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#408 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Juan_Garcia — Wed, 04 Oct 2017 11:03:38 +0000

#325 Cree lo que quieras, yo no soy el que va a vivirlo, vas a serlo tu (si eres de Cataluña) y el resto de catalanes.

» autor: Juan_Garcia

#407 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--550985-- — Tue, 03 Oct 2017 18:03:44 +0000

#382 jajajajaja, bonita excusa. Entonces te puedo insultar, y luego decirte que era una duda o lo que sea y listo no?
Cuando uno pide disculpas, y dice que son sinceras, deberían sonar a sinceras, no es tu caso.

Como bien sabes, no hay ningún link respecto de lo que TU dices que yo he dicho, que tampoco es cierto. Pero da igual, porque aunque internacionalmente digan que España es una democracia, tmb se dice lo mismo de Venezuela, u otros muchos países, así que tu argumento no es válido al respecto, de paso te voy a explicar (aunque creo que es una perdida de tiempo) porque España no es una democracia.
1.- La Jefatura de Estado la impuso la dictadura franquista (Un dictador decidió quien es el Jefe de Estado, JAMAS ha sido votado). Por eso esta y no otra debería ser tu primera prioridad como republicano que dices que eres, acabar con la herencia de la dictadura que todavía acarreamos, pero como votante del PP, no te interesa ya lo sé, tranquilo.
2.- La Jefatura de Estado no es electa. (Lo que hizo el dictador no se puede deshacer)
3.- Con el cambio del artículo de la constitución, hemos perdido la soberanía nacional, además de que las cuentas del Estado las lleva Alemania (véanse los recortes aplicados solicitados por alemania y bien ejecutados por un gobierno incompetente), pero no toma medidas contra la corrupción. Alemania nos dice que hacer, y nosotros nos comemos a los corruptos.
4.- La justicia no es igual para todos. (Yo creo que esto no hay ni que explicarlo, pero como ejemplo tenemos a la hermanísima que se está pegando una vidorra después de que su marido y ella hiciesen y deshiciesen a su antojo).
5.- Recorte de libertades. (La ley mordaza, pero ojo, ahora ya hasta votando te pueden sacar un ojo). Pues no sé, no le veo la diferencia entre Venezuela y España en este aspecto. Tu como votante del PP igual sí la ves.
6.- La Constitución es papel mojado. (Se retuerce la constitución al antojo del gobierno de turno. Véase que se está aplicando el artículo 155 en cataluña, sin aplicarlo realmente, ya que las cuentas catalanas están intervenidas).
7.- El sistema electoral es fraudulento. El reparto de los votos es desproporcionado, los grandes partidos están sobrerepresentados, es decir, tienen más diputados de los que les corresponden, todo a costa de los partidos minoritarios, lo que facilita un bipartidismo político. Las reglas del juego no son iguales para todos, es como jugar una partida con las "cartas marcadas".
8.- La Corrupción se ha institucionalizado. En España no dimite nadie por corrupto. En muchos casos hemos visto que en las listas electorales participaban políticos imputados en múltiples casos de corrupción. La corrupción está en TODAS partes, en la monarquía, ayuntamientos, diputaciones, haya donde vayas hay corrupción.
9.- Las Listas electorales son cerradas. Los votantes no tienen la opción de elegir a un representante, sino que tienen que elegir una lista cerrada de representantes. Esto no sucedía durante la II República donde las listas eran abiertas. Por otra parte, los diputados y senadores están sometidos a la disciplina de partido, sin tener en muchos casos libertad de voto.

Creo que con esto de aquí arriba queda más que justificado porque España NO es una democracia, y está muy lejos de serlo.
Tu afirmación de que un referendum vinculante no puede hacerse es falsa. La ley del referendum, fue SUSPENDIDA, ni se declaró ilegal el mismo, ni nada. Solo se SUSPENDIÓ. Con dicho acción el tribunal constitucional explicó como realizar un referendum vinculante de manera legal, sin tener que modificar nada en la constitución, esto es algo que ya sabes, pero prefieres obviarlo.

Respecto de que hay que reformar la constitución. SÍ, ENTERA, no creo que haya un punto y coma que no haya que tocar, TODO debería revisarse y cambiarse, por lo tanto, y teniendo en cuenta que TU PARTIDO, el PP, es incapaz de cambiar nada, nada cambiará y el problema catalán empeorará hasta que explote, y detrás probablemente vayan los vascos y si puedo detrás iré yo, porque este país resulta inaguantable. La independencia acaba siendo la única opción posible, ante tanto garrulismo y tantos cuñados.

De golpes de estado no discuto con alguien del PP, de eso sabéis demasiado, mucho más que cualquiera y de montar guerras civiles, mucho más. Gracias a vuestras acciones con la GC y la PN ahora estáis intentando montar otra a consta de los catalanes.

Ya he respondido a tus 4 puntos, igual has aprendido algo, aunque lo dudo, los monárquicos del PP, no tenéis solución alguna.

» autor: --550985--

#406 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Zade — Tue, 03 Oct 2017 14:46:57 +0000

Al "demócrata" del comentario anterior (405)

Eslovenia simplemente se la sudaba a los serbios porque era "étnicamente homogenea"

"La guerra fue breve debido a que el ejército yugoslavo (JNA) no quiso malgastar recursos en esta campaña ya que se estaba preparando para la Guerra Croata de Independencia, donde la mayoría serbia en Yugoslavia sí que tenía reivindicaciones territoriales, a diferencia de Eslovenia que era considerada "étnicamente homogénea" y por lo tanto sin interés para los nacionalistas serbios."
es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_los_Diez_Días_(Eslovenia)

Lo de Yugoslavia era de traca por más que quieras comparar los 2 casos.

Por cierto, tu imposibilidad de debatir y pasar rápido al insulto y a ignorar también es de traca.

» autor: Zade

#405 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

gotorara — Tue, 03 Oct 2017 12:30:47 +0000

#395 No hubo ningún genocido en Eslovenia. Estás generalizando lo que te interesa.

Por mi puedes meterte tus sucias mentiras en tu sucio cerebro. ¡a ignorados!

A los fascistas no se les aguanta, se les juzga y encarcela. Voy a pedir que en la nueva república se haga una ley como la alemana para esto.

» autor: gotorara

#404 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

ddomingo — Tue, 03 Oct 2017 07:28:49 +0000

#403 Ante una DIU no entraría ni en 6 meses, ni en seis años ni en sesenta

» autor: ddomingo

#403 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--548651-- — Tue, 03 Oct 2017 07:25:21 +0000

#268 - Un país ajeno a la UE que empiece su incorporación desde cero, que no tenga el euro como moneda, y que además sea receptor neto de fondos, no tardará 6 meses, sino 6 años, en ser miembro.
Cataluña no empieza de cero, ya está dentro y con el euro, y además será pagadora neta de fondos. ¿Qué país se resistirá a que entre un paganini en la UE?. Ni siquiera España. Te apuesto lo que quieras a que, si Cataluña sale (que lo dudo), no tarda ni 6 meses en estar dentro otra vez.

» autor: --548651--

#402 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--487221-- — Tue, 03 Oct 2017 07:20:33 +0000

#398 Es una gradación, se empieza con Rajoy Facha (que lo es) y se acaba porque es facha todo el mundo menos la CUP, una gente que quieren criar a tus hijos en tribú y que todas las mujeres lleven el mismo flequillo.

» autor: --487221--

#401 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Ferroviman — Tue, 03 Oct 2017 05:58:11 +0000

#385 Respecto a lo del 15%, yo soy de esas personas que lee comentarios, que está de acuerdo con ellos o no, y que comenta sin ningún tipo de problema, pero soy de esas personas que cuando ven un error matemático le salta a los ojos porque trabaja con números, y también del tipo de persona que cuando ve que alguien ha falseado un número de manera voluntaria se pone de muy mala leche. Yo no intento dejarte en evidencia, yo dejo claro e intento hacer público que has falseado un número, multiplicándolo por tres, para reforzar tus argumentos (no te llamo tonto o torpe, te llamo manipulador). Sé que no es un error porque siempre os equivocáis a vuestro favor. Lamentablemente es algo que se ha puesto de moda y cada vez ocurre más.

Para ti que sea el 100% de la población o el 5% es irrelevante, pero en una democracia no lo es. En unas elecciones el 15% es una fuerza considerable, menos del 5% no forma grupo. fíjate si hay diferencia.

La secesión de un estado siempre va apoyada por un porcentaje elevado de la población o está liderada o apoyada por otro estado, pero acepto correcciones a esta afirmación, puedo estar equivocado (aunque, como te digo, ahora mismo no me viene a la cabeza ningún caso en que un 5% de la población haya logrado con éxito la secesión de una región, ni un 50% tampoco...).

Respecto al porcentaje que se va, veremos lo que ocurre, igual hay regiones que no se quieren ir y que votan para quedarse. Entiendo que les permitiríais votar, correcto?

También habría que ver como se negocia y si se ayuda a esa gente, con raíces fuera de cataluña, a volver a su hogar. Bien llevado, sería una oportunidad para los demás más que para cataluña.

» autor: Ferroviman

#400 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Vstol — Tue, 03 Oct 2017 01:51:23 +0000

#6 No mientas. El apoyo al gobierno Español fue casi unánime.

» autor: Vstol

#399 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Vstol — Tue, 03 Oct 2017 01:50:44 +0000

#3 ¿Que represión? Hacer cumplir la ley o un mandato judicial no es represión, lo mires como lo mires.

» autor: Vstol

#398 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--456958-- — Tue, 03 Oct 2017 01:17:45 +0000

#117 Rajoy no es facha... claro que sí, campeón!!!!!!!!

» autor: --456958--

#397 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Jack6 — Mon, 02 Oct 2017 22:29:42 +0000

#13 We call on all relevant players to now move very swiftly from confrontation to dialogue. Violence can never be an instrument in politics. We trust the leadership of Prime Minister Mariano Rajoy to manage this difficult process in full respect of the Spanish Constitution and of the fundamental rights of citizens enshrined therein.

A mí me parece un comunicado correcto. Es lenguaje diplomático. ¿Qué crees que emitiría una embajada?

En negrita, condenan la brutalidad policial.

No puedes esperar palabras fuertes en un comunicado oficial.

» autor: Jack6

#396 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

drone — Mon, 02 Oct 2017 22:29:05 +0000

#2 Estamos apañaos

» autor: drone

#395 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Zade — Mon, 02 Oct 2017 22:04:23 +0000

#393 Dices: “Cuando accedieron a la independencia, no hubo ni el más mínimo problema.”

Porque hubo un genocidio!

“Sucia imaginación “?

Argumentas de pena, puedes seguir con tu huida hacia adelante

» autor: Zade

#394 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

KarmaSutra — Mon, 02 Oct 2017 21:30:31 +0000

#2 ¡como me gustaría estar en democracia para poder votarte varias veces!

» autor: KarmaSutra

#393 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

gotorara — Mon, 02 Oct 2017 21:30:19 +0000

#389 En Yugoeslavia hubo un genocidio étnico cuando en Serbia interpretaron que la negativa rotunda de la UE a aceptar jamás a paises separados de Yugoeslavia se interpretó como el permiso para reprimir esas separaciones por la fuerza.

En realidad esa retórica de la UE era pura diplomacia y no significaba nada, pero de eso se dieron cuanta demasiado tarde.

Además, yo no he hecho ninguna de esas comparaciones. Yo solo he comparado la posición de la UE en separaciones anteriores. Nada más. El resto proviene de tu sucia imaginación.

» autor: gotorara

#392 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--277421-- — Mon, 02 Oct 2017 21:23:25 +0000

#6 ¿Y acaso que la gente condene la represión policial convierte en justa la causa independentista? Es como si entras a una casa a robar y el propietario de la casa en defensa propia te da un palo en la cabeza y sales de la casa sangrando y te quejas de la represión...

A efectos legales ha sido así. Cataluña y algunos catalanes sabían que no era legal, sabían que estaban cometiendo un delito de desobediencia a la autoridad, y sedición, fueron advertidos y aún así tiraron de frente... Reciben palos y los malos son los que intentan mantener la legalidad que los mismos catalanes hace 40 años aprobaron con un 90% y un 70% de participación en un referéndum universal. Bonita forma, por cierto, de cagarse en la memoria de sus padres y abuelos...

En España aunque no haya democracia hay un estado de derecho que en el 78 todo el mundo aceptó de forma masiva. No pueden venir ahora a saltarse a la torera todas las normas y leyes sin motivo alguno (sí, eso es, sin motivo alguno) encabezados por un tío que no tiene ni FP ni carrera universitaria ni profesión que lleva haciendo dejación de sus funciones desde el mismo día que Pujol le puso a dedo. Esto es un puto esperpento.

Ayer ya se hicieron el book de fotos que pretendían algunos. He perdido la cuenta de los memes de ciudadanos votando no sé cuantas veces, urnas llenas de votos antes de la votación, personas que les faltaban manos para sacar votos de los bolsillos para votar en la calle en medio de un grupo de gente... Incluso se incumplieron las normas electorales que el propio gobierno catalán había fijado. PERO QUÉ COJONES ES ESTO!!!!

Si se quiere votar la independencia en referéndum, adelante. Que los políticos hagan política y se pacte un referéndum dentro del marco legal vigente. Desobedecer a la autoridad no es el camino. Nunca lo es. Pero claro, es más fácil ser unos garrulos de la peor calaña y fabricar escenas esperpénticas para luego hacerse las víctimas y ¿reforzar? una posición ILEGAL.

En fin, aquí el único que se está frotando las manos es Pujol... Seguro que en su casa vivieron ayer el día como si fuera una fiesta.

» autor: --277421--

#391 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--277421-- — Mon, 02 Oct 2017 21:07:00 +0000

#3 Joder, es que es de traca. ¿Sabes el primer artículo que se incluiría en la constitución catalana? La sedición, como en todas las constituciones de todos los países de la UE. Delito de sedición. Sí. Como lo lees. Esa cosa que se está cometiendo en Cataluña desde las instituciones que gobiernan sólo a la mitad de catalanes mientras llevan haciendo dejación de sus funciones desde hace años a costa del dinero público. En cualquier país civilizado al que se salta la ley se le detiene y se le juzga. Ahora resulta que cometer delitos está bien si llevas una papeleta en la mano...

» autor: --277421--

#390 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

rafran — Mon, 02 Oct 2017 20:51:44 +0000

#278 Considero que la mujer había valorado en un porcentaje distintas posibilidades, y entre ellas el divorcio tenía un peso del 30% por ejemplo. Y como toda persona normal tiene sus dudas, nadie está seguro de una acción que supone un cambio dramático al 100%. Si ahora, con ese 30% tu llegas y le zurras, puede pasar que por el miedo se eche atrás y no se divorcie (y se convierte en mujer maltratada), o que ese 30% de convencimiento se transforme en un 80%, incremente su determinación y encima te zurre ella a ti

Por supuesto, esto es una burda comparación, un modelo que desde mi punto de vista aplica a una mayor escala (en este caso una comunidad autónoma). La violencia solamente va a generar que aumente más su determinación.

» autor: rafran

#389 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Zade — Mon, 02 Oct 2017 20:38:05 +0000

#269 En Yugoslavia hubo un genocidio étnico y tuvo que intervenir la OTAN.

Menudas comparaciones...

» autor: Zade

#388 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Brulu — Mon, 02 Oct 2017 20:11:15 +0000

#379 Se ve que aún no te has enterado... en fin, no hay mas ciego que quien no quiere ver

» autor: Brulu

#387 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--330392-- — Mon, 02 Oct 2017 19:36:32 +0000

#151Â800 atendidos, incluyendo caídas y ataques de ansiedad.

He estado en festivales peores.

» autor: --330392--

#386 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--330392-- — Mon, 02 Oct 2017 19:28:48 +0000

#269 Claro, Yugoslavia era un importante miembro de la UE.

Lo que hay que leer.

» autor: --330392--

#385 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--147613-- — Mon, 02 Oct 2017 19:06:25 +0000

#344 pues canada depende de donde vivas será occidental u oriental. Bromas aparte me refería al mundo occidental tal y como lo entendemos todos.

Respecto a lo del 15%. Tu eres de esas personas que en vez de buscar soluciones intenta dejar al otro en evidencia por cualquier cosa y así sentirte superior?

Porque yo al escribir aquí suelo hablar coloquialmente. El 15% o el 5% es irrelevante. El problema está con Cataluña que es un 15% aprox. Porque el problema no está con la población del país. La secesión de un estado siempre va apoyada por un porcentaje no necesariamente elevado. Pero es el porcentaje que se mueve por conseguirlo. Pero.lo dicho, el porcentaje es irrelevante porque si Cataluña se independiza, se va un 15. Así que Si, tiene un 15% de problema.

