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#279 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

John_Doe — Thu, 05 Oct 2017 18:28:48 +0000

#263 Si tienes detalles que confirmen lo que dices, te lo agradecería. En caso contrario, deduzco que saldrán pruebas de la malversación pública en esto cuando proceda en la instrucción de la causa contra los investigados (actuales y futuros).

» autor: John_Doe

#278 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--57734-- — Wed, 04 Oct 2017 14:57:47 +0000

#95 No se que parte de la frase no entiendes.

» autor: --57734--

#277 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

numofe — Wed, 04 Oct 2017 11:37:19 +0000

#251 "Los observadores están satisfechos en esos aspectos."

No, y aunque lo estuvieran sin campaña por el no, con un referendum convocado con pocas semanas de antelación, con una participación ridícula no se puede legitimar una declaración de independencia. Y aunque todo se hubiese hecho de forma legar es opinable que un voto sea suficiente para cambiar una frontera.

» autor: numofe

#276 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

Patrañator — Wed, 04 Oct 2017 08:12:14 +0000

#274 En España todos comemos y dormimos mal... Menos el Rey
Es un nick original, intentaré desmontar todas las patrañas independentistas, de nada.

» autor: Patrañator

#275 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

perrico — Wed, 04 Oct 2017 08:06:31 +0000

Eso ya lo sabía todo el mundo.
Hasta Puigdemon. Ha tenido suerte de que la legitimidad se la haya dado Rajoy a ostias.

» autor: perrico

#274 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

Boguminillo — Wed, 04 Oct 2017 07:58:52 +0000

#273 Veo que haces honor a tu nick
Cataluña no esta robando nada, en todo caso estan cansados de poner dinero en casa y aun asi comer mal y dormir en una cama dura.

» autor: Boguminillo

#273 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

Patrañator — Wed, 04 Oct 2017 07:51:09 +0000

#272 Uno de los hijos, que no tiene permiso de conducción, ha robado anoche el taxi a su padre taxista, se ha ido sin dejar seña a nadie, sin mirar atrás y sin deseo de volver.
Se propone suplantar a su padre o dar el servicio sin licencia, por cualesquiera ideales pero va a necesitar dinero, que lo va a sacar con el taxi con el que la familia ya no va a ganar dinero.

No responderá al teléfono ni a sus ataques ahogados de sentido común.

¿Tendrá un accidente? ¿Le detendrá la policía? ¿Dormirá en el taxi?

» autor: Patrañator

#272 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

Boguminillo — Wed, 04 Oct 2017 07:40:45 +0000

#271 no soy catalán y por eso mi opinión, igual que la del resto de gente no catalana no importa para la independencia, pretender que España permita independizarse a una de las regiones más ricas del país es utópico, nunca lo van a permitir.
Pedir un referéndum a nivel estatal es como pretender que los padres tengan que dar permiso a sus hijos para emanciparse.

» autor: Boguminillo

#271 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

Patrañator — Wed, 04 Oct 2017 07:36:14 +0000

#261 Es el objetivo de Puigdemont, lo demás que incluyera en su programa electoral la última vez es decorativo.

Lo que digo es que si no quieres reformar la Constitución ni quieres cumplirla(cómo sí parece que hizo Ibarretxe en su día) al menos tendrías, a priori, la opinión favorable de la mayoría de los españoles para tu objetivo secesionista.
Cualquier español no catalán quizás puede ver o pensar la situación actual en Cataluña cómo un robo unilateral, cómo un futuro incierto y probablemente menos próspero para todos, cómo una locura nacionalista colectiva... O quizás la mayoría no, en tal caso tendriaís esa salida que el Régimen del 78 os niega, pero que el pueblo español daría para todas las Comunidades Autónomas.

» autor: Patrañator

#270 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

JMorell — Wed, 04 Oct 2017 07:31:32 +0000

Quizás seguiremos en España, pero ha quedado retratado, que esos mitos que algunos llaman victimismo respecto lo que el resto de España piensa de Cataluña, son ciertos. Y que gran parte de la sociedad española ve perfectamente normal el uso de la violencia para solucionar conflictos, esto si que me da miedo y no la independencia.

» autor: JMorell

#269 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

zurde — Wed, 04 Oct 2017 07:14:30 +0000

#247 que engañados estáis... la gente quiere a Cataluña como quiere a Madrid o a Extremadura. Yo no soy de Madrid, pero vivo en Madrid. El día que vine aquí nadie me pregunto de dónde venía, ni cuánto tiempo iba a estar, ni de qué partido político era. Me acogieron el primer día y hasta hoy. Aquí no se discute cuanto se genera o cuanto se recibe, la gente se queja de lo caro que está todo, de lo poco que se cobra, de la corrupción... pero a nadie se le ocurre pensar en si se genera más o menos dinero para el resto del país. Es la diferencia.

» autor: zurde

#268 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--136355-- — Wed, 04 Oct 2017 06:48:56 +0000

#80 si hubierais cumplido con vuestra propia legalidad, la ley de referéndum no debiera ni haberse aprobado al no tener mayoría cualificada en el parlamento.

Cuando Évole le cuestionó a Puigdemont este punto, solo fue capaz de decir entre balbuceos algo como: "es que era la única manera". Nos ha jodido, y para Franco la única manera de conseguir el poder fue con una guerra, pero eso no justifica nada

» autor: --136355--

#267 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

ElCuraMerino — Wed, 04 Oct 2017 02:25:29 +0000

#78 No, claro, todas las leyes del Parlament se aprueban a las 2 de la mañana.

» autor: ElCuraMerino

#266 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

depptales — Wed, 04 Oct 2017 01:07:07 +0000

#98 Es que esos muertos para el PP estan muy vivos

» autor: depptales

#265 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

depptales — Wed, 04 Oct 2017 01:06:12 +0000

#74 Si, pero han tenido cojones de hacerlo. cosa que a muchos les faltan.

» autor: depptales

#264 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

depptales — Wed, 04 Oct 2017 01:05:21 +0000

Pues venga, otro para el dia 12. coño no, que es fiesta

» autor: depptales

#263 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

Boguminillo — Wed, 04 Oct 2017 00:26:35 +0000

#87 O puedes informarte y ver que los observadores se pagaron sus gastos y fueron ellos quienes se presentaron voluntarios para hacer el trabajo.

» autor: Boguminillo

#262 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

juanjoshare — Wed, 04 Oct 2017 00:24:48 +0000

#128 Los estados no tienen tintes autoritarios. Los estados son autoritarios y no conozco ninguno que no lo sea. ¿Conoces tu alguno? ¿Alguno en el cual te quieras saltar las leyes y te diga: adelante, no queremos de molestar al pueblo? Para ejercer la violencia hay que tener también la fuerza porque si no pasa lo que paso el domingo, que te dan palos hasta en el cielo de la boca.

» autor: juanjoshare

#261 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

Boguminillo — Wed, 04 Oct 2017 00:18:32 +0000

#250 Vamos que para permitir la independencia tu utilizarias las elecciones autonomicas como referendum obligando a que un partido independentista gane sin importar el resto de su programa... ¿no es mas logico el referendum desde un principio y dejarse de sinsentidos?

» autor: Boguminillo

#260 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

juanjoshare — Wed, 04 Oct 2017 00:15:21 +0000

#1 El resultado no se refuerza si no hay resultado. Lo que se ha reforzado es el victimismo, que es el deporte nacional catalán junto con las conversaciones escatológicas. Básicamente ha sido un éxito para los independentistas. Lo que querían era imágenes impactantes y es lo que han tenido. El resultado del referéndum es indiferente.

» autor: juanjoshare

#259 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

Rasban — Tue, 03 Oct 2017 22:33:40 +0000

#252 Díselo a los observadores que están equivocados. Que se lo dice un español muy español que tiene mucha razón.

» autor: Rasban

#258 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

Bernard — Tue, 03 Oct 2017 22:28:50 +0000

#18 Por cierto al hilo de mi broma.

www.elnacional.cat/es/politica/observadores-internacionales-represion-

Censura total a todas las críticas de los observadores internacionales.

» autor: Bernard

#257 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

Spartan67 — Tue, 03 Oct 2017 22:15:15 +0000

Pero que referéndum ni que niño muerto, esto ha sido un simulacro de referéndum que en realidad fue una macro manifestación independendista, era la excusa o anzuelo para que él inepto de Rajoy enviará a la policia cuando nunca tenía que haber enviado nada para no caer en la trampa que le pusieron.

» autor: Spartan67

#256 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

Twilightning — Tue, 03 Oct 2017 22:04:01 +0000

#106 Los derechos se ganan. Eeexacto.

(derecho al aborto, por ejemplo)

» autor: Twilightning

#255 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

sonixx — Tue, 03 Oct 2017 22:01:04 +0000

#254 claro claro, fue tan mal que salió bien.

» autor: sonixx

#254 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

XrV — Tue, 03 Oct 2017 21:56:58 +0000

#237 no lo creo, el sistema fué mal por los niveles de seguridad.

» autor: XrV

#253 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

XrV — Tue, 03 Oct 2017 21:54:30 +0000

#240 te daría un positivo pero me bajó ayer por debajo de 6 por error

» autor: XrV

#252 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

gotorara — Tue, 03 Oct 2017 21:36:51 +0000

#198 Eso no afecta a la mecánica del referendum.

» autor: gotorara

#251 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

gotorara — Tue, 03 Oct 2017 21:36:27 +0000

#199 Los observadores no han logrado identificar nada de eso. No he oido quejas de nadie que no haya podido votar. No he visto a nadie que pueda demostrar voto duplicado (las fotos con DNI distintos no cuentan). No he oido de nadie no censado que haya podido votar. Los resultados de todos los colegios electorales son consistentes, sin cifras fuera de la media.

Los observadores están satisfechos en esos aspectos.

» autor: gotorara

#250 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

Patrañator — Tue, 03 Oct 2017 21:32:17 +0000

#80 Pues un referéndum SÍ/NO de todos los españoles para que se habilitara un procedimiento por el cuál, cualquier CCAA que obtenga, en elecciones regionales con circunscripción única, la mayoría absoluta para un único partido que en su programa electoral clame la independencia, sea posible, en mi opinión yo si que convocaría ese referéndum por lo menos una vez.

Chico, yo quiero ser tan "cuco" cómo Piqué y no te diré el sentido de mi papeleta.
Aunque si no te basta con la Constitución Española dudo que el voto de un canario o un ceutí te importe un pimiento.

» autor: Patrañator

#249 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--147613-- — Tue, 03 Oct 2017 21:31:57 +0000

#80 el gobierno español quizad maltrata a cataluña. La exprime y la ignora, pero hay que parar, hablar y pactar. Estamos a punto de pasar una fina línea de no retorno que nos puede abocar a todos a un desastre. Hay que usar la razón ahora y no los sentimientos.

» autor: --147613--

#248 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--68408-- — Tue, 03 Oct 2017 21:29:44 +0000

#2

www.google.co.uk/search?q=International+Limited+Observation+Mission+(I

¿Estos tíos no existían hasta hoy?
ERRÓNEA

» autor: --68408--

#247 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--147613-- — Tue, 03 Oct 2017 21:29:08 +0000

#130 la realidad es que mucha gente no quiere a Cataluña sino al dinero que genera. Y otra gente si quiere a Cataluña.

Curiosamente la gente que viaja y la ha visitado es la que más estima le tiene.

» autor: --147613--

#246 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

Pijoaparte_84 — Tue, 03 Oct 2017 21:27:20 +0000

¿Pudo?'???? Valiente cara más dura. Me pregunto cuánto le habrán pagado a éste.

» autor: Pijoaparte_84

#245 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

unpaseante — Tue, 03 Oct 2017 21:20:24 +0000

Pero, ¿dónde está el texto completo (pdf o lo que sea) del informe?

