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#131 La gran mentira sobre la Constitución española

suzudo — Sun, 19 Nov 2017 00:05:35 +0000

#130
**
#129 Mira tú interpretas que lo que se dice en la Constitución
*

NO. NO lo interpreto. Dice que el estado no podrá tener confesión. Lo dice literalmente. NO interpreto nada. Es lo que dice

ASí que si no puede tener confesioń entones no puede tenerla.

Eres tu que en nombre del respeto a las confesiones de la gente se permita al estado tener confesión

Y la constitución dice que no la puede tener.

punto pelota

**
desconozco totalmente sí ha llegado o no al constitucional, p
**

La constitución dice lo que dice... Más que valorar eso sería valorar la imparcialidad del constitucional ¿no te parece?

» autor: suzudo

#130 La gran mentira sobre la Constitución española

Deaqui — Sat, 18 Nov 2017 23:56:58 +0000

#129 Mira tú interpretas que lo que se dice en la Constitución es lo mismo que tú estás defendiendo. Pero creo, sin poderte dar ahora enlaces concretos, que eso ya hay quien lo ha llevado ante algunos tribunales y estos no les han dado la razón y desconozco totalmente sí ha llegado o no al constitucional, pero me gustaría saberlo. Sería muy interesante la sentencia que dictara sobre este tema.

» autor: Deaqui

#129 La gran mentira sobre la Constitución española

suzudo — Sat, 18 Nov 2017 23:43:29 +0000

#127
*

Sinceramente de estar en tu lugar intentaría que esas posiciones lograrán tener la mayoría necesaria de votos para cambiar las leyes que te son contrarias.
*
NO hay nada que cambiar. La constitución dice que el estado es aconfesional y por tanto instalar una capilla permantente con leyes que castigan la profanación en un lugar que es estado hace confesional el estado. DE hecho eso es ser confesional que una confesión o varias sean parte del estado

aconfesional quiere decir que ninguna confesión puede ser parte del estado. POr tanto esa capilla es anticonstitucional y sin ncesitar de votos de nadie ha de ser ILEGAL porque la constutución lo dice y no hace falta votarla. Dado que ya se votó
Punto

*
Mientras tanto como demócrata que eres te toca, aún discrepando de ellas, acatarlas.
**
¿de que leyes hablas?

la constitución indica que es ilegal ¿de que leyes hablas?

me temo que no es muy demócrata eres tu. Lo que se votó y aprobó con la constitución también es la aconfesionalidad del estado
por tanto la capilla es ilegal según a constitución.

Lo contrario no es demócrata por más que sea tradición

¿de qué leyes hablas?

Ejem

» autor: suzudo

#128 La gran mentira sobre la Constitución española

suzudo — Sat, 18 Nov 2017 23:40:29 +0000

#127
*
#126 creo habertelo dicho antes, esa es tu opinión, la mía es la contraria, te he explicado mis razones, pero respeto las tuyas.
**+
nadie respeta las razones de nadie. Espero que todas las razones se puedan criticar. Se ha de respetar a las personas y que puedan opinar.. No a las opiniones

pero es que las razones que he visto son del tipo "nadie te obliga a ir" las típicas de las dictaduras cuando va creciendo algo. No. Se han de respetar las personas

**
defiendo el derecho de los creyentes a poder disponer de espacios públicos para ejercer las creencias de todos
*
NO es lo que defiendes. POrque yo no he dicho nada de eso que dices. Yo lo que he criticado es la apropiación de lugares que son el mismo estado no solo públicos para hacerlos confesionales y hacerlos de una creencia impidiendo a los demás expresión de las suyas ahí al ser eso delito de profanación

Es decir lo que denuncio es que un lugar que es estado y tenga que representar a todos (con los símbolos del estado esto es la bandera y la imagen del jefe del estado indicando que eso es estado y es de todos) se lo pueda apropiar una confesión concreta como suyo excluyendo a los demás y por tanto no sea de todos...

NO tiene nada que ver con lo que dices defender. Es más yo no he negado que se pueda montar una campilla rezar y luego desmontarse

Lo que he criticado es la apropiación por parte de una confesión de parte del estado. Lo cual es anticonstitucional y por tanto debería ser delito penado gravemente incluso con cárcel si se fuera consecuente.

NO vale decir que es delito el asesinato y luego hacer la vista gorda. O lo es o no lo es. EL estado ha de ser aconfesional por tanto no puede tener confesión. Y poner una capilla en parte del estado es hacer esa parte confesional y apropiársela la confesión. Eso es precisamente violar la aconfesionalidad del estado

¿o es que ahora estaría bien hacer una misa negra en medio del congreso de los diputados antes de empezar cada sesión en nombre del respeto a la diversidad confesional?

NO hombre. aconfesionalidad quiere decir sin confesión y un lugar con una capilla fija tiene la confesión del lugar con leyes sobre el delito profanación que impiden que no sea así

*
El estado es aconfesional, debe respetar mis creencias
*
El estado NO es aconfesional y eso critico. Yo jamás he dicho que no respete las creencias de nadie. He sido muy claro y he dicho que ha de respetarlas ¿no me has leído?

Lo que digo es que no tengo derecho a hacer el estado confesional en nombre de mis creencias. Eso no es respetar las creencias eso es abusar y no respetar las de los demás ni la aconfesionalidad ni la constitución

no manipulemos ni mezclemos cosas que no tienen nada que ver y que separado cuidadosamente en mis mensajes sin que haya resquicio alguno para confundirlas. He sido muy clarito y es imposible hacer esa argumentación tras lo que he dicho. Lo he separado muy bien y me he referido varias veces para que no haya posibilidad de duda alguna de confusión

POr tanto la confusión no ha lugar...

El hacer confesional el estado (que es lo que critico y de que va el asunto porque es exactamente esto y no otra cosa) no es respetar las creencias de nadie sino todo lo contrario

el estado no ha de contener una confesión en él.. pUede ayudarlas, permitirte hacer tus ritos, permitir que tengas lugares para hacerlos

Pero el estado en sí no ha de contener confesión. Y tienes un lugar que es parte del estado y le metes una capilla de una confesión apropioándose esta confesión de parte del estado y en donde no seguir sus normas es delito de profanación

Consigues que el estado sea confesional por tanto. Porque es eso exacamente ¡¿o qué diablos es?

Si una confesión se convierte en parte del estado eso es ser confesional. Eso precisamente. Ninguna confesión ha de ser parte del estado no ha de haber confesión alguna dentro del estado. Y esos lugares no es que sean publicos es que SON EL ESTADO dado que lo representan (fuera de los edificios ondulará la bandera española y dentro habrá imágenes del jefe del estado. Eso son los śimbolos del estado e indican que el lugar mismo es estado . En francia en esos lugares -ellos tienen únicamente la bandera de la república si mal no recuerdo- no se pude rezar, ni entrar simbolos ostensibles religiosos porque ahí el estado es laico y como esos lugares son estado han de permanecer laicos. Aquí como es confesional se ha de poder rezar etc. la gente ha de poder ser confesional, pero los lugares que son estado han de permanecer aconfesionales porque se supone que el estado es aconfesional o eso dice nuestra constitución. INstalar permanentemente una capilla con leyes antiprofanación es hacerlo confesional y por tanto una violación descarada de la constitución. Y debería ser delito y penado con carcel porque debería ser tan grave como que una comunidad autónoma se independizara. Es una violación descarada de la constitución que nos hemos dado

O se respeta o es un país de pandereta si no se cumple con excusas.

Y si no se cumple con excusas como las que has dado entonces se puede saltar cualquier ley diga lo que diga con cualquier excusa

Si vale para una cosa vale para todo...

ha de ser sin confesión por tanto ahí no ha de haber instalada una capilla con sus leyes antiprofanación implícitas lo que implica confesionalidad del estado

» autor: suzudo

#127 La gran mentira sobre la Constitución española

Deaqui — Sat, 18 Nov 2017 23:16:48 +0000

#126 creo habertelo dicho antes, esa es tu opinión, la mía es la contraria, te he explicado mis razones, pero respeto las tuyas.
El estado es aconfesional, debe respetar mis creencias y las tuyas, mis derechos y los tuyos pues ambos formamos parte de él.
Yo, sin ser católica, defiendo el derecho de los creyentes a poder disponer de espacios públicos para ejercer las creencias de todos. Hoy por hoy las leyes españolas amparan mi posición.

Sinceramente de estar en tu lugar intentaría que esas posiciones lograrán tener la mayoría necesaria de votos para cambiar las leyes que te son contrarias.
Mientras tanto como demócrata que eres te toca, aún discrepando de ellas, acatarlas.

» autor: Deaqui

#126 La gran mentira sobre la Constitución española

suzudo — Sat, 18 Nov 2017 19:33:48 +0000

#125
**+
#124 Pero es que nadie te niega ningún derecho a ti porque un pequeño espacio de una institución pública este dedicado al culto o a cualquier otra actividad que tú puedas no compartir.
**
Primero el lugar es estado y es confesional por tanto es violada la constitución

Y sí me niega derechos. por ejemplo parte del estado no me representa. Es una clara humillación en relación al respeto por tus derechos si no eres de esa religión

SI estoy ahí he de cumplir las normas de la religión que sea o puedo caer en delito de profanación si las salto que es un delito penado por el código penal por cierto. Si es un lugar de la confesión es algo respetable y que se ha de defender, pero si estoy en un lugar que es estado y me representa no se me ha de poder condenar por delito de profanación por no cumplir las normas de una religión cualquiera. NO ha de haber ese privilegio con religiones de estado

NO jodas. pues claro que sí quita derechos. Ni es constitucional ni te respeta si eres de otra confesión. Es un lugar restringido no libre si no se cumplen normas de una parte de la gente o mejor de una confesión

*
Nadie te obliga a entrar en el o a participar de sus acgividades
*

NI a ti que los antivacunas te prohíban vacunar tus hijos. Pero por la ausencia de resistencia de grupo pondrán la salud o vida de tus hijos en peligro

O que en ayuntamiento no puedan entrar los calvos. No pasa nada porque nadie te obliga a entrar en el ayuntamiento

Que no es eso Es que es TU ayuntamiento, TU universidad y TU capilla católica aunque seas shintoista

Sus actividades SON mís actividades dado que es parte del estado. Es un paso de la línea inaceptable, inadmisible y debería ser delito penado por ley al mismo nivel que la profanación

Y si no es delito tener una capilla en lugar que es estado entonces que no exista el delito de profanación.

Si el estado aconfesional o sea sin confesión (ni una ni varias, sino que el estado permita o ayude a confesiones pero el estado no sea confesional de ninguna) entonces que no tenga confesión. PUNTO.

Si jugamos a cartas con unas normas y se saltan por huevos entonces se rompe la baraja. Y la culpa es de quien haya roto las normas no de quien ya no quiera seguir más el juego con normas tramposas

una de las normas que nos hemos impuesto es que el estado en sí sea aconfesional, que tolere las religiones, que las ayude, etc pero que el estado se mantenga él mismo como aconfesional. PUes respetemos esto o será legítimo aunque no sea legal profanar las capillas

¿no te parece? Luego hay quien se escandaliza por las reacciones de gente que se siente humillada

NO se trata de que no me obliguen o no a estar ahí. Es que como estado que es ME REPRESENTA a mi y a ti y a todos. Representa a TODOS y es de todos por tanto no puede excluir a los que no sean de esa religión. NO es de todos entonces. Una capilla en un lugar donde cosas de otras religiones o disentir de esa religión etc es delito de profanación no representa a todos. Solo a los de esa religión y si entras has de acatar las normas. Y como el delito de profanación existe y te pueden empurar por el mismo ahí sobra la capilla.

