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#262 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Varlak — Fri, 20 Oct 2017 12:25:15 +0000

#261 mira, paso de explpicartelo, en serio.... un abrazo

» autor: Varlak

#261 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

exeware — Fri, 20 Oct 2017 11:06:57 +0000

#260 en el comentario 244 dices "#243 demagogia porque? si no es un ejemplo válido te agradecería que me dijeras en qué te basas.". Y ahora me dices que no lo es! jaja tio te contradices!!! que te doy la razon en el #260 no son comparables por eso te dije que era demagogia entiendes???

» autor: exeware

#260 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Varlak — Fri, 20 Oct 2017 08:19:30 +0000

#259 claro que si, guapi, si es comparable, tienes razon, Cataluna se va a fracturar por sus dos grupos religiosos, culturales y raciales diferentes si declaran la independencia. Venga, hasta luego

» autor: Varlak

#259 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

exeware — Fri, 20 Oct 2017 08:12:50 +0000

#258 Osea que lo de la india no tiene nada que ver, no es comparable! oook osea fuiste demagogo al comparar algo incomparable.. gracias por darme la razon.

» autor: exeware

#258 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Varlak — Thu, 19 Oct 2017 15:37:13 +0000

#257 menuda voltereta argumentativa... la escision de la india y pakistan fue por motivos religiosos y culturales muchisimo mas profundos e irremediables que cualquier ejemplo en españa, eran dos naciones distintas y acabaron siendo dos estados independientes. Mucho mas parecido es el caso ingles, en el que la sociedad estabq totalmente dividida y se ha aceptado el, resultado del referendum sin ninguntrafico problema serio. Dicho esto por supuesto creo, que debe haber un referendum serio en cataluña, y creo que el pueblo catalan aceptara el resultado...

» autor: Varlak

#257 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

exeware — Thu, 19 Oct 2017 15:02:50 +0000

#256 y cuando los españoles-catalanes de la futura caluña independientes tengan que ser catalanes por que la mayoria catalna así lo quieres que harás? ahi ya servirá la democracia o tendrán que hacer como se hizo en la independencia de la india que pareces desconocer que paso con la independencia d ela india por que si en cataluña see aplicase lo que ocurrio en la india al dejar de ser colonia habría que dividir cataluña en dos partes una para la "minoria" española (como se hizo con los mulsulmanes y creando paquistan) y otra para los catalanes...

» autor: exeware

#256 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Varlak — Thu, 19 Oct 2017 14:51:03 +0000

#255 comparo leyes que una minoria consideran injustas y que se mantienen porque una mayoria utiliza la democracia para pasar de la opinion de una minoria. Las leyes de segregacion eran totalmente legales y democraticas, al igual que una ley que dice que los catalanes tienen que ser españoles porque el resto de españa lo quiere asi. Como ni el colonialismo ni la segregacion pudieron cambiarse con las reglas del juego que han escrito los que van ganando, en ambos casos la minoria decidio romper la baraja , ya que era la unica forma. A mi me parecen casos similares, la verdad.

» autor: Varlak

#255 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

exeware — Thu, 19 Oct 2017 14:45:20 +0000

#254 Explicame tú por que no lo es? por que comparas racismo o colonialismo con lo que ocurre en cataluña? en que se parecen? en nada resultado demagogia de la buena

» autor: exeware

#254 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Varlak — Thu, 19 Oct 2017 14:41:32 +0000

#253 bonita excusa. Talue

» autor: Varlak

#253 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

exeware — Thu, 19 Oct 2017 14:28:09 +0000

#244 no tengo por que explicarte algo obvio no es mi trabajo no vivo de culturizarte

» autor: exeware

#252 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--561899-- — Thu, 19 Oct 2017 12:08:15 +0000

#198 Rajoy, ¿eres tu?

» autor: --561899--

#251 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--547942-- — Thu, 19 Oct 2017 11:39:36 +0000

#242 tienes razón , Siseñor, hasta votó Michael Jackson .
www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2017/10/02/palol-revardit-pueblo-

» autor: --547942--

#250 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

1cacalvo — Thu, 19 Oct 2017 10:23:43 +0000

#249 <El valor cultural catalán no se pierde por que forme o no parte de España. La cultura es un bien de la humanidad.>

Touche

<Y el votante español (incluidos los catalanes)>

Esto puedes añadirlo al votante mundial (trump, putin, maduro, berlusconi, lepen... brexit...)

Pero peor seria un gobierno de este tipo www.youtube.com/watch?v=OH8s4N15zdg

» autor: 1cacalvo

#249 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Karma0 — Thu, 19 Oct 2017 10:20:32 +0000

#248 Me reafirmo en que "Los catalanes han estado inmersos en desinformación".
Y el votante español (incluidos los catalanes) subnormales no son, pero tampoco somos especialmente listos y sobre todo no somos demasiado cultos e informados.

El valor cultural catalán no se pierde, sea Cataluña un estado independiente o no. La cultura es un bien de la humanidad y como tal nos pertenece a todos.

» autor: Karma0

#248 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

1cacalvo — Thu, 19 Oct 2017 10:15:47 +0000

#247 <Los catalanes han estado inmersos en desinformación >

De verdad crees eso???? Ayer me preguntabas si el votante catalan estaba más preparado que el "español", Yo respondí que no, pero tampoco lo esta menos.. Es como si yo te dijera que el votante español es subnormal por votar a Rajoy...

<nuestra calidad de vida empeorará. >

Yo creo que por lo menos yo y creo que también en general no notaríamos nada la separación de catalunya... En caso de ser traumática quizás al principio si, pero en algún tiempo todo se normalizaría.. El comercio fluiría en ambos sentidos y los mercados que no entienden de patrias seguirían buscando negocios en un sitio con mucho potencial... Y ya si sería una separación pactada y acordada no se notaría en lo más mínimo..

Entonces no quieres la separación solo por no perder bienestar económico? mmm, si sientes catalunya como parte de españa también debería importarte "perder" ese valor cultural...

» autor: 1cacalvo

#247 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Karma0 — Thu, 19 Oct 2017 10:09:23 +0000

#246 El problema no es resoluble cuando no está correctamente identificado.

Para ambos gobiernos el objetivo es el poder y el rédito electoral

Yo tengo claras las respuestas a esas preguntas (aunque no considero la formulación correcta).

¿por que no quiero que Catalunya se salga del estado?
No quiero la Secesión de Cataluña porque en el marco internacional nos quita peso a todos y nuestra calidad de vida empeorará.
En cualquier caso Cataluña no saldría de España, más bien considero que sería partir España en 2 (Aunque a uno de los trozos siguiéramos llamándolo España)

¿como puedo impedir que se vaya?
Con información y mucho tiempo. Los catalanes han estado inmersos en desinformación y medias verdades durante más de 30 años. Costará 60 deshacer ese entuerto (si se hace bien)

» autor: Karma0

#246 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

1cacalvo — Thu, 19 Oct 2017 09:42:36 +0000

#167 para resolver este problema cada uno debería ponerse en la piel del "contrario"

Yo me haría preguntas como....

¿por que no quiero que Catalunya se salga del estado?
* patria, unidad, banderas
* creo que juntos somos más fuertes
* miedo a que españa pierda bienestar

¿como puedo impedir que se vaya?
* aplicación de la ley
* ofreciendo nuevo marco autonómico / federal

Respecto a este ultima pregunta, estoy convencido que no se puede obligar a nadie a sentirse algo que no se siente... Habrá independentista que nunca se sentirán españoles, eso yo los llamo los de siempre. Habrá otros muchos que si sienten que son respetados desde Madrid y se les invita a ser parte importante de una reforma del estado seguro que quieren formar parte (esos yo les llamo los indepes de Rajoy). A ninguno de esos indepes se les va a convencer por la fuerza del 155, se les puede obligar pero ya se sabe que los matrimonios obligados como acaban..

Solo hay que mirar el caso de Euskadi que con una política de tira y afloja, autogobierno y concesiones desde las dos partes se ha llegado a una situación de estabilidad y este autonomía es uno de los motores económicos del país... Queremos que fluya o queremos jodernos para joder más a los catalanes?

» autor: 1cacalvo

#245 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

1cacalvo — Thu, 19 Oct 2017 09:35:25 +0000

#191 si, así suele pasar.. primero hay una presión social sobre un asunto (mili, desahucios... ) y luego llega el pacto político..

habrá excepciones pero en general...

» autor: 1cacalvo

#244 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Varlak — Thu, 19 Oct 2017 09:07:59 +0000

#243 demagogia porque? si no es un ejemplo válido te agradecería que me dijeras en qué te basas.

» autor: Varlak

#243 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

exeware — Thu, 19 Oct 2017 09:00:10 +0000

#240 bonita demagogia que diga comparación

» autor: exeware

#242 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

sorgio — Thu, 19 Oct 2017 07:22:21 +0000

#13 Fueron mas de 2,3 millones los que votaron de un censo de 5,3 millones, sin contar las papeletas que se llevo la GC i la PN. Así que te has pasado, los otros no son 5, son 3. Ahora es cuando me cuentas que sabes perfectamente lo que opinan esos 3 millones. Por poner un ejemplo, hay más de 100.000 afectados por el alzehimer en Cataluña, muchos de ellos no creo que tengan una postura definida y no acostumbrar a participar en votaciones pero como el resto de ciudadanos forman parte del censo...

» autor: sorgio

#241 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

HaScHi — Thu, 19 Oct 2017 07:05:18 +0000

#210 Ante este cálculo magistral, no tengo nada más que decir. Sólo que me reafirmo en lo de respirar.

» autor: HaScHi

#240 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Varlak — Thu, 19 Oct 2017 06:04:47 +0000

#190 si eso fuera asi los negros seguirian sentados en la parte de atras del autobus y la india seguiria siendo protectorado britanico

» autor: Varlak

#239 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Varlak — Thu, 19 Oct 2017 06:03:26 +0000

#219 menuda gilipollez de ejemplo.... en serio no se te ocurre nada mejor? Estamos hablando de política en un contexto eespecífico, a que viene hablar de unicornios? Cuantos años tienes?

