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#415 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

crycom — Wed, 25 Oct 2017 19:14:43 +0000

#414 No he dicho que el hipotético neto sea inferior al SMI bruto, digo que de los hipotéticos sueldos netos sin esa cotización, no serían mucho más altos que los netos actuales, para las nuevas contrataciones y que la empresa acabaría acaparando parte de ese diferencial. De forma similar a lo que pasó con las ayudas de alquiler, que sólo hicieron subir los precios de los pisos.

1178 euros al mes es poco más del SMI.

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#414 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--410335-- — Wed, 25 Oct 2017 18:07:47 +0000

#413 no he dicho que lo dicte el mercado, digo que si ahora el smi es 824, teniendo en cuenta que la empresa paga a la ss, y luego el trbajador, al quitarse la obligación de pagar a la ss, el nuevo SMI será de 1000€, por ley.

Eso de que no llega el grueso... no te lo compro, por todos es sabido que el sueldo mas común (no la media, el mas habitual) es de 16500€ brutos en 14 pagas, es decir, 1178€ al mes, y no quitan de ese sueldo tanto, como para que el neto sea inferior al SMI.

elpais.com/economia/2017/06/28/actualidad/1498640526_087501.html

según ves en los datos del INE, el grueso, están entre 1 y 3 veces el sueldo mínimo (en 2015, que rondaba los 650€) es decir, entre 650€ y 1800€, aprox.

Eso teniendo en cuenta una jornada de 8 horas, si trabajas menos, no vas a llegar, obvio, pero el precio por hora si lo extrapolas a las 40 semanales, sobrepasa el SMI

» autor: --410335--

#413 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

crycom — Wed, 25 Oct 2017 14:03:13 +0000

#411 El sueldo mínimo no lo dicta el mercado, lo dicta la ley. El grueso de los trabajadores no están en él, pero están cerca, subirlo no se tiene porque traducir en una subida neta de su sueldo. La empresa puede aprovechar para nuevas contrataciones ofrecer un neto superior al anterior (el que tenía las cotizaciones descontadas) y con ello pagar menos de facto.

Lo de los oligopolios, no es que pueda pasar, es algo que está pasando. Pasa cuando no hay un organismo que vigile la competencia de forma competente. La SS no es una empresa más, porque la SS no busca un rendimiento económico, busca cubrir un servicio mínimo esencial para cualquiera, independientemente de la póliza que pudise pagar.

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#412 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

pinkix — Wed, 25 Oct 2017 09:53:08 +0000

#409 ¿Reformas educativas? ¿Campaña de estupidización masiva en los medios, incluído internet y redes asociales?

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#411 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--410335-- — Tue, 24 Oct 2017 23:03:49 +0000

#410 no, el sueldo mínimo subiría a los 1000€ en lugar de ella 800 de ahora el no pagas SS repercute en el trabajador, a la empresa ni fu ni fa.

Lo de los oligopolios... Si puede suceder, tb podemos dejarlos sin blanca si resulta que la pública es buena y más barata, es oferta y demanda, la SS sería una empresa más, pero pagada por el estado

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#410 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

crycom — Tue, 24 Oct 2017 20:48:56 +0000

#406 Pero las dolencias no normales, carísimas de tratar un seguro privado justito no las cubre porque no le interesan.

Además, tanto en Madrid y especialmente en Barcelona, dos empresas se están haciendo con todos los centros de atención privada, para poder controlar precios. Y repartirse el pastel de las derivaciones de la sanidad pública, las cuales cuestán más al bolsillo público.

Y además respecto al aumento de sueldo, potencial, y es un matiz importante, hoy por hoy con la pérdida de poder de negociación en muchos sectores y un aumento de la parcialidad y temporalidad, esa potencial ganancia (por no pagar impuestos) se la puede quedar perfectamente el pagador con la excusa de que el trabajador cobrará más que antes (más neto, pero menos bruto y la diferencia se quedará el pagador).

La gestión de Renfe es bastante bastante mejorable, pero para ejemplo tienes como liberalizarlo no solucionó nada en Reino Unido.

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#409 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

BiRDo — Tue, 24 Oct 2017 17:24:46 +0000

#408 Pues no lo tienen. Por qué será.

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#408 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

pinkix — Tue, 24 Oct 2017 11:37:27 +0000

#262 Los medios obedecen a quien paga. Y eso deberían tenerlo mas que claro los obreros.

» autor: pinkix

#407 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

anor — Tue, 24 Oct 2017 11:11:48 +0000

Son las clases medias sus votantes porque la izquierda actual ni comprende ni se ocupa de muchos problemas de la clase obrera.

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#406 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--410335-- — Tue, 24 Oct 2017 09:08:40 +0000

#405 a ver, no sé exactamente cuanto se paga a la SS y en concreto cuanto aporta trabajador+ empresa (por ese trabajador) a la sanidad pero tengo entendido que es mucho mas de 80€, que es lo que cuesta en este caso, adeslas con seguro medico+dental (si alguien tiene el dato, se lo agradecería, por simple curiosidad)

Supongamos que el dato que leí hace un tiempo es cierto, y entre empresa y trabajador se pagan 200€ al mes, la diferencia es de 120€, ponle 100, para no ir justos. En el 95% de los casos, el seguro privado te cubre perfectamente, si, si tienes una enfermedad rara, pues tienes un problema, pero mi padre tuvo un infarto y mi madre está con quimio, y ambos están (o estuvieron) cubiertos durante su enfermedad. Yo he tenido catarros, gripes, tenido que ir al oculista, dermatólogo, y dentista (de hecho llevo un aparato dental ahora mismo) y aparte de rápida atención, es barato.

Si a toda esa gente que cobra el SMI, 824€, en lugar de quitarles para sanidad o pensión, (Y que la empresa tb pague su parte) y les das, no sé, 1000€, en su lugar, (asumo que de esos brutos ya se ha descontado la parte de la empresa, esta parte la desconozco, igual es mas, igual es menos) este luego puede derivar el dinero como quiera, 80 a seguro médico, y luego la pensión, que la organice como quiera. Todos los sueldos sin pagar al estado pueden pagar el privado, al menos 3 veces al mes, porque la diferencia de precio es significativa.

Y dirás, que pasa con esos casos raros? sinceramente no se me ocurren, traumatología oncología, cardiología, oftalmología, dermatología, pediatría, etc etc etc, están todos cubiertos (me he beneficiado de ellos desde pequeño) por eso mi afirmación de que el 95% de las dolencias estan curadas, aparte de que los medicamentos que van por el seguro salen irrisoriamente baratos.

Además, te pongo un ejemplo fuera de la medicina, Renfe, y Monbus, empresa de trenes pública, empresa de autobus privada. En renfe, concretamente en el trayecto Coruña-Vigo, SABEN perfectamente que se queda siempre muchisima gente en tierra en ciertas horas, todos los santos domingos (me sucedió de llegar allí 1 hora antes y ya no haber billetes a la venta) que han hecho? nada, he puesto quejas, he pedido que como servicio público que pago, se me dé dicho servicio, y nada. No cuesta nada habilitar un vagón mas de uno de esos trenes que van medio vacíos.

Por otra parte, está monbus, en algunas ocasiones se han visto desbordados, cola de gente para hacer el trayecto Vigo-Coruña, que duplicaba la capacidad del autobus que tenían para ello, que hicieron? poner otro autobus, ipsofacto, para evitar que la gente se quedase en tierra.

Con la sanidad sucede lo mismo que con los sindicatos, los paga el estado, por lo tanto ellos van a cobrar, te atiendan, o no te atiendan, con renfe 3/4 de lo mismo, son funcionarios puestos a dedo, les da igual si tu pierdes el tren ellos cobran su sueldito a final de mes.

Por eso creo que una masificación de cadenas privadas (no del típico médico que se monta una consulta, cadenas como adeslas, sanitas o similar) favorecería, primero, la competitividad, porque si adeslas no me trata bien me voy a sanitas, (tratar en cuanto al trato como persona, no del tratamiento) y si, la sanidad pública seguirá ahí, pero mantenida únicamente por los que la usen, y por tanto, por los que escojan pagar dicho servicio.

PD: además al ser el seguro médico, propio de la cadena (el seguro lo tienes con adeslas y los médicos son de allí) no te sucederá lo de pruebas médicas "porque si" porque son todos del mismo equipo

» autor: --410335--

#405 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

crycom — Tue, 24 Oct 2017 07:12:30 +0000

#403 Las economías de escala y de red que consigue la Administración brindando ese servicio de calidad no pueden alcanzarse a través de un sistema privado que discrimine por renta.
Además, para que valga para todos el te lo pagas tú, ya que tendríamos más renta disponible por pagar menos impuestos, debe partir de una premisa en la que la mayor parte de la población tenga unos ingresos que permitan dicha compra,eso y un tribunal de competencia decente, no lo que ha montado el PP aquí, donde no paga multas nadie y se coluden precios continuamente.

PD: Correcto ni las gafas, ni muchos otros productos tendrían que tener IVA al 21%

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#404 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

crycom — Tue, 24 Oct 2017 07:08:48 +0000

#402 El gasto no crece nunca en la misma proporción que los ingresos, por eso el IVA es tan regresivo y por eso el IRPF debe ser proporcional y progresivo.

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#403 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--410335-- — Mon, 23 Oct 2017 22:10:38 +0000

#401 pues no sé, yo es que soy bastante liberal, no del PP, liberal de verdad, (aunque voto al PP y no se me caen los anillos por afirmarlo) yo quiero que me dejen escoger donde deposito mi sanidad, mi pensión, mi educación, quiero que las empresas y autónomos sean libres, sin apenas impuestos, para poder crecer como país, que se permita el aborto? también, pero te lo pagas tu, que quieres cambiar de sexo? estupendo, pero te lo pagas tu, igual que un implante mamario, o las operaciones estéticas (a fin de cuentas, un cambio de sexo, es una operación estética general y a lo bestia)

Que todo lo moralmente correcto (digamos... nada de drogas, ni pornografía infantil y cosas asi, ya me entiendes) sea permitido, pero, si lo quieres, págatelo tu, no pretendas follar sin condón porque no te apetece ponertelo, o pagarlo y que luego el estado te pague el aborto.

Ese sería mi país, donde no hay un IVA sobre un impuesto aplicado a la gasolina (si, un impuesto sobre un impuesto) y donde los trabajos bajos, cajeros de super, por ejemplo, no existan, porque hay un robotito que lo hace mas rapido y mejor, y mientras esa personas, se dedican a estudiar, ser ingenieros/as espaciales, y hagan cosas verdaderamente importantes, y no pasar comida por una cinta.

Si, ha sonado a peli, lo sé, mientras lo escribía sonaba en plan discurso de "i have a dream" jaja, pero es que es como lo veo, y no creo qeu sea tan complicado acercase a eso, o cumplirlo.

PD: que alguien me explique porque mis gafas, que son una necesidad, están gravadas con un impuesto de lujo.

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#402 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--410335-- — Mon, 23 Oct 2017 22:03:22 +0000

#400 que no, que si tu pagas luz e internet del barato, yo gasto fibra de 300 simetricos, y tengo las luces encendidas todo el dia, mas potencia contratada porque la necesito para mis 3 tv, y me alimento a base de marisco, y carne de primera.

Nos queda el mismo porcentaje de sueldo, no puedes ponerme a mi que cobro 10 veces mas que tu el mismo estilo de vida, a cualquier futbolista le quitas la mitad del sueldo, y su estilo de vida no puede ser mantenido, igual que si a ti te quitan la mitad, no lo entendéis, claro que si al futbolista le quitas la mitad del sueldo y baja su ritmo de vida le llega, pero también tu puedes cambiar el tuyo, irte a vivir a un piso compartido y comer arroz con aire todos los dias.

Se trata de mantener el mismo nivel de vida, y frente a ello, una bajada del 5% nos representa LO MISMO a ambos, aunque te cueste asimilarlo

» autor: --410335--

#401 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

crycom — Mon, 23 Oct 2017 21:58:27 +0000

#399 En Estados Unidos, en los estados donde está más desarrollada la cobertura pública, no lo ha hecho, porque se parte de una situación previa con el mercado segmentado. Además, el servicio sanitario, es un bien cuya demanda es muy poco sensible al precio porque 1 no se elige la demanda en muchos casos, se requiere y 2 porque lo puede valorar un cliente/paciente como prioridad (días de hospitalización, trato personal, tiempo de espera) no lo es respecto a otras variables más ocultas (eficiencia de fármaco/tratamiento/operación, externalidades positivas ante una vacunación masiva, etc.).

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#400 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

crycom — Mon, 23 Oct 2017 21:53:53 +0000

#398 Si gano 1000 euros y me quitan el 5%, me quedan 950 euros para gastar (y difícilmente para ahorrar), si en cambio ganase 10.000, esos 500 euros aunque proporcionalmente son los mismos que los 50 con la otra ganancia, una vez descontados los gastos corrientes básicos suponen un % inferior de la renta sobrante para el ahorro que los 50 euros del otro caso.

El IVA y el IRPF cumplen funciones diferentes, el IVA asegura una caja estable (el consumo es mucho más estable que los ingresos) y en cambio el IRPF además gravar muchos más ámbitos persigue una redistribución. Y el IVA no es justo, es claramente regresivo, porque la parte % de la renta dedicada al consumo en las rentas bajas es menor que la de las rentas altas por eso en proporción sobre sus ingresos alguien de ingresos bajos paga más IVA que alguien con renta alta, más si aún persisten tantos productos básicos gravados con el 21% (y ojo no defiendo el IVA superreducido para comprar la novela de turno en papel, pero si para otros productos de droguería por ejemplo).

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#399 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--410335-- — Mon, 23 Oct 2017 21:39:15 +0000

#396 puede ser, pero también puede que la publica mejorase si tuviese una competencia...

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#398 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--410335-- — Mon, 23 Oct 2017 21:38:55 +0000

#394 no es así, supongamos, tu sueldo son 1000€, te quitan... un 5%, 50€, te quedan 950€, esos 50€ apenas te van a molestar.

Alguien que cobre 10000€, pues 10 veces mas, 500€, le quedan 9500€, tampoco lo va a notar. Obviamente con el ritmo de vida del primero, 9500€ sobra, pero, es que yo, cobro 10000€, tengo casa, 2 coches, 3 hijos, y me voy de vacaciones, tu cobras 1000€, y tienes solo un pisito y poco mas, los 50€ no te van a cambiar nada, y a mi los 500€ tampoco.

La cosa cambia, si a ti, te quito un 5%, y yo, que cobro 10 veces mas, me quitas, 10 veces mas, el 50%, siendo exagerados, pero es que me vale con que me quites el 10% (el doble de porcentaje) a mi, me quitas directamente 1000€, tu sueldo.

EL impuesto mas justo de todos, es el IVA, es el 4% si compras productos frescos, el 10% si es carne, o el 21 general, pero no hay distinciones, 1kg de carne cuesta lo mismo lo compre quien lo compre, porqué me tiene que costar mas la comida solo porque cobre mas?

En este país se ve a los ricos como algo raro, los "pobres" son unos maltratados, y los ricos unos opresores, que ganan demasiado, y pagan poco.

EL % es eso, un %, no me vale el "representa mas" no, representa exactamente lo mismo, por eso es un porcentaje.

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#397 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

yemeth — Mon, 23 Oct 2017 21:22:57 +0000

#392 No, en realidad lo decía como crítica. No creo que regirse por una corrección estricta del lenguaje, ni comparto la costumbre últimamente de los eufemismos para todo.

Pero palabras como "retrasado" o "subnormal" solo las llego a utilizar como insulto en el sentido enfático; si lo hago no estoy pensando en nadie con una discapacidad mental.

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#396 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

crycom — Mon, 23 Oct 2017 21:12:53 +0000

#384 Aquí funciona porque como la alternativa pública es suficientemente buena y "gratis" (muy entrecomillas), deben ofrecer un servido calidad/precio ajustado. Sin un servicio universal de calidad que haga de ancla, no sería así.

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#395 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

crycom — Mon, 23 Oct 2017 21:09:09 +0000

#270 Como en Estados Unidos no hay precio ancla de un servicio sanitario y educativo público de calidad, la alternativa privada se dispara. Gracias a pagar esos impuestos, esa generosidad beneficia a todos y permite a hijos de pobres y ricos tener un servicio de calidad y juntar a ricos y pobres en un mismo entorno para hacer más porosos las capas sociales.

Pero para eso se necesita una gestión correcta de lo público y un electorado que castigue la mala gestión, más importante que elegir siglas.

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#394 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

crycom — Mon, 23 Oct 2017 21:05:18 +0000

#265 Hacerlo por tramos es lo que hace que sea progresivo de verdad, si fuera un % de la base completa sería injusto porque un % de poco dinero me deja poco para mis necesidades y en cambio al rico le deja para cubrir sus necesidades y seguir ahorrando proporcionalmente más. Además, existen montones de desgravaciones que benefician más a las rentas altas.

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#393 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

crycom — Mon, 23 Oct 2017 21:02:51 +0000

#221 Nunca han estado juntos, porque sus intereses han divergido siempre. Al igual que los empresarios no todos van a la una, porque unos prefieren un modelo más abierto y competitivo y otros seguir con el status quo con el que se sienten cómodo gracias a sus contactos con la élite política.

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#392 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

crycom — Mon, 23 Oct 2017 20:59:05 +0000

#132 Dejando el debate inicial del hilo de lado. ¿Disminuido o minusválido te parecen mejores? porque no las veo mejores, esa corrección del lenguaje no oculta que estás diciendo por debajo de lo normal, menos válido o que llega tarde (retrasado). Pero claro ya hasta decir mediocre a alguien es un insulto, cuando es llamarle normal.

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#391 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

crycom — Mon, 23 Oct 2017 20:55:35 +0000

#154 Madrid, revisa sus cuentas.

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#390 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

crycom — Mon, 23 Oct 2017 20:38:00 +0000

#140 Y el nacionalista no es de izquierda...

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#389 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

crycom — Mon, 23 Oct 2017 20:35:22 +0000

#26 Es que el PD es más derecha que el PP, el cual lleva a cabo políticas de centro, la verdadera derecha liberal en España no tiene peso, es un ala de C´s.

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#388 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

crycom — Mon, 23 Oct 2017 20:31:43 +0000

#110 Toda la razón, los pro sin fronteras nunca los tienen de vecinos ni se disputan el empleo con ellos.

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#387 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--410335-- — Mon, 23 Oct 2017 20:30:07 +0000

#385 para una de las pocas personas que expresa su opinion y respeta la mia...

A ver, lo que comentas de EEUU me parece increible, y si es así, pues oye, o es que les va dpm, o algo pasa detrás jaja, yo aqui, no hablaría de extinguir la Sanidad publica, pero si la obligatoriedad de pagarla, se supone que es una libertad que deberíamos tener, tu imagina que la publica tuviese que competir con las privadas, ser una mas, igual hasta mejoraba, todas en competencia leal, y legal. SI tiene que desaparecer, porque las privadas la pisan, pues ale, y si resulta que sobresale, pues oye, todos ganamos.

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#386 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

crycom — Mon, 23 Oct 2017 20:29:45 +0000

#68 El partido comunista que nunca consigue escaños.

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#385 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Blugh — Mon, 23 Oct 2017 19:59:33 +0000

#384 En Estados Unidos, país que dedica más porcentaje que España de dinero público (un 6% de España vs. un 8% de EE.UU.) un seguro con una franquicia de $800 (los primero $800 los pagas tú) y co-pagos de $20 dólares cada vez que asomas el hocico por el médico de cabecera ($30 para el especialista, $75 por ir a Urgencias), es normal que te cueste $550/mes. Uno bueno, sin franquicia, y copagos de $15 por visitas a especialista puede llegar a $1.200/mes (también los salarios son más altos, cierto es).

Por otro lado, los médicos y hospitales están para hacer negocio, lo cual implica hacerte análisis sin cuento cada vez que apareces por el médico para sacarle la astilla al seguro. Caso real: torcedura de tobillo, médico que dice "no creo que haga falta rayos-x pero... ¿tienes seguro? ¿Sí? ¡Ah, pues entonces te hago una radiografía" (tengo más casos) Pero resulta que la aseguradora también tiene su equipo de médicos que decide si una prueba era necesaria o no, y puede que digan "no no... ¿una resonancia para estos síntomas? Esto no era necesario... ¡que la pague el enfermo!" (una resonancia normalita son $3000)

¿Y sabes por qué puede ocurrir todo esto, en mi opinión? (y reconozco que esto es puramente una opinión y no tengo datos al respecto) Pues porque al no existir una sanidad estatal de relativa calidad (como la que existe en España) que "ponga freno" a las barbaridades de las aseguradoras, pues éstas pueden hacer lo que les plazca. Por ejemplo, tú pagas 80€ en Adeslas. ¿Qué harías si en lugar de 80€ te dijeran que te van a cobrar un cero más, 800€? Pues probablemente los mandarías a tomar por el saco y te irías a la pública ¿no? En EE.UU. eso no existe; no tienes alternativa. (hay unas subvenciones para familias con muy, muy pocos ingresos que le llaman Medicaid, que es básicamente un seguro privado costeado por el Gobierno)

Y por ser justos y objetivos: Una ventaja que sí que le veo es que puedes llamar a un especialista y decirle que te dé hora para mañana, y te la da (apenas hay listas de espera) pero las barbaridades y barrabasadas que hacen las aseguradoras ponen los pelos de punta y son un problema gravísimo.

Y no creas que te estoy... no sé... atacando o nada semejante ¿eh? ¡No, por favor! Estoy escribiendo más que nada porque estoy aburrido Entiéndeme: estás en tu pleno derecho (faltaría más) de que te guste el sistema que a ti más te plazca. Yo solo doy mi visión, por... pues por darla...

» autor: Blugh

#384 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--410335-- — Mon, 23 Oct 2017 19:32:36 +0000

#381 yo estoy en Adeslas, seguro general y dental son 80€ al mes para los 4 de mi familia, hasta el día de hoy, no hemos tenido carencias, las citas son de aquí a 3 días no meses, no sé cómo será el americano, pero el español para mi gusto, gana al publico

» autor: --410335--

#383 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

anor — Mon, 23 Oct 2017 19:07:35 +0000

#382 Esta gobernando en algunas comunidades. Y no me refiero a la conducta solo de los politicos sino tambien de la gente de izquierdas de a pie. A las injusticias a las que me refiero es al abandono o marg7naci8n de personas con problemas graves como enfermedades, discapacidades, victimas de mal trato ( maltrato familiar por ejemplo ).
Respecto al resto del mensaje, no tengo la menor duda que la izquierda puede resolver algunos de los problemas economicos que tenemos. En ese aspecto no tengo queja de la izquierda. Cuando se juzga la actuacion de personas o grupos hay que hacerlo por partes, de otro modo se crea c8nfusion y es dificil entenderse.