Que alguien traiga una un día para hacer un rito religioso y luego la retire vale. El lugar es de todos. Pero poner una capilla fija hace el lugar de una parte no de todos. Se apropian del lugar los que son de esa religión..

Y nadie tiene derecho a apropiarse del estado de TODOS

» autor: suzudo

#125 La gran mentira sobre la Constitución española

Deaqui — Sat, 18 Nov 2017 19:17:18 +0000

#124 Pero es que nadie te niega ningún derecho a ti porque un pequeño espacio de una institución pública este dedicado al culto o a cualquier otra actividad que tú puedas no compartir.
Nadie te obliga a entrar en el o a participar de sus actividades.
Porque según lo que dices, el espacio público solo podría ser utilizado si existiera unanimidad en cuanto a cuál debería ser.
Es más, solo como ejemplo, por esa regla de tres, si en la universidad yo pienso que a un determinado sindicato de estudiantes no se le debería permitir el uso de un espacio en el centro, deberías estar de acuerdo en debería quitarsele

» autor: Deaqui

#124 La gran mentira sobre la Constitución española

suzudo — Fri, 17 Nov 2017 22:17:24 +0000

#123
*+
#99 Pero no puedes comparar la esclavitud con la religión.
*
NO comparo la exclavitud con la religión. Comparo la esclavitud con el clericalismo de estado que es tan aberrante como la esclavitud y no es la religión. Comparo el que se cambian las normas y han de respetarse las nuevas normas no hacer la vista gorda porque siempre se ha hecho así

O se es serio y consecuente o es un país de pandereta

*
No me has entendido,
*
por supuesto que te he entendido. Tu no me has entendido a mi y por eso me dices que comparo la esclavitud con la religión. Eso es una muestra evidente que no me has entendido. Perdón si no me explico bien

*
s, sólo si entras en una capilla que este dentro de ella tendrás que respetar sus normas
*

Exactamente. La capilla es lugar confesional por tanto no puede estar en lugar que es parte misma del estado que ha de ser aconfesiona. precisamente que el estado sea aconfesional es eso. Que este no puede tener una ni varias confesiones como parte del mismo... por tanto la capilla ahí no puede existir. Dado que puedes cometer un delito de profanación en un lugar que es estado y se supone que representa a TODOS. Cuando solo representa a la gente de un culto y a ti no si no eres de ese culto

POr eso decía de que no te habías salido del carril y no habías visto tus derechos vulnerados en muchas cosas durante décadas después de la aprobación de la constitución porque no te afectaba al estar en el grupo privilegiado. Si quedabas fuera entonces hubieras visto la discriminación una y otra vez hacía ti y tus derechos. Esto de la capilla es un ejemplo que perdura pero era en muchos sentidos

Deberías haber probado algunas cosas en aquella época de gente a la que creías que se le respetaban sus derechos como se te respetaban a ti y ver el trato que recibirías para reflexionar... trato y problemas

**
adie te obliga a entrar en una capilla que este en la universidad.
*
Eso es un chiste. Lo siento pero es una excusa ridícula
NI nadie te obliga a respirar. pero es derecho respirar y si la universisdad es estatal has de tener el derecho a estar ahí sin importar que seas satanista y lleves símbolos de tal o lo que sea..

No se trata que obliguen a estar ahí. Se trata que ese lugar es el estado que me representa y si es confesional esta violando la constitución y no representa a los que tengan otra confesión de tal forma que si no respetan normas religiosas del lugar pueden cometer delito de profanación

Nadie ha de poder cometer delito de profanación religiosa en un lugar que es estado porque el estado es aconfesional y no ha de poder ser posible profanarlo religiosamente. Si es confesional entonces está siendo violada la aconfesionalidad

Francia es laica. Y no puedes ni entrar con símbolos religiosos ostentosos en la universidad estatal (porque es parte del estado y el estado es laico) ni rezar.

En españa no es laico el estado y por tanto puedes llevar símbolos religiosos y rezar

pero en España el estado ha de ser ACONFESIONAL, Tu no tu puedes ser confesional, en Francia no puedes ser confesional ahí porque es laico. Pero el Estado, el lugar, ha de ser aconfesional e instalar una capilla de forma permanente hace del lugar confesional lo cual es lo opuesto a a aconfesional

» autor: suzudo

#123 La gran mentira sobre la Constitución española

Deaqui — Fri, 17 Nov 2017 21:55:00 +0000

#99 Pero no puedes comparar la esclavitud con la religión. El derecho a tener y expresar sentimientos y creencias religiosas es un derecho humano la esclavitud no.
No me has entendido, por ejemplo a la universidad puedes ir como quieras, sólo si entras en una capilla que este dentro de ella tendrás que respetar sus normas. Pero eso es lo mismo que si entras en un laboratorio de la misma universidad, también tendrás que ponerte la bata o la mascarilla. Nadie te obliga a entrar en una capilla que este en la universidad.

» autor: Deaqui

#122 La gran mentira sobre la Constitución española

suzudo — Fri, 17 Nov 2017 21:47:37 +0000

#115
*
. Para hacer ese referéndum primero habría que cambiarla.
*
para cambiarla si es una democracia primero se ha de hacer el referendum
Ahí está el detalle con el que os han engañado

Primero se ha de preguntar a la gente y luego según el resultado hacer el cambio. Lo que no se ha de permitir es que se cambie según lo que un partido le salga habiendo consiguedo la mayoría mintiendo en las elecciones y engañando

Si las leyes emanan del pueblo primero se ha de hacer el referendum no al revés. Y su resultado decidir si se ha de cambiar..

Hacer el referendum no es declarar la independencia sino saber que quiere la gente. Por eso se pedía no vinculante (es decir sin poder decisorio, y en toda españa y legal de acuerdo a la misma constitución... para ser legal lo había de aprobar rajoy y rajoy decidió que no lo aprobaba y por tanto quedaba como ilegal con la razón que era ilegal dado que no lo había aprobado ejeje)

*
todos los españoles están representados en el parlamento y
*
Eso es mentira. Simplemente (no digo que mientas, que evidentemente te lo crees, claro). De hecho si Podemos no hubiera conseguido representación gracias a las elecciones europeas seguramente no estaría en el parlamento porque no se hubiera podido presentar a las elecciones o lo hubiera tenido muy difícil (cambis de la ley electoral de última hora en el 2011 antidemocráticos para restringir el acceso a las elecciones a partidos sin representación previa como se restringían las candidaturas unipersonales)

» autor: suzudo

#121 La gran mentira sobre la Constitución española

suzudo — Fri, 17 Nov 2017 21:43:13 +0000

#119
**
114 Pues que se unan, tienen esa posibilidad;
*
no tienen ese poder de decisión. Están controlados desde fuera. Mira el pacto de Sanchez con ciudadanos para hacer imposible cualquier política donde se controlaran algunos asuntos económicos que benefician a unos pocos intereses... Sanchez ya ha afirmado que ciudadanos está más la derecha que el PP pero en su día pactó con ellos para evitar la coalición.

Pero es que no funciona así. No es cierto que cada persona un voto. Los votos de cada uno no valen igual que los votos de otro (nicluso pueden valer la tercera parte) Sería lo correcto lo que dices en una democracia parlamentaria y por tanto es lo que toca para la nuestra si fuera tal. Pero no es así. Esa es una de las razones muy importantes del deseo independentista caltalán: el tener una democracia de verdad aunque tengasn sus corruptos no una democracia fallida como es la Española

» autor: suzudo

#120 La gran mentira sobre la Constitución española

suzudo — Fri, 17 Nov 2017 21:39:23 +0000

#109
*
omo se ha hecho, pero inconstitucional no es.
**
Absolutamente. La autonomía es algo tan sagrado como la unidad de españa. La suspensión de la autonomía catalana que es lo que realmente se ha hecho, es tan anticonstitucional como la declaracioń de independencia y se está haciendo por otras razones muy diferentes que volver a un respeto a la constitución. Se hace todo por intereses partidistas y por otros más espúreos

**
Simplemente la mayoría parlamentaria y ejecutiva que los ciudadanos han decidido tener no querían cambiar la ley. Eso es la democracia.
***
NI es la que han decidido tener los ciudadanos ni es constitucional. Esto NO es democracia. NO lo es de ninguna forma. Puedes engañarte pero no cambiará la realidad . Lo que tenemos no es una buena democracia precisamente

» autor: suzudo

#119 La gran mentira sobre la Constitución española

Deaqui — Fri, 17 Nov 2017 21:38:36 +0000

#114 Pues que se unan, tienen esa posibilidad; mediante coaliciones o reunificando partidos o tendendencias antes de las elecciones o por pactos post electorales. Hacerlo pueden hacerlo, pero si eso no sucede no pueden culpar del fracaso de su ideariario a quien ha conseguido estando unidos lograr la mayoría para legislar y gobernar.
Y creo que antes ya comenté que creó que hacen falta cambios y reformas en la constitución y en las leyes, aunque no creo que sean todas las mismas que tu propondrías otras evidentemente si.

» autor: Deaqui

#118 La gran mentira sobre la Constitución española

suzudo — Fri, 17 Nov 2017 21:37:02 +0000

#110
*
#106 No. El partido con mas representantes es el PP, sin mayoría absoluta, pero el mas votado.
*
¿ves? Tu mismo caes. Partido más votado. Tu mismo caes

**
Los demás partidos podían haberse unido, pero no lo hicieron. Eso no es culpa del PP.
**

Eso es culpa de quien realmente gobierna España

» autor: suzudo

#117 La gran mentira sobre la Constitución española

suzudo — Fri, 17 Nov 2017 21:36:13 +0000

#111 Ninguna opinión es respetable ni la mía ni la otra. Pero a las evidencias me remito, que las hay sobradas a lo que digo si se ha mirado por el respeto a ciertas libertades. Otra cosa es que a uno no le hiciera falta y no se fijara...

» autor: suzudo

#116 La gran mentira sobre la Constitución española

suzudo — Fri, 17 Nov 2017 21:35:08 +0000

#112
*
Pero creí entonces y sigo creyendo que tras la constitución se garantizan nuestros derechos democráticos. E
*+

Yo no lo creí. Al inició pensé que así sería luego me llevé un chasco. Es porque no salías del carril porque iba contigo y no tenías nada que apuntara afuera del carril. Si te salias bebías esa democracia y derechos a base de problemas. No, no había esas libertades... Y se está intentando volver a esa situación. Bastantes cosas no se tuvieron hasta los 90 en muchos lugares.

Tu no lo echaste en falta simplemente porque no las intentaste utilizar

*
La cosa sigue yendo bien mientras nadie pretenda destruir el estado de derecho.
*
Está destruido. Y se va a por más...