» autor: Varlak

#238 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

flixter — Thu, 19 Oct 2017 05:26:20 +0000

#234 Muchas gracias por tu respuesta, tambien en #232. No obstante, repito: es imposible cambiarla porque: puedes promoverla, NO puedes hacer una consulta -eso se intento ya hace unos años y se impidió desde el PP-, y despues necesitas aprobarla, disolver cortes, y que el nuevo gobierno la ratifique. En resumen, que a no ser que lo pida Alemania, es imposible . Yo no estoy de acuerdo en una DUI con un soporte del 50%, pero de lo que estoy seguro es que cualquier cambio constitucional, que sea crítico para una comunidad sólo, no va a llegar nunca a nada. Pues entonces pasa lo que pasa.
Pero bueno, honestamente: a ver que hace el gobierno central. Practicamente cualquier cosa que haga nos va a llevar a elecciones autonómicas y estoy casi seguro que van a salir los mismos. Vuelta a la casilla de salida (de hace un par de años, vaya) .

» autor: flixter

#237 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

TinkerMan — Wed, 18 Oct 2017 23:16:41 +0000

#3 Siii por favor, no pares sigue sigue... jajajaja menudo culebrón tenemos todavía por delante...

» autor: TinkerMan

#236 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--77365-- — Wed, 18 Oct 2017 22:09:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#235 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

reygecko — Wed, 18 Oct 2017 21:58:30 +0000

#231 Gracias.

Me interesa saber por qué mucha gente dice «Catalunya» cuando habla en castellano. Cada uno tiene sus motivos y yo trato de entenderlos.

Un saludo.

» autor: reygecko

#234 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

exeware — Wed, 18 Oct 2017 21:44:50 +0000

#220 el TC en su sentencia de 25 de marzo de 2014, la única iniciativa que constitucionalmente se puede plantear el Parlamento de Cataluña es la de proponer a las Cortes Generales una reforma de los artículos 1.2 y 2 de la Constitución que reconozca el derecho de autodeterminación de las comunidades autónomas. Dado que los legisladores autonómicos tienen competencia para promover una iniciativa de reforma constitucional, el Parlamento de Cataluña podría solicitar al Estado, de acuerdo con el artículo 149.1.32ª CE, la autorización para consultar previamente al pueblo catalán en vía de referéndum sobre la adopción de una iniciativa de reforma constitucional de este tenor. Pero, eso sí, amén de que no se trataría de un referéndum de autodeterminación (sino de un referéndum sobre una previa iniciativa de reforma constitucional que haga posible tales referendos), la decisión final sobre dicha reforma correspondería en todo caso a las Cortes Generales y, en última instancia, al pueblo español (artículo 168 CE).

» autor: exeware

#233 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--498688-- — Wed, 18 Oct 2017 21:38:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#232 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

exeware — Wed, 18 Oct 2017 21:38:20 +0000

#220 Imposible es en otras muchas democracias pero en la española no, infórmate mejor:
Constitución de Francia, artículo 89: “Ningún procedimiento de revisión puede ser iniciado o llevado adelante cuando se refiera a la integridad del territorio”.
Constitución de Noruega, artículo 1: “El Reino de Noruega es un Estado libre, independiente, indivisible e inalienable”.
Constitución de Rusia, artículo 4: “La Federación Rusa asegura la integridad e inviolabilidad de su territorio”.
Corte Suprema de Estados Unidos: “La Constitución, en todas sus disposiciones, vela por una unión indestructible compuesta por estados indestructibles”.
Constitución de Perú, artículo 43: “La República del Perú es democrática, social, independiente y soberana. El Estado es uno e indivisible”.

» autor: exeware

#231 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Rembrandt — Wed, 18 Oct 2017 21:36:27 +0000

#214 No tengo problema en decir Cataluña. La comparación que pones creo que no es válida.

Sería como decir Euskal Herria . Que de hecho suelo decir País Vasco sin problema.

Me gusta ponerlo en catalán porque creo que a los catalanes (en general) les gustará que lo diga en su idioma (si, ya se que el castellano también lo es). Es algo reivindicativo supongo y me gusta ponerlo así.

un saludo sin malos rollos

» autor: Rembrandt

#230 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--83870-- — Wed, 18 Oct 2017 21:18:57 +0000

#224 Bueno, sí... Pero cuando Cataluña se independice, el "problema" lo tendrán quienes aún quieran seguir siendo parte de España. La cuestión es que hay un porcentaje muy alto que se quiere independizar y (por ahora, al menos) no hay una forma de acercar posturas.

» autor: --83870--

#229 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Aucero — Wed, 18 Oct 2017 21:01:01 +0000

#201 También, pero yo me refería a los admins de meneame. Si haces chistes sobre españoles te banean pero si insultas a catalanes no pasa nada. Y lo digo por experiencia propia. Lamentablemente incluso aquí hay censura.

» autor: Aucero

#228 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--206821-- — Wed, 18 Oct 2017 20:47:16 +0000

#216 ¿ Consideras al gobierno español actual un legitimo gobierno ?
Lo pregunto porque Rajoy segun tu forma de explicar los resultados de las elecciones catalanas sale mucho peor parado. Y no tendria legitimidad ninguna. 66% de participacion, y solo el 33% de los votos para el partido del gobierno.

Ademas no soy ni catalan ni indepentista.

Ademas has contado a En Comu Podem como no independentistas!! Ahora que me doy cuenta. Bueno y a los de Psc (que puestos entre 155 y la independencia ya veremos que pasa).

Bueno lo dejo, tu ganas. Hazte a la idea de que son cuatro gatos, o cuatro perroflautas.

» autor: --206821--

#227 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

enmafa — Wed, 18 Oct 2017 20:42:23 +0000

pues nada tendremos una autonomía y una republica independiente dentro de una autonomía, que locura..

» autor: enmafa

#226 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--498688-- — Wed, 18 Oct 2017 20:30:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#225 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

flixter — Wed, 18 Oct 2017 20:17:39 +0000

#223 por supuesto que vale, porque es una estimacion. A mi no me vale un 50%, ni un 60%, pero alguien en Madrid deberia estar pensando como solucionar de manera razonada el marron que tiene en Cataluña.

» autor: flixter

#224 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--498688-- — Wed, 18 Oct 2017 20:16:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#223 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--498688-- — Wed, 18 Oct 2017 20:15:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#222 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--514545-- — Wed, 18 Oct 2017 20:12:01 +0000

#218 sigue el enlace de #65 , he hecho las cuentas con los datos ahi expuestos, pero vaya que te ahorro la cuenta del porcentaje:

Resto de formaciones = 100% - 47.8% = 52.2% de votos del resto de formaciones. Si necesitas mas ayuda sobre la operacion matematica que he utilizado, te dejo esta otra aclaración:
ca.wikipedia.org/wiki/Resta

» autor: --514545--

#221 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

flixter — Wed, 18 Oct 2017 20:07:13 +0000

#146 pues alrededor del 50% vamos (ojo, para mi es insuficiente)

» autor: flixter

#220 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

flixter — Wed, 18 Oct 2017 20:04:29 +0000

#190 en un pais democratico que ha diseñado una ley de manera que es efectivamente imposible cambiarla, desobedecer la ley es la aberrante unica alternativa que te queda.

» autor: flixter

#219 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--23339-- — Wed, 18 Oct 2017 20:00:42 +0000

#35 entonces, si mucha gente desea un unicornio con mucha gente , como estamos en democracia, la gente tendrá su unicornio?

» autor: --23339--

#218 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--162073-- — Wed, 18 Oct 2017 19:57:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --162073--

#217 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--83870-- — Wed, 18 Oct 2017 19:50:55 +0000

#141 Que pase en más sitios/circunstancias no significa que esté bien. Una sociedad dividida no conduce a nada bueno.

» autor: --83870--

#216 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--514545-- — Wed, 18 Oct 2017 19:34:14 +0000

#215 aun asi. Ese millon y pico no quiso a los independentistas como gobernantes DE SU COMUNIDAD AUTONOMA. ese millon y medio no ha opinado sobre independencias.

Y si estas obviando, porque te sale del bolo, la opinion de un millon y medio, porque estas del lado de los supuestos dos millones que supuestamente votaron en un supuesto referendum, pues eso, te importa un pimiento la opinion de la mayoria que suman los que votaron otras opciones politicas, e incluso la abstencion, antes que dorar la pildora a los de tu secta. Es lo que hay.

» autor: --514545--

#215 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--206821-- — Wed, 18 Oct 2017 19:27:26 +0000

#209 Jamas hubo tanta participacion como en las ultimas elecciones al parlamento catalan. JAMAS.
Intenta doblar las cifras contar abstencionistas como no independetistas o lo que quieras, pero los votos y los resultados estan mas que legitimados.
Y ese millon y pico que no voto cuenta lo mismo que en las elecciones de cualquier otro lugar : practicamente nada.

» autor: --206821--

#214 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

reygecko — Wed, 18 Oct 2017 19:21:16 +0000

#181 ¿Te puedo preguntar (SIN MALOS ROLLOS, POR FAVOR) por qué dices «Catalunya» en vez de «Cataluña» cuando estás hablando en castellano? ¿Dices «España» en vez de «Espanya» cuando hablas en catalán?

Gracias de antemano si tu respuesta es, como pido, SIN MALOS ROLLOS.

» autor: reygecko

#213 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--269363-- — Wed, 18 Oct 2017 19:01:43 +0000

#4 El TS lo hace continuamente, declaran la nulidad de las clausulas suelo, pero no la aplican para no herir los sentimientos y el bolsillo de los bancos afectados.
El TC declara la nulidad de trabajadores despedidos durante una huelga por violar su derecho constitucional, pero no la aplican para no herir los sentimientos y el bolsillo de la empresa que los despidió, y los trabajadores se quedan en la calle
El TS coge la ley que dice que para prevenir las horas extras que no se declaran ni pagan es obligatorio anotar los horarios reales de los trabajadores y decide que la ley no aplica para no herir los sentimientos y el bolsillo de las empresas que se benefician de esas horas impagadas.
Y así hay casos a cientos reales como la vida misma.

» autor: --269363--

#212 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--425756-- — Wed, 18 Oct 2017 19:00:40 +0000

#84 Carcel? La multa funciona mejor.

Por otra parte la mili se quitó, como todo. Por temas económicos.