» autor: --147613--

#384 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

brokenpixel — Mon, 02 Oct 2017 18:55:49 +0000

una pregunta que me hago cuando veo a los independes tan seguros..irse? como? por la fuerza? con que ejercito? castellers y barretinas? es que dais por sentado algo que fisicamente es imposible,cuando haya tanques en las plazas como los largais de alli? por la lucha armada? catalanes? si intentasteis hacer un grupo terrorista ( terra lliure) y ni para eso valiais

ya en serio? teneis algo mas que victismismo,pajas mentales y chorradas de antoñita la fantastica?

» autor: brokenpixel

#383 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

NapalMe — Mon, 02 Oct 2017 18:52:25 +0000

Me encanta este texto, aquí es donde se nota quien tiene comprensión lectora, y quien no.
Y es tan importante lo que dice, literalmente, como lo que no dice.

» autor: NapalMe

#382 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--406457-- — Mon, 02 Oct 2017 18:39:04 +0000

#381 No era un insulto porque expresaba una duda, pero si te he ofendido lo retiro gustoso.

¿Por dónde iba? Ah sí, refuta los cuatro puntos:

-No veo ese link a un organismo internacional que diga que España no es una democracia. Tengo mucha curiosidad. (Me ha parecido muy interesante tu "La constitución está internacionalmente que? jajajajajajajajaja Qué descojono!")
-El referéndum vinculante sencillamente NO puede realizarse, es un hecho.
-A no ser que se cambie la Constitución según el artículo 168.
-O a no ser que se haga un golpe de estado.

Por un momento he pensado que estabas huyendo de la discusión.

He pensado: "Este va a usar la excusa de leer la palabra bobo para huir por patas y no contestar nada ni enviarme el link que le pedí". Me equivoqué.

Ahora sé que te ha herido mi comentario (por eso no has comentado nada de mis links y mis datos precisos, ni has respondido al reto de encontrar artículos franquistas). De modo que reitero mis más sinceras disculpas.

Espero tu argumentada y lógica refutación, ansioso de corregir mis errores. A partir de ahora prometo leer con el máximo interés, y no me desviaré para nada de los cuatro puntos anteriores.

» autor: --406457--

#381 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--550985-- — Mon, 02 Oct 2017 18:34:02 +0000

#380 Ya veo que quieres dirigir la conversación a 4 puntos, que a ti te interesan, porque no tienes argumentos, y como te he cazado como votante del PP, pues intentas hacerte el ofendido, e incluso de paso insultarme (otra característica de un votante del PP, sin argumentos pasa al insulto, de manual vamos). Ahh, te ganas un voto negativo por insultarme.

Respecto a tus 4 puntos, tu argumentación al respecto, no merece la pena ni respuesta. Básicamente, porque no tiene sentido alguno, ninguno de los 4 que planteas. Háztelo mirar anda, y procura ser más educado de ahora en adelante, nadie tiene porque aguantar insultos y menos de un PPero.

» autor: --550985--

#380 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--406457-- — Mon, 02 Oct 2017 18:26:23 +0000

#363 1- Tengo otras prioridades antes que quitar al rey: por ejemplo, que se respeten mis derechos fundamentales (de expresión, de libertad de voto, etcétera). Corea del Norte o la República de El Congo son repúblicas y no las prefiero a España. Pero vamos, si tú crees que la obligación primordial de un republicano es la república (y no otras garantías jurídicas que puedan verse vulneradas), no entro a discutir más. Personalmente me preocupa más la ley mordaza o la reforma laboral, dos cosas que afectan de modo directo a la estructura toda de la sociedad.

2- Antes de la Constitución hubo unas elecciones generales. En Cataluña ganó el recién legalizado socialismo (esos malditos fascistas) de calle, con el PSOE y el PSUC (partido socialista unificado de CATALUÑA): www.20minutos.es/resultados-elecciones/1977/congreso/autonomias/catalu

Pero fue porque los franquistas les coaccionaron para que votaran a los socialistas. También votaron mucho al Pacte Democràtic per Catalunya, partido regionalista que entusiasmaba a Franco.

Luego redactaron una constitución entre todos: es.wikipedia.org/wiki/Padres_de_la_Constitución

Pero, claro, es una Constitución muy fascista que se impuso por la fuerza.

3- Que se aguanten o den un golpe de estado, pero si hay que cambiar la Constitución se cambia por los cauces legales previstos para ello, que es la cosa esencial.

4- No sé si eres bobo o te lo haces. Me da lo mismo que me llames pepero. Mira mis comentarios. Bueno, sé que lo haces por tocar los huevecillos. Mirar mis comentarios y salir de dudas era para ti demasiado fácil. Por un momento pensé que lo decías en serio. Al ver que eres un trollete ya me da igual.

5- Quitando el asunto de la monarquía y las relaciones entre Iglesia y estado (que eso sí se arrastró como precio para meter todo lo demás), dudo mucho que encuentres entre los 169 artículos más de cuatro que puedan considerarse de inequívoco espíritu franquista. Principalmente porque no los hay.

6- En todo caso no dejo de darme cuenta de que has logrado escabullirte de la conversación sobre Cataluña. Bueno, te hago una síntesis para que no vuelvas a decir mentiras:

-No veo ese link a un organismo internacional que diga que España no es una democracia. Se te ha olvidado.
-El referéndum vinculante sencillamente NO puede realizarse, es un hecho.
-A no ser que se cambie la Constitución según el artículo 168.
-O a no ser que se haga un golpe de estado.

Así que menos mareo con repúblicas, elecciones franquistas y leches, que la REALIDAD son los cuatro puntos anteriores.

» autor: --406457--

#379 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Penetrator — Mon, 02 Oct 2017 18:25:09 +0000

#377 ¿Que a la UE no le interesa que Cataluña siga formando parte del mercado único? Acuéstate, anda. Estás comparando a alguien que ha decidido irse de la UE con alguien que quiere seguir perteneciendo a ella. Son casos totalmente opuestos. Precisamente castigan a UK por querer irse, porque a la UE lo que le interesa es que sigan dentro.

» autor: Penetrator

#378 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--558433-- — Mon, 02 Oct 2017 18:16:04 +0000

#354 pues a las armas pues. Salud

» autor: --558433--

#377 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Brulu — Mon, 02 Oct 2017 18:03:03 +0000

#374 Basicamente porque a la UE no le interesaría en absoluto, igual que no le ha interesado que UK conserve todos los privilegios que tenía previos al brexit. ¿Y si a la UE no le interesa para que lo iba a aceptar?

» autor: Brulu

#376 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--75126-- — Mon, 02 Oct 2017 18:01:20 +0000

#372 Hombre no, lo mínimo es que sea inhabilitado para cargo público durante una buena temporada, eso es imprescindible. Y ninguno de los dos debe participar en la negociación porque han demostrado no tener capacidad para ello.

» autor: --75126--

#375 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

blacar — Mon, 02 Oct 2017 18:00:09 +0000

#164 Pues debes ser nuevo en tema de manifestaciones, o es que te estas haciendo el tonto, una de dos.

La violencia de ayer es la que se podia esperar en un escenario como el existente, similar o inferior a las del 15M. Condenables ciertas actuaciones de la policia, sin duda, pero lo que mas se vio fueron jalones y empujones ... que es de agradecer como alternativa al porrazo en las costillas o en la espalda que daban los mossos desalojando plza Catalunya.

La carga mas severa fue el desalojo de una via obstaculizada por una sentada por la que las lecheras tenian que pasar.
Se desalojo a palos pq cualquier fuerza en traje de antidisturbios no suele pedir las cosas por favor.
Tenian que pasar por orden del tribunal superior de justicia de Catalunya y habia gente obstaculizando el cumplimiento del mandato del tribunal.

Te puedo decir que se esperaba mucho mas pq no sacaron el canyon de agua que habian llevado, ni material pesado de dispersion. De hecho se disperso poco ... los palos fueron para entrar en los colegios y llevar a cabo la orden de confiscar las urnas dada por un triunal de Catalunya.

» autor: blacar

#374 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Penetrator — Mon, 02 Oct 2017 17:56:55 +0000

#361 cosa que no pasaría

Y eso lo sabes porque...

» autor: Penetrator

#373 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--324579-- — Mon, 02 Oct 2017 17:55:34 +0000

#2 Yo eso lo leo como una advertencia, o más bien como una exigencia, dicho en lenguaje diplomático.

» autor: --324579--

#372 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

ipanies — Mon, 02 Oct 2017 17:53:39 +0000

#370 Uno dimitir y el otro detener, dimitir ya lo hizo, pero no lo dijo, desde luego, lo que no es lógico es que si mañana dice... bueno, va, que no nos independizamos, que negociamos algo del estatuto y ya esta... imagino que no dejaran que siga de presidente después de cometer un delito de sedición, digo yo, aunque todo es posible in Spain

» autor: ipanies

#371 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Brulu — Mon, 02 Oct 2017 17:53:10 +0000

#367 Sigo esperando imagenes que apoyen tus comentarios . . . sino tendremos que pensar que no los tienes

» autor: Brulu

#370 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--75126-- — Mon, 02 Oct 2017 17:49:59 +0000

#369 Totalmente de acuerdo, aunque esa no era la orden que tenían. Desde luego Mariano no debe haber ganado una partida de Risk en su vida. Deberían dimitir los dos y dejar paso a gente con capacidad de diálogo. Luego ya que la justicia siga su curso.

» autor: --75126--

#369 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

ipanies — Mon, 02 Oct 2017 17:44:33 +0000

#365 No digo detener a los ciudadanos, me he explicado a medias, culpa miá.
Detener a los organizadores.
Yo pensaba que los policías enviados, al ver que no se podía parar el 100% de las urnas y la imagen de personas votando se iba a dar, habria sido mas lógico, menos violento, haber identificado a organizadores al nivel que marcase la justicia y haberles informado de que estaban cometiendo el delito X con una multa/pena de Y. Ir y hostiarlos sin mas y sin identificar ni a dios es menos efectivo, mas sangriento, empeora la imagen del estado y victimiza a los independentistas.
O son muy brillantes los del PP y tienen una estrategia oculta del copon o esto de ayer fue una chapuza monumental, de una u otra forma...
Rajoy dimisión y Puigdemont a prisión!!!

» autor: ipanies

#368 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

ddomingo — Mon, 02 Oct 2017 17:41:35 +0000

#360 Efectivamente, yo creo que es cosas no están en el debate. Se alienta a sentimientos, a pensar con las tripas, a prometer lo imposible y a justificar todos los males como culpa de España.
Muy triste todo.

» autor: ddomingo

#367 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--336534-- — Mon, 02 Oct 2017 17:40:24 +0000

#366 Puedes poner todos los símiles que quieras, pero pidieron urnas y les mandaron a los antidisturbios.

» autor: --336534--

#366 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Brulu — Mon, 02 Oct 2017 17:39:01 +0000

#286 El problema que parece que el humo no os deja ver es que esa gente no estaba votando y sino, muestrame un video en que la policia/GC/mossos lleguen a una cola de gente votando y se pongan a repartir palos sin más....

Cuando se han visto palos, tirones, empujones, etc etc... ha sido sobre gente que estaba premeditadamente obstaculizando que los cuerpos de seguridad cumpliesen una orden judicial e hiciesen su trabajo, lo cual es un delito.

Por pone un simil por si sigues sin verlo.... mañana están atracando un banco, como a mi tal banco me parece un usurero, ladron, etc... me pongo con otros cientos de personas de mi misma opinion sentado en mitad de la calle cortando el paso de la policia. ¿que crees que pasaría?
Nos quitarian a ostias, muchas más de las que se pudiesen ver ayer, irian a detener el atraco y de ya de paso también a todos los que estabamos obstaculizando su trabajo. Y a NADIE le extrañaría.
Sin embargo a algunos parece que no le entra aún en la cabeza que los han usado como carne de cañon para tapar otras miserias, y eso es lo triste.

» autor: Brulu

#365 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--75126-- — Mon, 02 Oct 2017 17:36:00 +0000

#353 La desobediencia no es del ciudadano que fue a votar sino de los organizadores, no había prohibición de votar sino de abrir colegios y constituir las mesas.

» autor: --75126--

#364 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

gotorara — Mon, 02 Oct 2017 17:34:01 +0000

#356 Eslovenia fue independiente en 1990. Reconocida en 1991 por toda Europa. Entró en la UE en el 2007. De paseo por el desierto nada de nada.

Y ni de lejos es Cataluña.

» autor: gotorara

#363 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--550985-- — Mon, 02 Oct 2017 17:32:18 +0000

#337 Para un republicano que no haya rey es la primera prioridad. Si en tu caso no lo es, eres monárquico. Háztelo mirar, se dan más casos: el PSOE, se llama partido socialista obrero español, y de socialista y obrero no tiene nada, creo que mejor que votes al PSOE, en vez de Mariano, encaja con tus prioridades. Hoy soy republicano, mañana no tanto, hoy soy socialista, mañana no es tan prioritario, y los obreros? Esos quienes son? Encajas en este partido. Aunque la vena rancia tmb la tienes.

nervioso? jajajajajajajaja
lo único que veo es que no tienes argumentos, justificas las cosas como las justificaría un niño de 2 años, de traca, la constitución en el 78 la voto el 90% de catalanes, y a tomar viento, da igual como se voto, ni en que forma, ni condiciones, ni que el expresidente del gobierno dijese que se engañó a la gente, eso da igual, la cosa es que como lo votaron el 90% de catalanes, ahora que se aguanten, no tienen ni derecho a cambiar de opinión, si es que lo han hecho, porque solo leer la constitución ya te da risa, como documento de humor, es de lo más gracioso.

No tranki, no me pondrías nervioso, ni aunque fueses capaz de argumentar algo con sentido. Y sí, eres PPero, aunque lo intentes disimular, solo un PPero argumentaría con tan poquito sentido.

» autor: --550985--

#362 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Brulu — Mon, 02 Oct 2017 17:28:08 +0000

#209 Te ha faltado decir " a las pruebas me remito" siendo la comunidad con más imputados hasta la fecha (cosa que no tiene que ser nada facil viendo los politicos que gastamos en el resto del pais)

» autor: Brulu

#361 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Brulu — Mon, 02 Oct 2017 17:22:46 +0000

#201 No, no puedes. Tendrian que entrar en esa asociacion, cosa que no pasaría....

» autor: Brulu

#360 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

ayatolah — Mon, 02 Oct 2017 17:04:47 +0000

#268 Es que aunque se quisiera (y esto no lo explican los independentistas), para entrar hay que DEMOSTRAR una estabilidad económica. Esa estabilidad se muestra como mínimo -y me parece que me quedo muy corto- a un lustro vista. Si a eso unimos el batacazo económico que llevaría Cataluña por no estar dentro del sistema bancario europeo, al tener que emitir con divisa propia sin respaldo, aprovisionar pagos de pensiones futuros, aparte de los costos de tener que gestionar un nuevo Estado y con una muy previsible salida de empresas; tardarían bastante en demostrar una estabilidad económica.
Por el contrario, el Estado Español, se llevaría también un batacazo, pero ya estaría dentro de la UE. No s lo mismo permanecer que entrar.

» autor: ayatolah

#359 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--64044-- — Mon, 02 Oct 2017 16:11:49 +0000

#340 ahora parece que las cargas policiales se crearon el 1-O

Sois tan buenos en marketing que hasta vosotros OS lo habéis creido

» autor: --64044--

#358 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

nomada_isleño — Mon, 02 Oct 2017 16:09:42 +0000

#328 Ya te digo, en el hipotético caso de una Catalunya independiente en la UE tendrían que pagar fondos de cohesión al bloque del este, pero claro mejor soltar pasta a Bulgaria que a los vagos de Andalucía...

» autor: nomada_isleño

#357 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

ddomingo — Mon, 02 Oct 2017 16:08:20 +0000

#295 Cataluña es la 4 región con un mayor PIB per capita de España, por detrás de Madrid, País Vasco y Navarra.

» autor: ddomingo

#356 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

nomada_isleño — Mon, 02 Oct 2017 16:07:54 +0000

#269 Han tardado más de 20 años en entrar (no todos han entrado)... eso es un largo paseo por el desierto que destruiría cualquier economía...

» autor: nomada_isleño

#355 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Pepepaco — Mon, 02 Oct 2017 15:57:58 +0000

#3 Después de las obviedades el último párrafo, para para tratarse de "lenguaje diplomático", me parecen frases muy duras.

" Violence can never be an instrument in politics" (La violencia nunca puede ser un instrumento en la política.) Traducción al español llano "Mariano tas paso tres pueblos, ¿estamos locos? una más de estas y te la ganas"

"We trust the leadership of Prime Minister Mariano Rajoy to manage this difficult process in full respect of the Spanish Constitution and of the fundamental rights of citizens enshrined therein". (Confiamos en que el liderazgo del primer ministro Mariano Rajoy gestione este difícil proceso respetando plenamente la Constitución española y los derechos fundamentales de los ciudadanos consagrados en él.) Traducción al español llano "Más vale que te pongas las pilas, llegues a acuerdos con esta gente y dejes de pasarte por el forro los derechos humanos o te vas a quedar más sólo que la una y recuerda que hace mucho frío ahí fuera "

» autor: Pepepaco

#354 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

xizor — Mon, 02 Oct 2017 15:54:17 +0000

#348 eso no es proponer nada. tambien han propuesto un referendum por la republica... sin molestarse en decir que tipo de republica sera.