» autor: suzudo

#115 La gran mentira sobre la Constitución española

Deaqui — Fri, 17 Nov 2017 21:33:07 +0000

#101 Pero es que ese querer votar de los independentistas o, te lo compro, de muchos que no lo son no fue autorizado por quien podía negarse a ello legítimamente porque así se lo reconoce la constitución.
España, mientras este en vigor la Constitución del 78, es una unidad indisoluble, patria común e indivisible de todos los españoles. Para hacer ese referéndum primero habría que cambiarla.
Y si se trataba de imponerla a todos porque todos los españoles están representados en el parlamento y ha sido el parlamento quien no lo ha permitido. Y ha sido contra las leyes de todos contra las que pretendían imponer las suyas y su voluntad de hacer un referéndum

» autor: Deaqui

#114 La gran mentira sobre la Constitución española

suzudo — Fri, 17 Nov 2017 21:32:18 +0000

#113
*
para que diera la posibilidad de gobernar según decida la mayoría sin tener que cambiarla.
**
Ambigüedad calculada sí para que gobierne según decida la mayoría, en absoluto, todo lo contrario. Para poder reducir libertades y derechos eludiendo controles independientes y poder tener cierto autoritarismo parlamentario real. Que es lo que tenemos

no decide la mayoria realmente. La mayoría de gente ha deseado cosas bastante contrarias a lo que se ha venido produciendo...

Es otra cosa. Por ejemplo el preferenciar a los partidos más votados no las cosas más votadas

Así si una corriente ideológica es minoritaria pero está unida en un partido y otra es mayoritaria y está dividida en muchos partidos, tenderá a gobernar la primera opción en lugar de la voluntad de la gente

hay muchos de esos trucos

» autor: suzudo

#113 La gran mentira sobre la Constitución española

Deaqui — Fri, 17 Nov 2017 21:24:37 +0000

#104 Tu lo llamas caballos de troya , yo ambigüedad calculada y hecha asi exprofeso, para que diera la posibilidad de gobernar según decida la mayoría sin tener que cambiarla.
Es que no es mas licita ni menos una ideología de izquierda de centro o de derecha y todas tienen que poder ejercer sus planteamientos en una democracia.

» autor: Deaqui

#112 La gran mentira sobre la Constitución española

Deaqui — Fri, 17 Nov 2017 21:19:03 +0000

#108 Te aseguro que en los 70, antes de la constitución, no estaba precisamente haciendo el servicio social de la sección femenina.
No estuve en la cárcel, pero si estuve, sólo una vez me pillaron, en un cuartelillo.
Pero creí entonces y sigo creyendo que tras la constitución se garantizan nuestros derechos democráticos. Entre otras cosas, porque es deliberadamente lo suficientemente ambigua como para permitir gobernar a todos los partidos poniendo en practica sus programas.
La cosa sigue yendo bien mientras nadie pretenda destruir el estado de derecho. En toda democracia, incluso en la española, eso no se puede permitir porque supondría la destrucción de la democracia misma.

» autor: Deaqui

#111 La gran mentira sobre la Constitución española

Deaqui — Fri, 17 Nov 2017 21:10:09 +0000

#107 Vale. Esa es tu opinión. La mía es la contraria.
Pero tan respetable la una como la otra.

» autor: Deaqui

#110 La gran mentira sobre la Constitución española

Deaqui — Fri, 17 Nov 2017 21:08:11 +0000

#106 No. El partido con mas representantes es el PP, sin mayoría absoluta, pero el mas votado.
Los demás partidos podían haberse unido, pero no lo hicieron. Eso no es culpa del PP.
Si la mayoría votara a partidos con los planteamientos que tu propones y esos partidos no lo hicieran los votantes se lo reclamarían y actuarían en consecuencia en las siguientes elecciones. O no. La libertad de los votantes para decidir su voto es la grandeza se la democracia.
Siempre digo lo mismo. Los cambios son difíciles, pero no imposibles. Lo que parecía imposible fue pasar del franquismo a la democracia sin vulnerar la ley, y se hizo. Pero para eso hacen falta dos cosas la voluntadad de los ciudadanos y unos políticos que no sean tan mediocres como los que hay hoy en España

» autor: Deaqui

#109 La gran mentira sobre la Constitución española

Deaqui — Fri, 17 Nov 2017 20:59:57 +0000

#105 Yo no lo veo así.
Puedo estar o no conforme con su aplicación y como se ha hecho, pero inconstitucional no es. No lo digo yo lo dice el TC que es el órgano al que la constitución da la atribución para decidirlo.
Simplemente la mayoría parlamentaria y ejecutiva que los ciudadanos han decidido tener no querían cambiar la ley. Eso es la democracia.
No se trata de incendiar nada, en democracia la mayoría decide y ha decidido no aceptar los planteamientos y exigencias de los independentistas. Son ellos los que no han aceptado las normas democráticas, son ellos los que han provocado la situación y son ellos los absolutos responsables de la situación.

» autor: Deaqui

#108 La gran mentira sobre la Constitución española

suzudo — Fri, 17 Nov 2017 20:22:28 +0000

#97 Era una sociedad plural pero no era libre. Algunas libertades no llegaron de verdad hasta mediados de los 90 en la sociedad

**
Quizás tú realidad cotidiana del día a día no fuera igual que la mía,
**

Ni en la mía ni la de mucha gente. Simplemente no dabas la nota y no salías del carril

**
En la transición se consiguió que esos ¿resentimientos? se fueran superando
**
Aún duran. Hay bastante odio encerrado y aguantando explotar

**
en aras al cambio pacífico hacia la democracia.
*
Hacía unas ideas de democracia contrapuestas y la cosa medio bien mientras cada parte creyera que iría a la suya...

» autor: suzudo

#107 La gran mentira sobre la Constitución española

suzudo — Fri, 17 Nov 2017 20:14:40 +0000

#98 Claro pero eso no es así en España. Europa empieza en los pirineos. En España las cosas no funcionan así. Aparentan un poco pero incluso lo aparentan mal

» autor: suzudo

#106 La gran mentira sobre la Constitución española

suzudo — Fri, 17 Nov 2017 20:12:19 +0000

#102 no. Nuestra "democracia" no funciona así. Con la mayoría del pueblo queriendo estos cambios no se harían . Y desde luego con la misma cantidad de votos gobernaría el PP y no Podemos... Que no vale lo mismo un voto a uno y otro partido. MIra el valor de votos de cada escaño según partido y te llevas una sorpresa

Y no. NO es así. La mayoria de gente votó en contra de Rajoy y aihí lo tenemos. Con C's que prometió que jamás haría presidente a Rajoy o el PSOE diciendo que le votaran para echar a rajoy como principal promesa de toda la campaña

» autor: suzudo

#105 La gran mentira sobre la Constitución española

suzudo — Fri, 17 Nov 2017 20:10:07 +0000

#103
**
#101 Es que para poder votar lo que ellos querían, primero había que cambiar la ley.
***

Había formas y se podía haber hecho... Pero se quería incendiar

*
, por eso la incumplieron e intentaron ponerse por la fuerza de una ilegalidad
*
Toda la razón tienes

**
ara restablecer la legalidad emanada del soberano pueblo español, se está aplicando el 155
**
Eso es falso. Las medidas en nombre del 155 (el 155 no las dice) son anticonstitucionales al mismo nivel que la declaracion de independencia y no emanan del estado español, son un golpe de estado palaciego encubierto por intereses políticos. Y de paso el PP lavar su imagen y salvarse de su quema que ocurriría sin todo esto. Quedando como salvadores y haciendo limpieza

Las normas que se aprobaron están basatante fuera también de la constitución (se ha suspendido la autonomía catalana y eso viola el artículo 2 de la constitución tanto como la declaracioń de independencia) Se ha aprovechado una situación que se ha hecho crecer tanto como se ha podido por intereses partidistas. No por España que en realidad les importa una mierda... Solo les importa ellos mismos

» autor: suzudo

#104 La gran mentira sobre la Constitución española

suzudo — Fri, 17 Nov 2017 20:05:45 +0000

#96
**
No tantas fueron las personas dispuestas a pegar tiros y las que tomaron las pistola
**+
Al contrario. Eran muchísimos pero quedaron calmados porque la constitución e instituciones está llena de caballos de troya cuidadosamente diseñados. DE los que el PP está haciendo uso ultimamente. Esto ya estaba ahí y era previsible porque para eso estaba
Así se podía revertir cualquier cosa conseguida que excediera de un límite e incluso reducir libertades por detrás del momento de la aprobación de la constitución si se quisiera...

Esto se entiende porque hay dos mentalidades definidas y separadas en los politicos de entender la democracia y el estado de derecho. Una corresponde a lo que entiendes tu y yo y otra a una cosa diferente donde todo es una puesta de escena que legitima lo que se haga si funciona dicha puesta de escena

Que el derecho esté fundamentado en el respeto de los derechos humanos, entre estos el derecho al voto, libertad de expresión, asociación, manifestación, intervenir en política etc y que sean las propuestas mayoritarias las que se pongan en práctica mientras no vulneren los derechos de nadie siendo la constitución y los derechos humanos normas que se han de cumplir aunque no diga la forma y ha de haber separación de poderes para que si uno intentará pasar la línea y violar derechos de cualquier conjunto de personas o restringir derechos y libertades o abusar otro lo frene

Y la otra que el derecho se fundamenta que es algo escrito y no la voluntad de cada día del dictador sino escrito por ley en un parlamento (no entienden a Franco como dictador sino como autoritarismo parlamentario porque se escribían las leyes) que democracia es votar y respetar la ley, que el ganar (como un partido de futbol) da carta blanca para legislar lo que se quiera sin importar lo prometido (populismo) incluso restringir derechos y libertades en nombre de los medios, que la independencia entre poderes es que unos se encargan unas personas y de otros otras, y que el respeto a los derechos humanos y la constitución es una aspiración o ideal no algo que se tenga que cumplir a rajatabla si la economia no lo permite según el entender de quien gobierne

(de los segundos hay muychos en el PP y otros grupos fíjate)

» autor: suzudo

#103 La gran mentira sobre la Constitución española

Deaqui — Fri, 17 Nov 2017 20:00:49 +0000

#101 Es que para poder votar lo que ellos querían, primero había que cambiar la ley. Y ellos no tenían mayoría para hacerlo, por eso la incumplieron e intentaron ponerse por la fuerza de una ilegalidad
Por eso, por cometer ilegalidades están procesados y por eso, para restablecer la legalidad emanada del soberano pueblo español, se está aplicando el 155

» autor: Deaqui

#102 La gran mentira sobre la Constitución española

Deaqui — Fri, 17 Nov 2017 19:56:31 +0000

#100 Pues que si no se hacen esos cambios es porque la mayoría no los ve necesarios o partidos como Podemos estarían hoy en el gobierno en vez de el PP

» autor: Deaqui

#101 La gran mentira sobre la Constitución española

suzudo — Fri, 17 Nov 2017 19:55:03 +0000

#94
**
#84 Creí que estaba ya claro. La ideología independentista es completamente legal pueden presentarse a todas las elecciones con ella, sacar representantes y gobernar.
Lo que no pueden hacer es ir tentar imponernosla al resto de españoles incumpliendo las leyes.
***

Si pero no, no pero sí. NO se trataba de imponerla a todos, Se trataba de poder votar y a poder ser TODOS y respetar la voluntad de los Españoles ¿no crees?