» autor: --425756--

#211 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--425756-- — Wed, 18 Oct 2017 18:58:47 +0000

#187 Pues no es así. Igual que te toca pagar IVA.
Ahora, que te siente mal. Pues vale. Problemilla HOYGA.

» autor: --425756--

#210 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--514545-- — Wed, 18 Oct 2017 18:51:45 +0000

#203 go to #204 y #209

» autor: --514545--

#209 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--514545-- — Wed, 18 Oct 2017 18:50:32 +0000

#205 creo que tengo el derecho de usar estos números, hubo quien preferiría quedar en casa que ir a votar unas elecciones con baño plebiscitario.

Además, quien hace uso del término “los catalanes hemos decidido “ sin ser numéricamente correcto, no tiene en cuenta a los demás catalanes que no tienen ganas de participar en el aquelarre.

» autor: --514545--

#208 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--206821-- — Wed, 18 Oct 2017 18:42:00 +0000

#204 Las cifras no cuadran del todo, pero bueno. Para que veas el historial de participacion. La mayoria silenciosa es lo que tiene que es muy silenciosa.
De paso comprueba que solo en dos ocasiones gano un partido no nacionalista, asi que suerte con que los catalanes vayan a votar en masa opciones centristas estilo Ciudadanos, o PP.

» autor: --206821--

#207 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

StuartMcNight — Wed, 18 Oct 2017 18:35:53 +0000

#77 Claro hombre. Si algo caracteriza a las mayorias es que pueden ser silenciadas por las minorias.

De todos modos... si son mayoria... que voten y nos dejamos de problemas. ¿No?

» autor: StuartMcNight

#206 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

StuartMcNight — Wed, 18 Oct 2017 18:33:24 +0000

#79 No. Vosotros los que defendeis no permitirlo. Yo como mallorquin y español he votado a partidos que piden permitirlo. Así que haz el favor de no hablar de todos.

» autor: StuartMcNight

#205 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--206821-- — Wed, 18 Oct 2017 18:30:41 +0000

#204 Es un poco trampa esto de coger las abstenciones para sumarlos a la causa no independentista, no¿?

Hab. inscritos 5.510.853 - Votantes 4.130.196 = Tu mayoria silenciosa con derecho a voto es 1.380.657 (asi a lo bruto los votos en blanco y nulos son cuasi despreciables)

Hablando de las ultimas elecciones, siempre.

Es un poco la historia de siempre si esta tan claro que ganaria un No, porque esa cerrazon absoluta que nos ha traido aqui. En los ultimos años el ritmo de crecimiento del apoyo al independentismo a crecido muchisimo, si nadie encuentra manera de frenarlo al final sera inevitable.

» autor: --206821--

#204 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--514545-- — Wed, 18 Oct 2017 18:11:49 +0000

#65 veamos:
Poblacion Total censada -> 7Â518 903
Censo -> 5.510.853

JxS -> 39.59%
CUP -> 8.21%
Total -> 47.8%
Participacion -> 74.95%
Votantes de jxs+cup -> 2.634.187

5.510.853 - 2.634.187 = 2.876.666

Por tanto si, hay una mayoria de votantes que no los apoya.
Si tenemos en cuenta que hubo en el supuesto referéndum, que dista mucho de tener valor alguno, incluso han perdido adeptos a la causa, por lo que como minimo hay tres millones NO-independentistas con derecho a voto. Repartiendo proporcionalmente los no votantes de toda la Comunidad autonoma, habria en torno a 4,5 millones de personas en contra de la independencia

» autor: --514545--

#203 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

HaScHi — Wed, 18 Oct 2017 18:09:26 +0000

#199 No seas ridículo, el censo es el que es y actualmente es de unos 5,5 millones. Te puedo comprar que la votación del 1 de octubre no fue fiable porque el gobierno la torpedeó, pero viendo tu sesgo, supongo que tampoco te parecerá suficiente que en las últimas elecciones autonómicas ganasen por mayoría absoluta los partidos independentistas. La puyita de llevar a críos a manifestaciones te la puedes guardar, porque en ambos lados se hace.

Pero vamos, que si crees que pedir la independencia es exaltación de la xenofobia, no voy a pedir peras al olmo. Suficiente tienes con respirar sin cagarte encima.

» autor: HaScHi

#202 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

PepeMiaja — Wed, 18 Oct 2017 17:58:00 +0000

#44 Antológico comentario el tuyo, por ser capaz de poner de acuerdo en suscribirlo al facherío más fóbico al sentido común, la racionalidad y la ilustración, y a los niniflautas más adanistas y radicales; por no hablar de que también resulta un buen síntoma de la distopía social que la gente como tú nos quiere echar encima. Aplauso trágico, pues.

» autor: PepeMiaja

#201 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

intransigent — Wed, 18 Oct 2017 17:57:23 +0000

#9 que està farcit de fatxes?

» autor: intransigent

#200 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

intransigent — Wed, 18 Oct 2017 17:56:46 +0000

#4 l'Audiència nacional no pot jutjar casos de sedició, il·luminat.

» autor: intransigent

#199 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--514545-- — Wed, 18 Oct 2017 17:56:34 +0000

#197 Bueno, tu has metido a dos millones y no has hecho ninguna votacion fiable, yo meto el resto de poblacion que tu te inventaste que va a ir a la calle.

...Y te recuerdo que la mayoria ruidosa SI lleva menores a los eventos de exaltacion de la xenofobia.

» autor: --514545--

#198 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--228360-- — Wed, 18 Oct 2017 17:49:27 +0000

#20 #180 No por mucho amanecer, atemprana más madrugo.

» autor: --228360--

#197 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

HaScHi — Wed, 18 Oct 2017 17:45:01 +0000

#168 ¿Eres de esos que incluyen a los menores entre la mayoría silenciosa? Da una mezcla entre ternura y pena. La población total es de 7,5 millones, pero el censo es de 5,5 millones.

» autor: HaScHi

#196 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--403703-- — Wed, 18 Oct 2017 17:37:23 +0000

#195 Sí.

» autor: --403703--

#195 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

meneanet — Wed, 18 Oct 2017 17:36:32 +0000

#185 aznar, gonzalez o rsjoy te parecen mejores?

» autor: meneanet

#194 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Ainur — Wed, 18 Oct 2017 17:27:21 +0000

#59 Esto es como un partido de fútbol, es como explicarle a un futbolero que él no gana nada, que lo ganan los jugadores y el equipo técnico, a ver que te responde.

» autor: Ainur

#193 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Ainur — Wed, 18 Oct 2017 17:24:52 +0000

#44 ad-hominem

» autor: Ainur

#192 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Tiño — Wed, 18 Oct 2017 17:22:57 +0000

#53 B: Porque el territorio político de un Estado es de todos y a la vez no es de nadie.
La acera de al lado de la Sagrada Familia es tan mía como tuya o como de un vecino de la zona: la compartimos sin que nadie la tenga régimen de exclusividad. Que los vecinos de la zona digan que por supuesto que tienen derecho Ellos a decidir si es más suya que mía no significa que lleven razón.

» autor: Tiño

#191 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

exeware — Wed, 18 Oct 2017 17:22:36 +0000

#52 Pacto del Majestic por eso se abolió!
www.lavanguardia.com/politica/20110309/54125385681/duran-celebra-el-an

» autor: exeware

#190 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

exeware — Wed, 18 Oct 2017 17:22:16 +0000

#61 En un país democrático desobedecer la ley para cambiar una ley es una aberración

» autor: exeware

#189 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

exeware — Wed, 18 Oct 2017 17:18:41 +0000

#84 De eso nada

» autor: exeware

#188 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

manson2000 — Wed, 18 Oct 2017 17:15:42 +0000

#173 Un visionario...

» autor: manson2000

#187 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

mondaymorning — Wed, 18 Oct 2017 17:07:57 +0000

#63 Asco me da tu comentario. A España pertenecerá quien quiera pertenecer, y usar la fuerza para que incluya a estos o a los otros es, aparte de vergonzoso, poco efectivo.

Aquí tenemos a uno de lo tan bien llamado facheame.

» autor: mondaymorning

#186 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

casicasi — Wed, 18 Oct 2017 17:07:13 +0000

#182 No por mucho tempranar amanece más madrugo.

» autor: casicasi

#185 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--403703-- — Wed, 18 Oct 2017 17:00:40 +0000

#184 Cualquiera.

» autor: --403703--

#184 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

meneanet — Wed, 18 Oct 2017 16:59:57 +0000

#44 por curiosidad, que presidente español mejor que zp elegirías?

» autor: meneanet

#183 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--498688-- — Wed, 18 Oct 2017 16:53:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#182 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

wictor69 — Wed, 18 Oct 2017 16:51:33 +0000

#180 no por mucho madrugar amanece más temprano

» autor: wictor69

#181 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Rembrandt — Wed, 18 Oct 2017 16:49:53 +0000

#178 Entonces te parece que en el País Vasco se aprobó la constitución y tiene legitimidad aunque solo fueran el 30% .... ?

Si crees que la constitución tiene legitimidad en Catalunya, estarás a favor de refrendarlo allí no? O es para siempre aquel voto? Porque seguramente la inmensa mayoría de catalanes ni la han votado.

Ahora vendrás.... pero no se puede votar cada dos días la constitución! jeje... dejemoslo, no nos vamos a poner de acuerdo en nada.

Buenas tardes.

» autor: Rembrandt

#180 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--224237-- — Wed, 18 Oct 2017 16:49:33 +0000

#19 #20 #93
"A quién madruga, Dios le apoya"

» autor: --224237--

#179 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--498688-- — Wed, 18 Oct 2017 16:47:42 +0000

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» autor: --498688--

#178 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--498688-- — Wed, 18 Oct 2017 16:45:35 +0000

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» autor: --498688--

#177 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Rembrandt — Wed, 18 Oct 2017 16:45:32 +0000

#175 Simplemente, decir que igual que entonces ahora algunos creen que ciertas leyes les dan derecho a poseer un territorio por encima de lo que sus ciudadanos quieran.

Hasta hace poco todo era conquista. Lo que se conquista es mio y punto. Creía que habíamos avanzado, pero eres tu el que se queda anclado en esos derechos ancestrales de conquista. A la fuerza crees que se va a obligar a los catalanes? jeje... eso se pensaban con los países que perdieron.
No se ha aprendido nada parece....

