impuestos son para que el Estado preste auxilio a quien lo necesita, y así proteger el derecho a la salud/vida que el liberalismo rechaza. Por esta razón el liberalismo debe ser ilegalizado.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#46 El capitalismo de amiguetes

RespuestasVeganas.Org — Wed, 27 Dec 2017 15:34:44 +0000

#43
Ni caridad ni solidaridad (ambas opcionales), sino deber y Justicia (obligación).

» autor: RespuestasVeganas.Org

#45 El capitalismo de amiguetes

RespuestasVeganas.Org — Wed, 27 Dec 2017 15:33:04 +0000

"El capitalismo de amiguetes".

Pues es que en eso consiste el liberalismo y su sistema económico capitalista: en hacerte rico. Para eso hacen lo que tengan que hacer y ya si eso después se quedan también con los bienes de los "amiguetes".

» autor: RespuestasVeganas.Org

#44 El capitalismo de amiguetes

capitan__nemo — Wed, 27 Dec 2017 14:45:19 +0000

Nunca ha existido ningun capitalismo que no fuera de amiguetes. Crony capitalism.

» autor: capitan__nemo

#43 El capitalismo de amiguetes

Fookinhellboy — Wed, 27 Dec 2017 14:44:39 +0000

Sin solidaridad no hay sociedad sana.
Lo que proponen los liberales es una solución con un punto de partida absolutamente cojo: que todos partimos del mismo sitio en la carrera de la vida económica, y lo peor es esa competitividad malsana que somete todo acto al juez beneficio.
Una ruina.

» autor: Fookinhellboy

#42 El capitalismo de amiguetes

RoyBatty66 — Wed, 27 Dec 2017 14:38:59 +0000

#41 No gobierna el PP, que pide recortes a las Comunidades Autónomas mientras sube un 80% los gastos en defensa.
Los datos los buscas tu que eres el que ha empezado a dar argumentos sin criterio

» autor: RoyBatty66

#41 El capitalismo de amiguetes

yoshi_fan — Wed, 27 Dec 2017 14:31:37 +0000

#39 Fuentes de esos datos y estudios? Por que choca con la realidad de por aqui, que no gobierna el PP por cierto

» autor: yoshi_fan

#40 El capitalismo de amiguetes

vviccio — Wed, 27 Dec 2017 14:28:58 +0000

Esto no se arregla simplemente con un cambio de gobierno porque es necesario reformar muchas instituciones. Si quien sustituya a Rajoy no hace reformas pues todo seguirá igual: fiscales-defensores, inspectores haciendo la vista gorda, multitas a empresas que incumplen la ley, ...

» autor: vviccio

#39 El capitalismo de amiguetes

RoyBatty66 — Wed, 27 Dec 2017 14:26:51 +0000

#38 No es una basura, aunque es muy mejorable y los ladrones del PP la están desmantelando precisamente porque no creen en lo público. Otro dato, los mejores sistemas y más eficientes son públicos.

» autor: RoyBatty66

#38 El capitalismo de amiguetes

yoshi_fan — Wed, 27 Dec 2017 14:21:23 +0000

#35 ¿Que realidad? La educacion post-obligatoria publica es una basura en España.

» autor: yoshi_fan

#37 El capitalismo de amiguetes

--534741-- — Wed, 27 Dec 2017 14:16:24 +0000

#3 Deja que te arregle eso:

~~Los únicos beneficiados de la desregularización y de la eliminación de políticas redistributivas son los ricos.~~

Los únicos beneficiados por las politicas distributivas son los que distribuyen.

» autor: --534741--

#36 El capitalismo de amiguetes

crafton — Wed, 27 Dec 2017 13:42:46 +0000

Asi fue, y no nos quitemos culpa con victimismo, también ha sido nuestra culpa por consentirlo tantos y tantos años.