» autor: suzudo

#100 La gran mentira sobre la Constitución española

suzudo — Fri, 17 Nov 2017 19:53:45 +0000

#93 ¿y?

» autor: suzudo

#99 La gran mentira sobre la Constitución española

suzudo — Fri, 17 Nov 2017 19:52:49 +0000

#92
*
#89 ¿ Porque no se van a poder mantener espacios religiosos en entidades públicas como universidad es u hospitales?
*

POrque haces el lugar confesional. Es decir haces parte del estado confesión y quien entre ahí ha de cumplir las reglas de la confesión en vestimenta etc. POr tanto el estado se convierte en confesional y quien no pertenezca queda excluido y el lugar no lo representa a él

Se ha de poder celebrar ritos etc. (dado que el estado es laico y los permite) incluso ayudarte a poder cerebrar tus ritos o llevar tus símbolos religisoso) Pero no convertir el lugar, el estado , en confesional porque el estado no ha de tener confesión que es lo que quiere decir aconfesional ni más ni menos

Si se permite hacer cnofesional cosas que son el mismo estado entonces no se cumple la aconfesionalidad

**
En los lugares donde hay espacios religiosos no se exige ningún comportamiento especial, sólo a quien entra en ellos. Cómo ese hecho es libre, nadie puede poner objeciones.
***
Eso es mentira... Se han de cumplir las normas si se saltan es delito de sacrilegio. Ocurre que con las católicas estas son bastante laxas al estar domesticada la iglesia católica y conocidas por la gente.

pero es mentira lo que dices y saltarlas puede suponer delito penado...

NO. NO ha de ser confesional algo que es el mismo estado. Se está violando la aconfesionalidad del estado. por más que sea tradición, también era tradicioń la esclavitud pero aceptadas unas normas para todos o las respetamos o nos las saltamos todos y empezamos a entrar el capillas católicas puestas en lugares del estado con símbolos satánicos o cualquier otra cosa "ofensiva" para la una confesión concreta.. Y claro que el ofender no ha de poder ser delito que cada uno se ofende de lo que le salga de la polla sentirse ofendido

» autor: suzudo

#98 La gran mentira sobre la Constitución española

Deaqui — Fri, 17 Nov 2017 19:50:12 +0000

#68 Daba por hecho que al hablar de respeto a la ley en democracia se entendía que me refería a un marco jurídico emanado de la soberanía nacional de los españoles, ya que sin ese requisito no puede existir un régimen democrático.

» autor: Deaqui

#97 La gran mentira sobre la Constitución española

Deaqui — Fri, 17 Nov 2017 19:46:35 +0000

#79 España, entonces y ahora es una sociedad plural.
Quizás tú realidad cotidiana del día a día no fuera igual que la mía, pero la realidad histórica y general de la transición si.
Me cuentas una experiencia personal con alguien de ideología opuesta a la tuya. De haber habido un cambio violento es seguro que no la hubieras vivido. O esa persona o tu, seguramente habríais acá mal.
En la transición se consiguió que esos ¿resentimientos? se fueran superando, o por lo menos no llegarán a más, en aras al cambio pacífico hacia la democracia.

» autor: Deaqui

#96 La gran mentira sobre la Constitución española

Deaqui — Fri, 17 Nov 2017 19:36:33 +0000

#85 Si hubo cambios no fueron de arriba a abajo. Hubo cambios porque la España del 75 ya había cambiado. Fueron los españoles los que clamaban porque las leyes del estado se ajustará a ellos.
Por supuesto que los cambios legales no fueron todos inmediatos. Gracias a la madurez de los españoles no hubo una revolución sino una transición; indudablemente más lenta, indudablemente con resultados más seguros.
No tantas fueron las personas dispuestas a pegar tiros y las que tomaron las pistolas fueron derrotadas por este régimen. Y hubo de izquierdas, de derechas e independentistas,.

» autor: Deaqui

#95 La gran mentira sobre la Constitución española

Deaqui — Fri, 17 Nov 2017 19:26:51 +0000

#74 ¿ El que?

» autor: Deaqui

#94 La gran mentira sobre la Constitución española

Deaqui — Fri, 17 Nov 2017 19:25:56 +0000

#84 Creí que estaba ya claro. La ideología independentista es completamente legal pueden presentarse a todas las elecciones con ella, sacar representantes y gobernar.
Lo que no pueden hacer es ir tentar imponernosla al resto de españoles incumpliendo las leyes.
Lo que un demócrata hace para que sus ideas prosperen, es sacar la mayoría necesaria para poder realizar los cambios legales que le permitan llevar a cabo sus propósitos

» autor: Deaqui

#93 La gran mentira sobre la Constitución española

Deaqui — Fri, 17 Nov 2017 19:17:52 +0000

#83 Pero los cambios los hicieron los representantes libremente elegidos por sufragio universal.
Ojalá hubiera listas abiertas, no existiera la ley Dont y tantas otras cosas mejorables. Pero pese a todo, si los españoles quisieran presionaría para hacer esos cambios. Podemos llevaba muchos de los que tú refieres y no veo que sacara esa mayoría necesaria

» autor: Deaqui

#92 La gran mentira sobre la Constitución española

Deaqui — Fri, 17 Nov 2017 19:12:17 +0000

#89 ¿ Porque no se van a poder mantener espacios religiosos en entidades públicas como universidad es u hospitales? Es una demanda de muchos ciudadanos y la obligación de los poderes públicos es atender sus necesidades.
Distinto sería que se obligara a universitarios y enfermos a utilizarlos. Pero no es así.
En los lugares donde hay espacios religiosos no se exige ningún comportamiento especial, sólo a quien entra en ellos. Cómo ese hecho es libre, nadie puede poner objeciones.
El caso es que no hay ni un 95% y ni siquiera creo que llegue a un porcentaje significativo de españoles que hoy votarían que España fuera laica.
La Constitución fija los criterios para que pueda ser cambiada o derogada, pero a día de hoy no hay una mayoría de españoles que así lo quieran.
Los españoles expresan mediante su voto quien quiere que lo legisle y gobierne y no son hoy los que llevan esas propuestas quienes lo hacen.

Por otra parte la misma Constitución refleja la realidad de que España era y sigue siendo voy un país de mayoría católica.

» autor: Deaqui

#91 La gran mentira sobre la Constitución española

Deaqui — Wed, 15 Nov 2017 06:32:11 +0000

#74 no te entiendo

» autor: Deaqui

#90 La gran mentira sobre la Constitución española

garnok — Tue, 14 Nov 2017 08:16:06 +0000

#5 que bien me vas a venir de esclavo para mí fábrica, espero que tengas hijos

» autor: garnok

#89 La gran mentira sobre la Constitución española

suzudo — Sun, 12 Nov 2017 19:50:03 +0000

#87
*
La del 78 es una constitución aconfesional. Eso quiere decir que el estado no es beligerante contra las religiones, sino neutral
*

Pero en realidad no es neutral sino que se comporta como policonfesional con preferencia al catolicismo

Se entendería que permitiera entrar símbolos religiosos personales a un lugar que es parte del estado (donde en francia que es laico no se puede: edificios de la administración, universidades públicas etc) pero no que permita instalar capillas permanentes haciendo el lugar confesional e imponiendo las reglas arbitrarias de la confesión a todos por ejemplo el vestir para un lugar confesional etc. Se entendería que ayudara a las confesiones minoritarias con pocas capacidades pero no a las que gozan de sobrados recursos y encima dándoles asignaturas en la educación pública cuando tienen sus centros y van sobrados mientras no se ayuda a quienes no tienen capacidad. Etc

*
Pero si tu opinión es que el estado debe ser laico, lo que tienes que hacer es luchar porque tu opinión sea la mayoritaria y conseguir ese cambio.
**

Como está montada la cosa me temo que aunque lo quisiera el 95% de la sociedad no se produciría jamás

» autor: suzudo

#88 La gran mentira sobre la Constitución española

Deaqui — Sun, 12 Nov 2017 19:42:48 +0000

#85 Pues tienes razón, el termino ucronía lo desconocía.
Siempre hay tiempo y espacio para aprender nuevos conocimientos.
Gracias
Otros muchos hubieran dado la suya por defenderla( me refiero a tu ultimo párrafo)

» autor: Deaqui

#87 La gran mentira sobre la Constitución española

Deaqui — Sun, 12 Nov 2017 19:39:22 +0000

#66 Es cierto eso pasó en la república.
Es cierto era una constitución democrática y laica. ¿Y qué?
La del 78 es una constitución aconfesional. Eso quiere decir que el estado no es beligerante contra las religiones, sino neutral
Para mi es mas justa, pues reconoce que muchos de los ciudadanos tienen creencias religiosas y en aras a la libertad de pensamiento se mantiene neutral.
Para mi es mas justa la del 78.
Pero si tu opinión es que el estado debe ser laico, lo que tienes que hacer es luchar porque tu opinión sea la mayoritaria y conseguir ese cambio.
Hoy por hoy la mayoría de los votantes no esta por ese cambio. Eso es un hecho y si eres demócrata has de aceptar la voluntad de la mayoría

» autor: Deaqui

#86 La gran mentira sobre la Constitución española

gringogo — Sun, 12 Nov 2017 19:38:07 +0000

#23 Adolfo Suárez te lo explica: www.youtube.com/watch?v=oxRYeI4dfr4

» autor: gringogo

#85 La gran mentira sobre la Constitución española

suzudo — Sun, 12 Nov 2017 18:50:58 +0000

#80
**
#62 No, esa constitución o volver a la dictadura no.
**
NO era la dictadura por las leyes pero seguramente se hubiera vuelto

**
Ya estaban legalizados todos los partidos, los sindicatos, derogadas las leyes franquistas contra la libertad de prensa y tantas otras cosas que hacían muy diferente el año 78 del 75.
**

Lo fácil que era cargarselas de nuevo porque había infinidad de gente que no hubiera pestañeado para volver atrás y permanecieron en lugares de poder después

**
Se que para quien no lo vivió puede resultar increhible la vorágine de cambios que se produjeron en esos tres años.
**

LO viví y tardé muchas décadas en tener la libertad que me parecía medio decente. Mucho tiempo después. No fue tan rápido. hubo cambios pero la sociedad no cambió tan rápido. Es lo que decía. Y algna gente aún no ha cambiado eso sí ahora son demócratas de toda la vida pero no han cambiado.. Los hay los hay

**
De no haber sido aprobada la del 78, de no haber sido presidente Suarez de no haber decidido volver Tarradellas, de haber....
Todo futuribles sin valor real.
**

Era evidente lo que hubiera ocurrido para mucha gente y por eso mucha gente votó... No, no había la libertad y tanquilidad necesarias como das por hecho. ni por asomo...

POr cierto lo que te refieres por "futuribles" pero lo refieres al pasado" se denomina "ucronía" por si...

*
Lo cierto es que los españoles de aquella época jamas hubiéramos consentido la vuelta a una dictadura de la que ya por fin habíamos logrado librarnos
*
infinidad de personas hubieran acabado con mi vida o la tuya y con ganas. No creas... Pero es que la constitución es un caballo de Troya. Y por eso ...

