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#201 Cataluña viaja hacia lo desconocido

Observer — Wed, 11 Oct 2017 15:51:40 +0000

#200 «Eso solo sería una política de venganza que no beneficiaría a nadie y aún menos a España.»
No, venganza sería perjudicar a otro sin razón. Esto es buscar el interés propio igual que hacen los independentistas al pretender separarse.
Es comprensible que no les guste, porque eso les perjudicaría, pero al igual que comprendo que ellos se quieran independizar por sus propios intereses no esperarán que España no mire lo mejor para ella solo porque a ellos les perjudica.
Por otra parte, si por no "beneficiaria a nadie y aún menos a España" te refieres a que no comprariais productos españoles porque os robamos mercado. Eso si es venganza.

«Ya entrarán capitales chinos a ocupar el solar que deja la españa vengativa.»
Que España u otro país se queden con todo el negocio que pueda con Europa no es venganza aunque te joda la realidad es lo mismo que hacen los independentistas ahora mismo. Mirar por el interés personal.
Además no va a ser un solar. en el peor de los casos(que no va a llegar a ese punto) quedará lo que sea producción para comercio interno de Cataluña.

«Yo espero que los españoles sean más inteligentes.»
Lo estúpido sería mirar por los intereses de Cataluña una vez independizados en lugar de por los propios.

» autor: Observer

#200 Cataluña viaja hacia lo desconocido

Maitekor — Wed, 11 Oct 2017 14:25:10 +0000

#114 Eso solo sería una política de venganza que no beneficiaría a nadie y aún menos a España. Ya entrarán capitales chinos a ocupar el solar que deja la españa vengativa. Yo espero que los españoles sean más inteligentes.

» autor: Maitekor

#199 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--178580-- — Wed, 11 Oct 2017 08:33:59 +0000

#80 ¿Y de dónde viene la burbuja inmobiliaria? De la entrada masiva de capitales provenientes de la UE a raíz del Euro los cuales, cuando llegó la quiebra de Lehman Brothers, huyeron en estampida. Si no hubiéramos sido tan dependientes de la UE (Alemania, digámoslo claro) hubiéramos tenido crisis pero no tan salvaje. el problema de la UE es que debía servirnos para ser más fuertes y finalmente sólo ha servido para ser vasallos de unos pocos y estar atados de pies y manos dentro de nuestra burbuja.

En cuanto a las malas elecciones políticas las hemos tenido con crisis y con crecimiento, eso en general afecta poco.

Y no, no es cargar las culpas a los de fuera: es cargar las culpas a los de dentro por dejarse comprar por los de fuera, que es bastante diferente.

» autor: --178580--

#198 Cataluña viaja hacia lo desconocido

triturator — Wed, 11 Oct 2017 08:11:20 +0000

#189 Pues el PP apenas sacó en Cataluña 6 de los 137 escaños que tiene. Para el PSOE fueron 7 (y visto lo visto no tengo yo muy claro que hubieran sido mejor opción para este tema). ¿A quién deberían haber votado entonces con "opciones en las generales"? ¿A Podemos, que ya fue la fuerza más votada?

» autor: triturator

#197 Cataluña viaja hacia lo desconocido

Nomeloesperaba — Tue, 10 Oct 2017 15:09:46 +0000

#196 Con que fin buscaban eso?

Los instrumentes hace 100 años no eran los mismo que ahora, pero aun así el que esta equivocado eres tu. Unos años después de la fecha que hablas los encarcelaron y fusilaron al president por lo mismo, no? LA NOBLEZA catalana lo lleva intentando desde los reyes catolicos! Pero nada seran invenciones de fachas, os gusta hacer de soldaditos y escudos de las elites, fijate que cosas! Pensad anda que sois un pueblo culto.

PD: Lee mis comentarios antes de meterme en ningun saco, no estoy en ningun extremo cosa que tu parece que si.

» autor: Nomeloesperaba

#196 Cataluña viaja hacia lo desconocido

geburah — Tue, 10 Oct 2017 14:59:20 +0000

#193 Este documento y el proceso de independencia no tiene relación.

Este documento que enlazas habla de recatalanizacion. Dentro de tu marco de lógica, este no es parte del proceso si o que es parte de como nos han lavado el cerebro. El paso anterior vaya.

El problema argumental es que hay mucha gente que nacio en los 20 30 del siglo pasado que han tenido muy poco tiempo de lavado de cerebro catalán y en cambio si que mucho de español, y aun así son independentistas. Fíjate tu que cosas!

» autor: geburah

#195 Cataluña viaja hacia lo desconocido

Observer — Tue, 10 Oct 2017 14:59:17 +0000

#165 por favor no tergiverséis las palabras, no digo que no haya habido ni que no pueda haber corrupción en Cataqlunya, pero no me compares con la galopante corrupción en España por favor!
Ha habido corrupción en Catalunya? Si, en todos los países la hay.
Deberías hablar con propiedad, la hay.

Hay partidos que se han desmembrado ( PdCAt no es todo el CiU), Pujol y otros estan siendo procesados ( Pujol aun tiene que demostrar de donde sale ese dinero ) y la sociedad catalana en su mayoría lo hay repudiado. por ejemplo:
Si, se han desmembrado y los que manejaban el cotarro son los que hay ido a PdCAt. Simplemente han cambiado de nombre para disimular el tufo.
Sabes lo que es CiU ¿verdad? Convergencia I Unio.
«Convergència Democràtica de Catalunya» de la que era presidente Jordi Pujol, el que designo a Artur Màs como su sucesor, el que al separarse CiU tiraron el nombre porque ya estaba muy manchado y formaron con otros PdCAt, al que volvisteis a votar.
Si, les habeis castigado de la ostia. Habeis hecho tal limpieza que seguro que se lo piensan dos veces antes de volver a sus tejemanejes.

Puedes decir lo mismo de España, donde el PP sigue cosechando votos de todos modos y en algunos casos los aumenta?
¿Quieres que miremos cual de los dos tiene mas porcentaje de votos? Si quieres te lo digo, CiU y PdCAt.
Eso tras toda la corrupción y los mosos apaleando manifestantes del 15M. No sois ningún ejemplo precisamente sobre castigar si solo vais a por un "cabeza de turco" pero al resto les seguis votando y dando el gobierno.
Que tu mierda no te huela no significa que no apeste igual por mucho que le pongan un lazo y te digan que es una obra de arte.

» autor: Observer

#194 Cataluña viaja hacia lo desconocido

Observer — Tue, 10 Oct 2017 14:44:07 +0000

#170 Que son de extrema derecha no te discutiré eso, pero los de CiU no te creas que son moderados precisamente. Son la misma mierda, solo cambia que tipo de nacionalismo enarbolan. ¿Acaso crees que la deriba de CiU hacia el nacionalismo y culpar de todos los males al "enemigo" ha sido por casualidad?
El país que tenemos nos lo hemos ganado a pulso entre todos(catalanes incluidos) y no es precisamente un alago.

» autor: Observer

#193 Cataluña viaja hacia lo desconocido

Nomeloesperaba — Tue, 10 Oct 2017 14:31:51 +0000

#192 www.dolcacatalunya.com/2016/08/documento-prueba-jordi-pujol-diseno-pru

Lo hiciste tu antes y no me he enteredado? O hablas de Companys? Y nadie habló de montaje, es real, que es lo que buscan. O también estoy equivocado?

» autor: Nomeloesperaba

#192 Cataluña viaja hacia lo desconocido

geburah — Tue, 10 Oct 2017 13:47:09 +0000

#190 a bueno, si es todo un montaje de Pujol o puchol o como sea que le llaméis.

No me acordaba que esta es la mejor teoría.

» autor: geburah

#191 Cataluña viaja hacia lo desconocido

erthed — Tue, 10 Oct 2017 13:37:45 +0000

#4 Las cadenas, la medallita de la comunión, el reloj del abuelo...

» autor: erthed

#190 Cataluña viaja hacia lo desconocido

Nomeloesperaba — Tue, 10 Oct 2017 13:34:38 +0000

#154 #166 Tienes razón, es de Pujol entre otros, si tengo memoria.

» autor: Nomeloesperaba

#189 Cataluña viaja hacia lo desconocido

Nomeloesperaba — Tue, 10 Oct 2017 13:32:34 +0000

#154 Lo entendiste al revés, digo que si no votaran a secesionistas y si a otros con opciones en las generales en las pasadas elecciones quiza no estarían ahora, Cataluña es una parte grande del censo.

» autor: Nomeloesperaba

#188 Cataluña viaja hacia lo desconocido

Res_cogitans — Tue, 10 Oct 2017 13:12:41 +0000

#187 Yo no soy catalán. Y parece que con los ingleses sí se puede negociar. De hecho, negociaron un referéndum con los escoceses.

» autor: Res_cogitans

#187 Cataluña viaja hacia lo desconocido

Patrañator — Tue, 10 Oct 2017 13:09:23 +0000

#98 solo podéis recibir el reconocimiento del Reino Unido, con el único propósito cierto de joder a la Unión Europea... Pero como los ingleses son unos piratas y gente con la que no se debe de negociar... Tendréis que regalarle la titularidad de la sagrada familia, del Camp Nou y del monasterio de Montserrat.. y eso solo para empezar.

» autor: Patrañator

#186 Cataluña viaja hacia lo desconocido

Patrañator — Tue, 10 Oct 2017 13:02:51 +0000

#14 pero es turbia, como los fondos en paraísos fiscales de Puigdemont y no puedes ver la profundidad.

» autor: Patrañator

#185 Cataluña viaja hacia lo desconocido

tyrael — Tue, 10 Oct 2017 12:40:34 +0000

#184 Totalmente de acuerdo en lo de referéndum, pero uno con garantías y legal, no el circo que se ha montado.