» autor: anor

#382 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Ferk — Mon, 23 Oct 2017 18:43:47 +0000

#370 Que injusticias en concreto han sufrido? La izquierda no está gobernando, casi todas las medidas que propone se las tumban.
Sólo están en algunos gobiernos municipales por lo que tengo entendido, pero a mi sinceramente el que me interesaba era el gobierno del país, desde los municipios no se pueden hacer los cambios que me gustaría.

Imagino que es posible que interese que gobierne la derecha en según qué municipios, pero eso no implica que el mismo partido tenga que estar en todo el país, sería ir caso por caso y ver la situación actual de cada municipio y lo que se propone. Yo el caso que estaba analizando en concreto era el de las generales, y por lo que veo no hay ningun partido de derechas con voluntad de parar esto, asique habrá que ir por la izquierda.

» autor: Ferk

#381 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Blugh — Mon, 23 Oct 2017 18:05:45 +0000

#378 Una... notilla al margen: Conozco muy muy de cerca el sistema de salud estadounidense (prácticamente privado) y dudo mucho que te fuese a gustar. Podría ser que sí, pero la verdad, serías el primero de los que conozco que lo ha usado y lo prefiere sobre el español (sin negarle alguna ventaja, que sí que reconozco que tiene).

» autor: Blugh

#380 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--7636-- — Mon, 23 Oct 2017 17:47:48 +0000

Si lo vemos fríamente... la "clase obrera" de la España de hoy es "clase media alta" en comparación con la clase obrera de la época de Marx, quizás por eso la izquierda va en desuso, defiende a una clase que ya no existe.

» autor: --7636--

#379 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--559294-- — Mon, 23 Oct 2017 17:42:15 +0000

#197 Sí, supongo aunque al ser un comentario tan escueto da para muchas dudas y para que me hubiese despertado las ganas de comentar después de mucho tiempo ;-).

Y sí, te tengo que dar la razón en que no es extrapolable aunque si es cierto que a veces pienso que no hay excusas para la situación actual. Tenemos menos represión, menor analfabetismo, menor sacrificio económica y social al participar en huelgas, etc.

Es cierto que se ha roto la ilusión por la liberación de la sociedad donde las ideologías obreras estaban cercanas a los pensamientos religiosos de salvación, de que es posible la utopía donde la humanidad es buena por naturaleza, etc. La caída del muro con la llegada de información de la represión en la URRSS que aunque condenada en su época por anarquistas, no era la visión utópica del movimiento obrero mundial, el postfordismo, pasar del analfabetismo donde panfletos que caían en manos de obreros eran leídos con avidez a pasar a la sobresaturación de información manipulada, etc.

En resumen, tienes razón, no es extrapolable, usaste menos palabras que yo ;-P

» autor: --559294--

#378 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--410335-- — Mon, 23 Oct 2017 17:39:08 +0000

#343 la sanidad no se como se paga pero una de las cosas que quitaría es la obligatoriedad de tener que aportar, los seguros privados son más rápidos, a poco que haya mucha gente pagando, como buena empresa privada aumentará los servicios para acoger más y más gente.

Lo de la universidad y tal....puedes verlo asi, o verlo con que tus padres y tú habéis pagado impuestos, y además, has pagado matrículas, tú formación está más que pagada POR TI y ya no le debes nada a nadie, y menos con lo penosos que son algunos docentes.

» autor: --410335--

#377 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Javier_Martinez_5 — Mon, 23 Oct 2017 17:35:08 +0000

#341 Encima que se rompe los cuernos para intentar entenderte...

» autor: Javier_Martinez_5

#376 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--436776-- — Mon, 23 Oct 2017 17:14:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#375 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--519677-- — Mon, 23 Oct 2017 17:11:14 +0000

#336 Jeje, que nooo... que los pobres heterosexuales no cuentan, Ese es el problema.

Sigue mirando a otro lado. Que a la izda, le va a ir muuuuuy bien... sigue, sigue..

» autor: --519677--

#374 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Feindesland — Mon, 23 Oct 2017 16:45:06 +0000

#307 No, no... No he hecho cálculo de nada. Por eso lo escribo en un comentario de Menéame y no en un paper académico. Es una impresión.

El tema del terruño es otra variable muy interesante a tener en cuenta... Eso habría que verlo aparte, tienes razón...

» autor: Feindesland

#373 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Feindesland — Mon, 23 Oct 2017 16:43:30 +0000

#318 Exacto. Más que fascistas, o antes que fascistas, son populistas. Y el orden de prioridades es fundamental en este caso.

» autor: Feindesland

#372 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

crycom — Mon, 23 Oct 2017 16:37:58 +0000

#369 Se preocupan por algunas minorías.

» autor: crycom

#371 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Javier_Martinez_5 — Mon, 23 Oct 2017 16:34:05 +0000

#61 Es probable que tengan intereses opuestos, pero no veo tan claro que los obreros sin estudios tengan los mismos intereses que los ricos.

» autor: Javier_Martinez_5

#370 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

anor — Mon, 23 Oct 2017 16:33:21 +0000

#367 Te comprendo, pero ten en cuenta que hay personas que esperaban de la izquierda justicia y lo que han sufrido son mas injusticias. A estas personas no es que no les importe la corrupcion sino que les importa mucho mas las injusticias que estan sufriendo y que les estan arruinando la vida o que se la han arruinado.

» autor: anor

#369 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Javier_Martinez_5 — Mon, 23 Oct 2017 16:25:15 +0000

#261 Se preocupan de las minorías, a las que tú perteneces y a las que tú no perteneces. Y recuerda, cuando han jodido bien a todas las demás minorías, la siguiente es la tuya.

» autor: Javier_Martinez_5

#368 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

bolado111 — Mon, 23 Oct 2017 16:21:05 +0000

Os habéis arrimado a podemos y vosotros os habéis quedado en no aparecemos en ninguna parte

» autor: bolado111

#367 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Ferk — Mon, 23 Oct 2017 16:16:10 +0000

#365 Sigo sin entender lo que me quereis decir.

Te estoy diciendo que me da igual derechas que izquierdas, que lo que quiero es anti-corrupción, y que yo voto a quien me demuestre que quiere transparencia y regular a la clase política en sí misma, y legislar la metodología bajo la que el gobierno actúa para mejorar su transparencia.

Si quien me lo demuestra es de izquierdas o derechas me da igual. Claro que ambas ideologías pueden tener sus cosas buenas y sus cosas dañinas, pero que ahora mismo lo que me importa es sanear la economía y poner tapón a las corruptelas.

» autor: Ferk

#366 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

balancin — Mon, 23 Oct 2017 16:14:07 +0000

#1 #16 cuando la gente entiende que la lucha de clases no tiene sentido y que encambio, la mejora de las condiciones es una lucha muy diferente al del viejo ala comunista, se dejan de identificar con arengas trasnochadas.
De allí que cale mejor un Podemos que una IU, creo yo.
En España y en el mundo. Por lo general son los que no tienen nada que perder, los que buscan una revolución y un enfrentamiento de clases. El siguiente paso cuando el pueblo tiene un mínimo de educación y posibilidades, es que el poder (político y económico) resida realmente en el pueblo, no en sus representantes.

» autor: balancin

#365 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

anor — Mon, 23 Oct 2017 16:11:14 +0000

#363 Ambas ideologias son dañinas por distintos motivos. Y los motivos del rechazo a la izquierda son variados. Conozco antiguos izquierdistas que sinenten rechazo porque piensan que estan siendo dañados por la izquierda al ser discriminados por esta.

» autor: anor

#364 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

anor — Mon, 23 Oct 2017 16:03:16 +0000

Conozco a personas que fueron de izquiedas y que ahora estan furiosas con el izquierdismo porque sienten que les han hecho daño y que les siguen haciendo daño. Esta es una de las razones del rechazo a la izquierda de la clase obrera.

» autor: anor

#363 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Ferk — Mon, 23 Oct 2017 15:55:41 +0000

#347 Yo estoy hablando de una cosa muy concreta. Que para mí es más importante que las historias esas.

Yo me imagino que no hace falta ser católico cristiano para ser del PP, o ser defensor de dar dinero a los bancos mientras se rebajan los servicios sociales. Seguro que hay muchos votantes del PP a los que no les gusta muchas cosas que hace, y aun así les votan. De hecho es posible que ese sea el caso de la gran mayoría de sus votantes.

Pues lo mismo, yo no he dicho en ningún momento en mi comentario que haya un grupo de la izquierda que sea impolúto. Lo que te estoy diciendo es que eso ahora mismo no es lo importante. La tontería progre me puede parecer ridícula, pero que me metan mano en las arcas públicas a manos llenas y encima nos tomen por tontos, con la que está cayendo, eso no lo puedo consentir.

Y ya te digo, que si viene uno de derechas con crucifijos y IBEX35 pero con un buen plan para erradicar la corrupción y tener transparencia, pues a lo mejor no me importaba votarle si va a traer cambio. Pero lo veo complicado. Ciudadanos no está demostrando que quieran realmente cambiar nada, siempre han apoyado al PPSOE a pesar de todo lo que hablan y hasta han tumbado algunas propuestas como la de bajar salarios.

» autor: Ferk

#362 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

diskover — Mon, 23 Oct 2017 15:54:18 +0000

#360 Soy anti-nacionalista.

Yo no he perdido nada, pero no me tomes por gilipollas como haces con el resto.

» autor: diskover

#361 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

RaistlinMajere — Mon, 23 Oct 2017 14:36:01 +0000

#343
Veo que los dos hemos mirado en el INE, justamente este enlace lo vi también: P, pero solo me fije en los deciles, imagino que el 3%-4% viene de la parte de porcentaje que cobra 8 o más salarios SMI lo que da 2,6% y la gente que cobra entre 7-8 es 2,2%, por lo que personas que cobran 7 o más sale 4,8%. En tal caso felicitarte por un salario digno, tendré que pedir consejo
PD: Mirare un poco si dan los datos en bruto para calcular uno la tabla de frecuencias para ver cómo cambia de centil en centil (como diste la información de 3-4% era la información detallada que creía que igual habías encontrado).

» autor: RaistlinMajere

#360 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--436776-- — Mon, 23 Oct 2017 14:33:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#359 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--436776-- — Mon, 23 Oct 2017 14:30:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#358 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

anor — Mon, 23 Oct 2017 14:28:20 +0000

#311 " creer que conoces los problemas de la gente mejor que los que los sufren y que solo tú tienes las respuestas a ellos. "
¡ que buena frase ! Por desgracia este problema es muy generalizado. No solo es un problema de la izquierda, es un problema de todo el que se considera experto en un determinado problema o problemas. La izquierda ( esta izquierda que tenemos ) se considera experta en los problemas de los que sufren y por tanto no los escuchan ( para que hacerlo si son expertos
y saben las respuestas ) . La izquierda ademas no solo sabe supuestamente las soluciones a los problemas sino tamb7en sus causas y quien disienta de sus ideas es tonto,facha,... pues ellos estan en posesion de la verdad pues son intelectuales. Desgraciadamente hay mucho narcisismo en gran parte de la izquierda y eso les lleva a menospreciar a mucha gente.

» autor: anor

#357 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Tajabone — Mon, 23 Oct 2017 14:16:19 +0000

Lo digo yo: la burguesía.

» autor: Tajabone

#356 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--351185-- — Mon, 23 Oct 2017 14:10:07 +0000

Cierto, los obreros no tenemos quien nos represente. Asi de claro.

» autor: --351185--

#355 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--137774-- — Mon, 23 Oct 2017 14:04:21 +0000

#152 Hay izquierda. Otra cosa es que no sea importante, pero hay: es.wikipedia.org/wiki/Categoría:Partidos_políticos_estadounidenses_d

» autor: --137774--

#354 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--137774-- — Mon, 23 Oct 2017 14:03:13 +0000

#68 es.wikipedia.org/wiki/Categoría:Partidos_políticos_estadounidenses_d

» autor: --137774--

#353 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Blugh — Mon, 23 Oct 2017 13:51:54 +0000

#351 ¿puedo preguntarte donde has visto esas estadísticas?
¡Cómo no! En la web del INE (y aquí hasta tienen una calculadorcilla)

Lo de la seguridad social es otra, aunque personalmente creo que no es tan terrible
Oh no... Probablemente no lo sea. Lo he escrito porque me he acordado de muchas conversaciones en las que me ha pasado: hay mucha gente que está convencida de que la sanidad todavía se sufraga con las cuotas a la Seguridad Social y me ha venido a la mente (nada más)

» autor: Blugh

#352 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--21146-- — Mon, 23 Oct 2017 13:40:22 +0000

#341 justo como tú primer comentario, palabras sin sentido. Y pretendes ser gracioso?

Ya te lo dije en el comentario anterior, eres un pedante que no sabes por dónde salir. Si mis comentarios fueran erróneos tendrías argumentos, pero no los tienes, solo palabrería sin sentido.

» autor: --21146--

#351 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

RaistlinMajere — Mon, 23 Oct 2017 13:37:04 +0000

#343
Lo de la seguridad social es otra, aunque personalmente creo que no es tan terrible el desconocimiento de ello porque al fin y al cabo no tiene una relación totalmente directa con tu nómina.

(mirando estadísticas, me situaría en el el 3%-4% más alto en lo que a ingresos se refiere) por trabajar en algo que, probablemente, haría incluso de gratis por lo mucho que me gusta (programar ordenadores) así que "me trago" varios tramos.
Yo la verdad que no lo haría gratis, no me gusta tanto jaja (también informática), ¿puedo preguntarte donde has visto esas estadísticas?
Yo he googleado un poco y mirado en lugares como estos los deciles: www.ine.es/prensa/np997.pdf y me ha parecido flipante que solo el último decil cobre 41.097,6 euros brutos anuales o más, pufff, que mal va el país.

» autor: RaistlinMajere

#350 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

RaistlinMajere — Mon, 23 Oct 2017 13:32:53 +0000

#335 Gran comentario.

» autor: RaistlinMajere

#349 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Joice — Mon, 23 Oct 2017 13:22:56 +0000

#270 ¿Que a ver si me entero? Tienes una idea muy vaga del concepto de generosidad. Si piensas que estoy hablando de caridad cristiana, andas muy perdido. Sin acritud.

» autor: Joice

#348 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

anor — Mon, 23 Oct 2017 13:06:55 +0000

#186 la izquierda se cree superior moralmente por buscar la justicia social pero la realidad es que no hace mucho para disminuirla. Hay mucha gente que sufre injusticias: enfermos, discapacitados,marginados ( ¿ lumpenproletariado ? ) y para la izquierda es como si no existiera. Asi que no tienen motivos para sentirse superores moralmente.

» autor: anor

#347 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Abogadodel_Diablo — Mon, 23 Oct 2017 13:04:43 +0000

#346 Que cada vez que sale una izquierda contra ello, los lobbis de presión ideológica lo transforman o destruyen
15M salió como una medida contra esta corrupción imperante. Su resultado fue la formación de Podemos. Así como Podemos se empieza a formar los grupos de ideológias empiezan a formar parte y desvían su origen. Feminismo, Veganos, LTGB, independistas, animalistas, medicina alternativa, ...

» autor: Abogadodel_Diablo

#346 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Ferk — Mon, 23 Oct 2017 13:02:06 +0000

#345 No entiendo que me quieres decir con eso. Yo estoy hablando de economía nada más, que para mi es lo más importante en estos momentos, especialmente con tanto caso de corrupción y encima la imagen de inestabilidad que estamos dando internacionalmente con el tema Calatuña.

» autor: Ferk

#345 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Abogadodel_Diablo — Mon, 23 Oct 2017 12:55:07 +0000

#288 ¿Pero y las mujeres maltratadas? Machista opresor patriarcal.... y va a pasar otra década en que no tenemos representación y si surgen serán llamadas nazis, machistas y demás basura por parte de los ideologistas que se creen el centro de todo

» autor: Abogadodel_Diablo

#344 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

anor — Mon, 23 Oct 2017 12:54:39 +0000

#50 "NO olvidemos que el partido comunista para repartirse el pastel estrecha la mano al franquismo en vez de haber buscado la autentica ruptura con el franquismo ."
¿ Cuando hizo eso ?

» autor: anor

#343 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Blugh — Mon, 23 Oct 2017 12:51:02 +0000

#265 Bueno, yo venía a decir lo que ha dicho #299 poco más o menos...

Es una confusión increíblemente común. Otra confusión muy, muy común (que no tiene que ver con esto directamente, pero me he acordado de ello) es pensar que la sanidad se paga de las cuotas a la Seguridad Social, cuando no es así. Los porcentajes varían entre comunidades autónomas, pero la mayor parte (~80%) viene de impuestos indirectos (IVA, tabaco, gasolinas), a continuación del impuesto de sociedades (~15%) y finalmente del IRPF (~5%). ¡OjorrLllL! Que no digo que tú estés confundido en esto (no lo puedo deducir de tus intervenciones). Digo que en ese tema, al igual que @RaistlinMajere también me he planteado si el que esto no se aclare más no será algún tipo "conspiración"

En cuanto al "por qué" de los tramos... Pues tampoco es que tenga mucho que añadir a lo de #299, y de hecho, se han escrito ríos de tinta sobre el tema, pero voy a soltar el rollete porque lo tenía pensado de ayer, y me sabe malo echarlo al traste ¡¡ea!! :

Yo tengo un salario bastante decente (mirando estadísticas, me situaría en el el 3%-4% más alto en lo que a ingresos se refiere) por trabajar en algo que, probablemente, haría incluso de gratis por lo mucho que me gusta (programar ordenadores) así que "me trago" varios tramos. Y a mí (mi opinión ná mah) no me acaba de parecer mal ¿Por qué? Pues desde mi humilde punto de vista, he conseguido ese salario gracias a mis estudios universitarios, los cuales pude cursar porque fueron muy baratos. Y fueron tan baratos gracias a las aportaciones que hizo, por ejemplo, un currela de Martorell sin hijos ni estudios. Es decir, gracias a ese señor que pagó una universidad (la mía) que no tenía por qué (ni él la usó, ni tiene hijos que la vayan a usar) ahora yo puedo tener un salario que, reconozcámoslo, me da de sobra para vivir; pues no veo mal apoquinar más, sobre todo cuando veo gente pasándolas putas, en paro de larga duración, en trabajos muy duros por una miseria de salario... y teniendo en cuenta que el Gobierno está "a la quinta pregunta" (es decir, hay más gastos que ingresos, y de ahí que España tenga un déficit de casi el 100% de PIB) pues entiendo que si toca arrimar el hombro, pues toca arrimar el hombro... Otra cosa sería que al país le saliese el dinero por las orejas, y/o que no existiesen en él esas personas pasándolo mal. Entonces sí: entonces diría "Hoygan, hoygan... bájenme los impuestos, cabrónidos" pero, desafortunadamente, no es el caso.

También existe la postura de que impuestos más bajos potenciarían la economía, crearían más empresas y propiciarían que ese parado de larga duración tuviese un trabajo... Bueno... pues ahí está la postura. También está la postura de crear más puestos de trabajo "por ley" (quitando horas extra y poniendo una jornada laboral de 6 horas, por ejemplo) Pues ahí está también. Sobre esto hay debates sin fin.

¡Ojocuidao! Evidentemente, esto no es óbice para que me cabrée como una mona cuando veo que MI dinero es despilfarrado en cosas que yo considero pijadas, o directamente robado en corruptelas varias (es MI dinero el que roban: mi put* trabajo... y el tuyo, y el de todos los que pagamos impuestos) pero eso como dirían en Irma la Dulce, eso es otra historia...

No sé si me explico...

» autor: Blugh

#342 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--493869-- — Mon, 23 Oct 2017 12:21:31 +0000

#246 Ya verás como no.

» autor: --493869--

#341 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

ManoloYSuBolo — Mon, 23 Oct 2017 12:09:39 +0000

#339 Vamos a ver, eso que pones es el método para valorar una clase social, NO es la definición de la clase obrera. Te estas liando. Si entiendes esa frase, entenderás mis comentarios, pero parece que solo eres un pedante de tres pares que no sabe por donde salir.

Esto...

He puesto una ristro de palabras rimbombantes sin sentido... ni te has dado cuenta... y encima te pones a interpretarlas y todo...

» autor: ManoloYSuBolo

#340 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Kyonde — Mon, 23 Oct 2017 12:09:08 +0000

#91 No creo que sea superioridad moral.
No suelo defender a Alberto Garzón pero creo que se han sacado sus palabras de contexto. He leído el articulo entero y suena mas a una critica hacia los partidos de izquierda por haberse "aburguesado" y alejado de la "realidad".
Y en lo que se refiere a los demás comentarios realmente si veo una división de la izquierda "intelectual" ( que no significa mas inteligente) con la obrera de educación mas básica ( y no por ello mas tonta). Creo lo que se refiere Garzón es que antiguamente la clase "intelectual" es la que ayudaba a traer ideas "exóticas", ayudaba a desmontar las falacias y palabras "bonitas" de los políticos de turno y ayudaban a crear los partidos en términos legales. Servían para guiar el camino de personas que quistas por su educación no sabían cuales eran los causes pero compensaban con otros tipos de inteligencias. ( La definición de inteligencia como tal hace tiempo que se ha dejado de usar en favor de las inteligencias múltiples) y actualmente esa parte de la izquierda "intelectual" esta mas callada y menos perceptible ante parte de una clase "obrera" que se ha dejado seducir por las palabras bonitas de otros partidos...

» autor: Kyonde

#339 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--21146-- — Mon, 23 Oct 2017 12:03:10 +0000

#337

"Lo que define a las clases obreras es la valoración metasociológica en términos interseccionales que separa los diferentes elementos considerados como conjuntos de individualidades compartidas en el espacio común de la regresión epistemológica."

Vamos a ver, eso que pones es el método para valorar una clase social, NO es la definición de la clase obrera. Te estas liando.
Si entiendes esa frase, entenderás mis comentarios, pero parece que solo eres un pedante de tres pares que no sabe por donde salir.

es.wikipedia.org/wiki/Clase_social
La sociedad de clases constituye una división jerárquica basada principalmente en las diferencias de ingresos, riquezas y acceso a los recursos materiales

ahora vuelve a leerme, anda, que no entiendes nada y solo dices chorradas que ni tu estás entendiendo.