» autor: Rembrandt

#176 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Rembrandt — Wed, 18 Oct 2017 16:41:59 +0000

#174 Si te parece a ti que un 30% del censo dijo SI hace 40 años recién salidos de una dictadura es aprobar una constitución ... pues vale.

En su momento había otras leyes, claro está. Pero se decía exactamente lo mismo que ahora. Y en 100 años habrá otras leyes....

» autor: Rembrandt

#175 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--498688-- — Wed, 18 Oct 2017 16:37:51 +0000

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» autor: --498688--

#174 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--498688-- — Wed, 18 Oct 2017 16:36:40 +0000

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» autor: --498688--

#173 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Lekuar — Wed, 18 Oct 2017 16:31:14 +0000

#135 , que crack tu amigo.

» autor: Lekuar

#172 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Rembrandt — Wed, 18 Oct 2017 16:28:34 +0000

#148 Pues eso. Que en su momento si la tenían los españoles sobre esas naciones y ya no. Crees que no pueda pasar lo mismo? Que os creais que es vuestra propiedad y que el tiempo os quite la razón?

» autor: Rembrandt

#171 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Rembrandt — Wed, 18 Oct 2017 16:27:28 +0000

#151 En su momento la ONU ni existía. Así que en su momento no tenían derecho a la secesión. Igual que ahora se supone que Catalunya, legalmente, no tiene derecho.

En Euskadi el 70% del censo no votó SI a esta constitución.

Que dejen votar mañana a los catalanes la constitución, verás que sale jeje

» autor: Rembrandt

#170 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--514545-- — Wed, 18 Oct 2017 16:26:27 +0000

#71 a mi tampoco, pero es que todos los números salen a bulto de periodista y opinologo, como esos supuestos dos millones.

Lo que sí es verdad es que es la voluntad de dos Millonarios .

» autor: --514545--

#169 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Rembrandt — Wed, 18 Oct 2017 16:24:30 +0000

#152 En su momento no iba contra los DDHH de la época. Y no era antidemocrática para la época.

Tampoco ha sido aprobada la constitución actual en muchos lugares de España.

» autor: Rembrandt

#168 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--514545-- — Wed, 18 Oct 2017 16:24:04 +0000

#40 restando 2 millones entre 8 millones :

8-2=6

6 millones entre 2 millones son 3

6/2=3

Se que son términos demasiado científicos, pero puedes contrastarlo con otras fuentes verificables .

» autor: --514545--

#167 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Karma0 — Wed, 18 Oct 2017 16:22:18 +0000

#157 Genial. Ahora me ha quedado claro porque eres un interlocutor razonable

» autor: Karma0

#166 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Rembrandt — Wed, 18 Oct 2017 16:21:50 +0000

#165 No hay ejemplos idénticos, pero hay decenas de países que se han independizado.

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_orden_cronológico_según_su_i

Y otros muchos donde se han celebrado referendums

Y los hay de todo tipo. Colonías, guerras, divisiones, provincias............ toda una colección

» autor: Rembrandt

#165 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--77365-- — Wed, 18 Oct 2017 16:18:41 +0000

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» autor: --77365--

#164 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Rembrandt — Wed, 18 Oct 2017 16:17:22 +0000

#163 No hace falta expulsar a nadie. Son el 80% o más los que quieren un referéndum. Así que sería una minoría muy minoritaria la que no se sentiría bien en Catalunya independiente (de hecho estos años también había un % de personas que no se sentían bien en Catalunya)

Y no hace falta ni expulsar ni meter en campos a nadie. Si se quieren se quedan, con doble nacionalidad o como fuere, o si no pueden irse a otros lugares de la península. Pero vamos, como ha ocurrido en todos los países que se han independizado últimamente. No crees que es lógico?

» autor: Rembrandt

#163 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--77365-- — Wed, 18 Oct 2017 16:12:05 +0000

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» autor: --77365--

#162 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

1cacalvo — Wed, 18 Oct 2017 16:09:25 +0000

#144 a todo lo demás x supuesto que no lo creo... De echo, solo opino de personas no de grupo de gente heterogeneos

» autor: 1cacalvo

#161 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--498688-- — Wed, 18 Oct 2017 16:08:59 +0000

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» autor: --498688--

#160 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

nontal — Wed, 18 Oct 2017 16:08:05 +0000

Gran periodista y gran valedor del separatismo.

» autor: nontal

#159 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

1cacalvo — Wed, 18 Oct 2017 16:07:46 +0000

#156 en escocia no fue así??

» autor: 1cacalvo

#158 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--499843-- — Wed, 18 Oct 2017 16:07:19 +0000

Si yo fuera el president Puigdemon empezaría a reclutar milicianos y declaraba la guerra a España, es más, intentaría conquistar todo el territorio peninsular que pudiera y sitiaría Madrid.

» autor: --499843--

#157 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

1cacalvo — Wed, 18 Oct 2017 16:06:32 +0000

#144 NO LO QUIERO.. creo que es un error de proporciones históricas, una chorrada de fronteras y trapos..

Pero es mi opinion, lo que no puedo es decidir por ellos...

Yo solo quiero estar y hacer una UE mas justa y solidaria..

Nacionalismo sin fronteras dijo Ana Gabriel es de las frases más estupidas de la historia (y me cae bien)

» autor: 1cacalvo

#156 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--498688-- — Wed, 18 Oct 2017 16:05:24 +0000

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» autor: --498688--

#155 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

1cacalvo — Wed, 18 Oct 2017 16:03:47 +0000

#145 no sería más fácil un referendúm pactado??

Yo creo que perdería los nacionalistas

» autor: 1cacalvo

#154 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--498688-- — Wed, 18 Oct 2017 16:03:13 +0000

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» autor: --498688--

#153 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

1cacalvo — Wed, 18 Oct 2017 16:02:35 +0000

#146 porque lo sabes??? Medium??

» autor: 1cacalvo

#152 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--498688-- — Wed, 18 Oct 2017 16:02:29 +0000

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» autor: --498688--

#151 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--498688-- — Wed, 18 Oct 2017 16:01:57 +0000

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» autor: --498688--

#150 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

chavi — Wed, 18 Oct 2017 16:01:48 +0000

¿Y si la semana que viene tenemos a la vez en Cataluña una comunidad autónoma intervenida y una república independiente proclamada?

MUY Probable. Una desgracia y un problema muy muy gordo cortesía de Mariano y su PP que nos han llevado a este punto desde hace casi 10 años.

» autor: chavi

#149 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

1cacalvo — Wed, 18 Oct 2017 16:01:03 +0000

#137 exacto.. me gusta mas que vivir en un estado heredado del franquismo..

» autor: 1cacalvo

#148 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--498688-- — Wed, 18 Oct 2017 16:00:52 +0000

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» autor: --498688--

#147 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

1cacalvo — Wed, 18 Oct 2017 16:00:14 +0000

#138 el sistema de mayorias no es perfecto.. k se lo digan a la minori rohinni en pakistan

» autor: 1cacalvo

#146 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--498688-- — Wed, 18 Oct 2017 15:59:57 +0000

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» autor: --498688--

#145 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--498688-- — Wed, 18 Oct 2017 15:59:21 +0000

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» autor: --498688--

#144 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Karma0 — Wed, 18 Oct 2017 15:58:56 +0000

#131 OK.

Me vas a permitir que profundice un poco en el tema del independentismo contigo ya que eres el primero con el que he podido establecer un debate razonado y razonable. (gracias)

No tienes pq contestar, ya que me voy a salir del tema que nos ocupa, pero, y a raíz de tu última frase) ¿Porqué quieres que Cataluña sea un país independiente de España? ¿Que ventajas consideras que tendríais? ¿Crees que los políticos catalanes son (de media) mejores que los españoles? ¿Crees que el votante catalán está mejor informado o más capacitado para votar adecuadamente (de media) que el del resto de España? ¿Consideras que el catalán medio es más trabajador que el español medio?

» autor: Karma0

#143 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

1cacalvo — Wed, 18 Oct 2017 15:58:51 +0000

#139 yo no he dicho eso..

» autor: 1cacalvo

#142 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--498688-- — Wed, 18 Oct 2017 15:58:48 +0000

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» autor: --498688--

#141 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--498688-- — Wed, 18 Oct 2017 15:57:26 +0000

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» autor: --498688--

#140 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

correcorrecorre — Wed, 18 Oct 2017 15:53:58 +0000

#122 No, no se decía eso, pero enseñame historia que me gusta, pero leyendo sobre el tema:

El gobierno central otorgó a Cuba una amplia autonomía, equiparable a la del Canadá británico, inició una serie de reformas políticas y declaró un armisticio. Se formó un gobierno autonómico y se eligió un nuevo Parlamento Insular bicameral, en unos comicios ganados por el autonomismo moderado. ya en 1897.

» autor: correcorrecorre

#139 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Khirs — Wed, 18 Oct 2017 15:53:40 +0000

#70 De acuerdo con tu afirmación. En la edad media decían que la tierra era el centro del sistema solar y el que afirmaba lo contrario le quemaban.
Mi respuesta era para el que afirmaba que por tener 2 millones de personas detrás podían hacer lo que quisieran.

» autor: Khirs

#138 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

mefistófeles — Wed, 18 Oct 2017 15:51:16 +0000

#134 pues entonces ya estás rompiendo el sistema de que más millones supone más democracia. Pescadilla que se muerde la cola.

» autor: mefistófeles

#137 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--403703-- — Wed, 18 Oct 2017 15:51:12 +0000

#136 ¿Por que vives en una provincia con fueros heredados del medievo?
Ahora lo entiendo todo.

» autor: --403703--

#136 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

1cacalvo — Wed, 18 Oct 2017 15:50:05 +0000

#133 a mi el statut no me afectaba...

» autor: 1cacalvo

#135 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

manson2000 — Wed, 18 Oct 2017 15:49:47 +0000

#117 "No se pueden hacer sistemas contra idiotas porque son muy ocurrentes"
Un amigo programador

» autor: manson2000

#134 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

1cacalvo — Wed, 18 Oct 2017 15:49:39 +0000

#124 <Bueno si quieres estamos de acuerdo, pero que voten todos, no sólo los interesados. Y en este tema en concreto, según mi buen entender, interesados somos todos los españoles no una parte de ellos (que es donde surge la discrepancia, claro)> Acepto...