En el caso del referendum de Cataluña, han copiado lo que dice ERC y han tirado con eso. Bueno, en realidad han copiado lo que dice Barcelona en Comun que ha copiado lo que dice ERC. ¿Los demas? No han propuesto nada porque no pueden proponer nada. Lo que yo he dicho en #285 no lo puede proponer ningun politico ni nadie con responsabilidad. Se puede decir en este foro de cuñados, pero nada mas. Podemos tampoco propone nada, salvo lo que sabe que suena bien, aunque este vacio de contenido, pero chico, como ha quedado demostrado estos dias, lo que importa es lo que dice tuiter.

Y si te molesta que se genere odio, mira a Cataluña que llevan un tiempito con eso.

» autor: xizor

#353 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

ipanies — Mon, 02 Oct 2017 15:31:25 +0000

#332 Eso sí, y por ello no entiendo como no se detuvo a los responsables en cuanto una papeleta tocó una urna...

» autor: ipanies

#352 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--512054-- — Mon, 02 Oct 2017 15:31:10 +0000

#32 Lo del derecho de la Unión no es lo tuyo

» autor: --512054--

#351 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

rafael90 — Mon, 02 Oct 2017 15:24:43 +0000

#269 Espera, Yugoslavia se separó en Serbia y Montenegro en 2006. Creo que Serbia solicitó su ingreso en 2009. Estamos a 2017 y aún no son miembros de la UE sino candidatos. Y el proceso parece que se va a alargar más.

¿Cataluña tendrá que esperar una década o más para entrar en el club? ¿Como afectará eso a la economía y empresas catalanas?

» autor: rafael90

#350 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

XrV — Mon, 02 Oct 2017 14:59:10 +0000

#271 pues eso!!! Que les va a preocupar si ellos lo tienen todo bien atado? Don Pim Pom es la maquina de generar independentistas mas grande del mundo (si, del mundo) y los Españoles del resto del país aún no lo habéis entendido.

» autor: XrV

#349 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

capitan__nemo — Mon, 02 Oct 2017 14:58:23 +0000

#280 Sobre esto del periodismo ya comenté algo, respecto a esto que decia un profesor universitario de periodismo, Richard Tait
www.meneame.net/c/20999990

» autor: capitan__nemo

#348 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--558433-- — Mon, 02 Oct 2017 14:44:34 +0000

#285 podemos a propuesto un referéndum desde el primer día de su existencia. Los detalles del referéndum están por proponerse o negociarse en un proceso que no va a culminar se en tres días, se tardarián meses o años en negociar porcentajes, condiciones, cambiar el marcó constitucional, etc. Es el único partido que ha propuesto algo, los demás solo a cabezazos y generando más odio.

» autor: --558433--

#347 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Ferroviman — Mon, 02 Oct 2017 14:40:16 +0000

#269 con "no hubo el más mínimo problema" quieres decir que bosnia y serbia están fuera y no se les espera y q Croacia tardó 10 años en entrar? solo salió medio bien parada Eslovenia... y eso en un país que, de origen, no estaba en europa (la antigua yugoslavia no podia vetar la entrada de los independentistas porque ella misma no era europea)

joder con los minimos problemas en cataluña...

» autor: Ferroviman

#346 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Baal — Mon, 02 Oct 2017 14:36:05 +0000

#141 sigue sin leer que te irá bien.

» autor: Baal

#345 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

acastro — Mon, 02 Oct 2017 14:34:59 +0000

La UE siempre ha dicho lo mismo sobre este tema. Puigdemont también pero en sentido contrario.
La gente que ha caminado hacia la independencia con los ojos cerrados siguiendo a Puigdemont deberían quitarse la venda de los ojos.

» autor: acastro

#344 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Ferroviman — Mon, 02 Oct 2017 14:34:21 +0000

#122 canada es occidental u oriental?

y donde pone 15% querías decir 2,02 / 46,6 = 4,3%, verdad?

por tenerlo claro...

yo me averguenzo de las clases de mates de nuestro sistema educativo...

» autor: Ferroviman

#343 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

StrgAttractor — Mon, 02 Oct 2017 14:32:01 +0000

#309 no solo eso, y que va a pasar con cosas como los titulos universitarios o los carnets de conducir?, hasta que no se llegue a un acuerdo los titulos no valdrian nada fuera de Cataluña, asi que nada de trabajar en el extranjero, o en España o incluso nada de fabricar cosas que necesiten la firma de un titulado ante autoridades internacionales (estoy pensando por ejemplo en una pieza de un avión que es lo que conozco). Vamos, jodido no, lo siguiente.

» autor: StrgAttractor

#342 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Baal — Mon, 02 Oct 2017 14:31:40 +0000

#21 y todo eso se desmonta y se vuelve a montar de un día para otro

» autor: Baal

#341 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--294839-- — Mon, 02 Oct 2017 14:27:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#340 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--548651-- — Mon, 02 Oct 2017 14:26:31 +0000

¡Impresionante!: ¡En ningún momento del comunicado hacen referencia a los 900 heridos, ni se esfuerzan siquiera en manifestar que lo lamentan!.
¡Y pensar que la UE recibió el premio Nobel de la Paz en 2012!. "Por su contribución durante seis décadas al avance de la paz y la reconciliación, la democracia, y los derechos humanos en Europa"

» autor: --548651--

#339 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Vamvan — Mon, 02 Oct 2017 14:22:50 +0000

#25 Critias a los de podemos por demagogos pero tu sueltas "Que la carga ha sido desproporcionada, pero se pueden encontrar imágenes similares o peores en casi todos los países de la UE" con un vídeo de la carga de LAS PROTESTAS del g20 en berlin y te quedas tan pancho

» autor: Vamvan

#338 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Penetrator — Mon, 02 Oct 2017 14:22:43 +0000

#252 #253 goto #201

#230 Que no. La EFTA no forma parte de la UE, es un club de países que no quieren formar parte de la UE pero quieren comerciar con ella. De hecho, están dentro del espacio Schengen a pesar de no estar en la UE.

» autor: Penetrator

#337 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--406457-- — Mon, 02 Oct 2017 14:18:10 +0000

#335 "la constitución está internacionalmente que? jajajajajajajajaja Qué descojono!"

Link a organismo internacional (no me vale el Institut Nova Historia) que no incluya a España entre los estados democráticos, please.

"Cataluña tiene superpoderes y el resto de comunidades son pobres"

Me has entendido perfectamente. Cataluña tiene más riqueza (es la cuarta del estado, no está mal) y más competencias que otras:

www.expansion.com/2010/05/17/funcion-publica/1274079454.html
criticalandia.com/las-5-comunidades-mas-ricas-de-espana/

Empiezas a perder el norte con tanto sarcasmo. No me has hecho ni una mala lectura. Es que ni me has leído.

"A mi me molesta que haya rey, y quiero que ahora desaparezca, así que republicano de pacotilla, típico de manual. Vamos uno del PSOE"

Nunca en mi vida he votado al PSOE. Si quieres que ahora desaparezca me parece estupendo. Yo también lo quiero (que desaparezca ahora mismo). Pero me sigues leyendo como te sale del cipote: yo he dicho que no es la prioridad. ¿Entiendes la noción de prioridad?

"solo se puede resumir en voto al PP y me encanta Rajoy, pero me disfrazo de otra cosa para dar el pego"

Tengo 7.300 comentarios en esta página. Juraría que más o menos 2.500 son marcadamente anti peperos y 2.500 anti neoliberales. Puedes comprobarlo tú mismo. Me meto con todo lo que considero falso. No obstante, se agrace el intento desesperado de psicoanalizarme.

Con cada comentario te pones más nervioso y me lees peor.

» autor: --406457--

#336 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Vulpecula — Mon, 02 Oct 2017 14:10:19 +0000

#304 Antes o despues de que Des Puig se diera cuenta que America no era la India?

» autor: Vulpecula

#335 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--550985-- — Mon, 02 Oct 2017 14:10:04 +0000

#333 No hay ningún camino que se cierre, el artículo se modificó de manera "legal", y pongo entrecomillas, porque una decisión de ese nivel es necesario consultarla al pueblo soberano, cosa que no se hizo.

La constitución está internacionalmente que? jajajajajajajajaja Qué descojono!

Ahh, así que Cataluña tiene superpoderes y el resto de comunidades son pobres, vaya, qué cosas.

Excepción no votada como punto aparte, y reconocido por el propio expresidente del gobierno. Por lo tanto, la constitución sigue no siendo votada en condiciones normales, sigue no siendo valida en su totalidad, por mucho que algunos os emperreis. Es como si alguien te chantajea firmas, y tiene validez para siempre, y el chantaje lo obviamos, pues eso. Lo de siempre.

A mi me molesta que haya rey, y quiero que ahora desaparezca, así que republicano de pacotilla, típico de manual. Vamos uno del PSOE, casi fijo. Votante de Susana Díaz, seguro.

Al final, tanto argumento absurdo por tu parte, solo se puede resumir en voto al PP y me encanta Rajoy, pero me disfrazo de otra cosa para dar el pego, y parecer que soy una persona normal.

» autor: --550985--

#334 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

mariopg — Mon, 02 Oct 2017 14:07:02 +0000

#3 tú eres de los que no entiende que Catalunya (como país independiente), en una situación similar, habría hecho exactamente lo mismo (sino peor) que españa...

» autor: mariopg

#333 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--406457-- — Mon, 02 Oct 2017 14:03:33 +0000

#314 Primero hablas del art. 135. Como ves que ese camino se cierra, tiras de no sé qué acuerdo.

Después te explico que la Constitución está internacionalmente reconocida y cambias de tema.

Ahora ya no importan los artículos ni la legalidad internacional, sino un supuesto chantaje de la extrema derecha franquista (pese a que entre los redactores de la Constitución estaba el partido comunista, y pese a que establecía unas condiciones fenomenales para las comunidades históricas). Cataluña no siempre ha sido legalmente muy favorecida, sino que puede decirse claramente que es mejor nacer en Cataluña (vas a tener más autogobierno y mejores condiciones materiales) que en Extermadura o Murcia. La verdad es que me cuesta imaginar una mejor Constitución para Cataluña en 1978. Teniendo además en cuenta que desde 1980 hasta ahora casi ha faltado que el estado le concediera el cupo vasco y el derecho de pernada. Una comunidad llena de privilegios que se queja de que no le dan más. Algo increíble.

Lo de "esa familia española" que citas es cierto, y yo soy republicano. Pero esa excepción está, naturalmente, recogida en la propia Constitución: www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=5 (no viola su propia legalidad).

Pero en estos momentos, que haya rey es lo que menos me molesta. Porque miro a mi alrededor (Grecia, Portugal, Italia) y veo tres países sin rey que pasan por los mismos o peores problemas que nosotros. Que haya rey es irrelevante. Nuestro problema es Rajoy; y, más allá, el neoliberalismo de la UE.

Pero vamos, que al final tanta apelación a tantas cosas se resume en una: "No hay ni una sola razón legal que me ampare, así que me atrinchero bajo cualquier relativismo que se me ocurra".

» autor: --406457--

#332 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--75126-- — Mon, 02 Oct 2017 14:01:25 +0000

#228 No respetar la suspensión es cometer una ilegalidad.

» autor: --75126--

#331 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--311215-- — Mon, 02 Oct 2017 14:00:34 +0000

Querían «hacerse los suecos» y han pegado un buen patinazo: "respetando plenamente la Constitución Española y los derechos de sus ciudadanos"
Uno de los derechos de los ciudadanos es que no te apaleen indiscriminadamente.

» autor: --311215--

#330 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

walk_kindly_shout — Mon, 02 Oct 2017 13:57:20 +0000

#226 Desde luego. Lanzar piedras ha sido desde siempre una expresión de afecto en Cataluña.

» autor: walk_kindly_shout

#329 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--336534-- — Mon, 02 Oct 2017 13:57:03 +0000

#315 El mundo es un conjunto de puntitos a modo de personas que dan forma a una foto, dándole infinidad de tonalidades, saturaciones y luminosidades. Y en esa foto, cuando mandas a la policia a pegar a gente por pedir hacer una votación, el futuro se vuelve bastante negro, por mucho que metas a los que aporrean en un barco con dibujitos de Piolín (que hasta que vi la foto, pensé que era un barco chino, todo sea dicho).

Es como si por ejemplo me preguntas por la cuota de autónomos, otro punto negro; o que la Iglesia se ahorre gran cantidad de impuestos (igual que los chinos en las aduanas, por ejemplo).

Si me preguntas por los toros, quizás entraría más en como de blanco o negro es prohibirlos/protegerlos; incluso en si el Partido Popular está haciéndolo bien o mal en el gobierno, o incluso el hecho de que el PSOE se crea de izquierdas; hasta que los transplantes en España se hagan sin importar que se lo estén haciendo a un fumador (pulmón) o alcohólico (hígado), seguirían para mí en una escalas de grises.

LANZAR A GENTE ENTRENADA Y ARMADA contra gente de a pie que busca una vía pacífica es negro oscuro, porque atizarle al que te lleva la contraria es incorrecto, SIEMPRE.

Puede haber atenuantes: puede ser necesario recurrir a la fuerza si está poniendo en peligro a otras personas, puedes ignorarle, puedes pensar que es subnormal, puedes hasta sentir lástima por él, pero no le atacas sin argumentos esperando que la convivencia se solucione, porque ese no consigue nada y te aseguro que la convivencia ha muerto. ¿Sabes por qué? Entre otras, porque la hostia más grande que se puede dar nos jodería el planeta (bombas nucleares) y ya está el patio suficientemente cargado para que nos pongamos a medirnos quién la tiene más grande; y por otro lado, "a por ellos, oe" no son vítores a tener con quién quieres que siga siendo tu vecino PORQUE TE SALE DE LOS COJONES.

La convivencia no es una imposición. Y si no me crees, mira el Brexit.

P.S.: Que en otros países la policía ataque con gas pimienta en manifestaciones, no lo convierte en un acto correcto.

P.S.2: Como prometí, ignorado.

» autor: --336534--

#328 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--555342-- — Mon, 02 Oct 2017 13:52:40 +0000

#1 Europa ens roba.

» autor: --555342--

#327 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--491272-- — Mon, 02 Oct 2017 13:50:15 +0000

#122 ¡claro que sí!
Porque democrático solo hay yo y mi chocho moreno

» autor: --491272--

#326 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--294839-- — Mon, 02 Oct 2017 13:50:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#325 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

gotorara — Mon, 02 Oct 2017 13:49:29 +0000

#309 Vaaaale, otra vez las plagas bíblicas. Cansais.

» autor: gotorara

#324 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--272179-- — Mon, 02 Oct 2017 13:46:31 +0000

#82 #92 la opinión pública no suele ir con la oficializada del estado en estos temas, siguen pensando un montón de Alemanes que todo esto era innecesario, esa violencia contra ancianos y familias, conciudadanos (tambien comunitarios), por querer ir a votar, aunque fuese ilegal y por lo tanto también sin efeco alguno, no es aceptada como creeis.

Los alemanes no están cómodos con la deriva de países como Polonia o Hungría y pueden preocuparse si Espana da este tipo de señales, pues no es nada halagüeño.

» autor: --272179--

#323 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Patrañator — Mon, 02 Oct 2017 13:46:11 +0000

#238 Dret de golpe de estado

» autor: Patrañator

#322 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

salteado3 — Mon, 02 Oct 2017 13:45:43 +0000

#320 Nunca pensé que cuando el PP tenía mayoría absoluta si hacía algo sin que la oposición diera el visto bueno no era democrático, se saltaba leyes y silenciaba a la oposición. Cosas veredes.

» autor: salteado3

#321 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Patrañator — Mon, 02 Oct 2017 13:44:50 +0000

#235 Sí, la cambiaron en una tarde por el procedimiento establecido en la misma Constitución, ya que la misma Constitución Española tiene cosas que no nos gustan a unos y a otros...
Lo de Podemos y lo de la Generalitat, sin modificar la Constitución Española, por la vía de los hechos, es manifiestamente ilegal.
Si la Constitución Española es nuestro marco de convivencia y lo vamos a incumplir... Mínimamente deberás de tener la aprobación de la mayoría de españoles que quieran pronunciarse... No crees?

» autor: Patrañator

#320 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--294839-- — Mon, 02 Oct 2017 13:39:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#319 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

pinzadelaropa — Mon, 02 Oct 2017 13:38:52 +0000

#136 esa metáfora ya la he leído varias veces y me parece falaz por muchos puntos, primero porque Cataluña no está maltratada sino todo lo contrario, gracias a los 50 años de absorción de masa de trabajadores rurales del resto de España cuenta con uno de los niveles mas altos de vida del país. Segundo: si una región pasa de contribuir al desarrollo de tu país/tribu/comunidad de propietarios, lo normal es que pase a competir por los recursos (una mujer maltratada cuando se separa no ejercer una competencia por la supervivencia para el exmarido pero Cataluña si pasaría a ser una nación competidora) , si tienes un competidor lo normal es ponerle trabas hasta que llegues a un acuerdo beneficioso para ambos, no podemos permitirnos el lujo de facilitarles la vida.
En definitiva yo no entiendo que se vea mal que en caso de separación cada estado mire por su interés económico.