» autor: --21146--

#338 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

grigori — Mon, 23 Oct 2017 11:55:18 +0000

#319 Conmigo al menos te equivocas de pleno, sigo siendo igual de justo y solidario que lo era hace 20 años, y me sigo considerando progresista; eso sí, respetando lo máximo posible la libertad individual. Simplemente ahora comprendo que la libertad económica es beneficiosa para el conjunto de la sociedad (sí, también para los más pobres). Eso de "liberales"=malvados y egoístas ya lo he superado hace mucho tiempo; tú, por lo que veo, todavía no. Y también lo digo sin ánimo de ofender

» autor: grigori

#337 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

ManoloYSuBolo — Mon, 23 Oct 2017 11:51:34 +0000

#326 lo que define a las clases obreras es su entorno, su cultura y poder económino. deja de decir chorradas para justificar.

Lo que define a las clases obreras es la valoración metasociológica en términos interseccionales que separa los diferentes elementos considerados como conjuntos de individualidades compartidas en el espacio común de la regresión epistemológica.

Esto es un tema serio, deja de aportar argumentos de cuñado a un tema complejo para justificar tu ignorancia

» autor: ManoloYSuBolo

#336 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

meneanet — Mon, 23 Oct 2017 11:47:59 +0000

#177 ya, unos pobres contra otros. Los pobres heterosexuales contra los pobres homosexuales. Los pobres cristianos contra los pobres musulmanes... Y tanto que me entero

» autor: meneanet

#335 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

bubiba — Mon, 23 Oct 2017 11:39:55 +0000

#19 Simplista pensamiento de quien no conoce a fondo los barrios obreros. Primeros situemos los barrios obreros en dos escalafones, el primero es el dellos barrios del extrarradio, gente currante y bajo nivel de estudos. El segundo el del trabajador que piensa que es clase media. Suelen tener estudios al menos primarios, sus hijos van a la universidad. La derechización corresponde al segundo.

Sobre el escalafón más bajo, el de la gente sin estudios te recomiendo estos artículos, y pregúntate si son los obreros los que se han alejado de la izquierda o la izquierda de los obreros

este habla de la clase obrera y la izquierda ilustrada

2014.kaosenlared.net/component/k2/item/63046-la-clase-obrera-hoy-canis

este del escarnio que se hace de la clases trabajadoras

infamia-zine.blogspot.com.es/2012/12/owen-jones-chavs-la-demonizacion-

Yo vivo en Nou Barris, un distrito caracterizado porque todo los barrios son oficialmente pobres Alguno de ellos se ganan además los adjetivos de extrarradio, multiculturales y semimarginales.

Yo he ido a la universidad, Tengo carrera y amigos fuera y dentro del barrio. Mi pareja no tiene estudios primarios y es conserje. Muchas de mis amigas son los que se suele llamar las Jessi y el Johnny, Quizás por eso me ofende de manera tremenda esta izquierda elitista que se burla de la clase obrera y la convierte en bufones, de esos carteles despreciativos al choni... el choni que bebe mucho y ve el fútbol y tiene una mujer que ve "mujeres y hombres y viceversa". Pero ese choni es barrendero, es obrero, esa mujer limpia casas o es cajera en el supermercado. Y esa izquierda ilustrada que ha id a la universidad se sitúa encima suyo en una perspectiva de superioridad. El choni es el bufón del siglo XXI. Los intelectuoides de izquierdas son los primeros en reirse de ellos sin ahondar en los problemas de los barrios marginales. La gente de barrio no es egoísta, se preocupa de los problemas de su entorno, de su gente, Sencillamente donde vive hay problema de los que no se ocupa nadie.

Donde vivo hay inmigrantes, gitanos etc etc. Aquí la gente siempre ha sido del PSOE y se acercó peligrosamente a Ciudadanos que tuvo un repunto en las autonómicas, pero al final Ada Colau se llevó el distrito de largo. cuando parecía cantado que ciudadanos se impondría ¿Por qué? porque la conocían de los desahucios, uno de los barrios de Nou Barruis es Ciutat Meridiana, también conocido como "villa desahucio" . La gente trabajadora de los barrios pobres suele pasar mucho de votar. A veces votan a quienes escuchan sus problema directos esto es lo que saben hacer bien los populista, por eso Rivera tuvo un repunte porque solo quieren que les escuchen sus problemas o que finjan hacerlo, El problema de rivera es que en Nou Barris no hay problemas d integración graves, Es decir, aquí la gente no tiene tanta inquina la inmigrante, siempre fuimos pobres, que ahora haya muchos latinoamericanos no ha cambiado los problemas de la zona que viene de muy atrás o sea que o hay una relación de llegada de inmigrantes con el empeoramiento de la zona, Los gitanos que tenemos no son violentos y están más por tocar la guitarra, no hay grandes clanes y eso reduce mucho los problemas, No hay bandas latinas ni peleas por los parques, Los musulmanes aun son bastante minoritarios. Robo y delincuencia siempre hubo.. es decir no había una inquina contra e inmigrante para poder llevar con éxito un discurso xenófobo. Sencillamente Rivera caía bien porque se ofrecía como una alternativa al PSOE al que se llevaba votando 30 años sin que hiciera nada por la zona. Y al no muy entendido se la podía colar. Aquí el PP nunca cayo bien. Mucho inmigrante andaluz del campo miserable, especialmente de Jaén y Córdoba que venía creyendo en el PSOE como en la biblia y que odiaba "los señoritos· Fue relacionar Rivera y PP, cosa que ocurrió en poco tiempo y la gente empezar a alejarse.

Uno de los barrios inició una cruzada contra Xavier Trias en su día porque le había negado a uno de nuestros barrios su estrella de las vacaciones: la arena. uno camiones de arena que cubrían una plaza parking y que servía de divertimento barato para los niños del barrio. Un barrio pobre necesitaba la subvención del ayuntamiento y nos va y dice Xavier Trias que el transporte era muy caro, en Barcelona , lo cual inició casi una cruzada del barrio para que nos dieran el dichos camión de arena. Era ya una cuestión de dignidad. No tenemos grandes fiestas, de hecho no hay dinero y nuestras fiestas son puro pachangeo del barato, en la parte de arriba nos negaron escaleras mecánicas poniéndonos unos ascensores más baratos de mantener y que siempre andan estropeado o parando las únicas escaleras automáticas a las 11 de la noche, mi tía de 60 años siempre tenía que subirlas pie porque cerraba el bar tarde. nuestros colegios están echos un desastre.. y el ayuntamiento nos negaba un camión de arena de playa que servía básicamente para hacer un montón de fiestas low cost. Mientras Trias iniciaba campaña parta una delirantes olimpiadas Barcelona-Puigcerdá (cualquiera que sepa como está el transporte para ir de Barcelona a Puigcerdà lo entenderá. Supongo que aquello fue la gota que colmo el vaso de sentirnos marginados. El distrito creó un comité contra la pobreza y el ayuntamiento les recibía casi mandando el becario. El enfado fue subiendo y en el 2015 muchísima gente que llevaba la tira sin votar, fue a votar, . Y Colau nos trajo de nuevo la arena...

¿Qué tan importante es un camión de arena?¿Más que la reforma laboral? .... ¿qué más da si no hay indemnización casi por despido si la gente trabaja en curros de Barcelona activa de pocos meses para ir pillando el subsidio? Con un desahucio, yendo de patada en patada, comiendo del banco de alimentos, pinchando la luz o colándote en el metro como medio de subsistencia pues te preocupas de tus problemas y de tu entorno. La gente no es egoísta, conoce a su vecino. Si tienes un problema probablemente habrá mucha más gente dispuesta a echarte una mano sin pedirte nada. Aquí no hay derechización sino más bien desonexión con una izquierda demasiado alejada, El PP no es popular ni en Nou Barris ni en Carrabanchel. De hecho en carrabanchel arrasó Carmena y en Nou Barris, Colau.
Aquí la genet sigue siendo esencialmente de izquierdas y la izquierda ha ido olvidándose de ellos. Y puede que alguna ve votaran al PP, por cambiar, por estar hartos de esa izquierda que nunca les ha ayudado. Por que hay un paro de la ostia y porque fuera de los partidos de siempre no parecía haber nadie. Muchas veces se abstienen.

Ahora nos vamos al segundo escalafón, Los que han crecido pensando que por tener un minimo de estudios o un trabajo estable, que creen que han evolucionado a clase media, Que no quieren ser relacionados con chonis. Que se niegan a ayudar a inmigrantes, pobretones, o a esos paletas "que pensaban que podían ganar lo que un universitario", que creen que porque puede pagar su hipoteca cada mes no se debe ayudar a quien no puede hacerlo, que las pagas sociales es "ayudar a vagos", que siempre van con el "no, con mis impuestos". Viiven en barrios que antes eran obreros y ahora se piensan que son barrio de clase media pero donde hay mucha inmigración de nueva llegada, Suelen tener un trabajo seguro con el que cree estar por encima, Sus impuestos lo pagan todo. Su trabajo puede ser el de un obrero de toda la vida pero se siente superior en su seguridad. Tiene para pagar y vivir pero no para darse lujos. y busca con quien pagar el no poder darse esos lujos. A todos esos que viven de sus impuestos, Se siente estafado y cabreado ante un mundo que le había prometido, ese ansiado ascenso social. Hijo de ese invento llamado "clase media" . alguna vez fue de izquierdas pero esa misma izquierda le vendió esa meritocracia. Quizás era de izquierdas cuando estudiaba, o ciando empezaba a trabajar. Pero los estudios no garantizan un gran trabajo, quizás un frustrante trabajo mediocre, la crisis laboral le afectó y todo su trabajo no le ha dado la ansiada segunda residencia, ese viaje.... es más fácil la frustración sobre el débil que sobre el poderoso. Esos son los pperos pobres y fieles a su partido. Y son muchos, muchísimos, pero la inmensa mayoria es más por frustración que por ignorancia, ¿Egoistas?Desde su óptica trabajan 8 hora para pagar una hipoteca tremenda y nada más. Su hijo no tiene ayuda del comedor que si tiene el vecino que ha llegado de otro país y nunca ha cotizado en España. Está cabreado con todo el que recibe algo y con esos inmigrantes que han estropeado su barrio, antes obrero pero de gente española que son al parecer los culpables de todo: de la delincuencia, del poco trabajo, de la precariedad. Lee diarios y escucha radios de derechas y está empecinado en su pensamiento. Cuando hay una huelga deun sindicato fuerte es para defender "unos privilegiados". No es ignorante sino mayormente frustrado Este es el que vota al PP religiosamente cada elecciones,

» autor: bubiba

#334 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

rafapalacios — Mon, 23 Oct 2017 11:31:12 +0000

O sea, que la izquierda es hoy día el refugio de los semi-ricos. ¿Me puede explicar alguien que coño tiene que ver entonces la supuesta lucha de clases de Marx en este siglo XXI?

» autor: rafapalacios

#333 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Brugal-con-cola — Mon, 23 Oct 2017 11:28:51 +0000

#19 "la gente de derecha son insolidarios", que gilipollez.

Y tú más.

» autor: Brugal-con-cola

#332 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--410335-- — Mon, 23 Oct 2017 11:09:43 +0000

#330 los % de afiliación van así porque la.gente sabe que no funcionan, porque están totalmente politizados, si funcionasen, la gente creeria en ellos

» autor: --410335--

#331 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--432179-- — Mon, 23 Oct 2017 10:50:37 +0000

#284 Medirá 1,92 m. mínimo.

» autor: --432179--

#330 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

RaistlinMajere — Mon, 23 Oct 2017 10:47:32 +0000

#305
No te niego la desinformación, la cual es terrible en todos los ámbitos, aunque matizó que el tema de los impuestos progresivos no lo metería ni en tema de empresarios ni de sindicatos. Y matizar que este error común en el tema del IRPF solo perjudica la opinión sobre los impuestos progresivos pues los hacen parecer peor de lo que son (sin entrar en que aún se puede estar en contra de ellos sin problema).

Respecto a los sindicatos, estoy totalmente de acuerdo contigo. Para mí los sindicatos y delegados sindicales deberían tener la protección legal que tienen junto con tema de horas destinadas a funciones sindicales, pero no recibir dinero del estado, claro que luego vemos los porcentajes de afiliación y es para echarse a llorar. De hecho, me gusta la CNT por ello (aunque no esté a favor de liberados y otros temas).

» autor: RaistlinMajere

#329 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--275256-- — Mon, 23 Oct 2017 10:28:17 +0000

La verdadera izquierda es aquella con la cual les daría una hostia a todos estos hijos de puta,que se creen con derecho a interpretar lo que el pueblo quiere y no a escuchar lo que dice,esto vale para todos esos de izquierda de mierda,de derecha casposa y de centro cagon.

» autor: --275256--

#328 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

pabdean — Mon, 23 Oct 2017 10:18:35 +0000

Yo lo veo muy sencillo, si tienes trabajo cualificado y por mi puesto no compite la inmigración entonces la izquierda me puede venir bien.
En cambio a trabajos no cualificados si un empresario puede pagar 500€ por 12 horas al día (con contrato de media jornada) pues no va a pagar 1000 por 8 horas, entonces mejor la dereca que no trae más obreros no cualificados (inmigrantes) que compiten por el mismo puesto.

Lo mismo para los barrios, los obreros no cualificados ven como su barrio se va muchas veces a la mierda con la multiculturalidad. Por ejemplo los gitanos rumanos se dedican a quitar la ropa de los tenderos y cosas así.

» autor: pabdean

#327 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--21146-- — Mon, 23 Oct 2017 10:12:51 +0000

#32 y tus argumentos en que se basan aparte de esta es mi polla y es asi por que yo lo digo?

» autor: --21146--

#326 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--21146-- — Mon, 23 Oct 2017 10:11:59 +0000

#25 pero que hablas de generosidad?
se te va la cabeza.

generosidad en derecha o izquierda? pero que dices. Como mucho se podra hablar de solidaridad, y ahi si que la clase obrera da un repaso a los convervadores. o me vas a decir que no? tengo decenas de ejemplos para soltarte.

lo que define a las clases obreras es su entorno, su cultura y poder económino. deja de decir chorradas para justificar. Te repito, no es lo mismo el chaval que se pone a currar con 16 años por necesidad que el que puede estudiar hasta los 30 años. no, no es lo mismo, y no es por que los obreros sean asi, es necesidad!!

» autor: --21146--

#325 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--21146-- — Mon, 23 Oct 2017 10:08:17 +0000

#16 el problema no es ser clase media o obrera, el problema es la educación, la cultura y el entorno de cada uno.

lamentablemente las clases obreras no reciben la misma educación que la clases mas pudientes, ni leen lo mismo, ni de informan igual. y esto sucede por necesidad, no por que ellos quieran. El chaval que se pone a currar de peon con 16 años para tener que comer, no es lo mismo que el chaval que acaba la carrera a los 28 años. es el entorno y su situación el que los arrastra.

Yo he estado varios años en un comité de empresa, y he visto cosas en los obreros que no os imaginarias, hasta gente que acepta cobrar menos por hacer le mismo trabajo "por que la cosa esta mal".

El nega te lo explica mejor www.youtube.com/watch?v=PqILI8xVOpg&feature=youtu.be&t=332

por cierto, lo de que Hillary es la izquierda de eeuu... madre mía con la chorrada espacial que has soltado.

» autor: --21146--

#324 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--558506-- — Mon, 23 Oct 2017 10:01:49 +0000

#208 Pero llamarlo izquierda debe ser algo informativo. Si lo único que representa es que el resto de partidos están más a la derecha de lo que más dices es del país, no del partido. Sobre todo teniendo en cuenta que, por ejemplo, si metemos en el mismo eje al PP este consideraría una izquierda demasiado extrema como para ser una opción viable en sus elecciones. Con eso llamarlos izquierda solo nos da confusión, nada que ver con lo que para nosotros representa: lucha obrera, manifestaciones y huelga, sindicalismo, medidas distributibas y redistributivas de la riqueza, etcétera. Y eso es como es porque EEUU es la cuna del capitalismo moderno tal y como lo conocemos, es el símbolo de todo contra lo que las izquierdas modernas intentaban construir algo mejor y reformar. La mayor parte de la sociedad norteamericana y cualquier rastro de una izquierda moderada europea son cuestiones antitéticas y su eje está tirado allá lejos, a la derecha, donde nuestros partidos no llegarían porque la masa de votos europea tiene un mindset distinto.

» autor: --558506--

#323 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

squanchy — Mon, 23 Oct 2017 10:01:38 +0000

#15 Irrelevante. Encontrarás a muchos universitarios repitiendo consignas de Podemos.
Yo, por ejemplo, fui un votante de Podemos que les dio el beneficio de la duda. Hacían unas propuestas para conseguir un desanclaje del gobierno con las grandes fortunas, que luego han olvidado en cuanto se sentaron en el escaño. Diría que la fuerza se les fue por la boca, pero ni siquiera eso, porque ya no hablan de aquellos temas (auditar la deuda, auditar el coste fijo eléctrico, fomentar el autoconsumo eléctrico, medidas contra la corrupción, etc.).
¿Crees que muchos de tus conocidos con estudios universitarios se dan cuenta, como yo, de que fueron tangados, o siguen repitiendo consignas de izquierda?

» autor: squanchy

#322 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--64044-- — Mon, 23 Oct 2017 10:00:19 +0000

#319 Porque tú lo digas. Yo sigo pensando en solidaridad, justicia y reparto de la riqueza.

» autor: --64044--

#321 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Ferk — Mon, 23 Oct 2017 09:58:51 +0000

#67 La idea principal de la izquierda más pura es que todos seamos iguales, y eso implica: los ricos menos ricos y los pobres menos pobres.

Defender eso siendo pobre no es ser generoso, pero si eres rico sí.

Las donaciones a la caridad por otro lado tienen más que ver con lo que cada uno se puede permitir y también con lo que cada uno se fia de esas organizaciones. No es tan sorprendente tampoco que los ricos sean los que más donaciones hagan en terminos absolutos y que al mismo tiempo sean los que menos porcentaje de sus ingresos donen.

» autor: Ferk

#320 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

squanchy — Mon, 23 Oct 2017 09:52:34 +0000

#19 Que una persona sea egoista e insolidaria no tiene nada que ver ni con su formación, ni con su ideología, ni con su voto. De hecho, con el voto todos somos egoistas, porque votamos a quien creemos que más nos beneficiará.

» autor: squanchy

#319 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

redscare — Mon, 23 Oct 2017 09:49:03 +0000

#281 #271 Sin animo de ofender, pero me da la sensación que de jóvenes erais de izquierdas por el aspecto romántico y por ir en contra de los adultos, no por las ideas. Porque alguien de izquierdas puede efectivamente abandonar el comunismo por algo menos radical, pero mantiene los pilares centrales de solidaridad, justicia y reparto de la riqueza por muchos años que cumpla. Y desde luego no se hace "liberal" ni vota Cs.

» autor: redscare

#318 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--558506-- — Mon, 23 Oct 2017 09:48:20 +0000

#201 Lo son porque son populistas y un populismo europeo requiere eso. Pero rotas a la izquierda y sigue estando mientras mires el espectro en Europa. Allí sin embargo se lleva más el dejar que los pobres se mueran de hambre porque se lo merecen por no haber sabido triunfar en la vida.

» autor: --558506--

#317 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--558506-- — Mon, 23 Oct 2017 09:44:24 +0000

#207 No, de pinta y colorea es lo de pensar que la clase, el habitus y la información con la que se vota no se influyen mutuamente.

» autor: --558506--

#316 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

redscare — Mon, 23 Oct 2017 09:43:39 +0000

#19 Yo es lo que veo en mi curro a diario, repiten los mantras de los medios como loros. Con los estibadores fue exagerado, tenia varios compis diciendo como opinión propia lo que decían los telediarios palabra por palabra. Y son gente muy maja, ojo, no son neanderthales ni mucho menos. Pero se dejan comer el tarro cosa mala.

» autor: redscare

#315 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Emilyplay — Mon, 23 Oct 2017 09:27:51 +0000

#146 Y más ahora

» autor: Emilyplay

#314 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

DjSiam — Mon, 23 Oct 2017 09:27:13 +0000

se ve que los dirigentes de los partidos de izquierdas son todos grandes currantes. ¿Cuántos habrá que han currado en la empresa privada?

» autor: DjSiam

#313 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Emilyplay — Mon, 23 Oct 2017 09:27:04 +0000

#51 Sanders...el falso socialista...

» autor: Emilyplay

#312 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--94727-- — Mon, 23 Oct 2017 09:25:41 +0000

#246 Yo sin embargo no paro de leer que este es el año de ~~Linux~~ Podemos cuando se aproximan elecciones. A ver qué pasa en las siguientes. Yo no soy optimista.

» autor: --94727--

#311 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--94727-- — Mon, 23 Oct 2017 09:18:52 +0000

#19 Me gustaría añadir que la izquierda también tiene ese problema. En este caso, las clases medias ilustradas mirando por encima del hombro al resto y pensando "soy más listo que tú" porque no escuchan música choni (o lo hacen irónicamente) y trabajan en un escritorio en lugar de apretando tuercas.

Hay pocas cosas más viscerales que el desdén paternalista de los que se creen superiores. Y de eso hay en las élites del PSOE a capazos. De Unidos Podemos prefiero no hablar. Son una autocaricatura. Hay muchísimo de insolidario y egoista en ello. En creer que conoces los problemas de la gente mejor que los que los sufren y que solo tú tienes las respuestas a ellos. Respuestas que por lo general tienen mucho más de ideológico que de práctico.

Estaremos perdidos hasta que la izquierda no abandone la progresía.

» autor: --94727--

#310 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Natsu — Mon, 23 Oct 2017 09:18:27 +0000

#194 La izquierda odia a los que mas cobran

No te equivoques. Será el comunismo el que odia a los que más cobran. Personalmente, mi problema no es que haya ricos. Es que haya pobres. Siempre que las necesidades básicas estén cubiertas por abajo (techo -no ha de ser propio-, comida, cubierto, educación, medicina), para arriba se puede tirar lo que se quiera.

Ahora, dar 60.000 millones a Cajas de Ahorros expoliadas por políticos y que luego la caja Bankia pueda desahuciar a gente de sus casas... eso es una injusticia como un castillo y un robo por partida doble.

El problema es que las izquierdas deberían ser como Olof Palme y las derechas como Bismarck. Y estamos en España y eso no ocurre.

» autor: Natsu

#309 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Natsu — Mon, 23 Oct 2017 09:15:47 +0000

#270 Si el dinero es de tus impuestos, es TUYO, a ver si te enteras tú también.

En EEUU pagan el doble que nosotros por persona y año en sanidad... Bueno, eso antes, ahora pagan 8000 dólares por persona y año cuando nosotros pagamos unos 3000. Y todo a cuenta de "no quiero pagarle el médico a un niño de Montana". Pagar el doble de dinero de tus impuestos por no querer pagar el médico a un desconocido es ser un puto rata. Luego aparte, es ser un gilipollas, pero eso es otro tema.