» autor: tyrael

#184 Cataluña viaja hacia lo desconocido

geburah — Tue, 10 Oct 2017 12:22:14 +0000

#180 Sera eso.

Supongo que en unos meses veremos como van las cosas. Tu tienes tus ideas y sacas una serie de conclusiones que funcionan dentro de tu visión del mundo. Yo tengo las mías, donde para ti hay falsos dilemas. Que quieres que te diga?

Sobre porcentajes: hagamos un referéndum pactado, como se ha pedido y salimos de dudas.

Pero justamente eso es lo que se ha prohibido.

» autor: geburah

#183 Cataluña viaja hacia lo desconocido

geburah — Tue, 10 Oct 2017 12:17:55 +0000

#179 Madre mia... bueno.

No, no lo puedo saber. Creo que si se pueden poner de acuerdo y sacar las cosas adelante sin grandes problemas. Por otra parte espero que cuando Catalunya sea un estado soberano se refunden o se creen otros partidos y se den fuerte en los debates parlamentarios. Como debe ser.

» autor: geburah

#182 Cataluña viaja hacia lo desconocido

Raul_Lomi — Tue, 10 Oct 2017 12:17:24 +0000

#4 prefiero quitarme la curiosidad cuando saltes tú, puestos a verlo, mejor en segunda persona

» autor: Raul_Lomi

#181 Cataluña viaja hacia lo desconocido

geburah — Tue, 10 Oct 2017 12:13:44 +0000

#178 El que es posible? Pasar leyes justas para la gente. Si, si que lo creo.

Por supuesto ni yo ni nadie puede garantizarte nada. ERC ha tenido un discurso muy constante y unos principios casi inamovibles durante décadas. Es uno de lo partidos mas veteranos de Catalunya. El PDCat me da mucha menos confianza, nunca los votaría por separado. Creo que con esto dejo contestado lo que realmente me preguntas.

» autor: geburah

#180 Cataluña viaja hacia lo desconocido

tyrael — Tue, 10 Oct 2017 12:12:57 +0000

#169 Estancamiento constitucional vs independencia es un falso dilema. Aparte que nadie te garantiza que las leyes van a ser mejores. Ya de salida la ley de transitoriedad sigue los mismos principios que la constitución ahora existente, y el proceso independentista se ha iniciado saltándose las garantías, no solo constitucionales, sino las del propio parlamento catalán. No te engañes, se está siguiendo la vía de que el fin justifica los medios, aunque haya que pisotear los derechos de las personas que no están de acuerdo.

Y sobre el independentismo en mayoría, habría mucho que discutir. A nivel estatal, que es donde se toman las decisiones de la unidad nacional a día de hoy, ni de broma. Pero es que el tema es que es incluso discutible a nivel catalán, con los partidos pro independencia ni siquiera llegando al 50% de los votos y mucho menos con un porcentaje suficiente para abordar reformas de mayor calado.

Es curioso que los independentistas acusen a Rajoy de intransigente cuando se están cayendo en los mismos vicios. A lo mejor es que igual no son tan diferentes y las únicas diferencias radican en los colores de las banderas.

» autor: tyrael

#179 Cataluña viaja hacia lo desconocido

unpaseante — Tue, 10 Oct 2017 12:11:15 +0000

#176 Te has colado con tu ejemplo, ya que estás dando por supuesto que la persona tiene clara las consecuencias (los hijos le dejarán de hablar, etc). En el ejemplo actual tener clara las consecuencias sería precisamente saber en que se han puesto de acuerdo la CUP y el PDeCAT.

Como veo que no eres muy dado a razonar de forma inductiva (por lo que dices que "... algo absoluto ...") te voy a poner la pregunta de forma fácil: ¿tú crees que es más probable que se pongan de acuerdo o que no?

» autor: unpaseante

#178 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--546376-- — Tue, 10 Oct 2017 12:07:26 +0000

#177 y tu crees que es posible con ERC y PDCat?

» autor: --546376--

#177 Cataluña viaja hacia lo desconocido

geburah — Tue, 10 Oct 2017 12:05:45 +0000

#175 Si, con el PPSOE atrincherado en la poltrona del poder? Seguro? Con un TC que te tira abajo un estatut mientras lo mismo en otras comunidades se aprueba sin mas problemas?

Con mierda como esta?
elpais.com/ccaa/2016/04/08/catalunya/1460120011_913654.html

Quiero un país de la gente, no de las empresas. Y no, no soy anti sistema, ni voto a la CUP, pero hay muchas cosas en las que la CUP y los anti sistema tienen razón.

» autor: geburah

#176 Cataluña viaja hacia lo desconocido

geburah — Tue, 10 Oct 2017 12:02:13 +0000

#174 No, no lo planteo de esa manera.

Me pides si se el % de posibilidades de que dos partidos de los que no soy miembro se aclaren en un tema. La pregunta que me haces es imposible a menos que quieras que diga algo absoluto, lo cual seria una necedad.

Confío mas en la política catalana en general, que en la española, si es eso lo que quieres saber.

Por otra parte una transacción comercial no es un ejemplo adecuado. Creo que en este caso seria por ejemplo ( se que me meto en un barrizal con esa analogía, así que tened piedad de mi ) si un senor decide dejar a su senora esposa por 'otra'. Lleva mucho timepo queriendo arreglar las cosas, infructuosamente, y nadie le puede garantizar que la otra vaya a ser mejor, pero una parte de ese senor ya no puede mas estar con su senora. Otra parte de el querria quedarse, mas que nada por dejar las cosas tranquilas y por el miedo a la incertidumbre. Cuando lo descubren, sus hijos le dicen que como deje a mama, que ellos le dejaran de hablar. Los amigos están divididos, pero la mayoría le aconseja que no haga el loco que como en casa, nada. Seguramente muchos le darán la espalda si deja a la senora.

Que hace? Esta mal seguir estando en una unión que ya no se desea? Es normal tener miedo a lo desconocido?

No, no es una buena analogía, como tampoco creo que lo sea lo del seguro del coche, pero en esta entran también los sentimientos y las relaciones. espero que la leas como tal y no como algo que pretenda ser totalmente correcto.

» autor: geburah

#175 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--546376-- — Tue, 10 Oct 2017 11:57:19 +0000

#164 La misma oportunidad tienes de eso en España o en la hipotética Cataluña Independiente.

» autor: --546376--

#174 Cataluña viaja hacia lo desconocido

unpaseante — Tue, 10 Oct 2017 11:47:47 +0000

#173 Para estar dispuesto a apostar la creación de un país a esa tesis manejas pocos datos.

¿Tú abandonarías tu actual seguro del coche por el mero hecho de que a lo mejor (es decir, hay la posibilidad) encuentras otra compañía que te es más ventajosa? Para mi lo único razonable es antes explorar el mercado para saber si es factible conseguir lo que me interesa en otra compañía. Lo contrario es de insensatos (de lo que el mundo está y seguirá estando lleno).

» autor: unpaseante

#173 Cataluña viaja hacia lo desconocido

geburah — Tue, 10 Oct 2017 11:40:04 +0000

#172 ni idea macho. O macha

» autor: geburah

#172 Cataluña viaja hacia lo desconocido

unpaseante — Tue, 10 Oct 2017 11:35:52 +0000

#171 Y ya que te veo muy puesto, ¿qué tanto por ciento de probabilidades crees tú que tiene ese acuerdo entre la CUP y el PDeCAT?

» autor: unpaseante

#171 Cataluña viaja hacia lo desconocido

geburah — Tue, 10 Oct 2017 11:31:13 +0000

#167 si si, digo que es una oportunidad para hacer eso.

Obviamente si no se crea la oportunidad, no pude hacerse efectivo. Totalmente de acuerdo.

Perdón, éxito: no soy experto en leyes. Seguramente no habrá consenso a la primera, pero mira por ejemplo la ley de la justicia energética. También tengo esperanzas que en tema de renovables sea mejor.

No puedo, creo que está claro, estar seguro de nada, pero si estoy seguro que el inmovilismo actual del estado nos ha traído aquí, al menos en parte.

» autor: geburah

#170 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--224203-- — Tue, 10 Oct 2017 11:26:39 +0000

#125 Estaba hablando de extrema derecha. El PP es un partido de extrema derecha y lo sabes. Si te crees ese argumento es que no ves la realidad. Con toda esta pantomima azuzada por el PP sacarán mayoría absoluta. ¿Gracias a quién? Gracias a los obreros más pobres que nunca pero muy muy patriotas.
Si es que estanos ciegos de pasión.
Sin duda tenemos lo que nos hemos ganafo a pulso.

» autor: --224203--

#169 Cataluña viaja hacia lo desconocido

geburah — Tue, 10 Oct 2017 11:16:34 +0000

#86 sobre la corrupción, ve mis respuestas en #164 y #165. no digo que no haya corrupción, básicamente lo que digo es que un nuevo estado da la oportunidad de una nueva constitución y leyes que no estén en el marco de la transición española del 78, donde se tubo que negociar con el franquismo. Lo que tenemos hoy en día esta cogido por los pelos.

Unos de los fines, obviamente no el primero, de la independencia de Catalunya, es poder salir del agujero y poder echar una cuerda a quien quiera salir. Estamos delante de una revolución social, pacifica y democrática. Enfrente tenemos bloques como España con la ley de 'esto la fiscalía te lo afina ' , la UE mirado hacia el otro lado cuando un socio de su club aporrea a ciudadanos por ir a votar, y una comunidad internacional que no hará nada hasta que se mueve ficha.

Un escenario con un 155 declarado o sin declarar ( ilegalización de partidos? ) y unas elecciones forzadas serian, creo, aun peor.