Aunque en una democracia las minorías también tienen derecho a decidir sobre su propia minoría.. Si no, nunca podrían tener ningún tipo de peso en las decisiones...

» autor: 1cacalvo

#133 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--403703-- — Wed, 18 Oct 2017 15:48:13 +0000

#118 Entonces estarás conmigo, en que el estatut estuvo bien recortado.

» autor: --403703--

#132 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

1cacalvo — Wed, 18 Oct 2017 15:48:08 +0000

#125 <Con la imagen que los catalanes y vascos tienen de los andaluces dudo mucho que en esas regiones hagan lo mismo.>

Que imagen tenemos los vascos??? yo voy en breves a Sevilla y he estado en todas las provincias de andalucia y en la mayoría de sus capitales... Me encanta, me tratan de lujo...

» autor: 1cacalvo

#131 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

1cacalvo — Wed, 18 Oct 2017 15:46:50 +0000

#127 yo diría que los del PSC o del PSE y los del PSG (cat, eus, gal) estaría bastante a favor del derecho a decidir... y me imagino que algunos del PSA también...

<Aun así, con la mejor de tus previsiones> No quiero previsiones, quiero votar propuestas CONCRETISIMAS, que me lo expliquen bien que me intenten convencer y ya decidiré yo lo mejor para mi (dentro de mis principios eticos, morales y solidarios)

» autor: 1cacalvo

#130 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Rembrandt — Wed, 18 Oct 2017 15:46:15 +0000

#121 Que eran tan españoles como los conquenses lo decía el estado, jeje... otra cosa es que no tenían autonomía (o era muy limitada). Un 155 o algo así jeje

Pero era territorio tan español como Cuenca. Y ahora que hablas que eran sometidas militarmente.... no se como esperas que sea sometida Catalunya.

A los españoles de entonces no les entraba en la cabeza que Cuba era de los cubanos. Lo sabes verdad? Pues eso mismo dirán de ti quienes lean esto en unos años.... aquellos españoles que se creían dueños de Catalunya jeje

» autor: Rembrandt

#129 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--403703-- — Wed, 18 Oct 2017 15:46:14 +0000

#123 me hace gracia cuando luego se quejan en madrid porque adoctrinan en las escuelas catalanas como si la única cultura nacional serian los toros y el flamenco

» autor: --403703--

#128 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

jfgaliza — Wed, 18 Oct 2017 15:45:58 +0000

En la aplicación de la ley los jueces tiene bastante margen de interpretación, y si hablamos de medidas cautelares ni te cuento, y el tema es precisamente ese. Les pueden retirar el pasaporte y mandarles presentarse diariamente en comisaría, mandarles a prisión es una decisión personal del juez. Te pondré otro ejemplo donde también aplicaron la ley: los titiriteros. ¿Fue justo lo que se hizo? En cambio con Blesa expulsaron a un juez de la carrera judicial por tomar la decisión de enviarlo a prisión, y al final quedó demostrado que esa sí era la actuación correcta en ese caso.

» autor: jfgaliza

#127 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Karma0 — Wed, 18 Oct 2017 15:42:36 +0000

#116 No estarían divididos los del PSOE, tye recuerdo que "su granero" es Andalucía-Extremadura. El votante del PSOE votaría mayoritariamente en contra.

Donde podrías tener división es en el votante de Podemos, aunque supongo que mínima y que optarían más por el si.

Aun así, con la mejor de tus previsiones sale un 60% en contra (con las mías bastante más de un 85%)

» autor: Karma0

#126 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--498688-- — Wed, 18 Oct 2017 15:41:40 +0000

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» autor: --498688--

#125 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--77365-- — Wed, 18 Oct 2017 15:40:45 +0000

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» autor: --77365--

#124 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

mefistófeles — Wed, 18 Oct 2017 15:39:21 +0000

#114 disculpa pero no te he entendido nada...espeso estoy esta tarde (claro, los malditos engendros del averno no me han dejado echarme una cabezadita....)

#120 Bueno si quires estamos de acuerdo, pero que voten todos, no sólo los interesados. Y en este tema en concreto, según mi buen entender, interesados somos todos los españoles no una parte de ellos (que es donde surge la discrepancia, claro)

y de todos modo la gente ya votamos democráticamente cada 4 años (con excepciones) qué gobierno queremos, y si ahora al personal le da por votar a uno nacionalista, corrupto y putero, pues...es democracia.

» autor: mefistófeles

#123 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

1cacalvo — Wed, 18 Oct 2017 15:37:51 +0000

#119 <No lo llamo Euskadi porque no estoy hablando euskera, > Como no la sabes? si es una lengua oficial de España..

<que para llamar a los demás adoctrinados tienes la piel muy fina.> que a mi me la pela ehh, como si lo llamas las vascongadas y el bilbao..

me hace gracia cuando luego se quejan en madrid porque adoctrinan en las escuelas catalanas como si la única cultura nacional serian los toros y el flamenco... y en teoría es tan español cortar arboles como matar toros...

» autor: 1cacalvo

#122 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Rembrandt — Wed, 18 Oct 2017 15:35:42 +0000

#115 Simplemente comparo lo que se dice y se decía entonces. Exactamente lo mismo.

Sois españoles, lo queráis o no, y la ley debe cumplirse. No tenéis derecho a independencia porque sois parte de España.
Se decía eso o no se decía?

Y si los cubanos, filipinos o portorriqueños (por no hablar de otras decenas de países antes) no hubieran querido independizarse no lo hubieran hecho. Así que la ayuda o ingerencia yanki solo pudo acelerar el proceso irreversible. No querían ser españoles a la fuerza. A que te suena esto?

Y no, Cuba no es Catalunya... pero los errores españoles se parecen bastante. Creer que un territorio es de propiedad por leyes, conquistas o porque yo lo valgo queda muy bien. Pero a la hora de la verdad en TODOS los lugares que dijeron eso, tarde o temprano se fueron cuando hubo una mayoría .

» autor: Rembrandt

#121 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--77365-- — Wed, 18 Oct 2017 15:34:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#120 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Varlak — Wed, 18 Oct 2017 15:31:02 +0000

#109 Coñes, pues si no son 20, 10 ó 15 ó 5...yo qué sé.
pues que se vote

imaginad que los cientos de millones (o decenas, que tampoco lo sé) de seguidores de ronaldo dijeran que este tenía que ser el señor y dueño de todo el orbe mundial, ¿sería eso democracia? Pues eso era lo que trataba de decir.

Pues si es lo que la gente quiere, si, es democracia. De hecho es la definición de democracia

cc #54

» autor: Varlak

#119 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--77365-- — Wed, 18 Oct 2017 15:30:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#118 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

1cacalvo — Wed, 18 Oct 2017 15:30:34 +0000

#106 y.. nada. era por comentarlo!!!

Ya te digo que a mi me la sopla toda esta historia. Las cosas que no me afectan las suelo ver comiendo palomitas

» autor: 1cacalvo

#117 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Lekuar — Wed, 18 Oct 2017 15:30:09 +0000

#69 "No hay nada más peligroso que un tonto con iniciativa"
Mi abuela.

» autor: Lekuar

#116 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

1cacalvo — Wed, 18 Oct 2017 15:29:33 +0000

#107 que encuesta????

yo así a priori diría que votantes PP y Cns en contra = 10MM
Podemos, confluencias, nacionalistas a favor = 10 MM
votantes del PSOE divididos

así con números de las ultimas elecciones... pero vamos que es tan tan pillado por los pelos que sería mejor votar algo concreto...

» autor: 1cacalvo

#115 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

correcorrecorre — Wed, 18 Oct 2017 15:29:01 +0000

#104 ¿Vamos, comparar terrenos coloniales de ultramar con Cataluña es bastante falaz, no crees?, aparte, creo que EE.UU. tuvo bastante que ver en esos casos, ¿o no lo crees tú?.

» autor: correcorrecorre

#114 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

1cacalvo — Wed, 18 Oct 2017 15:26:34 +0000

#112 pues por eso se vota.. y es justo que los votos den de ganador a CR pues no, pero hay mucha gente que equivocada cree que Ronaldo merece el premio...

» autor: 1cacalvo

#113 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

1cacalvo — Wed, 18 Oct 2017 15:23:09 +0000

#108 y dale... las multitudes pueden estar equivocadas, había millones de convencidos del fascismo en la Alemania nazi... y hitler gano unas elecciones...

Igual si en vez de pasar de esa gente se hubiera dedicado tiempo en ver porque tenían ese pensamiento, como contrarrestarlo nunca se hubiera producido la IIWWW

» autor: 1cacalvo

#112 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

mefistófeles — Wed, 18 Oct 2017 15:22:58 +0000

#110 exacto, el problema es que aqí, y siguiendo el símil, los seguidores de ronaldo quieren imponerle didiendo que sólo sus votos cuentan.

( y, además, no nos engañemos, que donde esté messi... )

» autor: mefistófeles

#111 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--294839-- — Wed, 18 Oct 2017 15:22:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#110 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

1cacalvo — Wed, 18 Oct 2017 15:21:12 +0000

#109 no es un ejemplo muy bueno pero por seguirlo.. en este caso hay otras muchas que dicen que el dueño del orbe mundial sea Messi.. Por eso hay una votación para declarar quien el es el FIFA World Player, o el The Best...

que es la democracia?

» autor: 1cacalvo

#109 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

mefistófeles — Wed, 18 Oct 2017 15:15:48 +0000

#53 #54 Coñes, pues si no son 20, 10 ó 15 ó 5...yo qué sé.

Lo que trataba de decir que algunas cosas no es cuestión de que lo digan x millones de personas, porque habrá otro que tenga más de esas x.

Si queréis paso el ejemplo al fútbol: imaginad que los cientos de millones (o decenas, que tampoco lo sé) de seguidores de ronaldo dijeran que este tenía que ser el señor y dueño de todo el orbe mundial, ¿sería eso democracia? Pues eso era lo que trataba de decir.