» autor: unpaseante

#244 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--294839-- — Tue, 03 Oct 2017 21:17:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#243 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

ninyobolsa — Tue, 03 Oct 2017 21:09:53 +0000

#44 En la ultima no estoy de acuerdo

» autor: ninyobolsa

#242 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

Sobraoyjeta — Tue, 03 Oct 2017 21:07:18 +0000

qué curiosa miopía a la hora de crear titulares. Habeis leído el texto?

"El uso de la fuerza mostrada por la policía española no tiene lugar en democracias consolidadas",

Básicamente resalta que los voluntarios hicieron todo lo posible para seguir los procedimientos correctos pero la policía requisó urnas. A quién culpamos? Obviamente a los separatistas, que son siempre los malos.

» autor: Sobraoyjeta

#241 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

zurde — Tue, 03 Oct 2017 21:04:41 +0000

#238 se supone que es a petición del interesado, no porque me salga a mí de los huevos.

» autor: zurde

#240 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--427498-- — Tue, 03 Oct 2017 21:03:02 +0000

#224 La deuda os la comeis igual o entrais en default.

Del euro se sale, en el momento en el que el BCE deje de mandar papel moneda a los cajeros, teneis que inventaros una moneda, ultra devaluada, y si os negais a pagar la parte de la deuda, pues mucho más devaluada por default y rating 0.

Yo habría estado a favor de que los catalanes votasen en un referendum si la clase política catalana fuese sincera, con que saliese Puigdemont diciendo "la UE nos ha informado de que si salimos de España estamos fuera de la UE, EEE y BCE", y que España y Francia siempre vetará su entrada.

Si con esas condiciones alguien quiere votar por la independencia, pues perfecto. Pero es que se les lleva vendiendo al pueblo Catalán décadas de que el mundo fuera de España es fantástico y maravilloso, y no es así. Las cosas son mucho más jodidas, sobre todo porque la mayoría de problemas de Cataluña son responsabilidad de su clase política (como en el resto de España).

Con esto no quiero justificar tampoco a la falta de sentido común del gobierno central, y por supuesto de la brutalidad policial (que habría sido igual en cualquier parte de España, porque es lo que hacen las FSE de este país, repartir hostias a ciudadanos que no se pueden defender). Pero no se le puede quitar parte de la culpa al gámbito kamikaze de Govern.

» autor: --427498--

#239 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

repepito — Tue, 03 Oct 2017 20:56:06 +0000

Por favor! iros ya,nos teneis hasta los ......

» autor: repepito

#238 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--161499-- — Tue, 03 Oct 2017 20:54:54 +0000

#235 " si por mí fuera, amigo, se celebraba el referéndum en toda españa y yo iba a votar el primero para que os piraseis de una puñetera vez,"

» autor: --161499--

#237 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

sonixx — Tue, 03 Oct 2017 20:51:22 +0000

#233 deduzco que eres experto en seguridad informática, porque lo que has dicho es de un nivel de seguridad absurdo, que Joe, ponle filtrado mac ya puestos.
Eso es una pantomima de mucho cuidado, en plan salga el resultado que salga va a salir lo que quiero con la cifra de participación que quiera.

» autor: sonixx

#236 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

KirO — Tue, 03 Oct 2017 20:50:43 +0000

#104 ni siquiera en esa ocasión se rompió el imperio de la ley ( es.wikipedia.org/wiki/Imperio_de_la_ley ) como se ha roto ahora. En ese momento se siguieron los cauces establecidos para la reforma política... por muy complicado que pareciera (a toro pasado no parece difícil pero lo era y salió. de forma imperfecta pero salió). Este interesante artículo lo explica y creo que todo el mundo debería conocer qué pasó exactamente, porque creo que se ha olvidado: www.lavanguardia.com/hemeroteca/20161118/411940452844/espana-transicio

El gobierno catalán no tiene ni la decencia ni la paciencia ni las ganas ni la fuerza ni la valentía de buscar su independencia por los cauces legales. ¿Es mucho mas complicado? ¡Claro que si! ¿Se tarda mucho más tiempo?... No lo tengo claro... Lo mismo intentaron en 1934 y aún no lo han conseguido. Pero es que la estrategia debería ser completamente opuesta.

Para hacerlo por la vía legal se tienen que ganar a la opinión pública del conjunto de España en lugar de enfrentarla. Tienen que buscar apoyos fuera de su autonomía. Tienen que medir los momentos adecuados y el clima gubernamental y tienen que llevar el debate al terreno nacional y buscar soluciones pactadas. Dirán... el resto de España no tiene voz en esto... ¡Es nuestra decisión! Pues no... la soberanía española incluyendo su integridad territorial emana del pueblo español, no de las regiones. Y esto es así guste o no. Por mucho que haya quien tranquilamente afirme lo contrario... como si vivieran en una realidad alternativa.

» autor: KirO

#235 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

zurde — Tue, 03 Oct 2017 20:50:13 +0000

#229 si que sois retorcidos, redios!!! Me has dicho que donde ponía que tenía que votar todo el mundo porque te costaba creerlo. Te lo he dicho y me sales con que si se puede echar contra su voluntad a una región. Pues no. Tampoco se puede. Resulta que el artículo 2 no lo permite. Y ahora ya si... antes de seguir esto por favor léete la constitución. Estoy seguro que si juegas un partido de fútbol conoces el reglamento

» autor: zurde

#234 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--204021-- — Tue, 03 Oct 2017 20:46:44 +0000

#130 ¿En toda españa? Eso suena a que tu votarás que se vayan sabiendo que el resto votará para que se queden. ¡que valiente!

» autor: --204021--

#233 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

XrV — Tue, 03 Oct 2017 20:45:07 +0000

#221 complicado, el sistema tenía cuotas de tiempo, loguin, password y IPs que iban rotando y se actualizaban por teléfono. Alguien con un listado previo de dnis con acceso por estar en una mesa podría haber intentado eso que dices, pero había gente vigilando que sólo se usara navegador con la webapp. Sin el boicot del govierno está claro que se hubiese hecho con mayores garantías, pero no fué el caso.
Ahora saca tus conclusiones, me da igual lo que pienses al respecto, eso si te voy a pedir, la próxima vez que alguien diga que eso lo tienen que votar todos los españoles le dices que vale, que cuando lo hacemos, ya que será la única forma de ver que puto resultado és valido para toda la ciudadania.

» autor: XrV

#232 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

XrV — Tue, 03 Oct 2017 20:44:20 +0000

Eliminado

» autor: XrV

#231 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

ddomingo — Tue, 03 Oct 2017 20:41:32 +0000

#78 Si fue tan legal que ni siquiera quiso firmar el secretario..
www.google.es/amp/m.eldiario.es/politica/secretario-general-Parlament-

» autor: ddomingo

#230 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--64044-- — Tue, 03 Oct 2017 20:39:02 +0000

#228 ¿Pero os queréis ir o no?

» autor: --64044--

#229 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--161499-- — Tue, 03 Oct 2017 20:37:17 +0000

#226 Has dicho que se puede votar en España para que una región se pire. Y lo has recalcado. Yo no te lloro, eres tú el que llora porque no te dejan en paz los malvados catalanes a los que quieres expulsar incluso en contra de su voluntad si es preciso.

» autor: --161499--

#228 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--555540-- — Tue, 03 Oct 2017 20:37:12 +0000

#227 Confirmado: no tienes ni idea. No sabes cómo están las calles de toda Catalunya. No sabes nada.

» autor: --555540--

#227 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--64044-- — Tue, 03 Oct 2017 20:36:09 +0000

#225 Que no os queremos en nuestro país. ¿No habéis montado todo este circo para iros? Pues ya estáis tardando

» autor: --64044--

#226 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

zurde — Tue, 03 Oct 2017 20:35:25 +0000

#219 A ver, que yo no digo nada, que me has dicho que te indique donde pone en la constitución lo que te decía y te lo he dicho. Ahora no me llores!

» autor: zurde

#225 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--555540-- — Tue, 03 Oct 2017 20:35:05 +0000

#220 No sabes de lo que hablas.

» autor: --555540--

#224 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

XrV — Tue, 03 Oct 2017 20:34:01 +0000

#217 así és, pero el euro no desaparece, lo que desaparece es la capacidad de emitir moneda, y esa capacidad NO la tenemos a estas alturas.
Sobre las pensiones, sinceramente no las tenemos garantizadas ni con el gobierno Español.

» autor: XrV

#223 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--64044-- — Tue, 03 Oct 2017 20:33:55 +0000

#43 Pero iros ya

» autor: --64044--

#222 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

RubiaDereBote — Tue, 03 Oct 2017 20:32:39 +0000

#23 Y sin la aprobación de la comisión de venecia. Condición mínima necesaria.

Y ya no nos metamos en valorar lo de votar con cualquier papeleta, en cualquier lado, y cuantas veces se quiera,...

» autor: RubiaDereBote

#221 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

sonixx — Tue, 03 Oct 2017 20:32:15 +0000

#214 estas de coña? O se que con un ataque de fuerza bruta puedo acabar con el censo? Porque asumo que en otra web o la misma podrías confirmar el voto. Cuánto más me habláis del sistema más vergüenza da.

» autor: sonixx

#220 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--64044-- — Tue, 03 Oct 2017 20:32:07 +0000

#69 Al final os acobardais. Venga, declarad la DUI ya

» autor: --64044--

#219 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--161499-- — Tue, 03 Oct 2017 20:28:29 +0000

#213 Pues eso, si sale que sí en toda España pero no en Catalunya ¿Catalunya se pira? ¿Es así como dices? O lo que pueden votar, según la ley (que yo no considero ni remotamente justa, pero eso es otra historia) es si se les da o no la posibilidad a los catalanes de decidir si se piran o no.

Porque la diferencia es mucha. Si es como tu dices entonces ya la legitimidad de una constitución que pudiese permitir tal cosa sería menor todavía.

Imagínate que conviene a toda España expulsar a Ceuta y Melilla para no tener malos rollos con Marruecos ¿eso es lo que dices que se puede hacer?

Porque si es que no, como imagino, la única forma, como digo, que vas poder ver cumplidos tus deseos, es que los catalanes decidan irse ellos, no echarlos tú como te gustaría.

Y con esto ya lo dejo porque es dar vueltas sobre una estupidez.

» autor: --161499--

#218 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--64044-- — Tue, 03 Oct 2017 20:28:22 +0000

#47 ¿No os vais todavía?

» autor: --64044--

#217 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--427498-- — Tue, 03 Oct 2017 20:27:14 +0000

#216 Si se celebra la DUI y la UE dice que fuera del euro y la unión, es peor mañana. Estoy acojonado por el futuro como español, si fuese catalán estaría muy preocupado por las pensiones de mis padres, sinceramente.

» autor: --427498--

#216 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

XrV — Tue, 03 Oct 2017 20:25:43 +0000

#170 lo fácil que era dejar celebrarlo con garantías y ahora estamos así, peor que antes, mejor que mañana.

» autor: XrV

#215 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

walk_kindly_shout — Tue, 03 Oct 2017 20:23:38 +0000

#112 No habría funcionado, habrían salido con golpes hasta en el DNI.

» autor: walk_kindly_shout

#214 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

XrV — Tue, 03 Oct 2017 20:22:54 +0000

#103 había una web donde se metía el dni, y cuando validaba que no se había usado antes ya se podía introducir, no antes.

» autor: XrV

#213 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

zurde — Tue, 03 Oct 2017 20:22:52 +0000

#204 lo que yo he dicho es que todos votáramos para ver si Cataluña se pira. Lo tienes en el artículo 92 de la constitución. Lo que no veo es donde pone que los ciudadanos de cataluña, sin contar con el resto, puede decidir lo que les venga en gana.

