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#140 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--551540-- — Tue, 17 Oct 2017 15:45:24 +0000

#139 Ya te he dicho, no estoy en contra del referendum

Estoy en contra de los argumentos que esgrimen los del sí:
- sentimientos
- historia
- diferencias culturales

Cuando estamos hablando de cosas serias que afectan a la vida de las personas y a la economía de países y hasta de continentes, preferiría que se usasen argumentos de verdad, no tonterías subjetivas.

Dialoguemos los pros y las contras desde el pragmatismo y pensando en el futuro, no desde el romanticismo y pensando en el pasado.

» autor: --551540--

#139 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--525496-- — Tue, 17 Oct 2017 15:13:59 +0000

#137 Pero vuelves a desviar el debate. No estamos discutiendo el no a la independencia sino el no al referéndum.

Para afrontar ese futuro yo pienso que debemos fortalecer nuestras democracias, no avanzar hacia el autoritarismo. No hacer que los catalanes se queden por cojones sino por convencimiento desde el diálogo.

» autor: --525496--

#138 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

Olarcos — Tue, 17 Oct 2017 13:56:05 +0000

#134 Buenas tardes.

» autor: Olarcos

#137 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--551540-- — Tue, 17 Oct 2017 13:48:05 +0000

#136 No me interesa tener más fronteras y más leyes diferentes.

La idea de españa me importa tanto que me da igual que se disuelva dentro de una organización más grande.

Si en la futura república europea no existe españa como tal, ni sus actuales comunidades autónomas, sino que se trazan otras fronteras administrativas no me verás lloriquear por las esquinas ni combatirlo esgrimiendo la historia ni las diferencias culturales.

Me interesa una europa fuerte para hacer frente a los retos que tenemos por delante, como son:
- la inmigración desde áfrica y las antiguas repúblicas sovieticas
- el auge del islamismo radical
- la competencia desleal desde asia
- el comercio con EEUU respetando los estándares ecológicos y de seguridad alimentaria de europa
- el paro, las pensiones...

Todos esos problemas son más fáciles de resolver estando unidos que estando separados.

» autor: --551540--

#136 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--525496-- — Tue, 17 Oct 2017 13:30:27 +0000

#135 Si para ti no existe España más que sobre un papel qué más te da que se rompa y se firmen papeles nuevos.
Te amparas en tu supuesto antinacionalismo para defender ideas nacionalistas españolas.
No tengo nada en contra de los nacionalismos moderados, veo bien identificarse con tu gente, tu tierra y tú historia, en cierto modo hasta me considero ligeramente nacionalista aragonés y nacionalista español y por eso, entre otras cosas más racionales, es por lo que no quiero que se independice Cataluña, pero procuro no autoengañarme.

» autor: --525496--

#135 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--551540-- — Tue, 17 Oct 2017 13:21:35 +0000

#132 Los catalanistas pueden creer que el cielo es verde, e incluso votar que el cielo es verde, pero eso no hará que el cielo es verde.

Y cualquier decisión política que se tome basada en la creencia de que el cielo es verde, esta viciada en su mismo origen.

La "cultura catalana" no existe, Cataluña es suficientemente grande y variada geográfica y sociológicamente como para que existan diferentes culturas catalanas.

Y aun así, ninguna de ellas puede ser acotada con una frontera cultural.

Me parece muy bien que alguien quiera cambiar las fronteras administrativas, las instituciones y las leyes, y estoy encantado de que puedan votarlo.

Pero argumentar que se hace para defender las fronteras culturales es tan absurdo que parece mentira que haya quien se lo trague.

Cuanto mal hicieron los escritores románticos alemanes del siglo XIX al inventar el nacionalismo

» autor: --551540--

#134 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--525496-- — Tue, 17 Oct 2017 13:21:09 +0000

#133 Arriba España.

» autor: --525496--

#133 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

Olarcos — Tue, 17 Oct 2017 13:10:07 +0000

#123 Buenas tardes.

» autor: Olarcos

#132 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--525496-- — Tue, 17 Oct 2017 12:21:30 +0000

#131 Posiblemente, pero sigo sin entender dónde quieres llegar.
Parece que estás defendiendo el no a la independencia pero yo no he llegado ahí, yo defiendo que puedas defenderlo y para eso es necesario el referéndum. No puedes dialogar cuando se diga lo que se diga se va a hacer lo que tú quieras.
A mí no me tienes que convencer del no y a los catalanistas no es justo que les plantees esa discusión porque no estáis en la misma posición, tú estás con el que tiene el poder absoluto, es un abuso discutir así.

» autor: --525496--

#131 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--551540-- — Tue, 17 Oct 2017 11:36:30 +0000

#130 no te digo que en algunos lugares concretos la diferencia sea más notable, pero dime:

¿Dónde hay más diferencia entre dos pueblos de cada lado de la frontera, o entre dos pueblos a cada extremo de la comunidad autónoma?

¿A qué se parece más un catalán de la frontera con aragon?
¿a un aragones de la frontera con cataluña o a un catalán de la frontera con francia?

» autor: --551540--

#130 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--525496-- — Tue, 17 Oct 2017 11:30:56 +0000

#129 Este verano di una vuelta de 5000km a España en bici y te aseguro que vi esas diferencias, en algunos sitios menos y en otros más pero siempre cambiaba la arquitectura, forma de los pueblos, acento, gastronomía, actitud de la gente... Viajando en bici o a pie es como más se nota esto.
El cambio siempre es progresivo pero la frontera o puertos de montaña (por ejemplo Sierra Nevada norte-sur) casi siempre generan un salto importante. Incluso fronteras en valles como la de Navarra-Aragón-Rioja, que la conozco bastante, implican diferencias, me sueltas en tres pueblos cercanos de esa frontera con todos los carteles tapados y en pocos minutos te digo en que comunidad estoy.

» autor: --525496--

#129 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--551540-- — Tue, 17 Oct 2017 11:18:41 +0000

#128 Del centro de murcia al centro de albacete hay mucha diferencia. En ambos lados de la frontera no hay ninguna.

Lo mismo entre galicia y asturias, asturias y cantabria, cantabria y pais vasco, pais vasco y navarra, navarra y la rioja, navarra y aragón, aragón y cataluña, cataluña y valencia, valencia y murcia, murcia y andalucía, andalucía y extremadura, extremadura y castilla la mancha, castilla la macha y madrid, madrid y castilla leon, castilla leon y galicia.

A ambos lados cualquiera de esas fronteras los pueblos son iguales, la gente habla igual, la comida es igual, es todo igual.

Las culturas cambias gradualmente, no siguiendo lineas.

Los nacionalismos se inventan una homogeneidad cultural que no existe para justificar su discurso de la diferencia y la ruptura, cuando lo que existe es un cambio gradual que nos hace a todos pertenecer a la misma gran cultura que llamamos occidente.

Respecto a las fronteras administrativas que existen hoy, les tengo el mismo respeto que a la legalidad vigente en la que se basan y que las legitima administrativamente, que no identitariamente ni culturalmente.

» autor: --551540--

#128 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--525496-- — Tue, 17 Oct 2017 11:12:23 +0000

#127 Poco has viajado o poco observador eres. En casi todas las fronteras entre comunidades que he cruzado en España he encontrado diferencias culturales claras, más de las que esperaba.

Qué además no sé a dónde quieres llegar. Da igual lo que yo piense sobre las fronteras, existen, existe la frontera entre Cataluña y Aragón. No estoy defendiendo mi postura a ese respecto.