» autor: suzudo

#84 La gran mentira sobre la Constitución española

suzudo — Sun, 12 Nov 2017 18:44:14 +0000

#81
*
#63 Un ciudadano un voto.
*+
Eso no es cierto en españa no valen lo mismo tu voto que el de otro en España. Así que otras personas tienen fracciones de voto en la práctica no votos completos

**
Por nosotros, te refieres al independentismo catalán?
**+

Si eres independentista catalán será ...

**
. Los partidos independentistas y su ideología son perfectamente legales en España.
**

NO se de que me hablas. YO no soy independentista ni he dicho nada de mi. Si son legales es legal lo que defienden por tanto no puede ser delito por no ser acorde a lo que dice la constitución lo que defienden. Alguien se debería de aclarar

*
Lo que no pueden es intentar imponernos saltándose la ley, al resto de españoles esa ideologia y esa independencia
**
Lo que quieren es cambiar, separarse, a causa del gran acoso que se ven sometidos

Y cuando te cambias de ciudad preguntas en tu casa pero no han de hacer una elección el resto de ciudadanos porque al cambiar sí es verdad que dejas de contribuir directamente pero también de recibir y contribuyes al nuevo consistorio donde vives. Y entre consistorios se aclaran y cooperan a través de poderes superiores a ellos. En esta analogía sería la U.E.

En todo caso no se aceptó un referendum legal en toda España pro ilegal al no ser autorizado y no se autorizó por ser ilegal al no estar autorizado etc..

pero me temo que si se hubiera tratado bien a los catalanes den lugar de meterles mierda y se hubiera hecho un referendum legal hubiera ganado el "no" por goleada y todo este problema ya no existiría. Se ha creado adrede así el PP se presentará como el salvador de España aparte de incrementar su control sobre los otros partidos de forma INCONSTITUCIONAL.
Y se salvan de la corrupción y podedrumbre que muestra que casi todos lo cargos del PP han robado y regalado y destruyendo España tranquilamente

» autor: suzudo

#83 La gran mentira sobre la Constitución española

suzudo — Sun, 12 Nov 2017 18:36:30 +0000

#82
*+
#65 La ley electoral se puede cambiar y se debe, según mi opinión.
**

¿Cómo? ¿usando la ley electoral que tenemos para conseguir cambiarla cuando a los que mantengan la posición no les interesará ya cambiar la constitución si consiguen dicha posición?

*+
Y no solo a ellos, también pueden formar nuevos partidos.
*+
Si Podemos no hubiera conseguido eurodiputados lo hubiera tenido muy difícil. Se hizo una ley nueva en la ley electoral en la que no solo las candidaturas unipersonales sino que los partidos sin representación previa debían de aportar un número de firmas con controles determinado para poder presentarse. El número de firmas y el día se decidió con una semana de antelación. Muchos ayuntamientos no accedieron a poner mesas para poder solicitarlas en las calles y obligaban a retirar las mesas

Es interesante que la ley electoral sí se cambió hace poco y se hizo precisamente para evitar aún más que la pluralidad de la sociedad sea representada en el parlamento

» autor: suzudo

#82 La gran mentira sobre la Constitución española

Deaqui — Sun, 12 Nov 2017 17:05:51 +0000

#65 La ley electoral se puede cambiar y se debe, según mi opinión.
Y si a los ciudadanos no les gusta lo hecho por esos representantes elegidos también pueden ca!biarlos.
Y no solo a ellos, también pueden formar nuevos partidos. Otra cosa es que esos nuevos partidos, caso de Podemos no obtenga los votantes para cambiar la situación e incluso defraude anlos que en ellos pusieron su confianza.

» autor: Deaqui

#81 La gran mentira sobre la Constitución española

Deaqui — Sun, 12 Nov 2017 16:54:19 +0000

#63 Un ciudadano un voto.
Por nosotros, te refieres al independentismo catalán?
Porque de ser así también podéis. Los partidos independentistas y su ideología son perfectamente legales en España.
Lo que no pueden es intentar imponernos saltándose la ley, al resto de españoles esa ideologia y esa independencia. Porque hasta ahora solo son una pequeña parte de la totalidad de la nación española que es quien tiene la soberanía nacional.

» autor: Deaqui

#80 La gran mentira sobre la Constitución española

Deaqui — Sun, 12 Nov 2017 16:49:33 +0000

#62 No, esa constitución o volver a la dictadura no.
Para empezar, cuando se voto la constutucion, se había aprobado ya la ley para la reforma política.
Ya estaban legalizados todos los partidos, los sindicatos, derogadas las leyes franquistas contra la libertad de prensa y tantas otras cosas que hacían muy diferente el año 78 del 75.
Se que para quien no lo vivió puede resultar increhible la vorágine de cambios que se produjeron en esos tres años. Pero fue real, en tres años los españoles pasamos de vivir en una dictadura a darnos una constitución democrática.
De no haber sido aprobada la del 78, de no haber sido presidente Suarez de no haber decidido volver Tarradellas, de haber....
Todo futuribles sin valor real.
Lo cierto es que los españoles de aquella época jamas hubiéramos consentido la vuelta a una dictadura de la que ya por fin habíamos logrado librarnos

» autor: Deaqui

#79 La gran mentira sobre la Constitución española

suzudo — Sun, 12 Nov 2017 16:43:03 +0000

#76 primero los conozco.porque los viví. Pero también los anteriores. Y estaban los mismos que antes eran puro odio en sus lugares y se los conocía bien.

Me tratas de ignorante sobre algo que conocí y viví y de lo que tu tienes un recuerdo idealizado pero no fue así para mucha gente. Había bastante de pantomima de la.misma gente que ya sabías como.era y de los que cuando pudieron hicieron lo que hicieron y luego usaban discursos ideológicos hacia su tendencia..

Lo.siento no.fue para.todos igual, había lo vivido antes y ya se conocía el.percal que yo ya me las encontré alguna vez. A ver con que cara miras a la dependienta mismo que unos años atrás te iba a denunciar porque no habías dicho el."ave mafia purísima" al entrar en su establecimiento por descuido. Y que loncontinúa justificando y así todos los.que tenían poder y se mantienen donde estaban

» autor: suzudo

#78 La gran mentira sobre la Constitución española

Deaqui — Sun, 12 Nov 2017 16:40:11 +0000

#61 No estoy de acuerdo. La opinión del votante no se puede forzar con plazos impuestos por los partidos. Si así lo hiciesen sólo lograrían que no los votasen. Hoy hay una gran crispación y falta de moderación tanto en los ciudadanos como en los partidos. Es totalmente opuesto al que existía durante la transición. Y no hablo de oídas, viví aquellos años y estoy viviendo estos

» autor: Deaqui

#77 La gran mentira sobre la Constitución española

Deaqui — Sun, 12 Nov 2017 16:34:34 +0000

#60 Perdona, pero creo que te han contado una película y te has creído que era la realidad. Es solo mi opinión.
La gente del Opus si tuvo poder en España, pero fue en la época de finales de los 50 y 60.
Formaron los llamados gobiernos tecnócratas. Gobiernos que además supusieron un retroceso del franquismo fascista de los años anteriores.
Fueron gobiernos movidos por el interés en que España se acercara al tipo de estructuras económicas del occidente de la época.
Nompor motivos altruistas, sino que se dieron cuenta de que sin esas estructuras economicas, susnpropias fortunas y negocios se verían mermados
Fue la etapa de los planes de desarrollo, copiados de la URSS, del ingreso en la ONU y otras tantas medidas similares

» autor: Deaqui

#76 La gran mentira sobre la Constitución española

Deaqui — Sun, 12 Nov 2017 16:24:26 +0000

#67 Como en cualquier referéndum, se hizo una pregunta a los ciudadanos.En eso consiste la libertad.
Puedes votar si o no, pero esta claro que luego tienes que asumir las consecuencias de tu libre albedrío.
Y me ratifico, por lo que dices, desconoces como fueron aquellos años, desconoces el clima de tolerancia, falta de rencor y ansias de libertad que los españoles que si vivimos esa etapa teníamos

» autor: Deaqui

#75 La gran mentira sobre la Constitución española

Deaqui — Sun, 12 Nov 2017 16:13:47 +0000

#52 Tienes una opinión muy pobre de tus conciudadanos.

Creo que para tu forma de pensar, te resulta increíble ciudadanos libres e informados voten al PP, sin estar manipulados y buscas motivos y escusas para intentar comprender esos votos.

Pero no contemplas la causa mas probable y mayoritaria de ese voto y es que los votantes simplemente y a pesar de toda esa corrupción de la que hablas, y que casi toda está aún por probar al no haber sentencias firmes, prefieren votar al PP porque les parece libremente que las otras opciones son aún peores. Y al respecto te recuerdo que el único partido condenado en sentencia firme por varios casos de corrupción desde 1978 ha sido el PSOE

» autor: Deaqui

#74 La gran mentira sobre la Constitución española

--560610-- — Sun, 12 Nov 2017 16:05:58 +0000

#73 Ve a que te lo hagan mirar, eh, urgentemente.

» autor: --560610--

#73 La gran mentira sobre la Constitución española

Deaqui — Sun, 12 Nov 2017 16:03:09 +0000

#54 Pero que dices? la ley de amnistía?

De verdad, lee un poco sobre aquellos años.
La ley de amnistía se hizo, para liberar a los miles de presos políticos que estaban en la cárcel y a los exilados con condenas pendientes.
Con ella se liberó, incluso, a terroristas de ETA con crímenes de sangre probados, siempre que se comprometieran a abandonar la lucha armada.
Esa amnistía no fue ni para presos por delitos económicos, ni pon prevaricaciones o malversaciones de políticos. Se hizo para poder empezar la nueva y futura etapa constityente sin que existiera un sólo preso de conciencia o con causas pendientes por motivos politicos. Porque durante el franquismo si había presos políticos .
Ya he dicho antes que también creo necesario la reforma de la constitución y también que no hay hoy en España el clima de consenso necesario para ello.

» autor: Deaqui

#72 La gran mentira sobre la Constitución española

suzudo — Sun, 12 Nov 2017 09:53:07 +0000

#71 claro... Normal... Digo yo

» autor: suzudo

#71 La gran mentira sobre la Constitución española

fofito — Sun, 12 Nov 2017 09:51:57 +0000

#70 me das la razón.