» autor: zurde

#212 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--64044-- — Tue, 03 Oct 2017 20:21:42 +0000

#80 pues seguid con los huevos y declarad la DUI

» autor: --64044--

#211 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

XrV — Tue, 03 Oct 2017 20:20:10 +0000

#162 ya estamos con las mayorias silenciosas, referendum en toda España ya!

» autor: XrV

#210 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

XrV — Tue, 03 Oct 2017 20:19:15 +0000

#130 ojala todos los que dicen que toda España lo tiene que votar moviese el culo para realizar dicha consulta. Pero mucho decir que toda España lo tiene que votar pero solo es de boquilla. Saludos.

» autor: XrV

#209 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

XrV — Tue, 03 Oct 2017 20:17:53 +0000

#106 los derechos de los pueblos ya si eso tal. El yugo del que se cree el amo es esencial en esta España neoFranquista, no véis que os creeis los amos del cortijo, y si conocieseis Cataluña entenderiais que aquí no agachamos la cabeza ante el señorito de turno. Así no funcionan las cosas por el norte, y quien se crea que si, seguramente o tenga intereses o no vea la realidad de delante de sus ojos. Ya no es una cuestion de identidad ni nacionalismo, ya no se trata de eso. Seguid con vuestra ceguera.

» autor: XrV

#208 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

repepito — Tue, 03 Oct 2017 20:16:04 +0000

Es increíble lo ingenuos que son los independentistas catalanes,¿de verdad creen que el estado español va a permitir que se independicen?

» autor: repepito

#207 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

urannio — Tue, 03 Oct 2017 20:10:25 +0000

#63 sin los partidos nacionalistas sería más difícil para el PP gobernar y quien sabe, con otras políticas más innovadoras y ambiciosas se pueda cubrir ese 20% del PIB con otro tipo de industria... además pasar del café para todos a un mejor uso de los recursos y la puesta en marcha de proyectos comunes

quien sabe...

» autor: urannio

#206 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

crob — Tue, 03 Oct 2017 20:02:59 +0000

#108 Sí, entre Gene y otros grupos parlamentarios 10 o 12 veces

» autor: crob

#205 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--50929-- — Tue, 03 Oct 2017 20:00:27 +0000

#192 ¿pero no era la revolución de las sonrisas? No creo que hubieran linchado a policías que se llevan las urnas pacíficamente, previa y debidamente identificados en mandato judicial.

» autor: --50929--

#204 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--161499-- — Tue, 03 Oct 2017 19:58:26 +0000

#203 ¿Que se puede hacer una votación para expulsar a una región? Reconozco no ser experto en leyes, pero me cuesta mucho creer tal cosa. ¿Puedes poner el artículo que dice tal cosa?

» autor: --161499--

#203 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

zurde — Tue, 03 Oct 2017 19:55:26 +0000

#176 ya, lo que pasa es que en la constitución que firmó todo dios es lo que pone. Flipas con esto, eh? Leer te da más

» autor: zurde

#202 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

arllutoquintumi — Tue, 03 Oct 2017 19:52:02 +0000

#99 ¿Más palos de los necesarios?

» autor: arllutoquintumi

#201 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

naxho — Tue, 03 Oct 2017 19:49:05 +0000

#190 ¿Interventores? Eso pa' que es? Y lo de pagados por el SI también es de guasa.

» autor: naxho

#200 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

sonixx — Tue, 03 Oct 2017 19:42:22 +0000

#195 en resumen, nada, no lo digo por ti, pero no te preguntas si tiene lógica? Tienen datos de ti, sin permiso y ni preguntas?
Yo por lo menos si hubiese preguntado aunque el voto fuera de mi agrado.

» autor: sonixx

#199 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

numofe — Tue, 03 Oct 2017 19:41:09 +0000

#129 Digo yo que necesitará, como mínimo, garantías de que el censo y el recuento de los votos se ha hecho de forma correcta. Y no es el caso.

» autor: numofe

#198 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

Rasban — Tue, 03 Oct 2017 19:40:16 +0000

#181 Sí pero hablamos de la opinión de los observadores que no les ha gustado mucho la gestión del parlament. La única legalidad vigente según Puigdemont

» autor: Rasban

#197 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

numofe — Tue, 03 Oct 2017 19:40:07 +0000

#80 Nosotros, vosotros....

» autor: numofe

#196 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

ACEC — Tue, 03 Oct 2017 19:39:30 +0000

#189 oclocracia No hay más preguntas, señoría.

» autor: ACEC

#195 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

Vergonya — Tue, 03 Oct 2017 19:38:52 +0000

#187 ni idea, era una lista con DNIs ordenados numéricamente, sin nombres. En la entrada había personas que te preguntaban DNI y año de nacimiento, ponían esos datos en una aplicación del móvil y este te decía la mesa donde tenias que votar.

» autor: Vergonya

#194 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--273137-- — Tue, 03 Oct 2017 19:37:04 +0000

#99 Muy de acuerdo con tu comentario, pero por favor, preveer no, prever.

» autor: --273137--

#193 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--419859-- — Tue, 03 Oct 2017 19:36:23 +0000

#170 Afines no solo a la CUP, afines a todo el espectro nacionalista catalán. Faltaban todos los del "otro lado"

» autor: --419859--

#192 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

naxho — Tue, 03 Oct 2017 19:34:53 +0000

#112 5 tíos enseñan las placas y dicen que se llevan las urnas y no salen de allí sin pegar 3 al aire. Vamos, los linchan.

» autor: naxho

#191 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--75126-- — Tue, 03 Oct 2017 19:31:41 +0000

#8 Y aún así tienen prácticamente los mismos votos que el 9N

» autor: --75126--

#190 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

wictor69 — Tue, 03 Oct 2017 19:30:28 +0000

#103 y gente votando varias veces, urnas en la calle sin control, urnas llenas desde hace días ausencia de interventores ......
Cuando hasta los observadores internacionales ( pagados por los independentistas) dicen que ha sido una pantomima ......

» autor: wictor69

#189 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--294839-- — Tue, 03 Oct 2017 19:29:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#188 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

AIter — Tue, 03 Oct 2017 19:28:10 +0000

#160 Si tú sólo querías hablar de esa norma, no haber contestado a #88, porque yo no hablé sólo se una norma del Parlament.

Manejas un discurso muy sesgado y sólo quieres hablar de la parte que te interesa. No permites que nadie salga de tu discurso, que hable de cosas que ya no te interesan. Yo sería tonto si entrara en la batalla que tú quieres de hablar sólo de la norma del Parlament. Eres un gran manipulador, no se puede decir otra cosa.

Por cierto, para contestar no hace falta que copies todo lo que yo digo, que se hace muy pesado lo que te enrollas para decir que sólo quieres hablar de tu norma favorita del Parlament una y otra vez, como si esa norma estuviera por encima de todo, incluso de la Constitución, el Estatut o los tribunales.

» autor: AIter

#187 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

sonixx — Tue, 03 Oct 2017 19:26:00 +0000

#180 una pregunta que se me escapa, como tienen una lista del censo sin acceso al censo?
Edito: vas a otra mesa y pasaría lo mismo ?

» autor: sonixx

#186 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--276990-- — Tue, 03 Oct 2017 19:25:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#185 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

air — Tue, 03 Oct 2017 19:25:36 +0000

#109 Claro que (intenta) reformar el Estatut, se nota que no sabes de leyes. Cuando creas una norma que busca superponer a la anterior, la norma posterior va a derogar o modificar a la anterior. Y para reformarla se exige lo que disponga esa ley, es decir, reforma de 2/3 de diputados autonómicos.

El Estatuto de Autonomía, en primer lugar, organiza a Cataluña como comunidad autónoma dentro de España y, además, la ley de referéndum asume una competencia no prevista en el Estatut: la regulación de un referéndum vinculante. Tan simple como eso. Es decir, una ley aprobada con una mayoría de menor rango, una norma por tanto legalmente inferior, crea una competencia nueva para la Generalitat.

Es decir, que si hay que reformar el Estatut para incluir un referéndum vinculante, se hubiera podido reformar, incluir esa competencia entre las de la Generalitat (con mayoría de 2/3 de diputados). Quizás la legitimidad hubiera sido mayor. Pero no.

En cuanto a los heridos, yo estoy contigo. La policia no debía de haber intervenido, pero oye, 800 incluyen a atendidos por mareos, o crisis de ansiedad, que no tienen nada que ver o poco, cuanto menos es exageración, para que salgan en las portadas internacionales "represión masiva!!!". Así no.

» autor: air

#184 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--498688-- — Tue, 03 Oct 2017 19:24:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#183 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

sorrillo — Tue, 03 Oct 2017 19:24:53 +0000

#182 Quizá sí, no me suena que se haya hecho público el dato, también desconozco el margen de incertidumbre que tendría ese dato (el papel seguía siendo la forma de verificar la calidad de la información, su ausencia no ayuda).

» autor: sorrillo

#182 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--555540-- — Tue, 03 Oct 2017 19:22:37 +0000

#178 Por tanto sí se puede saber cuántos votos robaron, ¿no?

» autor: --555540--

#181 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

gotorara — Tue, 03 Oct 2017 19:22:29 +0000

#139 Y con Franco se respetaba la legalidad vigente (se decía así)

» autor: gotorara

#180 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

Vergonya — Tue, 03 Oct 2017 19:22:22 +0000

#103 a mi pidieron el DNI, lo comprobaron en una lista del censo, lo apuntaron en otra y vote

» autor: Vergonya

#179 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

gotorara — Tue, 03 Oct 2017 19:21:39 +0000

#166 Se endureció bastante eso, pero no por lo del censo, sino para evitar la competencia política. Se hizo esa ley dejando muy poco tiempo para hacer tanto trámite engorroso justo antes de unas elecciones en concreto. Querían evitar a alguien en concreto, pero ya ni me acuerdo de esas cosas tan irrelevantes.

» autor: gotorara

#178 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

sorrillo — Tue, 03 Oct 2017 19:21:13 +0000

#171 Los que ya habían votado en los centros que fueron cerrados no pudieron volver a votar en otro centro, si es a eso a lo que te refieres.

Los que no hubieran votado en el momento del cierre sí se podrían haber desplazado a otro centro y votar, gracias al censo único.

» autor: sorrillo

#177 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--521337-- — Tue, 03 Oct 2017 19:21:01 +0000

#68 En Holanda tampoco es habitual que la región de Zuid Holland celebre referéndums de independencia por sus santos cojones y sin consultar con nadie porque "Amsterdam nos roba".

Habría que ver lo que pasaba en ese caso. Cuando pase, ya veremos.

» autor: --521337--

#176 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--161499-- — Tue, 03 Oct 2017 19:20:45 +0000

#130 No, no puedes votar para expulsar a una región de tu país si esta no quiere, ni legal ni legítimamente. Te jodes, pues la única opción que tienes para ver cumplidas tus ansias es aceptar que sean los catalanes los que decidan irse.

Que mala leche eh.

» autor: --161499--

#175 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

gotorara — Tue, 03 Oct 2017 19:19:22 +0000

#169 Lo demuestras muy didácticamente. Te tendré que dar la razón. Cuando la tienes, la tienes.

» autor: gotorara

#174 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--294839-- — Tue, 03 Oct 2017 19:18:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#173 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--481759-- — Tue, 03 Oct 2017 19:18:36 +0000

Referéndum chapucero orquestado con prevaricacion. Avergonzaos los que participaron de esto que solo sirvió para que os apelaran y puigdemont poder tener una foto para sentirse orgulloso.