» autor: --525496--

#127 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--551540-- — Tue, 17 Oct 2017 11:02:16 +0000

#125 Esa frontera administrativa que se legitima en la legalidad vigente y no sigue una linea divisoria cultural.

Algún día viajarás y cruzarás fronteras administrativas, y verás que no existen fronteras culturales.

La frontera cultural entre españa y francia no existe.
La frontera cultural entre francia y suiza, no existe.
La frontera cultural entre italia y suiza (inlcuso pasando puertos de montaña) no existe.

Te das cuenta de que has cambiado de país porque cambian las señales de tráfico, pero las construcciones tradicionales, la manera de ser de la gente, la gastronomía, es la misma.

» autor: --551540--

#126 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

oso_69 — Tue, 17 Oct 2017 10:58:07 +0000

#32 Personalmente creo que Puigdemont no ha declarado la independencia. Pero desde luego no ha sido claro en su respuesta. Y no se trata de que haga lo que el PP quiere, se trata de que responda a un requerimiento del Gobierno. Creo que como President debería dar una respuesta clara. Y la única respuesta clara a la pregunta formulada era sí o no.

#100 Pues veo bastante difícil que alguien reconozca una independencia que no se sabe si ha sido declarada o no. Si quieres ser un mártir o un héroe tienes que asumir las consecuencias. ¿O de verdad creía que el simple hecho de declarar la independencia bastaba para que fuese reconocida internacionalmente y ponerlo fuera del alcance de la Justicia española?

» autor: oso_69

#125 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--525496-- — Tue, 17 Oct 2017 10:55:25 +0000

#124 Esas fronteras a partir de guerras y tratados tienen éxito a partir de identidades culturales, y a su vez construyen esas identidades. La población española no va a estar contenta si nos invaden los franceses y va a ser complicado que controlen el país, pero con suficientes recursos y paciencia pueden ir imponiendo la cultura francesa hasta que la asimilemos.

La línea entre Cataluña y España ya está delimitada. Por eso se eliminaron otras líneas como la de León, para tratar de difuminar su identidad, por eso castellanizaron Aragón los Trastámara.

Me da igual lo que creas que tiene más sentido o menos, lo que no puedes hacer es imponer tu idea de las fronteras.

» autor: --525496--

#124 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--551540-- — Tue, 17 Oct 2017 10:23:33 +0000

#121 No, las fronteras las pusieron guerras y tratados

No se hicieron haciendo estudios antropológicos sobre las culturas de los pueblos.

Están legitimadas por la ley.

Claro que se pueden cambiar, de eso se trata la unión europea de eliminar fronteras

usando la identidad cultural es mucho más sencillo legitimar la supresión de una frontera que la creación de una nueva, porque es imposible dibujar una linea que separe dos culturas.

Europa unida tiene mucho más sentido que cataluña aislada.

» autor: --551540--

#123 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--525496-- — Tue, 17 Oct 2017 08:23:41 +0000

#122 No, el insulto también lo puede utilizar alguien que, por ejemplo, está hasta los huevos de chorradas de este tipo. Aunque no te he insultado.

Una hipotética independencia afecta también a los franceses y tampoco tiene sentido que la voten ellos. Lo planteáis solo para eliminar toda posibilidad de que tenga éxito, porque no sois demócratas sino tramposos, he aquí otro motivo justificado para perderte el respeto.
¿Tanto cuesta empatizar un poco con los catalanes y dejar de mirarse el ombligo un minuto?

» autor: --525496--

#122 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

Olarcos — Mon, 16 Oct 2017 22:55:54 +0000

#120 Sea o no racional, el insulto es el recurso de quien no tiene argumentos.

Si la separación de Cataluña del resto de España nos afecta a todos, todos debemos ser oídos en esa cuestión. Te guste o no. Nadie puede atribuirse el poder de decidir sobre una parte del estado excluyendo a los demás de la discusión. Eso no es democrático.

Y hasta aquí llega mi conversación con alguien que utiliza el insulto como recurso dialéctico. Buenas noches.

» autor: Olarcos

#121 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--525496-- — Mon, 16 Oct 2017 22:35:01 +0000

#119 Sí, las fronteras las puso dios y los habitantes dan igual, eso ya me lo sé.

» autor: --525496--

#120 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--525496-- — Mon, 16 Oct 2017 22:17:34 +0000

#117 Claro que no puedo argumentar contra esa memez. No me estás diciendo nada racional.

» autor: --525496--

#119 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--551540-- — Mon, 16 Oct 2017 22:13:52 +0000

#116 La legalidad vigente las legitima más, pues las fronteras son un asunto legal, no un asunto cultural.

» autor: --551540--

#118 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--499519-- — Mon, 16 Oct 2017 21:46:01 +0000

#107 ejem, contradiccion.

» autor: --499519--

#117 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

Olarcos — Mon, 16 Oct 2017 21:22:16 +0000

#113 Ni a ellos ni a mi. El país es de todos y por eso todos deberíamos decidir.

Y por cierto, el insulto te lo guardas para ti. ¿O no eres capaz de argumentar sin insultar?

» autor: Olarcos

#116 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--525496-- — Mon, 16 Oct 2017 20:37:31 +0000

#114 No lo sé, pero no se me ocurre nada que las legitime más.

» autor: --525496--

#115 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

El_Cucaracho — Mon, 16 Oct 2017 20:29:15 +0000

#15 Si son independientes no serían una CCAA

» autor: El_Cucaracho

#114 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--551540-- — Mon, 16 Oct 2017 20:21:43 +0000

#112 pues eso, que las fronteras culturales no legitiman fronteras administrativas

» autor: --551540--

#113 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--525496-- — Mon, 16 Oct 2017 20:16:13 +0000

#108 No, su tierra no les pertenece a ellos sino a ti.
Tira flipado.

» autor: --525496--

#112 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--525496-- — Mon, 16 Oct 2017 20:15:30 +0000

#110 No te jode, y entre España y Francia o EEUU y Canadá también se difuminan pero existen.
Se da además la circunstancia de que con frecuencia las fronteras en España tienen montañas importantes que marcan una clara división cultural.

» autor: --525496--

#111 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

perica_we — Mon, 16 Oct 2017 19:59:29 +0000

más de un mes dando por culo y aún seguimos exactamente en el mismo punto.

» autor: perica_we

#110 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--551540-- — Mon, 16 Oct 2017 19:54:20 +0000

#81 te reto a encontrar fronteras culturales entre Aragón y Cataluña, Aragón y Navarra, o Aragón y castillo león

Habrá un gradiente, y posiblemente un punto de inflexión, pero no una línea divisoria

» autor: --551540--

#109 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--560534-- — Mon, 16 Oct 2017 19:48:17 +0000

Esta gente son de piñón fijo, aparte de criticar al PP día y noche ¿hacen algo importante?

» autor: --560534--

#108 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

Olarcos — Mon, 16 Oct 2017 19:42:24 +0000

#106 Pero al que la decisión que tomen unos cuantos que piensan que la tierra les pertence, le afecta directamente.

» autor: Olarcos

#107 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--499519-- — Mon, 16 Oct 2017 19:40:32 +0000

#97 Tienes razon, estaba equivocado, no decia "tontos" dice "imbeciles".

youtu.be/Zh2qWOsRyO0?t=50m36s

Ya sabes, si estas en politica tienes que "cabalgar en contradiciones".

Siento destrozarte el mito de "fieles a sus ideas".