Preferir educación concertada a un sistema público educativo de calidad NO es regalar el dinero. Es asegurarse de que no tienes excesiva cantidad de mastuerzos criminales. Prefiero soltar unas perras a encontrarme con que los atracos van con mano cortada o los asaltos a casas incluyen violaciones.

» autor: Natsu

#308 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

juanac — Mon, 23 Oct 2017 09:15:14 +0000

#10 Quieres decir gente más joven y con mayor nivel formativo? Así es, se ve claro en las encuestas periódicas del CIS. La gente de pueblo, viejos y sin estudios son la cantera del bipartidismo (antes de que se me malinterprete: lo dice el CIS también, no yo).

» autor: juanac

#307 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Natsu — Mon, 23 Oct 2017 09:12:09 +0000

#203 La gente más emocional se acerca más a la izquierda, mientras que la gente más racional se escora a la derecha.

No lo veo así para nada. En mi experiencia, la gente emocional puede tirar igual para la derecha si le llama el terruño más que su economía.

Es mi experiencia en mi entorno y en muchos años de trabajo con personas.

Es tu experiencia en tu entorno... ¿has hecho cálculos por educación, edad o nivel de vida? Todo influye.

» autor: Natsu

#306 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Natsu — Mon, 23 Oct 2017 09:09:42 +0000

#32 No, para nada. Rajoy ha oído campanas y no tenía ni puta idea de qué estaba hablando.

Y este señor hablará de su propia experiencia personal... pero hay UN MONTÓN de gente así, que piensa con las tripas.

Joder, con la de motivos que hay para no votar a Pablo Iglesias, y se cabrean precisamente por lo de Cataluña... que es de las cosas en las que Podemos está actuando de modo más racional que todos los demás. Pues oye, si te gusta más ver a los civiles en Cataluña que ver a ladrones en la cárcel o fuera del poder... pues tú mismo.

» autor: Natsu

#305 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--410335-- — Mon, 23 Oct 2017 09:09:03 +0000

#299 el error viene de la desinformación, a ti te repiten durante años que los empresarios son malos y te lo terminas creyendo, cuando aquí los malos son los sindicatos que como cobran del estado, en lugar de recibir dinero de sus sindicados, pues no mueven un dedo.

Desinformación, en vez de tanto análisis sintáctico o pretender que me sepa todas las obras de Lorca, o en otro caso, matrices, logaritmos o integrales se diera una asignatura obligatoria de economía y demás, se arreglarían muchos problemas

» autor: --410335--

#304 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Natsu — Mon, 23 Oct 2017 09:08:03 +0000

#25 Típico pensamiento elitista.

No necesariamente. Conozco a un andoba de 48 años que aún vive con sus padres y cobra menos de 550 al mes. Este tipo odia a los de Podemos desde que surgieron. No hace más que quejarse de los de "la paguita", decir que su trabajo es poco pero él se lo ha ganado, y suelta chispas por los ojos cuando piensan en que "ahora vengan estos... estos guarros a robarlo".

Que le robe el PP le duele menos.

A mí que alguien me lo explique, porque todavía no lo he entendido. Si pierde su empleo, mal pagado pero fijo, se queda sin nada. Y aun así, su mayor dolor, es ver a alguien de Podemos. Y no le hables de la RBU, que algo se le muere en el alma y suelta por la boca bilis, sapos y culebras. Lo suyo con podemos es el puto paroxismo del odio, y es un currante, y un currante que no puede soñar con llegar a ser clase media. Es clase obrera y diría que necesitada. Pero él se ha hecho su idea mental en base a "al menos tengo un trabajo", y no vaya a ser que algún vago que no ha tenido éxito como él logrando un trabajo fijo consiga "la paguita", que entonces sería igual a toda la gente a la que se cree superior...

En serio, existen. Y sí, su pensamiento es absolutamente visceral. No digo que sean todos... Pero vaya, los que hay te dejan con las patitas colgando.

» autor: Natsu

#303 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Nobodyatall — Mon, 23 Oct 2017 08:46:58 +0000

#297 En IU no hacían tanto el payaso.

No les hacía caso ni el tato, por eso se intentaron asimilar a Podemos.

» autor: Nobodyatall

#302 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--64044-- — Mon, 23 Oct 2017 08:44:46 +0000

#301 En mi opinión tienes una visión muy polarizada de la sociedad. No es todo tan sencillo ni tan simple.

» autor: --64044--

#301 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Khirs — Mon, 23 Oct 2017 08:41:41 +0000

#293 Para los del IBEX35 ninguno. Yo hablo de un partido que defienda a los obreros. Una de dos o estas a favor de las politicas de las empresas o de los obreros ambas cosas no son compatibles.
Un partido a favor de los obreros dara importancia a blindar y mejorar los convenios, subida de sueldos y demás.
un partido a favor de las empresas intentara que los convenios tengan la menor fuerza posible y congelar sueldos.
El PP por ejemplo hizo una reforma laboral que se cargo los convenios, lo cual va a favor de las empresas y en contra de los derechos de los trabajadores.

» autor: Khirs

#300 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

leporcine — Mon, 23 Oct 2017 08:38:23 +0000

¿Estos no hablaban de castas?

» autor: leporcine

#299 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

RaistlinMajere — Mon, 23 Oct 2017 08:34:54 +0000

#265
Sí, se aplican todos, hay más de dos tramos (y alguna exención general), por lo tanto, es imposible cobrar menos si te aumentan el sueldo (temas puntuales aparte de tener derechos a ciertas ayudas por renta, pero hablando en general y para la mayoría de la gente NO cobrarías menos nunca).

Dicho esto, ahora que lo sabes que te siga pareciendo mal o bien cómo funcionan los impuestos es otro tema, y que te continúe pareciendo mal es totalmente legítimo. De todas formas, yo personalmente me tomaría algo de tiempo en investigar las ventajas y desventajas de estos impuestos, junto con otros pensamientos acerca de sanidad/educación pública/privada y si tienen correlación (¿Por qué tengo que pagar yo impuestos para la educación cuando no tengo niños? ¡Que cada uno se pague su escuela!).

PD: El error sobre cómo funciona el IRPF es increíblemente común teniendo en cuenta que casi todos somos trabajadores, hay a veces que me pregunto si es una “conspiración” o un error al leer la nómina*

*En la nómina la empresa te suele retener un porcentaje de IRPF igual a lo largo del año (quizá de aquí viene el error), ellos cogen tu salario bruto anual (junto con datos de si tienes hijos, desgravaciones, etc.) y calculan con los diferentes tramos cuanto deberías pagar a final de año al IRPF, entonces calculan que porcentaje total te tocaría por año y te lo aplican a cada mes con la idea de que al final del año no tengas que pagar ni recibir dinero en tu declaración de la renta por rendimientos del trabajo. Obviamente si te despiden a mitad del año hacienda te devolverá un buen pico porque te habrán cobrado dinero de más anticipadamente.

» autor: RaistlinMajere

#298 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

polvos.magicos — Mon, 23 Oct 2017 08:23:59 +0000

#119 Si haCe falta deCir, no hay nada peor que uno de derechas solo porque esta aborregado ¿donde va la gente? donde va Vicente.

» autor: polvos.magicos

#297 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--516070-- — Mon, 23 Oct 2017 08:23:44 +0000

#291 Tal vez esté desinformado, pero para mí IU y Podemos son calcos.

» autor: --516070--

#296 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

llorencs — Mon, 23 Oct 2017 08:23:22 +0000

#289 Con gobiernos que aplicaron las teorías económicas de Keynes de la manera más estricta? Pues me parece que no. Que te has columpiado. Y sí, hubo gobiernos de derechas que con sus políticas empeoraron las cosas como Reagan o Nixon. Que fueron gobiernos para nada positivos para el conjunto de la sociedad. Así, que sí, buen ejemplo de lo que no es verdad

Ahora, haz el favor de decirme cuando la derecha ha mejorado la situación.

» autor: llorencs

#295 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

polvos.magicos — Mon, 23 Oct 2017 08:22:00 +0000

#32 Supongo que su própia experiencia será ser generoso con su bolsillo.

» autor: polvos.magicos

#294 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

polvos.magicos — Mon, 23 Oct 2017 08:21:16 +0000

#25 Todavia no he conocido a nadie de derechas que sea generoso, por el contrario todos tiran para su casa, porque no te equivoques, el corazón nunca ha estado a la derecha y la sangre nunca ha sido azul, por mucho que se crean algunos.

» autor: polvos.magicos

#293 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--64044-- — Mon, 23 Oct 2017 08:20:49 +0000

#292 Suponiendo que eso sea verdad, que es mucho decir, ¿que problema hay con eso?

» autor: --64044--

#292 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Khirs — Mon, 23 Oct 2017 08:19:38 +0000

#287 Ciudadanos lo de preocuparse por los obreros como que no. Es el partido del IBEX 35.

» autor: Khirs

#291 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Nobodyatall — Mon, 23 Oct 2017 08:19:32 +0000

#248 Bueno yo hablaba de IU, los de Podemos me parece que ya no dan para más (y lo digo habiéndoles votado)

» autor: Nobodyatall

#290 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

SuitedManattee — Mon, 23 Oct 2017 08:18:17 +0000

#234 También se me escapó una risilla cuando lo leí...

» autor: SuitedManattee

#289 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--64044-- — Mon, 23 Oct 2017 08:17:15 +0000

#213 Pues todo EEUU desde los 50 hasta los 90

» autor: --64044--

#288 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Ferk — Mon, 23 Oct 2017 08:15:12 +0000

#227 Claro es que el problema por encima de todo es la corrupción.
Una corrupcion de izquierdas podría hacer más daño en tanto que el gobierno tendría más dinero para corromper. Mientras que la derecha al estar más alineada con las grandes empresas lo tiene más fácil para ser susceptible de ser corrompida o, como mínimo, ser influenciada para hacer contratos como los de Ana Botella.

Por eso es que hay que poner medidas contra eso, bajar el sueldo a los políticos y tratar de imponer por ley la transparencia. Las nuevas tecnologías facilitan que todo lo público pueda ser visible para todo el público las 24 horas y con garantías. Todos los contratos o encargos pagados con dinero público deberían ser publicados en la web y dar tiempo para que otras empresas puedan presentar propuestas. Incluso estaría genial que usando un lector de DNI electrónico cualquier ciudadano pudiese dar votos positivos/negativos a un contrato o empresa.

La cosa es que los únicos partidos con ideas de ese estilo normalmente están alineados a la izquierda. A mí no se me caerían los anillos por votar a un partido de derechas que realmente quisiese bajarse el sueldo, luchar contra la corrupción y presentase medidas que por ley forzaran a la transparencia para con el dinero público. La cosa es que no lo hay, y si para defender eso tengo que votar a la izquierda pues que le vamos a hacer, votaré a la izquierda.
Para mí lo de izquierda/derecha son conceptos polarizadores que desdibujan el verdadero objetivo.

» autor: Ferk

#287 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--64044-- — Mon, 23 Oct 2017 08:15:07 +0000

#72 Aunque no sean de izquierdas, esa es la tesis que proponía UPyD y ahora C's.

Si no siempre te queda el voto en blanco.

» autor: --64044--

#286 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--64044-- — Mon, 23 Oct 2017 08:13:49 +0000

#138 Porque su postura tiene mucho de "adolescente", de rebelión, de cambio.

» autor: --64044--

#285 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--64044-- — Mon, 23 Oct 2017 08:11:49 +0000

#281 Pues sí, yo lo veo evidente. A mí me hacen especial gracia los que tienen al PP como "el mal", sin tener en cuenta que es el partido más votado, y que por lo tanto, hay que contar con él, porque tiene muchísima gente detrás. De hecho la postura que actualmente veo más inteligente es la de C's, que pacta con todo el mundo (y se ven algunos resultados, como aquí en Andalucía con el impuesto de sucesiones).

Igual cuando toque poder se pasa al absolutismo de las mayorías, quien sabe. Igual entonces habría que cambiar el voto.

» autor: --64044--

#284 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

SuitedManattee — Mon, 23 Oct 2017 08:11:10 +0000

#1 Tienes mucha razón. Le pregunté a un amigo que cobra 1800€ que a qué clase social creía que pertenecía y me contestó sin duda: clase media-alta.

» autor: SuitedManattee

#283 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--545066-- — Mon, 23 Oct 2017 08:09:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --545066--

#282 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--64044-- — Mon, 23 Oct 2017 08:07:54 +0000

#22 Eso es cierto. Tener un título universitario no te da cultura.

» autor: --64044--

#281 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

grigori — Mon, 23 Oct 2017 08:07:35 +0000

#271 Pues en mi caso ha sido al revés. Cuando más he ido experimentando, y más conocimientos he adquirido, he pasado de ser un joven de izquierdas a un adulto de "centro" (o lo que cada uno entienda por centro). Mi voto ha sido muy variable, he votado a IU, a PSOE, a Podemos, a C's ....

A mí me ha pasado igual, todavía me sonrojo al pensar que a los 20 años era comunista y simpatizante de IU . Conforme he ido madurando y conociendo cómo funciona la sociedad y la economía me he vuelto más de "centro" (liberal, en absoluto soy conservador y estoy seguro de que no lo seré nunca), actualmente voto a C's. Y creo que la evolución natural es esa, conozco pocos casos como el de #29 y sí bastantes como el mío

» autor: grigori

#280 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--64044-- — Mon, 23 Oct 2017 08:06:36 +0000

#70 En España izquierda y nacionalismo están muy unidos.

» autor: --64044--

#279 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--64044-- — Mon, 23 Oct 2017 08:05:13 +0000

#10 Y por eso en zonas rurales se comen un torrao

» autor: --64044--

#278 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--410335-- — Mon, 23 Oct 2017 08:03:06 +0000

#273 por supuesto, un 10% que creo que es el primer escalón, con eso llega

» autor: --410335--

#277 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--64044-- — Mon, 23 Oct 2017 08:01:35 +0000

#63 Básicamente

» autor: --64044--

#276 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--64044-- — Mon, 23 Oct 2017 07:59:43 +0000

#255 Y así seguirán perdiendo más votos, llamando directamente a los que no les votan.

» autor: --64044--

#275 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

llorencs — Mon, 23 Oct 2017 07:57:27 +0000

#256 Ah sí? Como por ejemplo cuando se redujo la deuda durante el gobierno de Zapatero y hubo mejoras económicas? Sí, luego le pilló la crisis.

Pero con el PP actual no hay mejoría, hay empeoramiento general. E incluso sin ya haber tanta crisis. Las medidas del PP han perjudicado en general.

El paro en la actualidad nunca estuvo tan bajo que durante el gobierno de Zapatero. Que la coyuntura general hubiera beneficiado al PP, no significa que sean buenos gobernantes, más que nada, porque destaca por su inacción.

» autor: llorencs

#274 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

uruK — Mon, 23 Oct 2017 07:53:14 +0000

#19 Los obreros por logica siempre han estado poco formados, ahora y en el siglo XIX (entonces aun peor, la mitad eran analfabetos y siendo generosos). Echar la culpa al obrero no sirve de nada, desear que los obreros sean tan cultos como los universitarios tampoco. El fallo no está en los obreros, está en los movimientos de izquierda que ni representan, ni inspiran, ni están compuestos por obreros. La izquierda ya no sabe comunicarse con el obrero y la culpa es suya. Si comunicarse con el obrero es decirles lo incultos y cerriles que son apañados vamos.

» autor: uruK

#273 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--64044-- — Mon, 23 Oct 2017 07:48:23 +0000

#194 Igualar pero a la baja, nunca a la alta

» autor: --64044--

#272 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--64044-- — Mon, 23 Oct 2017 07:45:03 +0000

#128 Eso es otra cosa que me ha dado la vida. Los estudios no están directamente relacionados con la cultura y el saber estar.

» autor: --64044--

#271 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--64044-- — Mon, 23 Oct 2017 07:43:46 +0000

#29 Pues en mi caso ha sido al revés. Cuando más he ido experimentando, y más conocimientos he adquirido, he pasado de ser un joven de izquierdas a un adulto de "centro" (o lo que cada uno entienda por centro). Mi voto ha sido muy variable, he votado a IU, a PSOE, a Podemos, a C's ....

» autor: --64044--

#270 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

envech — Mon, 23 Oct 2017 07:41:49 +0000

#80 a ver si te enteras, coger dinero de los demas y repartirlo NO es ser generoso.
Genereso sería hacerlo con el tuyo. Gracias.

» autor: envech

#269 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

envech — Mon, 23 Oct 2017 07:39:10 +0000

#15 claro que sí. Algo más de clasismo y elitismo o así ya va bastante bien?

» autor: envech

#268 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--339516-- — Mon, 23 Oct 2017 07:36:15 +0000

#128 Es gracioso porque atacas a unos por generalizar, cuando tú generalizas igual. Y seguro que peor, me apuesto lo poco que tengo a que de esos "uneducated" bomberos, policías, transportistas que para ti parecen ser la panacea de conocimiento y sabiduría, son los mismos bomberos, policías y transportistas de los que te reíste cuando votaron el Brexit o a Trump.

Ni lo uno ni lo otro, colega. Tengo amigos universitarios que dan vergüenza en sus comentarios. Y lo curioso es que son casi todos de derechas, así que no entran en el espectro chupiguay del que hablas.

¿Has aprendido que generalizar es una gilipollez?

» autor: --339516--

#267 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

llorencs — Mon, 23 Oct 2017 07:26:50 +0000

#236 No soy independentista. Soy la definición perfecta del no nacionalista. Me importa una mierda la bandera, la nación o la madre que lo parió. Me da igual si hoy vivo en España, Cataluña, Iberia o Castilla. Me da igual como se organice el sistema de gobierno.

Me importa una mierda si España se divide en mil pedazos o no.

» autor: llorencs

#266 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

SalsaDeTomate — Mon, 23 Oct 2017 07:25:55 +0000

#8 Ah, que IU era un partido triunfal antes de que llegara Garzón?

» autor: SalsaDeTomate

#265 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--410335-- — Mon, 23 Oct 2017 07:23:53 +0000

#232 pues mira, llevo toda la vida engañado. Entonces los 35200 tampoco van todos al saco del 30% no? Quiero decir hay 2 o 3 tramos antes supongo que se aplican todos...

Aún así no me parece justo, si gano más dinero no es porque lo haya robado o conseguido ilegalmente, es porque me lo he currado, que me quiten más por mis segundos 35000 que por los primeros (supongamos solo 2 tramos) me parece marginar a la gente.

» autor: --410335--

#264 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

BiRDo — Mon, 23 Oct 2017 07:14:45 +0000

#128 Los manipulados son los demás.

Yo sólo sé que los medios más manipuladores HOY son los afines a la derecha (los más mentirosos, los que más justifican lo injustificable). Votar a ladrones sólo se explica si: a) eres imbécil o b) no te importa porque (como he oído a mucho obrero de derechas) "yo haría lo mismo" o c) estás totalmente engañado.

Por cierto, tener un conocimiento técnico específico no significa en absoluto que tengas cultura política o que seas inmune a una manipulación 24 horas al día 7 días a la semana desde todos los medios de comunicación.

Y tú, ¿por qué votas a ladrones?

» autor: BiRDo

#263 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

amoreno.carlos — Mon, 23 Oct 2017 07:14:34 +0000

#32 #33 #119 Todo se resume en esta maravilla pirámide.

» autor: amoreno.carlos

#262 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

BiRDo — Mon, 23 Oct 2017 07:10:54 +0000

#102 Claro, claro, los medios de comunicación no han tenido nada que ver en toda esta película. La opinión del obrero de derechas es 100% genuina. Sí, sí.

» autor: BiRDo

#261 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

crycom — Mon, 23 Oct 2017 07:10:36 +0000

#63 Hombre si se preocupan más de que existan baños para trans que de realizar correctas políticas de empleo y fiscalización, normal.

» autor: crycom

#260 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--193513-- — Mon, 23 Oct 2017 07:10:00 +0000

Esos son los que tienen barcos y BMW?

» autor: --193513--

#259 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Varlak — Mon, 23 Oct 2017 07:08:39 +0000

#186 estoy bastante en desacuerdo con esta parte:
Terminé la anterior entrega indicando que la raíz última de las diferencias ideológicas reside en el sentimiento de injusticia, que es parte de nuestro carácter moral. Las personas con un sentido de la injusticia menos desarrollado acaban recalando en posiciones conservadoras o liberales, mientras que quienes poseen un sentido más acerado de la justicia suelen situarse en posiciones de izquierdas.
No es que la izquierda tenga mas o menos sentido de la justicia, es un sentifo diferente de la justicia. Para alguien de izquierda es justo que todo el mundo tenga sanidad y educacionme,para alguien de derechas es justo que cada uno se pague lo suyomando, no tiene nada que ver con la intensidad del sentimiento

» autor: Varlak

#258 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--561349-- — Mon, 23 Oct 2017 07:08:35 +0000

#53 estas bastante acertado diciendo eso, en cambio la gente se da cuenta de que solo el trabajo paga impuestos y que es imposible cobrar impuestos directos a lo demás y por lo tanto las masas se dan cuenta de que la redistribución que los partidos de izquierdas promueven es imposible

» autor: --561349--

#257 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

A1234 — Mon, 23 Oct 2017 07:07:38 +0000

Anda, ahora resulta que la clase media no era un mito, existe. Yo que pensaba que cualquiera que necesitase trabajar para vivir era un obrero.

» autor: A1234

#256 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--194262-- — Mon, 23 Oct 2017 07:04:59 +0000

#213 No digo que realmente sea así, sino que al currante le da la impresión de que si. El ejemplo lo tenemos en España, cuando ha gobernado el PSOE o PSOE+IU el pais o la comunidad autónoma han ido directamente al abismo, y cuando ha gobernado el PP se ha invertido el proceso y ha venido una supuesta recuperación (aunque con letra pequeña incluida, que incluye burbujas inmobiliarias, corrupción, etc.). En definitiva los trabajadores asocian la izquierda a estar en el paro y la derecha a volver a trabajar.

» autor: --194262--

#255 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Tiño — Mon, 23 Oct 2017 06:59:40 +0000

#19 ¡Madre mía qué nivel de fanatismo! Cuanto más aprendo más me río de mi "yo" izquierdista de 20 años: lo que me flipa de la izquierda es esa Asunción (con mayúsculas por lo que tiene de místico) de que todo lo que proponga es mejor, más humano y más ético que lo presente, como si no la hubieran jodido igual que la política de derechas en infinitas ocasiones anteriores. En mi opinión sin un poco de cal y otro de arena no avanzamos a ningún sitio y normalmente todas las ideologías tienen o han tenido su lugar y su momento, y aunque luego en la práctica casi todos nos movemos hacia un lado o hacia el otro, sin el rival que despreciamos perdemos la capacidad de mejorar.
Lo de pepesunos...

