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#39 Y ahora: ¿qué?

luis70 — Sun, 29 Oct 2017 09:42:37 +0000

#38 creo que eso va en el preámbulo, www.diaridetarragona.com/amp/catalunya/JxSi-y-la-CUP-proponen-Constituir-la-Republica-Catalana-como-Estado-independiente-y-soberano-20171027-0016.html

Aún así, no entiendo bien, se declara la creación de un nuevo estado y se va uno de fin de semana?

Aplicando un poco el sentido común, algo raro si que hay en todo esto. Lo lógico ante las dudas es que alguien saliera y lo dijera claramente, al menos es lo que pienso yo

» autor: luis70

#38 Y ahora: ¿qué?

oso_69 — Sun, 29 Oct 2017 09:07:31 +0000

#32 Igual estoy confundido, pero creo eso lo dice la Presidenta del Parlament después de haber votado y por tanto, imagino, después de haber leído la exposición. He buscado pero solo lo encuentro sin subtítulos, así que puedo perderme algo, pero lo que dice sin lugar a dudas es "constituimos la republica catalana como estado independiente". Creo que no dice "proponemos constituir", ni "queremos constituir". Dice "constituimos". No soy jurista así que no voy a afirmar que sea una declaración de independencia -doctores tiene la Iglesia- pero se parece muchísimo. E imagino que muchos catalanes lo entendieron así también.

» autor: oso_69

#37 Y ahora: ¿qué?

Cienpies_Cagun_Mimantu — Sat, 28 Oct 2017 22:00:41 +0000

Muy bien Beatriz, comparto tu opinión, solo espero que la izquierda de verdad sea capaz de gobernar un día este país.

» autor: Cienpies_Cagun_Mimantu

#36 Y ahora: ¿qué?

luis70 — Sat, 28 Oct 2017 21:37:35 +0000

#35 cierto, perdemos todos, bueno, la inmensa mayoría

» autor: luis70

#35 Y ahora: ¿qué?

--490971-- — Sat, 28 Oct 2017 21:24:58 +0000

#16 Cada minuto somos mas quienes pensamos lo mismo, que no ha habido DUI
pero el ruiz Rajoy si ha disparado el 155 y destituido cargos electos sin una causa justificada; mal asunto.

» autor: --490971--

#34 Y ahora: ¿qué?

KimDeal — Sat, 28 Oct 2017 20:59:24 +0000

#25 muy de acuerdo. Yo creo que tanto los catalanes como los españoles progresistas deben sacar lecciones de todo esto para continuar la partida.

» autor: KimDeal

#33 Y ahora: ¿qué?

KimDeal — Sat, 28 Oct 2017 20:50:10 +0000

#30 a mi que me cuentas, yo no pretendo apropiarme de nada. No soy independentista o al menos, no lo soy siempre. Últimamente no me dejáis opcion.

» autor: KimDeal

#32 Y ahora: ¿qué?

luis70 — Sat, 28 Oct 2017 20:29:51 +0000

#31 Creo que no

www.gurusblog.com/archives/no-ha-habido-declaracion-unilateral-de-inde

Eso que dices es la
"exposición de motivos que recoge el documento que ya firmaron informalmente los diputados de JxS y la CUP hace un par de semanas. Esta parte al ser una exposición no tiene valor jurídico, lo que votó ayer el parlament no es la exposición de motivos sino la parte de la resolución que es dispositiva y que lo que hace es instar al Govern a aplicar la denominada “Llei de Transitoriedad”.

» autor: luis70

#31 Y ahora: ¿qué?

oso_69 — Sat, 28 Oct 2017 20:03:33 +0000

#16 Pues casi casi. Lo dice la Presidenta del Parlament, no el conserje.

Minuto 00:18 "constituimos la republica catalana como estado independiente..."

Si esto no es una declaración de independencia se le parece mucho. www.youtube.com/watch?v=zLF5aUSJwiM

» autor: oso_69

#30 Y ahora: ¿qué?

oso_69 — Sat, 28 Oct 2017 20:00:54 +0000

#14 "sirvió para comprobar el profundo odio hacia los catalanes en España (a por ellos, violencia policial, "

La derecha se apropió de los símbolos de la patria, de modo que cualquiera que ondeara una bandera de España era un facha. Vosotros pretendéis apropiaros de la catalanidad, de modo que cuando alguien critica a los independentistas critica y odia a todos los catalanes.