» autor: crafton

#35 El capitalismo de amiguetes

RoyBatty66 — Wed, 27 Dec 2017 13:42:41 +0000

#34 La educación privada funciona mejor ... Por tus cojones toreros, porque la realidad dice todo lo contrario.
Que la sanidad americana está hiperregulada, con que objetivo? Si tenemos en cuenta los resultados, está clarísimo ... Un poco de objetividad

» autor: RoyBatty66

#34 El capitalismo de amiguetes

yeslibertarian — Wed, 27 Dec 2017 13:30:06 +0000

#33
- De lo público no, de lo estatal. Público != estatal.
- Noruega es un país más civilizado y desde luego ayuda.
- Noruega funciona bien en gran medida porque tiene un índice de libertad económica muy alto. Si bien tienen altos impuestos, aplican muchos mecanismos de mercado para limitar la corrupción. Ese es el truco amigo.
- En USA hay sanidad altísimamente regulada y estatalizada. Aquí un gráfico de toda la burocracia estatal que tienen: i.ytimg.com/vi/R8a0fD9yoo0/maxresdefault.jpg Así les va, efectivamente.
- La educación privada funciona mejor y es más barata.

» autor: yeslibertarian

#33 El capitalismo de amiguetes

RoyBatty66 — Wed, 27 Dec 2017 13:13:20 +0000

#28 El problema es la mala gestión de lo público. En Noruega se gestiona lo publico bien, por eso es una sociedad avanzada. En EEUU lo publico se reduce al presupuesto militar y de seguridad, no hay sanidad pública y así les va. La sanidad y la educación deberían ser públicos, en una sociedad que aspira realmente a la igualdad de oportunidades. Otros bienes como la energía, el agua, etc. No se puede justificar que sean privados.

» autor: RoyBatty66

#32 El capitalismo de amiguetes

mr_b — Wed, 27 Dec 2017 13:05:43 +0000

#31 No es cierto. La regulación del mercado se debe a que no todos partimos de las mismas oportunidades. Cuando todos los hagamos, tranquilo, que esas regulaciones desaparecerán.

Y, bueno, lo de que sí hay trabajo para todos… vale, sí, te lo compro. Otra cosa es que sea remunerado de forma suficiente como para satisfacer las necesidades básicas. De eso sí que no hay.

» autor: mr_b

#31 El capitalismo de amiguetes

--485433-- — Wed, 27 Dec 2017 13:01:40 +0000

#26 Aunque no partamos de las mismas oportunidades, debe haber oportunidades para todos, la excesiva regulación del mercado laboral hace que no las haya.

No hay frase que más odie que aquella que he oído más de una vez: "es que no hay trabajo para todos"

Sí que lo hay, el caso es repartirlo mejor.

» autor: --485433--

#30 El capitalismo de amiguetes

barkalez — Wed, 27 Dec 2017 12:56:36 +0000

#1 Eso eso, que se jodan

» autor: barkalez

#29 El capitalismo de amiguetes

mr_b — Wed, 27 Dec 2017 12:48:42 +0000

#8 Eso es. Se llama/llamaba socialdemocracia. Pero cada día hay menos (o más se acerca dicha teoría al neoliberalismo) porque ya no hay amenaza socialista.

» autor: mr_b

#28 El capitalismo de amiguetes

yeslibertarian — Wed, 27 Dec 2017 12:46:50 +0000

El artículo comienza así:

"La casta empresarial española es muy singular. Muchas de sus sagas se forjaron a la sombra del Estado, que a lo largo de la historia les hizo ricos de todas las formas posibles. "

Se equivoca. No es singular. En todos los lados el capitalismo de amiguetes funciona así. Y se equivoca al errar el tiro. El problema no es que haya empresarios dispuestos a forrarse a costa del Estado. El problema es que el estado nos robe previamente con los impuestos, y tenga ese dinero que no es suyo para gastarlo donde le parezca. El problema lo genera el estado, el capitalismo de amiguetes son el síntoma.

Si no estuviese un estado tan grande con tanto dinero que no es suyo, no podrían repartirse el pastel entre unos pocos. Tendrían que convencer en el mercado a la gente para que voluntariamente les diese su dinero a cambio de bienes o servicios.

» autor: yeslibertarian

#27 El capitalismo de amiguetes

mr_b — Wed, 27 Dec 2017 12:46:20 +0000

#7 Como bien dices, el capitalismo es eso: afinidades económicas entre familia y amigos. Pero en el mundo de piruleta de los neoliberales donde creen que el laissez faire existe en esta realidad, piensan que, como entes individuales que somos donde la sociedad no existe, esas afinidades tampoco existen, por lo que supuestamente todos partimos del mismo punto. Es por eso por lo que no les gusta el marxismo. Con un análisis trivial, poco más que superficial, de la realidad, nos basta para demostrar que, y volvemos otra vez al principio, la sociedad es un ente completo y todas las relaciones económicas capitalistas se basan en esas afinidades entre familia y amigos haciéndonos partir de puntos diametralmente opuestos.