Catalunya, como región de España, esta de facto perdida. Lo mas inteligente ahora seria tender puentes y gestionar los siguientes años de forma inteligente.

Se, y entiendo que esta respuesta y esta postura no gusta. Pero a mi tampoco me gusta ni me han gustado otras durante mucho tiempo. El independentismo ha estado en minoría y ha acatado. Ahora esta en mayoría, y se debe acatar.

» autor: geburah

#168 Cataluña viaja hacia lo desconocido

geburah — Tue, 10 Oct 2017 11:07:03 +0000

#95te remoto a mi respuesta en #164, #165.

En todo caso, hasta que España reconozca a Catalunya como tal y Pujol renuncie a la nacionalidad española, lo es, tanto como yo lo soy, ya que asi lo dice un papel.

No confundamos las cosas ni pongamos palabras en el comentario de otros.

» autor: geburah

#167 Cataluña viaja hacia lo desconocido

unpaseante — Tue, 10 Oct 2017 11:04:27 +0000

#164 Lo compro si cambias "oportunidad de crear una nueva legislación que combata la corrupción vs quedarse igual" por "crear una nueva legislación que combata la corrupción vs quedarse igual". Si hay una oportunidad y se desaprovecha, todos tenemos claro que para eso nos quedamos como estamos.

Ahora sólo falta que nos digas cuál es esa legislación (que aprovecha la oportunidad que tú dices) en la que están de acuerdo PDeCAT y la CUP. Hasta que no enseñéis ese acuerdo lo único que estáis hablando es de fantasías. Yo también prefiero una fantasía a la realidad, pero tengo claro que vivo en la realidad.

» autor: unpaseante

#166 Cataluña viaja hacia lo desconocido

geburah — Tue, 10 Oct 2017 11:01:49 +0000

#99 Si lo son, yo no he dicho que no lo sean, lee mi respuesta en #164 #165

Craso error: que todo esto es la idea de Puigdemont. hay que tener MUY poca memoria!

» autor: geburah

#165 Cataluña viaja hacia lo desconocido

geburah — Tue, 10 Oct 2017 11:00:06 +0000

#122 por favor no tergiverséis las palabras, no digo que no haya habido ni que no pueda haber corrupción en Cataqlunya, pero no me compares con la galopante corrupción en España por favor!

Ha habido corrupción en Catalunya? Si, en todos los países la hay.

Como ha reaccionado la sociedad catalana a la corrupción? Hay partidos que se han desmembrado ( PdCAt no es todo el CiU), Pujol y otros estan siendo procesados ( Pujol aun tiene que demostrar de donde sale ese dinero ) y la sociedad catalana en su mayoría lo hay repudiado. por ejemplo:

www.ara.cat/opinio/Pujol-condemnat_0_1853814629.html

Puedes decir lo mismo de España, donde el PP sigue cosechando votos de todos modos y en algunos casos los aumenta?

Se pueden cambiar las cosas en España? Tal vez, pero solo con PPSOE. Esa conclusión es la que nos lleva aquí.

» autor: geburah

#164 Cataluña viaja hacia lo desconocido

geburah — Tue, 10 Oct 2017 10:52:51 +0000

#140 Oportunidad de crear una nueva legislación que combata la corrupción vs quedarse igual, en un estado donde el partido en el gobieno tiene la mitad del partido empapelado y según la ley de partidos debería estar legalizado?

Tengo claro cual es mejor.

» autor: geburah

#163 Cataluña viaja hacia lo desconocido

unpaseante — Tue, 10 Oct 2017 10:29:46 +0000

#1 Mucha razón tienes que eso es lo que está pidiendo cierto sector de la sociedad catalana (encabezado por Puigdemont y seguido por ERC, CUP, etc).

Yo aún añadiría que encima se niegan a decirle a la gente con qué líquido han rellenado la piscina. ¿Alguien ha visto algún acuerdo del sector independentista dónde digan cuál es su propuesta?

No lo hay, lo único que han conseguido acordar es el nombre "Catalunya" y el formato "república". En el resto de temas, los importantes, si les preguntes tienen la desfachatez de decir que aún no lo han discutido entre ellos; ¿alguien tiene razones para creerse que en los temas importantes habrá un acuerdo entre PDeCAT y la CUP? Antes de pedirle a la gente que vote (que por cierto no ha sido sólo el 1-O, ahora se olvidan que el 27-S también se votó) lo razonable sería que ellos dijeran que es lo quieren hacer en los temas importantes: sanidad, educación, ley electoral, pensiones, ejército, idioma(s), reajuste balanzas fiscales entre las regiones catalanas, derecho secesión, etc.

» autor: unpaseante

#162 Cataluña viaja hacia lo desconocido

wondering — Tue, 10 Oct 2017 10:26:53 +0000

#159 Claro claro.

» autor: wondering

#161 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--546376-- — Tue, 10 Oct 2017 10:16:18 +0000

#148 los votos por correo suman igual que los votos normales y el conteo es supervisado exactamente igual que los votos normales.

» autor: --546376--

#160 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--546376-- — Tue, 10 Oct 2017 10:15:24 +0000

#145 déjate de retórica y dime qué cadenas son esas y no me vale otra respuesta épica o metafórica.

¿Que cadenas tiene ahora mismo Cataluña dentro de España?

» autor: --546376--

#159 Cataluña viaja hacia lo desconocido

triturator — Tue, 10 Oct 2017 10:06:25 +0000

#157 Pasan cosas, hay movimientos sociales, manifestaciones y tal. Pero calificar la situación actual de desastre es pasarse mucho de frenada.

» autor: triturator

#158 Cataluña viaja hacia lo desconocido

lunat1k — Tue, 10 Oct 2017 10:03:29 +0000

#1 Las típicas frases que les encantan a los demagogos. Vacías como formas de probar un hecho, pero vendidas como verdades incuestionables e indudablemente aplaudidas por el público afin al demagogo.

» autor: lunat1k

#157 Cataluña viaja hacia lo desconocido

wondering — Tue, 10 Oct 2017 10:02:02 +0000

#156 Ahora resulta que no pasa nada. Ya.

No voy a discutir con alguien que niega de forma sistemática la realidad.

» autor: wondering

#156 Cataluña viaja hacia lo desconocido

triturator — Tue, 10 Oct 2017 09:57:08 +0000

#138 ¿Disturbios y peleas? ¿Dónde? ¿Dónde estás aislado, que no puedes ir a trabajar y te cuesta acceder a suministros básicos? ¿Tienes al menos agua potable? ¿Voy llamando a las autoridades para que te lancen alimentos en paracaídas o algo?

Mira, esta mujer parece que está al día del tema, igual te puede echar una mano:

www.elnacional.cat/es/politica/rosa-diez-corralito_199527_102.html

Ánimos!

» autor: triturator

#155 Cataluña viaja hacia lo desconocido

triturator — Tue, 10 Oct 2017 09:53:58 +0000

#143 No sería el primer país que opera en euros pese a estar fuera de la zona euro.

Y ¿qué tal si dejamos que los catalanes decidan qué hacer, ya que son los principales perjudicados? Ese tonito paternalista de "no os dejamos ir porque no os conviene, es lo mejor para vosotros" es bastante insultante y creo que consigue el efecto contrario.

» autor: triturator

#154 Cataluña viaja hacia lo desconocido

triturator — Tue, 10 Oct 2017 09:52:38 +0000

#147 Pues si el argumento para que no se vaya Cataluña es "es que si se van aquí ganará el PP de calle", entiende que para los catalanes muy convincente como que no es.

» autor: triturator

#153 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--546071-- — Tue, 10 Oct 2017 09:43:11 +0000

#87 Y Ada COlau presidenta de la Generalitat, si eso parece lo más probable.

» autor: --546071--

#152 Cataluña viaja hacia lo desconocido

emdi — Tue, 10 Oct 2017 09:43:02 +0000

En mi inmensa sabiduría, he visionado la manera de solucionar los problemas territoriales.
Se cogen a 4 representantes de las fuerzas mayoritarias de cada comunidad.
Julio, Sevilla, sin aire acondicionado, sonido de fondo de una tasca vasca a pleno rendimiento.
Se les mete en una sala sin aire acondicionado, con la tuna a pan y agua. Y hasta que no acuerden todos los problemas
de organización territorial, financiación, cuencas, costas, infraestructuras, y lo que se te ocurra.
Y una vez que lo acuerden, el que vuelva a abrir la boca, se le envía de embajador a Siberia.

» autor: emdi

#151 Cataluña viaja hacia lo desconocido

Observer — Tue, 10 Oct 2017 09:35:58 +0000

#141 Me parece que con Polonia ya tenemos ese problema independientemente de que Cataluña forme parte de España o no, están dentro de la CEE.
En el caso de Cataluña si se independiza se trata de que las empresas que están ahí, si pasan su producción a un país de Europa sea el nuestro.

» autor: Observer

#150 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--513963-- — Tue, 10 Oct 2017 09:26:30 +0000

#10 no hay que ser un.experto para ver el desastre en una independencia no reconocida .

» autor: --513963--

#149 Cataluña viaja hacia lo desconocido

ninyobolsa — Tue, 10 Oct 2017 09:26:12 +0000

#54 No se hizo una constitución que otorgara la mayoría en el Senado a la derecha siempre y garantizara la preminecia pueblerina casteallano.cateta, para poder dar un golpe de estado en caso de que fuera necesario sin apoyo ciudadano

» autor: ninyobolsa

#148 Cataluña viaja hacia lo desconocido

RamonMercader — Tue, 10 Oct 2017 09:25:05 +0000

#139 Solo hace la suma de los votos y la suma de los votos por correo sin que nadie lo controle.