» autor: pinzadelaropa

#318 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

salteado3 — Mon, 02 Oct 2017 13:38:49 +0000

#39 Lo mejor es hacer lo contrario de lo que quieren tus votantes, no vayas a caer en demagogias baratas como los perroflautas de Podemos.

» autor: salteado3

#317 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Jack_Sparrow — Mon, 02 Oct 2017 13:38:28 +0000

#15 Para eso tienes que cambiar la Constitución primero. Que si se tiene que hacer pues se hace, lo que no se pueden hacer son inventos ad-hoc fuera de la ley.

» autor: Jack_Sparrow

#316 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

salteado3 — Mon, 02 Oct 2017 13:37:26 +0000

#25 "no se pude plantear como solución algo que le pide a un 50% de personas que se joda"

Ah, ¿pero tú ya sabes cuántos son? Cuéntanos cómo has sacado el dato. ¡La gente pidiendo un referéndum para saberlo y solo tenían que preguntarte a ti!

» autor: salteado3

#315 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--294839-- — Mon, 02 Oct 2017 13:37:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#314 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--550985-- — Mon, 02 Oct 2017 13:33:05 +0000

#305 La votación por encima del 90% fue en condiciones especiales y bajo amenaza de o votais esto, o volvemos a la dictadura y a mataros. La constitución jamás ha sido ratificada en unas condiciones normales, ni votada por la mayoría de la población actual. Por lo tanto cualquier aceptación de la misma, debe ser cogida con pinzas.

La constitución tal como tu la describes es mentira. Esto no es cierto: "Que la Constitución sea un pacto en igualdad de derechos ante la ley para todos los ciudadanos españoles con independencia de dónde nazcan, y reconocida intercinacionalmente por todos los organismos internacionales como legítima lo obviamos, ¿eh?" Hay una famlia española, que está por encima de la ley, y cuyo representante se apellida Borbon, que es un ser especial, por lo tanto lo que tu dices es una falacia y falso. TODOS los españoles no somos iguales, y los tribunales ya lo han demostrado muchas veces.

Tu argumentación por tanto no es valida, te aconsejo que la repienses. Saludos.

» autor: --550985--

#313 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

ayatolah — Mon, 02 Oct 2017 13:30:24 +0000

No hacía falta un comunicado, con leerse el artículo 4.2 del Tratado de la Unión Europea llegaba para conocer la posición
eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/?uri=CELEX:12012M004

» autor: ayatolah

#312 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--555574-- — Mon, 02 Oct 2017 13:28:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555574--

#311 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

yiic — Mon, 02 Oct 2017 13:28:10 +0000

#84 Pues junker tenia mucha razon, el pueblo es la gente mas manipulable y manipulada que hay. Triste pero cierto.

» autor: yiic

#310 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--358136-- — Mon, 02 Oct 2017 13:27:25 +0000

#122 ¿A hablar de qué? ¿pero no se les ha dado ya demasiado?

» autor: --358136--

#309 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Juan_Garcia — Mon, 02 Oct 2017 13:26:00 +0000

#302 Si Cataluña se independiza sin acuerdo ninguno, y no asume su parte de la deuda, los catalanes van a vivir un nivel de pobreza que no han visto en siglos. Lo primero es que las empresas catalanas van a huir como de la peste, lo segundo es que internacionalmente van a estar aislados. Si los catalanes todavía no os dais cuenta de eso, pobre futuro os espera.

» autor: Juan_Garcia

#308 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Sheldon_Cooper — Mon, 02 Oct 2017 13:25:32 +0000

#50 si me dicen que pidiendo la independencia de asturias nos salimos de la UE yo también voto, eh.

» autor: Sheldon_Cooper

#307 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--555574-- — Mon, 02 Oct 2017 13:25:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555574--

#306 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Sakai — Mon, 02 Oct 2017 13:25:00 +0000

#203 Ninguna, nunca, es verdad
www.youtube.com/watch?v=SyrCiq_pQuo
Por no hablar de los mossos desalojando plaza cataluña que fue MUCHO peor.

» autor: Sakai

#305 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--406457-- — Mon, 02 Oct 2017 13:24:35 +0000

#298 Pero es que España es una nación indivisible en sí misma, según la Constitución votada en referéndum en 1978 (con una aceptación del 90% en Cataluña, por encima incluso de la de Madrid, por cierto) por lo que se da por hecho que nuestra Carta Magna es fundamento de derecho democrático, y que por lo tanto Cataluña (a través de las elecciones nacionales, regionales y locales) tiene autodeterminación democrática perfectamente integrada en un todo legítimo.

Que la Constitución sea un pacto en igualdad de derechos ante la ley para todos los ciudadanos españoles con independencia de dónde nazcan, y reconocida intercionalmente por todos los organismos internacionales como legítima lo obviamos, ¿eh?

P.D: Vaya cambio de tema magistral que me has hecho, ¿eh?

» autor: --406457--

#304 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

gotorara — Mon, 02 Oct 2017 13:22:12 +0000

#279 Sí, tres siglos, y por la fuerza.

» autor: gotorara

#303 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Jose_Juan_Lopez — Mon, 02 Oct 2017 13:21:04 +0000

#294 Si yo lo tengo claro, pero si ves las decenas de debates que hay al respecto mucha gente se lo pregunta..

» autor: Jose_Juan_Lopez

#302 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

gotorara — Mon, 02 Oct 2017 13:20:49 +0000

#41 No creo ningún acuerdo posible por las buenas. Va a tener que ser por las malas. No se puede hablar con alguien que utiliza la "legalidad" como único argumento.

Cataluña se independiza sin acuerdo y España se queda con todo, deuda incluida. Luego querrá que Cataluña asuma una parte de esa deuda y Cataluña responderá que de acuerdo en negociar el reparto de cosas, pero de todas las cosas.

De entre las embajadas, yo me pediría que se incluya la de París. De las armas, nunca aceptaría el portaaviones, que se lo queden.

Por cierto, ¿donde espera España poner su embajada en Barcelona? Me los imagino en un piso. Con el dinero que les va a quedar al haber dejado de chupar del déficit fiscal catalan, otra cosa no van a poder pagar dados los precios de la vivienda de Barcelona. Yo les recomendaría Santa Coloma de Gramanet.

» autor: gotorara

#301 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--336534-- — Mon, 02 Oct 2017 13:19:28 +0000

#296 Sigo pidiendo una respuesta directa, ¿ves normal llevar al 75% de los antidisturbios a Cataluña para requisar urnas y lanzarse en cargas contra gente que quería ir a votar? Que con spray pimienta se podría haber complicado, pero dudo mucho que las porras sean mucho más agradables...

He aguantado llegar a observar el minuto 10 del vídeo, y no me importa el debate entre si la piña puede ir en una pizza o no. Como dije, odio perder el tiempo, te voy a ignorar, pero quiero leer tu respuesta antes.

» autor: --336534--

#300 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--336534-- — Mon, 02 Oct 2017 13:16:49 +0000

#208 El referendum se podía haber hecho de muchas maneras: con 2/3 para aprobación, no vinculante, simple consultiva, con organismos reguladores... pero para eso hacía falta que se sentaran a hablar LAS DOS PARTES como adultos responsables...

Pero digamos que a veces la comedia explica muy bien lo que pasa:
www.youtube.com/watch?v=INGoHI7y5iM

» autor: --336534--

#299 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--550985-- — Mon, 02 Oct 2017 13:16:44 +0000

#292 Tu no has dicho nada de esto, que va!!!

» autor: --550985--

#298 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--550985-- — Mon, 02 Oct 2017 13:15:46 +0000

#152 Vaya, resulta que el artículo 55 de la Carta de San Francisco de 1945 recogía el fomento de “relaciones pacíficas y amistosas entre las naciones, basadas en el respeto al principio de la igualdad de derechos y al de la libre determinación de los pueblos” y que parece chocar con lo que dice la constitución eso lo obviamos.

» autor: --550985--

#297 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--550985-- — Mon, 02 Oct 2017 13:10:30 +0000

#92 Se cambio sin el consentimiento del pueblo, son nuestros representantes, no se les vota para que decidan por nosotros en temas importantes, SOLO para que nos representen cuando sea necesario. Esa es la parte que algunos no parecéis entender. Por este motivo el cambio del artículo de la constitución puede ser todo lo legal que te de la gana, pero es una vergüenza sin una consulta al pueblo soberano. El cual claramente habría votado NO, por eso no le consultó, dicho de paso.

» autor: --550985--

#296 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--294839-- — Mon, 02 Oct 2017 13:08:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#295 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

ancapo — Mon, 02 Oct 2017 13:08:00 +0000

#106
>Catalunya
>Región rica
Cuéntame mes...

» autor: ancapo

#294 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--550985-- — Mon, 02 Oct 2017 13:07:37 +0000

#176 Hemos llegado hasta aquí votando a partidos corruptos, llenos de sinvergüenzas cada 4 años, así es imposible cambiar nada.

» autor: --550985--

#293 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--406457-- — Mon, 02 Oct 2017 13:07:20 +0000

#235 Nadie cree que esté grabada a fuego. Yo no lo creo, ni lo creían quienes la redactaron

El cambio de la constitución con ZP fue repugnante y alevoso, pero era legal porque ese artículo se cambió mediante el procedimiento del art. 166.

Para el referéndum hace falta aplicar el 168, que son palabras mayores.

Joda o no (a mí me jode), el cambio del artículo 135 de ZP fue legal; el del referéndum (art. 2) no lo es salvo si se hace mediante lo previsto en el 168.

» autor: --406457--

#292 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--481759-- — Mon, 02 Oct 2017 13:06:50 +0000

#275 En mi comentario no defiendo a Rajoy ni digo que no se les deba castigar a ellos también por corrupción asi que vete con tus falacias a otro lado.

» autor: --481759--

#291 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--336534-- — Mon, 02 Oct 2017 13:06:16 +0000

#158 En Hamburgo pude comprar hasta una ballesta en el barrio rojo... eso no implica que vaya por ahí jugando a Walking Dead.

» autor: --336534--

#290 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

ingenieril — Mon, 02 Oct 2017 13:05:52 +0000

#136 Cataluña separada no es inviable. Pero lo tendría tan jodido que darían tantos pasos atrás que no la reconocerías ni por el forro.
No es un "si te separas de mí te haré la vida imposible", sino un "si te separas de mí tendrás que buscarte la vida". Y ya te ha dicho la UE que con ellos no vas a comerciar ni a moverte libremente. ¿Que quieres marcarte un Brexit 2? De puta madre...Pero mantener que Cataluña seguiría con las ventajas de estar en la UE no solo es manipular al pueblo, engañarlo, sino tratarlo de paleto.
Ya me dirás como podrá Cataluña competir contra el mercado europeo que no tienen aranceles ni fronteras. Ya me dirás como van a convencer a las empresas asentadas en Cataluña para que se queden allí, fuera de la UE, en vez de transportar su producción a Aragón o Valencia, dentro de la UE.
En fin...deseando estoy que se separe Cataluña de España, se pongan a sacar su megamodelo adelante, y demuestren los geniales gestores y políticos que tienen. Esos del 3%, o esos que estan desesperados por no ser juzgados y son capaces de generar una corriente separatista para conseguirlo.
"Primero declaramos la independencia y luego ya solventaremos el resto de problemas"...diga usted que sí, ahí, con un buen plan, con dos cojones, haciendo pensar que todo esta bien atado cuando la UE lleva años diciendo que si Cataluña se independiza de España, se independiza de la Union Europea, del euro, del libre comercio y del libre tráfico de personas.
Utiliza la falacia que prefieras, conseguir la independencia sin asegurar un plan estable a medio plazo es una autentica gilipollez. Y eso es lo que los políticos separatistas están haciendo.

» autor: ingenieril

#289 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--550985-- — Mon, 02 Oct 2017 13:04:50 +0000

#145 Hombre, si lo hacen en alemania, entonces estará bien, no? Pues nada, que los catalanes se quejan de vicio y se empeñan en querer votar, pero miran que son malos, muy, muy malos. Malotes!

» autor: --550985--

#288 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

gotorara — Mon, 02 Oct 2017 13:04:49 +0000

#31 Los independentistas expresamos nuestro sincero agradecimiento a la propaganda que el PP nos está regalando.

Ahora mismo no necesitamos más. Nunca viene mal, pero de verdad que con esto ha sido suficiente. Unionistas catalanes, estais acabados.

Cuando necesitemos más ayuda del PP, ya la pediremos. Sabemos como se hace.

» autor: gotorara

#287 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--532032-- — Mon, 02 Oct 2017 13:04:40 +0000

#282 Tu fanatismo te ciega, hablas en primera persona del plural, como si yo fuera catalán o quisiera la independencia de Cataluña, algo que no deseo porque no creo que nos interese, menos donde yo vivo.
Respecto a lo de región rica me refiero dentro de España, no comparada con otros países.
No sabes leer.

» autor: --532032--

#286 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--336534-- — Mon, 02 Oct 2017 13:03:44 +0000

#135 Comunity Manager es una profesión en el Reino de España, y te aseguro que a parte de los bots de Twitter (de todos los colores), hay personas pagadas para hablar bien de algunos asuntos...

Todo sea dicho, podrías estar yendo por libre y de verdad creer que lanzar a los antidisturbios contra gente que pide votar es lo correcto; cosa que me haría no querer volver a coincidir contigo ni en la cola del súper. Confírmamelo y te ignoro, por favor, odio perder el tiempo.

» autor: --336534--

#285 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

xizor — Mon, 02 Oct 2017 13:03:31 +0000

#63 tu tampoco te enteras mucho de lo que pasa. Mira, el problema aqui es que el 30 o 40% de los catalanes literalmente odian a los españoles porque los han educado para hacerlo, y eso ya no es recuperable. Lo de "hacer un referendum pero pedir el no dandoles mucho cariño para que se queden" no funciona, y si lo crees es que no tienes muchas luces.

Yo solo veo dos posibilidades:

- dado que son xenofobos, aguantar el tiron y llevarles la contraria por simple higiene democratica, esperando que aunque todos los que estan entre los 10 y los 50 estan perdidas para la Humanidad, el resto se puedan salvar.

- decir "adios muy buenas" y tirar por el divorcio, pero un divorcio justo, o sea, se parte Cataluña por la mitad y que se organicen entre ellos quien se queda en cada parte, por ejemplo, haciendo un referendum en el que la provincia que tenga mayoria no independentista no se independiza.

¿Podemos propone algo de eso? Nope. Podemos propone la idiotez de las flores y el cariño para dulcificar el referendum que quieren los de ERC y la CUP.

Resumen, Podemos no ha propuesto nada, y ademas, los que creen que propone algo no se enteran de nada (aunque acusen a los demas de eso mismo).

» autor: xizor

#284 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--550985-- — Mon, 02 Oct 2017 13:01:46 +0000

#207 Ahh, es que si no les rompen la cabeza a todos, no son heridos de verdad? Ok, perdón, porque los demás no sepamos el criterio necesario para ser herido según TU.

» autor: --550985--

#283 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--550985-- — Mon, 02 Oct 2017 12:59:59 +0000

#163 No hace falta tener ninguna bola mágica. Con un partido lleno de corruptos que gobierna un país a base de usar la fuerza, es imposible llegar a ningún acuerdo. O es que es posible llegar a acuerdos con un abuson en el colegio, o un maltratador? Pues es el mismo caso.

Visto lo de ayer, a Cataluña no le queda más opción que hacer las maletas y largarse, y la pena es que los demás nos tengamos que quedar, porque vaya gobierno, para nada vale.

» autor: --550985--

#282 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Loya — Mon, 02 Oct 2017 12:59:00 +0000

#272 que sandez. España es un país medio. Si Cataluña se va de un país medio, Que quedará de ellos ? Sois super egoistas diciendo que España os roba, y España tiene que andar pagando vuestra deuda con vuestros impuestos. Por mi parte os podéis ir o que os dejen escribir en el Estatuto de Cataluña lo que queráis para que os calleis. Pero después de eso no dependais de España.

» autor: Loya

#281 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

garfius1 — Mon, 02 Oct 2017 12:58:49 +0000

España: donde la violencia es la solución.

» autor: garfius1

#280 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

capitan__nemo — Mon, 02 Oct 2017 12:58:09 +0000

#267 O un periodista informar y hacer preguntas sobre lo que afecta a un familiar, por ejemplo un hijo enfermo. ¿Serian capaces de publicar toda la verdad de lo que conocen de un asunto de esos?. Dicen que el periodismo es publicar lo que alguien no quiere que publiques, y precisamente en lo referido a un familiar o amiga cercana, ese alguien que no quiere que algo se publique es el propio o la propia periodista.