» autor: --499519--

#106 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--525496-- — Mon, 16 Oct 2017 19:39:26 +0000

#105 Más lógico que lo decida la gente de allí que un tío de Murcia que no ha pisado Cataluña en su vida.

» autor: --525496--

#105 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

Olarcos — Mon, 16 Oct 2017 19:35:40 +0000

#103 Consejos vendo que para mi no tengo. Ellos quieren decidir sobre mi tierra. ¿En qué parte del testamento de Adán les concedió el derecho en exclusiva sobre esa tierra? ¿Porqué un señor de Martorell puede decidir sobre lo que tiene que hacer una señora de Badalona con su piso o un señor de Montfar con su huerto?

» autor: Olarcos

#104 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--525496-- — Mon, 16 Oct 2017 19:30:22 +0000

#101 Debes de creer muy poco en España para tener tanto miedo a que los catalanes elijan su destino.

» autor: --525496--

#103 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--525496-- — Mon, 16 Oct 2017 19:29:28 +0000

#102 Es lo que tiene la democracia, hay que aceptar cosas que no te gustan.
Ellos quieren decidir sobre su tierra, tú quieres marcarles las cartas porque tienes miedo a lo que pueda salir, seguramente porque no crees en España.

» autor: --525496--

#102 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

Olarcos — Mon, 16 Oct 2017 19:11:57 +0000

#96 La independencia de Cataluña afecta gravemente a los murcianos, de modo que ellos también tienen derecho a decidir. Lo que no es democrático es que unos cuantos ciudadanos se adjudiquen a si mismos, y sólo a ellos, el derecho a decidir sobre algo que nos afecta a todos.

» autor: Olarcos

#101 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--450595-- — Mon, 16 Oct 2017 19:11:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#100 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

Ze7eN — Mon, 16 Oct 2017 19:02:32 +0000

#26 ¿Porque sería cavar su propia tumba? Creo que es evidente ¿no?

» autor: Ze7eN

#99 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

Ze7eN — Mon, 16 Oct 2017 19:02:10 +0000

#27 No seré yo quién le defienda.

» autor: Ze7eN

#98 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

Ze7eN — Mon, 16 Oct 2017 19:01:18 +0000

#37 No te llevaré la contraria, se lo han dejado en bandeja.

» autor: Ze7eN

#97 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

Ze7eN — Mon, 16 Oct 2017 19:00:14 +0000

#46 Veo que seguimos con las difamaciones a pesar de estar desmentidas en los juzgados. Un saludo a Inda.

» autor: Ze7eN

#96 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--525496-- — Mon, 16 Oct 2017 18:58:56 +0000

#87 No es que la quiera llevar, es que es absurdo que pidas que la independencia de Cataluña la voten los murcianos.

» autor: --525496--

#95 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--525496-- — Mon, 16 Oct 2017 18:57:08 +0000

#88 Sí bueno, Puigdemont es un perturbado, muy bien, pero cuenta con el apoyo de la sociedad catalana en esto y yo entiendo lo que les ha llevado hasta aquí, otros no parece que queráis verlo y eso es crucial para resolver el conflicto.

Yo ya apenas sigo este circo, quiero soluciones democráticas. Unos y otros están enrocados en su nacionalismo y en estrategias cortoplacistas. Ambos deben ceder y ninguno parece estar por la labor. Si el referéndum no es viable a día de hoy habrá que abrir vías para que lo sea, si ni siquiera están dispuestos a intentarlo lo que quieren es lo de siempre y es natural que a eso no se presten los independentistas.

» autor: --525496--

#94 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--550985-- — Mon, 16 Oct 2017 18:56:10 +0000

#93 Rajoy se saltó la ley hace mucho, bueno más bien el PP y el PSOE juntos ambos. Hace ya bastante años y ha seguido haciendolo hasta hace poco.
Luego vino el tema de cataluña y Puigdemont se salto la ley, y detrás vino Rajoy a volversela a saltar.

Es responsabilidad de Puigdemont saltarse la ley en un momento puntual? Sí. Es responsabilidad del PPSOE no respetar la ley durante años y aprovechar que Puigdemont se salte la ley para volversela a saltar? Sí. Es responsable Puigdemont de saltarse la ley? Sí, al mismo nivel que el PPSOE, ni de coña. Quién va a ir a la carcel? Puigdemont. Medidas tomadas contra el PPSOE por saltarse la ley? 0, medidas a tomar en un futuro? 0

Esa es la situación actual del país. Así de triste. Puigdemont no puede saltarse la ley, el PPSOE pueden hacerlo cuando quieran sin consecuencia alguna. Es cuanto menos curioso, no te parece?

» autor: --550985--

#93 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--406457-- — Mon, 16 Oct 2017 18:47:47 +0000

#91 "Sí, las invitaciones de Rajoy a la moncloa antes de todo este show, eran partidistas, con los deseos de hundir a Puigdemont, y obligarle a tragar lo intragable. No eran para dialogar, ver un problema y enfrentarlo, no te equivoques."

Te quejas de mis fuentes pero esto es una opinión tuya personal indemostrable y subjetiva. El hecho es que Puigdemont no fue.

Respecto a saltarse la ley, acuso de ello a cualquiera que se la salte. Al hijoputa de Rajoy y al cretino de Puigdemont. En efecto.

Una cosa sigue estando clara: si Puigdemont no se salta ninguna legalidad, Rajoy no hubiera amenazado con el 155. Más que nada porque no hubiera sido posible.

Luego hizo falta, necesariamente, que Puigdemont hiciera algo. Esa sí es su responsabilidad. ¿O tampoco?

» autor: --406457--

#92 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

Pezzonovante — Mon, 16 Oct 2017 18:46:49 +0000

#64 *PP$O&C's

» autor: Pezzonovante

#91 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--550985-- — Mon, 16 Oct 2017 18:44:30 +0000

#85 Me gusta ver tus fuentes de información, son muy objetivas y si tus fuentes dicen que Rajoy es buena persona, hay que creerlas.
Son las mismas fuentes que por ejemplo ayer se dedicaban a hablar de Cataluña, mientras Galicia ardía por todas partes, pero bueno, vamos 100% garantizada su imparcialidad.

Sí, las invitaciones de Rajoy a la moncloa antes de todo este show, eran partidistas, con los deseos de hundir a Puigdemont, y obligarle a tragar lo intragable. No eran para dialogar, ver un problema y enfrentarlo, no te equivoques.

Soraya es un fracaso como persona y como política. Se supone que era la que debía de encarrilar la situación de cataluña y nos ha llevado a esto, es como si la ponen a cuidar un pajar y se prende fuego, pues vamos, lo mismo. Lamentable!

Respecto de saltarse la ley que comentas, no me queda claro si estás acusando a Puigdemont o no. Entiendo que de saltarse la ley estás acusando a Puigdemont y a Rajoy, no? Ya que ambos lo han hecho o esto segundo no te lo han comentado tus fuentes?

Lo dicho, todo este show es responsabilidad de Rajoy, me reafirmo en ello. Y da igual lo que haga Puigdemont, como si se pone a bailar, si Rajoy quiere aplicar el 155, lo hará. Hace un mes, no le convenía aplicarlo, habría perdido todos los votos de este mes que se ha ganado con gente como tú que os habeis tragado todo esto pensando que Rajoy es un heroe que viene a salvar al país y que Puigdemont es el señor del mal absoluto.

» autor: --550985--

#90 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--491272-- — Mon, 16 Oct 2017 18:39:34 +0000

#80 si la legalidad de la ue así lo estableciera, así es.
Dado que no es el caso...