» autor: RamonMercader

#147 Cataluña viaja hacia lo desconocido

Nomeloesperaba — Tue, 10 Oct 2017 09:24:20 +0000

#134 Que mayoria absoluta? Al final la van a tener otra vez gracias a los indepes Si en Cataluña se votara mayoritariamente a gente con opciones nacionales en vez de secesionistas que SON MAS DE LO MISMO o peor, ya se vera.. Igual cambiaba mas la cosa. Cataluña es una parte importante del censo y tal.

» autor: Nomeloesperaba

#146 Cataluña viaja hacia lo desconocido

ninyobolsa — Tue, 10 Oct 2017 09:24:01 +0000

#112 Pues claro ¿no?
Los abusones solo entienden eso, mira las banderitas blancas como se cagan

» autor: ninyobolsa

#145 Cataluña viaja hacia lo desconocido

ninyobolsa — Tue, 10 Oct 2017 09:22:17 +0000

#135 No te has movido los suficiente para notarlas

» autor: ninyobolsa

#144 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--64044-- — Tue, 10 Oct 2017 09:21:17 +0000

#38 Es curioso que siempre sean los catalanes los que insistan en conservar lazos económicos. Pues no, os va a comprar rita la cantaora

» autor: --64044--

#143 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--44189-- — Tue, 10 Oct 2017 09:19:51 +0000

#130 Obviamente es malo para España, pero catastrófico para Cataluña, por otro lado sin dinero, o moneda devaluada tampoco van a poder comprar nada a España y para cuando se repongan las colas del paro darán la vuelta a las ciudades

» autor: --44189--

#142 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--94727-- — Tue, 10 Oct 2017 09:17:50 +0000

#137 Y hasta entonces o votaron a otros o no votaron.

» autor: --94727--

#141 Cataluña viaja hacia lo desconocido

StrgAttractor — Tue, 10 Oct 2017 09:06:37 +0000

#114 exacto, nuestro problema no seria Cataluña, sino como competir con paises como Polonia durante la sangria de la industria

» autor: StrgAttractor

#140 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--546376-- — Tue, 10 Oct 2017 09:05:12 +0000

#28 Pero por lo menos en Catalunya no estarán sujetos a un estado enfermo de corrupción, anclado en el pasado.

El descojone máximo.
Eso lo dice alguien que vive en la comunidad que ha sido gobernada durante decadas por una familia que se ha llenado los bolsillos a manos llenas. Que ha sacado el dinero a Andorra y Suiza y que basa su independencia en "España nos roba" y "No somos españoles, porque somos mejores", todo razonamientos muy del S XXI, nada de supremacismo etnico

» autor: --546376--

#139 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--546376-- — Tue, 10 Oct 2017 09:01:36 +0000

#54 Los votos no los recuenta ninguna empresa. Solo almacena los totales de votos que los funcionarios se encargan de introducir.

» autor: --546376--

#138 Cataluña viaja hacia lo desconocido

wondering — Tue, 10 Oct 2017 09:00:37 +0000

#129 Ah, que no está pasando nada. Que no ha habido disturbios, ni peleas, tampoco ha habido gente llevándose el dinero a otros bancos, ni empresas moviendo sus sedes, ni grupos de personas obligando a cerrar establecimientos, ni agresiones, ni nada de nada.

Tienes razón, perdona.

» autor: wondering

#137 Cataluña viaja hacia lo desconocido

Abogadodel_Diablo — Tue, 10 Oct 2017 08:56:39 +0000

#120 La mayoría de voto en Cataluña fue hacia Podemos. Que no digo que hubiese ido mejor, pero precisamente ellos no obtuvieron lo votado

» autor: Abogadodel_Diablo

#136 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--546376-- — Tue, 10 Oct 2017 08:56:36 +0000

#8 Pues como ocurre en sudamerica, que le echan la culpa a los Españoles actuales de lo que ocurrió hace 400 años. Cuando lo que deberían es echarle la culpa a sus antepasados, que fueron los que se quedaron alli a zumbarse indígenas y a mandar el oro a España.

» autor: --546376--

#135 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--546376-- — Tue, 10 Oct 2017 08:54:45 +0000

#4 ¿que cadenas?

» autor: --546376--

#134 Cataluña viaja hacia lo desconocido

triturator — Tue, 10 Oct 2017 08:53:26 +0000

#99 Al menos los corruptos catalanes no ganan por mayoría absoluta sin perspectivas de cambio. Es un avance.

» autor: triturator

#133 Cataluña viaja hacia lo desconocido

joffer — Tue, 10 Oct 2017 08:51:52 +0000

#46 Pienso que por ahí pueden ir los tiros.
Por otro lado, mientras más se tarde en declarar la independencia:
- La presión de la CUP y cia será muy fuerte.
- El capital se va a ir escapando cada vez más.

» autor: joffer

#132 Cataluña viaja hacia lo desconocido

Observer — Tue, 10 Oct 2017 08:50:42 +0000

#110 Pues esperemos que tengan suerte en ese caso. Porque no lo veo yo tan claro.
Además, CiU y ERC no tienen problemas en enviar a los mosos a repartir leña para que la gente no pase frio mientras se manifiestan.

» autor: Observer

#131 Cataluña viaja hacia lo desconocido

triturator — Tue, 10 Oct 2017 08:48:32 +0000

#18 De lo que se siembra se recoge, me temo. Si los políticos pensaban que podían juguetear con el odio España vs Cataluña (y viceversa) sin que tuviera consecuencias, iban muy equivocados. Ahora ya es muy tarde para apelar a la empatía y al amor entre regiones, cuando llevamos décadas dinamitándolos y sembrando odios.

» autor: triturator

#130 Cataluña viaja hacia lo desconocido

triturator — Tue, 10 Oct 2017 08:47:05 +0000

#103 Imagina una España y una UE sin clientes catalanes y con un montón de empresas que se van a quedar sin negocio de la noche a la mañana.

Ese augurio de que el comercio en Cataluña poco menos que se va a parar con la independencia no tiene ningún sentido, y los primeros interesados (aparte de los catalanes) en que no suceda son justamente España y la UE.

» autor: triturator

#129 Cataluña viaja hacia lo desconocido

triturator — Tue, 10 Oct 2017 08:45:38 +0000

#94 ¿Ya es un desastre? ¿Hay carencia de alimentos básicos? ¿Se han bloqueado los depósitos bancarios? ¿Hay disturbios y saqueos en las calles?

Ah, no, que Freixenet ha cambiado su dirección y ahora las cartas le llegan a otro sitio. Uf, sí, es el apocalipsis...

» autor: triturator

#128 Cataluña viaja hacia lo desconocido

triturator — Tue, 10 Oct 2017 08:44:28 +0000

#21 Pero es que "no lo hagáis, que no os conviene" nunca ha sido un argumento. De hecho es un motivo paternalista y despectivo, que lo único que hace es enrocar aún más a la gente.

Los catalanes ya son mayorcitos para entender las consecuencias de sus actos. Que salga gente tratándolos de niños pequeños que no saben lo que les conviene sólo les pone de más mala leche.

» autor: triturator

#127 Cataluña viaja hacia lo desconocido

triturator — Tue, 10 Oct 2017 08:42:44 +0000

#12 Pues si empezamos porque Cataluña no tiene ejército, y todos los países balcánicos sí lo tenían, ya la comparación cae por su propio peso.

» autor: triturator

#126 Cataluña viaja hacia lo desconocido

triturator — Tue, 10 Oct 2017 08:41:38 +0000

#1 Si no sabes muy bien si está llena o vacía, y en el trampolín contigo hay un tigre de bengala que lleva una semana sin comer, la decisión es bastante más sencilla.

» autor: triturator

#125 Cataluña viaja hacia lo desconocido

Observer — Tue, 10 Oct 2017 08:40:08 +0000

#97 Hay mas votantes de derechas en Cataluña que en el conjunto de España.
CiU tenía mas porcentaje de votantes que el PP, si a eso le sumas los que votan a C's o PP y algún otro que habrá. Me da que la cantidad de votantes a partidos de derechas disminuiría en España con la independencia.

Técnicamente seremos menos de derechas que ahora.

» autor: Observer

#124 Cataluña viaja hacia lo desconocido

joffer — Tue, 10 Oct 2017 08:39:14 +0000

#79 No, según estadísticas aprox. el 50%

» autor: joffer

#123 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--560838-- — Tue, 10 Oct 2017 08:38:52 +0000

Noticia ultima hora, el Ebro abandona Cataluña y desemboca en Valencia.

» autor: --560838--

#122 Cataluña viaja hacia lo desconocido

Observer — Tue, 10 Oct 2017 08:33:11 +0000

#28 Y las empresas y bancos volverán a registrar la sede o vendrán otros a cubrir el hueco, con menos tendencias políticas.
Registrarán su sede, eso está claro. La necesitan para vender allí. Pero solo facturará lo que vendan en Cataluña no lo de toda Europa. Eso facturará en otra que no pagará impuestos ahí.

La gente sigue, y los mercados siguen. Durante un par de generaciones seguiremos oyendo a los gruñones con sus cantinelas.
Lo último seguro, pero lo que sucede es que muchos creen que va a ser jauja desde el primer momento, que estar fuera de España y Europa no les va a cambiar nada.
Lo positivo que están fuera de ESTA Europa, lo negativo que están fuera de Europa.

Pero por lo menos en Catalunya no estarán sujetos a un estado enfermo de corrupción, anclado en el pasado.
Porque CiU(que la parte de este que es jxsi cambie de nombre no cambia lo que es el partido) y los que les apoyan no es un estado enfermo y corrupto.
Esto me recuerda lo típico de "mi mierda no huele".