Ahora ya no pueden dar marcha atrás pero tampoco pueden tener la independencia. Vamos a ver cuanto tardáis en darle la espalda a ese mentiroso para uniros al resto de España en la solución de problemas sociales de verdad.

» autor: --481759--

#172 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

gotorara — Tue, 03 Oct 2017 19:18:06 +0000

#20 Rajoy ya quería hacer unas intervenciones mínimas, pero no supo prever la resistencia que encontró, y frente a esa resistencia los policias venidos de España estaban cumpliendo las órdenes equivocadas.

Metió la pata hasta el fondo y la causa fué, como siempre se le ha acusado por aquí, el no conocer lo que sucede en Cataluña.

» autor: gotorara

#171 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--555540-- — Tue, 03 Oct 2017 19:18:01 +0000

#167 ¿La policía también se llevó todas las hojas de censo?

» autor: --555540--

#170 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--427498-- — Tue, 03 Oct 2017 19:17:57 +0000

#38 Sin jornada de reflexión, los colegios electorales a cargo de grupos afines a la CUP, las mesas electorales lo mismo.

» autor: --427498--

#169 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--276990-- — Tue, 03 Oct 2017 19:17:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#168 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--214250-- — Tue, 03 Oct 2017 19:16:50 +0000

#98 ¿Ah no? A mi siempre me han parecido casos de pucherazo inadmisibles.

» autor: --214250--

#167 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

sorrillo — Tue, 03 Oct 2017 19:16:14 +0000

#94 Esos 700 mil votos no se refieren a votos en urnas requisadas si no básicamente al censo asociado a los centros de votación que no pudieron abrir o que fueron cerrados posteriormente.

Se desconoce cuantos votos robaron, no creo que nadie se haya atrevido a dar una cifra y por una vez no me suena que el Ministerio del Interior haya hecho el ridículo vanagloriándose de cuantos Síes y cuantos Noes robaron.

» autor: sorrillo

#166 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--294839-- — Tue, 03 Oct 2017 19:15:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#165 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--23457-- — Tue, 03 Oct 2017 19:15:14 +0000

#155 una opinión bastante respetable

Sólo porque coincide con la tuya. Si no habría pasado a engrosar tu enorme lista de menos irrelevantes cuyo único punto en común es no mostrar tu visión partidista y sesgada.

» autor: --23457--

#164 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

gotorara — Tue, 03 Oct 2017 19:14:25 +0000

#36 Bienvenido al apasionante mundo de los observadores imparciales.

» autor: gotorara

#163 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--294839-- — Tue, 03 Oct 2017 19:14:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#162 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--276990-- — Tue, 03 Oct 2017 19:13:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#161 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

gotorara — Tue, 03 Oct 2017 19:12:24 +0000

#13 Para tener el censo, te creas un partido político que no conoce nadie y saca cero votos, y lo recibes completo. Luego te dedicas a venderlo (ilegalmente) a empresas de buzoneo.

Se ha hecho toda la vida.

» autor: gotorara

#160 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

sorrillo — Tue, 03 Oct 2017 19:12:07 +0000

#152 No solo leí ese comentario si no que lo respondí, tienes la respuesta en # 102: www.meneame.net/c/22725127

Deja de intentar desviar la atención a la norma que te interesa del Parlament que no se saltaron

Me temo que has perdido el contexto, la discusión sobre la norma del parlament empieza aquí: www.meneame.net/c/22725003

Si estás de acuerdo en la falsedad de ese comentario el debate lo podemos dejar aquí, no es necesario insistir.

Si por contra defiendes que el contenido es cierto el siguiente paso razonable es que cites que norma exactamente se incumplió, y me refiero al número de artículo exacto o el extracto de su contenido.

Manipulas de una manera exagerada, pero no esperes que yo entre en el debate de las normas del Parlament que se saltaron, porque ni me interesan

Entonces no entiendo por que decidiste responder a mi comentario en # 78, era este: www.meneame.net/c/22725009

Y decía únicamente esto: "No se incumplió ninguna norma del Parlament."

Si no te interesa el debate de las normas del Parlament no hay razón para que contestaras ni para que siguieras insistiendo en ese debate.

sino otras cosas más importantes y jerárquicamente superiores a cualquier norma del Parlament, que tú decides obviar porque no te interesan.

Cuando lo que estamos discutiendo, cuando el comentario al que respondes, habla únicamente de incumplir normas del Parlament obviamente lo que me interesa en ese debate es eso. No tengo inconveniente en debatir también de otros aspectos, pero no critiques que se habla de lo que inició este hilo de discusión, es absurda tu postura.

» autor: sorrillo

#159 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

sonixx — Tue, 03 Oct 2017 19:10:36 +0000

#156 yo por lo que vi, solo me ciño en lo que vi, una persona podía pasar por todas las mesas a votar, y luego por los colegios.
Y después de la chica de los huesos amputados uno a uno, puede ser que haya gente que vaya mesa por mesa haciendo el canelo, sin olvidar el típico Voto del que ni se movió de la casa

» autor: sonixx

#158 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

gotorara — Tue, 03 Oct 2017 19:10:09 +0000

#44 El último link no te lo has leido. No debes disparar tan rápido, pistolero.

El penúltimo pudo haber sido un falso positivo. Habrá muchos más. Muchos. Lo que corresponde con la gran cantidad de policías infiltrados intentando atacar a sus compañeros de uniforme. No hay menos de mil.

Pero existe una pequeña dificultad. Después de tantos años, tantos años de hacer manifestaciones masivas de diversas formas y colores, hemos aprendido a organizarnos. Los manifestantes han aprendido la importancia de seguir las instrucciones. Siempre hay un servicio de vigilancia.

Si ves a un grupo de cuatro o cinco personas, hombres, españoles, jóvenes, con muchos distintivos independentistas encima, que no entienden ni una sola palabra cuando les hablas con toda claridad en el idioma que todo el mundo entiende en Cataluña................ los cocineros de un restaurante chino no son.

Hay normas muy claras a seguir en este caso, y todo el mundo las ha leido.

» autor: gotorara

#157 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--556871-- — Tue, 03 Oct 2017 19:09:55 +0000

Como he leido en un medio, al independentismo se le vence, no se le convence. Lo que tienen que quitarle los partidos de estado es el poder que tenían de chantajear a los gobiernos para conseguir su apoyo. Son minoría y han sacado tajada de todo, y encima no contentos ahora vienen con estas.

» autor: --556871--

#156 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

naxho — Tue, 03 Oct 2017 19:07:22 +0000

#103 Sin hablar de cómo estaban constituidas las mesas, más bien por quienes, y quién hace el recuento y valida los votos. Además, se hizo una campaña única de lo que se debía votar. Vamos, una coña marinera.

» autor: naxho

#155 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--294839-- — Tue, 03 Oct 2017 19:06:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#154 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

varios — Tue, 03 Oct 2017 19:06:25 +0000

#1 Menos para Rajoy (y el Gobierno Central)

» autor: varios

#153 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

nusuario — Tue, 03 Oct 2017 19:05:13 +0000

#106 si que es cuestion de huevos, y si los tuviesen querrian un referendum en el que todos los españoles votasemos por igual, en vez de querer imponerlo por cojones, de forma ilegal y con buambulancia incluida. porque para cambiar la constitucion, que es lo que hay que plantearse si vas en serio, hacemos falta todos. y encima van de defensores de la democracia cuando se estan meando en ella

» autor: nusuario

#152 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

AIter — Tue, 03 Oct 2017 19:04:07 +0000

#146 Lee #88 otra vez, todo eso se saltaron.

Deja de intentar desviar la atención a la norma que te interesa del Parlament que no se saltaron, para ignorar y justificar todo lo demás, que además está muy por encima jerárquicamente que las normas del Parlament.

Manipulas de una manera exagerada, pero no esperes que yo entre en el debate de las normas del Parlament que se saltaron, porque ni me interesan, ya que el debate no es si se saltaron una norma del Parlament, sino otras cosas más importantes y jerárquicamente superiores a cualquier norma del Parlament, que tú decides obviar porque no te interesan.

» autor: AIter

#151 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--55399-- — Tue, 03 Oct 2017 19:03:08 +0000

¿Sólo eso? jeje

» autor: --55399--

#150 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--555682-- — Tue, 03 Oct 2017 19:02:06 +0000

#145 En eso te doy la razón, aqui hay pocos a la altura. Pero la ineptitud de unos no tapa la de los otros, por lo menos para mí.

» autor: --555682--

#149 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--23457-- — Tue, 03 Oct 2017 19:01:52 +0000

#77 ¿Qué parte de "especialmente" no has entendido?

Todo tu hisorial es un manual de cómo promover una visión parcial sobre un asunto meneando cualquier mierda sólo porque crees que conviene a tus intereses y negativizando todo aquello que no muestre exactamente la visión de que "los tuyos son los buenos". Y encima vienes a dar lecciones de imparcialidad informativa y a llorar que hay otros que hacen exactamente lo mismo que haces tú

Con ésta www.meneame.net/story/ciudadano-ruso-dandonos-lecciones te has ganado una cuenta premium en forocoches

» autor: --23457--

#148 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

gotorara — Tue, 03 Oct 2017 19:00:52 +0000

#3 Pues a mi me parece bien que lo digan así de claro.

Se decidió aprobar tarde y deprisa para dejar menos tiempo de reacción a los poderosos enemigos del referendum.

Táctica y estratégia. No se puede juzgar como si hubiera sido convocado de acuerdo con el gobierno español. Fué más difícil que eso.

» autor: gotorara

#147 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

ACEC — Tue, 03 Oct 2017 19:00:38 +0000

#6 Hay 2 millones de personas que no lo ven tan obvio, me temo.

» autor: ACEC

#146 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

sorrillo — Tue, 03 Oct 2017 19:00:36 +0000

#144 No entiendo tu comentario. ¿Que dices que justifica? ¿Que norma exactamente dices que se saltaron?

» autor: sorrillo

#145 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

sorrillo — Tue, 03 Oct 2017 18:59:30 +0000

#126

LA DEMOCRACIA tiene liturgias y mecanismos que se deben cuidar. A unas generaciones que han ejercido contadas veces el derecho del sufragio general hay que darlas, cuando menos, facilidades para que tan saludable y periódíca práctica política no se convierta en un engorro. Ayer miles de ciudadanos que han querido votar no han podido finalmente hacerlo, tras alguna pequeña odisea administrativa, peregrinación por colegios electorales y discusiones con presidentes de mesas. Bien es cierto que el Instituto Nacional de Estadística puso ya el parche antes que la herida, advirtiendo en nota of icíal de las dificultades que ha ofrecido la elaboración del censo electoral. En realidad ayer se votó - increíblemente - sin un censo oficial y cerrado y en el contexto de un notable caos de listados en el que se han producido duplicidades, ausencia de bajas, injustificadas desapariciones de muchos votantes del 15 de junio y la desordenada incorporación al censo de los nuevos electores entre dieciocho y veintiún años. Todo un ejemplo de desorden, tan rechazable si es intencionado como si no lo es.

Se refiere a la votación de la Constitución Española, en diciembre de 1978.

Cuando existe un entorno hostil a la democracia hay que adaptar las exigencias a la calidad democrática a las circunstancias.

Los españoles supieron hacerlo en su momento, ahora también deberían ser capaces de demostrar que están a la altura.

Fuente: www.elpais.com/diario/1978/12/07/opinion/281833202_850215.html

» autor: sorrillo

#144 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

AIter — Tue, 03 Oct 2017 18:59:29 +0000

#136 Todo lo que dije en #88 se justifica en que hay una norma del Parlament que no se saltaron.

Bravo, de verdad. Casi me convences.