» autor: --491272--

#89 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--525496-- — Mon, 16 Oct 2017 18:39:08 +0000

#83 Yo también quiero que voten los alemanes, que soy más demócrata todavía, y los americanos. Qué a ellos también les va a afectar.

» autor: --525496--

#88 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--406457-- — Mon, 16 Oct 2017 18:38:19 +0000

#86 Te pongo una explicación ampliada sobre el diálogo entre gobierno y Cataluña:

El gobierno ha dicho que escucha a la otra parte, siempre y cuando la otra parte quiera dialogar dentro de la ley.

www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/saenz-de-santamaria-respond

Le han dicho que vaya al Congreso:

www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2017/10/13/gobierno-invita-puigde

politica.elpais.com/politica/2017/10/16/actualidad/1508137423_531022.h

Pero también se lo dijeron en mayo:

politica.elpais.com/politica/2017/05/19/actualidad/1495192159_083805.h

(Y le gustaba hasta a Iglesias: www.libertaddigital.com/espana/2017-05-19/iglesias-respalda-a-soraya-y)

Pero Puigdemont ya decía que él las leyes se las pasa por los huevos:

elpais.com/ccaa/2016/10/15/catalunya/1476566874_108115.html

Porque quiere un diálogo sin condiciones:

www.rtve.es/noticias/20161130/puigdemont-exige-rajoy-dialogo-sin-condi

Así cualquiera: "Me puedo saltar las leyes que quiera y negociar sin ningún límite, pero si me invitan al Congreso paso".

¿Y dices que el gobierno no ha estado dispuesto a escuchar?

Lo que no puede hacer el gobierno es negociar un referéndum vinculante. Porque, aunque quisiera hacerlo, es ilegal.

No depende del gobierno permitir un referéndum vinculante.

Por esa razón no va a negociar algo que no está permitido. Pero joder si ha querido escuchar.

» autor: --406457--

#87 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

Olarcos — Mon, 16 Oct 2017 18:37:27 +0000

#80 La UE no es aún un país. Si quieres llevar la discusión al absurdo quizá hubieras debido decir que debería votar el mundo entero o incluso el universo conocido.

» autor: Olarcos

#86 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--525496-- — Mon, 16 Oct 2017 18:37:10 +0000

#84 Porque ya te he explicado que tus paralelismos son falaces y no los acepto, igual que tú no aceptas el mío.

Habría que ver qué diálogo ofrece el gobierno español si no ha estado dispuesto a dialogar hasta ahora, simplemente se limita a rechazar la idea del referéndum, como haría el franquismo. Pues parece que los independentistas se han hartado de caramelos, bueno, todos estamos hartos de caramelos a los gobiernos autonómicos, pero es con lo que parece que quiere seguir el gobierno, a lo que llama dialogar.

Yo no he puesto a Puigdemont de nada. Eres tú el que crees que estoy defendiendo el independentismo pero eso solo está en tu cabeza.

» autor: --525496--

#85 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--406457-- — Mon, 16 Oct 2017 18:32:56 +0000

#82 El gobierno ha dicho que escucha a la otra parte, siempre y cuando la otra parte quiera dialogar dentro de la ley.

www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/saenz-de-santamaria-respond

Le han dicho que vaya al Congreso:

www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2017/10/13/gobierno-invita-puigde

politica.elpais.com/politica/2017/10/16/actualidad/1508137423_531022.h

Pero también se lo dijeron en mayo:

politica.elpais.com/politica/2017/05/19/actualidad/1495192159_083805.h

(Y le gustaba hasta a Iglesias: www.libertaddigital.com/espana/2017-05-19/iglesias-respalda-a-soraya-y)

Pero Puigdemont ya decía que él las leyes se las pasa por los huevos:

elpais.com/ccaa/2016/10/15/catalunya/1476566874_108115.html

Porque quiere un diálogo sin condiciones:

www.rtve.es/noticias/20161130/puigdemont-exige-rajoy-dialogo-sin-condi

Así cualquiera: "Me puedo saltar las leyes que quiera y negociar sin ningún límite, pero si me invitan al Congreso paso".

Sin embargo, según tú todo es un plan de Rajoy para aplicar el 155 que pudo haber aplicado perfectamente hace un mes. Vaya tela.

De verdad, piénsalo un poco, anda.

» autor: --406457--

#84 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--406457-- — Mon, 16 Oct 2017 18:27:44 +0000

#78 Yo he dicho que el argumentario de Podemos es idéntico al de los independentistas, con la salvedad de que no quieren la independencia, y te he explicado por qué. No has discrepado de los puntos, pero no has logrado explicarme lo que prometías: que el "otro bando" usaba argumentarios franquistas.

Ahora me sales con "voluntades populares". No sé muy bien lo que son, pero sí sé esto:

"1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.

2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado."

El gobierno ha dicho que escucha a la otra parte, siempre y cuando la otra parte quiera dialogar dentro de la ley. Para una vez que el puto PP ofrece una respuesta razonable...

www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/saenz-de-santamaria-respond
www.rtve.es/noticias/20161130/puigdemont-exige-rajoy-dialogo-sin-condi

Pero Puigdemont ya decía que él las leyes se las pasa por los huevos:

elpais.com/ccaa/2016/10/15/catalunya/1476566874_108115.html

¿De verdad aquí Puigdemont es la víctima? ¿En serio?

» autor: --406457--

#83 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--450595-- — Mon, 16 Oct 2017 18:27:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#82 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--550985-- — Mon, 16 Oct 2017 18:25:21 +0000

#77 Evitarlo? jajajajajajaja Rajoy está sacando votos cada día. Si lo quisiera evitar habría cogido el tlf e igual que llamo a Pedrito y a Naranjito, podría haber llamado a Puigdemont y decirle, ve a la Moncloa ahora mismo. Puede hacerlo perfectamente, por qué no lo ha hecho? Porque NO QUIERE.

Y por qué no quiere? Porque le importa una m. España, solo le interesan los votos y aunque él no sea muy listo, como tú dices, tiene asesores que le dirán, tú sigue con el juego de 155 sí, luego no, luego sí, porque nos da votos. Por qué te crees que han salido todos esos hooligans con la banderita a la calle estos días? Porque todo este show les encanta para extender su odio por todas partes.

Pues eso. Respecto de Puigdemont, tu análisis es bastante desacertado, lo siento. Puigdemont está en una situación entre la espada y la pared y está intentando salir de ella como puede y de momento desde mi punto de vista lo está haciendo correctamente. Bailarle el agua al PP es lo peor que podría hacer.

» autor: --550985--

#81 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--525496-- — Mon, 16 Oct 2017 18:22:27 +0000

#79 Culturales seguro, nacionales puede ser. Yo qué sé, nunca he entendido los debates lingüísticos sobre este tema.

» autor: --525496--

#80 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--525496-- — Mon, 16 Oct 2017 18:20:49 +0000

#75 Entonces debería de votar toda la UE.

» autor: --525496--

#79 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--551540-- — Mon, 16 Oct 2017 18:19:59 +0000

#70 y eso son identidades nacionales o Identidad culturales?

» autor: --551540--

#78 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--525496-- — Mon, 16 Oct 2017 18:19:56 +0000

#72 El paralelismo es defender la unidad de España por encima de la voluntad popular, negándose a escuchar a la otra parte y respondiendo con violencia.

Tú eres el que ha empezado con esos paralelismos forzados para decir que podemos es igual que los independentistas porque ambos defienden la democracia y a los gatitos.