Lo siento pero al menos yo no compro esa historia. No es solo que, aunque mesetario, no odie a los catalanes en general, es que odiar no odio ni a los independentistas siquiera. No comparto sus ideas, y por supuesto espero que el Estado utilice las herramientas a su alcance para evitar una ilegalidad, pero odiar no odio a nadie.

» autor: oso_69

#29 Y ahora: ¿qué?

El_Cucaracho — Sat, 28 Oct 2017 19:52:01 +0000

#1 Que ironía

» autor: El_Cucaracho

#28 Y ahora: ¿qué?

repepito — Sat, 28 Oct 2017 19:46:26 +0000

#14 Yo creo que el tiempo en que las banderas de España se relacionaban con Franco han pasado,mucha gente han sacado banderas porque veían que se rompía su país.

» autor: repepito

#27 Y ahora: ¿qué?

Bosck — Sat, 28 Oct 2017 19:41:11 +0000

Uno de los mejores escritos desde que empezó el conflicto y será tumbada como Dios manda. ¡Arriba España!

» autor: Bosck

#26 Y ahora: ¿qué?

--559069-- — Sat, 28 Oct 2017 19:39:41 +0000

#13 España necesita como agua de mayo una derecha a la europea, el problema es que tenemos una derecha a la española que ni siquiera era la UCD de centro derecha capaz de tener cintura.

El PP no es más que la AP que representaba al franquismo aperturista y que estaba en contra de la Constitución, las autonomías, la legalización del PCE, la apertura de fosas, el divorcio,... esta es la derecha que se quedó y así vamos.

Así no se comía nada y se travistió en un partido de centro-derecha y ver si así colaba.

Fraga era el Otegi del franquismo.

» autor: --559069--

#25 Y ahora: ¿qué?

donatien — Sat, 28 Oct 2017 19:39:02 +0000

#14 Mucha razón.
Sirvió además para ver de qué pie cojean ciertas cuentas famosas de twitter como @diostuitero o @norcoreano, aparentemente cachondos y abiertos, pero cuando toca españoles y mucho españoles. Sirvió para ver que aparentemente en España hay pluralidad política, que hay progresistas... pero que en verdad, cuando les tocas lo de la integridad territorial, te salta hasta Llamazares o Alfonso Guerra agarrándose a la rojigualda y llamando al imperio de la ley contra los sediciosos. Sirvió para recordad que cada vez que se hacen manifestaciones españolistas, una parte minoritaria pero considerable de fascistas aparecen siempre, inequívocamente, y sin aparentes consecuencias por parte de la ley y la policía, ni apenas cobertura en los grandes medios españoles, mientras que como algún independentista haga una pintada o insulte a alguien de C's, se habla de radicales violentos.
Sirvió, en definitiva, para recordarnos que es mentira eso de que no hay "nacionalistas españoles".

Sirvió para ver que cuando conviene, todos los medios del país cuentan la misma "verdad" (salvo TV3, por eso le tienen tantas ganas). Para recordarnos una vez más lo que ya sabíamos: que la Sexta es aparentemente "progre" porque le interesa para su posicionamiento ante la audiencia, pero que en el fondo forma parte del mismo tinglado oligárquico. Que incluso Wyoming, al final, acaba haciendo vocero del mensaje único, por mucho que lo disimule mezclándolo con algo de los papeles de Bárcenas.

Sirvió, en definitiva, para que quienes ya no recordábamos por qué muchos catalanes (y no catalanes) se quieren ir, lo entendiéramos una vez más.

» autor: donatien

#24 Y ahora: ¿qué?

Lara_Ruiz — Sat, 28 Oct 2017 19:38:46 +0000

Me parece acertadisimo, de principio a fin. Bravo.

» autor: Lara_Ruiz

#23 Y ahora: ¿qué?

--559069-- — Sat, 28 Oct 2017 19:32:45 +0000

#14 sirvió de ejemplo a otras comunidades como Euskadi por si un dia se plantean algo similar

En Euskadi siempre han sido más listos, pero juegan con ventaja tienen el pacto fiscal, este hace que salga más a cuento quedarse en España que fuera donde en el mejor de los casos dentro de la UE serían contribuyenyes netos, ahora no lo son, paga España.