» autor: fofito

#70 La gran mentira sobre la Constitución española

suzudo — Sun, 12 Nov 2017 09:42:40 +0000

#69 mis padres la votaron. A mi me parecía un buen texto. Guardaba una con cariño... Me dijeron ¿qué para qué? les dije que ellos la habían votado. Y me dijeron sí, no había más remedio pero "es su constitución" (la de esos otros con poder se entiende y que ya están ahí), la han hecho ellos, no nosotros, es una basura pero es lo que hay

» autor: suzudo

#69 La gran mentira sobre la Constitución española

fofito — Sun, 12 Nov 2017 09:39:42 +0000

#67 Lo se.
Pero a pesar de ello buena parte del país te dirá que eso no es así.
Tal y como yo lo veo,una razón más para volver a someterla a referéndum

» autor: fofito

#68 La gran mentira sobre la Constitución española

suzudo — Sun, 12 Nov 2017 09:38:40 +0000

#58
*
Pero es que la democracia se basa en el respeto y acatamiento de la ley.
*

No. Falso. Se basa en respeto y acatamiento de la ley que emane del pueblo respetando los derechos humanos

En Arabia saudí o corea del norte la dictadura se basa en el respeto y acatamiento de la ley

Y ejemplos como Rosa Parks muestran que a menudo la democracia se basa en no respetar e incumplir la ley cuando es injusta y no respeta los derechos humanos ni emana del pueblo

La democracia es que la ley respete los derechos humanos de todos (incluso los de las minorías) entre ellos el de participar en las decisiones políticas directamente o por representantes y por tanto que por eso que se respetan los derechos humanos las leyes han de emanar del pueblo

NO se basa en el acatamiento incuestionable de la ley sea la que sea. De hecho esto a veces puede ser absolutamente antidemocrático

Pero cuando de quien emana la ley es un dictador este le conviene defender aquello de que "la democracia soy yo". Lo verás porque estos tipos no defienden la democracia como que las leyes emanen del pueblo y el dictador que sea un poder ajeno que las dicte sino que interpretan dictador quien decide cada día lo que le place sin legislar previamente lo que ha decidido por más que pueda legislar sus caprichos. Está idea la verás en muchos seguidores del PP

» autor: suzudo

#67 La gran mentira sobre la Constitución española

suzudo — Sun, 12 Nov 2017 09:34:52 +0000

#55 Pero si el texto fue prácticamente impuesto al pueblo que debía decir sí o aguantar lo que pasara si decía no...

» autor: suzudo

#66 La gran mentira sobre la Constitución española

suzudo — Sun, 12 Nov 2017 09:33:55 +0000

#47 recuerdo que para la de la segunda república se hicieron elecciones a Cortes Constituyentes elegidas por sufragio universal de los varones (las mujeres no votaron).

Lo que si ocurrió es que la de la segunda república proclamó el laicismo de estado sí o sí

es.wikipedia.org/wiki/Constitución_española_de_1931

Copio
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Así pues, el resultado de las elecciones constituyentes fue una aplastante victoria de los partidos que integraban el Gobierno Provisional, que coparon cerca del 90 % de los escaños. Los que obtuvieron mayor número de diputados fueron el Partido Socialista Obrero Español, que con sus 116 diputados (o 115, según otros cómputos) se convirtió en la minoría mayoritaria de las nuevas Cortes, y el Partido Republicano Radical de Alejandro Lerroux que obtuvo 89 (o 90) seguidos del Partido Republicano Radical Socialista de Alvaro de Albornoz y Marcelino Domingo con 55 (o 61), Acción Republicana de Manuel Azaña con 30 (si añadimos posteriores incorporaciones), la Derecha Liberal Republicana del presidente Niceto Alcalá-Zamora y Miguel Maura 22 (o 25), y la Esquerra Republicana de Cataluña y otros partidos nacionalistas catalanes coaligados, representados en el Gobierno Provisional por Luis Nicolau d'Olwer, con 36 diputados, y la Federación Republicana Gallega de Santiago Casares Quiroga con 13 (o 15). La mayoría de estos partidos, especialmente los de izquierda, defendían que la nueva Constitución no tenía que ser únicamente la norma suprema del Estado, sino un instrumento de "transformación de España en todos sus aspectos e instituciones jurídicas, políticas y sociales".3

La derecha monárquica y católica sólo consiguió unos 50 diputados, repartidos entre los 15 del Partido Agrario de José Martínez de Velasco y los 5 de Acción Nacional de José María Gil Robles, que formarían la Minoría Agraria, y los diputados de la coalición católico-fuerista, integrada por la carlista Comunión Tradicionalista, los nacionalistas vascos del PNV y católicos independientes, que había triunfado en el País Vasco-navarro, y que constituirían la Minoría vasco-navarra con 15 diputados, además de otros diputados monárquicos y regionalistas de derechas.

....]

El día 28 de julio las Cortes eligieron a los 21 miembros de la Comisión de Constitución que iban a redactar el proyecto de Constitución que debatiría la Cámara: cinco socialistas (Luis Jiménez de Asúa, Luis Araquistain, Trifón Gómez, Jerónimo Bugeda y Enrique de Francisco), cuatro diputados del Partido Republicano Radical (Ricardo Samper, Clara Campoamor, Justo Villanueva y Emiliano Iglesias), tres radical-socialistas (Leopoldo García-Alas García-Argüelles, Fernando Valera y Juan Botella Asensi), dos de Esquerra Republicana de Cataluña (Gabriel Alomar y Antonio Xirau Palau), y uno de Acción Republicana (Mariano Ruiz-Funes), ORGA (Antonio Rodríguez Pérez), Partido Federal (Bernardino Valle), Partido Republicano Progresista (la antigua Derecha Liberal Republicana, con Juan Castrillo), Agrupación al Servicio de la República (Alfonso García Valdecasas), Minoría vasco-navarra (Jesús María Leizaola) y Minoría Agraria (José María Gil Robles). En su primera reunión la Comisión eligió al socialista Luis Jiménez de Asúa como presidente de la misma.
---------------------------------

» autor: suzudo

#65 La gran mentira sobre la Constitución española

suzudo — Sun, 12 Nov 2017 09:23:53 +0000

#39 Teniendo en cuenta que el voto de alguien puede valer menos de la mitad que el de otra persona que se ha de elegir entre las opciones predeterminadas y que luego harán lo que les de la gana sin que tenga nada que ver con lo votado o incluso en contra de lo votado (la mayoría de gente votó en "contra" de rajoy, de partidos claramente opuestos PSOE dijo que su principal acción era evitar que Rajoy fuera presidente, Ciudadanos que jamás haría presidente a Rajoy , POdemos tampoco quería Rajoy ni en pintura, etc... pero...)

» autor: suzudo

#64 La gran mentira sobre la Constitución española

suzudo — Sun, 12 Nov 2017 09:20:49 +0000

#36 La mayoría no decidió. La mayoría aprobó sin poder decidir y era eso o regresión a la dictadura...

democracia es otra cosa.. YO que se .. Suecia puede ser, Suiza...

» autor: suzudo

#63 La gran mentira sobre la Constitución española

suzudo — Sun, 12 Nov 2017 09:19:49 +0000

#33 estoo creo que "pueden hacerlo" pero no nosotros aunque seamos mayoría

» autor: suzudo

#62 La gran mentira sobre la Constitución española

suzudo — Sun, 12 Nov 2017 09:18:51 +0000

#23 A ver , esa constitución o poder volver con la dictadura... Estooo Sí muy libre todo

» autor: suzudo

#61 La gran mentira sobre la Constitución española

fofito — Sun, 12 Nov 2017 00:53:16 +0000

#58 Comparto esa misma opinión.

El problema que veo es que no existe el clima adecuado porque son los propios partidos los que lo agitan con ánimo, precisamente,de que resulte imposible llegar a un mínimo común denominador.

De ahí que vea imprescindible el que por ley se tenga que revalidar cada cierto tiempo.

Sabiendo todos que día tal del año cual toca, no quedará más remedio que plantear un debate social acerca de que se considera necesario cambiar y llegar a acuerdos.

» autor: fofito

#60 La gran mentira sobre la Constitución española

--560610-- — Sun, 12 Nov 2017 00:51:23 +0000

#59 No digo ello contra ti, sino contra esa curia de vampiros, contra ese entramado bestial de la multinacional Dios^{^TM} (marca registrada)

De cualquier modo, una de las técnicas del poder es ocultar que tienen el poder, es hacerlo pasar inadvertido y pasa muy inadvertido desde lo secular, por ejemplo, la influencia del Opus Dei en todos los entresijos del poder mediante el cual, consiguen más poder que yendo con sotana pero, en fin, para el caso el veneno es el mismo.

» autor: --560610--

#59 La gran mentira sobre la Constitución española

Deaqui — Sun, 12 Nov 2017 00:46:15 +0000

#57 ¿sabes? Por mucho que quisiera nunca me dejarían ser sacerdote católico.
Por dos motivos soy mujer y no soy católica

» autor: Deaqui

#58 La gran mentira sobre la Constitución española

Deaqui — Sun, 12 Nov 2017 00:44:40 +0000

#55 En lo de refrendar, tienes razón debí escribir aprobar.

Pero es que la democracia se basa en el respeto y acatamiento de la ley.
Claro que opino que la constitución necesita cambios, es evidente para cualquiera a quien preguntásemos.El problema es cuáles y si habría el mínimo consenso social para establecerlos.
Seguramente aquellos aspectos a modificar y en que sentido que serian imprescindibles para mi, podrían ser inaceptables para ti.
Lo cierto es que, por desgracia, a día de hoy no hay en España el clima político social adecuado para hacer ésos cambios en la Constitución.
Al menos esa es mi opinión, que no tiene porque ser la tuya

» autor: Deaqui

#57 La gran mentira sobre la Constitución española

--560610-- — Sun, 12 Nov 2017 00:41:25 +0000

#53 Como dijera Nietszche, efectivamente, contra los sacerdotes no hay razonamiento posible, sino prisión.

» autor: --560610--

#56 La gran mentira sobre la Constitución española

Deaqui — Sun, 12 Nov 2017 00:36:44 +0000

#52 Repasa bajo que marco jurídico están establecidas las relaciones con la Iglesia en España.
Repasa las relaciones del PP con la Iglesia.
Y no te olvides que Obispos de la Iglesia también son los catalanes y vascos y me parece que apoyar al PP, precisamente apoyar al PP como que no es lo que están haciendo. Y pongo esos dos grupos de obispos por ser los que expresan sus opiniones no religiosas de forma más púbicas, pro no son los únicos ejemplos que podría darte para evidenciar que tu opinión es erronea

» autor: Deaqui

#55 La gran mentira sobre la Constitución española

fofito — Sun, 12 Nov 2017 00:36:19 +0000

#47 Te equivocas.La Constitución no la refrendaron los partidos,fue el pueblo quien la refrendo.
El problema es que ,una vez refrendada por el pueblo ,se la apropiaron los partidos.
Hoy por hoy es absolutamente imposible que la Constitución sea modificada por voluntad popular mediante el uso de partidos debido a la fragmentación de arco político.

Por adecuación a los nuevos tiempos y sensibilidades, porque el mundo ha cambiado desde el 78, porque la Constitución nos pertenece al pueblo, porque los partidos no son más que un instrumento al servicio de ese mismo pueblo y del país,por todo ello se hace necesario revalidar la Constitución cada x tiempo y cambiar lo que sea menester si se considera necesario.O no cambiar nada si así se prefiere.
Todo ello al margen de los partidos,cuya función ha de ser acatar la voluntad popular y crear las leyes que articulen que dicha voluntad se materialice.

De esta manera la validez de la Constitución resulta incontestable hasta que llegue ese día en que toque de nuevo validarla.

Es mi opinión.
Mi utópica opinión.

» autor: fofito

#54 La gran mentira sobre la Constitución española

--560610-- — Sun, 12 Nov 2017 00:36:14 +0000

#53 Es más, no solo fue una Constitución tutelada por los obispos y militares, sino que además hubo una amnistía para tapar todos los crímenes que, hasta hacía muy poquito, se cometían sistemáticamente y a capricho de los caciques en el régimen dictatorial nacional-católico de Franco.

La Constitución Española de 1978, pese a ser una herramienta extraordinaria para la España dictatorial de aquella época, debe ser reformada para adaptarse, ahora ya sí, sin aquella o sin tantísima presión clerigo-militar como la de entonces.