» autor: capitan__nemo

#279 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Vulpecula — Mon, 02 Oct 2017 12:57:17 +0000

#269 Comparar Yugoslavia con Espana es del nivel de decir que Americo Vespucio era catalan (Des Puig
Yugoslavia era un conglomerado de culturas y religiones que nunca hicieron nada juntas.
Los catalanes han estado siglos formando parte de lo que hoy llamamos espana, y ahora de repente les ha dado un aire y se quieren ir por su cuenta. Pues que se vayan.

» autor: Vulpecula

#278 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

jmav — Mon, 02 Oct 2017 12:55:54 +0000

#257 Si consideras la mujer al 50% tal vez. Pero tampoco ya que el otro 50% quiera quedarse con el marido, o mejor aún que el 20% quiera quedarse con el marido y que también según tu opinión deberían de tener ese mismo derecho de quedarse con el marido.

En definitiva, es lo mismo que decir en mi casa que no es la mía hago lo que quiero.

» autor: jmav

#277 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

gotorara — Mon, 02 Oct 2017 12:55:47 +0000

#2 Es que es de risa. Lo último que recuerdo que dijo ese genio mental es "No habrá referendum".

Este inútil total sería incapaz de gestionar una jura de bandera.

» autor: gotorara

#276 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Vulpecula — Mon, 02 Oct 2017 12:55:31 +0000

#127 Cuando alguien se levanta de la mesa para comer, es porque quiere comer mas que el resto.

» autor: Vulpecula

#275 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--550985-- — Mon, 02 Oct 2017 12:55:23 +0000

#245 No sé puede escuchar y ceder a quienes utilicen las instituciones publicas para cometer ilegalidades.
Más de 800 imputados por corrupción del PP, y tu los estás escuchando. O es que las ilegalidades solo vienen de cataluña? Pues eso.

Montar un referendum, puede ser TODO lo ilegal que tu quieras. ROBAR al país a manos llenas, no lo es, según el partido que por desgracia nos gobierna a todos, y que unos cuantos defendeis.

» autor: --550985--

#274 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

gotorara — Mon, 02 Oct 2017 12:53:55 +0000

#120 No tendremos ningún problema con Europa. Nos conocemos ese rollo. Ni que fuera la primera vez que dicen esas cosas.

» autor: gotorara

#273 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Sr.No — Mon, 02 Oct 2017 12:53:51 +0000

#95 Claro, como el mundo no esta lleno de paises con manos de obra barata, o mano de obra ultra especializada, o todo tipo de industrias manufactureras, Cataluña y sus sueldos del primer mundo serán una poderosa fuerza económica que todos necesitarán contratar, les invitarán a la UE, y a presidir el gobierno mundial, y a... oh wait! Más bien se montará un pequeño embargo a la producción y mano de obra catalana, en forma de aranceles descaradamente altos, normas migratorias exahustivas y demás parafernalia que impedirán siquiera plantearse exportar productos catalanes al primer mundo (EU descartada. Como no quiera a sus amigo de UK o EEUU), o al tercer mundo... si, desde luego van a ser una potencia económica, faro de la civilización que todos los demás países envidiarán y copiarán. Ya veo a Corea del Norte dando clases de catalán a sus juventudes para afrontar el NOM2.0

» autor: Sr.No

#272 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--532032-- — Mon, 02 Oct 2017 12:53:09 +0000

#241 Negarlo es de ser muy ultra.

» autor: --532032--

#271 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--532032-- — Mon, 02 Oct 2017 12:52:49 +0000

#243 Si, te has informado bien?
También era bajo hace unos años en Cataluña y mira como estamos.
Se trata de pararlo antes de que pueda suponer un problema.

» autor: --532032--

#270 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

ddomingo — Mon, 02 Oct 2017 12:52:32 +0000

#266 Los acuerdos comerciales se gestionan a través de la UE, no es Rajoy el que negocia los españoles.
Esto se lo tuvo que explicar Merkel a Trump hasta en tres ocasiones....

» autor: ddomingo

#269 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

gotorara — Mon, 02 Oct 2017 12:52:22 +0000

#1 Supongo que no pueden decir otra cosa.

Cuando la fragmentación de Yugolavia decían exactamente lo mismo de los nuevos paises, que ni de coña entrarían en la UE nunca jamás. Ab-so-lu-ta-men-te imposible.

Cuando accedieron a la independencia, no hubo ni el más mínimo problema.

» autor: gotorara

#268 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

ddomingo — Mon, 02 Oct 2017 12:50:27 +0000

#210 Es un poco ingenuo pensar que en seis meses se puede adherir un nuevo país a la unión...

» autor: ddomingo

#267 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

capitan__nemo — Mon, 02 Oct 2017 12:48:26 +0000

El nacionalismo es un asunto de sentimientos y emociones, como ser forofo de un club de futbol.

Cuanto mas afectan los sentimientos y las emociones, menos racional se vuelve la gente, o uno.

Ayer comentaba que lo mismo que los mosos se inhibieron (porque muchos serian nacionalistas catalanes y aparte su jefe, decian que tenian que seguir viviendo allí), y puede ser que pase lo mismo con los periodistas españoles y catalanes.
www.meneame.net/c/22703254

Así que pasa como cuando en las series un policia tiene que investigar un crimen que afecta a un amigo o familiar, que le sacan del caso. O cuando un juez tiene que juzgar algo sobre un familiar o amigo o en lo que está implicado, que lo inhiben o se inhibe. O un médico para tratar a un familiar de algo grave.

Así que me pregunto si los de fuera podrian ser mas racionales en este asunto.
Pero el propio asunto del nacionalismo está íntimamente ligado con esos sentimientos, sentimientos de identidad.

» autor: capitan__nemo

#266 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--423412-- — Mon, 02 Oct 2017 12:47:45 +0000

#167 Exacto. Porque efectivamente con Rajoy poco podemos hacer

» autor: --423412--

#265 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

StrgAttractor — Mon, 02 Oct 2017 12:47:42 +0000

#118 y que me dices de los americanos en Reddit, cuando es un país que te para el de trafico y como no dejes quietas las manos en el volante te arriesgas a un tiro, ya tengas razón o no en lo que estés hablando, y no, no hablo por lo que se ve en la tele, a mi me han parado alli y lo primero que ves según se acerca el policía es como va quitando el seguro del arma.

» autor: StrgAttractor

#264 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--64044-- — Mon, 02 Oct 2017 12:47:39 +0000

#43 Veo que lo del ombligo del mundo y faro de occidente lo llevais bien. Haced la DUI y dejadnos en paz

» autor: --64044--

#263 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--547317-- — Mon, 02 Oct 2017 12:43:14 +0000

#207 nada, para considerase heridos que menos que varias extremidades rotas y unos meses ingresados, eso para ti seria ya mas normal, mira que sois retrasados joder.

» autor: --547317--

#262 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--64044-- — Mon, 02 Oct 2017 12:42:45 +0000

#18 Yo digo sí a una DUI y que vean que frío hace fuera de casita

» autor: --64044--

#261 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--64044-- — Mon, 02 Oct 2017 12:39:58 +0000

#16 ¿Estas insinuando que con DUI si se queda en Europa pero que si se va con referendum negociado?

» autor: --64044--

#260 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--3560-- — Mon, 02 Oct 2017 12:39:19 +0000

#258 Si, leo eso y mucho más. ¿Y tu, entiendes lo que lees? Pone: derecho de autodeterminación de los pueblos. Los coloniales son un caso particular.

On 23 September, the UN Independent Expert on the Promotion of a Democratic and Equitable International Order, Alfred de Zayas, issued a media statement where he advocates for the right of self-determination of Catalan people, reminding "[t]he Spanish Constitution itself stipulates in its articles 10 and 96 the supremacy of international law and in particular international human rights law over of domestic law" and that "self-determination is not limited to the decolonisation context."

dezayasalfred.wordpress.com/2017/09/23/media-statement-violation-of-th

Llegará a Estrasburgo, y se acatará la resolución. Los observadores internacionales ya han certificado que el referéndum se llevó a cabo y con todas las garantías.

» autor: --3560--

#259 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--64044-- — Mon, 02 Oct 2017 12:31:56 +0000

#20 Por supuesto. El glorioso poble todo lo merece

» autor: --64044--

#258 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--379974-- — Mon, 02 Oct 2017 12:31:20 +0000

#249 el derecho de autodeterminación de los pueblos coloniales

¿Tu te lees lo que envias?

» autor: --379974--

#257 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

rafran — Mon, 02 Oct 2017 12:30:10 +0000

#13 Pues mira, desde mi punto de vista, esto es como si te llega un buen dia tu mujer pidiéndote el divorcio... y tu respuesta es agredirla para que no se divorcie... argumentando que de acuerdo a la ley de dios no es legal, el matrimonio es hasta que la muerte os separe

Y vamos, estoy de acuerdo contigo... como manchego también

» autor: rafran

#256 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

jmav — Mon, 02 Oct 2017 12:27:07 +0000

Normal el comunicado.

La posible forma de salir de todo este embrollo es un referéndum a nivel de todo el País.

» autor: jmav

#255 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

zurt — Mon, 02 Oct 2017 12:26:41 +0000

#207 Nadie dice que los heridos tengan que estar entre la vida y la muerte. Si la policía hubiese dejado más gente hospitalizada sería aún más escandaloso de lo que ya es.
O insinúas que un herido si sale antes de las 24 horas del hospital, deja de serlo? Porque entonces me gustaría repasar la hemeroteca de los policías "heridos" en cualquier tipo de revuelta en España.

» autor: zurt

#254 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--379974-- — Mon, 02 Oct 2017 12:25:54 +0000

#211 Si no te has leido el auto de la magistrada, lo que impide es la orden del fiscal que pretendia cerrar todos los colegios el viernes, afectando al resto de actividades que se pudieran realizar

El Diario.es que creo no sea una fuente dudosa: El fiscal superior de Catalunya, José Maria Romero de Tejada obligó a los Mossos d'Esquadra a precintar este mismo viernes los más de 2.000 puntos de votación y a que sus patrullas desalojaran durante todo el fin de semana concentraciones ciudadanas frente a ellos. También mandó impedir votaciones que se produjeran en un radio de 100 metros del local electoral, incluida la calle.

Recalca la jueza Armas a la policía que el resto de actividades que se hagan en los institutos y colegios –en muchos de ellos durante el fin de semana se practican actividades deportivas– "no se vean afectadas" por el cierre de los puntos de votación. www.eldiario.es/catalunya/politica/TSJC-precinto-colegios-electorales-

» autor: --379974--

#253 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--552629-- — Mon, 02 Oct 2017 12:25:47 +0000

#107 Sí, eso está claro. El problema es cuando tienes que elegir entre comprar un producto y pagar aranceles u otro y no pagarlos. La pérdida de competitividad en exportaciones hacia la UE es enorme si te sales de ella.

» autor: --552629--

#252 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

JanRodricks — Mon, 02 Oct 2017 12:24:11 +0000

#107 Cierto. Aunque habria que ver como de competitivos serian los precios de esas mercancias con aranceles aduaneros.

» autor: JanRodricks

#251 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--359155-- — Mon, 02 Oct 2017 12:22:59 +0000

#117 Esto es como el chiste ese de uno que va conduciendo por la autopista y dicen por la radio:
"Tengan cuidado, hay un loco conduciendo en sentido contrario"
A lo que responde:
"Uno no, todos!"

Pues lo mismo.

» autor: --359155--

#250 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--379974-- — Mon, 02 Oct 2017 12:22:54 +0000

#211 Pero pon el auto entero, no recortes una frase al azar:
sin afectar la normal convivencia ciudadana en edificios con instalaciones compartidas de servicios públicos, los policías deberán cerrar “únicamente” las dependencias destinadas a la votación.
elpais.com/ccaa/2017/09/27/catalunya/1506531307_729934.html

El auto agrega que los policías deberán incautarse de material electoral (incluidos ordenadores) e impedir “la apertura y actividad” de locales que se usen como “infraestructura logística” el 1-O: “centros de procesamiento, de recepción, de recuento o de gestión de votos”.

"Se procederá únicamente al cierre de aquellas dependencias en las que se hicieran actos de preparación o fuera a celebrarse la votación el día 1, cuidando de que no se vea afectado el resto de dependencias en las que se deban seguir prestando los servicios que les sean propios" www.expansion.com/economia/politica/2017/09/27/59cbdf8ae2704e7c708b456

» autor: --379974--

#249 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--3560-- — Mon, 02 Oct 2017 12:22:52 +0000

#5 La Constitución Española está subordinada al derecho internacional.

es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminación

» autor: --3560--

#248 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

eipoc — Mon, 02 Oct 2017 12:22:29 +0000

#227 cierra que hay corriente.

» autor: eipoc

#247 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

konde1313 — Mon, 02 Oct 2017 12:21:13 +0000

#234 Van a usar una cosa para justificar la necesidad de la otra. Vamos a tener que celebrar el referéndum en las peores circunstancias para celebrarlo. Ahora el Sí ganará de calle y entonces qué. Estamos en una situación delicadisima cuando se podría haber arreglado todo hace meses pactando un referéndum consultivo.

» autor: konde1313

#246 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Nobodyatall — Mon, 02 Oct 2017 12:21:08 +0000

#216 Claro que no, Catalunya über alles!!

» autor: Nobodyatall

#245 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--481759-- — Mon, 02 Oct 2017 12:21:05 +0000

#90 No sé puede escuchar y ceder a quienes utilicen las instituciones publicas para cometer ilegalidades así, ademas, ¿Que condiciones se tendrían que dar para que los independentistas estuvieran contentos?¿ Que solo votara Cataluña en una decisión que afecta a todo el país ?

Ya lo he dicho en muchos comentarios, lo que esta pasando en Cataluña es de vergüenza en todos los bandos pero no se están manifestando para pedir derechos sino por que tienen el capricho de irse de España y no les importa ser carne de cañón de puigdemont para ello así que no esperen sin argumentos sólidos que el resto de españoles veamos con buenos ojos sus actos.

» autor: --481759--

#244 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

NotVizzini — Mon, 02 Oct 2017 12:20:24 +0000

#239 Yo mismo me "peleo verbalmente" con muchos vecinos y familiares, de "ambos frentes" y no me siento dejado de lado para nada, y mucho menos silenciado.

» autor: NotVizzini

#243 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

XrV — Mon, 02 Oct 2017 12:19:49 +0000

#127 que dices! El apoyo al independentismo en todas esas zonas es bajo, solo es elevado en Cataluña. Deja de inventar.

» autor: XrV

#242 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Nobodyatall — Mon, 02 Oct 2017 12:19:39 +0000

Pero no decían los independetistas que nos iban a echar de Europa por lo de ayer?

» autor: Nobodyatall

#241 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Loya — Mon, 02 Oct 2017 12:19:20 +0000

#127 Cataluña rica.

Jajajajajajajaajajajjajajaajajaajajajajajajajajjajajajajajajajjajajajajajajajjajajaja

» autor: Loya

#240 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

diminuta — Mon, 02 Oct 2017 12:19:14 +0000

#2 Yo esa línea me la he tomado como un "aviso" a Rajoy...

» autor: diminuta

#239 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

NotVizzini — Mon, 02 Oct 2017 12:18:56 +0000

#213 La sensación, aquí en Catalunya, salvo casos realmente aislados, no es de "polarización" y mucho menos violenta, aquí nos seguimos hablando la mayoría, votemos lo que votemos o no queramos que se vote.

Hay un aprox. 30% històricamente indepedentista, otro aprox 30% que se ha sumado entre "comidas de tarro de unos, provocación de otros y moda"
Un 10% de gente que ve el tema como el PP(salvo por la violencia policial).
Y el resto, que tenemos opiniones y deseos muy dispares al respecto...
Pero, como dije, salvo excepciones puntuales, la convivencia es muy buena, no se nota un "odio especial" hacia ningún vecino y es raro el caso que no se pueda expresar con la bandera(u otro simbolo) que quiera...

» autor: NotVizzini

#238 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--359155-- — Mon, 02 Oct 2017 12:16:37 +0000

#86 El derecho humano de una minoría a decidir por todos los españoles...

» autor: --359155--

#237 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Kyramar — Mon, 02 Oct 2017 12:14:27 +0000

#129 Te remito a lo que he dicho en #235

» autor: Kyramar

#236 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

zarr — Mon, 02 Oct 2017 12:13:52 +0000

#25 Te daría 50 positivos si pudiese por esta frase: "un proceso pactado que puede culminar en referéndum y que tendría que incluir mucha negociación y claridad"

Contestar "sí" a la pregunta del referendum era como jugar a la ruleta rusa, porque no hay información en que se acabará convirtiendo la independencia. Si se determinan claramente el proceso, reparto de deuda, borrador de presupuesto para el nuevo país, entonces la gente sí que podrían imaginarse qué están votando. Me gustaría que hubiese dirigentes en las dos partes que pudiesen llevar algo así a término.