» autor: Tiño

#254 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

diskover — Mon, 23 Oct 2017 06:52:33 +0000

#252 Si, precisamente de estas imagenes hablamos.

¿Nos estas queriendo decir que ahí se ve más gente que lo que se vio en manifestaciones pro-referendum?

Que Santa Lucía te conserve la vista.

PD: y eso que venian de toda España.

» autor: diskover

#253 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

fendet — Mon, 23 Oct 2017 06:42:39 +0000

Así nos luce el pelo, mientras la izquierda se atrinchere en el discurso postmoderno y deje la clase obrera en manos de los fascistas no habrá salida.

» autor: fendet

#252 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--169456-- — Mon, 23 Oct 2017 06:29:28 +0000

#174 Ok, no has visto las imágenes.

Toma, para que hables con algo de conocimiento de causa.

www.youtube.com/watch?v=uVbD7VYUKVM

De nada.

» autor: --169456--

#251 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--54171-- — Mon, 23 Oct 2017 06:18:48 +0000

#25 Típica falacia derechista.

» autor: --54171--

#250 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--461677-- — Mon, 23 Oct 2017 06:17:50 +0000

#22 Buena puntualización.

» autor: --461677--

#249 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

kiwipiña — Mon, 23 Oct 2017 06:16:33 +0000

#16 Pero me voy a los porcentajes de votos para el ayuntamiento de Madrid de las últimas elecciones y resulta que los barrios multiculturales votan a las izquierdas, y los barrios dónde sólo se permite entrar a inmigrantes para limpiar votan a las derechas

» autor: kiwipiña

#248 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--516070-- — Mon, 23 Oct 2017 06:13:27 +0000

#83 Yo iría paso a paso. Lo primero sería ganarse la confianza de la gente no haciendo el ridículo con gestitos.

Por ejemplo, no hacer el ridículo el día de la Hispanidad. No huir de la bandera española. No hacerse el sueco con los independentistas y hablar y proponer tus ideas al gobierno como hacen los demás. Dejar de levantar el puñito comunista cada dos por tres que parecen críos...

Mientras la izquierda la lleven políticos de mentalidad adolescente será muy difícil que la gente adulta confíe en ellos.

» autor: --516070--

#247 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--516070-- — Mon, 23 Oct 2017 06:08:08 +0000

Pues la clase media ilustrada sabe que el recuento de Indra en las elecciones es solo estimativo... Y Garzón no lo sabía.

» autor: --516070--

#246 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

sauron34_1 — Mon, 23 Oct 2017 06:02:42 +0000

#9 en Meneame no paro de leer que Podemos se hunde. Así que mayoría absoluta en las proximas elecciones.

» autor: sauron34_1

#245 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

stigma1987 — Mon, 23 Oct 2017 06:00:46 +0000

#26 siento decirte que en USA no existe la izquierda,existe la derecha y la ultraderecha, ellos hablar de socialdemocracia les causa urticaria.

» autor: stigma1987

#244 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

ExtremoCentro — Mon, 23 Oct 2017 05:51:59 +0000

#25 que experimentos

» autor: ExtremoCentro

#243 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Petetetote — Mon, 23 Oct 2017 05:43:41 +0000

Garzón es el iluminado - ilustrado que dice que si falta dinero, ¿por qué no imprimimos más? Con un par.

Sus análisis son un oximoron. Son papel mojado.

» autor: Petetetote

#242 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Azucena1980 — Mon, 23 Oct 2017 05:40:26 +0000

#241 Quizá sea, aunque te cueste creerlo, porque los nacionalismos vasco y catalán no son tan excluyentes como el español.

» autor: Azucena1980

#241 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--436776-- — Mon, 23 Oct 2017 05:32:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#240 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--549231-- — Mon, 23 Oct 2017 05:30:10 +0000

#16 solo matizarte que lo que consideramos izquierda en EEUU es más parecido a la derecha de aquí.

» autor: --549231--

#239 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

diskover — Mon, 23 Oct 2017 05:20:41 +0000

#230 Si, en el 2015 y en otro contexto, a fin de reivindicar la bandera también como propia... en el 2015, repito.

Cosa con la que no le fue bien, por cierto.

» autor: diskover

#238 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Azucena1980 — Mon, 23 Oct 2017 05:17:51 +0000

#229 Si cierta idiotología política no se hubiera apropiado de forma excluyente de los símbolos patrios no habría quien renegara de ellos.

» autor: Azucena1980

#237 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--7636-- — Mon, 23 Oct 2017 05:11:15 +0000

La izquierda no es la “clase media ilustrada”, es la “clase media becada” cuyas becas salen de los impuestos de la clase obrera.

» autor: --7636--

#236 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--75126-- — Mon, 23 Oct 2017 05:07:16 +0000

#212 eso es algo que jamás entenderéis los indepes, que no estar a favor de vosotros no significa ser nacionalista del otro lado. Para todos los extremistas no estar contigo es estar contra ti.

» autor: --75126--

#235 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

opinator87 — Mon, 23 Oct 2017 04:53:15 +0000

#194 ¿Cuando hablas de falta de cultura te refieres a la tuya al no entender la progresividad de los impuestos y el sistema de tramos de IRPF?
El que cobra 35000 paga por los primeros 32000 lo mismo que el que cobra 32000 y le sube el tipo marginal para la diferencia hasta el siguiente tramo, así que en la vida uno que cobre más dinero bruto va a recibir más dinero neto (al menos no por las razones que dices, aunque alguien podría pagar menos irpf por motivos familiares, desgravaciones, etc).

La derecha ha hecho un buen trabajo contigo.

» autor: opinator87

#234 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

swatieson — Mon, 23 Oct 2017 04:38:45 +0000

#15 ¿Curritos ganando 1200-1500€ con cromo universitario español son "clase media ilustrada"?

» autor: swatieson

#233 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

perrico — Mon, 23 Oct 2017 04:05:02 +0000

#10 Confundir el nivel cultural con la pijería y usar la palabra progresista (lo contrario es conservador) como un insulto me recuerda a cuando los idiotas de clase llamaban empollones a los que se esforzaban por aprender y estudiar.
Tenemos un problema cultural importante. Carne de cañón de hombres, mujeres y viceversa o gran hermano.

» autor: perrico

#232 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Blugh — Mon, 23 Oct 2017 03:01:35 +0000

#220 Los tramos no funcionan así...
En el ejemplo que pones, los 35150€ se gravan a 30% mientras que los 51€ sobre esa cantidad (y exclusivamente esos 51€) se gravan a un 37%, es decir: no es que el total de 35201€ pase a gravarse a un 37%.

Ver enlace, apartado Así funcionan los tramos de IRPF

Que este sistema no te parezca bien, me parece respetable (y debatible)... Sólo informo.

» autor: Blugh

#231 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--556871-- — Mon, 23 Oct 2017 02:41:09 +0000

Como dicen... la izquierda y los sindicatos son casta y han perdido el derecho a que el obrero les apoye. Se han cargado los apoyos que tenían con sus tonterías independentistas y ahora les entra la pataleta. Buaaa Buaaa iros a llorar a otro sitio. jajjaja

» autor: --556871--

#230 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--436776-- — Mon, 23 Oct 2017 01:56:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#229 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--436776-- — Mon, 23 Oct 2017 01:54:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#228 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--358136-- — Mon, 23 Oct 2017 01:52:09 +0000

#1 Pues depende que qu'e obrero y qu'e ingeniero, y cu'ando, los hay que ganan o han ganado m'as siendo obreros que ingenieros

» autor: --358136--

#227 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Abogadodel_Diablo — Mon, 23 Oct 2017 01:21:03 +0000

#29 Y cuanto más he aprendido yo, más me distancio de la izquierda.

Así como la izquierda ha dado más poder a los políticos y así los políticos usan el dinero para corruptelas.
La izquierda (progresistas) se pasan el día mirandose el ombligo, que si los gays, que si los trans y las mujeres asesinadas por sus maridos, dale que dale una década.

Mientras tanto políticos se hinchan los bolsillos y el mundo de TODOS no avanza NADA. Solo va en detreimiento nuestro poder adquisitivo, nuestras empresas se marchan, se favorece el mercado exterior, perdemos prestaciones sociales...

Bravo tenemos una Izquierda estúpida que abiertamente se cree superior y una derecha que se nutre de ella constanemente.

Oye mejor así eliminemos practicamente el poder político que las empresas son una mierda pero al menos son eficientes, la política solo hace un asco y el fascismo tampoco es la solución

Ha si, y los de la izquierda, cuanto más de izquierda, más creidos en su superioridad. Ni un pelo se cortan en insultar directamente, el ad hominem es el argumento de la izquierda por excelencia.

» autor: Abogadodel_Diablo

#226 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

GarrussnakeV — Mon, 23 Oct 2017 01:05:26 +0000

#25 Toda la sección de comentarios está llena de elitistas "nosotros la izquierda semos los buenos e inteligentes". Los de derechas piensan lo mismo pero al contrario.

» autor: GarrussnakeV

#225 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

GarrussnakeV — Mon, 23 Oct 2017 01:02:07 +0000

#29 Pues mi experiencia personal es al contrario, y no voy a pretender extenderlo a toda la sociedad.

» autor: GarrussnakeV

#224 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

GarrussnakeV — Mon, 23 Oct 2017 01:00:42 +0000

#19 Será la falta de educación o que en un trabajador eso del feminismo y el amor al inmigrante no cala mucho. Pero que sabré yo, estoy del lado de los incultos.

» autor: GarrussnakeV

#223 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Pedro_Bear — Mon, 23 Oct 2017 00:42:34 +0000

He de ahí la importancia de reducir el gasto en educación.

» autor: Pedro_Bear

#222 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--521395-- — Mon, 23 Oct 2017 00:16:09 +0000

#16 Y añadiendo que el voto latino y negro, aún siendo en gran parte obrero, no vota a la izquierda en EEUU en clave de clase social trabajadora. Votan en calidad de minoría étnica

» autor: --521395--

#221 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

wookie — Sun, 22 Oct 2017 23:57:57 +0000

#118 Hay en tu mensaje un prejuicio muy occidental: Willy Toledo es burgués. Cuando, desde una perspectiva marxista, puede ser clase obrera perfectamente porque él no controla los medios de producción.

En muchas sociedades marxistas del siglo pasado los artistas eran una pieza más de la maquinaria obrera y no se les miraba por encima del hombro.

Esto muestra una de las grandes victorias del capitalismo: Separar a los trabajadores por nivel de ingresos, la invención de la clase media, ha permitido acabar con la lucha de clases. Un profesional cualificado con alto nivel de ingresos es clase media-alta y por tanto su lucha ya no es la misma que la del currito de la fàbrica.

» autor: wookie

#220 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--410335-- — Sun, 22 Oct 2017 23:39:08 +0000

#215 seriously? Hay que explicar matemáticas? Un 10% es un 10% representa lo mismo exactamente para todos, por eso es un porcentaje para alguien que cobra 1000000 y tiene una casa de 200000€ le supone la quinta parte de su sueldo, es decir, un 20% si cobras 100000 una casa de 20000 te supone ese mismo porcentaje...

O que pasa que yo soy un crack y tengo un sueldo 10 veces superior al tuyo y como me tienes envidia, tengo que pagar un 90% de impuestos para acabar cobrando lo mismo que tú? No seamos incoherentes.

Pero te lo pongo más apretado, el tramo para alguien que cobra 35150€ es del 30%, es decir, al final son 24605€ limpios, pero si cobro 51€ más, 35201€ me corresponde un 37% y mi sueldo final es de 22176€, o lo que es lo mismo por cobrar 51€ brutos más, cobro 2430€ menos... Si ves eso lógico, no te nada más que discutir contigo.

» autor: --410335--

#219 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

afr — Sun, 22 Oct 2017 23:37:35 +0000

#128 hombre, en mi opinión y sin entrar en política, creo que alguna correlación entre estudios universitarios y algunos rasgos de la "madurez intelectual" (esfuerzo, constancia, planificación de metas a largo plazo, etc.) ... ha de haber (no vengamos con el "yo conozco a uno que...", las correlaciones son generalizaciones, tendencias). Por tanto, eso de que "NO significa nada"... ni de coña.

Y, por otro lado, si seguimos tu razonamiento estricto: si un joven de 23 años es manipulable, por su inexperiencia... ni te diré de un adulto de 45 con hijos que mantener, por desesperación. No me parece adecuado que por un lado digas que los estudios superioriores no valen de nada, pero que la edad sí... cargándote tu postura de no-generalización inicial.

» autor: afr

#218 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--543878-- — Sun, 22 Oct 2017 23:36:57 +0000

#217 Ya he dicho que espera la gente, vota a un partido por buscar regeneración política, justamente lo que está haciendo Carmena y por lo que tanta gente la aplaude y dentro de eso se pueden aplicar muchas políticas de izquierda, pero no convertir ese gobierno en una punta de lanza para vender su libro, que a mucha gente no le interesa.

No tiene nada que ver con votar al PSOE, de hecho podemos lo ha intentado y ha cambiado/moderado muchas de sus aspiraciones pero diría que fundamentalmente sigue igual. Si quieres simplificar el debate, pues mira, lo que tenemos es una izquierda que propone leyes mordaza, vamos como el PP.

» autor: --543878--

#217 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

llorencs — Sun, 22 Oct 2017 23:32:14 +0000

#204 Si Podemos está polarizado, dios mío, no sé que espera la gente, otro PSOE? Porque es lo que hay. Para eso, vota al PSOE.

Lo que pasa es que el liberalismo ha ganado. Cada vez más cualquier idea que antaño fue moderada de la izquierda, que entraba dentro de la democracia liberal cada vez más está vista como algo radical. Es absurdo.

El problema es que ya no hay referente. La manipulación liberal y la propaganda ha llegado a tal extremo que la gente se lo cree. No lo discute. Piensa que las ideas liberales son lo mejor, y por lo tanto cuando aparece una izquierda que ligeramente contradice ese dogma es tildada de radical, antisistema... Y obviamente de una izquierda absolutamente polarizada.

Cuando quizás el problema es lo más evidente, la izquierda esta derrotada y solo el sistema neoliberal es el defendido, incluso bajo los que se creen que son de izquierdas, no lo son, son claramente liberales, moderados, pero claramente liberales y defensores del sistema capitalista, con alguna limosna por allí para los pobres.

» autor: llorencs

#216 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--410335-- — Sun, 22 Oct 2017 23:30:56 +0000

#209 si, resume todo a esto:

El partido A quiere matar a todos los conejitos blancos

El partido B quiere salvar solo a la mitad
El partido C quiere salvarlos a todos, pero castrarlos
El partido D quiere salvarlos pero encerrarlos en un zoo

Si, el A obtiene un 30% y B,C,D obtienen un 70... Pero no se van a poner de acuerdo sobre que hacer como los conejitos blancos

» autor: --410335--

#215 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

llorencs — Sun, 22 Oct 2017 23:28:11 +0000

#194 Seriously? Hay que volver a explicar las cosas?

Un 10% de 1000 o un 10% de 100.000 o de un 10% de 1.000.000 no tiene los mismos efectos en dicha persona. Por algo estan los impuestos progresivos.

» autor: llorencs

#214 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--561200-- — Sun, 22 Oct 2017 23:23:17 +0000

#186 una serie de artículos buenísimos! Gracias. Me van a servir mucho como apoyo cuando quiero explicar esos conceptos a la gente

» autor: --561200--

#213 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

llorencs — Sun, 22 Oct 2017 23:15:13 +0000

#79 ¿Puedes poner un ejemplo en el cual la situación mejore la economía y la situación global de los ciudadanos bajo un gobierno de la derecha con políticas de derechas? No solo en España, sino a nivel mundial.

» autor: llorencs

#212 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

llorencs — Sun, 22 Oct 2017 23:13:38 +0000

#140 ¿Qué es el voto de la izquierda no nacionalista?

Porque me rio ante esa expresión. El 99% de los que me he encontrado que hacen esa afirmación son nacionalistas españoles, pero obviamente no nacionalistas, no lo son.

» autor: llorencs

#211 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--543878-- — Sun, 22 Oct 2017 23:13:25 +0000

#9 Es que podemos es más de lo mismo, es una amalgama de ideologías de izquierda que antes no se comía ni una rosca, y vuelve para hablar de su libro. Mi crítica particular la hago en #204, pero es que podemos olvida que la gente les vota por querer regeneración política, si quisiera apoyar ideologías de izquierda habría votado a IU.

» autor: --543878--

#210 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

ikio — Sun, 22 Oct 2017 23:11:36 +0000

Las clases medias ilustradas son 'ricos' en comparacion con los trabajadores, no? Pues yo empezaria a sospechar...

» autor: ikio

#209 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--543878-- — Sun, 22 Oct 2017 23:11:16 +0000

#194 Mi crítica particular la hago en #204 y diría que tiene mucho que ver con tu comentario. La izquierda actual se pierde por y para su ideología mientras que olvida a la gente que les ha votado.

» autor: --543878--

#208 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--560635-- — Sun, 22 Oct 2017 23:10:45 +0000

#187 Relativamente, respecto al partido republicano, es un partido más progresista, por tanto desde una concepción simplona de eje izquierda derecha, está más a la izquierda que su contrario.

Compararlo con la izquierda europea, en toda su extensión, no tiene mayor sentido.

En la mentalidad de un estadounidense medio, la "verdadera izquierda" entendida como puede hacerlo un europeo, es antidemocrática por definición en tanto que el Estado pretende imponerle a la gente como vivir.

Para ellos, el componente liberal es inextricable al de democracia.

Esa es la razón de que vean al comunismo como un demonio.

La antítesis del "american way of Life".

No es justificar ni promover, es comprender.

Un saludo.

» autor: --560635--

#207 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

landaburu — Sun, 22 Oct 2017 23:08:16 +0000

#192 jo jo, vamos, de pinta y colorea.

» autor: landaburu

#206 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--543878-- — Sun, 22 Oct 2017 23:07:28 +0000

#171 A día de hoy creo que a esos partidos políticos no les interesan sus votantes sino que más bien se preocupan de sus ideologías. Quizás ese es el problema de que, aparentemente, ser de izquierdas está más ligado con ser idealista, mientras que ser de derechas más relacionado con ser maduro y conservador.

En un mundo con internet, twitter, y redes sociales, hay que estar muy desconectado de la realidad para no percibir el sentir de tus votantes. Aunque quizás es un mal ejemplo, porque ahí son las voces más fanáticas las que hacen más ruido.

» autor: --543878--

#205 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Alratil — Sun, 22 Oct 2017 23:06:14 +0000

Algunos creerán que por ser de izquierdas se volverán mágicamente "ilustrados" y así nos va.

» autor: Alratil

#204 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--543878-- — Sun, 22 Oct 2017 23:05:17 +0000

#19 Añadiría que en mi opinión, que son personas que rehuyen de los dogmas de la izquierda más polarizada, y que ésta está más por defender su ideología que a los ciudadanos. A mi juicio ese es el principal problema de podemos, es una amalgama formada de ideologías que no están dispuestas a dar su brazo a torcer, que en algunos aspectos son incompatibles, y que están lo suficientemente polarizadas como para espantar a la gente. Mientras tanto, olvidan que la gente que les votó lo hace por querer regeneración política, no por ser comunista, anarquista, feminista radical, anticlerical, etc, etc, etc.

Al final del día un partido político tiene que gobernar para sus votantes, y en general para la sociedad, no se puede legislar muy por delante de la sociedad, que es algo que ya ha pasado varias veces en la historia de españa y ha fracasado totalmente. De hecho hay algunas críticas a la derecha que muestra como ha traicionado a sus votantes, pero también se puede ver como una evolución en la que a pesar de contradicciones ha sabido mantener a sus votantes por poner el énfasis (al menos nominalmente) en cosas que les importan.

Solo por comentar una anecdota, es como cuando la izquierda se lleva las manos a la cabeza porque un ayuntamiento de podemos le ha dado una medalla a una virgen.

» autor: --543878--

#203 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Feindesland — Sun, 22 Oct 2017 23:02:15 +0000

#19 En realidad, y hablando muy en serio, creo que tiene que ver más con el predominio de la emoción sobre la razón, o de la razón sobre la emoción.

La gente más emocional se acerca más a la izquierda, mientras que la gente más racional se escora a la derecha.

Es mi experiencia en mi entorno y en muchos años de trabajo con personas.
No lo considero una verdad absoluta, pero sí una tendencia.

CC #25 #81

» autor: Feindesland

#202 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--425756-- — Sun, 22 Oct 2017 23:01:57 +0000

#164 Cierto. Se me ha pasado.

Pero eso muestra el "nivel" de la izquierda. Y eso que van de cultos.

» autor: --425756--

#201 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Feindesland — Sun, 22 Oct 2017 22:58:55 +0000

#187 Los fachas son los más partidarios del mundo de la sanidad pública. Y de la vivienda protegida. Y del contrato indefinido. Si por facha entiendes fascista, claro...

Echa un ojo al programa de Le Pen, por ejemplo...

» autor: Feindesland

#200 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

estefani — Sun, 22 Oct 2017 22:58:46 +0000

#94 De hecho, ya ha enchufado a su hermano, a cambio de un quinto.

» autor: estefani

#199 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Feindesland — Sun, 22 Oct 2017 22:57:40 +0000

#1 En España los obreros son de derechas porque aún tienen algo que perder.

» autor: Feindesland

#198 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--125581-- — Sun, 22 Oct 2017 22:55:53 +0000

#64 Como Ayn Rand. Un idiota que de vivir en África con su ideario estaría muerta.

» autor: --125581--

#197 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

falconi — Sun, 22 Oct 2017 22:53:17 +0000

#92 Puede que no hayas entendido el transfondo de mi comentario, ya que no difiero mucho de lo que dices..

» autor: falconi

#196 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--173287-- — Sun, 22 Oct 2017 22:51:38 +0000

#72 Tendrás que votar liberal, entonces. Nada iguala mas que el ahorro, el capitalismo y el trabajo duro. A cada cual según su capacidad, de cada cual según su especialidad.

» autor: --173287--

#195 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--125581-- — Sun, 22 Oct 2017 22:50:55 +0000

#10 Excepto en Euskadi en muchas zonas.