» autor: --525496--

#77 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--406457-- — Mon, 16 Oct 2017 18:18:33 +0000

#68 Rajoy está tratando de evitar el 155 a toda costa.

Podía haberlo hecho desde el día de la ley del referéndum. Luego tras el 1-O. Pero puso la reunión en el congreso el día 10. Luego le pide que responda este lunes. Ahora le emplaza al jueves...

Legalmente, con el apoyo del PSOE y de C´s, podía haberlo hecho hace ya un mes y medio.

Y a Puchi le interesa tensar la cuerda, porque el 155 (ahí te doy la razón) solo va a servir para cabrear más a la gente, que es lo que le interesa al independentismo (con tranquilidad y buen rollo no aumentan los indepes).

Pero bueno, oye, si tú te crees que Rajoy es así de astuto...

» autor: --406457--

#76 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--161499-- — Mon, 16 Oct 2017 18:18:29 +0000

#65 Pensamiento único por pensar que es un sinsentido que haya andaluces, cántabros o madrileños que estén de acuerdo con este posicionamiento, el tan manido "así van a ganar muchos votos". Pues ganen votos o no quizá hay que dar voz a mucha gente que a la que no se le ha dado hasta ahora con los partidos que ya existian.

No es que haya que tener esa postura (que dicho sea de paso como es la mía me parece la correcta y coherente, si no pensase así lo suyo es que yo mismo tomase otra postura) es que en muchos casos leo que tenerla es una idiotez para un partido de ámbito estatal.

» autor: --161499--

#75 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

Olarcos — Mon, 16 Oct 2017 18:17:42 +0000

#74 Un demócrata debe aceptar que todos deberíamos votar en las cuestiones que nos afectan a todos y sólo una parte de los ciudadanos.

» autor: Olarcos

#74 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--525496-- — Mon, 16 Oct 2017 18:16:36 +0000

#73 Claro que me gusta, pero a buena parte de ellos no y eso es algo que cualquier demócrata debe aceptar.

» autor: --525496--

#73 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

Olarcos — Mon, 16 Oct 2017 18:15:19 +0000

#71 Cataluña es España, aunque no te guste.

» autor: Olarcos

#72 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--406457-- — Mon, 16 Oct 2017 18:15:00 +0000

#67 Es que las hostias del 1-O me parecieron de vergüenza ajena, y las condené ampliamente en todos los sitios. Fue asqueroso e improcedente.

Yo hubiese dejado que votaran. Luego habría exigido responsabilidades jurídicas a los implicados en su organización (diputados, directores de colegio, etc: gente con nombre y apellidos que realizan actos administrativos ilegales).

Pero no hubiera llevado ni a un solo policía. Cataluña ya tienen fuerzas de seguridad propias. No era necesario. Que la gente vote en paz, y que los organizadores asuman, sabiéndolo de antemano y eligiendo libremente, las consecuencias.

Sigo esperando ese paralelismo tan evidente entre el franquismo y "el otro bando" (entre los que estaré yo, supongo).

» autor: --406457--

#71 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--525496-- — Mon, 16 Oct 2017 18:14:47 +0000

#69 No niego que exista en España, yo me siento español.

» autor: --525496--

#70 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--525496-- — Mon, 16 Oct 2017 18:14:02 +0000

#66 No es del todo ridículo. Yo me siento aragonés y español y son dos identidades bien marcadas y delimitadas por la historia y la cultura.

» autor: --525496--

#69 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

Olarcos — Mon, 16 Oct 2017 18:13:58 +0000

#34 Es decir que existe una identidad nacional común en Cataluña, pero esa identidad nacional común no existe en España. Curioso razonamiento al menos.

» autor: Olarcos

#68 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--550985-- — Mon, 16 Oct 2017 18:12:51 +0000

#63 El PP va a aplicar el 155 si quiere o no, se la suda y mucho Puigdemont y lo que diga. Es una excusa que quieran saber si lo proclamó o no o lo que hizo, les da igual.

Por lo tanto, no entiendo porque Puigdemont debería entrar en ese juego. Según tú, para que no le castiguen? jajajajaja, como si bailandole el agua al PP, no vas a recibir castigo, o lo que toque.

El tema es que aquí Rajoy y el PP se piensan que plantan el 155, y cataluña agacha las orejas y todo se terminó jajajajajajajaja
Cuando se vea claro, que el independentismo sigue adelante con y sin Puigdemont, con y sin Junqueras, con y sin la CUP y que es algo imparable, ya veremos que hacen. Ya intentaron meter miedo a la gente con la policía el otro día y les salió rana, que sigan por ese camino, y saludaremos la despedida de Cataluña, porque se irán sin mirar atrás y con razón.

» autor: --550985--

#67 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--525496-- — Mon, 16 Oct 2017 18:11:35 +0000

#62 Pues como demócrata no me hago una idea de cómo puedes encajar que la inmensa mayoría de un pueblo quiera hacer un referéndum y se responda a hostias. Me puedes decir que hay vías legales y blablabla... Patrañas y lo sabes, lo han intentado durante muchos años.

» autor: --525496--

#66 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--551540-- — Mon, 16 Oct 2017 18:11:24 +0000

#34 lo de la identidad nacional es ridículo y discutible

» autor: --551540--

#65 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

dark_soul — Mon, 16 Oct 2017 18:09:18 +0000

#53 Me ha resultado muy chocante tu última frase. Pienso que tienes una visión bastante limitada del tema. No voy a hablar por el conjunto de los españoles pero, como cualquier ciudadano, puedo dar mi opinión sincera.

Es un despropósito lleno de contradicción. ¿Somos unos nacionalistas de pensamiento único por que no pensamos como podemos? ¿Si no somos o pensamos como podemos no queremos que la gente (y no solo me refiero a los catalanes. Todos los españoles) pueda decidir su futuro?

El gobierno y el partido de la oposición están haciendo lo que, a mi ver, tienen que hacer ante una situación tan insólita como la que estamos viviendo y dudo que podemos, como fuerza política, pudiera lidiar mejor con este problema.

» autor: dark_soul

#64 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--450595-- — Mon, 16 Oct 2017 18:07:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#63 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--406457-- — Mon, 16 Oct 2017 18:04:53 +0000

#32 "Y por qué Puigdemont tiene que hacer exactamente lo que el PP quiere?"

No es lo que el PP quiere, sino lo necesario para que el PP no le quite la Educación ni los Mossos.

Otra alternativa es que Puigdemont, sus diputados y la CUP sean subnormales, y estén cayendo en la aviesa trampa de Rajoy como moscas. No sé qué panorama sería peor para un independentista de corazón: si la traición o la estupidez.

» autor: --406457--

#62 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--406457-- — Mon, 16 Oct 2017 18:00:48 +0000

#58 Yo soy un demócrata y considero que:

-La ley está para ser cumplida.
-La Constitución es garantista y muy razonable.
-El PP es un gobierno de mierda, pero Cataluña no quiere separarse del gobierno sino del Estado (o eso, o esta independencia es una estafa).
-No hay igualdad jurídica ni negociación entre quien se salta la ley y quién no: de lo contrario, los jueces no dictarían sentencias, sino que negociarían con los acusados a ver qué pena le conviene más, para llegar a un acuerdo.
-La culpa de todo no la tiene la extrema derecha.
-La soberanía de la nación española reside en el pueblo español: no por la gracia de Dios (yo soy ateo), sino por el orden constituyente. Privar a todos los españoles de ese derecho legítimo es una aberración jurídica.