» autor: AIter

#143 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

srskiner — Tue, 03 Oct 2017 18:58:41 +0000

#130 no es a ellos, es a la otra mitad de catalanes de la.que nadie habla porque ellos no los consideran catalanes y el resto de España se ha olvidado de que son españoles.

» autor: srskiner

#142 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--555682-- — Tue, 03 Oct 2017 18:58:25 +0000

#119 Me podías haber puesto el articulo sobre la soberanía. Ese se te pasó

» autor: --555682--

#141 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

sorrillo — Tue, 03 Oct 2017 18:58:06 +0000

#124 pero tú las haces desvanecer en tu extensa retórica.

Te refieres a que no superan el contraste con la realidad.

Cita la norma que se vulneró, anda, el número de artículo explícito.

» autor: sorrillo

#140 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

sonixx — Tue, 03 Oct 2017 18:57:38 +0000

#3 que dices tenemos que superar la ocu en portada como sea, si hay que votar positivo al apareamiento del molusco portuario de Córcega, se hace.

» autor: sonixx

#139 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

Rasban — Tue, 03 Oct 2017 18:57:30 +0000

#125 Desde el argumentario indepe por supuesto. Pero la democracia es mucho más que votar porque con Franco también se votaba.

» autor: Rasban

#138 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

led_red — Tue, 03 Oct 2017 18:57:25 +0000

#106 Es cierto, me he quedado corto con sólo calificarlo de maltratador. Por otra parte los derechos se han conquistado siempre echándole huevos y reivindicándolos. Y vosotros no tenéis huevos a dejar hacer un referéndum pactado.

» autor: led_red

#137 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--538651-- — Tue, 03 Oct 2017 18:57:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538651--

#136 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

sorrillo — Tue, 03 Oct 2017 18:57:01 +0000

#120 Ese cambio del orden del día forma parte de la norma del Parlament, concretamente este:

81.3 El orden del día del Pleno puede ser alterado si este lo acuerda, a propuesta del presidente o a petición de dos grupos parlamentarios o de una quinta parte de los miembros del Parlamento, y cuando así lo obliga el cumplimiento de una ley. Si debe incluirse un asunto, este debe haber cumplido los trámites reglamentarios que lo permiten, salvo un acuerdo explícito en sentido opuesto, por mayoría absoluta.

Si existe una norma del Parlament que permita todos los atropellos que he descrito anteriormente, igual lo que hay que hacer es cambiar las normas del Parlament para que otro Govern totalitario no pueda utilizarlas otra vez para cargarse todos los procedimientos habituales para asuntos de tanta importancia, silenciando a cualquiera que tuviera algo en contra.

No se hizo para silenciar a nadie, se hizo precisamente para que no se silenciara al Parlament. Esto ocurrió por que el Tribunal Constitucional había sentenciado que debatir y votar en el Parlament era ilegal y la Mesa del Parlament no podía aceptar ciertos debates y votaciones.

A quién deberías clamar al cielo es al Tribunal Constitucional por vulnerar el derecho fundamental de la ciudadanía a ser representados en las cámaras de representación parlamentaria al prohibir a sus representantes debatir y votar con criterios ideológicos.

Hay que ser manipulador profesional para intentar colarnos la aprobación de esa ley como algo que cumplió las normas democráticas.

Las normas del Parlament. He respondido a un comentario que afirmaba erróneamente que se habían incumplido las normas del Parlament y le he corregido. ¿Preferirías que no corrigiera a alguien que da información falsa?

» autor: sorrillo

#135 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

gotorara — Tue, 03 Oct 2017 18:56:42 +0000

#64 Lo que han dicho es que "reforzó el resultado". Las interpretaciones son libres, pero yo creo que se refieren al porcentaje de "SI".

» autor: gotorara

#134 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--555540-- — Tue, 03 Oct 2017 18:55:31 +0000

#131 Contigo no se puede hablar. Te pones rabioso y me atacas a mí en vez de argumentar. Que lo disfrutes.

» autor: --555540--

#133 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

gotorara — Tue, 03 Oct 2017 18:55:22 +0000

#50 La policía en un 3%. El resto fué el gobierno español.

» autor: gotorara

#132 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

gotorara — Tue, 03 Oct 2017 18:54:24 +0000

#38 Sí, es cierto, el partidismo ciego de TV3 contrastó con la neutralidad que mostraron las televisiones españolas. Ni hablemos de la prensa.

» autor: gotorara

#131 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

Swann — Tue, 03 Oct 2017 18:53:48 +0000

#121 ¿Y quien lo contará? ¿quien dijo que este referéndum estaba amparado por la legislación internacional? ¿la señora que tiene todos los dedos de una mano rotos uno a uno por la policía? dais mucha vergüenza ajena las derechas populistas identitarias. Entre vosotros y los inútiles del PP esto no puede tener solución

» autor: Swann

#130 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

zurde — Tue, 03 Oct 2017 18:53:33 +0000

#80 si por mí fuera, amigo, se celebraba el referéndum en toda españa y yo iba a votar el primero para que os piraseis de una puñetera vez, siempre que no vuelva oír hablar de vosotros en la puñetera vida, que estoy hasta los huevos esos que dices que tenéis. Lo que pasa es que hay mucha gente que no se por que aún os tiene cariño... es incomprensible, la verdad

» autor: zurde

#129 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

gotorara — Tue, 03 Oct 2017 18:52:57 +0000

#39 Un referendum universal no necesita nada para ser legítimo. Lo es por sí mismo.

» autor: gotorara

#128 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

Meritorio — Tue, 03 Oct 2017 18:52:50 +0000

#64 mira, en el Kurdistán también ha tenido lugar un referendum. Probablemente tampoco cumpla con las garantías del estándar internacional, pero es lo que tiene realizarlo dentro de un estado con tintes autoritarios: que ese estado va a usar la violencia para impedir que la votación democrática transcurra con normalidad.

» autor: Meritorio

#127 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

sorrillo — Tue, 03 Oct 2017 18:52:45 +0000

#114 No me consta haber mentido en nada, lo que citas no entra en contradicción con nada de lo que yo afirmé.

Respecto a la calidad democrática del Reino de España es importante no olvidar esto: "El uso de la fuerza mostrada por la policía no tiene lugar en democracias consolidadas".

» autor: sorrillo

#126 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--555682-- — Tue, 03 Oct 2017 18:52:30 +0000

#119 Y la votaron a favor un 90% de catalanes

» autor: --555682--

#125 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

gotorara — Tue, 03 Oct 2017 18:52:12 +0000

#23 Todo eso no pertenece al referendum en sí.

» autor: gotorara

#124 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

Locodelacolina — Tue, 03 Oct 2017 18:51:46 +0000

#110

#88 Te ha comentado alguna, pero tú las haces desvanecer en tu extensa retórica.

En fin, todo vale por lo visto.

» autor: Locodelacolina

#123 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

sorrillo — Tue, 03 Oct 2017 18:51:42 +0000

#113 Incumplir una serie de buenas prácticas no es incumplir una norma del Parlament.

Mi afirmación sigue siendo cierta, al menos por mucho que lo he pedido desde hace semanas nadie ha sabido aportar una norma que se vulnerase en esa sesión parlamentaria.

» autor: sorrillo

#122 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--555540-- — Tue, 03 Oct 2017 18:51:40 +0000

#116 ¿Y eso de editar para llamarme "derecha identitaria" a qué viene? ¿Problemas de bilis?

» autor: --555540--

#121 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--555540-- — Tue, 03 Oct 2017 18:50:39 +0000

#116 No me lo invento, es la cifra que dieron. Cuando den los resultados definitivos contarán exactamente todo lo que pasó. Todo quedó en el censo y es muy fácil de verificar.

» autor: --555540--

#120 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

AIter — Tue, 03 Oct 2017 18:50:03 +0000

#102 Pero si cambiaron el orden del día para meter la ley sin previo aviso y en el mismo día...

Si existe una norma del Parlament que permita todos los atropellos que he descrito anteriormente, igual lo que hay que hacer es cambiar las normas del Parlament para que otro Govern totalitario no pueda utilizarlas otra vez para cargarse todos los procedimientos habituales para asuntos de tanta importancia, silenciando a cualquiera que tuviera algo en contra o ignorando cualquier ley que no les permitiera hacer lo que ellos querían.

Hay que ser manipulador profesional para intentar colarnos la aprobación de esa ley como algo que cumplió las normas democráticas.

» autor: AIter

#119 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

sorrillo — Tue, 03 Oct 2017 18:49:54 +0000

#104 Cuando se aprobó la Constitución Española ya estaba dentro del marco normativo, publicado en el BOE, este acuerdo internacional: www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1977-10734

1.1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.

1.2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio de beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podría privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.

1.3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación y respetarán este derecho, de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.

Y la Constitución Española contenía este artículo:

10.2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.

Fuente: www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1977-10734

» autor: sorrillo

#118 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

celyo — Tue, 03 Oct 2017 18:49:36 +0000

#46 en 18 meses .....

» autor: celyo

#117 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

celyo — Tue, 03 Oct 2017 18:49:21 +0000

#46 en 18 meses ......

» autor: celyo

#116 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

Swann — Tue, 03 Oct 2017 18:48:52 +0000

#94 o 7 millones quizás. Claro. Los populistas de la derecha identitaria sois la mentira personificada.

» autor: Swann

#115 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

celyo — Tue, 03 Oct 2017 18:48:37 +0000

#43 no jodas que nos vamos a tirar otros 18 meses para que se organice otro referendúm ... casi va a coincidir con las siguientes autonómicas.... la verdad es que me veo que tu explicación será en como quedará todo .... ¿estaría todo organizado para eso?

» autor: celyo

#114 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

Swann — Tue, 03 Oct 2017 18:48:21 +0000

#92 eso lo pensamos muchos, incluso de la barbarie de los mossos bajo mando indepe en otras ocasiones también. Pero no quita que estás mintiendo a los catalanes porque respecto al show bananero del domingo, dice textualmente y con comillas "la respuesta del Gobierno español, que pretende respetar el Estado de derecho y proteger la integridad territorial, ha tenido el efecto contraproducente de reforzar el resultado"

» autor: Swann

#113 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

Ze7eN — Tue, 03 Oct 2017 18:48:07 +0000

#78 Hombre, amigo, ahí te has colado bien colado. Ibas bien hasta ahora. Había que sacarlo adelante de alguna manera y hubo que hacerlo de forma ilegal, tampoco cuesta nada reconocerlo. Se aprobó "incumpliendo una serie de buenas prácticas, como la lectura única, el debate limitado, sin consultar el consejo de garantías y sin una mayoría simple cualificada".

» autor: Ze7eN

#112 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--50929-- — Tue, 03 Oct 2017 18:48:01 +0000

#16 yo he pensado en algunos otros planes alternativos. Por ejemplo, uno que quizás hubiera servido podría haber sido el siguiente:

1. Formar equipos de 4 a 5 policías/gc.
2. Vestirlos de paisano, y darles DNIs falsificados de ciudadanos censados.
3. Enviarlos a los colegios electorales intentando pasar al colegio sin levantar sospechas (lo cual implica algunas precauciones como no ir en manada, como acostumbran, o vestir de formas absurdas para su forma física)
4. A una hora determinada, mostrar las placas en todos los colegios a la vez, y llevarse las urnas.
5. Referéndum abortado.

Sin violencia. La única que se podría haber producido encima hubiese legimitado al gobierno, ya que hubiera sido por parte de los independentistas hacia los polícias, por no hablar si hubieran matado a alguno.

Quizás en pueblos pequeños no hubiera servido el plan porque se conocen todos, pero en algunos que sean ya de más de unos cuantos miles de habitantes no hubieran tenido forma de detectarlos (salvo por algunos gorilas que se ponían en las puertas de los colegios a controlar, fácilmente evitables) Hubiera valido la pena intentarlo.