» autor: --125581--

#194 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--410335-- — Sun, 22 Oct 2017 22:50:18 +0000

#25 #19 no es solo una cuestión de educación, la izquierda habla de derechos, los jovenes, son muy de derechos, "todo lo quiero" cuando uno es joven, es mas inconsciente de lo que sucede a nivel económico, buscas rebeldía, buscas llevarle la contraria a lo establecido.

Conforme uno se hace mayor, empieza a estar harto de tanta rebeldía, busca estabilidad, que nadie le rompa lo que ha construido, trabajo, casa, sueños, familia etc, y entonces los valuartes de la izquierda, no sirven, igual que te digo que la derecha en España no ha sabido dar con la tecla en temas sociales, si lo hace a nivel económico, y al revés con la izquierda. La prueba la tienes en que en plena crisis, con la deuda subiendose por las paredes, Zapatero no paró de dar ayudas, que si dependencia, que si cheque bebé, que si plan E, etc, bueno, mas que darlas, las anunciaba, pero luego nadie recibía dichas ayudas, porque no había soporte económico detrás.

La educación, mas bien, la cultura o falta de ella, como en todo, afecta, una persona que no sabe leer la factura de la luz (no es tan dificil, son porcentajes, y un par de gráficos circulares) le dicen que los ricos deben pagar mas, porque cobran mas, y te lo asienten sin dudar, una persona que razone, dirá "coño, pero es que si a TODOS nos ponemos una retención del... 10%, ya paga mas, el que cobra 1000€, paga 100, el de 10000€ paga 1000, a todos les representa lo mismo, un 10%, pero en este país se ve dpm que si cobras 35200€ al año, brutos, te venga un irpf del 37% así por el morro y si cobras 35000€ sea del 30%, al final el de 35200 cobra menos que el de 35000 siendo su sueldo bruto 200€ mayor, y eso no es justo. La izquierda odia a los que mas cobran, y a las empresas, y con esto último, destruyes los empleos, con las derecha, pasa al revés, se protege a la empresa, que al fin y al cabo es quien crea los puestos de trabajo.

» autor: --410335--

#193 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--558506-- — Sun, 22 Oct 2017 22:45:44 +0000

#55 Aquí no hay partido que ni haya dicho estupideces.

» autor: --558506--

#192 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--558506-- — Sun, 22 Oct 2017 22:44:05 +0000

#128 A los ojos de los bla, bla, bla y a los ojos de cualquiera que tenga la mínima formación en ciencia política, sociología, antropología o psicología.

» autor: --558506--

#191 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--45561-- — Sun, 22 Oct 2017 22:43:26 +0000

#19 #25 #118 #128 buen comentario, pero igual que los pijos progres ilustrados quieren el multiculturalismo, pero para el populacho, que es el que lo sufre, los pijos cultos de derechas sólo quieren las cosas de derechas para que las haga la gente del pueblo (como ir a misa, no ser gay, no divorciarse, maltratar animales y ser heteropatriarcal), y en concreto la gente del pueblo de Ciruelos de Coca, provincia de Segovia, porque poca gente más hace todas las "cosas de derechas" que definen a la derecha.

» autor: --45561--

#190 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--558506-- — Sun, 22 Oct 2017 22:42:35 +0000

#29 Pues a mí me ha ocurrido al contrario. Y mira que soy de izquierdas, pero mientras más he aprendido más he entendido las razones que pueden haber detrás de ser conservador.

» autor: --558506--

#189 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--558506-- — Sun, 22 Oct 2017 22:41:14 +0000

#10 ¿Y el paréntesis?

» autor: --558506--

#188 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--531207-- — Sun, 22 Oct 2017 22:40:48 +0000

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» autor: --531207--

#187 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--558506-- — Sun, 22 Oct 2017 22:40:44 +0000

#26 El partido demócrata por mis cojones no son de izquierdas, si son incapaces de meter en su maldito programa la sanidad pública mientras nuestra derecha más derecha no tendrían narices a decir abiertamente estar en contra de ella por no pasarse de fachas. El partido demócrata tiene de izquierda lo que una salchicha con plumas de pato.

» autor: --558506--

#186 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--379824-- — Sun, 22 Oct 2017 22:35:00 +0000

#91 #19 #25 #1 #16 Recomiendo a los progresistas de este foro este artículo sobre la superioridad moral de la izquierda. Está escrito desde un punto de vista de izquierdas, no es un ataque gratuito cavernario. Es bastante bueno, merece la pena dedicarle unos minutos o una taza de café.
ctxt.es/es/20170412/Firmas/12100/izquierda-liberalismo-neoliberalismo-

» autor: --379824--

#185 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--309556-- — Sun, 22 Oct 2017 22:30:35 +0000

#29 tu experiencia personal creo que vale poco, tu segundo enunciado que se refiere al bombardeo de la publicidad y los medios de comunicación lo vale todo. Esa es la clave. Una sociedad ignorante esclava del dictado de una serie de medios disfrazados de plurales.

» autor: --309556--

#184 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Gorgonita — Sun, 22 Oct 2017 22:24:47 +0000

#19 joder, estás describiendo a uno que yo me sé. Tal cual.

» autor: Gorgonita

#183 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

freebushido — Sun, 22 Oct 2017 22:24:40 +0000

#3 Sencillamente porque podemos tener nuestros ideales o no, pero lo que todo el mundo quiere es comer y el bienestar de los suyos.

» autor: freebushido

#182 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--170383-- — Sun, 22 Oct 2017 22:21:01 +0000

#1 ¿Que esperabas de un país de retrasados? No hay que ser muy listo para darse cuenta. El que es listo se pira, viendo el panorama. Yo vivo aquí y puedo dar gracias a que estoy bien. Pero ojo no me considerado listo, es que la mayoría es subnormal.

Ale ya me quedado agusto.

» autor: --170383--

#181 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Eltioletanias — Sun, 22 Oct 2017 22:19:50 +0000

"Si se suman una manzana y una pera no pueden dar dos manzanas"

"Un plato es un plato y un vaso es un vaso"

"Exportar es positivo porque vendes lo que produces"

En la derecha tiene muy claro cuál es el perfil de sus votantes.

» autor: Eltioletanias

#180 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Nandete — Sun, 22 Oct 2017 22:17:34 +0000

"La mitificacion de la clase obrera" youtu.be/xWZXF8MonE8

"La nueva izquierda y la inmigracion" youtu.be/i-9M53FmjOI?t=2m59s

» autor: Nandete

#179 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Lucianoxz — Sun, 22 Oct 2017 22:16:16 +0000

#134 EL COMUNISMO BOLIVARIANO DE AMIGUETES PP-PSOE
(Entre la austeridad para los pobres y el COMUNISMO PARA LOS RICOS, hemos llegado a esto.: Socorro del Estado a los Promotores, autopistas,
Inmobiliarias, el castor de Florentino y el AVE a francia de Florentino, Aeropuertos PP, Banca rescates….etc
.....y al pueblo que les den capitalismo del duro: desahucio. recortes, bajada de salarios. multas en aumento, leyes dictadura, pensiones rebajadas al caer …etc )
Como dijo ya en su día el propio Adam Smith
El problema es que el Estado es un instrumento de los que tienen para defenderse de los que no tienen. "Un instrumento creado por y para los ricos".
La democracia misma en orígen es un método de dominación de una minoría (los varones, ricos y libres) sobre el resto (mujeres, esclavos, hombres póbres, extranjeros)

Los ricos han ahorrado mil millones en impuestos con sus sicav en cinco años
El vehículo preferido por las grandes fortunas para rebajar su factura fiscal pagó sólo un 0,78% de sus beneficios entre 2012 y 2016. Mientras, los contribuyentes han pagado 2.000 millones más por el IRPF del PP.

La brecha social crece con 58.000 nuevos ricos y 1.400.000 de pobres en cuatro años
mientras las rentas bajas se desploman y 5,4 millones de contribuyentes ingresan ya menos de 6.000 euros al año.

Las personas sin hogar alojadas en centros aumentan un 20% en dos años...(y siguen con los cuentacuentos de la recuperacion ?)
En España hay 691 centros que dan cobijo cada día a 16.437 personas, según la encuesta sobre centros y servicios de atención a personas sin hogar del INE

Gürtel cumple un año: 12 meses, y 12 momentos históricos del juicio que esta tapando convenientemente como cortina de humo las catalanas

La crisis en Cataluña tapa una nueva semana negra del PP por la corrupción del PARTIDO PODRIDO

» autor: Lucianoxz

#178 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

jbetancurt — Sun, 22 Oct 2017 22:15:35 +0000

#171 si, de hecho fui algo militante, participé en recolección de firmas, más adelante estuve en circulos que hacían campañas sociales y como digo hay una persona (se llamaba Carlos Gaviria) por la que no me arrepiento de haber votado y me gustaba mucho su postura... en la actualidad voto más fácil izquierda que centro o derecha, pero la verdad desde hace un tiempo solo en blanco

» autor: jbetancurt

#177 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--519677-- — Sun, 22 Oct 2017 22:13:06 +0000

#165 No hijo, se ha explicado varias veces; La izda, no se preocupan de los obreros, se ocupan de las minorías= Inmigrantes, lesbianas y homosexuales, musulmanes, etc, etc, etc. Y por último el obrero heterosexual de aquí de toda la vida que está en el último escalafón y que no se ocupa de el ni dios.

Ese es el problema y por eso ganó Trump en USA. Que no te enteras.

» autor: --519677--

#176 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

los12monos — Sun, 22 Oct 2017 22:07:24 +0000

#101 Y las cunetas.

#123 Las antorchas no se sacan yendo a las urnas. Las antorchas vienen después.

» autor: los12monos

#175 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

ElSusodicho — Sun, 22 Oct 2017 22:07:11 +0000

#1 la gran victoria de la derecha es hacer creer a la clase obrera que son clase media. No hay nada más cierto

» autor: ElSusodicho

#174 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

diskover — Sun, 22 Oct 2017 22:05:15 +0000

#155 Si, y eran de chiste.

¿Has visto las imágenes de los ciudadanos que se manifestaron a favor de realizar un referéndum? Comparas y es que es sonrojante para el nacionalismo español.

» autor: diskover

#173 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

meneanet — Sun, 22 Oct 2017 22:04:50 +0000

#138 el fascismo español siempre ha sido y es (mira los principios sobre la unidad de españa de la ultraderecha española) unionista. No sé que pintan dando alas al unionismo...?

» autor: meneanet

#172 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--523916-- — Sun, 22 Oct 2017 22:03:49 +0000

#68 ¿Los verdes?

» autor: --523916--

#171 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

mcfgdbbn3 — Sun, 22 Oct 2017 22:03:19 +0000

#90: Una pregunta: ¿Has intentado hacer llegar tu posición a diferentes partidos de izquierda?

» autor: mcfgdbbn3

#170 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

mekeo — Sun, 22 Oct 2017 22:02:37 +0000

Es que hay que ser muy burro para votar al PP. Ya no es cuestión de derechas o izquierdas, es dignidad y educación

» autor: mekeo

#169 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

mcfgdbbn3 — Sun, 22 Oct 2017 22:01:19 +0000

#118: Y luego está la "izquierda de buena intención pero mal hacer", como los que dicen "ah, pues si el AVE está bien, pongamos AVE para todos", y luego resulta que ni lo podemos pagar en su construcción, ni los billetes, y luego se desatiende el tren que la gente usa a diario si no se retira "por ser indigno para el proletariado".
Disculpad que siempre ponga el mismo ejemplo, pero es que es un tema que conozco bien.

Yo lo llamaría "izquierda de postureo".

» autor: mcfgdbbn3

#168 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

jaspeao — Sun, 22 Oct 2017 22:01:11 +0000

#48 Como El Marca para Los madridistas, Así De razón tiene.

» autor: jaspeao

#167 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

diskover — Sun, 22 Oct 2017 22:00:18 +0000

#130 Y aquí la gente que fue de gratis tras el susodicho anuncio

www.eldiariomontanes.es/nacional/cantabros-cataluna-gente-201710092258

» autor: diskover

#166 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--366450-- — Sun, 22 Oct 2017 21:58:36 +0000

#161 El típico ataque a la ortografía o a la puntuación que suelen hacer los bobos sin argumentos mejores fijate que lo he escrito sin signos de puntuación y milagrosamente lo entiende un hasta un patan como tu

» autor: --366450--

#165 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

meneanet — Sun, 22 Oct 2017 21:57:52 +0000

#24 buenrollista quieres decir solidario? No hay nada que tema más el poder que la solidaridad, en ese sentido para dominar al obrero siempre convendtá desunirlo, lo que es lo mismo, un ser insolidario e individualista está solo y por tanto es más débil

» autor: meneanet

#164 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

jalepo — Sun, 22 Oct 2017 21:57:01 +0000

#157 Parece mentira que no sepas donde estás

» autor: jalepo

#163 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

mcfgdbbn3 — Sun, 22 Oct 2017 21:56:10 +0000

#154: La mía, Valladolid, donde se han mejorado muchas cosas, desde dar carpetazo al proyecto fallido de soterrar el tren en vez de seguir manteniéndolo zombi, hasta quitar la subvención de los toros que más allá del animalismo, no hacía falta, o conseguir mantener la concentración motera invernal de Pingüinos. También se está cumpliendo las leyes, como poner medidas cuando hay mucha contaminación.

» autor: mcfgdbbn3

#162 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

diskover — Sun, 22 Oct 2017 21:56:01 +0000

#130 Aquí está el susodicho anuncio

» autor: diskover

#161 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

obi_juan — Sun, 22 Oct 2017 21:54:34 +0000

#52 Para lo que de verdad hay que ser ignorante es para usar los signos de puntuación como los usas tú.

» autor: obi_juan

#160 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

diskover — Sun, 22 Oct 2017 21:53:29 +0000

#130 De partidos políticos y alguna empresa privada.

En Santander fue muy sonado el anuncio de Ferretería Santander publicado en el periódico de la región, donde regalaban billetes para la manifestación de Barcelona. Y fue muy sonado por lo friki que parecía.

» autor: diskover

#159 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

diskover — Sun, 22 Oct 2017 21:51:38 +0000

#150 No se chico, yo salgo a la calle y si es verdad que veo dos o tres banderas... dos o tres. Puede que aun más en barrio ricos. Y ya.

Y soy de Santander, una ciudad muy conservadora y derechista.

Para todo lo demás, Master Card.

» autor: diskover

#158 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--465922-- — Sun, 22 Oct 2017 21:51:23 +0000

Que se cree este... yo no voto a quien quiere repartir mi dinero

» autor: --465922--

#157 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--425756-- — Sun, 22 Oct 2017 21:49:54 +0000

#68 Lo ha explicado, y avisado, para que se pueda entender.

Pero no se entiende.

» autor: --425756--

#156 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

anor — Sun, 22 Oct 2017 21:48:28 +0000

"Los valores de la izquierda, y me estoy refiriendo ahora a los de la Ilustración, no van a poder sobrevivir hoy si el apoyo que tienen es el progresismo buenrollista"

» autor: anor

#155 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--169456-- — Sun, 22 Oct 2017 21:48:25 +0000

#99 e incluso para salir a protestar por Cataluña tuvieron que fletar autobuses de todo el estado y aun así no consiguieron ser más que los que salian manifestandose a favor del referendum catalan.

¿ANC, eres tú ?.

No había más de 200 autobuses del resto de España. Eso no son más de 10000 personas. ¿Has visto las imágenes?.

» autor: --169456--

#154 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--506045-- — Sun, 22 Oct 2017 21:48:13 +0000

#105 " hay más ciudades que tras el giro a la izquierda han mejorado mucho su gestión." [citation needed]

» autor: --506045--

#153 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Butterstoch — Sun, 22 Oct 2017 21:47:04 +0000

Por mucha razón que tenga, esas palabras no ayudan a recuperar el voto obrero, los está llamando tontos, y algún porcentaje de ellos lo entenderá

» autor: Butterstoch

#152 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

wictor69 — Sun, 22 Oct 2017 21:46:03 +0000

#16 en USA no hay una izquierda como la entendemos en Europa, está la derecha y la extrema derecha

» autor: wictor69

#151 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--506045-- — Sun, 22 Oct 2017 21:45:49 +0000

Los votantes típicos de izquierda son unos simplones que se creen clase media y se creen ilustrados. Solo hay que leer a los que corren por aquí...

» autor: --506045--

#150 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

ivan123 — Sun, 22 Oct 2017 21:42:44 +0000

#99 Puede que el sector al que te refieres saque la bandera más que otros, pero ni de coña en exclusiva, hay ciudades de España que por estos días tienen todas las calles con los balcones llenos de banderas de España y no solo en barrios "bien", cuanto más obreros más banderas, votantes del pp, psoe, IU y de podemos (bueno de estos ya muchos son exvotantes). Supongo que dependerá del ambiente en el que te muevas y la zona geográfica.

» autor: ivan123

#149 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

los12monos — Sun, 22 Oct 2017 21:41:45 +0000

#41 Hay que ser muy imbécil para que si alguien te dice que eres un imbécil no te cuestiones si realmente eres un imbécil. Y ser imbécil convencido lo que te hace es más imbécil.

#39 Sí, claro, y la culpa del que se pega un martillazo en el dedo es del martillo.

#77 Si vas a dividir a la población entre tres clases, alta, media y baja, lo que te sale matemáticamente son tres tercios. Todo lo demás son construcciones culturales que se utilizan para distorsionar la realidad. Y en ese terreno es donde se ha perdido la batalla por la conciencia de clase obrera.

#78 Todos tenemos un primer impulso visceral sexista y racista, la diferencia (como muy bien dices) es la capacidad de hacer un análisis racional posterior que lo desactive. De eso se ha alimentado siempre la ultraderecha.

#79 Esa percepción que describes tiene una base empírica muy clara: cuando las clases altas pierden el poder ejercen medidas de boicot económico, cosa que es bastante esperable por otro lado. Y luego sus palmeros tratan de ridiculizar a cualquiera que lo expone.
En el fondo lo que se dirime ahí es la disyuntiva entre la lucha y la sumisión. Por eso se insiste en el comunismo, porque el problema está más que identificado por muy lejos que esté de resolverse.

#92 Ha habido una cierta mejora de las condiciones de vida que ha servido para anestesiar ciertas reivindicaciones. Además de una conquista abrumadora del terreno cultural. Estás luchando contra el poder económico, chaval. Esa gente fabrica literalmente dinero. ¿Creías que iba a ser fácil?

» autor: los12monos

#148 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--559356-- — Sun, 22 Oct 2017 21:39:20 +0000

#136 Me refiero a los infraseres similares que se dedican a coleccionar ayudas sociales antes que a echar currículos.

» autor: --559356--

#147 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Joy06 — Sun, 22 Oct 2017 21:37:51 +0000

Tiene a una clase obrera cada vez mas pobres, y ponen el acento de su discurso en minorías. La izquierda no prosperara nunca mientras se encuentre atomizada en centenares de colectivos obtusos que no ven mas allá de su reivindicación de mierda.

» autor: Joy06

#146 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--67642-- — Sun, 22 Oct 2017 21:35:22 +0000

#46 Los términos "Izquierda" y "derecha" siempre han sido relativos.

» autor: --67642--

#145 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--130410-- — Sun, 22 Oct 2017 21:34:53 +0000

#128 No se el resto, pero si de mis comenatarios en este hilo infieres algún tipo de desprecio por las clases prodcutoras háztelo mirar muchacho.

» autor: --130410--

#144 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Diog3n3s — Sun, 22 Oct 2017 21:34:36 +0000

#1 fijate si son tontos los obreros españoles

» autor: Diog3n3s

#143 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

mamarracher — Sun, 22 Oct 2017 21:32:02 +0000

#16 Creo que lo que apuntas en tu último párrafo puede tener mucho más que ver con el poder adquisitivo y la calidad de la vivienda y su entorno que no con la procedencia étnica de los vecinos.

» autor: mamarracher

#142 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--349330-- — Sun, 22 Oct 2017 21:30:06 +0000

#15 Estoy contigo, en mi entorno ocurre algo similar con un pequeno apunte, la filiciaon politica de la famlia. Los unicos que salen de ese esquema que indicas son aquellos en los que sus padres y abuelos tienen un marcado sentido politico; por lo que ellos tambien lo tienen. Ya sean de derechas o de izquierdas.

» autor: --349330--

#141 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

BBE — Sun, 22 Oct 2017 21:28:23 +0000

#16 El voto blanco de clase media con educación universitaria en EEUU es histórica y mayoritariamente republicano.

» autor: BBE

#140 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--75126-- — Sun, 22 Oct 2017 21:26:46 +0000

#72 En España todo el voto de la izquierda no nacionalista se va a la abstención. Hubo un momento en que se pensó que Podemos no daría pondría el contentar a los nacionalismos como pilar de su política pero estábamos equivocados. Ahora no sabemos qué votar, y Podemos en manos de Pablo Iglesias se ha convertido en peligro para el país y nuestro futuro.

» autor: --75126--

#139 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--541279-- — Sun, 22 Oct 2017 21:20:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#138 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--75126-- — Sun, 22 Oct 2017 21:20:03 +0000

#62 Eso es lo que no acabo de entender, la izquierda siempre ha sido internacionalista, no sé qué pintan dando alas al separatismo.

» autor: --75126--

#137 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

IkkiFenix — Sun, 22 Oct 2017 21:19:27 +0000

#25 Elitista es es criticar a un presidente del gobierno porque en el pasado era conductor de autobus.

» autor: IkkiFenix

#136 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--546766-- — Sun, 22 Oct 2017 21:18:38 +0000

#93 Por chusma social, ¿te refieres a esa gentuza que cobra más de 3000 euros + dietas y que le ponen los cubatas a 3 pavos?

» autor: --546766--

#135 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Vstol — Sun, 22 Oct 2017 21:10:21 +0000

#131 Como se os ve el plumero

Me hace gracia lo de "propaganda estilo Nazi" en los años 30.. Poco adoctrinado te veo, como se nota que eres de "izquierdas" (entre comillas, porque en España a la gente de izquierdas de verdad la llaman facha).

¿Quien se considera actualmente de "izquierdas"? Gente joven influenciable y manipulable, predispuesta a tragarse bulos con tal de que coincida con el mantra ideológico que impera a su alrededor.

» autor: Vstol

#134 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

manuelitos — Sun, 22 Oct 2017 21:07:52 +0000

#26 El partido demócrata está más a la derecha que el PSOE, que a su vez está más a la derecha que los conservadores suecos. Pero si quieres decimos que todos son socialistas y que hablar de los derechos de la mayoría los ciudadanos es ser de extrema izquierda. Tambien puede ser que el hecho de que gobierne Trump cambie la perspectiva de lo que es cada cosa .