Perdón por la chapa

/cc #6 #14

» autor: mr_b

#26 El capitalismo de amiguetes

mr_b — Wed, 27 Dec 2017 12:41:52 +0000

#14 El liberalismo sí es eso. No sería eso si todos partiéramos desde las mismas condiciones, pero no es cierto. Ese es el argumento falso en que se basan los liberales del laissez faire ignorando por completo y de forma deliberada la realidad.

» autor: mr_b

#25 El capitalismo de amiguetes

mr_b — Wed, 27 Dec 2017 12:39:28 +0000

#1 El comunismo no privatiza nada por definición.

Que si no estás de acuerdo con esta sentencia habla con Marx y Engels; a mí no me cuentes nada.

» autor: mr_b

#24 El capitalismo de amiguetes

RoyBatty66 — Wed, 27 Dec 2017 12:27:13 +0000

#20 CUÑÑÑAAAOOOO

» autor: RoyBatty66

#23 El capitalismo de amiguetes

Autarca — Wed, 27 Dec 2017 12:21:49 +0000

#21 Desde luego lo de los diez sistemas operativos era una tortura (Que época tan terrible la de Spectrum, Amstrad, Commodore, MSX, Atari, MS-DOS...) Pero hubiese sido mejor un sistema libre.

Por eso me alegré tanto cuando surgió Android, pero 7 años mas tarde Google es cada vez mas malvado, y nadie saca versiones exitosas de AOSP o tiendas de aplicaciones alternativas.

» autor: Autarca

#22 El capitalismo de amiguetes

Autarca — Wed, 27 Dec 2017 12:16:08 +0000

#18 La libertad de las empresas que controlan en exclusiva altos porcentajes de la producción y que pueden estirar las mano en busca de los trabajadores mas desesperados y mas propicios a dejarse esclavizar.

» autor: Autarca

#21 El capitalismo de amiguetes

--485433-- — Wed, 27 Dec 2017 12:11:16 +0000

#12 hay sectores en los que un monopolio no es tan malo, como Microsoft (no me imagino que hubiera diez sistemas operativos diferentes)

Apple no es un monopolio, es más una religión (o una secta)

» autor: --485433--

#20 El capitalismo de amiguetes

alt — Wed, 27 Dec 2017 12:10:24 +0000

Paja comunista.

» autor: alt

#19 El capitalismo de amiguetes

Autarca — Wed, 27 Dec 2017 12:10:02 +0000

#17 Sin duda eso es cierto.

» autor: Autarca

#18 El capitalismo de amiguetes

--485433-- — Wed, 27 Dec 2017 12:09:03 +0000

#16 Yo entiendo liberalismo como libre mercado de empresas y trabajadores. Aquí no hay ni lo uno, no lo otro

Las empresas, a la teta y las regulaciones del estado. Los trabajadores, a intentar ser funcionarios, o llevar muchos años en tu empresa, "para que no te puedan echar"

» autor: --485433--

#17 El capitalismo de amiguetes

dlopez — Wed, 27 Dec 2017 12:07:19 +0000

#2 Pues, la verdad, aunque se pueda estar de acuerdo al 100% con la viñeta, acotarlo a Antena 3 me parece claramente tendencioso.

» autor: dlopez

#16 El capitalismo de amiguetes

Autarca — Wed, 27 Dec 2017 12:00:40 +0000

#14 Se convierte siempre en eso, igual que la anarquía se convierte en el caos de los señores de la guerra, y el comunismo se convierte en una dictadura.

"Si le das mas poder al poder, mas duro te va a venir a joder"

» autor: Autarca

#15 El capitalismo de amiguetes

--542032-- — Wed, 27 Dec 2017 11:57:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542032--

#14 El capitalismo de amiguetes

--485433-- — Wed, 27 Dec 2017 11:56:37 +0000

#3 el liberalismo no es eso, otra cosa es que alguien quiera llamar al a los oligopolios

» autor: --485433--

#13 El capitalismo de amiguetes

seruvi — Wed, 27 Dec 2017 11:45:34 +0000

#10 Lo acabo de ver, cobran por el valor residual aún en caso de negligencia o dolo. Menuda morro, así se hacen negocios. MIGUEL SEBASTIÁN GASCÓN, ha dejado por escrito su concepto del socialismo. Los beneficios a los palcos y las perdidas a los presupuesto del estado. Qué rápido se hace uno amigo de las élites cuando toca poder.