» autor: --50929--

#111 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--498688-- — Tue, 03 Oct 2017 18:47:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#110 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

sorrillo — Tue, 03 Oct 2017 18:47:14 +0000

#101 Citalas o cita alguna y lo comentamos, serías el primero que me constaría consigue aportar una única norma que se vulnerase.

» autor: sorrillo

#109 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

sorrillo — Tue, 03 Oct 2017 18:46:48 +0000

#99 -saltandose el tratamiento de protección de datos y a la agencia de protección de datos catalana, como poner datos del censo electoral en páginas de fuera de la Unión Europea.

Eso es falso, no se distribuyeron datos de carácter personal. Aquí se explica con todo detalle: www.entredevyops.es/posts/referendum-votar.html

Si no entiendes su contenido, es bastante técnico, te puedo hacer un resumen.

-No haber campaña del no y si en igualdad de condiciones

Los espacios publicitarios existían, otra historia es que algunos no quisieran utilizarlos. No es responsabilidad de los organizadores obligar a nadie a defender su postura, su obligación es poner los medios para que puedan hacerlo.

- Saltarse el Estatut, porque lo reforma.

En absoluto, no está previsto cambiar ni una coma.

-Saltarse la propia ley del referéndum al no cumplir lo dispuesto en el censo y no preveer la revisión del censo ni de los votos, por carecer de órgano electoral.
-Carecer de órgano electoral, al disolverse la sindicatura.

Fueron agentes externos los que impidieron ese aspecto, concretamente el Tribunal Constitucional con su imposición de multas.

- Mentir en el número de heridos

» autor: sorrillo

#108 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--555682-- — Tue, 03 Oct 2017 18:45:52 +0000

#9 toda esa mediación que ha buscado la Generalitat antes de llegar a este punto

» autor: --555682--

#107 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

fran77 — Tue, 03 Oct 2017 18:44:34 +0000

Que sorpresa!! Osea que no hubiese hecho falta la actuación de la guardia civil para inválidar el referéndum, veras rajoy cúando se entere que mando a los antidisturbios para nada.

» autor: fran77

#106 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--10211-- — Tue, 03 Oct 2017 18:44:13 +0000

#80 No es cuestión de huevos amigo, es cuestión de que os estáis dando un derecho que no tenéis. Y lo de gobierno maltratados es de broma

» autor: --10211--

#105 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--526987-- — Tue, 03 Oct 2017 18:43:42 +0000

#99 "Seño, es que el PPerro se ha comido mi referéndum"

» autor: --526987--

#104 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--555682-- — Tue, 03 Oct 2017 18:43:25 +0000

#65 En el 78 se confabularon un montón de gente para aprobar la Constitución

» autor: --555682--

#103 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

sonixx — Tue, 03 Oct 2017 18:43:24 +0000

#23 yo sinceramente las veces que vi votando a gente en directo me pareció lo más raro que he visto, vas con una papeleta y un dni, por ahí lógico, pero luego por lo que vi, se acerca a la mesa le da el dni a uno y a la vez la chica (solo lo vi dos veces con dos chichas) mete el voto y poco más.
En la elecciones que he votado ni de coña me han dejado meter el voto como si nada sin mirar una lista y luego me dan el permiso de echar el sobre, pero directamente el voto?
Eso es pucherazo seguro.
Llego a estar yo, y hubiese ido a votar, to guay, diciendo Kisha picha aquí tiro el boleto, venga y donde están las bravas y la cerve?

» autor: sonixx

#102 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

sorrillo — Tue, 03 Oct 2017 18:41:52 +0000

#88 se aprobó con lectura única

Dado que la lectura única está en una normativa suspendida cautelarmente es relevante dejar constancia que no se hizo por ese procedimiento suspendido por el TC, si no con una norma que ya se había usado con anterioridad (era del 2006) sin que se hubiera sentenciado inconstitucional.

sin dar a conocer al resto de parlamentarios el contenido de la ley con antelación para su examen

Eso es falso, la ley fue presentada a la Mesa del Parlament un mes antes de la votación.

y se cargaron el Consejo de Garantías para que no pudiera emitir ningún informe en contra

El procedimiento utilizado dentro de la norma habilitaba al Parlament a agilizar los trámites y usaron esa prerogativa que requería de mayoría absoluta parlamentaria para ser aprobada. A lo que hay que añadir que el dictamen del Consejo de Garantías no era vinculante por instrucciones del Tribunal Constitucional.

» autor: sorrillo

#101 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

Locodelacolina — Tue, 03 Oct 2017 18:41:03 +0000

#78 Mentira, fueron varias y te tengo por un tipo inteligente, no como @lorips. No manipules por favor.

» autor: Locodelacolina

#100 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

milkarri — Tue, 03 Oct 2017 18:40:51 +0000

#3 No te voy a pedir los números del Euromillon

» autor: milkarri

#99 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

air — Tue, 03 Oct 2017 18:40:18 +0000

#5 #31 O sea que la culpa es del otro. Circunstancias adversas, como cuando te cancelan el vuelo por una tormenta tropical. La Generalitat y el Parlament han actuado perfectamente.

Te voy a poner la lista de irregularidades de una y otra parte:

-aprobar el referéndum con 20 días de antelación.
-saltandose el tratamiento de protección de datos y a la agencia de protección de datos catalana, como poner datos del censo electoral en páginas de fuera de la Unión Europea.
-No haber campaña del no y si en igualdad de condiciones
- Saltarse el Estatut, porque lo reforma.
-Saltarse la propia ley del referéndum al no cumplir lo dispuesto en el censo y no preveer la revisión del censo ni de los votos, por carecer de órgano electoral.
-Carecer de órgano electoral, al disolverse la sindicatura.
-Saltarse la Constitución pero utilizar la ley orgánica de régimen electoral general.
- Mentir en el número de heridos
-Mentir en cuanto a la campaña del sí, diciendo que se basa en el derecho internacional, y en la propia ley al mencionar a la ONU para dar legitimidad (el referéndum se basa en el derecho de autodeterminación de los pueblos y el derecho internacional sabiendo que eso es falso, que no existe tal derecho)

Y me habré dejado cosas.

La otra parte:

-Presidente del gobierno ausente
-Pegar más palos de lo que fuera necesario
-No haber previsto la desobediencia de los Mosos
-haber escalado la situación innecesariamente.

» autor: air

#98 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--82927-- — Tue, 03 Oct 2017 18:38:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82927--

#97 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

erny — Tue, 03 Oct 2017 18:38:34 +0000

vale, a ver cómo lo hubieran hecho ustedes, si no te dejan de ninguna otra manera

» autor: erny

#96 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

sorrillo — Tue, 03 Oct 2017 18:38:26 +0000

#86 Te respondo en # 70: www.meneame.net/c/22724994

» autor: sorrillo

#95 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--334659-- — Tue, 03 Oct 2017 18:38:18 +0000

#79 Excepto en Cataluña para sacarle el ojo a los del 15-M.

» autor: --334659--

#94 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--555540-- — Tue, 03 Oct 2017 18:37:54 +0000

#61 Habría que ver el informe completo. Europa Press todos sabemos de qué pie cojea. Por otro lado no creo que a un observador le corresponda especular sobre lo que hubiera pasado si no hubiera venido la policía. Además, tengo entendido que la policía robó un huevo de votos (me suena 700.000).

» autor: --555540--

#93 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

Astolfo — Tue, 03 Oct 2017 18:37:27 +0000

#33 yo también estoy esperando a que me contestes a www.meneame.net/c/22724809

» autor: Astolfo

#92 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

sorrillo — Tue, 03 Oct 2017 18:36:46 +0000

#61 "El uso de la fuerza mostrada por la policía no tiene lugar en democracias consolidadas".

» autor: sorrillo

#91 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--214250-- — Tue, 03 Oct 2017 18:36:28 +0000

#83 Pues a ver esos registros.

» autor: --214250--

#90 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

capitan__nemo — Tue, 03 Oct 2017 18:36:25 +0000

#70 ¿hubo mayoria cualificada simple?

» autor: capitan__nemo

#89 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--555682-- — Tue, 03 Oct 2017 18:36:21 +0000

#78 La estupidez humana es inmensa

» autor: --555682--

#88 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

AIter — Tue, 03 Oct 2017 18:36:01 +0000

#78 Sólo se incumplieron la Constitución y el Estatut, aparte de sentencias previas del TC, se aprobó con lectura única, con debate limitado, sin dar a conocer al resto de parlamentarios el contenido de la ley con antelación para su examen y se cargaron el Consejo de Garantías para que no pudiera emitir ningún informe en contra. Aparte de aprobarse con una mayoría simple siendo un asunto de grandísima importancia.

Todo muy normal en la república democrática catalana.

» autor: AIter

#87 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

John_Doe — Tue, 03 Oct 2017 18:35:54 +0000

#1 No se te olvide que los 'observadores' han sido invitados por la Generalitat, y aunque puedan ser imparciales... se deben a quien paga la factura de sus gatos. Sus conclusiones deberían ser más duras, empezando por lo que dice #3

» autor: John_Doe

#86 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

DonFrancisquin — Tue, 03 Oct 2017 18:35:32 +0000

#15 Coges la parte de la realidad que te interesa para reafirmar tus ideas, pero dice bien claro que, aparte de que la injerencia del gobierno en el referendum cerceno su calidad democrática, esta calidad ya venía descalificada desde su nacimiento cuando al alumbrar la ley del referendum (en la cual no hubo injerencia de ningún tipo) dice que (y cito): "se aprobó incumpliendo una serie de buenas prácticas, como la lectura única, el debate limitado, sin consultar el consejo de garantías y sin una mayoría simple cualificada".

» autor: DonFrancisquin

#85 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

VG6 — Tue, 03 Oct 2017 18:33:44 +0000

#9 Pues serás tu, porque a mi me han inflado a negativos por opinar.

» autor: VG6

#84 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--88270-- — Tue, 03 Oct 2017 18:32:36 +0000

#45 Cuando todo el mundo pensaba que no hacia nada. Por fin mostró al mundo su plan maestro para afrontar el problema.

» autor: --88270--

#83 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

sorrillo — Tue, 03 Oct 2017 18:32:30 +0000

#72 Cuando es previsible que te cierren centros electorales y te roben votos debes añadir medidas para mitigar esa hostilidad al proceso democrático, el censo único tenía ese objetivo.

El hecho que quede rastro en papel de lo que se ha producido permite evaluar si se ha cometido o no fraude electoral y en que magnitud.

En la mayoría de marcos legislativos cometer fraude electoral, votar dos veces, es delito. Sin ir más lejos en Oviedo se condenó a 1 año de prisión y 6 años de inhabilitación al sufragio universal a un ciudadano que cometió ese delito: elpais.com/diario/1994/05/08/espana/768348014_850215.html

El registro de papel permitiría identificar al delincuente, lo cual reduce los incentivos para que ese delito se consume.

» autor: sorrillo

#82 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

igorymi — Tue, 03 Oct 2017 18:31:35 +0000

#31 Si es que ya no cuela ni en el titular

» autor: igorymi

#81 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--294839-- — Tue, 03 Oct 2017 18:30:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#80 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

led_red — Tue, 03 Oct 2017 18:30:43 +0000

#39 Nosotros hemos tenido huevos a seguir adelante, pese a todas las trabas del gobierno maltratador. Vosotros no tenéis huevos a dejar celebrar uno pactado.

» autor: led_red

#79 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--57734-- — Tue, 03 Oct 2017 18:30:18 +0000

"El uso de la fuerza mostrada por la policía no tiene lugar en democracias consolidadas".