» autor: mefistófeles

#108 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--95285-- — Wed, 18 Oct 2017 15:15:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#107 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Karma0 — Wed, 18 Oct 2017 15:13:17 +0000

#103 Una encuesta. pero ya te digo que no creo que los números se salgan de las horquillas que yo te he planteado: 2-5MM a favor vs 30-40MM en contra.

Son unas diferencias tan brutales que no vale la pena hacer la inversión necesaria para convocar un referendum.

Dame unas estimaciones realistas con una diferencia menos significativa (y defendible) y me lo replanteo.

» autor: Karma0

#106 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--403703-- — Wed, 18 Oct 2017 15:13:00 +0000

#105 ¿Y?

» autor: --403703--

#105 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

1cacalvo — Wed, 18 Oct 2017 15:11:51 +0000

#102 <Que cada palo aguante su vela y será problema de los catalanes.> Correcto, pero recuerda que en una cat fuera o dentro de esp si a ellos les va bien eso hará que a España le vaya mejor..

» autor: 1cacalvo

#104 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Rembrandt — Wed, 18 Oct 2017 15:09:47 +0000

#96 jeje... los cubanos no participaron en su independencia verdad?

Pero sea como fuere, eran españolitos y no tenían derecho a independizarse, cierto?

» autor: Rembrandt

#103 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

1cacalvo — Wed, 18 Oct 2017 15:09:43 +0000

#100 no tengo ni p.idea... pero me gustaría saberlo, te suena alguna forma para que una estimación se traduzca en un dato real?

» autor: 1cacalvo

#102 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--403703-- — Wed, 18 Oct 2017 15:09:19 +0000

#99 Cuando se separen, si pueden.
Que cada palo aguante su vela y será problema de los catalanes.
Pero el estatut era ilegal y profundamente derechista y en vez de los izquierdistas ponerse en contra, lo apoyaron.

Esa es la izquierda que tenemos en España

» autor: --403703--

#101 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

1cacalvo — Wed, 18 Oct 2017 15:08:52 +0000

#88 que privilegios tengo más que tu por nacer en Euskadi?

por cierto mi autonomía no es Pais Vasco, mira que os adoctrinan en las escuelas españolistas...

» autor: 1cacalvo

#100 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Karma0 — Wed, 18 Oct 2017 15:07:51 +0000

#83 Estimaciones mías. Pero estoy dispuesto a debatir a partir de tus estimaciones, en lugar de hacerlo desde las mías. ¿Cuantos españoles crees tu que están en contra de modificar la constitución para permitir la secesión de un territorio? A ojo, no hace falta que lo medites mucho. Dame un numero aproximado con un error de +/- 5MM.

» autor: Karma0

#99 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

1cacalvo — Wed, 18 Oct 2017 15:07:18 +0000

#95 te han llamado de mediador? creo que lo podrías hacer muy bien, así tan bien como Hernando!!!

Ahora cuando se separen tampoco se van a recurrir las sentencias desde Madrid

» autor: 1cacalvo

#98 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--89888-- — Wed, 18 Oct 2017 15:06:37 +0000

La jueza Carmen Lamela no tenía por qué considerar más factores que los puramente legales, pero el hecho es que el impacto emocional de su decisión ha añadido carbón a las calderas.

Un pequeño error: La jueza Carmen Lamela no podía considerar más factores que los puramente legales, pero el hecho es que el impacto emocional de su decisión ha añadido carbón a las calderas.

» autor: --89888--

#97 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Rembrandt — Wed, 18 Oct 2017 15:06:25 +0000

#91 No insinuo nada, simplemente que antes eran tan españoles como los conquenses. Y que la ley estaba muy clara que no podían independizarse.
De hecho, ahí también tenemos el ejemplo del Sahara...

Las colonias tampoco tenían en su día derecho a independizarse.

» autor: Rembrandt

#96 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

correcorrecorre — Wed, 18 Oct 2017 15:05:05 +0000

#89 Tu la guerra con los Estados Unidos no la diste en el cole, ¿verdad?.

» autor: correcorrecorre

#95 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--403703-- — Wed, 18 Oct 2017 15:04:56 +0000

#80 ¿El estatut?
Esa cosa tan cutre que aprobó el inefable ZP.
¿Ese papel que decía que no se podía recurrir fuera de Cataluña sentencias dictadas por jueces catalanes?
A tomar por culo la tutela judicial.
¿Ese papel que decía que la Generalitat podía bloquear unos PGE si no se invertía lo suficiente según su baremo?
Ah, que bien ,viva la igualdad de oportunidades entre regiones.

Sé que esto a los de izquierdas os jode, pero recurrir el estatut ha sido lo mejor que ha hecho el PP en toda su historia.
Y lo hizo el PP, un partido muy muy conservador, cuando lo tenían que haber recurrido los partidos de izquierda que sin embargo prefirieron ser ultranacionalistas a o defender los derechos de TODO ciudadano.

» autor: --403703--

#94 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Karma0 — Wed, 18 Oct 2017 15:04:50 +0000

#64
1) Se impiden los programas electorales que incluyan promesas inconstitucionales. Y solo se puede votar constitucionalista.
2) Las elecciones quedan invalidadas por baja participación.
3) El estado asume las competencias ante la incapacidad del pueblo catalán de elegir un gobierno.
4) Se lía parda.

» autor: Karma0

#93 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

casicasi — Wed, 18 Oct 2017 15:04:37 +0000

#20 hay más lagrimas derramadas por las plegarias atendidas que por las no atendidas.

Teresa de Ávila.

» autor: casicasi

#92 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Rembrandt — Wed, 18 Oct 2017 15:04:32 +0000

#86 Bueno o malo no se... pero dime, es cierto verdad pillín?

» autor: Rembrandt

#91 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--77365-- — Wed, 18 Oct 2017 15:04:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#90 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

1cacalvo — Wed, 18 Oct 2017 15:04:12 +0000

#74 <si te parece que la condena es mala, recurrela, denuncia al juez por prevaricación.....>

estarán en ello....

<ello criticaré una sentencia que es recurrible en varias instancias>

pero porque no vas a criticarla con argumentos.. que el sr juez es una persona (con más conocimientos, muchísimos más conocimientos) pero no son infalibres por eso hay varias instancias y por eso muchas veces incluso se llega a Europa y esta te da la razón quitandosela a las 4 instancias de jueces nacionales... (clausulas suelo, ley hipotecaria)

» autor: 1cacalvo

#89 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Rembrandt — Wed, 18 Oct 2017 15:03:53 +0000

#87 Ya, ya no pertenecen a España. Es cierto que YA no pertenecen. En su día si se les quiso obligar a ser españoles y la ley estaba del lado español jeje

Votaron todos los españoles a ver si se independizaban? No verdad?

» autor: Rembrandt

#88 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--77365-- — Wed, 18 Oct 2017 15:03:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#87 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

correcorrecorre — Wed, 18 Oct 2017 15:02:31 +0000

#75 Que yo sepa no pertenecen a España y por tanto no tienen derecho a quejarse de las leyes españolas, salvo que me argumentes lo contrario.

» autor: correcorrecorre

#86 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--403703-- — Wed, 18 Oct 2017 15:02:12 +0000

#82 Oh, qué comentario tan bueno el tuyo

» autor: --403703--

#85 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Rembrandt — Wed, 18 Oct 2017 15:02:12 +0000

#81 Eran españoles o no lo eran?

» autor: Rembrandt

#84 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

muerola — Wed, 18 Oct 2017 15:02:04 +0000

#49 no, las cosas se arreglaron precisamente cuando había tantos insumisos que era imposible meterlos en la cárcel

» autor: muerola

#83 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

1cacalvo — Wed, 18 Oct 2017 15:01:50 +0000

#78 de donde sacas esas cifras??? me perdí el día que se voto?

» autor: 1cacalvo

#82 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Rembrandt — Wed, 18 Oct 2017 15:01:44 +0000

#44 Está claro que tu eres más de Albiol, Rivera, Cebrian y Marhuenda.... jajajaja

» autor: Rembrandt

#81 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--77365-- — Wed, 18 Oct 2017 15:01:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#80 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

1cacalvo — Wed, 18 Oct 2017 15:01:05 +0000

#73 habéis probado a votar ver si de verdad siguen palante?

Incluso habéis probado a dejarles de "insultar" (no en el sentido literal) y ofrecerles algo así como el "statut" que si se voto y que lo echo para atrás un tal Rajoy y la justicia esta tan ecuánime (la del constitucional)..

Digo yo... que a mi ni me va ni me viene, yo mis colegas catalanes van a seguir siendo los mismo (indepes y no indepes), si quiero visitar Barna voy a ir igual como autonomía que como país...

Por cierto, los autos de los jueces y fiscalia son tan de p.m que hay unos en Alsasua que tienen terrorismo por una pelea de bar

» autor: 1cacalvo

#79 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--77365-- — Wed, 18 Oct 2017 15:00:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#78 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Karma0 — Wed, 18 Oct 2017 15:00:13 +0000

#15 Cambiar una ley o artículo de la constitución si la mayoría quiere. Me parece perfecto.

Tenemos entre 2 y 5 MM de españoles que quieren cambiar la ley para permitir partir España en dos y pueda existir un país independiente llamado Cataluña.

Tenemos entre 30 y 40MM que no quieren cambiar esa ley.

» autor: Karma0

#77 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--77365-- — Wed, 18 Oct 2017 14:59:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#76 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--507148-- — Wed, 18 Oct 2017 14:58:57 +0000

#44 Los panfletos (me niego a llamarlo telediarios) que hacía en cuatro eran épicos. Tan sesgados o más que los de TVE a día de hoy.

» autor: --507148--

#75 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Rembrandt — Wed, 18 Oct 2017 14:58:35 +0000

#27 Y Filipinas, Cuba o Puerto Rico no las cuentas?

» autor: Rembrandt

#74 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--294839-- — Wed, 18 Oct 2017 14:58:01 +0000

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» autor: --294839--

#73 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--77365-- — Wed, 18 Oct 2017 14:57:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#72 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

1cacalvo — Wed, 18 Oct 2017 14:53:32 +0000

#60 <Las condenas se pueden criticar sí, pero pedir o insinuar que el poder judicial debería replantearse una condena porque lo dice tal persona o tal número de ellas, es golpista.>

Yo me replanteo muchas veces el sistema judicial, con sentencias como la de Urdangarin por ejemplo... Creo que un sistema de elección como el de eeuu o el que plantea podemos lo veo mucho más efectivo en cuestión de separación real de poderes...