» autor: Observer

#121 Cataluña viaja hacia lo desconocido

juanjoshare — Tue, 10 Oct 2017 08:32:50 +0000

#38 "España que se comería la deuda " Esto no es así.

» autor: juanjoshare

#120 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--94727-- — Tue, 10 Oct 2017 08:30:56 +0000

#116 Seguimos cargando el mochuelo a otro. Todo eso también pasó en Cataluña bajo el amparo de los nuevos padres de la patria.

» autor: --94727--

#119 Cataluña viaja hacia lo desconocido

Whitefox — Tue, 10 Oct 2017 08:29:40 +0000

#84 El alcohol deshidrata, aún saldrían ganando

» autor: Whitefox

#118 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--485433-- — Tue, 10 Oct 2017 08:28:49 +0000

#101 así les va,a los pobres

» autor: --485433--

#117 Cataluña viaja hacia lo desconocido

bokepacha — Tue, 10 Oct 2017 08:28:08 +0000

#63 Winter is here...

» autor: bokepacha

#116 Cataluña viaja hacia lo desconocido

Abogadodel_Diablo — Tue, 10 Oct 2017 08:24:31 +0000

#80 la de la grande España con el super unionista Rajoy que solo hace lo que debe para que se cumpla la ley?

» autor: Abogadodel_Diablo

#115 Cataluña viaja hacia lo desconocido

AlfredoCuaresma — Tue, 10 Oct 2017 08:23:36 +0000

#8 Un detalle: ya no van a poder independizarse en un futuro. La riqueza de Cataluña con esta fuga de empresas va a quedar mellada a largo plazo. El PIB de Cataluña va a quedar al nivel de comunidades medias de España, hasta el punto de que a medio plazo puede que reciban más de lo que aporten. Y así poca independencia pueden pedir...

» autor: AlfredoCuaresma

#114 Cataluña viaja hacia lo desconocido

Observer — Tue, 10 Oct 2017 08:21:38 +0000

#38 Si son inteligentes negociarán aun siendo ya países diferentes
No, siendo inteligentes no negociaran. Eso en principio solo sería bueno para Cataluña.
España lo que debe hacer es intentar absorber toda la producción catalana posible que va destinada a su territorio y a Europa. Lo cual supondría traer para si hasta el 80% del PIB catalan.
Ahora bien, eso es en principio, luego igual lo miras mas a fondo y resulta que no es lo mejor.

» autor: Observer

#113 Cataluña viaja hacia lo desconocido

srskiner — Tue, 10 Oct 2017 08:21:21 +0000

#47 Lo raro sería que no viniera alguien a joder el chiste. También podríamos hablar del derecho de acceso al agua y de que juridicamente no sería posible, pero no creo que un chiste merezca tanto.

» autor: srskiner

#112 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--294839-- — Tue, 10 Oct 2017 08:20:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#111 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--553711-- — Tue, 10 Oct 2017 08:18:48 +0000

#66 posiblemente.
pero no nos damos cuenta que hes dejado que se pudra la situación por intereses partidistas de unos y de otros .
Y una situación podrida es un cáncer del que el resto de España no se va a salvar...
Tiempo al tiempo, pero esto va a cambiar muchas cosas en España ...todas y cada una de ellas todavia peor de como estamos ahora...
Lo digo por los inconscientes que aplauden con las orejas a Rajoy y Puigdemont

» autor: --553711--

#110 Cataluña viaja hacia lo desconocido

ninyobolsa — Tue, 10 Oct 2017 08:18:42 +0000

#109 hablabamos en caso de caos. Y era una pregunta, no una afirmación

» autor: ninyobolsa

#109 Cataluña viaja hacia lo desconocido

Observer — Tue, 10 Oct 2017 08:18:02 +0000

#29 ¿Algunos somos los anarquistas y los comunistas?
Por desgracia no, ¿te tengo que recordar a quien han votado mayormente los catalanes durante muchos años(siguen haciéndolo)?
Los anarquistas y comunistas sería la cup y esos son una minoría, el control va a ser para la derecha catalana.

» autor: Observer

#108 Cataluña viaja hacia lo desconocido

AlfredoCuaresma — Tue, 10 Oct 2017 08:17:44 +0000

#10 Es buena pregunta. La poco visión del problema entero como hormiguitas que somos se soluciona analizando como los principales implicados actúan: las empresas. Si se van de Cataluña, no me preguntes porqué, entiendo que no es bueno. Si vienen a tu país, tampoco me preguntes porqué, es bueno. al final, como en el análisis técnico en bolsa, debes ver los números y los resultados consolidados (gráficas) para ver qué está pasando.

» autor: AlfredoCuaresma

#107 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--44189-- — Tue, 10 Oct 2017 08:16:48 +0000

#34 Ahí has estado gracioso.

» autor: --44189--

#106 Cataluña viaja hacia lo desconocido

Nomeloesperaba — Tue, 10 Oct 2017 08:16:14 +0000

#34 Los de los extremos (ambos) me hacen reir, por no llorar.. Un camino de claveles va a ser para todos.

» autor: Nomeloesperaba

#105 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--224203-- — Tue, 10 Oct 2017 08:16:13 +0000

#8 No, no, no. O conmigo o contra mi. No seas reflexivo, ¡insensato!

» autor: --224203--

#104 Cataluña viaja hacia lo desconocido

ninyobolsa — Tue, 10 Oct 2017 08:15:43 +0000

#100 Sí molaría que Rajoy permitiera eso en un país sensato. Por suerte los españolistas se le dan palizas a la gente con banderas blancas que lo piden. No se dialoga con golpistas otra cosa que tampoco hicimos en el 78 por cierto. Revindican la constitución pero no su espíritu desde luego.

» autor: ninyobolsa

#103 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--44189-- — Tue, 10 Oct 2017 08:13:59 +0000

#10 Fácil, imáginate una cataluña sin empresas ni ayudas económicas de España ni la UE

» autor: --44189--

#102 Cataluña viaja hacia lo desconocido

Observer — Tue, 10 Oct 2017 08:13:42 +0000

#5 La nueva serie de Star trek. Eso mismo estaba pensando con lo de "viaja hacia lo desconocido".

» autor: Observer

#101 Cataluña viaja hacia lo desconocido

ninyobolsa — Tue, 10 Oct 2017 08:13:23 +0000

#93 Pues Venezuela bien que salen a las calles contra la constitución y convocan referendums ilegales (qiu el gobierno no reprime) y se comportan como valientes

» autor: ninyobolsa

#100 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--294839-- — Tue, 10 Oct 2017 08:11:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#99 Cataluña viaja hacia lo desconocido

Nomeloesperaba — Tue, 10 Oct 2017 08:11:23 +0000

#28 En serio Pujol y Cia no son unos enfermos de la corrupcion? Por que puso a Mas de titere y este a Puchi ya desapareció la corrupcion Catalana? O quiza hablas de la CUP que les importa mucho el sistema de bienestar. Lo peor de todo es que os lo creeis

» autor: Nomeloesperaba

#98 Cataluña viaja hacia lo desconocido

Res_cogitans — Tue, 10 Oct 2017 08:11:00 +0000

#1 Es un falso símil. La gente tiene claro que los primeros años después de la independencia serían duros económicamente, pero piensan que a la larga sería mejor.

» autor: Res_cogitans

#97 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--224203-- — Tue, 10 Oct 2017 08:10:09 +0000

#37 ¿Un país de currantes catetos votantes de extrema derecha?

» autor: --224203--

#96 Cataluña viaja hacia lo desconocido

ninyobolsa — Tue, 10 Oct 2017 08:09:47 +0000

#78 No comparo yo hablo de un referendum pactado

» autor: ninyobolsa

#95 Cataluña viaja hacia lo desconocido

squanchy — Tue, 10 Oct 2017 08:09:16 +0000

#28 Ya. Sólo te falta decir que Pujol, alias el molt honorable, era español, para redondear tu conclusión.

» autor: squanchy

#94 Cataluña viaja hacia lo desconocido

wondering — Tue, 10 Oct 2017 08:09:06 +0000

#10 YA es un desastre y ni se ha proclamado la dui.

» autor: wondering

#93 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--485433-- — Tue, 10 Oct 2017 08:07:57 +0000

#4 En Cuba y Venezuela dicen algo parecido.

» autor: --485433--

#92 Cataluña viaja hacia lo desconocido

squanchy — Tue, 10 Oct 2017 08:06:08 +0000

#38 No pagar una deuda es mala idea para cualquiera. Si en un futuro necesitas financiación, no te va a fiar ni el tato. Y eso vale para estados, para personas, para empresas y para cualquiera. De verdad que algunos vivís en el país de la piruleta.

» autor: squanchy

#91 Cataluña viaja hacia lo desconocido

ED209 — Tue, 10 Oct 2017 08:05:50 +0000

#68 #10 y no hace falta ser futurólogo para saber qué ocurre cuando se está fuera de la UE en términos de fronteras y comercio: WTO

politicalscrapbook.net/2017/09/why-leaving-the-eu-with-no-deal-would-b

Respecto al reconocimiento internacional, Cataluña pasaría a ser un "país" como Transnitria, Osetia del sur y otros tan solo reconocidos por Nauru y micronaciones similares. Mucha "seguridad", precisamente lo que busca el dinero.

» autor: ED209

#90 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--37472-- — Tue, 10 Oct 2017 07:59:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#89 Cataluña viaja hacia lo desconocido

Nomeloesperaba — Tue, 10 Oct 2017 07:59:44 +0000

#21 Es lo que pienso, en el supuesto que hubiera independencia, van a comprar Cataluña por cuatro pelas. Muchos lo estan deseando

» autor: Nomeloesperaba

#88 Cataluña viaja hacia lo desconocido

squanchy — Tue, 10 Oct 2017 07:58:33 +0000

#8 Acabas de describir a mi ex. Me ha dado hasta repelús.