» autor: --560610--

#53 La gran mentira sobre la Constitución española

Deaqui — Sun, 12 Nov 2017 00:29:46 +0000

#49 Tienes una opinión muy equivocada y además falsa, de los valores y principios de aquellos hombres y mujeres represaliados, exilados y encarcelados por Franco y que elaboraron y aprobaron la Constitución.
¿ Sabias que en las Cortes Constituyentes no había un solo diputado de Fuerza Nueva, partido que defendía la continuidad del régimen franquista,? ¿ Sabias que en ellas la Alianza Popular de Fraga sólo sacó 11 diputados? ¿Y que no hubo ningún otro partido mas de derecha, salvo los nacionalistas del PNV y los catalanes?
Pues eso

» autor: Deaqui

#52 La gran mentira sobre la Constitución española

--560610-- — Sun, 12 Nov 2017 00:28:03 +0000

#51 Claro que no es así, con casi la mayoría de medios de comunicación comprados por los corruptos, los cuales manipulan al pueblo a su antojo.

Que el partido más votado en las anteriores elecciones nacionales fuera el PP (con la gracia de los obispos) siendo el partido más corrupto de toda Europa, denota ya de por sí la manipulación del pueblo y el bestial entramado existente en el Sistema que, no es que lo diga yo, sino que adolece de corrupción.

Efectivamente, a los hechos me remito, que de no ser por la enorme influencia de los obispos (gracias a los Concordatos, privilegios y exenciones derivadas de aquella Constitución tutelada) y obispos que están en la raíz misma del Partido Popular, ni la corrupción tendría esa cuotas ni el PP estaría ahora campando a sus anchas como si ésto fuera su cortijo.

» autor: --560610--

#51 La gran mentira sobre la Constitución española

Deaqui — Sun, 12 Nov 2017 00:20:18 +0000

#49 Que la laicidad de España seria un avance como pueblo, es tu individual opinión.
España no se gobierna por la opinión ni los deseos de un ciudadano, ni de una minoría.
Si crees que tu parecer es mayoritario en las próximas elecciones el/ los partidos que eso defienden tendrán también la mayoría. Hasta ahora no ha sido así y , al menos de momento, tampoco parece que vaya a serlo.

» autor: Deaqui

#50 La gran mentira sobre la Constitución española

Efnauj72 — Sun, 12 Nov 2017 00:15:30 +0000

España es lo que queda de un imperio en continuo desmembramiento y no se sabe si mantendrá el nombre en el futuro o simplemente se llamará Castilla.

» autor: Efnauj72

#49 La gran mentira sobre la Constitución española

--560610-- — Sun, 12 Nov 2017 00:14:38 +0000

#48 Efectivamente, es un hecho que la Constitución Española estuvo tutelada, vigilada, coartada, limitada, supervisada, retocada, cuasi-impuesta... por la curia católica y los generalatos militares, te guste a ti o no.

Y es muy mejorable, muchísimo, entre otras cuestiones... para la total y efectiva Laicidad, si es que queremos avanzar como pueblo verdaderamente.

» autor: --560610--

#48 La gran mentira sobre la Constitución española

Deaqui — Sun, 12 Nov 2017 00:08:23 +0000

#45 Puedes rebatir o descalificar opiniones, pero los hechos hechos son te gusten a ti o no

» autor: Deaqui

#47 La gran mentira sobre la Constitución española

Deaqui — Sun, 12 Nov 2017 00:06:36 +0000

#44 Lo que me parezca a mi es totalmente irrelevante en este caso.
En una cosa tienes razón. Una constitución jamas debe hacerse por únicamente el partido que gane unas elecciones.

Pero ese es el enorme valor de la constitución que tenemos hoy. Se hizo y se refrendo por prácticamente todos los partidos que tenían legitima representación en el parlamento.

Precisamente por ese motivo esos representantes establecieron que no fuera suficiente una simple mayoría para poder cambiarla.

Los males del constitucionalismo anterior al 78 vienen precisamente porque todas ellas fueron elaboradas por solo una parte.
La del 78 fue consensuada por todos, ese es su mérito, su valor y su grandeza. Y así esta reconocido por todos los países democráticos, organismos e instituciones internacionales.
Como he dicho en otras ocasiones: la ley es la que hay, de no gustarte consigue formar parte de una mayoría lo suficientemente amplia para ca!biarla. Difícil es pero no imposible. Más difícil fue pasar del franquismo a la democracia respetando la ley franquista y en la transición se consiguió

» autor: Deaqui

#46 La gran mentira sobre la Constitución española

EmiHermes — Sun, 12 Nov 2017 00:03:50 +0000

#1 80?
Creo que no sabes sumar!!!
Al final va a ser que los reyes católicos eran franquistas!

» autor: EmiHermes

#45 La gran mentira sobre la Constitución española

--560610-- — Sat, 11 Nov 2017 23:51:18 +0000

#43 Hay que ser muy retorcido para interpretar que quisiera limitar tu expresión pero, bueno, viendo como sesgas la historia reciente de España respecto a su Constitución, entonces, es normal lo otro.

Claro que, si lo que necesitas es que te respondan con una flauta en la boca para que suenen las palabras melodiosas que tú desees, a modo de diálogo de porcelana fina, no tenías más que decirlo, hombre de dios.

» autor: --560610--

#44 La gran mentira sobre la Constitución española

fofito — Sat, 11 Nov 2017 23:50:21 +0000

#39 Sabes perfectamente que ganar unas elecciones y cambiar una constitución son cosas totalmente distintas.
Precisamente ,para dificultar el que un partido que gane unas elecciones concretas pueda cambiar la Constitución está la criba de las dos cámaras, Parlamento y Senado.

Es más,¿por qué te parece correcto someter a referéndum/eleccion cada cuatro años el gobierno y no te parece igualmente correcto someter a referéndum la Constitución cada, digamos,25 años?

Tal y como yo lo veo la suma de las dos cosas eleva la calidad democrática del país.

» autor: fofito

#43 La gran mentira sobre la Constitución española

Deaqui — Sat, 11 Nov 2017 23:46:30 +0000

#42 Relee los dos últimos mensajes que me has dirigido.
Un consejo, hazlo como si en vez de escribirlos te los hubieran dirigido a ti

» autor: Deaqui

#42 La gran mentira sobre la Constitución española

--560610-- — Sat, 11 Nov 2017 23:44:17 +0000

#41 Jamás pretendería limitar tu libertad de expresión, aunque sueltes perlas combinadas como las de antes. Que lo interpretaras así es solo cosa de tu cabecita.

» autor: --560610--

#41 La gran mentira sobre la Constitución española

Deaqui — Sat, 11 Nov 2017 23:42:14 +0000

#37 No te he pedido respeto en el comentario al cual me contestas.
Solo te he dicho que no intentes limitar mi libertad de expresión, tu lógicamente puedes leerme o no.
Lo que yo pretendo es solamente dar mi opinión, y lógicamente seguiré haciéndolo, te guste a ti o no

» autor: Deaqui

#40 La gran mentira sobre la Constitución española

Deaqui — Sat, 11 Nov 2017 23:30:41 +0000

#34 Ese sistema que da la oportunidad a los ciudadanos de que lo cambien cada vez que hay elecciones al parlamento, si

» autor: Deaqui

#39 La gran mentira sobre la Constitución española

Deaqui — Sat, 11 Nov 2017 23:28:29 +0000

#38
Si no hay que cambiar nada, ¿ para que quieres votar una confirmación?
Las generaciones actuales pueden confirmar, cambiar o hacer otra constitución cuando quieran.
Solo tienen que formar parte de una mayoría que así lo decida y ganar unas elecciones al parlamento que cambie la ley

» autor: Deaqui

#38 La gran mentira sobre la Constitución española

fofito — Sat, 11 Nov 2017 23:17:17 +0000

#36 No hay porque cambiar nada.

Lo que hay que hacer es confirmar por las generaciones actuales lo que consensuaron las anteriores.

O no.

Eso es democracia.

Y se debería de hacer con periodicidad preestablecida.

» autor: fofito

#37 La gran mentira sobre la Constitución española

--560610-- — Sat, 11 Nov 2017 23:16:43 +0000

#35 Las ideas no se respetan y mucho menos las miserables mentiras históricas. Las ideas se rebaten, se discuten, se enfrentan entre sí. Lo que hay que respetar es a las personas y su derecho a exponer lo que tenga que decir, aunque se diga lo contrario.

Así que lo de pedir "respeto", muy usado por la cleriquesía y sus acólitos para que no les contradigan sus falsedades y falacias, me parece que está de más.

Expón lo que te dé la gana pero no pretendas que, como tus monaguillos, el resto nos traguemos tus sermones (al menos yo)

» autor: --560610--

#36 La gran mentira sobre la Constitución española

Deaqui — Sat, 11 Nov 2017 23:10:43 +0000

#34 Ese mismo sistema que permite ser cambiado cumpliendo las condiciones que la mayoría ha decido.
Eso es democracia

» autor: Deaqui

#35 La gran mentira sobre la Constitución española

Deaqui — Sat, 11 Nov 2017 23:08:49 +0000

#32 Aquí cuento lo que quiero a todos los que me quieran leer.
Permite la libertad de expresión a quien no lo hace como tu si te consideras demócrata.
Te ha salido la vena de tiranuelo, ! que le vamos ha hacer!

Al resto de tu comentario no voy a contestar, solo lee un poco y respeta algo mas a quien vivió y participo de aquella Transicion

» autor: Deaqui

#34 La gran mentira sobre la Constitución española

fofito — Sat, 11 Nov 2017 23:08:43 +0000

#29 Ese mismo sistema pero que se reafirma,o no,mediante referéndum cada cierto tiempo.

» autor: fofito

#33 La gran mentira sobre la Constitución española

Deaqui — Sat, 11 Nov 2017 23:04:15 +0000

#26 Yo si.
Pero lo importante es que a la mayoría de Españoles les sigue pareciendo válida.
Si quieres cambiarla puedes hacerlo. Solo tienes que ser parte de una mayoría que así lo decida.
Eso es democracia

» autor: Deaqui

#32 La gran mentira sobre la Constitución española

--560610-- — Sat, 11 Nov 2017 23:01:58 +0000

#28 Fue una Constitución tutelada, manida, tarada, tocada en el fondo y en las formas. Lo dijo el propio Carrillo y lo confirma el más loable y honesto de los políticos que nos quedan vivos: el señor Julia Anguita.

Claro, que pasar de casi el Medievo a una España con tintes democráticos, y cierto respeto al Estado de Derecho, supuso un avance extraordinario pero no fue gracias a los obispos, precisamente, ni gracias a la monarquía ni a los militares.

Si tenemos paz en España desde entonces no fue tanto por la Constitución sino por pacificación de lo-occidental y, en concreto, en Europa.

Y, hoy por hoy, de no ser por los cuatro canallas influenciados por el sacrosanto poder economico-social de los obispos, sus entramados desde la banca a las universidades, así como sus brazos políticos corruptísimos (sobre todo en el PP) España sería una verdadera potencia en la UE.

España necesita una segunda transición y una nueva Constitución Española donde, por ejemplo, el derecho a una vivienda digna esté antes que la financiación a una secta destructiva.

El resto de sermones, si te parece, se los cuentas a tus monaguillos.