No creo que vayas a llamarme franquista, pero si el 90% del argumentario de PP-PSOE-C´s es franquista porque defiende una constitución legal para nada franquista, creo que tienes un jaleo considerable.

Y además has mentido: ni el PP, ni PSOE ni C´s dicen que España sea una grande y libre "por la gracia de Dios". Mira que te dije que no te pusiera sensacionalista.

En fin...

» autor: --406457--

#61 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

ikipol — Mon, 16 Oct 2017 17:55:24 +0000

#59 ¿Aludido? hombre, si generalizas todos estamos aludidos. A ver si el que no entiende ni lo que escribe/lee eres tú...

En fin

» autor: ikipol

#60 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--294839-- — Mon, 16 Oct 2017 17:54:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#59 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--409556-- — Mon, 16 Oct 2017 17:54:05 +0000

#42 veo que te has dado por aludido y que además sabes bien de primera mano qué es forocoches. Por favor, un poco mas de seriedad que esto parece una guardería

» autor: --409556--

#58 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--525496-- — Mon, 16 Oct 2017 17:53:26 +0000

#48 Es que lo que has marcado (salvo detalles que habría que ver de dónde los has sacado) es lo que defendería un demócrata en cualquier democracia avanzada. A los indepes les interesa jugar la baza democrática.

Franco decía que España es una, grande y libre por la gracia de Dios. Esa es la base argumental de la posición del PP.

» autor: --525496--

#57 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

ipanies — Mon, 16 Oct 2017 17:53:18 +0000

#51 Perdón, si que estaba incompleta, si
Que se rompió la legalidad lo dijeron los propios letrados del Parlament, no yo que no soy nadie.
La opinión de que no tengo ni idea de que hablo es acertada, solo comento mi impresión construida intentando filtrar toda la intoxicación que rodea el tema. ¿Que estaré equivocado? podría ser... solo me consuela que no soy el único, te recuerdo que hoy el gobierno de España ha requerido otra vez al Presidente catalán que confirme si ha declarado la independencia, con un si o un no, ha poder ser. Es un ejemplo de lo enmarañado que esta todo.

» autor: ipanies

#56 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

hutter — Mon, 16 Oct 2017 17:52:50 +0000

#4 Hombre, como forma de recaudar votos es bastante inteligente. En las elecciones de 2015, con el mismo número de votos, IU consiguió 2 diputados y En Comu Podem consiguió 12.

» autor: hutter

#55 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

Lourdes_Lpb — Mon, 16 Oct 2017 17:52:44 +0000

#41 ¿ Colau equidistante? La Vi en la manifestación independentista, pero no en la del dia 10

» autor: Lourdes_Lpb

#54 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

dark_soul — Mon, 16 Oct 2017 17:52:25 +0000

Vaya tontería. Lo dijeron la semana pasada. Claro que lo tenían pactado. Supongo que la semana que viene les acusarán de tener pactada la reforma constitucional que anunciaron la semana pasada. Así se hace política, pactando cosas.

» autor: dark_soul

#53 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--161499-- — Mon, 16 Oct 2017 17:49:04 +0000

Los votos que tanto se dice que van a perder por esto, es casi seguro que los tendrán perdidos. Y oye, bien perdidos, a quien no le gusten los principios de Podemos lo podía haber sabido antes, Podemos está siendo consecuente, muy consecuente y mucho consecuente con el ideario con el que nació. Si alguien quería un partido que diga digo y luego dije diego y luego en un sitio diga una cosa y luego en otro otra muy distinta, y además se autodenomine de izquierdas, ya tiene IU, siempre lo ha tenido.

Podemos ahora lo que está haciendo es no defraudar a los que le hemos votado entre otras cosas por esto mismo.

Y si a muchos les extraña que un partido de ámbito estatal se posicione a favor del derecho a decidir de los catalanes es porque se posiciona en el pensamiento único, y no se diferencia mucho del catalán para el que un unionista es un mal catalán.

» autor: --161499--

#52 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--499519-- — Mon, 16 Oct 2017 17:47:44 +0000

#32 Creo que la gran mayoria de españoles y catalanes tambien se lo agradecerian.

» autor: --499519--

#51 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

Sergio_ftv — Mon, 16 Oct 2017 17:47:42 +0000

#44 Creo que mis preguntas eran lo suficientemente claras para no tener que irte por las ramas, por tanto la otra opción es que no tienes ni idea de lo que hablas.

» autor: Sergio_ftv

#50 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

Lourdes_Lpb — Mon, 16 Oct 2017 17:47:30 +0000

#2 Pues que lo haga. ¡ Ah no, que sus socios-cómplices lo machacarían!

» autor: Lourdes_Lpb

#49 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--525496-- — Mon, 16 Oct 2017 17:45:59 +0000

#40 A vosotros me refiero con los que habéis asumido todo el argumentario del bando pp, PSOE y CS hasta el punto de que no queréis razonar por vosotros mismos.
No se trata de minar al partido del gobierno, de trata de defender la democracia como modelo para el futuro del país y como forma de resolver este conflicto. España somos los españoles en primer lugar, así que si piensas que podemos está traicionando al gobierno yo pienso que esos partidos están traicionado a España al negar poder de decisión a su pueblo y enrocarse en una postura que nos daña a todos a largo plazo pero que les conviene para mantener el cortijo como siempre, con los nacionalistas controlando a la izquierda en aquellas comunidades más luchadoras y soltando caramelitos continuamente. Y os han vendido que esa mierda es defender vuestra patria porque el nacionalismo español os ciega y habéis querido comprar algo que va contra vuestros intereses.

» autor: --525496--

#48 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--406457-- — Mon, 16 Oct 2017 17:44:31 +0000

#36 Así a bote pronto:

-Creen que el responsable último es el PP, por irresponsable.
-Piden diálogo entre Estado y Cataluña asumiendo igualdad jurídica entre ambos.
-Usan el argumentario de acusar de todo a "la extrema derecha".
-Creen que es necesario un mediador para dialogar (Pablo Iglesias se ofreció).
-Quieren un referéndum vinculante unilateral (no sé si Pablemos no se entera de que es ilegal o le da lo mismo).
-Romper la legalidad en Cataluña con una ley de referéndum no importa.
-Aplicar el 155 es inaceptable.

Si yo fuera independentista pensaría que me está tomando el pelo: dice casi lo mismo que Junts per si.

Bueno, ahora ardo en deseos de que me expongas el argumentario franquista de PP-PSOE-C´s. Pero franquista de verdad, ¿eh?

Que yo he sido muy literal y nada sensacionalista en mi lista.

» autor: --406457--

#47 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

domadordeboquerones — Mon, 16 Oct 2017 17:44:01 +0000

#2 En ese caso no pasa nada, se le juzga por los delitos cometidos anteriormente y todos contentos

» autor: domadordeboquerones

#46 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--499519-- — Mon, 16 Oct 2017 17:43:00 +0000

#8 Jajaja, los que cobran dinero del gobierno irani "porque todos lo hacen".

De verdad existe gente tan inocente por el mundo?

» autor: --499519--

#45 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--550985-- — Mon, 16 Oct 2017 17:40:32 +0000

#43 El requirimiento del gobierno respecto al 155, cumpliendo la ley dice que tiene que contactar con Puigdemont. En ningún sitio dice que Puigdemont tiene que contestar lo que el PP quiere que conteste. Son 2 cosas distintas.
Puigdemont ha contestado de acuerdo a la ley, pero no tiene porque seguir las reglas del PP.