<Y con respecto al tema nacionalista, yo he visto declaraciones suyas de hace unos años y el tiempo lo único que ha hecho es darle la razón, no quitársela, con cosas como la salida de la UE >
Si algún nacionalista piensa a día de hoy que no va a salir de la UE, es para que se tire por el rio.. A mi eso me da igual, yo soy el primero que creen que se equivocan pero jod. quién soy yo para no dejarles esa libertad...

» autor: 1cacalvo

#71 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

cabrerenc — Wed, 18 Oct 2017 14:50:14 +0000

#36 Hacemos un referendum y quedará claro, no?
Ahora lo del triple... pues no me salen los números.
Pero escudarse en eso y no ver que hay que hacer un referéndum...

» autor: cabrerenc

#70 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

1cacalvo — Wed, 18 Oct 2017 14:49:48 +0000

#66 puedes empezar cuando quieras...

a parte que en un sistema que la mayoría de la gente (o la suficiente gente) robará bancos no sería sostenible con lo que la moneda se depreciaría, no te hubiera servido nada robar el banco con lo que la gente dejaría de robar bancos...

A ver sigo intentándolo... Que muchas gente reivindiquen la misma cosa no la hace buena o mala, legitima o ilegitima, ética o legal...

» autor: 1cacalvo

#69 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Noeschachi — Wed, 18 Oct 2017 14:48:44 +0000

#20 "The chase is better than the catch"
Lemmy Kilmister

» autor: Noeschachi

#68 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

cabrerenc — Wed, 18 Oct 2017 14:48:01 +0000

#48 Los otros 20 no cuentan, o es que esos 20 votaron a favor o en contra del Brexit. Los catalanes no quieren cambiar España, ya no, quieren coger la puerta e irse.

» autor: cabrerenc

#67 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

ElConejoDeLaChistera — Wed, 18 Oct 2017 14:47:16 +0000

#64 ¿Cómo los que pedimos el 155? Yo pido que se vayan todos a la mierda.

» autor: ElConejoDeLaChistera

#66 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Khirs — Wed, 18 Oct 2017 14:46:20 +0000

#12 Ya lo comente el otro día. Entonces para dejar de ser pobre únicamente hay que juntarse el suficiente número de gente para ir a robar bancos. Ya que cuando es mucha gente cuenta más que los derechos fundamentales del resto según algunos.

» autor: Khirs

#65 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--206821-- — Wed, 18 Oct 2017 14:44:44 +0000

#36 No tengo muy claro si cuando hablais de la mayoria silenciosa o la Cataluña invisible teneis en cuenta los resultados de las ultimas elecciones al parlamento Catalan con casi un 75% de participacion.

es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Cataluña_de_2015

» autor: --206821--

#64 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Pepintre — Wed, 18 Oct 2017 14:44:44 +0000

#11 y luego que? Por que te recuerdo que tiwnen mayoría absoluta.

Ilegalizas los partidos independentistas cuando vuelvan a hacer mayoría absoluta?

Tomas el control de ctaaluña ad infinitum?

Los que pedís el 155, sois mas cortos de miras que el rompetechos. El 155 solo puede significar la independencia.

» autor: Pepintre

#63 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Khirs — Wed, 18 Oct 2017 14:44:29 +0000

#46 Hay veces que el uso de la fuerza es inevitable. La cosa es no llegar a ese punto.

» autor: Khirs

#62 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--546071-- — Wed, 18 Oct 2017 14:44:27 +0000

Gabilondo no se entera, está muy mayor y equidistante. En España nunca pasa nada.

» autor: --546071--

#61 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Varlak — Wed, 18 Oct 2017 14:43:22 +0000

#49 Claro que las cosas se arreglan cambiando la ley, y una de las formas de cambiar una ley es desobedecerla, como se hizo con la mili.

» autor: Varlak

#60 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--294839-- — Wed, 18 Oct 2017 14:43:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#59 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

totope — Wed, 18 Oct 2017 14:42:48 +0000

Pero hasta cuando vamos a seguir con esta mierda de asunto? De verdad, a la altura que estamos seguis pensando que esto lo hacen por la independencia de Catalunya? En serio? De verdad os habéis tragado que Rajoy está preocupado por que Cataluña se quede y no se altere la unidad de España? LES IMPORTA TODO UNA PUTA MIERDA! Todo, absolutamente todo es por sus intereses de partido/personales!! Si hasta yo que soy medio lerdo lo veo claro.

» autor: totope

#58 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

itomailg_ito — Wed, 18 Oct 2017 14:41:53 +0000

#21

Todo cambio legislativo ha tenido que ver con la voluntad de la gente.

Solo hay que mirar unos años atrás, y veras la de leyes que antes eran impensables.

» autor: itomailg_ito

#57 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

cabrerenc — Wed, 18 Oct 2017 14:41:35 +0000

#26 Del mapa los borrais vosotros, Puigdemont y compañía se han cansado de pedir un referéndum. Haciendo la coña de los 18 meses hasta cansar, para acabar quejándose de que se ignora a la gente¿?

» autor: cabrerenc

#56 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Varlak — Wed, 18 Oct 2017 14:41:34 +0000

#33 quién está hablando sobre tener razón?

» autor: Varlak

#55 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

ElRelojero — Wed, 18 Oct 2017 14:41:33 +0000

#44 No solo Gabilondo, hay ciertos periodistas que cuando llegan a una edad, se creen que todo lo que dicen es la verdad absoluta.

» autor: ElRelojero

#54 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

1cacalvo — Wed, 18 Oct 2017 14:40:57 +0000

#48 <Ya, pero es que hay otros 20 millones pidiendo otra cosa> Me has contado a mi? Porque yo no vivo en Catalunya pero no pido otra cosa

¿votamos?

» autor: 1cacalvo

#53 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Varlak — Wed, 18 Oct 2017 14:40:51 +0000

#48 Punto A: donde hay 20 millones pidiendo que? a mi no me ha preguntado nadie...
Punto B: Porqué mierdas voy a decidir yo si los catalanes son o no españoles? eso no tiene ningun sentido.

» autor: Varlak

#52 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

1cacalvo — Wed, 18 Oct 2017 14:40:10 +0000

#49 <Las cosas se arreglaron cambiando la ley>

y porque se cambio la ley? o como se consiguió que el gobierno cambiará la ley?

» autor: 1cacalvo

#51 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

cabrerenc — Wed, 18 Oct 2017 14:39:03 +0000

#39 Des de Madrid.

» autor: cabrerenc

#50 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

1cacalvo — Wed, 18 Oct 2017 14:39:02 +0000

#42 <Pues si crees que al PP no hay que quitarle las condenas ni dejar de investigarle, no digas que a otros sí porque lo piden X personas.>

no me gusta generalizar porque pocas cosas son comparables... pero no es lo mismo un imputado por corrupción que por SEDICIÓN, las condenas hay que respetarlas pero se pueden cuestionar, criticar e incluso pensar que es condenado por sus pensamientos políticos..

O es que las tenemos que respetar aquí pero no en Venezuela, los presos allí también están metidos por orden judicial y yo en ambos casos los crítico...

» autor: 1cacalvo

#49 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

exeware — Wed, 18 Oct 2017 14:37:24 +0000

#43 pues eso q luchen por cambiar la ley, hubo presos por insumisión sabes? Las cosas se arreglaron cambiando la ley no sacando los insumisos de la carcel por miedo...

» autor: exeware

#48 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

mefistófeles — Wed, 18 Oct 2017 14:35:49 +0000

#12 #32 Ya, pero es que hay otros 20 millones pidiendo otra cosa. Y estos, además, enarbolando la ley

¿o estos otros millones ya no cuentan?

» autor: mefistófeles

#47 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

StuartMcNight — Wed, 18 Oct 2017 14:35:28 +0000

#26 ¿Borrarlos del mapa? Pero si sois vosotros los que no les permitis votar en un referendum acordado para que de verdad puedan demostrar que son mayoria.

De todos modos, curioso cuanto menos lo de "borrarlos del mapa" viniendo de alguien que trata de imponer a 1.5 millones de menores de edad una posicion politica que no han podido expresar en las urnas.

Supongo entonces que estas afirmando que en España borramos del mapa a los 12 millones de personas que no participan de las elecciones. ¿No?

¿O es que para las elecciones a España se cuentan solo los votos emitidos pero en Cataluña tu conoces lo que piensan los que deciden no votar? Vaya hombre. Que cosas.

» autor: StuartMcNight

#46 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

mondaymorning — Wed, 18 Oct 2017 14:35:22 +0000

#7 ¿Os quejáis de la tontería del "Espanya ens roba"? La gente que queréis hacer las cosas por la fuerza en el s. XXI dais más asco y más verguenza que todos los "Catalunya porductiva" y toda esa mierda.

» autor: mondaymorning

#45 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--294839-- — Wed, 18 Oct 2017 14:35:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#44 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--403703-- — Wed, 18 Oct 2017 14:34:50 +0000

Iñaki Gabilondo, gran valedor de ZP, el irresponsable señor que movió todo el avispero del estatuto para intentar asegurar al PSOE en Cataluña intentando ser más nacionalista que los nacionalistas.
Pero Gabilondo siempre va con esa superioridad moral por la vida, que resulta patética.

» autor: --403703--

#43 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

1cacalvo — Wed, 18 Oct 2017 14:34:05 +0000

#33 NO, yo no he dicho eso... Vuelve a leer lo que he dicho, pero como pista cuanto más gente piense como tu más oportunidades tienes de conseguir el objetivo marcado...

Ejemplo... En los 90 muchos pensábamos que la mili era una puta mierda y era ILEGAR no jurarle a un trapo pero.. como mucha gente lucho por suprimir el servicio militar se tuvo que cambiar la ley que años antes metía a gente en la cárcel..