» autor: squanchy

#87 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--550015-- — Tue, 10 Oct 2017 07:57:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550015--

#86 Cataluña viaja hacia lo desconocido

tyrael — Tue, 10 Oct 2017 07:56:59 +0000

#28 En una cosa tienes razón: la gente sigue y los mercados siguen. Las empresas van a querer seguir estando en Cataluña porque un mercado de 7 millones de personas siempre es interesante. Otro tema es dónde van a pagar impuestos esas empresas. Como siempre, se van a vender al mejor postor y, en un estado con una incertidumbre tan grande como la nueva Cataluña, los incentivos que tendrían que ofrecerles deberían ser bastante importantes. La conclusión: al final perdemos los ciudadanos de a pie. Los de un lado y los del otro.

Lo que me hace gracia es lo del estado enfermo de corrupción. ¿Alguna garantía de que el nuevo estado va a estar limpio de polvo y paja? Ya para empezar, habría que analizar cómo se han resuelto las contrataciones de toda la parafernalia que ha rodeado al referéndum. ¿Hay algún sitio en el que se puedan consultar los expedientes de adjudicación de las compras de las urnas? ¿Y las papeletas y los sobres? ¿Y el centro de prensa?

» autor: tyrael

#85 Cataluña viaja hacia lo desconocido

sonixx — Tue, 10 Oct 2017 07:54:18 +0000

#1 pues que llegas a la luna, donde esté el edén catalán nacionalista, donde te espera los dioses catalanes con 7 millones de marcos catalanes para cada uno.
Bueno quitando la coña, es que muchos nacionalistas han reculado tanto estos días que ya no saben que inventarse para inventarse un escenario ideal.
Y casi todo vemos eso, que la hostia será de órdago, y lo peor que seguramente sea una hostia de gratis, porque ni consigan la independencia.

» autor: sonixx

#84 Cataluña viaja hacia lo desconocido

squanchy — Tue, 10 Oct 2017 07:53:29 +0000

#37 Morirán millones de andaluces por deshidratación al no poder gastar en cervezas el dinero que les daban los catalanes.

» autor: squanchy

#83 Cataluña viaja hacia lo desconocido

yemeth — Tue, 10 Oct 2017 07:51:59 +0000

#28 Una cosa guay fuera de Catalunya es que muchos no volveríamos a tener sed.

» autor: yemeth

#82 Cataluña viaja hacia lo desconocido

Txistulari — Tue, 10 Oct 2017 07:50:45 +0000

#45

» autor: Txistulari

#81 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--311314-- — Tue, 10 Oct 2017 07:50:24 +0000

#1 El problema es que se quieren tirar a la piscina, pero que España la llene y pague el agua.

» autor: --311314--

#80 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--94727-- — Tue, 10 Oct 2017 07:48:44 +0000

#72 Yo creía que a nuestra crisis actual nos ha llevado nuestras malas elecciones políticas y la burbuja inmobiliaria que nos cocinamos entre todos.

Ya vale de cargar nuestros males al de fuera.

» autor: --94727--

#79 Cataluña viaja hacia lo desconocido

squanchy — Tue, 10 Oct 2017 07:48:01 +0000

#11 Todos los catalanes se creen princesas.

» autor: squanchy

#78 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--294839-- — Tue, 10 Oct 2017 07:47:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#77 Cataluña viaja hacia lo desconocido

anv — Tue, 10 Oct 2017 07:45:52 +0000

#1 Es que eres un pesimista. Hay que ver la piscina poco llena, no vacía.

» autor: anv

#76 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--373782-- — Tue, 10 Oct 2017 07:45:12 +0000

#70 La ignorancia es la madre del atrevimiento. Sigue así, llegarás lejos.

» autor: --373782--

#75 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--178580-- — Tue, 10 Oct 2017 07:44:45 +0000

#37 "Si Cataluña se independiza será Cataluña, ¿qué será España? "
Algo parecido a Angola. Por eso les da miedo la independencia, y con razón.

» autor: --178580--

#74 Cataluña viaja hacia lo desconocido

anv — Tue, 10 Oct 2017 07:44:34 +0000

#8 Obviamente. En política cuando las cosas van mal siempre es culpa de alguien "de afuera". Puede ser Alemania, el FMI o cualquier otro. La gente siempre está dispuesta a odiar a otro por sus problemas.

» autor: anv

#73 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--507148-- — Tue, 10 Oct 2017 07:44:09 +0000

#38 Si Cataluña sale del Euro aunque sea un día el pollo que se montan en la región lo deja sumido en una crisis durante años, sino décadas.
Una nueva moneda que no pueda competir con el Euro, implicaría primero una caída brutal del cambio. Es decir si empezamos 1€ = 1 nueva peseta podríamos terminar en poco tiempo con un 1€ = 100 nuevas pesetas... que implica eso?
La gente pasaría de ganar 800€ a 800 nuevas pesetas y ese valor de las 800 pesetas se vería reducido a la nada.
Inflación brutal, reducción del consumo al mínimo por la pérdida de poder adquisitivo, etc.

» autor: --507148--

#72 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--178580-- — Tue, 10 Oct 2017 07:43:16 +0000

#15 Cuando hablas de la UE te refieres a esa que nos ha llevado a la crisis actual y de la que cada vez más países quieren irse, ¿verdad?

» autor: --178580--

#71 Cataluña viaja hacia lo desconocido

BodyOfCrime — Tue, 10 Oct 2017 07:42:45 +0000

#58 Bienvenido al club de los dedos gordos!

» autor: BodyOfCrime

#70 Cataluña viaja hacia lo desconocido

ninyobolsa — Tue, 10 Oct 2017 07:42:37 +0000

#67 los babybomers estais acostumbrados a tenerlo todo sin esfuerzo y al momento

» autor: ninyobolsa

#69 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--553933-- — Tue, 10 Oct 2017 07:42:30 +0000

#61 Ese mismo. Pero ahí estaban con su entramado de espías rusos. Ahora eso no existe, así que me imagino que ya tienes la respuesta a la mitad de la pregunta de #29.

» autor: --553933--

#68 Cataluña viaja hacia lo desconocido

tyrael — Tue, 10 Oct 2017 07:42:10 +0000

#10 El futuro nunca se puede prever pero sí que hay indicios objetivos de los que se puede ir intuyendo por dónde pueden ir los tiros. Analiza los argumentos objetivos que dan uno y otro bando en los temas relevantes y saca conclusiones:

- Pertenencia a UE
- Permanencia de empresas y capitales en Cataluña ante una situación de independencia
- Reconocimiento de Cataluña como país por la comunidad internacional

» autor: tyrael

#67 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--373782-- — Tue, 10 Oct 2017 07:41:44 +0000

#56 Ya se han boicoteado los separatistas solitos cuando han salido los de la cup diciendo que harán un corralito.

» autor: --373782--

#66 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--498688-- — Tue, 10 Oct 2017 07:41:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#65 Cataluña viaja hacia lo desconocido

RamonMercader — Tue, 10 Oct 2017 07:41:26 +0000

#27 lo dices por los manifestantes nacionalistas españoles con esvásticas tatuadas?

» autor: RamonMercader

#64 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--178580-- — Tue, 10 Oct 2017 07:41:15 +0000

#23 Igual es que intentaban rescatar a un español en el fondo

» autor: --178580--

#63 Cataluña viaja hacia lo desconocido

Txistulari — Tue, 10 Oct 2017 07:41:13 +0000

#38 el muro se acerca rapidamente.

» autor: Txistulari

#62 Cataluña viaja hacia lo desconocido

eldelmedio — Tue, 10 Oct 2017 07:41:07 +0000

#38 Cataluña quiere sí o sí la independencia. La única diferencia en su plan de ruta es chupar unos añitos más o no hacerlo gracias a las "negociaciones" pero ¿alguien llama a eso querer negociar? El gobierno central está siendo inflexible pero es que quitando los porrazos, tampoco hay otra cosa que pueda o deba hacer: no se puede negociar tampoco cuando la ruptura es innegociable por parte de los catalanes.
En cuanto a quien se está suicidando, en el resto de comunidades estamos con los brazos abiertos a las empresas que quieran venir, y ellas hacen ojitos.

» autor: eldelmedio

#61 Cataluña viaja hacia lo desconocido

ninyobolsa — Tue, 10 Oct 2017 07:40:46 +0000

#55 El comunismo ese que protegió la república y se cargó la revolución anarquista me parece tan posibilista como el de la CUP o más y el que pacto la transición de risa

» autor: ninyobolsa

#60 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--498688-- — Tue, 10 Oct 2017 07:40:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#59 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--178580-- — Tue, 10 Oct 2017 07:40:39 +0000

#13 Que se moja la bandera y si es de mala calidad destiñe.

» autor: --178580--

#58 Cataluña viaja hacia lo desconocido

Jorge_Pérez_3 — Tue, 10 Oct 2017 07:40:39 +0000

#35 perdón por el negativo, dedazo...

» autor: Jorge_Pérez_3

#57 Cataluña viaja hacia lo desconocido

Naruk — Tue, 10 Oct 2017 07:40:32 +0000

#1 Si que se sabe:

» autor: Naruk

#56 Cataluña viaja hacia lo desconocido

ninyobolsa — Tue, 10 Oct 2017 07:39:54 +0000

#51 si porque no boicoteas unas cuantas empresas catalanas para hacer tiempo?

» autor: ninyobolsa

#55 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--553933-- — Tue, 10 Oct 2017 07:39:52 +0000

#52 O tú el anarquismo y el comunismo (sobre todo anarquismo) que hemos tenido en este mismo país de Dios hace apenas 100 años. Y desde luego no conoces los orígenes de ERC.