» autor: seruvi

#12 El capitalismo de amiguetes

Autarca — Wed, 27 Dec 2017 11:42:20 +0000

#9 Por no decir que lo primero que suelen hacer esos emprendedores es cerrar el camino a los que vengan detrás.

Creo que Jobs y Bill Gates solían bromear sobre lo buenas que fueron Xerox o IBM al no demandarles por utilizar ideas similares a las suyas.

Apple y Microsoft por su parte cuecen a demandas a cualquiera que invente cualquier cosa minimamente parecido a algo que ellos tengan patentado, y cada vez tienen mas.

» autor: Autarca

#11 El capitalismo de amiguetes

--8860-- — Wed, 27 Dec 2017 11:38:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8860--

#10 El capitalismo de amiguetes

seruvi — Wed, 27 Dec 2017 11:35:55 +0000

No veo en la noticia y ni en el real decreto que se haya autorizado indemnizar en caso de dolo o negligencia, si no todo lo contrario, es una coletilla que se ve repitiendo sin ir a la fuente original.

» autor: seruvi

#9 El capitalismo de amiguetes

Luciarodriguez — Wed, 27 Dec 2017 10:54:57 +0000

El cuento del emprendimiento y del libre mercado, empieza en un garaje y si te esfuerzas llegaras a ser millonario como Amancio Ortega, como si cualquier pringao pudiera competir con las corporaciones.

» autor: Luciarodriguez

#8 El capitalismo de amiguetes

Luciarodriguez — Wed, 27 Dec 2017 10:52:44 +0000

Los que hablan de "capitalismo de amiguetes" es que consideran que existe otro tipo de capitalismo más "humanizado", la realidad es que ha existido un capitalismo con algo de estado social por la amenaza del comunismo, desaparecida está amenaza el sistema vuelve a mostrase como realmente es.

» autor: Luciarodriguez

#7 El capitalismo de amiguetes

--406457-- — Wed, 27 Dec 2017 10:15:38 +0000

#6 Pero tampoco lo querríamos ni en pintura. Es como pedir una Iglesia Católica fiel a los principios del evangelio. Serían muy buenos y muy pobres y caritativos, pero viviríamos en un mundo medieval que cree en un Dios que no existe. Pues igual, ya lo digo en mi comentario.

Aún así: no, no existe, este sistema se mueve por afinidades económicas comunes y por familias (las herencias, esa gran muestra de meritocracia).

» autor: --406457--

#6 El capitalismo de amiguetes

SilviaLibertarian — Wed, 27 Dec 2017 10:10:01 +0000

#4 Por supuesto que lo hay

» autor: SilviaLibertarian

#5 El capitalismo de amiguetes

SilviaLibertarian — Wed, 27 Dec 2017 10:09:32 +0000

Por fin un artículo de público sobre economía con el que estoy de acuerdo!

» autor: SilviaLibertarian

#4 El capitalismo de amiguetes

--406457-- — Wed, 27 Dec 2017 10:03:38 +0000

¿Es que acaso hay otro capitalismo?

(Si pienso en un capitalismo perfectamente frío, objetivo y sin amiguetes, más que en un capitalismo bueno y sensato pienso en un mundo verdaderamente abominable e inhumano: tampoco es que la alternativa sea muy tranquilizadora. Al fin y al cabo, poner la obtención de ganancias por encima de la vida humana y de los otros es una cosa monstruosa en cualquier momento).

» autor: --406457--

#3 El capitalismo de amiguetes

Autarca — Wed, 27 Dec 2017 08:31:06 +0000

En esto consistió siempre el liberalismo.

Los únicos beneficiados de la desregularización y de la eliminación de políticas redistributivas son los ricos.

Era una locura desde el principio.

» autor: Autarca

#2 El capitalismo de amiguetes

Autarca — Wed, 27 Dec 2017 08:27:15 +0000

#1 No es lo que quieren, la mayoría no son ni conscientes de que esto ocurre.

Gracias a la propaganda.

» autor: Autarca

#1 El capitalismo de amiguetes

swatieson — Wed, 27 Dec 2017 08:13:52 +0000

El Estado está privatizado. Lo peor del comunismo y del capitalismo es lo que los españolitos quieren. Nadie quiere libertad.

A disfrutar de lo opinado.

» autor: swatieson