» autor: manuelitos

#133 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Vstol — Sun, 22 Oct 2017 21:06:45 +0000

#130 Es que sin duda una cadena de WA es una fuente fiable para cualquier cosa.

» autor: Vstol

#132 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

yemeth — Sun, 22 Oct 2017 21:03:48 +0000

#128 Curiosamente en Madrid la cantidad de banderas es directamente proporcional a la riqueza del barrio, pero el cosmopolitismo pijeras que desprecia a los currelas sigue teniendo en la cabeza que fuera al revés.

Y visto el plan que llevamos, imagino que si eres de izquierdas pero utilizas palabras prohibidas como "subnormal" que es superofensivo para las personas con discapacidad intelectual, tachao de la lista.

» autor: yemeth

#131 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

dasafu — Sun, 22 Oct 2017 21:02:41 +0000

#10 De eso debatian durante la republica, cuando legalizaron el sufragio universal para las elecciones. Algunos no querian que las mujeres votaran porque eran analfabetas y obreras de clase baja y votarian a partidos de derechas y ultraderechas, los cuales tenian propaganda estilo nazi. Y acertaron, en las siguientes elecciones ganaron los de derechas gracias a los votos de la gente de los pueblos, obreros del sector primario sin educacion ninguna.

» autor: dasafu

#130 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

noises — Sun, 22 Oct 2017 21:01:30 +0000

#99 Por cierto, ¿de dónde habrá salido el dinero para fletar esos autobuses? porque a mi llegó un WhatsApp avisando de que Renfe estaba sacando billetes para el día de la manifestación del 7 de octubre. Concretamente ponía "Se están comercializando trenes chárter a bcn el domingo. Salida 8.15 y 7.50, por si alguien quiere ir a españolizar. Vuelta a las 15.35". Espero que no estuvieran subvencionados por todos los españoles y muy españoles.

» autor: noises

#129 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

difusion — Sun, 22 Oct 2017 21:00:32 +0000

Un tema recursivo de educación entonces; ¡lúmpenes!

» autor: difusion

#128 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

landaburu — Sun, 22 Oct 2017 21:00:05 +0000

#119 x #29 y #25 #81

Ay! Esos son powerpointistas que desprecian a las clases productoras por ser "uneducated". Qué asquito!.

La gente joven sí que es manipulable, y la gente joven, por definición tiene mayor nivel de estudios, pero eso NO significa nada: tener un título universitario no es para tanto, no significa que uno esté formado, o que se sepa de la vida.

Un policía, un bombero, un transportista, un tío que cultiva miles de kilos o que lleva una tienda, un trabajador cualificado... es "uneducated" y manipulable a los ojos de chupiguays y politiprogres, la nueva Casta... en su torre de marfil. Así les va... desapareciendo del mapa político

#1 Y muchos lo son. Lástima que haya cada vez menos, y seamos más una sociedad de pagiteros y camareros.

» autor: landaburu

#127 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

los12monos — Sun, 22 Oct 2017 20:58:29 +0000

#3 Pues yo te diría que el problema del eje econonómico es el menor.

Lo que pasa es que con un contrapeso de sexismo, racismo y homofobia lo que tienes es la base de la ultraderecha. Pero no es nada nuevo, es algo que ya se ha visto en Europa.

Suma a eso el trabajo feroz que ha hecho el anticomunismo en el último medio siglo y ya lo tienes.

C/C #16

» autor: los12monos

#126 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--555145-- — Sun, 22 Oct 2017 20:58:21 +0000

#3 El lumpen que decia PIT

» autor: --555145--

#125 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

casicasi — Sun, 22 Oct 2017 20:57:22 +0000

#1 Hay por ahí un documental titulado ''el siglo del yo'' que explica un montón de cosas sobre cómo hemos llegado hasta aquí.

» autor: casicasi

#124 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Pijoaparte_84 — Sun, 22 Oct 2017 20:57:05 +0000

Discurso ideológico. Toda ideología contiene una parte de mentira.

» autor: Pijoaparte_84

#123 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

yemeth — Sun, 22 Oct 2017 20:57:01 +0000

A lo mejor vota a la seudoizquierda las "clases medias ilustradas" (aunque se referirá a clase trabajadora con estudios universitarios) porque la seudoizquierda ha dejado de hablar a las clases trabajadoras y se ha dedicado a los progresismos, que es mucho más fácil que enfrentarse al poder.

En lugar de tener un proyecto emancipador, la supuesta izquierda radical se dedica a cuestiones integradoras. Que no es que estén mal, pero si tu eje es que todo el mundo entre en el capitalismo salvaje sin discriminación por raza, género, orientación sexual, etc, sin pretensiones de cambiar el propio capitalismo ni de una emancipación de las clases trabajadoras, no es tan raro que pasen de ti.

Mientras que un reformista de eso que llama "clases medias" tiene sentido que vote a IU, un parado, un precario, o en general el 27'9% de la población española que vive con menos de 684 al mes, lo que tendría sentido es que teniendo poco más que perder que las cadenas, votara al partido que prometiera sacar las antorchas. Y con el peligro de que cuando la supuesta izquierda radical deja ese hueco vacío, luego vienen los populismos de extrema derecha con lenguaje obrerista y ocupan su lugar.

» autor: yemeth

#122 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

landaburu — Sun, 22 Oct 2017 20:55:08 +0000

#0 Claro, ahora el mayor desprecio a las clases productoras procede de la nueva izquierda chupi-progre y "lisensiada" ( en políticas y bellas artes, claro). Ahora la izquierda es Nuevo Orden Mundial, micro luchas que no amenazan el poder (Género, inmigracionismo, ecologismo radical, post-laicismo, relativismo cultural… E.T.C.).

#19 Por eso desaparece del mapa europeo y mundial

» autor: landaburu

#121 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--50929-- — Sun, 22 Oct 2017 20:54:03 +0000

#91 enorme. Realmente el concepto de lumpenproletariado sigue vigente entre la izquierda académica. Hay que pegarse más al pueblo, entender sus necesidades más urgentes y atenderlas. Eso se lo ha apropiado la derecha, aprovechando para proclamarse salvadores cada vez que han conseguido el poder, mayormente mediante fugaces éxitos económicos. Podemos lo ha intentado, pero el lastre de su origen universitario ha pesado más, sólo hay que ver la deriva de las declaraciones de Pablo Iglesias...

» autor: --50929--

#120 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Joice — Sun, 22 Oct 2017 20:52:07 +0000

#67 Ya voy pillando cuál es tu concepto de generosidad. La caridad. Apaga y vámonos.

» autor: Joice

#119 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--339516-- — Sun, 22 Oct 2017 20:52:07 +0000

#32 Oye lumbreras, comparas a #29 con Rajoy y su primo, y tú, aparte de menospreciarle con lo de elitista intelectual, hablas de "numerosos estudios que demuestran lo contrario" y no mencionas ni uno. No hase falta desir nada más.

» autor: --339516--

#118 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--103293-- — Sun, 22 Oct 2017 20:50:49 +0000

#16 el gif de ciudadano kane por favor!!!!!

Obreros de derecha de toda la puta vida y la gente que aparenta ser de izquierdas es la clase burguesa mas visceral (véase willy Toledo)

» autor: --103293--

#117 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

HyperBlad — Sun, 22 Oct 2017 20:50:11 +0000

#25 Habría que saber a qué llamas tú (o los experimentos esos) "generosidad".

» autor: HyperBlad

#116 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--130410-- — Sun, 22 Oct 2017 20:46:34 +0000

#110 eso es así porque cada currante humilde va por libre, si hubiera unidad de actuación los empresarios no tendrían cojones para contratar inmigrantes, ni de tirar los sueldos, como cada uno hace la guerra por su cuenta pues estamos como estamos, el inmigrante no es el problema, es quien le contrata

» autor: --130410--

#115 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

meritonciokin — Sun, 22 Oct 2017 20:46:00 +0000

Ya no sabe que justificar una boda de 100K € y un viaje de un mes a Nueva Zelanda como cualquier español (sic).

» autor: meritonciokin

#114 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Nobodyatall — Sun, 22 Oct 2017 20:44:11 +0000

#96 Los ricos y burgueses saben apañárselas solos, me parece a mi.

» autor: Nobodyatall

#113 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--392870-- — Sun, 22 Oct 2017 20:43:52 +0000

Las clases medias son los que celebran su boda en complejos de lujo y se van de toda la vida. A mí por ejemplo, el año pasado, me dió la economía para pasarla en Tenerife, por eso será que no voto a Garzón.

» autor: --392870--

#112 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--519677-- — Sun, 22 Oct 2017 20:43:23 +0000

#71 Y va a ser mucho pero cuando con la robotización ya ni haya obreros sólo va a haber gente totalmente desprotegida.

Y estos si olerlo.

» autor: --519677--

#111 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

solake — Sun, 22 Oct 2017 20:41:03 +0000

Como que muchos no han leído la entrevista...

» autor: solake

#110 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Jean_Grey — Sun, 22 Oct 2017 20:39:30 +0000

#19 Sin quitarte del todo la razon, creo que el principal problema de los obreros es que tienen problemas muy inmediatos que resolver, como que van a comer y como van a pagar su piso el mes que viene. Y si viene alguien prometiendo soluciones, se agarran a un clavo ardiendo y prueban lo que sea. Y la izquierda hace bastante que no ofrece ningunas soluciones reales a la clase baja.
Ademas hoy en dia para ser de izquierda hay que tener colchon economico. Por ejemplo con el apoyo a la inmigracion masiva, un asunto muy de progres que viven en buenos barrios y tienen buenos trabajos. Los pobres no pueden apoyar la entrada masiva de inmigrantes porque son ellos los que los sufren, los que sufren que tiren los salarios por los suelos, los que tienen que vivir en zonas marginales donde se les estan instalando inmigrantes de vecinos, de esos que ponen la musica etnica a todo trapo las 24h, dia y noche, tiran basura en los descansillos de las escaleras o bloquean la calle cuando tiran los muebles viejos. Por eso cuando la izquierda habla de abrir fronteras, los pobres se sienten abandonados. Porque parece que lo que la izquierda apoya es igualdad y solidaridad pero solo entre los de abajo (que nos vayamos igualando pero en lo de ser pobres como ratas), pero ha perdido el discurso y las ganas de enfrentarse a los poderosos para pedir redistribucion de riqueza desde arriba hacia abajo.

» autor: Jean_Grey

#109 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--410584-- — Sun, 22 Oct 2017 20:37:08 +0000

Alberto Garzón y afiliados ilustrados es un oximoron.

» autor: --410584--

#108 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

pinkix — Sun, 22 Oct 2017 20:33:27 +0000

#106 Son las respuestas sin matices, blanco o negro, ese tipo de explicaciones, son las que triunfan.

» autor: pinkix

#107 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

TrollHunter — Sun, 22 Oct 2017 20:33:00 +0000

Tu si que estás ilustrado, en cada tweet lo demuestras

» autor: TrollHunter

#106 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

fpove — Sun, 22 Oct 2017 20:32:07 +0000

#103 Lo mas probable, porque buscaran "culpables" y los partidos de ultra derecha culpan a unos y los de ultra izquierda a otros.

» autor: fpove

#105 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

mcfgdbbn3 — Sun, 22 Oct 2017 20:31:07 +0000

#79: La derecha no gestiona mejora la economía (salvo la de sus cuentas en Suiza en el caso del PP), eso es una falacia sin base.

Lo de Carmena no es una excepción, hay más ciudades que tras el giro a la izquierda han mejorado mucho su gestión.

De hecho la crisis actual es culpa del neoliberalismo, de permitir hacer a unos lo que les daba la gana con el dinero porque "controlar las inversiones es cosa de malvados comunistas". Pues ala, ahí lo tenemos... el último caso el del Banco Popular, y no será el último mientras sigamos con la tontería de que poner controles es malo porque se corta la libertad.

En EEUU la tasa de pobreza es altísima, por mucho que nos muestren lo bien que se vive en Miami, hay muchísimas personas que están por debajo del umbral de la pobreza, sin ese "trabajito" que dices o teniéndolo, pero cobrando cuatro duros que ni siquiera les da para vivir, porque en cuanto tienen un problema de salud no pueden pagarse un tratamiento (malvados comunistas, mira que promover una sanidad pública para todos, nos están coartando la libertad, seguro que nos ponen sondas anales en el hospital).

La libertad de uno termina donde empieza la de los demás.

» autor: mcfgdbbn3

#104 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

polipolito — Sun, 22 Oct 2017 20:30:54 +0000

putos obreros que mantienen al PP, a por ellos!!!
escrito desde mi iPhone

» autor: polipolito

#103 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

pinkix — Sun, 22 Oct 2017 20:28:15 +0000

#73 Son conservadores porque temen perder no se sabe que. Ahora cuando vean que lo perderán de todos modos, ¿votarán opciones de ultraderecha?

» autor: pinkix

#102 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

pinkix — Sun, 22 Oct 2017 20:26:48 +0000

#30 Dulcificaron tanto su mensaje para atraer electores que... perdieron la clase obrera popular y ganaron la "clase media" En todo caso se sentían cómodos en su posición, y no aspiraban a mucho más. En la oposición se vive bien.

» autor: pinkix

#101 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

pikutara — Sun, 22 Oct 2017 20:26:21 +0000

#1En España los obreros son de derechas porque se consideran clase media.

Eso tiene su influencia pero sobre todo son de derechas por 40 años de adoctrinamiento antiizquierdista y otros 40 de equidistancia.

» autor: pikutara

#100 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--136355-- — Sun, 22 Oct 2017 20:25:53 +0000

#27 Pues no les ha salido muy bien la estrategia, jamás en toda la historia de España, los ciudadanos han estado mejor formados que a día de hoy.

» autor: --136355--

#99 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

diskover — Sun, 22 Oct 2017 20:23:38 +0000

#20 Pues hombre ¿quien si no ha estado meneando la bandera exclusivamente? la derechona de misa, toros, mantilla y polo de Lacoste al cuello.

Yo no se si sois conscientes o no de que el nacionalismo español ha hecho el ridículo mucho. No ha tenido un seguimiento mayoritario. El apoyo conseguido es de la derecha más rancia, e incluso para salir a protestar por Cataluña tuvieron que fletar autobuses de todo el estado y aun así no consiguieron ser más que los que salian manifestandose a favor del referendum catalan.

» autor: diskover

#98 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--136355-- — Sun, 22 Oct 2017 20:22:31 +0000

#63 Sólo hay que ver de dónde vienen todos los dirigentes de la última gran coalición de partidos de izquierdas que se ha presentado a las elecciones generales.

Cuántos días cotizados fuera de la cosa pública suman los líderes de podemos?

Pero la culpa es de los obreros que son unos fachas

» autor: --136355--

#97 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--561349-- — Sun, 22 Oct 2017 20:21:04 +0000

es de esperar, hace 100+ años el lema de "cada uno trabaja lo que puede y recibe lo que necesita" tenían enganche, en esos tiempos lo necesario era techo y comida, hoy en día el listado de necesidades es tan largo que poca gente esta dispuesta a dejarse la salud para un ideal así

» autor: --561349--

#96 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--546376-- — Sun, 22 Oct 2017 20:19:21 +0000

#83 es que no tratan de ayudar al obrero. Tratan de ayudar a todo Cristo y si queda algo, pues igual al obrero.

» autor: --546376--

#95 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

diskover — Sun, 22 Oct 2017 20:19:01 +0000

Dios mío, que alguien le cierre la puta bocaza ya

» autor: diskover

#94 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

devil-bao — Sun, 22 Oct 2017 20:18:11 +0000

#91 Garzón tiene más de funcionario que de revolucionario.

» autor: devil-bao

#93 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--559356-- — Sun, 22 Oct 2017 20:13:20 +0000

Por lo general, los votantes de izquierda* son la chusma social que vive de las paguitas o aspira a vivir de estas y son poco aficionados al trabajo.

Por izquierda me refiero a la berdadera hizkierda, es decir, a los podemitas (incluidos los de IU).

» autor: --559356--

#92 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--559294-- — Sun, 22 Oct 2017 20:10:07 +0000

#58 #34 ¿Cómo que no es extrapolable al contexto actual?

¿Lo dices porque el capitalismo se haya convertido en un sistema válido, justo, equitativo y que llega a un equilibrio con su medio ambiente? No, el capitalismo sigue siendo el mismo, el contexto es el mismo, lo único que pasa es que ha habido un aburguesamiento y manipulación de la clase obrera ese es el quid de la cuestión. Y sí, existen las clases sociales, por muchos que algunos lo nieguen.

Totalmente de acuerdo con #19, es la realidad que vivo y que muchos también viven, por lo que algo de verdad tendrá. Las clases bajas son conservadores aunque puedan votar a partidos que se autodenomine de izquierdas (psoe). Con el tema de Cataluña he podido ver como algunos obreros sacaban a relucir sus ideario franquista y pensamiento marcado por los medios de comunicación. Me considero anarquista, sociológicamente soy clase obrera (de la mal llamada clase media), se cumple por tanto, conmigo lo de pijiprogre (aunque no sea progresista sino revolucionario).

El problema está en la educación tal como señalar #27. Nos encontramos continuamente bombardeados de guerras de desinformación y manipulación y para poder discriminarlas hace falta pensamiento crítico que poco a poco con las reformas educativas se ha ido perdiendo, es una guerra muy difícil de ganar, en las que todos luchamos contra todos para sobrevivir en este mundo competitivo que no permite que se restablezcan los lazos de solidaridad obrera del pasado.

La clase burguesa ha ganado la batalla y si la clase obrera quiere realizar un cambio le va a costar mucho esfuerzo y esperemos que espabile, esto ya no es solo una lucha social sino ecológica.

» autor: --559294--

#91 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--542032-- — Sun, 22 Oct 2017 20:09:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542032--

#90 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

jbetancurt — Sun, 22 Oct 2017 20:07:03 +0000

#29 mi experiencia es similar, hasta antes de votar hasta defendí políticos similares a Rajoy, para cuando podía votar mi primer voto fue para alguien de centro, después por varios años me posicione más a la izquierda y en la actualidad de la unica persona que no me arrepiento de haber votado era de izquierda (ya murió), pero con el tiempo totalmente desencantado de los demás líderes de izquierda, si fuera español votaría por Carmena, más no por podemos o IU a cual en rasgos generales les veo demasiados vicios.

En fin lo que se hace llamar izquierda la veo con posturas de mucha superioridad moral y por tal motivo está bien hacer cosas que se supone no hacen

» autor: jbetancurt

#89 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Meneador_Compulsivo — Sun, 22 Oct 2017 20:06:44 +0000

No puedo ir a la cola del paro a convencer a la gente usando un lenguaje académico que no entiendan (c)Alberto Garzón 2016

» autor: Meneador_Compulsivo

#88 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--130410-- — Sun, 22 Oct 2017 20:06:27 +0000

#81 será que no dejo de aprender y otros llegado a un punto ya no evolucionan mas

» autor: --130410--

#87 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

El_Cucaracho — Sun, 22 Oct 2017 20:04:36 +0000

Es cierto, pero no debería decirlo.

» autor: El_Cucaracho

#86 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--172335-- — Sun, 22 Oct 2017 20:04:16 +0000

#36 Ah, pero es que las cosas empezaron a ir a peor sin cambiar nada.

» autor: --172335--

#85 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Inmundiciaentrópica — Sun, 22 Oct 2017 20:03:21 +0000

#6 Si lees la entrevista, verás que no.

#10 Lo reconoce porque lo dice el CIS, tal y como cuenta en la entrevista. Lo interesante es que intenta explicar el porqué.

» autor: Inmundiciaentrópica

#84 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

acnasturias — Sun, 22 Oct 2017 20:02:51 +0000

Yo no me fiaría jamás de alguien que afirma ser comunista.

» autor: acnasturias

#83 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Nobodyatall — Sun, 22 Oct 2017 20:00:36 +0000

Y esa es la encrucijada de la izquierda de este país: Cómo conseguir que la gente a la que supuestamente tratan de ayudar les haga caso.

» autor: Nobodyatall

#82 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--547084-- — Sun, 22 Oct 2017 19:59:42 +0000

Qué ganas tienen de seguir viviendo en la oposición...

» autor: --547084--

#81 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

naxho — Sun, 22 Oct 2017 19:58:57 +0000

#29 Pero en teoría la gente joven vota más a la izquierda que la mayor, así que si se cree cuantos más años tienes más sabes, lo tuyo no encaja.

» autor: naxho

#80 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Joice — Sun, 22 Oct 2017 19:58:16 +0000

#25 Estudios mis cojones. La derecha es egoísta y la izquierda generosa por definición. POR DEFINICIÓN.
es.wikipedia.org/wiki/Izquierda_y_derecha_(política)

» autor: Joice

#79 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--194262-- — Sun, 22 Oct 2017 19:57:26 +0000

La verdadera razón de que los obreros voten a la derecha es que perciben que son los que consiguen que la economía funcione, aunque sea desigual, pero al menos ellos tienen un trabajito, una oportunidad de salir adelante. Sin embargo la izquierda, por desgracia, no suele gestionar bien la economía, salvo casos puntuales, como Manuela Carmena, y los primeros que se van al paro cuando estalla una crisis son los obreros. Al currante no le interesan los discursos grandilocuentes relacionados con el marxismo, federalismo y otras teorías. Simplemente quiere salir adelante en su vida sin utopías. Es un error simplificar el discurso insinuando que el motivo de que los obreros voten a la derecha es porque son tontos y muy burros.
Si la izquierda insiste en el discurso comunista fallido de la antigua URSS no va a pasar nunca de ser una minoría, y parece ser que estarán empecinados en esa idea hasta el fin de los tiempos.

» autor: --194262--

#78 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

meneanet — Sun, 22 Oct 2017 19:55:33 +0000

#1 no estoy de acuerdo con eso. El votante obrero 'menos ilustrado' (que no todos los obreros), siento decirlo directamente, es más débil a la hora de convencerlo con argumentos que no se refieren tanto a las causas como a las consecuencias. Es más fácil convencerle que el problema es la inmigración, que abarcar las causas de la inmigración. Es más fácil seducirle directamente con que vas a atraer trabajo (aunque sea con mentiras) que abarcar el problema de que las causas por las que no hay trabajo (y tal vez que no va a haber trabajo para todo el mundo>renta básica universal). En general, pensar en combatir las causas requiere de un ejercicio mayor que la promesa de que vas a resolver los efectos: son mas visibles y requieren de un ejercicio intelectual menor para entenderlos (se entienden con la experiencia, no con un razonamiento causa-efecto).