» autor: --553933--

#54 Cataluña viaja hacia lo desconocido

RamonMercader — Tue, 10 Oct 2017 07:39:41 +0000

#29 no para de resonarme esa frase d Marx en la cabeza desde que cai en la cuenta de que el PP por alguna extraña razón tiene mayoría absoluta en el senado, que no sirve para nada salvo para aplicar el 155. ¿Casualidad?(Con el tonito de Cárdenas). La empresa que recuenta los votos ganó el concurso a la vez que intercambiaba sobres y maletines con el PP.

» autor: RamonMercader

#53 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--178580-- — Tue, 10 Oct 2017 07:39:38 +0000

Ciertamente es el caso contrario a España.
España se queda en lo más que conocido, concretamente en lo conocido desde 1939.

Tengo claro cuál prefiero.

» autor: --178580--

#52 Cataluña viaja hacia lo desconocido

ninyobolsa — Tue, 10 Oct 2017 07:39:14 +0000

#40 Venga fiesta. Tú no conoces la CUP

» autor: ninyobolsa

#51 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--373782-- — Tue, 10 Oct 2017 07:38:43 +0000

#42 Diversión luego a las 17:00 con Puchi esperando la llamada de Naniano, ese es capaz de salir a andar monguer a esa hora y dejarse ver por el retiro.

» autor: --373782--

#50 Cataluña viaja hacia lo desconocido

Txistulari — Tue, 10 Oct 2017 07:38:40 +0000

#10 historia

» autor: Txistulari

#49 Cataluña viaja hacia lo desconocido

ninyobolsa — Tue, 10 Oct 2017 07:37:29 +0000

#41 Oclocracia es gobierno de la masas, las votaciones secretas e individuales no son oclocracia porque no se vota en masa sino de forma privada y reflexiva, pero es tu palabra de moda en este foro.
Un referendum pactado hace dos años era lo sensato. por esa regla de tres nuestra constitución fue aprobada mediante la oclocracia

» autor: ninyobolsa

#48 Cataluña viaja hacia lo desconocido

anv — Tue, 10 Oct 2017 07:37:25 +0000

Cataluña no viaja hacia lo desconocido. Viajaría si se pusiera en marcha pero hasta ahora mucho hablar pero de actuar nada.

» autor: anv

#47 Cataluña viaja hacia lo desconocido

Ka0 — Tue, 10 Oct 2017 07:37:05 +0000

#25 Deberías conocer mejor tu país, ya hay 18.

» autor: Ka0

#46 Cataluña viaja hacia lo desconocido

AlfredoCuaresma — Tue, 10 Oct 2017 07:36:44 +0000

Apuesto a que hoy o esta sea Puigdemont declara que oficialmente pide la independencia de Cataluña a España, que abre un proceso pactado y de diálogo para que Cataluña se separe amistosamente de España. Nada de declaración unilateral de independencia. Y así se salva de ir a la cárcel sin pasar por la casilla de salida y sin cobrar los 20.000.

» autor: AlfredoCuaresma

#45 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--268675-- — Tue, 10 Oct 2017 07:36:02 +0000

Dejaros de monsergas, y vamos a lo verdaderamente importante: Para los catalanes, el jueves será fiesta, o no? Porqué tengo que reservar el hotel y estoy que no sé que hacer.

» autor: --268675--

#44 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--38321-- — Tue, 10 Oct 2017 07:35:53 +0000

#4

¡Cuánto daño ha hecho Paulo Coelho!

» autor: --38321--

#43 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--38321-- — Tue, 10 Oct 2017 07:35:21 +0000

#1

Si lo que más puntúa es no salpicar, vas por el buen camino. Si aparte de eso quieres seguir vivo, igual no es la mejor opción.

» autor: --38321--

#42 Cataluña viaja hacia lo desconocido

ninyobolsa — Tue, 10 Oct 2017 07:34:25 +0000

#39 quien lo diria, si estais todos en plan diversión con banderas

» autor: ninyobolsa

#41 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--294839-- — Tue, 10 Oct 2017 07:34:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#40 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--553933-- — Tue, 10 Oct 2017 07:34:04 +0000

#33 Jajajaja, sí, claro. Hasta la Esquerra de antes de la Guerra les queda por la izquierda, que ya es decir.

» autor: --553933--

#39 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--373782-- — Tue, 10 Oct 2017 07:32:51 +0000

#4 Salta tu primero que eres más romántico, a los demás nos da la risa tonta.

» autor: --373782--

#38 Cataluña viaja hacia lo desconocido

Maitekor — Tue, 10 Oct 2017 07:31:45 +0000

#21 España debería de empezar a perder el culo por negociar con Cataluña, porque quizá al de unos años el que vaya al abismo sea España. Al principio, España, como es su estilo, irá de malas con Cataluña y le pondrá todas las trabas posibles de entrar en la UE, etc. Pero Cataluña por tamaño y economía va salir para adelante mejor que España que se comería la deuda si no negociara algo con Cataluña. Si son inteligentes negociarán aun siendo ya países diferentes y conservarán los lazos económicos y culturales que les unen en común interés. Lo contrario sería un suicidio, sobre todo para los castellanos. Un saludo y dejemos los odios de lado.

» autor: Maitekor

#37 Cataluña viaja hacia lo desconocido

roybatty — Tue, 10 Oct 2017 07:31:28 +0000

Me llama la atención el pensamiento unidireccional.

Parece que Cataluña sabe a dónde va, batacazo, como dice #1, o no, ya han mostrado su plan.

Los que no se han planteado su futuro son el resto, el nacionalismo español está tan metido en la cueva que ni siquiera parece que le afecte la situación.

Si Cataluña se inpependiza será Cataluña, ¿qué será España?

» autor: roybatty

#36 Cataluña viaja hacia lo desconocido

Oryx — Tue, 10 Oct 2017 07:31:23 +0000

#10 Voy a darte mi opinión; no desde la perspectiva de un experto columnista ni tampoco usando las palabras de cualquier personaje publico. Es la opinión de alguien que es demasiado radical "políticamente hablando" que estaría de acuerdo en que todo se pusiera patas arriba si eso realmente sirviera de algo:
A mi me hierve la sangre cuando un político dice: "Somos la voz del pueblo" mientras los bolsillos de sus mas allegados y las de el mismo se llenan del patrimonio que el ciudadano de a pie desembolsa de su economía personal, y aunque sean juzgados, es ese mismo pueblo que estará dándole la mano en la lonja de la ciudad cuando lo ve. Me entristece ver como personajes públicos verdaderamente encausados en ayudar al ciudadano quedan relegados a puestos políticos donde son fácilmente controlables. Me incomoda ver autobuses de ancianos que mas parecen reces llevadas en manada al matadero solo para aprovecharse de su voto gracias a que saben tocar su fibra emocional.
O pensar que el conseguir la independencia es atacar con buena oratoria y estrategias políticas donde sin que lo notes venden la identidad de tu nación como algo especial, único, creando conflictos de empatía, vanidad y competencia incluso entre críos, perdiendo algo tan valioso como es la colaboración social y la integración.
¿Y todo este comentario que tiene que ver con tu pregunta? pues no mucho si esperabas algo claro, pero si lo piensas, sinceramente me vale bien poco los pulsos que se están echando actualmente los que han creado y motivado todo esto. Me jode, es ver como en fila india todos van por el camino que les marcan. Y ahí donde me pregunto,¿ por cual independencia realmente se esta luchando?

» autor: Oryx

#35 Cataluña viaja hacia lo desconocido

BodyOfCrime — Tue, 10 Oct 2017 07:30:56 +0000

#20 y con empresas

y si, se que las pymes son tambien empresas

» autor: BodyOfCrime

#34 Cataluña viaja hacia lo desconocido

malespuces — Tue, 10 Oct 2017 07:29:37 +0000

Terribleeee, apocalípticooooo!! Cataluña pasará de ser el polo industrial más importante del sur de Europa a no valer nadaaa. Cómo Korea del Norte o peor.
Aislamiento, perroflautas y butifarras caducadas...
Qué desastre

» autor: malespuces

#33 Cataluña viaja hacia lo desconocido

ninyobolsa — Tue, 10 Oct 2017 07:29:29 +0000

#32 En Cataluña sí, bon CUP de fallç

» autor: ninyobolsa

#32 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--553933-- — Tue, 10 Oct 2017 07:28:24 +0000

#29 En España ya no existe ni una cosa ni la otra desde los 70. Me hace mucha gracia eso de "nosotros".

» autor: --553933--

#31 Cataluña viaja hacia lo desconocido

xco — Tue, 10 Oct 2017 07:28:23 +0000

El nacionalista dice, mi país es mío.
El imperialista dice, mi país es mío y el tuyo también.

youtu.be/Z_BSXJTPKhc

» autor: xco

#30 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--556802-- — Tue, 10 Oct 2017 07:27:17 +0000

Que un político declare cualquier cosa, como si quiere declarar la anexión de la Luna, no tiene ninguna transcendencia fuera del marco constitucional.

El resto es un paripé, una puesta en escena política, para lo que parece una causa general contra el catalanismo y los partidos independentistas. Y eso que el partido de Pujol y Puigdemont ha sido la bisagra política de este país durante lustros o, precisamente, por eso mismo.

Y de esto trata todo, de controlar esa bisagra política, ahora que Podemos es la otra fuerza política en liza.No es muy diferente de la debacle Socialista y sus primarias posteriores. Batacazo garantizado.

» autor: --556802--

#29 Cataluña viaja hacia lo desconocido

ninyobolsa — Tue, 10 Oct 2017 07:27:04 +0000

#12 ¿Algunos somos los anarquistas y los comunistas?