» autor: --57734--

#78 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

sorrillo — Tue, 03 Oct 2017 18:30:06 +0000

#75 No se incumplió ninguna norma del Parlament.

» autor: sorrillo

#77 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--294839-- — Tue, 03 Oct 2017 18:30:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#76 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

sorrillo — Tue, 03 Oct 2017 18:29:21 +0000

#59 Es relevante para aquellos que son contrarios a la manipulación de la información.

» autor: sorrillo

#75 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

ﻞαʋιҽɾαẞ — Tue, 03 Oct 2017 18:29:13 +0000

#65 Entiendo, fue el TC el que obligó al parlamento catalán a inclumplir sus propias normas en la aprobación de la ley de referendum. Gracias por aclarámelo.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#74 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--539259-- — Tue, 03 Oct 2017 18:29:12 +0000

Bueno, catalanes, resumiendo: el referéndum ha sido una mierda y os vais a comer un mojón.

» autor: --539259--

#73 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

sorrillo — Tue, 03 Oct 2017 18:29:00 +0000

#57 Te contesto en # 35: www.meneame.net/c/22724864

» autor: sorrillo

#72 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--214250-- — Tue, 03 Oct 2017 18:28:35 +0000

#60 No veo cómo evitar con ese método que voten varias veces y luego a toro pasado poder corregir el error. Me parece una chapuza de campeonato.

» autor: --214250--

#71 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--88270-- — Tue, 03 Oct 2017 18:28:32 +0000

#23 Por esi no se entiende que les dejaran hacer su show y luego salir diciendo que no se reconoce el resultado salga lo que salga.

» autor: --88270--

#70 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

sorrillo — Tue, 03 Oct 2017 18:28:25 +0000

#53 Eso forma parte de los agentes externos que pretendían impedir la celebración del referéndum, en este caso el Tribunal Constitucional impidió un debate y votación ordinarias, prohibió a la Mesa del Parlament tramitarlo en esos términos.

La única forma de tramitarlo sin que se impidiera fue como se hizo.

» autor: sorrillo

#69 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--555540-- — Tue, 03 Oct 2017 18:28:21 +0000

#42 Pues si solo es este y no lo da por válido veo jodido lo de la DUI. Se dice que algunos diputados del PdeCat no lo ven nada claro y estas conclusiones podrían terminar de despejar sus dudas. Al final se saldrán con la suya los que quieren elecciones.

» autor: --555540--

#68 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

rojo_separatista — Tue, 03 Oct 2017 18:28:16 +0000

#25, lo que pasa es que en holanda no es habitual que la policia vaya repartiendo estopa mientras la gente intenta votar.

» autor: rojo_separatista

#67 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--6883-- — Tue, 03 Oct 2017 18:27:59 +0000

#32 youtu.be/Dgp9MPLEAqA?t=39

» autor: --6883--

#66 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

ikipol — Tue, 03 Oct 2017 18:27:41 +0000

#12 Desde el principio. Todo un paripé

» autor: ikipol

#65 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

sorrillo — Tue, 03 Oct 2017 18:27:25 +0000

#50 Fue el Tribunal Constitucional, forma parte de los agentes externos que se confabularon para impedir la celebración del referéndum.

» autor: sorrillo

#64 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--334659-- — Tue, 03 Oct 2017 18:27:16 +0000

#1 Menuda estúpidez. El hecho de que haya habido palos sólo puede dar legitimidad a quién piensa que el que te da la legitimidad para gobernar es el noticiario de la Sexta.

» autor: --334659--

#63 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

mosisom — Tue, 03 Oct 2017 18:27:12 +0000

#28 Ni de coña. No se si Rajoy dio las instrucciones exactas para lo que paso, probablemente no, sino que dio el visto bueno a un plan que habia trazado alguna otra persona o personas. Lo que no quita que sea el responsable ultimo por su cargo.

De lo que no hay ninguna duda es de que fue una cagada tremenda por parte del gobierno ordenar a traves del delegado del gobierno esas cargas aunque fuesen para cumplir una orden de la fiscalia. Todavia si hubieran tenido algun fin con un resultado logrado... pero para lo unico que han servido es para victimizar aun mas a los independentistas, que se desacreditaban solos. Ademas de fracasar de forma tajante en el objetivo que se marco, que era evitar las votaciones en los colegios. Eso nos puede haber costado una comunidad autonoma que genera entorno al 20% del PIB. Ahi es nada la cagada monumental y estrategica.

» autor: mosisom

#62 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

ikipol — Tue, 03 Oct 2017 18:26:42 +0000

#51

» autor: ikipol

#61 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

Swann — Tue, 03 Oct 2017 18:26:42 +0000

#35 deja de mentir a los catalanes. Respecto al show bananero del domingo, dice textualmente y con comillas "la respuesta del Gobierno español, que pretende respetar el Estado de derecho y proteger la integridad territorial, ha tenido el efecto contraproducente de reforzar el resultado"

» autor: Swann

#60 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

sorrillo — Tue, 03 Oct 2017 18:26:14 +0000

#56 Hubo censo universal, a ratos no estuvo disponible por que sufrió ataques telemáticos, en general cuando no estaba disponible no se votaba (la gente se quedaba haciendo cola).

Cada vez que se votaba quedaba anotado en papel el nombre y apellidos y DNI de quien votó, ese rastro de papel permitía cotejar con el resto de centros electorales y el censo electoral para identificar si se habían producido anomalías y valorar con ello la calidad democrática del proceso.

» autor: sorrillo

#59 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--294839-- — Tue, 03 Oct 2017 18:25:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#58 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--23457-- — Tue, 03 Oct 2017 18:25:06 +0000

#11 www.meneame.net/user/anarion321_1/shaken

Aquí el imparcial

Me gusta especialmente el voto de irrelvante a la noticia de que éste fue el septiembre en que más subió el paro desde 2012. Es un gusto ver que aún quedan meneantes preocupados porque llegue a portada lo verdaderamente importante para los muy españoles, como la opinión de dos frases de un ruso en bmw.

» autor: --23457--

#57 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

Swann — Tue, 03 Oct 2017 18:25:03 +0000

#26 pues no sé por qué lo habrá quitado. Quizás porque es un indepe que no le gusta que sepamos que ha sido el PP quien ha inflado el número de papeles del si en lo que los observadores han considerado un show bananero el domingo y que en condiciones normales el apoyo al movimiento populista hubiera sido menor

» autor: Swann

#56 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--214250-- — Tue, 03 Oct 2017 18:24:32 +0000

#49 Pero eso es una chapuza de cajón. O hay censo universal o no lo hay, pero no a veces sí, y a veces no. Eso se llama ambigüedad, y las votaciones no pueden representar ambigüedad, sino certeza.

Si no se sabe si los votos son válidos de verdad con la suficiente confianza, la votación jamás puede ser válida.

» autor: --214250--

#55 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

ikipol — Tue, 03 Oct 2017 18:24:05 +0000

» autor: ikipol

#54 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--177577-- — Tue, 03 Oct 2017 18:24:03 +0000

Y esta gente cobra por esto, o lo hace por hobby...

» autor: --177577--

#53 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

capitan__nemo — Tue, 03 Oct 2017 18:23:55 +0000

#15 Me referia a esta parte de la frase "incumpliendo una serie de buenas prácticas, como la lectura única, el debate limitado, sin consultar el consejo de garantías y sin una mayoría simple cualificada"

» autor: capitan__nemo

#52 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

ikipol — Tue, 03 Oct 2017 18:23:38 +0000

» autor: ikipol

#51 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--4556-- — Tue, 03 Oct 2017 18:23:28 +0000

Habría que ser muy gilipollas para aceptar ser árbitro en un partido de Kim Jong Un VS Otro que se celebrara en Corea del Norte, pues esto es lo mismo.

Menuda panda de gilipollas, ya solo por aceptar formar parte de la charlotada quedan descalificados como personas con un mínimo de inteligencia.

» autor: --4556--

#50 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

ﻞαʋιҽɾαẞ — Tue, 03 Oct 2017 18:23:18 +0000

#47 ¿También fue la policía la que impidió aprobar la ley de referendum como ~~dios~~ el parlamento catalán manda?

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#49 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

sorrillo — Tue, 03 Oct 2017 18:23:16 +0000

#48 El censo era universal y había municipios donde se habían cerrado centros electorales cercanos y algunos electores fueron a otro centro. Eso explicaría perfectamente que no haya correspondencia entre el censo del municipio con el número de votantes en ese centro.

Las papeletas que llevaban las urnas eran sin marcar, eran el material necesario para montar el punto de votación, al igual que los sobres.

Antes del inicio de la votación se informó que se podía votar sin sobre si no habían sobres disponibles en el centro electoral ya que tras las incautaciones policiales se habían podido hacer más papeletas pero no más sobres.

» autor: sorrillo

#48 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--214250-- — Tue, 03 Oct 2017 18:22:09 +0000

Incompleto e inconexo. Faltan datos, como qué ocurre con los municipios donde hay más votos que censo, o las urnas que iban con papeletas antes de entrar al colegio, o esas en las que salen niños metiendo votos en las urnas o gente votando sin sobre.

» autor: --214250--

#47 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

sorrillo — Tue, 03 Oct 2017 18:22:06 +0000

#38 Una de las conclusiones de los observadores internacionales es que quienes impidieron cumplir los estándares internacionales fueron la policía.

» autor: sorrillo

#46 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

Peachembela — Tue, 03 Oct 2017 18:21:59 +0000

Que se repita.

» autor: Peachembela

#45 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

celyo — Tue, 03 Oct 2017 18:21:47 +0000

#16 es curioso que Rajoy ha destacado siempre por no hacer nada y cuando todo el mundo esperaba que Rajoy hiciera su papel estrella, va y hace todo lo contrario...... veamos que pasa en estos días.

» autor: celyo

#44 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--294839-- — Tue, 03 Oct 2017 18:21:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#43 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--178580-- — Tue, 03 Oct 2017 18:20:53 +0000

Algunos se quedarán con esta parte:
"El referéndum del 1 de octubre no pudo cumplir los estándares internacionales"

...y los otros con esta parte:
"por las circunstancias adversas en las que se celebró"

Y ala, cada uno a seguir viviendo en su propia galaxia.

» autor: --178580--

#42 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

sorrillo — Tue, 03 Oct 2017 18:19:52 +0000

#37 Dudo que hubiera más de un grupo dada la necesidad de secretismo que ha requerido la organización del referéndum, sospecho que es el portavoz del grupo.

Indicaron en una entrevista radiofónica que hasta el fin de semana del referéndum creo que eran 5 observadores que llevaban un mes observando y que durante el referéndum habría creo que cerca de 20.

He estado buscando el informe completo pero aún no lo he encontrado publicado, puede que allí se explique mejor lo que yo escuché en la rueda de prensa que hicieron el 1 de Octubre y que he intentado reproducir en mis comentarios.

Afirmaron el 1 de Octubre que el resultado del referéndum se tenía que tener en cuenta, que había habido referéndum. Y entiendo de esa afirmación que la conclusión es que los organizadores lo hicieron lo mejor que se pudo dadas las circunstancias adversas y ajenas a ellos.

» autor: sorrillo

#41 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--129682-- — Tue, 03 Oct 2017 18:19:48 +0000

sorpresón

» autor: --129682--

#40 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--178580-- — Tue, 03 Oct 2017 18:19:28 +0000

#3 ¿Te envío una buambulancia?

» autor: --178580--

#39 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--10211-- — Tue, 03 Oct 2017 18:18:20 +0000

#23 obviamente, un butifarendum desde el minuto 0...y pretenden por 4 palos (de los que 3 merecidos) legitimidad

» autor: --10211--

#38 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--135254-- — Tue, 03 Oct 2017 18:18:10 +0000

#1 "no pudo cumplir los estándares internacionales" acaso un referéndum sin neutralidad del govern, sin neutralidad de TV3, sinn la mínima campaña por el NO ni del voto en blanco , ni la menor referencia a las consecuencias de sí o del no ...cumple esos estándares?