» autor: --550985--

#44 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

ipanies — Mon, 16 Oct 2017 17:39:44 +0000

#30 La justicia va a su ritmo, cuando interesa la aceleran y cuando no interesa no... el tema de que interesa y que no ya no se que decirte

» autor: ipanies

#43 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

Baal — Mon, 16 Oct 2017 17:37:56 +0000

#32 lo que el PP quiere? No, un requerimiento del gobierno del Estado Español, uno de los poderes legítimos.

» autor: Baal

#42 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

ikipol — Mon, 16 Oct 2017 17:37:34 +0000

#38 Pues ya sabes. Te vas a Forocoches y allí te dejarán generalizar puerilmente como acabas de hacer, hijo.

» autor: ikipol

#41 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

ikipol — Mon, 16 Oct 2017 17:36:49 +0000

Podemos se está metiendo en un berenjenal de narices. Esta declaración ya no es "equidistante" como las que hace Colau apelando al diálogo. Ahora se posiciona atacando a uno de los dos bandos en el preciso momento en el que Puigdemont está mareando la perdiz.

» autor: ikipol

#40 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

Baal — Mon, 16 Oct 2017 17:36:32 +0000

#29 quienes son vosotros? Me estas atribuyendo una serie de condiciones y agrupandome con otros que no se muy bien quienes son ni que papel jugamos en tu cabeza para inflar tus pelotas.... Mira, para un referendum en una parte del territorio pero que afecta a todo el territorio es preciso una reforma CE, y podemos a estado jugando a la legitimidad y no a la legalidad, a minar políticamente al gobierno de Naniano aunque eso suponga minar también el estado que quieren gobernar... A mi no me cuentes tus rollos, tengo la edad y la experiencia suficiente para interpretar las palabras y posiciones de cada actor político de esta película... Y a mi juicio podemos la caga no solo en el juego político de la legitimidad sino también en el de la estética por los motivos que dije antes y por supuesto también la caga en la legalidad y más ahora que pdr snchz ha sabido desvincularse de la línea podemos y calzar la vía legal de la reforma en su apoyo... Lo siento, podemos lo hace cada vez peor, pierden frescura, trsnsversalidad y cada vez son más IU 2.0... Allá ellos, por mi solo les veo una opción política viable para crecer: Pablo dimite y presentan a Carmena para la presidencia...

» autor: Baal

#39 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--406457-- — Mon, 16 Oct 2017 17:34:02 +0000

#16 Era el plan perfecto. Pero los indepes lo descubrieron a tiempo.

» autor: --406457--

#38 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--409556-- — Mon, 16 Oct 2017 17:33:43 +0000

Desde luego vuestros comentarios dejan mucho que desear. Me pensaba que en meneame había un poco más de talante y de respeto. Lo único que aquí veo es lo mismo que en las tertulias de televisión... lamentable.

» autor: --409556--

#37 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--406457-- — Mon, 16 Oct 2017 17:33:29 +0000

#7 Entiendo. La independencia es un plan de Rajoy para recuperar la educación y controlar a los Mossos.

Joder pues la CUP y Junts per si le han dado el objetivo en bandeja.

Si llegan a limitarse a gobernar Cataluña en paz habrían tenido educación y los Mossos por los siglos de los siglos.

A mí lo que más me gusta son los cambios de discurso. Hace tres semanas la independencia era imparable y ahora es todo una argucia de Mariano para quitar la educación. Maravillado estoy.

» autor: --406457--

#36 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--525496-- — Mon, 16 Oct 2017 17:33:29 +0000

#35 Y el otro bando asume como el 90 del argumentario franquista. Puestos a soltar falacias...

» autor: --525496--

#35 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--406457-- — Mon, 16 Oct 2017 17:30:06 +0000

#20 Salvo en la independencia, asumen algo así como el 90% de todo el argumentario independentista. Muy hábiles.

» autor: --406457--

#34 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--525496-- — Mon, 16 Oct 2017 17:28:20 +0000

#25 Hay una identidad nacional común en Cataluña, no en Barcelona ni en mi edificio. Y es el pueblo catalán el que quiere decidir sobre su destino.

Ridiculizáis los conceptos nacionalistas (que en otro debate me parecería muy bien y me uniría) pero esas mismas ridiculizaciones se vuelven en vuestra contra al defender la unidad de España por la gracia de Dios.

» autor: --525496--

#33 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--490971-- — Mon, 16 Oct 2017 17:27:47 +0000

#5 La legalidad se rompió en Septiembre, ... ¿de qué año?

_{Porque la disolución de AP no fue gratuita y su heredero PP no ha dejado de finaciar ilegalmente ninguna de sus campañas, salvo tal vez la última y salió bien perjudicado aunque conserve el gobierno, que es por culpa del PPsoeC's y no por ellos mismos incapaces de pactar ni el sistema educativo con Gabilondo, nos dejaron la m¡erda de Wert en forma de simulación en diferido que llamaron LOMCE.}

» autor: --490971--

#32 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--550985-- — Mon, 16 Oct 2017 17:27:14 +0000

#26 Y por qué Puigdemont tiene que hacer exactamente lo que el PP quiere?
Si tu me preguntas algo y me dices que esperas un sí o un no. Por qué yo tengo que darte un sí o un no. Puedo responder lo que yo considere. O es que tenemos que bailarle el agua al PP todo el rato? Si el PP dice como hay que responder, hay que seguir el juego del PP.

Lo siento, pero NO. Puigdemont ha sido más que claro en su respuesta a Rajoy. Es evidente que el 155 lo quieren aplicar, y les da igual que Puigdemont diga, sí, no o que se ponga una falda y baile sevillanas con peineta, es que se la suda y mucho. Van a hacer lo que les de la real gana como han hecho siempre. Por qué? Porque al PPSOE les importa España una m. Si a estas alturas esto no está claro, hay que estar muy ciego para no verlo.

CC #27

» autor: --550985--

#31 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--527011-- — Mon, 16 Oct 2017 17:25:52 +0000

#25 A mi me gustaría saber cuantos paises el pueblo puede dar órdenes y vetar decisiones.la democracia es votar a quien crees que va a defender mejor tus intereses, sino lo hace pues para la próxima no les votes..este sistema es una mierda, pues sí, pero el que se queje que proponga otro.

» autor: --527011--

#30 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

Sergio_ftv — Mon, 16 Oct 2017 17:24:47 +0000

#5 Si la legalidad se rompió en septiembre, ¿entonces los jueces y fiscales están prevaricando por no meter en la cárcel a Puigdemont?, por cierto, ¿cuál fue la legalidad que según tu criterio se ha roto?.

"España se rompe", "la legalidad se rompe", ... ¿todo se rompe o eso es parte del argumentario de los incapacitados para resolver los problemas?.

» autor: Sergio_ftv

#29 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--525496-- — Mon, 16 Oct 2017 17:24:22 +0000

#24 Pero es que podemos no ha defendido la legitimidad de aquel referéndum.
Respondéis siempre con simplezas falsas, por eso yo ya empiezo a estar hasta las pelotas de discutir con vosotros que no estás dispuestos a entender y sí a mentir continuamente.

» autor: --525496--

#28 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--550985-- — Mon, 16 Oct 2017 17:23:29 +0000

#4 Cuándo te refieres a vulnerar la ley te refieres al PP a CIU, o al PSOE o a cual de ellos? Es que me he perdido con lo de vulnerar la ley, no me queda claro.