Decía Marx que la historia se repite dos veces una como tragedia y otra como comedia ?¿Luego entramos nosotros en escena? ¿como va el reparto de papeles?

» autor: ninyobolsa

#28 Cataluña viaja hacia lo desconocido

geburah — Tue, 10 Oct 2017 07:26:36 +0000

Viene a ser lo mismo que los PADEFOS de oficina.

Mientras se lo lleven calentito les da igual. Es la pochorra de tener siempre lo mismo, quejarse y borra otra vez a los mismo. El pensamiento rancio de más vale loco conocido y cosas así.

Catalunya está dando un salto, pero no es al vacío. Es un salto que conlleva mucho trabajo, como cualquier separación. Y la parte 'fuerte' amenaza de todas las maneras posibles y hace mella en cualquier problema para causar cuanta más ansiedad posible.

Sabéis que va aa pasar? Mayormente nada, la mayoría de las cosas seguirán igual, algunas empeorarán y otras mejorarán.

Y las empresas y bancos volverán a registrar la sede o vendrán otros a cubrir el hueco, con menos tendencias políticas.

La gente sigue, y los mercados siguen. Durante un par de generaciones seguiremos oyendo a los gruñones con sus cantinelas.

Pero por lo menos en Catalunya no estarán sujetos a un estado enfermo de corrupción, anclado en el pasado.

» autor: geburah

#27 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--311374-- — Tue, 10 Oct 2017 07:24:56 +0000

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» autor: --311374--

#26 Cataluña viaja hacia lo desconocido

ninyobolsa — Tue, 10 Oct 2017 07:24:07 +0000

#23 Pues anda que los orgullosos españoles saben mucho de llevar a su país a la ruina por impedir votar

» autor: ninyobolsa

#25 Cataluña viaja hacia lo desconocido

srskiner — Tue, 10 Oct 2017 07:24:06 +0000

#14 Eso hasta que se haga una presa en el Ebro

» autor: srskiner

#24 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--212323-- — Tue, 10 Oct 2017 07:23:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#23 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--294839-- — Tue, 10 Oct 2017 07:23:03 +0000

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» autor: --294839--

#22 Cataluña viaja hacia lo desconocido

ninyobolsa — Tue, 10 Oct 2017 07:22:54 +0000

#20 Yo creo que se van a matar los dos y reventar un poco la europea pero no les quites la ilusión, llevaban tiempo deseando suicidarse

» autor: ninyobolsa

#21 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--496908-- — Tue, 10 Oct 2017 07:22:28 +0000

#10 Mirando los países que se han separado de España, las perspectiva no son muy halagüeñas. Menos cuando se repite la misma historia de quiénes andan detrás de esto. Les quitarán el oro y les dejaran con cara de tontos (recalco, los mismos que les prestan apoyos serán los primeros en cobrar). México, Colombia, Venezuela eran más ricas que España cuando estaban unidas. Catalunya se irá por el desagüe igual.

» autor: --496908--

#20 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--489417-- — Tue, 10 Oct 2017 07:21:52 +0000

#13 Depende de la bandera, si te envuelves en la española te matas pero se conoce que si tiene una estrella la bandera esta te salva y caes en un país fabuloso, justo y solidario.

» autor: --489417--

#19 Cataluña viaja hacia lo desconocido

ED209 — Tue, 10 Oct 2017 07:21:29 +0000

#10 se trata de aplicar sentido común y conectar las líneas. Y si no, mira lo que les pasa a otros movidos por el nacionalismo, ej: Brexit.
Obviamente, es muy difícil de convencer al fanático.

» autor: ED209

#18 Cataluña viaja hacia lo desconocido

numofe — Tue, 10 Oct 2017 07:21:24 +0000

Y arrastra a toda España con ella. No voy a pretender que solo Catalunya se juega su futuro, Catalunya está mandando a Espanya al precipicio y lo peor es que mucha gente estará orgullosa de ello.

» autor: numofe

#17 Cataluña viaja hacia lo desconocido

ninyobolsa — Tue, 10 Oct 2017 07:21:09 +0000

#13 Yo me tiro al agua sin bandera y sabiendo nadar.

» autor: ninyobolsa

#16 Cataluña viaja hacia lo desconocido

meritonciokin — Tue, 10 Oct 2017 07:20:50 +0000

#1 Que no pasa ná! Que se va a hacer una independecia en diferido simulada y seremos independientes aunque nadie lo sepa. Que monstro y que listo soy.

» autor: meritonciokin

#15 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--94727-- — Tue, 10 Oct 2017 07:20:34 +0000

#4 es totalmente cierto. Yo aún no sé qué hace la Unión Europea que no pide hacerse miembro de Cataluña.

» autor: --94727--

#14 Cataluña viaja hacia lo desconocido

TocTocToc — Tue, 10 Oct 2017 07:19:42 +0000

#1 ¿Vacía? Tiene agua, al menos 10-20 centímetros.

» autor: TocTocToc

#13 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--294839-- — Tue, 10 Oct 2017 07:18:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#12 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--553933-- — Tue, 10 Oct 2017 07:16:10 +0000

¿Lo desconocido? Yo me miraba lo ocurrido por los balcanes porque por ahí va la cosa.

#10 Pues mira, empezando por dos datos muy generales: PIB y transferencia de competencias. Esos dos elementos son suficientes para sumir a la "nación catalana" en un caos enorme durante años. Caos que sin duda aprovecharían algunos a su favor.

» autor: --553933--

#11 Cataluña viaja hacia lo desconocido

ninyobolsa — Tue, 10 Oct 2017 07:13:35 +0000

#9 jajajajaaj sí la cadena de fabulosidad Disney, Pero si lo es que se pierda también.

» autor: ninyobolsa

#10 Cataluña viaja hacia lo desconocido

RolandDeschain — Tue, 10 Oct 2017 07:10:20 +0000

Un pregunta sin maldad (o con la maldad justa) , todos los que opinais que es una insensatez o es un abismo, etc... como lo sabeis? Teneis datos objetivos? O es lo que han dicho una serie de expertos, que estan en contra de la independencia?
Mi reflexion es, los expertos ven que seria un desastre y por eso estan en contra de la independencia o viceversa, estan en contra de la independencia (cosa muy legitima) y por eso dicen que sera un desastre? En resumen, estamos doblegando los argumentos para que 'nos de la razon'?

» autor: RolandDeschain

#9 Cataluña viaja hacia lo desconocido

xizor — Tue, 10 Oct 2017 07:08:21 +0000

#4 creerse especial es una cadena.

» autor: xizor

#8 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--37472-- — Tue, 10 Oct 2017 07:02:21 +0000

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» autor: --37472--

#7 Cataluña viaja hacia lo desconocido

Oryx — Tue, 10 Oct 2017 06:53:59 +0000

El meu reflexió:

La independència de l'individu és tan única que sentir-nos part d'un col•lectiu ens dóna força per buscar alguna cosa que des que vam néixer se'ns va ser "arrabassat".
Són sentiments tan oposats que a poc a poc venem part d'aquesta llibertat enyorada per tal de reconèixer els lligams que oblidem per comoditat treure.
Però li diem adéu a tota una identitat que cau lentament, a tot un sentiment que encara que no hagis nascut en aquesta terra fèrtil i mediterrània vegada com es crema amb el foc de l'odi i la ignorància.
La independència amic no vol dir vestir la bandera que ens ha marcat durant una vida, ser independent és saltar al buit, cec, enamorat per uns ideals que fa molt temps li vas lliurar al millor postor.

Mi reflexión:
La independencia del individuo es tan única que sentirnos parte de un colectivo nos da fuerza para buscar algo que desde que nacimos se nos fue “arrebatado”.
Son sentimientos tan encontrados que poco a poco vendemos parte de esa libertad añorada con tal de reconocer las ataduras que olvidamos por comodidad quitar.
Pero le decimos adiós a toda una identidad que se cae lentamente, a todo un sentimiento que aun que no hayas nacido en esa tierra fértil y mediterránea vez cómo se quema con el fuego del odio y la ignorancia.
La independencia amigo no significa vestir la bandera que nos ha marcado durante una vida, ser independiente es saltar al vacío, ciego, enamorado por unos ideales que hace mucho tiempo le entregaste al mejor postor.

» autor: Oryx

#6 Cataluña viaja hacia lo desconocido

celyo — Tue, 10 Oct 2017 06:48:55 +0000

#4 Pues salta tú primero y ya según que pase vamos el resto.

» autor: celyo

#5 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--175143-- — Tue, 10 Oct 2017 06:14:01 +0000

Independencia, la última frontera...

» autor: --175143--

#4 Cataluña viaja hacia lo desconocido

ninyobolsa — Tue, 10 Oct 2017 05:55:19 +0000

#1#3 #2 Cuanto miedo, no tenéis nada que perder, excepto vuestras cadenas

» autor: ninyobolsa

#3 Cataluña viaja hacia lo desconocido

--331329-- — Tue, 10 Oct 2017 05:17:13 +0000

Yo lo veo bastante claro, aquellos que no lo ven deben ser ciegos o es que no quieren ver el abismo, como diche #1, no se sabe que pasa si te tiras desde una altura considerable.

» autor: --331329--

#2 Cataluña viaja hacia lo desconocido

jolucas — Tue, 10 Oct 2017 04:48:45 +0000

Si se sabe, pero no se quiere ver.

» autor: jolucas

#1 Cataluña viaja hacia lo desconocido

sahaquielz — Tue, 10 Oct 2017 03:24:43 +0000

Que pasa si te tiras a una piscina vacía desde el trampolín más alto?
Nadie lo sabe. Es una incógnita.

» autor: sahaquielz