» autor: --135254--

#37 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--555540-- — Tue, 03 Oct 2017 18:17:27 +0000

#5 ¿Sabes si había más grupos de observadores internacionales? Porque esta noticia solo habla de un equipo liderado por un holandés y titula "los observadores internacionales" como si fueran todos. Yo no sé como funcionó pero me suena que había más grupos de observadores.

Es posible que el grupo del que habla la noticia sea el que lo liderara y el que estuvo más días aquí. También puede ser que sea sensacionalista.

» autor: --555540--

#36 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

AIter — Tue, 03 Oct 2017 18:16:21 +0000

#15 Según este artículo, también han analizado cómo se aprobó el referéndum para explicar lo sucedido a continuación.

"incumpliendo una serie de buenas prácticas, como la lectura única, el debate limitado, sin consultar el consejo de garantías y sin una mayoría simple cualificada".

Todo lo que explicas tú, porque es lo que a ti te interesa, es lo que viene después de esa ley aprobada irregularmente, no al revés.

A mí me parece un análisis bastante acertado de lo que fue este intento de referéndum. Sorprendentemente certero y sin contar sólo una parte de la película, como estáis haciendo muchos.

» autor: AIter

#35 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

sorrillo — Tue, 03 Oct 2017 18:13:46 +0000

#22 Sí, pero dice que la intervención de la policía lo que hizo fue "reforzar" el voto indepe en la pantomima bananera del domingo.

No, no dice eso, no dice eso en absoluto. Dice que no pudo cumplir con los estándares internacionales por culpa de la actuación policial. Las circunstancias adversas en las que se celebró fue los contínuos intentos policiales de cargarse los estándares internacionales, tanto antes del 1 de Octubre como durante esa misma jornada, y de tanto intentarlo concluyen que lo consiguieron.

La respuesta a ese escenario no es asumir como bueno que la policía pueda cargarse el derecho fundamental de los ciudadanos si no establecer el marco para que no pueda volver a ocurrir. Y como ese cambio de marco no hay ningún indicio que pueda venir dado por parte del Reino de España deberá venir dado por el Parlament de Catalunya.

» autor: sorrillo

#34 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--512054-- — Tue, 03 Oct 2017 18:13:07 +0000

Qué chulo ser observador internacional, vas por ahí - Pssst, tú, qué haces, que te estoy viendo... ¿votando? venga si, sigue a lo tuyo. Todo bien por aquí... oh, oh ¿qué tenemos aquí? ¿un perro en el colegio? esto va directamente a mi actOHHH y se ha cagado, que duro es mi trabajo...

» autor: --512054--

#33 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--555540-- — Tue, 03 Oct 2017 18:12:06 +0000

Hola #0 yo también estoy esperando a que le contestes a #5 (y se me está acabando la paciencia).

» autor: --555540--

#32 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

manolo — Tue, 03 Oct 2017 18:12:04 +0000

#23 ¿Loretta?

» autor: manolo

#31 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

arllutoquintumi — Tue, 03 Oct 2017 18:11:47 +0000

#0 Por favor, que alguien complete la entradilla "... el referéndum del 1 de octubre no pudo cumplir los estándares internacionales "por las circunstancias adversas en las que se celebró debido a la intervención policial." Si no parece otra cosa.

» autor: arllutoquintumi

#30 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

crob — Tue, 03 Oct 2017 18:11:16 +0000

@admin creo que #5 señala muy bien un microbloging por omisión.
el autor del envío ha editado las tres últimas palabras del párrafo

» autor: crob

#29 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

ninyobolsa — Tue, 03 Oct 2017 18:11:09 +0000

#11 Hay descartadas opinones de prensa y expertos internacionales?
Sí por los españolistas

» autor: ninyobolsa

#28 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

urannio — Tue, 03 Oct 2017 18:09:44 +0000

al final Rajoy no va a ser tonto... crea un pifostio tremendo en Cataluña y por lo tanto el Parlament no tiene argumentos sólidos para declarar la independencia. Todo con un coste de imagen y de riesgo de reforzar a los independentistas tremendo...

» autor: urannio

#27 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--294839-- — Tue, 03 Oct 2017 18:09:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#26 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

sorrillo — Tue, 03 Oct 2017 18:09:15 +0000

#22 El autor del meneo ha copiado íntegramente un párrafo del enlace borrando esas palabras que cito del final, y no es por falta de espacio en la entradilla.

Creo que la pregunta de por qué ha borrado esa información es relevante.

» autor: sorrillo

#25 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

minardo — Tue, 03 Oct 2017 18:09:03 +0000

No sé qué mierda de estándares tiene esa gente. ¿Qué pasa? ¿qué en Holanda no pueden votar donde les salga de las pelotas y cuantas veces les salga de las mismas? ¿Todavía no han descubierto que el boli bic es mejor garantía que el voto digital cifrado? Pobres ignorantes...

» autor: minardo

#24 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--521781-- — Tue, 03 Oct 2017 18:08:44 +0000

#2, creo que no te has leído ni la entradilla.

» autor: --521781--

#23 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

Rasban — Tue, 03 Oct 2017 18:08:04 +0000

#1 menos yo. Tal y como dice el propio informe ya nació plagado de malas prácticas. como la lectura única, el debate limitado, sin consultar el consejo de garantías y sin una mayoría simple cualificada

» autor: Rasban

#22 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

Swann — Tue, 03 Oct 2017 18:08:02 +0000

#5 Sí, pero dice que la intervención de la policía lo que hizo fue "reforzar" el voto indepe en la pantomima bananera del domingo. Vamos, que si los ineptos del PP no hubieran forzado esas barbaridades policiales tipo mossos en sus mejores actos, habría habido menos votos indepes en el show, Mientras sigan ambas derechas embrutecidas de Rajoy y Puigdemont/Junqueras en ambos gobiernos, aquí no se soluciona nada

» autor: Swann

#21 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

sorrillo — Tue, 03 Oct 2017 18:07:26 +0000

#18 Será por que nadie ha publicado un enlace de esa fuente en menéame, que es la única forma en la que accedo a ese medio, al ABC, a El Mundo, etc.

» autor: sorrillo

#20 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--294839-- — Tue, 03 Oct 2017 18:07:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#19 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

Poseido_returns — Tue, 03 Oct 2017 18:07:17 +0000

Donde se echa el CV para ser observador de elecciones? Porque vamos....

» autor: Poseido_returns

#18 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

Bernard — Tue, 03 Oct 2017 18:06:36 +0000

#5 La explicación es que no estás leyendo elnacional.cat

» autor: Bernard

#17 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

ﻞαʋιҽɾαẞ — Tue, 03 Oct 2017 18:06:34 +0000

#3 Pues ha llegado.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#16 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

Pepis — Tue, 03 Oct 2017 18:05:38 +0000

#3 Era tan fácil. Ya sabían que no podía hacerse un referéndum en condiciones. Solo tenían que hacer nada. Pasearse con inhibidores de frecuencia como mucho.
El mismo día el govern abrió la veda anunciando el censo universal. Pero no, Rajoy el inútil tenía que mostrar sus cojones y cagarla bien cagada.

» autor: Pepis

#15 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

sorrillo — Tue, 03 Oct 2017 18:05:11 +0000

#12 No se valora únicamente el resultado si no que se valora como se ha llegado a ello y por qué. Uno de los factores que se evalúan en la organización es si existe intencionalidad de manipular el resultado, si se actúa con mala fe para que el resultado sea el que los organizadores quieren.

En la rueda de prensa que dieron el mismo 1 de Octubre lo que explicaron es que la organización era correcta dadas las circunstancias y que hubo plena libertad para los observadores de auditar lo que quisieron y desplazarse a observar lo que quisieran, y que la organización tal como la habían planteado los organizadores sí era correcta.

Fueron los hechos ajenos a los organizadores, como la intervención policial de las notificaciones de correo o los ataques informáticos o las cargas policiales y robos de urnas, lo que impidió que la votación se llevase a cabo con la normalidad que habían diseñado los organizadores.

Por lo tanto la reducción de la calidad democrática, de los estándares, en la organización del referéndum fue debida a los agentes externos que aspiraban a impedirlo. La sesión parlamentaria que citas también se engloba en ese escenario ya que cualquier otra fórmula parlamentaria estaba perseguida y prohibida por quienes quisieron impedir el referéndum.

Por lo tanto lo que los observadores podían juzgar era la intencionalidad y buen hacer de los organizadores por un lado, y por otro las circunstancias que afectaron de forma externa a esa organización y desarrollo. Y es éste último aspecto el que ha sido determinante para que se redujeran el cumplimiento de los estándares internacionales.

» autor: sorrillo

#14 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

siyo — Tue, 03 Oct 2017 18:04:21 +0000

Son unos linces , no se les ascapa nada.

» autor: siyo

#13 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--294839-- — Tue, 03 Oct 2017 18:01:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#12 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

capitan__nemo — Tue, 03 Oct 2017 17:58:52 +0000

#3 Entonces no es que "no pudo cumplir los estandares internacionales" (titular engañoso y manipulador), sino que no cumplia los estandares internacionales desde que se convocó.

¿O con estandares y buenas practicas se refieren a cosas diferentes?

» autor: capitan__nemo

#11 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--294839-- — Tue, 03 Oct 2017 17:58:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#10 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

carakola — Tue, 03 Oct 2017 17:56:21 +0000

#7 No digas Piolín, di Mariano.

» autor: carakola

#9 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

crob — Tue, 03 Oct 2017 17:56:15 +0000

#3 Creo que te vas a comer el "Con esto ya no llega a portada"
Algunos aceptan las opiniones neutrales, y no dicen "somos un ejemplo para el mundo" después de apalear a civiles
Lo que dice es acertado en todos los sentidos. Para eso sirve la mediación que algunos rechazan

» autor: crob

#8 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

kucho — Tue, 03 Oct 2017 17:55:37 +0000

lo diran por lo de permitir el voto multiple y "suponer" que es valido?

» autor: kucho

#7 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

jorso — Tue, 03 Oct 2017 17:53:55 +0000

Si bien el informe del equipo que lidera Everts apunta que no se han cumplido los estándares internacionales, avisa de que la actuación de la Policía Nacional y la Guardia Civil para impedir el referéndum "ha reforzado" el resultado de la votación.

¡Gracias Piolín!

» autor: jorso

#6 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--32547-- — Tue, 03 Oct 2017 17:52:09 +0000

Capitan Obvious al rescate.

» autor: --32547--

#5 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

sorrillo — Tue, 03 Oct 2017 17:50:14 +0000

#0 En la entradilla has cortado justo donde acababa con "debido a la intervención policial".

¿Lo puedes explicar?

» autor: sorrillo

#4 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

Bragi — Tue, 03 Oct 2017 17:50:13 +0000

Puigdemont que te ha tangado el holandés. Espero que al menos no pagarás por adelantado.

» autor: Bragi

#3 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

--294839-- — Tue, 03 Oct 2017 17:49:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#2 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

igorymi — Tue, 03 Oct 2017 17:48:40 +0000

Los que contrataron los catalanes? Menuda faena

» autor: igorymi

#1 Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales

themarquesito — Tue, 03 Oct 2017 17:47:03 +0000

La respuesta del Gobierno español, que pretende respetar el Estado de derecho y proteger la integridad territorial, ha tenido el efecto contraproducente de reforzar el resultado

Lúcida conclusión con la que cualquiera de nosotros estaría de acuerdo.

» autor: themarquesito