Por tanto si un partido nacionalista no puede esgrimir una mayor riqueza difícilmente puede movilizar de esa manera y le queda sólo el factor identitario-no español y el votante hasta los huevos de España por sus nulas reformas.

En Cataluña es más factible la movilización y la creación de un relato económico.

Hay otras opciones dejar de lado a los partidos nacionales, PNV, Bildu, Podemos, si se asienta eso el PNV será el rey siendo su comparsa el PSE.

El PP ya está viendo como cada vez pinta menos en el P.V y está en vías de extinción en Guipuzcoa.

PD: Yo incluiría además que este nuevo mapa nos va a dejar un país más centralista con más poder económico de Madrid, la gran beneficiada.

» autor: --559069--

#22 Y ahora: ¿qué?

Acuantavese — Sat, 28 Oct 2017 19:24:18 +0000

En resumen, tú y tus colegas podéis decir misa, es verdad, nadie puede evitarlo
Pero no esperes llenar el cepillo

» autor: Acuantavese

#21 Y ahora: ¿qué?

--427287-- — Sat, 28 Oct 2017 19:20:08 +0000

¿El PSOE ha jugado a la equidistancia? Errónea

» autor: --427287--

#20 Y ahora: ¿qué?

Bosck — Sat, 28 Oct 2017 19:18:35 +0000

#13 Es que cada minuto que pasa el PP en el gobierno genera independentistas. Que te gobiernen los herederos de los que te reprimieron durante décadas no le mola a nadie.

» autor: Bosck

#19 Y ahora: ¿qué?

Bernard — Sat, 28 Oct 2017 19:13:21 +0000

Según leía me parecía cada vez más infumable el texto, así que he levantado la mirada y buscado el autor.

Beatriz Talegón.

Irrelevante.

» autor: Bernard

#18 Y ahora: ¿qué?

--562746-- — Sat, 28 Oct 2017 19:03:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#17 Y ahora: ¿qué?

luis70 — Sat, 28 Oct 2017 19:01:11 +0000

#10 no rima. Prueba con cúbica

» autor: luis70

#16 Y ahora: ¿qué?

luis70 — Sat, 28 Oct 2017 18:58:10 +0000

#7 creo que no se ha llegado a proclamar

» autor: luis70

#15 Y ahora: ¿qué?

KimDeal — Sat, 28 Oct 2017 18:57:53 +0000

#8 goto #14. A mi me ha resultado muy instructivo. Ahora estoy en modo wait and see pero al menos han caido las caretas de mucha gente de ambos bandos.

» autor: KimDeal

#14 Y ahora: ¿qué?

KimDeal — Sat, 28 Oct 2017 18:55:42 +0000

#4 sirvió para comprobar que el PP es digno heredero del franquismo, sirvió para comprobar que tenemos mas ultraderecha de la que creiamos, sirvió de ejemplo a otras comunidades como Euskadi por si un dia se plantean algo similar, sirvió para comprobar el profundo odio hacia los catalanes en España (a por ellos, violencia policial,
miles de comentarios en la red lo demuestran), sirvió para comprobar que el PSOE no es alternativa ni solución, que Cs están a la derecha del PP, que la prensa de Madrid está dirigida por el gobierno (de la prensa independentista ya lo sabiamos)...

También sirvió para comprobar que muchos argumentos independentistas eran humo, que no tenían atados apoyos internacionales, que su falta de pragmatismo sigue igual que siempre, que no tenían ni idea de economía, etc.

A mi me parece que ha servido para mucho y que hemos aprendido muchísimo sobre España y Cataluña para el futuro.

» autor: KimDeal

#13 Y ahora: ¿qué?

--406457-- — Sat, 28 Oct 2017 18:50:30 +0000

#9 Leyendo ciertos argumentos, parece que la única forma de que el PP no genere más independentistas es conceder la independencia.

-No hace nada: fabrica independentistas
-Ofrece diálogo dentro de la ley: fabrica independentistas
-Propone elecciones para diciembre: fabrica independentistas

Una cosa sí está clara: la cantidad de anti independentistas que generar los independentistas aumenta día tras día.

» autor: --406457--

#12 Y ahora: ¿qué?