» autor: zarr

#235 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Kyramar — Mon, 02 Oct 2017 12:13:27 +0000

#152 Vale, pero luego va Zapatero y cambia la Constitución en una tarde para lo que les interesa.

Si quieren pueden, la Constitución no está grabada a fuego en una piedra como las Tablas de la ley.

» autor: Kyramar

#234 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--386021-- — Mon, 02 Oct 2017 12:13:10 +0000

#232 Con Cataluña en la forma de represión no con la declaración de independencia y las formas del "referéndum", no te engañes.

» autor: --386021--

#233 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

joseno — Mon, 02 Oct 2017 12:12:36 +0000

#15 Corrígeme si me equivoco pero en ese referéndum que defiende Podemos... el resto de españoles no tendríamos ni voz ni voto. Muy apropiado, sí.

» autor: joseno

#232 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

konde1313 — Mon, 02 Oct 2017 12:11:03 +0000

#225 Esto no es ni un 1 de mayo, ni, hombre, un G20. Mal que nos pese toda Cataluña ha salido a la calle y la policía ha sido tan ineficaz como brutal en su actuación. Ahora mismo la opinión pública europea está con Cataluña.

» autor: konde1313

#231 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--88270-- — Mon, 02 Oct 2017 12:10:41 +0000

#51 En Canada con Quebec hicieron un referendum no vinculante. Salió un no por un estrecho margen. Si hubiese salido el si habria sido un "ya veremos". El problema de los referendums no vinculantes es que puede salir cualquier cosa porque algunos se lo toman a cachondeo. Pero les salió bien la jugada y aparcaron el problema por unas cuantas décadas.

» autor: --88270--

#230 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--341730-- — Mon, 02 Oct 2017 12:09:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#229 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--527961-- — Mon, 02 Oct 2017 12:08:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --527961--

#228 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

ipanies — Mon, 02 Oct 2017 12:07:50 +0000

#5 En una democracia, lo que no es legal no pasa automáticamente a ser ilegal ¿no?
El referéndum estaba suspendido, no ilegalizado.

» autor: ipanies

#227 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--44189-- — Mon, 02 Oct 2017 12:07:45 +0000

#165 Uff, ya veo el nivel intelectual, me he equivocado, creía que estaba debatiendo con alguien medio listo, me retiro

» autor: --44189--

#226 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Vstol — Mon, 02 Oct 2017 12:06:44 +0000

#13 ¿Actitud pacifica?

» autor: Vstol

#225 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

SantiH — Mon, 02 Oct 2017 12:05:13 +0000

#203 1 de Mayo cada año en Berlín o el G20 de Hamburgo, por mentar dos.

» autor: SantiH

#224 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--385259-- — Mon, 02 Oct 2017 12:05:07 +0000

#215, la pasta es de los que pagan impuestos en Espanya y Catalunya, que no se te olvide

» autor: --385259--

#223 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

SantiH — Mon, 02 Oct 2017 12:04:19 +0000

#82 Correcto: en el G20 de Hamburgo daban palos por todas partes.

O mismamente, el 1 de Mayo de cualquier año en Berlín.

» autor: SantiH

#222 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

eipoc — Mon, 02 Oct 2017 12:03:43 +0000

#193 tal cual

» autor: eipoc

#221 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--294839-- — Mon, 02 Oct 2017 12:02:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#220 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Findeton — Mon, 02 Oct 2017 12:01:50 +0000

#214 Si, lo he leído. ¿Por?

» autor: Findeton

#219 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Findeton — Mon, 02 Oct 2017 12:00:56 +0000

#187 Entonces ya sabemos de quién es la culpa de que no haya acuerdo para dicho cambio (PP).

» autor: Findeton

#218 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--386021-- — Mon, 02 Oct 2017 12:00:46 +0000

¿Lo de que los políticos catalanes son "diferentes"? Estáis apañados si confiáis en eso.

» autor: --386021--

#217 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--88270-- — Mon, 02 Oct 2017 12:00:45 +0000

#145 Ya, pero una cosa es ir contra uno que te está tirando ladrillos y no contra ciudadanos con los brazos en alto. Parece que ayer los principios de prudencia y proporcionalidad los borraron del manual de intervencion.

» autor: --88270--

#216 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

PitchBend — Mon, 02 Oct 2017 12:00:02 +0000

#57 Muchacho, yo sé que desde Cataluña lo de la ley Española parece un concepto difuso o nebuloso que se puede cuestionar siempre que choca con vuestros intereses. Pero ahora resulta que la ley europea ¿también os lo parece? ¿cómo demonios pretende Oriol secuestrar el voto de los alemanes y meterles un país nuevo en la UE sin que ellos lo puedan votar? que digo yo ¿podrán decir algo los Alemanes, Franceses etc. de si aceptan un nuevo país y evaluar sus condiciones económicas y capacidad para cumplir los criterios económicos de la UE?, ¿o no?

» autor: PitchBend

#215 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--548651-- — Mon, 02 Oct 2017 11:59:59 +0000

#157 - Y además, les paga buena pasta a los políticos europeos para que hagan declaraciones (Margallo lo dijo).

» autor: --548651--

#214 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--379974-- — Mon, 02 Oct 2017 11:59:25 +0000

#153 De igual forma que se cambió el art 13.2 www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1992-20403

Al antiguo Artículo 135 www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1978-31229&b=154&tn=1&p
1. El Gobierno habrá de estar autorizado por ley para emitir Deuda Pública o contraer crédito.

2. Los créditos para satisfacer el pago de intereses y capital de la Deuda Pública del Estado se entenderán siempre incluidos en el estado de gastos de los presupuestos y no podrán ser objeto de enmienda o modificación, mientras se ajusten a las condiciones de la ley de emisión.

Ahora tambien pueden hacerlo Todas las Administraciones Públicas (Autonomias y Ayuntamientos), pero sin hacer trampas presupuestarias como venian haciendolo.
¿Te has leido alguna vez el antiguo y el nuevo 135?

» autor: --379974--

#213 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--294839-- — Mon, 02 Oct 2017 11:59:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#212 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

cdx23 — Mon, 02 Oct 2017 11:58:38 +0000

#30 A ver si nos empezamos a dar cuenta de algo: todo este discurso de ensalzamiento de los valores y el pensar que todo tiene una consecuencia moral, por desgracia, ya no existe. Ahora todo tiene una consecuencia económica. Y punto. Pensar "si ahora la opinión internacional" o "Europa no dejará que pase esto y lo otro" es un discurso muy inocente e irreal. Está muy bien en la facultad de Filosofía (y ojo, aunque mi discurso es pesimista, mi opinión es la de apología a la filosofía) pero en la vida real todo se traduce en "euros". Nada ni nadie se va a mover a nivel institucional a no ser que vea que le salpica económicamente. Dejad de pensar que Europa va a rescatar nada por que estaréis malgastando energía. Intereses, todo se define en eso.

» autor: cdx23

#211 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

mahonni — Mon, 02 Oct 2017 11:58:14 +0000

#76 Creo que te olvidas la parte del auto que dice "sin afectar la normal convivencia". Bastante distinto, eh?

» autor: mahonni

#210 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--548651-- — Mon, 02 Oct 2017 11:57:58 +0000

#159 - Establecer fronteras cuesta mucho, mucho dinero. Si Catalunya queda fuera de la UE, Catalunya tendrá que invertir mucho dinero en fronteras con España y Francia. Pero el mismo dinero tendrán que invertir España y Francia con Catalunya. Todo eso para que al cabo de 6 meses haya que quitarlas cuando Cataluña se integre en la UE. No es lógico ni práctico.

» autor: --548651--

#209 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--555540-- — Mon, 02 Oct 2017 11:57:53 +0000

#197 Es tu opinión. Pienso que los que defendéis eso quedaréis cada vez más en evidencia pero lo respeto.

» autor: --555540--

#208 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

NotVizzini — Mon, 02 Oct 2017 11:57:31 +0000

#25 Es que un 50% para algo así no debería ser suficiente,..., y te lo digo desde Cat.

No digo que tenga que ser un 90%, pero un 51% de la población no puede meternos en tal "berenjenal". Pero muchos ni lo ven ni quieren verlo así, igual que NO, NO tiene que decidir todo el pais por una región.

» autor: NotVizzini

#207 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Grond — Mon, 02 Oct 2017 11:57:27 +0000

#81 A ver. 800 heridos de los que a las pocas horas solo hay cuatro hospitalizados, uno de ellos por un infarto y dos "menos graves", en fin...

www.elperiodico.com/es/politica/20171002/salut-eleva-a-893-el-numero-d

» autor: Grond

#206 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Myster — Mon, 02 Oct 2017 11:57:24 +0000

#189 ayyyy amigo... no te engañes tragar vas a tragar... por un lado o por otro...

» autor: Myster

#205 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--294839-- — Mon, 02 Oct 2017 11:56:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#204 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--272179-- — Mon, 02 Oct 2017 11:56:11 +0000

Confiamos en que el liderazgo del presidente Mariano Rajoy gestione este difícil proceso respetando plenamente la Constitución Española y los derechos de sus ciudadanos

Y que no robe más, se le olvidó decir, pero de todas formas pueden esperar sentados ya se han follado una buena lista de derechos.

Lo del liderazgo para gestionar me ha resultado hasta gracioso jatetú,

» autor: --272179--

#203 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

konde1313 — Mon, 02 Oct 2017 11:55:31 +0000

#25 Ninguna contra población civil en un acto totalmente pacífico. Puigdemont es un pirómano y Rajoy un imbécil incapaz. El primer paso para resolver esto es la dimisión de Rajoy.

» autor: konde1313

#202 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

polipolito — Mon, 02 Oct 2017 11:55:18 +0000

#122 pues móntate tu propia UE, con casinos y con burdeles. Pero empieza en otro sitio...

» autor: polipolito

#201 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Penetrator — Mon, 02 Oct 2017 11:55:15 +0000

#138 Claro que puedes vender libremente. Toma, infórmate un poco: es.wikipedia.org/wiki/Asociación_Europea_de_Libre_Comercio

» autor: Penetrator

#200 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--294839-- — Mon, 02 Oct 2017 11:54:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#199 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

NotVizzini — Mon, 02 Oct 2017 11:54:07 +0000

#122 Este comunicado no dice casi lo mismo que tu o se me ha olvidado el inglés???

» autor: NotVizzini

#198 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--461677-- — Mon, 02 Oct 2017 11:53:51 +0000

#77 La burguesía catalana no lo va a permitir. Primero la independencia, luego la represión interior de los que desafíen el orden económico.

» autor: --461677--

#197 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--386021-- — Mon, 02 Oct 2017 11:53:00 +0000

#189 Eso está muy bien, pero que no se te olvide que los oprimidos de ahora fueron opresores en su momento y que, por tanto, lo pueden volver a ser. Los políticos catalanes no están hechos de una pasta diferente de los españoles.

» autor: --386021--

#196 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

ninyobolsa — Mon, 02 Oct 2017 11:52:58 +0000

#146 Uy sí clarísimo. Menos mal que tenemos un lee-mentes como tú, que llama demagogia a meterse en un charco

» autor: ninyobolsa

#195 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

lolerman — Mon, 02 Oct 2017 11:52:54 +0000

#15 Podemos es muy listo. Habla de hacer un referendum pactado pero sabe que es imposible, pues para permitirlo necesita antes cambiar la constitución y para eso hace falta un 70% de la cámara española. Básicamente, no va a pasar de ninguna de las maneras.

» autor: lolerman

#194 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

vicvic — Mon, 02 Oct 2017 11:51:42 +0000

#168 pero eso no es razón... Hoy esta el PP, antes se llevaba bien con los nacionalistas catalanes, mañana estará PSOE y otro día estará Podemos...para eso estan las elecciones.

» autor: vicvic

#193 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--461677-- — Mon, 02 Oct 2017 11:51:31 +0000

#136 Lo ideal es que pase lo que pase los ciudadanos corrientes no sufran. Mejor sería una salida pactada para que luego España no vete la entrada en una hipotética candidatura catalana.

De todas maneras ya veremos dónde está la UE en unos años.

» autor: --461677--

#192 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--223651-- — Mon, 02 Oct 2017 11:51:06 +0000

#24 Al final crispación y ruptura social <---Pero si lo han hecho de puta madre! Es justamente ese el resultado que pretendían!! Cuándo se le va a quitar a la gente la venda de los ojos y van a ver que al gobierno, ese que tanto habla de la unidad de España, SE LA PELA COMPLETAMENTE EL BIENESTAR DE ÉSTA?

» autor: --223651--

#191 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--332701-- — Mon, 02 Oct 2017 11:50:12 +0000

#122 Lo que es de cajón es que los países democráticos se rijan por la ley.

» autor: --332701--

#190 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--212323-- — Mon, 02 Oct 2017 11:50:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#189 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--555540-- — Mon, 02 Oct 2017 11:49:49 +0000

#121 Me la suda pasarlas canutas un tiempo. No nos arrodillaremos. Y no, no lo haremos por la patria. Me la suda la patria. Me importa tres cojones la senyera. Me la trae floja Els segadors, tanto que incluso sufro un poco de vergüenza cuando estoy con gente que lo canta.

No soy ningún valiente, estoy acojonadísimo pero me la jugaré por el simple hecho de que no estoy dispuesto a tragar.

» autor: --555540--

#188 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

jozegarcia — Mon, 02 Oct 2017 11:48:43 +0000

Rajoy y España perdieron ayer, eso está más claro que el agua. Negar la evidencia, se opine lo que se opine del conflicto de fondo, es absurdo.

» autor: jozegarcia

#187 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

vicvic — Mon, 02 Oct 2017 11:48:23 +0000

#153 con el acuerdo de los partidos que representan a todos los ciudadanos en cuyos hombros pesa la soberanía nacional . El matiz es importante...

» autor: vicvic

#186 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Makachapas — Mon, 02 Oct 2017 11:48:03 +0000

#34 La Comisión Europea no está puesta a dedo por los Gobiernos. Los Estados proponen y esas propuestas son revisadas por el Colegio, el presidente de la Comisión (electo en el Parlamento Europeo), el Alto Representante (electo por el Consejo Europeo) y luego los candidatos son evaluados por las comisiones. Es, de hecho, la norma que si uno de estos no acepta al candidato, se debe cambiar por otro de la misma nacionalidad. No sé qué más controles necesitamos para decir que no están puestos a dedo.

Un ejemplo:

www.rtve.es/noticias/20141007/rechazan-hungaro-como-comisario-cultura/

Los comisarios no son "puestos a dedo" por los Gobiernos sin más, ni representan a los Gobiernos. Encima, trabajan en comisiones y no cada uno por su cuenta, y las comisiones no son nacionales. No sé qué mano puede tener Rajoy para manipular la Comisión, la verdad.

» autor: Makachapas

#185 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Jose_Juan_Lopez — Mon, 02 Oct 2017 11:47:47 +0000

#114 Digo yo, a lo mejor soy todavía demasiado inocente, pero en la política competente, puedes coger una idea de otro partido sin necesidad de que este gobierne, se hace en algunos piases con cosas como la educación

» autor: Jose_Juan_Lopez

#184 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--386021-- — Mon, 02 Oct 2017 11:47:10 +0000

#168 Acuérdate de lo que hizo Felipe Puig hace unos pocos años para disuadir a la población... Por si confías ciegamente en Puigdemon y compañía.

» autor: --386021--

#183 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--507491-- — Mon, 02 Oct 2017 11:46:51 +0000

¿Y la europea?
Lo mismo que los ciudadanos que ya la tengan no pueden perder la nacionalidad española, no pueden tampoco perder la europea.
Que os den por toda la comisión... europea.

» autor: --507491--

#182 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--516568-- — Mon, 02 Oct 2017 11:46:49 +0000

#176 Amén. Toda esta era comenzó con Aznar pasándose al pueblo español por el forro de sus cojones, para meternos a la guerra ilegal de Iraq.
Y aquí estamos. De aquellos barros, estos lodos.

» autor: --516568--

#181 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Jose_Juan_Lopez — Mon, 02 Oct 2017 11:46:31 +0000

#70 Lo hicieron un domingo, así que no debe costar mucho

» autor: Jose_Juan_Lopez

#180 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Grond — Mon, 02 Oct 2017 11:46:28 +0000

#152 Efectivamente. El Tribunal Constitucional anularía incluso la convocatoria de ese supuesto referéndum pactado en cero coma...

NO hay otra vía que cambiar la Constitución. Pero... está el "pequeño obstáculo" de que el cambio debe ser aprobado finalmente en referéndum nacional. ¿Alguien se imagina qué resultado saldría en ese caso?