» autor: --560610--

#31 La gran mentira sobre la Constitución española

Deaqui — Sat, 11 Nov 2017 22:59:45 +0000

#1 Para que aprendieras la diferencia entre el régimen franquista y la democracia en la que vives y tampoco valoras, te mandaba yo en la maquina del tiempo un mesecillo a la España franquista.
No tienes ni puñetera idea de lo que era, ni puñetera idea de lo que es vivir sin libertad y con miedo.

» autor: Deaqui

#30 La gran mentira sobre la Constitución española

Deaqui — Sat, 11 Nov 2017 22:56:41 +0000

#24 A comer no se, pero regidos estaremos por el marco jurídico que deseemos la mayoría de los españoles, te guste a ti o no

» autor: Deaqui

#29 La gran mentira sobre la Constitución española

Deaqui — Sat, 11 Nov 2017 22:55:26 +0000

#27 Lo digo porque la realidad es tozuda.
Dime un sistema mas democrático que un estado regido por un marco jurídico aprobado con mayoria por sufragio universal de toda la soberanía nacional.

» autor: Deaqui

#28 La gran mentira sobre la Constitución española

Deaqui — Sat, 11 Nov 2017 22:52:43 +0000

#22 Oye, analfabeto el pueblo español a finales de los 70? Perdona pero no sabes de lo que hablas
Pero por otra parte,¿ me estas diciendo que el voto de un obrero sin más estudios que los obligatorios tiene menos validez que el de un universitario? ¿ De que burbuja supremacistas sales?
Respecto a la iglesia, lee un poco sobre como era a finales de los 60 y 70. No te sonara el Cardenal Tarancon, pero si quizás Carrillo, Felipe Gonzalez, Roca, Marcelino Camacho....
Lee un poco sobre lo que opinaban ellos del papel de la Iglesia en la Transición, te vas a sorprender y de paso aprendes algo

» autor: Deaqui

#27 La gran mentira sobre la Constitución española

--442656-- — Sat, 11 Nov 2017 22:47:41 +0000

#23 Y lo dices sin despeinarte.

» autor: --442656--

#26 La gran mentira sobre la Constitución española

eltercerhombre — Sat, 11 Nov 2017 22:46:29 +0000

#23 yo no la vote.

» autor: eltercerhombre

#25 La gran mentira sobre la Constitución española

alcaloidedos — Sat, 11 Nov 2017 22:46:24 +0000

#1 pues como todas monarquías.

» autor: alcaloidedos

#24 La gran mentira sobre la Constitución española

--334659-- — Sat, 11 Nov 2017 22:45:27 +0000

A comer polla constitucional unos 20 años más.

» autor: --334659--

#23 La gran mentira sobre la Constitución española

Deaqui — Sat, 11 Nov 2017 22:44:16 +0000

#7 No hay nada mas democrático que una constitución votada libremente por la mayoría de la soberanía nacional.
Nuestro sistema de Estado es la monarquía y no es impuesto. Lo votamos por mayoría así cuando por mayoría aprobamos nuestra constitución.
Por eso ten democrática es la jefatura de Azaña como la del rey Juan Carlos o lade Felipe VI.
Los hechos hechos son, te guste a ti o no

» autor: Deaqui

#22 La gran mentira sobre la Constitución española

--560610-- — Sat, 11 Nov 2017 22:43:46 +0000

#19 Claro, practicamente de la noche a la mañana, todo un pueblo de millones de personas semi-analfabetas se iluminó de sabiduría y pasó de una oscura dictadura nacional-católica a una impoluta democracia laica.

Y por eso, hoy por hoy, todos los años algunos obispos celebran a Franco con la mano fascista en alto, pagado ello con el dinero de todos los españoles, incluídos los millones de ateos a los que su asquerosa institución NO nos borra de sus filas.

Venga, ya sigo chupándome el dedo...

» autor: --560610--

#21 La gran mentira sobre la Constitución española

Deaqui — Sat, 11 Nov 2017 22:40:26 +0000

#3 Pero ¿que dices?
Lee un poco

» autor: Deaqui

#20 La gran mentira sobre la Constitución española

Deaqui — Sat, 11 Nov 2017 22:39:32 +0000

#13 Para prepotencia, la de los independentistas catalanes

» autor: Deaqui

#19 La gran mentira sobre la Constitución española

Deaqui — Sat, 11 Nov 2017 22:38:31 +0000

#9 España es un estado aconfesional.
Es completamente falso que fuera tutelada por obispos y militares.
Imagino que desconoces quien fue el Cardenal Tarancon, primado de España y firme defensor de la vuelta a la democracia en España.
También desconoceras donde se refugiaban los huelguistas de finales de los 60 y primeros 70
Así mismo deberías saber quien daba en aquellas fechas refugio y un lugar donde reunirse a los nacionalistas catalanes y vascos.
Por tu comentario deduzco que confundes la iglesia de los 60 y 70 con la de los años del 30 al 60.
Te recomiendo que leas un poco.
Ponga lo que ponga en la constitucion, fue aprobada por la gran mayoría de los españoles.
No te gustará, pero eso es democracia.

» autor: Deaqui

#18 La gran mentira sobre la Constitución española

--559069-- — Sat, 11 Nov 2017 22:37:26 +0000

#6 Ya tenemos a otros con las absurdeces.

Pon ejemplos de constituciones aprobadas a partir del s. XX y principalmente tras la IIGM que no haya sido refrendadas por el populacho.

Me estas cogiendo hechos del s.XIII al XIX, cuando el modelo actual es el derivado tras la IIGM.

» autor: --559069--

#17 La gran mentira sobre la Constitución española

Pakipallá — Sat, 11 Nov 2017 22:35:13 +0000

#11 De la de aquí también quedamos algunos votantes con vida...

» autor: Pakipallá

#16 La gran mentira sobre la Constitución española

Swann — Sat, 11 Nov 2017 22:32:12 +0000

#1 Bueno, psoe planteó una votación en el congreso para plantear república o monarquía, pero el resto de partidos, incluido el PCE.- donde estaba Anguita- votaron en contra. En cualquier caso, me parece perfectamente legítimo plantearlo nuevamente, claro, porque estos tiempos son diferentes y la cuestión ha ido variando.

Lo que no me parece legítimo es esa frivolidad pija e ignorante de de decir que estamos aún en el franquismo. Me parece un insulto a todos los muertos, presos, exiliados y reprimidos que se fueron dando esos años. Un poco más de respeto, por favor.

» autor: Swann

#15 La gran mentira sobre la Constitución española

--559069-- — Sat, 11 Nov 2017 22:32:10 +0000

#2 No has acertado ni una.

EEUU es de 1787 en aquella época no era lo habitual me parece a mí votar constituciones si se hizo através de los representates de los estados.

UK, no tiene constitución.

Francia, aprobada vía referéndum en 1958 por el 80% de los que votaron.

en.wikipedia.org/wiki/French_Fifth_Republic
These plans were approved by more than 80% of those who voted in the referendum of 28 September 1958

España volvió al redil en 1978 me parece a mí que en esos tiempos la normalidad es votar la Constitución y el modelo de gobierno.

Dos países como Portugal y Grecia que terminaron una dictadura en la misma línea temporal de España votaron entre ambas opciones sin problemas. Italia lo hizo tras la II GM, en cualquier país normal eso se vota y más cuando ya no estaba la monarquía.

Nosotros no pertenecemos a esos estados donde la monarquía ha tenido una evolución en el tiempo y no se ha elegido. Hasta Noruega cuando se independizó en 1905 hizo un referéndum para ver si querían tener rey o no.

La civilización tal como la conocemos empieza tras la II GM y se normalizan los estados democráticos dejando atrás las dictaduras y las monarquías absolutas, que manía hay veo en comparar hechos anteriores al que comento con la actualidad, ese es el punto de inflexión.

» autor: --559069--

#14 La gran mentira sobre la Constitución española

ManTK — Sat, 11 Nov 2017 22:27:32 +0000

#12 La Biblia nadie vivo la ha escrito y tiene muchos adeptos,

» autor: ManTK

#13 La gran mentira sobre la Constitución española

comunistadepro — Sat, 11 Nov 2017 22:27:30 +0000

#1 ¿80? La historia de España es la historia del protofascismo, desde su primera existencia la represión y la prepotencia han sido su bandera

» autor: comunistadepro

#12 La gran mentira sobre la Constitución española

polac — Sat, 11 Nov 2017 22:22:12 +0000

es necesario tener un libro sagrado y un anticristo, y todo es más fácil de controlar

» autor: polac

#11 La gran mentira sobre la Constitución española

themarquesito — Sat, 11 Nov 2017 22:10:32 +0000

#2 De la constitución de la V República Francesa aún quedan bastantes votantes vivos. Si no me equivoco, esa constitución es de 1958 o 1959.

» autor: themarquesito

#10 La gran mentira sobre la Constitución española

vicus. — Sat, 11 Nov 2017 22:09:29 +0000

Y si por si fuese poco, los herederos del franquismo, se la toman de coña..

Magallo: La Constitución solo tiene dos artículos, lo demás es literatura.

m.youtube.com/watch?v=c3BN_ijbhgI

» autor: vicus.

#9 La gran mentira sobre la Constitución española

--560610-- — Sat, 11 Nov 2017 22:08:36 +0000

#1 Ciertamente, fue una Constitución tutelada por los obispos y los militares con lo cual hacía muchas aguas, por ejemplo, que en la misma figure la Iglesia Católica y NO la palabra Laicidad.

» autor: --560610--

#8 La gran mentira sobre la Constitución española

--562746-- — Sat, 11 Nov 2017 21:57:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#7 La gran mentira sobre la Constitución española

--271311-- — Sat, 11 Nov 2017 21:56:17 +0000

#1 El último jefe de Estado elegido democráticamente fue Manuel Azaña y murió hace 76 años

» autor: --271311--

#6 La gran mentira sobre la Constitución española

placeres — Sat, 11 Nov 2017 21:56:05 +0000

#3 el equivalente inglés a la constitución es la Carta Magna. Que por cierto tampoco votaron los ingleses actualmente vivos.

» autor: placeres

#5 La gran mentira sobre la Constitución española

--562282-- — Sat, 11 Nov 2017 21:56:00 +0000

Que levante la mano quien haya votado la declaración Universal de los derechos humanos.
Entonces no hay que cumplirla!

» autor: --562282--

#4 La gran mentira sobre la Constitución española

Firnas — Sat, 11 Nov 2017 21:55:18 +0000

#3 por eso no la ha votado nadie.

» autor: Firnas

#3 La gran mentira sobre la Constitución española

vicus. — Sat, 11 Nov 2017 21:49:53 +0000

#2 El RU no tiene constitución..

» autor: vicus.

#2 La gran mentira sobre la Constitución española

disconubes — Sat, 11 Nov 2017 21:47:43 +0000

La constitución de USA, de Gran Bretaña, de Francia, etc, no la ha votado nadie; están todos muertos.
#3 El argumento del envío es una chorrada supina.

» autor: disconubes

#1 La gran mentira sobre la Constitución española

vicus. — Sat, 11 Nov 2017 21:46:33 +0000

Una constitución monárquica, en la cual nadie ha elegido al jefe del estado, ya son ochenta años de franquismo...

» autor: vicus.