» autor: 1cacalvo

#42 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--294839-- — Wed, 18 Oct 2017 14:33:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#41 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

a69 — Wed, 18 Oct 2017 14:32:23 +0000

#4 no te acuerdas de #juanaestaenmicasa ?

» autor: a69

#40 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

1cacalvo — Wed, 18 Oct 2017 14:31:52 +0000

#36 el triple??? porque lo sabes?

» autor: 1cacalvo

#39 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

dyc — Wed, 18 Oct 2017 14:31:29 +0000

#7 en barco

» autor: dyc

#38 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

1cacalvo — Wed, 18 Oct 2017 14:31:29 +0000

#30 <¿desimputamos al PP y todos los cargos procesados en la actualidad?> No...
<¿retiramos las condenas que les han caído ya?> tampoco

<Parece mentira que con el 15M hace unos años reclamábamos retirar privilegios a los políticos como los aforamientos> Y hay que seguir reclamandolos...

<Recomiendo este vídeo en el que Nart argumenta muy bien lo absurdo que es pedir que se trate a los políticos como a seres de luz > Nart esta muy equivocado como casi siempre... no es todo blanco/negro y sobre una actuación varios jueces dictarán varias resoluciones...

<"como ellos interpreten que es la voluntad popular"> Repito, lo más fácil para desacreditar a Puig, Junqueras y al resto de indepes es votando..

» autor: 1cacalvo

#37 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Varlak — Wed, 18 Oct 2017 14:31:10 +0000

#23 ostia, aquí cada loco con su tema....

» autor: Varlak

#36 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--514545-- — Wed, 18 Oct 2017 14:30:26 +0000

#12 la Cataluña invisible es el triple de grande que hacemos con ella si pide lo contrario?

» autor: --514545--

#35 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Varlak — Wed, 18 Oct 2017 14:29:33 +0000

#21 creo que lo llaman democracia o algo así, no se si te suena

» autor: Varlak

#34 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--49228-- — Wed, 18 Oct 2017 14:29:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49228--

#33 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--23339-- — Wed, 18 Oct 2017 14:29:12 +0000

#29 entonces, cuanto más grite más razón tengo? Cuanta más gente piense como yo, más razón tengo?

» autor: --23339--

#32 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Varlak — Wed, 18 Oct 2017 14:29:11 +0000

#13 Pues si, oye, cuanta mas gente grite mas razón tienes, lo llaman democracia, creo.

» autor: Varlak

#31 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

correcorrecorre — Wed, 18 Oct 2017 14:27:43 +0000

#12 Venga, pues gritemos todos ¡NO QUEREMOS QUE NOS PONGAN IMPUESTOS!, seguro que podemos conseguir muchas, muchisimas personas.... anda que.

» autor: correcorrecorre

#30 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--294839-- — Wed, 18 Oct 2017 14:27:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#29 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

1cacalvo — Wed, 18 Oct 2017 14:26:32 +0000

#21 sip... no digo que sea bueno ni malo, legitimo o ilegitimo, ético o moral...

Pero si muchísima gente quiere que en España gobierne un partido corrupto, gobernará.. Si muchísimos quieren que su país gobierne el mundo lo intentará...

» autor: 1cacalvo

#28 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

correcorrecorre — Wed, 18 Oct 2017 14:26:13 +0000

#21 Solo tienes que cerrar los ojos y tus sueños se harán realidad....

» autor: correcorrecorre

#27 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

correcorrecorre — Wed, 18 Oct 2017 14:25:29 +0000

#13 Suponiendo que España tiene aprox. unos 47 millones de personas, aún le faltan 45, no 5.

» autor: correcorrecorre

#26 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--547942-- — Wed, 18 Oct 2017 14:25:11 +0000

#24 Tu generosidad me emociona.Borralos del mapa como hace Pigdemont y cia. y asunto resuelto.SiSeñor.

» autor: --547942--

#25 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--83870-- — Wed, 18 Oct 2017 14:24:20 +0000

#2 Posiblemente... pero cualquier visión que no se vea representada (sea independentismo o constitucionalismo(?)) seguirá en el trasfondo y la sociedad seguirá dividida. Es necesario sentarse y hablar de una solución no sólo "real" sino también duradera.

» autor: --83870--

#24 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

StuartMcNight — Wed, 18 Oct 2017 14:21:59 +0000

#13 Toma. Te entrego el pin por ser el primero en usar "la mayoriaaaaaaa silenciosaaaaaa" en este hilo. Su premio esta listo en la ventanilla 12.

» autor: StuartMcNight

#23 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Eusk — Wed, 18 Oct 2017 14:21:20 +0000

¿El día después de proclamar la independencia exigirán estas la castración de todo varón,blanco,heterosexual?

» autor: Eusk

#22 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--547942-- — Wed, 18 Oct 2017 14:21:11 +0000

#17 Tampoco es tan malo ; alli hicieron escuela y sientan cátedra personajes ilustres del tipo Pujol, Gonzalez, Bárcenas, Blesa, Diaz Ferrán y si no me equivoco hasta puede llegar todo un ministro y presidente del FMI . Nunca te acostaras sin aprender algo mas.

» autor: --547942--

#21 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--23339-- — Wed, 18 Oct 2017 14:21:02 +0000

#15 entonces, si hay mucha gente q desea algo, esto se cumplirá por que se desea con mucha fuerza?

» autor: --23339--

#20 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

los111.com — Wed, 18 Oct 2017 14:20:26 +0000

#19 "En este mundo hay sólo dos tragedias: una es no obtener lo que se quiere; la otra es obtenerlo. Esta última es la peor, es una verdadera tragedia."
Oscar Wilde.

» autor: los111.com

#19 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Ryouga_Ibiki — Wed, 18 Oct 2017 14:16:05 +0000

#1 a mi me viene a la cabeza el dicho:

"Ten cuidado con lo que deseas no vaya a convertirse en realidad"

Nunca lo habia entendido tan bien como estas semanas.

» autor: Ryouga_Ibiki

#18 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

empanadilla.cosmica — Wed, 18 Oct 2017 14:00:56 +0000

Ahora mismo ya hay la independeica está declarada y no declarada a la vez.

» autor: empanadilla.cosmica

#17 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

domadordeboquerones — Wed, 18 Oct 2017 13:57:24 +0000

No se porque me da que va haber que dar números en la cola de soto Del Real.

» autor: domadordeboquerones

#16 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

ninyobolsa — Wed, 18 Oct 2017 13:52:01 +0000

#10 El independentismo cuántico está de moda

» autor: ninyobolsa

#15 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

1cacalvo — Wed, 18 Oct 2017 13:48:57 +0000

#13 porque 5??? pueden ser 0.1 o 5 pero hasta que no se vote no se va a solucionar esto...

No.. CuantoS más griten más oportunidades tendrás de hacer validas tus reivindicaciones..

** Y si todo el mundo quisiera conducir por la izquierda, pues seriamos Ingleses...

» autor: 1cacalvo

#14 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

El_Cucaracho — Wed, 18 Oct 2017 13:48:50 +0000

#11 Me imagino a los partidos independentistas ilegalizados y nuevas elecciones autonómicas por un lado y una nuevo "Parlamento Catalán" preparando la independencia por otro.

Los dos con la legitimidad de un calcetín sudao.

» autor: El_Cucaracho

#13 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--547942-- — Wed, 18 Oct 2017 13:43:52 +0000

#12 ¿Los otros 5 no cuentan? o cuanto mas grites mas razon tienes?

» autor: --547942--

#12 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

1cacalvo — Wed, 18 Oct 2017 13:42:54 +0000

#4 cuando tengas 2M de personas pidiendo que te quiten la multa hablamos... #cansinascomparaciones

» autor: 1cacalvo

#11 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

ElConejoDeLaChistera — Wed, 18 Oct 2017 13:41:52 +0000

¡Que va a ser fin de trayecto! El jueves la Generalitat no responde, Rajoy activa el 155, entonces Puigdemont declara la independencia y antes que a nadie le de tiempo a no reconocerla convoca elecciones "constituyentes". El gobierno central convoca elecciones generales para la misma fecha y tenemos un mes con una campaña electoral maniquea y llena mierda.

» autor: ElConejoDeLaChistera

#10 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Valverdenyo — Wed, 18 Oct 2017 13:39:44 +0000

La República de Schrödinger.

» autor: Valverdenyo

#9 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Aucero — Wed, 18 Oct 2017 13:33:07 +0000

#7 Tema espinoso. Prefiero callarme que ya conozco la política de meneame.

» autor: Aucero

#8 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

ManTK — Wed, 18 Oct 2017 13:31:25 +0000

Y los anarquistas contentos, una comunidad autónoma a la que muchos no hacen caso y una república independiente de su casa sin poder reconocido.

» autor: ManTK

#7 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

El_Cucaracho — Wed, 18 Oct 2017 13:31:03 +0000

#6 Algún avión llegaría a Barcelona.

» autor: El_Cucaracho

#6 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

Aucero — Wed, 18 Oct 2017 13:30:00 +0000

#5 España tampoco está para presumir de ejército....

» autor: Aucero

#5 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

El_Cucaracho — Wed, 18 Oct 2017 13:23:19 +0000

#3 ¡Puigdemont genío mágico!

» autor: El_Cucaracho

#4 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--547942-- — Wed, 18 Oct 2017 13:10:43 +0000

Me gusta eso de la juez aplicó la ley , pero no deberia aplicarla para no herir los sentimientos del personal.Las proxima vez que la Guardia civile me meta una multa utilizare ese argumento pidiendo clemencia por correr riesgo de desestabilizarme emocionalmente .

» autor: --547942--

#3 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--496908-- — Wed, 18 Oct 2017 13:00:37 +0000

Pues si tenemos ambas cosas a la vez todos contentos no?

» autor: --496908--

#2 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

--561105-- — Wed, 18 Oct 2017 12:58:55 +0000

probablemente. pero sólo una de ellas será efectiva y real.

» autor: --561105--

#1 Iñaki Gabilondo: Fin de trayecto

tiopio — Wed, 18 Oct 2017 12:57:39 +0000

Al fin del camino se harán realidad los sueños que llevas en ti
si en todo momento en tu caminar
la vida has llenado de amor y verdad…

www.youtube.com/watch?v=sQuMC3UB1tU

» autor: tiopio