--534998-- — Sat, 28 Oct 2017 18:49:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#11 Y ahora: ¿qué?

--490971-- — Sat, 28 Oct 2017 18:48:39 +0000

#4 Siempre he pensado que no había, no ha habido, ni habrá DUI porque no son ni tontos ni héroes.
De hecho, ruiz Rajoy se preguntaba si habían declarado la DUI o no y el mayor delito de Puigdemont fue no contestar.

Con el Parlament, ha ocurrido lo mismo, no han declarado nada salvo intenciones y eso no es delito.
Los de gurusblog opinan lo mismo enhttps://www.meneame.net/m/mnm/no-ha-habido-declaracion-unilateral-independencia-the-fake-dui

Y pienso que será un pitorreo cuando los jueces dictaminen que no hay responsabilidad ninguna y que el 155 destituyó sin motivos fundados a las autoridades catalanas en cuyo caso el Estado si habrá tomado decisiones injustas e incorrectas (embestida real).

Lamento lo mal que lo han pasado muchos catalanes y no catalanes, pero el Gubern nos han tomado el pelo a todos y el Gobierno la ha cagado.
El siguiente paso será modificar profundamente la Constitución.

» autor: --490971--

#10 Y ahora: ¿qué?

--330392-- — Sat, 28 Oct 2017 18:47:51 +0000

#5 La que tengo aquí colgada

» autor: --330392--

#9 Y ahora: ¿qué?

portera — Sat, 28 Oct 2017 18:44:21 +0000

Zamora no se ganó en una hora. Esto necesita su tiempo y el PP sigue, por incompetencia, remando a favor de los independentistas.

» autor: portera

#8 Y ahora: ¿qué?

Azucena1980 — Sat, 28 Oct 2017 18:44:21 +0000

A ver, que ha sido un paripé. Han pactado una salida digna a todos, y a elecciones.

Se han descojonado de todos nosotros, los banderilleros y los escépticos.

Asco de democracia.

» autor: Azucena1980

#7 Y ahora: ¿qué?

--550559-- — Sat, 28 Oct 2017 18:42:51 +0000

#5 La de Catalunya, votada ayer en el congreso.

» autor: --550559--

#6 Y ahora: ¿qué?

--489401-- — Sat, 28 Oct 2017 18:42:29 +0000

a conquistar catalunye Like a Franco.

» autor: --489401--

#5 Y ahora: ¿qué?

luis70 — Sat, 28 Oct 2017 18:40:13 +0000

#1 que republica?

» autor: luis70

#4 Y ahora: ¿qué?

--48454-- — Sat, 28 Oct 2017 18:38:59 +0000

#1 A posteriori se verá quién tenía razón realmente. Porque si no hay República, entonces no hubo DUI. Si no hubo DUI, entonces no hubo referéndum. Y si no hubo referéndum, entonces no se votó. Fue solo un paripé.

Para que algo sea real tiene que ser consecuencias. De lo contrario es solo un eco, un espejismo, una creencia, un paripé que no conlleva efectos.

¿Quién tiene razón? Lo veremos en su momento, y entonces interpretaremos todo lo demás a posteriori. Si acaba habiendo República, todo lo que condujo a ella habrá sido igual de real. Pero si no hay República, entonces no hubo nada, excepto creencias e ilusiones. Ganas de que fuese real. Y cuando deseamos que algo sea cierto, tendemos a creer que lo es y a ver "pruebas" de ello por todas partes.

» autor: --48454--

#3 Y ahora: ¿qué?

atomarporculo — Sat, 28 Oct 2017 18:38:14 +0000

Quien quiera entrar en comunión con la realidad, que lea este articulo y deje las emociones a un lado. Tristemente esta es la verdad.

» autor: atomarporculo

#2 Y ahora: ¿qué?

Swann — Sat, 28 Oct 2017 18:35:54 +0000

el argumento de que psoe podría haber apoyado la moción de censura de Podemos con los independentistas catalanes para parar el independentismo catalán es surrealista. Ah, que quien escribe esto es Beatriz Talegón.

» autor: Swann

#1 Y ahora: ¿qué?

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 28 Oct 2017 18:33:24 +0000

A pesar de que dijeron que ningún país reconocería una República Catalana, ningún país ha reconocido una República Catalana.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