» autor: Grond

#179 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Jose_Juan_Lopez — Mon, 02 Oct 2017 11:45:58 +0000

#88 es que cuando pactas, puedes pactar también el tiempo que tiene que haber para que pueda volver a repetirse. Hoy por hoy, esa petición puede ser de los años que quieras, porque están convencidos de que saldrá el Si

» autor: Jose_Juan_Lopez

#178 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--223651-- — Mon, 02 Oct 2017 11:44:55 +0000

13 Este país da asco desde hace mucho. Solo que a algunos pringaos recién caídos del guindo parece que se les caiga la venda ahora.

» autor: --223651--

#177 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Battlestar — Mon, 02 Oct 2017 11:44:45 +0000

#3 Europa no es capaz de condenar la "represión" de ayer, porque en cualquier manifestación en cualquier parte de Europa cualquier día hay "represiones" mucho peores con más heridos e incluso muertos.

» autor: Battlestar

#176 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Jose_Juan_Lopez — Mon, 02 Oct 2017 11:44:43 +0000

#63 Yo sigo sin entender a los políticos, cuando nos enviaron a la guerra sin preguntar y salió a la calle no se dieron cuenta que la gente quiere tener voz para los asuntos importantes, y aquí estamos, mas de 10 años después en la misma situación , el pueblo queriendo hablar y el gobierno sin escuchar....después se preguntan como hemos llegado hasta aquí....

» autor: Jose_Juan_Lopez

#175 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

vicvic — Mon, 02 Oct 2017 11:43:22 +0000

#116 anda !eso es lo que hacemos con la bandera del odio catalán asquerosa y con la gene golpista... Jeje

» autor: vicvic

#174 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

kncer — Mon, 02 Oct 2017 11:42:35 +0000

#2 Pues estamos jodidos...

» autor: kncer

#173 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

sonixx — Mon, 02 Oct 2017 11:41:39 +0000

#150 si, sabes que es que te cierren una frontera? O no llegas a pensar nada más que beligerante es que te invadan, ainss alma de cántaro

» autor: sonixx

#172 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--223651-- — Mon, 02 Oct 2017 11:41:19 +0000

Traducción del mensaje 2: "Que os follen, pringaos! Estais totalmente a vuestro aire, apañaos como podais!"

» autor: --223651--

#171 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

vicvic — Mon, 02 Oct 2017 11:41:12 +0000

#138 el problema también es que, leyendo por aqui, ves que a algunos indepes les da igual pasar unos años malos porque luego vendrían mejores según ellos.... Yo creo que con tal de tener DNI propio les da igual que nos jodamos el resto de catalanes (ya no te digo el resto de Españoles)... Hay que pararles los pies, porque las consecuencias les importan poco...

» autor: vicvic

#170 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--410584-- — Mon, 02 Oct 2017 11:40:24 +0000

#122 España no es democratiaca, europa no es democrática pero la ley del referendum si lo es. ¿Quieres decir eso?

» autor: --410584--

#169 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Vladimir86 — Mon, 02 Oct 2017 11:40:14 +0000

#162 Ok, entonces Alemania para ti son casi todos los países de la UE. Si has exagerado un poquito mucho admítelo, no pasa nada.

» autor: Vladimir86

#168 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--555540-- — Mon, 02 Oct 2017 11:39:56 +0000

#123 Para que ponga Catalunya, no. Para no ser gobernado por los psicópatas del PP. Si va a ser posible o no, ya lo veremos.

» autor: --555540--

#167 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

ddomingo — Mon, 02 Oct 2017 11:39:17 +0000

#21 Seguro que Cataluña con su poder de negociación consigue acuerdos comerciales con países como EEUU, Japón, China en mejores condiciones que estando dentro de la UE....

» autor: ddomingo

#166 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--223651-- — Mon, 02 Oct 2017 11:38:45 +0000

#10 También es normal que vayan en ese plan cuando saben que en este país no hay una masa de votantes inteligentes y con criterio. ¿Qué vas a hacer si vas a sacar el mismo resultado haciendo las cosas bien que haciéndolas mal? (o peor aún, hacer las cosas bien y que venga otro político jeta soltando demagogias baratas para encandilar a la gente y le voten todos en masa a él). Pues hacerlas mal, obviamente, que cuesta bastante menos.

» autor: --223651--

#165 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

eipoc — Mon, 02 Oct 2017 11:38:28 +0000

#142 no dudo de que fuese viable, pero sí habría diferencia entre estar o no en la UE, es evidente.

#148 "a ver si no va a poder el maltratador avisar de las consecuencias de su separación", básicamente es esta idiotez lo que has dicho. No he visto a Cataluña decir lo que tiene que hacer España más allá de dejarla marchar, algo nada descabellado.

» autor: eipoc

#164 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Ramsay_Bolton — Mon, 02 Oct 2017 11:37:53 +0000

#31 ayer habia 800 heridos y solo 3 detenidos... porque recibieron palos los otros 797?, porque si usas las porras sera porque su seguridad esta en peligro y por tanto esa gente deberia ser detenida. algo no cuadra en esos numeros.

» autor: Ramsay_Bolton

#163 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Vladimir86 — Mon, 02 Oct 2017 11:37:28 +0000

#41 "Nunca se va a llegar a un acuerdo". ¿Lo has visto en tu bola mágica?

» autor: Vladimir86

#162 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--294839-- — Mon, 02 Oct 2017 11:36:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#161 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--339500-- — Mon, 02 Oct 2017 11:36:16 +0000

#17 Creía después del Brexit la UE sería más inteligente pero siguen con el mismo argumento que en su día no asustó a UK.
Os quedaréis fuera la UE y eso será una hecatombe...

» autor: --339500--

#160 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Grond — Mon, 02 Oct 2017 11:35:59 +0000

#140 Pues tampoco es cierto. El procedimiento ordinario establece que si lo pide una décima parte de los miembros de cualquiera de las cámaras el cambio debe someterse a referéndum nacional.

¿Lo pidió alguien?

es.wikipedia.org/wiki/Reforma_de_la_Constitución_española
La Constitución añade una tercera modalidad dentro del procedimiento ordinario en la que se contempla la intervención del electorado. En Efecto, si lo solicita la décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras (en principio, 35 Diputados y unos 25 Senadores), la reforma ya aprobada por las Cortes Generales mediante el procedimiento indicado ha de ser sometida a referéndum para su ratificación. La solicitud ha de hacerse dentro de los quince días siguientes a la aprobación definitiva por las Cortes.

» autor: Grond

#159 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

ddomingo — Mon, 02 Oct 2017 11:35:53 +0000

#85 Muy razonables, quieren una DUI sin ningún tipo de diálogo.
RU se va a tirar por lo menos tres años para ver cómo va a ser su salida de la UE, esto teniendo su como wealth, su libra, su ejército, sus instituciones....
Cataluña se va a ver fuera de la UE de un día para otro, sin acuerdos comerciales de ningún tipo con ningún país, sin ejército, sin financiación, sin reconocimientos internacionales, sin acuerdo sobre deuda o pensiones...
Muy razonable todo.

» autor: ddomingo

#158 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--385259-- — Mon, 02 Oct 2017 11:35:30 +0000

#91, Que en otros países como la tan nombrada Alemania usan hasta spray pimienta por lo visto

De hecho lo puedes comprar tranquilamente en la gasolinera. No es broma.

» autor: --385259--

#157 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--385259-- — Mon, 02 Oct 2017 11:34:35 +0000

#2, La UE está encantada con Rajoy, es un perrito obediente. Por eso confían en él y en su liderazgo.

» autor: --385259--

#156 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

vicvic — Mon, 02 Oct 2017 11:34:32 +0000

Yo es que tengo alergia a TV3 y no la puedo ni escuchar sim que me den sarpullidos por la propaganda continua que hacen, pero... Darán esta noticia o la obviaran sin querer? Je je este es el apoyo internacional que querían... Apoyo para el gobierno central para que rabien

» autor: vicvic

#155 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

ivan123 — Mon, 02 Oct 2017 11:34:09 +0000

#90 Ahora mismo no veo ninguna solución posible a corto plazo. La independencia no va a ser posible ni ahora ni mañana y por ese camino solo van a encontrar un muro de hormigón, mientras no desistan vamos a estar en conflicto perpetuo.
Para dar una solución habría que estudiar el problema que yo a priori no lo entiendo, no se porque quieren la independencia, no les gusta el gobierno? vale a mi tampoco, ¿pero que hacemos? hacemos que el voto de los catalanes valga el triple que el del resto de españoles a ver si así sale lo que ellos quieren en las elecciones generales? y que plan de gobierno tienen ellos para España? yo creo que la solución es tratar el odio irracional entre ciudadanos españoles, lo de ayer no ayuda, hay que tratar el adoctrinamiento que están sufriendo en Cataluña, el fomento del odio hacia lo español y al contrario también.

No sé, se me ocurre un tipo de intercambio de estudiantes, que con 15 años catalanes vayan un año a estudiar y vivir con una ciudad de otra comunidad y viceversa, que se den cuenta de que no somos tan diferentes, que los tópicos de catalanes, andaluces, extremeños no son reales. Mientras se fomente el odio y la separación esto no tiene solución y es lo que están fomentando ambas partes ahora.

» autor: ivan123

#154 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

cdx23 — Mon, 02 Oct 2017 11:33:52 +0000

#127 Vamos, que se les va el invento al garete

» autor: cdx23

#153 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Findeton — Mon, 02 Oct 2017 11:33:50 +0000

#5 ¿Te refieres a esa constitución que cambiaron en semana y media para el artículo 135?

» autor: Findeton

#152 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--406457-- — Mon, 02 Oct 2017 11:33:35 +0000

#51 #139

Llevo meses preguntando eso mismo y cuando lo hago la gente deja de responder. Es precioso pedir referendums con garantías y muy legales, pero en cuanto explicas que sin un cambio de Constitución esa solución vulnera la carta magna y sería, de llevarse a cabo, un golpe de estado por parte del gobierno y quienes lo apoyen, ya nadie responde.

Curiosamente, Podemos no se presentó a las elecciones con la promesa de cambiar la Constitución, que es lo primero que deberían decir por encima de otras propuestas muy menores en comparación con abrir ese frente.

Y así con todo.

» autor: --406457--

#151 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Vladimir86 — Mon, 02 Oct 2017 11:33:27 +0000

#25 "Se pueden encontrar imágenes similares en casi todos los países de la UE"

¿De más de 800 heridos? ¿Aparte de Ucrania, serías capaz de citarme algún caso más?

Dar por hecho cosas que no son ciertas o excesivamente exageradas sí que es hacer demagogia, no que Podemos tome medidas para defender a la población de Cataluña.

» autor: Vladimir86

#150 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

cdx23 — Mon, 02 Oct 2017 11:33:05 +0000

#120 "si Europa se pone beligerante"

» autor: cdx23

#149 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Vstol — Mon, 02 Oct 2017 11:32:17 +0000

#15 ¿Tanto os cuesta entender que no se puede pactar algo así sin modificar la constitución? Si lo hacen, cualquiera puede ir a un juzgado y pararlo en cuestión de horas.

» autor: Vstol

#148 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--44189-- — Mon, 02 Oct 2017 11:30:32 +0000

#136 jajajajajaja a ver si no se van a poder decir las consecuencias negativas de irse de España y de la UE por si se asusta la gente, los maltratadores también son los de "tu hazme caso a mí que yo se lo que te conviene" , sois de traca

» autor: --44189--

#147 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

PauMarí — Mon, 02 Oct 2017 11:30:05 +0000

#115 ¡menos mal que alguien se ha dado cuenta! 115 mensajes diciendo que la UE dice lo sé siempre y eso es falso, a añadido el rechazo a la actuación de ayer del Gobierno de España y una coletilla final que si se quiere entender viene a decir "Mariano, habla con ellos de una puñetera vez que eres tú el que tiene la china gorda".

» autor: PauMarí

#146 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--294839-- — Mon, 02 Oct 2017 11:30:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#145 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--294839-- — Mon, 02 Oct 2017 11:29:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#144 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--521337-- — Mon, 02 Oct 2017 11:28:10 +0000

#57

» autor: --521337--

#143 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--500718-- — Mon, 02 Oct 2017 11:27:34 +0000

#78 ¡Deberían decirlo en Catalán!, ¡fachas de mierda!

» autor: --500718--

#142 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

squanchy — Mon, 02 Oct 2017 11:27:32 +0000

#136 Claro que es viable. Cataluña ya existía antes que la UE. La cuestión es, ¿viable a qué precio?

» autor: squanchy

#141 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--548651-- — Mon, 02 Oct 2017 11:26:39 +0000

#60 - Muchas gracias por el esfuerzo de dar tantas explicaciones (que, por cierto no he leído, disculpa).
Todo se resume en que las leyes (por llamarlas así), de España, no aceptan a Catalunya como nación, y enaltecen a España como la nación suprema e indisoluble (por la gracia de Dios). Todos los problemas derivan de aquí.

» autor: --548651--

#140 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Remenad0r — Mon, 02 Oct 2017 11:26:33 +0000

#92 Y también preguntando a toda la sociedad, supongo. Ah no, que para eso no hace falta votar tampoco, el "procedimiento ordinario" sirve.

El procedimiento habitual, robar a espuertas.

» autor: Remenad0r

#139 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Vstol — Mon, 02 Oct 2017 11:25:41 +0000

#15 ¿Tanto os cuesta entender que no se puede pactar algo así sin modificar la constitución? Si lo hacen, cualquiera puede ir a un juzgado y pararlo en cuestión de horas.

» autor: Vstol

#138 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--341730-- — Mon, 02 Oct 2017 11:24:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#137 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--88270-- — Mon, 02 Oct 2017 11:24:38 +0000

Ya lo venían diciendo, pero lo han vuelto a repetir. Si se hace un proceso formal de independencia, Cataluña queda fuera de la UE.

» autor: --88270--

#136 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

eipoc — Mon, 02 Oct 2017 11:23:38 +0000

#12 a mi me hacen gracia los comentarios que se meten con la inviabilidad de Cataluña en caso de separación. Me suenan a maltratador, si te separas de mi te haré la vida imposible. Buscan hundirte y luego decir "ves como sin nosotros no sois nadie", como un maltratador. Lo que realmente pasa es que no hay huevos a competir de tú a tú sin utilizar la violencia y la extorsión.

» autor: eipoc

#135 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--294839-- — Mon, 02 Oct 2017 11:23:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#134 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

frankiegth — Mon, 02 Oct 2017 11:23:35 +0000

#31. No es por nada, pero Podemos tampoco escapa de las dos definiciones de demagogia que ofreces.

» autor: frankiegth

#133 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

llorencs — Mon, 02 Oct 2017 11:23:32 +0000

#41 Pero es qué no ha habido ninguna negociación ni interés por parte del gobierno español de mirar de hacer un referéndum pactado.

» autor: llorencs

#132 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

ninyobolsa — Mon, 02 Oct 2017 11:23:16 +0000

#71 Releete el significado de demagogia. Si pierden más que gana no lo es

» autor: ninyobolsa

#131 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Varlak_ — Mon, 02 Oct 2017 11:22:34 +0000

#41 Pero al menos podrás argumentar que lo has intentado. Diciendo "te quedas y punto" solo echas leña al fuego.

» autor: Varlak_

#130 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Grond — Mon, 02 Oct 2017 11:22:15 +0000

#105 Podemos hablar del significado de demagogia si quieres, pero en otro hilo. Estábamos en cómo hacer un referéndum pactado que afecte al Título Preliminar de la Constitución sin pasar por el procedimiento agravado para cambiarla. Y no me has contestado todavía.

» autor: Grond

#129 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Patrañator — Mon, 02 Oct 2017 11:20:57 +0000

#15 ¿Pero un referéndum que puedan votar también los extremeños, andaluces y manchegos... O nos la suda lo que opinen sobre que se pierda un territorio en el Norte y su vida vaya a ser más difícil económicamente?

» autor: Patrañator

#128 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--346294-- — Mon, 02 Oct 2017 11:20:54 +0000

#21 y si no cuaja eso?, se morís de hambre, pero independientes?, merece la pena poner en riesgo tu comida y la de tu familia por la independencia?

» autor: --346294--

#127 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--532032-- — Mon, 02 Oct 2017 11:20:49 +0000

#1 Saben que detrás de Cataluña pueden venir País Vasco, Baviera, Flandes, etc.
En definitiva que las regiones ricas de Europa se separen de las más pobres. Por eso la Unión no apoyará la independencia.

» autor: --532032--

#126 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--294839-- — Mon, 02 Oct 2017 11:20:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#125 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

LikeaRollingStone — Mon, 02 Oct 2017 11:19:53 +0000

#2 La primera vez que leí lo del liderazgo de Mariano Rajoy no pude evitar una carcajada pensando: estos tipos son unos trolls de cuidado.

» autor: LikeaRollingStone

#124 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Varlak_ — Mon, 02 Oct 2017 11:19:43 +0000

#2 Es que es la única postura lógica por su parte... que van a hacer? quitarle aún mas legitimidad al presidente (nos guste o no) de España en medio de una crisis interna?