» autor: meneanet

#77 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Sacronte — Sun, 22 Oct 2017 19:54:59 +0000

#1 Es que el tema clase media esta tan diluido y hay tan poco por donde cogerlo que se podria considerar un engaño mas de la burguesia para eso mismo, para que no te consideres un proletario puerco y pobre. ¿Donde esta la linea que separa? ¿Que cobres 1600€? Si quieren joderte la vida te despiden igualmente. Es cierto que la diferenciacion obrero-burgues esta mas difusa pero un camarero es clase obrera aunque no "produzca" y un maestro lo es tambien o un medico. Sin embargo todo el mundo sabemos quienes son los burgueses, porque es facil (en teoria) ver quien es el explotador y el que se beneficia del trabajo del currante.

» autor: Sacronte

#76 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--560838-- — Sun, 22 Oct 2017 19:54:09 +0000

Clase media ilustrada = funcionario o familiar de funcionario.

» autor: --560838--

#75 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

U5u4r10 — Sun, 22 Oct 2017 19:53:54 +0000

#63 Mayormente

» autor: U5u4r10

#74 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Ovlak — Sun, 22 Oct 2017 19:53:32 +0000

#26 De hecho no son ni verdadera ni falsa.

» autor: Ovlak

#73 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

fpove — Sun, 22 Oct 2017 19:53:14 +0000

#63 Los obreros en España votan sobre todo pp y luego psoe, mas que izquierdas o derechas son conservadores por su forma de pensar.

» autor: fpove

#72 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Khirs — Sun, 22 Oct 2017 19:53:02 +0000

No tengo ganas de leer la noticia pero viendo el titular queda claro que en España no hay izquierda.
Yo no tengo a quien votar en las próximas elecciones.
Busco un partido que de verdad se preocupe por los obreros y la igualdad de los Españoles. Que un Extremeño tenga las mismas oportunidades y derechos que un Catalan.
Ahora mismo no existe ese partido en España.

» autor: Khirs

#71 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

End_OfThe_Era — Sun, 22 Oct 2017 19:50:08 +0000

Hay que ser gilipollas, la izquierda ha olvidado al obrero, nos vamos a la mierda

» autor: End_OfThe_Era

#70 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

cromax — Sun, 22 Oct 2017 19:49:53 +0000

#36 Pues no sé yo si volver al edtado-nación del XIX va a ser la solución a los problemas de la sociedad del XXI. Porque hay quien habla del discurso anticuado de la izquierda, pero anda que el nacionalismo....

» autor: cromax

#69 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

javiblan — Sun, 22 Oct 2017 19:49:02 +0000

El Confidencial entrevistando a un comunista.

Curiosa entrevista en la que las preguntas, cargadas de afirmaciones y opiniones, son casi más largas que las respuestas.

» autor: javiblan

#68 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

fpove — Sun, 22 Oct 2017 19:48:30 +0000

#16 En Estados Unidos partidos de izquierdas ? dime alguno.

» autor: fpove

#67 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

ManoloYSuBolo — Sun, 22 Oct 2017 19:48:28 +0000

#48 No.

Te puede no gustar, pero nadie ha podido encontrar una correlación clara entre posición política y generosidad. Tienes estudios que dan informes para todos los gustos. Eso sí, a todos les gusta pensar que "los suyos" son más generosos. Pasa en la izquierda, que les gusta creerse especialemente "generosos"... y pasa lo mismo en la derecha, que les gusta pensar que lo son ellos:

www.rt.com/usa/193952-charity-conservatives-religion-utah/

dailycaller.com/2010/09/23/surprise-conservatives-are-more-generous-th

» autor: ManoloYSuBolo

#66 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--436776-- — Sun, 22 Oct 2017 19:46:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#65 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Azucena1980 — Sun, 22 Oct 2017 19:38:45 +0000

#64 ... y grandes comunicadores, Marhuenda, Inda, Fedeguido...

» autor: Azucena1980

#64 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--366450-- — Sun, 22 Oct 2017 19:37:04 +0000

#60 Hernando es un simple trepa , hablo de pensadores , y la derecha liberal , , tiene grandes filósofos , Von Mises , Hayek ,Madariaga ,Isaiah Berlin ,

» autor: --366450--

#63 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--345413-- — Sun, 22 Oct 2017 19:34:51 +0000

#3 Son tan buenas las declaraciones que deben engordar.

Si un partido de izquierdas no recibe votos de las clases obreras ¿para qué está? ¿Para que que intelectualoides se chupen las pollas culpando a los trabajadores de no entenderles?

» autor: --345413--

#62 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

tiopio — Sun, 22 Oct 2017 19:32:17 +0000

La izquierda española apoya la secesión catalana, pero la izquierda catalana no apoya la unión con España.

» autor: tiopio

#61 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--450595-- — Sun, 22 Oct 2017 19:28:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#60 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Azucena1980 — Sun, 22 Oct 2017 19:27:55 +0000

#59 O de derechas, por ejemplo, Hernando, portavoz del gobierno.

» autor: Azucena1980

#59 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--366450-- — Sun, 22 Oct 2017 19:25:52 +0000

#42 Si , hay que ser muy ignorante para no ser de izquierdas , como por ejemplo Antonio Escohotado .

» autor: --366450--

#58 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

falconi — Sun, 22 Oct 2017 19:22:20 +0000

#34 ¿Y? No es extrapolable al contexto actual..

» autor: falconi

#57 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--366450-- — Sun, 22 Oct 2017 19:20:38 +0000

#11 Izquierda hundida

» autor: --366450--

#56 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--498438-- — Sun, 22 Oct 2017 19:20:23 +0000

Pues la entrevista es cojonuda. Bastante mejor que la frase del titular.

» autor: --498438--

#55 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

PeterDry — Sun, 22 Oct 2017 19:19:31 +0000

#1 Debe ser culpa del heteropatriarcado.

Que no digan tantas estupideces eso ayudaria

» autor: PeterDry

#54 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

manson2000 — Sun, 22 Oct 2017 19:11:45 +0000

#44 Pues a mi me extraña mucho su silencio sobre el heteropatriarcado

» autor: manson2000

#53 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--130410-- — Sun, 22 Oct 2017 19:05:00 +0000

#52 Ser de izquierdas no es ser comunista necesariamente

» autor: --130410--

#52 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--366450-- — Sun, 22 Oct 2017 19:04:15 +0000

#19 Si , hombre , los obreros son tontos , por no ser comunistas . Con lo bien que esa ideología asesina les ha tratado , es incomprensible que no la voten en masa . Con cientos de millones de muertos y dictaduras feroces a sus espaldas.Hay que ser cegato , clasista , e ignorante para escribir lo que has escrito

» autor: --366450--

#51 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--161499-- — Sun, 22 Oct 2017 19:02:31 +0000

#26 A Hillary en detrimento de Sanders.

» autor: --161499--

#50 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--340921-- — Sun, 22 Oct 2017 19:02:26 +0000

los votantes de la izda (aqui ) son aquellos que levantan el puño izdo mucho , cantan eso de " Que vivan los pobre del mundo " , se rodean de sindicalistas marisqueros por doquier , al principio van de chaqueta de pana a todos lados y no se la quitan ni para dormir , pero luego roban a los mas pobres . NO olvidemos que el partido comunista para repartirse el pastel estrecha la mano al franquismo en vez de haber buscado la autentica ruptura con el franquismo .

» autor: --340921--

#49 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

bienhecho000 — Sun, 22 Oct 2017 19:01:29 +0000

Yo lo que no entiendo es por qué por una supuesta igualdad social hay gente que es capaz de arrojarse en los brazos de dictaduras comunistas. Sorprende aun más que encima se crean intelectuales.

» autor: bienhecho000

#48 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Emilyplay — Sun, 22 Oct 2017 18:59:22 +0000

#25 Te puede no gustar, pero @Lonegan en #19 tiene más razón que un santo

» autor: Emilyplay

#47 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

ttonitonitoni — Sun, 22 Oct 2017 18:58:45 +0000

Doloroso, pero cierto

» autor: ttonitonitoni

#46 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Emilyplay — Sun, 22 Oct 2017 18:57:26 +0000

#26 Si,si los demócratas son soviets puros...a la izquierda de la izquierda de la izquierda.
Menuda empanada llevas mucjacho

» autor: Emilyplay

#45 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Blugh — Sun, 22 Oct 2017 18:57:03 +0000

#42 Esa gente no me vota a mí
Bien traído. Pero sí puede que lean Menéame, o estén conversando sobre política, intentando dar sentido a su voto o encontrar "su nicho", y decirles cosas (ojo, que no lo digo que sea tu caso, hablo un poco general) como "Si no votas a TAL es que eres gilipollas" o "¿Has puesto una bandera de España en el balcón? Eres un puto facha iletrado..." no creo que les vaya a convencer lo más mínimo de que voten a TAL...

» autor: Blugh

#44 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

NeSilento — Sun, 22 Oct 2017 18:56:31 +0000

#8 Si escribe uno sobre como hacer amigos también puede estar bien.

» autor: NeSilento

#43 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--366450-- — Sun, 22 Oct 2017 18:49:53 +0000

#1 Opinion , la tuya , clasista a rabiar

» autor: --366450--

#42 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Azucena1980 — Sun, 22 Oct 2017 18:49:39 +0000

#41 Esa gente no me vota a mí, ergo puedo criticarlas e incluso analizar su voto. Pero los políticos deben tener más tacto que el que posee Alberto Garzón.

» autor: Azucena1980

#41 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Blugh — Sun, 22 Oct 2017 18:46:33 +0000

#35 Bueno... Puede que nos estemos desviando ligeramente del tema, pero a mi me parece conveniente tener en cuenta que el voto de esas personas que escriben "haver si lluebe, que está el campo muy seco" vale exactamente igual que el tuyo, que el mío o que el de un Doctor en Ciencias Políticas y desdeñarlos porque "no hay nada más tonto que un obrero de derechas" o porque no saben quienes son Karl Marx o Adam Smith no va a hacer que ese voto se mueva ni un ápice. Es más: si me apuras, les va a reafirmar en sus convicciones.

» autor: Blugh

#40 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

areska — Sun, 22 Oct 2017 18:43:21 +0000

#19 de acuerdo con tu reflexión, pero en la izquierda también hay gente que comulga con argumentos falaces porque la sesera no le da para practicar el pensamiento crítico. Es un mal universal, no de derechas ni de izquierdas.

» autor: areska

#39 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--130410-- — Sun, 22 Oct 2017 18:42:26 +0000

#37 lo de catetos y analfabetos lo dices tu. la culpa de que el las clases obreras sean de derecha es responsabilidad y un fracaso de la izquierda, no de los obreros

» autor: --130410--

#38 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--391586-- — Sun, 22 Oct 2017 18:41:03 +0000

#26 Te corrijo, "la berdadera hizquierda"
A ber si aprendemos a escrivir...

» autor: --391586--

#37 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

JavierLaig — Sun, 22 Oct 2017 18:41:01 +0000

#19 Yo volveria al sufragio censitario, obreros, vete a saber que van a votar esos catetos analfabetos.

Me temo que la izquierda moderna comete el mismo error que la burguesia del XIX/XX.

» autor: JavierLaig

#36 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

ManoloYSuBolo — Sun, 22 Oct 2017 18:40:52 +0000

#13 Eso de que no existen clases sociales, un mantra que muchos se creen, es una patraña como un piano, solo que los pobres están ahora muy ocupados haciendo el cretino agitando banderas en vez de mirar hacia sus condiciones socioeconómicas.

Los pobres serán pobres, pero no gilipollas. Ha visto que desde que empezó la Gran Globalización, allá por los 70-80 (algo más tarde en España), las condiciones laborales no han parado de ir a peor. Y que por primera vez una generación está viviendo peor que sus padres.

Si cambias algo y de repente las cosas empiezan a ir a peor, la solución más probable para revertir la tendencia es deshacer ese cambio.

» autor: ManoloYSuBolo

#35 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Azucena1980 — Sun, 22 Oct 2017 18:38:53 +0000

#20 No, si se ha visto en las RRSS. Cuanto más anárquico era el uso de las "h" y las "v" y "b", junto con un desprecio absoluto por las tildes, más aparecía en su muro, su twitter o su red enlaces a casoaislado, mediterraneodigital, elmunicipio y similares.

Aunque también es cierto que a poco que tengas un mínimo de cultura, no lees esos panfletos.

Y lo que es más curioso (supongo que por el famoso "efecto migaja"), los conocidos que viven de las ayudas sociales, son los más activos en promover esos enlaces.

» autor: Azucena1980

#34 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--521395-- — Sun, 22 Oct 2017 18:38:31 +0000

#27 Cuando más marxistas ha habido en Europa era cuando la clase obrera estaba peor formada y eso no impedía que muchos fueran comunistas.

» autor: --521395--

#33 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--130410-- — Sun, 22 Oct 2017 18:35:45 +0000

#32 venga, ta luego y tal

» autor: --130410--

#32 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

ManoloYSuBolo — Sun, 22 Oct 2017 18:34:36 +0000

#29 Lo baso en mi propia experiencia personal,

Ah, vale, como Rajoy con su primo.

» autor: ManoloYSuBolo

#31 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

mmlv — Sun, 22 Oct 2017 18:33:52 +0000

#12 Si, pero parece que no han leido las encuestas en las ultimas décadas

» autor: mmlv

#30 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

mmlv — Sun, 22 Oct 2017 18:32:26 +0000

#3 A lo mejor ahora entienden porqué IU hace años que no levanta cabeza. Demasiado tarde me temo.

» autor: mmlv

#29 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--130410-- — Sun, 22 Oct 2017 18:31:52 +0000

#25 Lo baso en mi propia experiencia personal, cuanto menos sabía, mas conservador era. Cuanto mas voy aprendiendo, menos lo soy. No pretendo hacer a nadie de menos. La generosidad no se refiere a donar caritas, sino de sacar la cabeza del culo en vez de pensar en mi y en mis intereses nada mas.

» autor: --130410--

#28 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--394145-- — Sun, 22 Oct 2017 18:31:32 +0000

Es el triunfo del populismo del que tanto se habla.

» autor: --394145--

#27 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

falconi — Sun, 22 Oct 2017 18:30:25 +0000

#15 Me inclino a pensar que es cierto y sostenido por un análisis previo. Y por eso le viene tan bien a los conservadores que se vaya desmantelando progresivamente esa "clase media ilustrada". Se alimentan de los resultados de su nefasta gestión en educación. Por lo que nunca les convendría aprobar una ley educativa medianamente decente.

» autor: falconi

#26 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

ManoloYSuBolo — Sun, 22 Oct 2017 18:29:31 +0000

#23 Que yo sepa en EEUU el voto negro y latino se fué para Hillary

Es que Hillary es el Partido Demócrata, que es la izquierda americana (y por favor, no empecemos con el "el Partido Demócrata no son verdadera izquierda")

» autor: ManoloYSuBolo

#25 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

ManoloYSuBolo — Sun, 22 Oct 2017 18:28:04 +0000

#19 La gente poco formada y poco acostumbrada a reflexionar se dejará llevar por el pensamiento facil, el visceral. Eso les convierte en egoistas, en insolidarios, en conservadores, o sea, de derechas.

Típico pensamiento elitista.

En la práctica tienes experimentos que muestran más generosidad en la gente de derechas y otros que muestran más generosidad en la gente de izquierdas. No hay una correlación clara ni definida entre "generosidad" y "posición política".

» autor: ManoloYSuBolo

#24 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--519677-- — Sun, 22 Oct 2017 18:27:25 +0000

"Los valores de la izquierda, y me estoy refiriendo ahora a los de la Ilustración, no van a poder sobrevivir hoy si el apoyo que tienen es el progresismo buenrollista"

Ejem... llegas un poco tarde

pbs.twimg.com/media/Ck00p8zWYAE357T.jpg

» autor: --519677--

#23 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--519686-- — Sun, 22 Oct 2017 18:26:34 +0000

#16 Que yo sepa en EEUU el voto negro y latino se fué para Hillary.

Pero sí, la izquierda progre es algo así como el obrero de derechas, o el de yo no soy racista pero...

» autor: --519686--

#22 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Sawyer76 — Sun, 22 Oct 2017 18:25:05 +0000

Me parece un error identificar con "ilustradas" a las personas por el hecho de tener una carrera universitaria. Ser ilustrado es algo más que eso, y más con el sistema universitario que tenemos hoy día en España.

» autor: Sawyer76

#21 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--489401-- — Sun, 22 Oct 2017 18:24:31 +0000

Ahora se a dado cuenta el chaval.

» autor: --489401--

#20 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Blugh — Sun, 22 Oct 2017 18:24:30 +0000

#7 Después de lo que se ha liado en el último mes continuar asociando la bandera de España exclusivamente con la derechona de misa, toros, mantilla y polo de Lacoste al cuello me parece un error y una falta de visión que le puede hacer mucho daño a la izquierda.

Mi opinión na más...

» autor: Blugh

#19 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--130410-- — Sun, 22 Oct 2017 18:23:11 +0000

#1 No creo. Mas bien es por la falta de educación. La gente poco formada y poco acostumbrada a reflexionar se dejará llevar por el pensamiento facil, el visceral. Eso les convierte en egoistas, en insolidarios, en conservadores, o sea, de derechas. Si encima no tienen un arsenal intelectual que les permita desmontar las falacias con las que son bombardeado continuamente desde los medios derechizados, tenemos a un currante del Pp perfectamente adoctrinado que repetirá las 4 tonterias de los pepesunos y votará a su verdugo con alegría.

» autor: --130410--

#18 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

carademalo — Sun, 22 Oct 2017 18:23:02 +0000

Garzón no es santo de mi devoción, pero ese titular está sacado de contexto. En el artículo explica por qué las "clases medias ilustradas" suelen ser militantes de izquierda y no los obreros, criticando que la propia izquierda haya abandonado el tejido social popular y se "mudase" a las universidades.

De todas formas, ése es uno de los pilares del marxismo: trasladarse a la educación, así que no sé por qué se sorprende.

» autor: carademalo

#17 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--562282-- — Sun, 22 Oct 2017 18:22:44 +0000

Que alguien le diga a este chico que la ilustración es un período que va desde 1688 a 1789 . O se refiere a los hipsters tatuados y me estoy equivocando

» autor: --562282--

#16 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

ManoloYSuBolo — Sun, 22 Oct 2017 18:22:04 +0000

#1 No tiene nada que ver con España. Es un tema común a la izquierda occidental: la izquierda "progre" moderna son clases medias ilustradas que ha buscado en la izquierda una forma de elitismo intelectual, además del voto inmigrante.

Si te vas a Estados Unidos la diferencia está muy clara: la izquierda tiene el caladero en el voto blanco de clase media ilustrada, a menudo ligada al mundo académico, y en el voto negro y latino, mientras que la derecha actual tiene el voto en la clase obrera blanca y la clase media ligada a la pequeña empresa.

Lo interesante es que los caladeros de la izquierda moderna son votos completamente segregados: esa clase media blanca ilustrada huye de los barrios multiculturales como si quemaran, mientras que es la clase obrera (pobre) la que "vive" la multiculturalidad, porque no tienen dinero para mudarse a un barrio "bien".

» autor: ManoloYSuBolo

#15 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

kaseijin — Sun, 22 Oct 2017 18:20:54 +0000

No se equivoca en su análisis. Al menos en mi entorno es totalmente así. Los que tienen estudios universitarios con trabajos comunes de 1200-1500€ y con capacidad para razonar son muy de izquierdas (no la del PSOE). En cambio los que no estudiaron y se quejan mucho de la mierda de vida que llevan por los trabajos que no les salen son muy de derechas. Estos últimos en vez de razonar repiten consignas de antena 3

» autor: kaseijin

#14 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--491272-- — Sun, 22 Oct 2017 18:17:55 +0000

#10 pijiprogre

» autor: --491272--

#13 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

cromax — Sun, 22 Oct 2017 18:17:08 +0000

Me gusta la entrevista. Para empezar porque niega la mayor, en lo que coincide conmigo en el asunto de las clases sociales.
Eso de que no existen clases sociales, un mantra que muchos se creen, es una patraña como un piano, solo que los pobres están ahora muy ocupados haciendo el cretino agitando banderas en vez de mirar hacia sus condiciones socioeconómicas.
Esta frase a propósito de las nuevas erupciones nacionalistas me parece muy clarificadora: Si no logramos articular una defensa positiva de las clases trabajadoras del mundo, iremos a guerras tribales.

» autor: cromax

#12 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

tusitala — Sun, 22 Oct 2017 18:16:35 +0000

No hace falta que lo diga él, lo dicen las encuestas del CIS.

» autor: tusitala

#11 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

frutosm — Sun, 22 Oct 2017 18:15:44 +0000

#5 Izquierda unida ya estaba hundida.

» autor: frutosm

#10 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--551495-- — Sun, 22 Oct 2017 18:15:44 +0000

Me sorprende que lo reconozca. Pero sí, esto lo sabe hasta mi perro, el votante medio de (extrema) izquierda es el clásico pijo urbanita y el prototípico niñato universitario. Y además suelen tener cuenta en Twitter y una pronunciada incontinencia verbal.

» autor: --551495--

#9 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--513049-- — Sun, 22 Oct 2017 18:15:30 +0000

#5 Podemos se hunde solo

» autor: --513049--

#8 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

minardo — Sun, 22 Oct 2017 18:15:10 +0000

... Alberto Garzón acaba de publicar un libro, 'Por qué soy comunista'...

Este no me interesa, pero cuando escriba un libro sobre cómo liquidar un partido político me lo compro, que de eso si que entiende...

» autor: minardo

#7 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

Azucena1980 — Sun, 22 Oct 2017 18:15:06 +0000

Es bastante cierto, barrios de VPOs y periféricos se han llenado de banderas de los chinos.

» autor: Azucena1980

#6 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

parabola — Sun, 22 Oct 2017 18:14:46 +0000

¿Ahora se da cuenta?

» autor: parabola

#5 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--532209-- — Sun, 22 Oct 2017 18:14:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --532209--

#4 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

alexwing — Sun, 22 Oct 2017 18:14:02 +0000

Muy bien el primer paso es asimilarlo.

» autor: alexwing

#3 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--66745-- — Sun, 22 Oct 2017 18:13:30 +0000

"Con la crisis hemos visto cómo la manera de pensar de la gente de los barrios es, por decirlo suavemente, muy poco marxista"

No me esperaba que lo admitiera tan a las claras.

» autor: --66745--

#2 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--368612-- — Sun, 22 Oct 2017 18:13:17 +0000

Ponte exquisito anda.

» autor: --368612--

#1 Alberto Garzón: "Los votantes de la izquierda son las clases medias ilustradas, no los obreros."

--519686-- — Sun, 22 Oct 2017 18:13:10 +0000

En España los obreros son de derechas porque se consideran clase media.

» autor: --519686--