» autor: --550985--

#27 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

Kulbog — Mon, 16 Oct 2017 17:21:01 +0000

#7 Pues que lo deje claro y san se acabo. Que ahora le haya entrado miedo por las repercusiones de unos u otros es otra cosa.

Lo de "no lo puede hacer segun su ley de transitoriedad" , que quieres que te diga, este tio de saltarse leyes y de marear la perdiz sabe un rato.

» autor: Kulbog

#26 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

oso_69 — Mon, 16 Oct 2017 17:20:32 +0000

#7 ¿Si está tan claro por qué Puigdemont no niega abierta y claramente esa declaración de independencia?

» autor: oso_69

#25 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

oso_69 — Mon, 16 Oct 2017 17:19:12 +0000

#20 ¿Qué pueblo? ¿El pueblo catalán? ¿Y por qué no el pueblo barcelonés por un lado, y el tarraconense por otro, y el gerundense por otro? ¿Quién los capacita para hablar en nombre de los demás pueblos? Y dado que Cataluña por ahora es parte de España, y su marcha influye en el resto del país, ¿por qué el pueblo español en general ha sido excluido de ese poder de decisión?

» autor: oso_69

#24 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

Baal — Mon, 16 Oct 2017 17:18:30 +0000

#20 por eso mismo, Democracia y pueblo soberano el referéndum no es legal tal como está planteado

» autor: Baal

#23 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

Autarca — Mon, 16 Oct 2017 17:17:26 +0000

#20 "Democracia. El poder lo tiene el pueblo."

Por eso España no es una democracia.

El pueblo no puede dar órdenes, ni vetar decisiones, ni tan siquiera obligar a los políticos a cumplir las promesas por las que les dieron los votos.

Claramente el poder lo tienen los políticos. Ellos dan las órdenes.

» autor: Autarca

#22 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--418989-- — Mon, 16 Oct 2017 17:15:30 +0000

#21 enorme

» autor: --418989--

#21 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

manson2000 — Mon, 16 Oct 2017 17:14:20 +0000

#19 Le aplicamos el 4.65 -> entre el 4 y el 5 :

Art.4
1. La bandera de España está formada por tres franjas horizontales, roja, amarilla y roja, siendo la amarilla de doble anchura que cada una de las rojas.

2. Los estatutos podrán reconocer banderas y enseñas propias de las Comunidades Autónomas. Estas se utilizarán junto a la bandera de España en sus edificios públicos y en sus actos oficiales.

Este no que le da un sincope.

Art.5
La capital del Estado es la villa de Madrid.

Este tampoco...

Si es que es muy complicado todo.

» autor: manson2000

#20 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--525496-- — Mon, 16 Oct 2017 17:12:20 +0000

#12 Democracia. El poder lo tiene el pueblo.

#15 No defienden la independencia. Aunque por más que se repita eso no os entra en la cabeza y seguiréis como loros.

» autor: --525496--

#19 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--418989-- — Mon, 16 Oct 2017 17:08:56 +0000

#17 mejor el 3% de 155

» autor: --418989--

#18 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

manson2000 — Mon, 16 Oct 2017 17:07:15 +0000

#2 Pero no la encuentra. Si encontrara la pelota la devolvía...

» autor: manson2000

#17 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

manson2000 — Mon, 16 Oct 2017 17:06:44 +0000

#1 Pero muy poco...Le deberían aplicar solo el 1, el 55 no...

» autor: manson2000

#16 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

Baal — Mon, 16 Oct 2017 17:02:46 +0000

#7 claro, desde el principio ese era el plan del gobierno, fomentar la deslealtad institucional del Govern para así quitarle las tan ansiadas competencias que les habían dado antes....

» autor: Baal

#15 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

Baal — Mon, 16 Oct 2017 17:00:30 +0000

#12 cepillarse el principio de solidaridad entre los territorios del estado, apoyar el incremento de las diferencias estructurales para que la distancia entre ccaa ricas y pobres sea mayor......

» autor: Baal

#14 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

angelitoMagno — Mon, 16 Oct 2017 16:59:01 +0000

Podemos acusa de algo al PP => Cansina.

» autor: angelitoMagno

#13 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--525496-- — Mon, 16 Oct 2017 16:58:59 +0000

#4 Se llama coherencia y visión a largo plazo del país. Aunque eso con demasiada frecuencia no da votos.

» autor: --525496--

#12 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

siyo — Mon, 16 Oct 2017 16:57:58 +0000

#8. ¿Que ideales?
Saltarse la Constitución????

» autor: siyo

#11 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--495817-- — Mon, 16 Oct 2017 16:56:32 +0000

El balón está en el tejado del gobierno, puigdemont, hizo una declaración, se pidieron aclaraciones y mando una carta al gobierno. Queda en su mano interpretarla y actuar en consecuencia..

» autor: --495817--

#10 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

tiopio — Mon, 16 Oct 2017 16:56:26 +0000

Menudo papelón está haciendo la directiva del Podemos.

» autor: tiopio

#9 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

TierrasRaras — Mon, 16 Oct 2017 16:56:19 +0000

Joder, qué linces!

» autor: TierrasRaras

#8 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

Ze7eN — Mon, 16 Oct 2017 16:54:07 +0000

#4 A lo mejor no todos están dispuestos a traicionar sus ideales por un puñado de votos.

» autor: Ze7eN

#7 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

Ze7eN — Mon, 16 Oct 2017 16:52:51 +0000

Y razón no les falta. Todos sabemos que Puigdemont no declaró la independencia, primero porque no puede hacerlo, según su propia Ley de Transitoriedad lo tiene que hacer el Parlament, y segundo porque en ningún momento lo anunció así. Es una mera excusa para meter mano a Cataluña dónde más les duele, en Educación para quitarle terreno al catalán, y a los Mossos. Las críticas han ido desde el primer día dirigidas a esos dos sitios. Saben muy bien lo que hacen.

» autor: Ze7eN

#6 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

Kalikrates — Mon, 16 Oct 2017 16:52:26 +0000

Pues que se lo diga a Puigdemont, porque él no lo tiene muy claro.
Bueno sí, lo tiene intencionadamente oscuro.

» autor: Kalikrates

#5 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

ipanies — Mon, 16 Oct 2017 16:52:25 +0000

La legalidad se rompió en Septiembre, no el otro día en esa declaración no declarativa suspendida a los 8 segundos.
No hacen nada ni lo van a hacer porque están jugando a ver que relato les queda mejor a unos y otros. Todo esto es una gran mentira alimentada con cientos de horas de tertulias y chorradas, pero la legalidad se rompió hace días.

» autor: ipanies

#4 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

mefistófeles — Mon, 16 Oct 2017 16:51:30 +0000

Ahí está podemos, marcando estilo apoyando la ley y la constitucion en contra de los que la vulneran.

Como forma de recaudar votos me parece, cuanto menos, curiosa, pero oye, ellos sabrán.

» autor: mefistófeles

#3 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--561105-- — Mon, 16 Oct 2017 16:49:39 +0000

Habla de pactos quién se reunió con Junqueras y Roures en privado, días atrás del 1-O, y todavía no sabemos a santo de qué.

» autor: --561105--

#2 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--294839-- — Mon, 16 Oct 2017 16:48:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#1 Podemos acusa a PP y PSOE de pactar "de antemano" aplicar el 155 independientemente de lo que haga Puigdemont

--418989-- — Mon, 16 Oct 2017 16:47:34 +0000

mentira: la declaró y la dejó en suspenso, pero la declaró.

» autor: --418989--