» autor: Varlak_

#123 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

vicvic — Mon, 02 Oct 2017 11:19:13 +0000

#96 vamos que para que tu DNI ponga Cataluña en vez de España prefieres que nos jodamos todos los catalanes... Ya ves que sin ningun apoyo internacional eso no va a ser posible, afortunadamente....

» autor: vicvic

#122 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--147613-- — Mon, 02 Oct 2017 11:19:05 +0000

#1 #4 Pues que se siente a hablar, que actúe como un político, llegando a acuerdos para que las cosas se calmen. Como se debe hacer y se ha hecho en países democráticos, occidentales y modernos como Canadá o Escocia.

Porque puedes actuar usando sólo la ley, pero no puedes impedir la protesta de un 15% del país solo con la ley. Es tan de cajón que me avergüenzo de la unión europea. Claro que tampoco me sorprende, porque la unión europea no es democrática.

» autor: --147613--

#121 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--386021-- — Mon, 02 Oct 2017 11:18:31 +0000

#96 Yo ahí no me meto, pero pensar que Europa facilitará las cosas a Cataluña es un error, de hecho se las va hacer pasar canutas.

» autor: --386021--

#120 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

sonixx — Mon, 02 Oct 2017 11:17:35 +0000

#1 es que es lo normal y lógico, y ya era su postura, que piensa la gente que va a venir a salvar Cataluña y acabar con el demonio de España.
Independentistas a ver si se os queda claro, ni Francia ni Alemania ni Italia quiere oír hablar de independentismos en Europa por lo que les toca, y que si os independizáis olvidaros de Europa, más aún, olvidaros de la economía si Europa se pone beligerante.

» autor: sonixx

#119 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Sofa_Knight — Mon, 02 Oct 2017 11:17:28 +0000

#3 las personas en Europa condenan esto. Pero hablamos de políticos.

» autor: Sofa_Knight

#118 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--352976-- — Mon, 02 Oct 2017 11:17:27 +0000

#91 Y no solo en Alemania, en Francia también son fans del spray de pimienta:

www.youtube.com/watch?v=4cgnEQ3Nf8Y&t=2s

Así que no, en Europa lo de ayer puede verse como una falta de inteligencia política, pero no van a convencer a nadie de que fue una demostración de brutalidad extrema.

» autor: --352976--

#117 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--487221-- — Mon, 02 Oct 2017 11:17:13 +0000

#84 Ah, que rápido ya no queremos las leyes internacionales y la mediación de la UE.

Rajoy Facha
Psoe Facha
Colau Facha
Serrat Facha
Evole Facha
La UE Facha

A ver si los fachas vais a ser vosotros.

» autor: --487221--

#116 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Penetrator — Mon, 02 Oct 2017 11:17:10 +0000

#5 Métete la legalidad por el culo. Y luego la cagas y usas la constitución para limpiarte el ojete.

» autor: Penetrator

#115 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

porcorosso — Mon, 02 Oct 2017 11:17:01 +0000

#0 ¿Te has olvidado lo de "Violence can never be an instrument in politics"? ¿O te ha parecido irrelevante?

» autor: porcorosso

#114 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--526993-- — Mon, 02 Oct 2017 11:16:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526993--

#113 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

frankiegth — Mon, 02 Oct 2017 11:16:50 +0000

#10. '...Todos parecen buscar demagogia y rédito electoral...'

Definición precisa del marco de 'proporcionalidad' en que se desarrolla la política española.

» autor: frankiegth

#112 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

camvalf — Mon, 02 Oct 2017 11:16:45 +0000

#99 estamos hablado de una provincia, que los otros son unos ladrones hijos de puta, SI. Pero soy de los que creo que si tratamos los temas en su contexto, todo se entiende mejor

» autor: camvalf

#111 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

horchatasinchufa — Mon, 02 Oct 2017 11:16:28 +0000

#76 No lo impidieron por la sencilla razón de que saben que ganarán de antemano y no ocurrirá nada, como ha pasado. Cuando no tienes ninguna garantía y no puedes comprar jueces, si tienes que defender algo lo defiendes con lo que puedes.

» autor: horchatasinchufa

#110 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

te_digo_que_no — Mon, 02 Oct 2017 11:16:14 +0000

Me pregunto qué manifestó Bruselas sobre esto:
www.youtube.com/watch?time_continue=13&v=7AYaPMKRK84

» autor: te_digo_que_no

#109 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Fookinhellboy — Mon, 02 Oct 2017 11:16:06 +0000

Pues eso, que confiemos en el Podrido que sabe hacer las cosas como es debido.

» autor: Fookinhellboy

#108 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--287400-- — Mon, 02 Oct 2017 11:15:49 +0000

vamos, que se han marcado un poncio pilatos.

» autor: --287400--

#107 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Penetrator — Mon, 02 Oct 2017 11:15:43 +0000

#12 La gracia está en que realmente no es necesario entrar en el club para poder venderle todas esas mercancías.

» autor: Penetrator

#106 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--548651-- — Mon, 02 Oct 2017 11:15:36 +0000

#50 - Sí, claro. Cuando se independicen la regiones ricas (Catalunya, Padania, Baviera, Flandes, …), todas ellas se quedarán fuera, y dentro de la UE se quedaran sólo las regiones pobres. ¡Es que me desorino!”.

» autor: --548651--

#105 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--516568-- — Mon, 02 Oct 2017 11:15:33 +0000

#92 Si cada vez que alguien de derechas usa la palabra demagogia sin venir a cuento me diesen un puto euro hora sería más rico que amancio ortega... Si es que así no se puede debatir...

» autor: --516568--

#104 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

jonolulu — Mon, 02 Oct 2017 11:15:16 +0000

#3 En un par de años empezarán de desafección y eurofobia

» autor: jonolulu

#103 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--268675-- — Mon, 02 Oct 2017 11:15:06 +0000

Esa europa cobarde (la de los refugiados), donde todo muy guay, pero a la que hay un problema serio, cada uno mira para otro lado y cada país hecha la mierda al vecino. Que asco.

» autor: --268675--

#102 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

SantiH — Mon, 02 Oct 2017 11:14:40 +0000

#57

» autor: SantiH

#101 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

fuynfactory — Mon, 02 Oct 2017 11:14:34 +0000

#69 ¿crees que no? mi dinero esta fuera de Cataluña (y de España) desde antes de junio .. vendí sus productos y cerré las cuentas de caixabank y de sabadell. de echo me costo venderlas por que ya estaban cayendo y casi nadie la quería.

no se puede ni imaginar el destrozo que va haber si se separa realmente, tanto la banca española y la catalana sera casi destruida, sobretodo la Catalana como no pueda operar en euros.

» autor: fuynfactory

#100 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

JCarlosCandela — Mon, 02 Oct 2017 11:14:22 +0000

#71 a mi me parece que tu también estás haciendo demagogia para ganar votos en Menéame.

» autor: JCarlosCandela

#99 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--516568-- — Mon, 02 Oct 2017 11:14:19 +0000

#80 ¿Me hablas del PP o de CIU?, ¿No ves que el que se pueda colocar a los dos en tu comentario es, precisamente, el problema?, ¿¿vamos a seguir confundiendo estar a favor del referéndum con estar a favor de la independencia??

» autor: --516568--

#98 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--294839-- — Mon, 02 Oct 2017 11:14:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#97 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--558133-- — Mon, 02 Oct 2017 11:13:45 +0000

#25

¿Un país de la UE que cargue contra ciudadanos votando causando casi 1.000 heridos con varios graves? Dime uno.

Turquía no es UE, ¿eh?

» autor: --558133--

#96 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--555540-- — Mon, 02 Oct 2017 11:13:37 +0000

#83 No creo que lo deshagan todo por los huevos toreros de Rajoy. En cualquier caso prefiero ser libre aunque tenga que pasarlas canutas un tiempo. No quiero formar parte de un Estado cuyos gobernantes quieren aplastarnos.

» autor: --555540--

#95 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

jonolulu — Mon, 02 Oct 2017 11:13:25 +0000

#12 No te equivoques, no hablan de derechos, de identidad o de nacionalidad. Hablan de negocios. Y si los hay no tendrán reparos

» autor: jonolulu

#94 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--135533-- — Mon, 02 Oct 2017 11:12:58 +0000

#42 no kos vamos a enrocar en esto por que esta es la actitud que no nos lleva a ninguna parte mas que a la violencia y la independencia.

¿Que podemos no lo ha propuesto? Pues vale, pa ti la perra gorda.

Ahora: si lo propone el PSOE estas dispuesto a contemplarlo? ¿Por favor?.

Fijate que los que si queremos solucionar el problema estamos dispuestos ha hacer concesiones de forma por ridiculas que sean.

Pero yo lo firmo. Declarare ante un juez que podemos no hizo oa propuesta si con eso conseguimos que se contemple.

» autor: --135533--

#93 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

devotee — Mon, 02 Oct 2017 11:12:43 +0000

#7 "Mientras podáis pagar la deuda, haced lo que queráis"

» autor: devotee

#92 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Grond — Mon, 02 Oct 2017 11:12:33 +0000

#70 es.wikipedia.org/wiki/Reforma_de_la_Constitución_española

Se cambió de manera absolutamente legal mediante el procedimiento ordinario ya que no afectaba a articulado protegido por el procedimiento agravado. No me vengas con demagogias, por favor.

Para cambiar artículos especialmente protegidos no hay otra vía que el procedimiento agravado que, en cualquier caso, exige una ratificación en referéndum nacional.

» autor: Grond

#91 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--294839-- — Mon, 02 Oct 2017 11:12:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#90 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--516568-- — Mon, 02 Oct 2017 11:12:20 +0000

#67 Dime cual es la solución racional a un problema así, ahora.
Rajoy ha comenzado una espiral ascendente que además cree que le reportará réditos electorales. Te digo referedum pactado y tú me dices que es demagogia e irreal. ¿Podríamos establecer un punto lógico desde el que poder debatir?

» autor: --516568--

#89 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--550559-- — Mon, 02 Oct 2017 11:11:33 +0000

#26 A Europa que le den por saco. Toda para ti.

» autor: --550559--

#88 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

camvalf — Mon, 02 Oct 2017 11:11:13 +0000

#30 no pasa nada si sale que no se vuelve a lo mismo hasta conseguirblo que queremos, que la verdad no es otra cosa que inmunidad y dinero..

» autor: camvalf

#87 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

mmlv — Mon, 02 Oct 2017 11:11:05 +0000

#76 Si, todos sabemos las facilidades que dio el PP a la justicia y a la policia...

» autor: mmlv

#86 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

rojo_separatista — Mon, 02 Oct 2017 11:11:04 +0000

#2, sorpresón, a la UE le traen al pario los derechos humanos.

» autor: rojo_separatista

#85 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

yemeth — Mon, 02 Oct 2017 11:10:54 +0000

#17 Es que al final estos que llaman "radicales" como las CUP que quieren soberanía nacional real o como Podemos que quieren un referéndum pactado, son los únicos moderados y medianamente razonables.

» autor: yemeth

#84 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--548651-- — Mon, 02 Oct 2017 11:10:49 +0000

¡Qué otra cosa puede decir el facha Junkers!.

Junkers es quien dijo en una ocasión aquello de que “Un referéndum no sirve para nada, porque la gente no tiene ni idea de lo que le conviene!”.

» autor: --548651--

#83 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--386021-- — Mon, 02 Oct 2017 11:10:35 +0000

#54 Si pero no era un estado independizado unilateralmente, a ver a partir de ahora...creo que con el breixit ya quedó bastante claro como tratan a los disidentes

» autor: --386021--

#82 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--352976-- — Mon, 02 Oct 2017 11:10:30 +0000

#25 Es que es eso. Algunos aquí hablan de lo de ayer como si fuera un nuevo Holocausto, cuando la realidad es que si bien se abusó de la fuerza, no es nada que no se haya visto a lo largo de Europa en manifestaciones de lo más variado (incluso con muertos, como en Italia con Carlo Giuliani en 2001).
Por muchas pajas mentales que se quiera hacer la gente, la realidad es que lo de ayer no cambia absolutamente nada a nivel internacional.

» autor: --352976--

#81 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

BiRDo — Mon, 02 Oct 2017 11:10:23 +0000

#25 Vete a intoxicar a otra parte porque hubo muchísimos focos de conflicto. No "una carga". 800 heridos en diversos colegios por culpa de los antidisturbios.

» autor: BiRDo

#80 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

camvalf — Mon, 02 Oct 2017 11:10:08 +0000

#53 es decir cuando tuvieron poder para pactar lo que les salia de los cojones, solo bajan a Madrid a recoger el dinero que pedían. Ahora una panda de ladrones se dan cuenta que envolviendose en un trapo, se les perdona, e cortes en sanidad, educación, utilizar su policía política para desalojar a los que molestaban, etc, etc, y el resto tienen que pactar por cojones. De verdad esto es la misma situacion que con niños, o.se salen con la suya o te montan un escandalo...

» autor: camvalf

#79 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Labuiga — Mon, 02 Oct 2017 11:09:46 +0000

Europa, sois unos hijosdeputa y sois igual de eclecticos y bienqueda que Rajoy por no condenar la violencia de una manera tajante.

» autor: Labuiga

#78 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Libertual — Mon, 02 Oct 2017 11:09:00 +0000

¿Por qué lo dicen en Inglés si estamos en España? ¡Putos europeos!

» autor: Libertual

#77 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

hutter — Mon, 02 Oct 2017 11:08:25 +0000

#17 Una Cataluña gobernada por una CUP con control de la moneda, sería para verlo.

» autor: hutter

#76 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--379974-- — Mon, 02 Oct 2017 11:08:16 +0000

#58 ¿Cuando los jueces enviaron a la policia judicial entrar en las sedes del PP se lo impidieron?

En este caso es la jueza de del TSJC (puesta por el propio poder catalan, parlament y gover) la que da la orden al a policia judicial de retirar las urnas.

Asi que deja de manipular

» autor: --379974--

#75 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--352976-- — Mon, 02 Oct 2017 11:08:01 +0000

#21 Por mucho que se hable de un "boicot" a productos catalanes (que no dejan de ser las acciones de cuatro fachas trasnochados), la realidad es que la economía de Cataluña depende brutalmente de su comercio con el resto de España (ya no digamos de Europa en general, que llevaría los datos casi al 90%). Suiza depende también enormemente de su comercio con Europa, y si en UK están tan necesitados de un Brexit "blando" es precisamente por ese mismo motivo.

Comparar luego con Japón o Canadá, que se hayan en otro continente y con socios comerciales próximos... pues es absurdo.

» autor: --352976--

#74 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--119151-- — Mon, 02 Oct 2017 11:07:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119151--

#73 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

ZiiZ — Mon, 02 Oct 2017 11:06:31 +0000

#17 La liga norte italiana también

» autor: ZiiZ

#72 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

XtrMnIO — Mon, 02 Oct 2017 11:06:21 +0000

Podían haber puesto 'ey, que si eso ya tal...'

» autor: XtrMnIO

#71 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--294839-- — Mon, 02 Oct 2017 11:06:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#70 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--516568-- — Mon, 02 Oct 2017 11:06:03 +0000

#51 ¿CUANTO tardaron en cambiar la constitución para poner el pago de la deuda a los acreedores extranjeros por delante de tu propio bienestar y necesidades como ciudadano?
Pues eso. Que nos mean, os dicen que llueve, y encima vosotros abrís la boca.

» autor: --516568--

#69 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--119151-- — Mon, 02 Oct 2017 11:05:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119151--

#68 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--356769-- — Mon, 02 Oct 2017 11:05:27 +0000

A quien dios se la de que San Pedro se la bendiga

» autor: --356769--

#67 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--294839-- — Mon, 02 Oct 2017 11:05:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#66 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--481172-- — Mon, 02 Oct 2017 11:05:07 +0000

Lo mismo hicieron cuando la guerra civil y después Churchill ya dijo que había sido un error no hacer nada. De aquellos polvos estos lodos. Lo que acaban de expresar es un detalle más que demuestra el desmembramiento que sufre, y sufrirá, la Unión Europea por falta de democracia.

» autor: --481172--

#65 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

fuynfactory — Mon, 02 Oct 2017 11:04:24 +0000

#50 heee.... no...
el plebiscito esta echo sin analizar, si gana cada opción, sin pre-negociar nada, sin tener hoja de ruta claro por cada opción, y sin informar las consecuencias de esto..
bueno algo si, si ganaba el "no", volver hacer la consulta de nuevo hasta salir "Si" después de eso, prohibir hacer de nuevo la consulta ...

» autor: fuynfactory

#64 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Topicta — Mon, 02 Oct 2017 11:04:14 +0000

#29 ojalá , parece difícil, y aún así creo que es más difícil de lo que parece

» autor: Topicta

#63 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--516568-- — Mon, 02 Oct 2017 11:04:04 +0000

#42 No, Podemos defiende los referéndum desde el principio, no sólo en el tema de cataluña. Y encima está en contra de la independencia.
Si a estas alturas este es el conocimiento que tenemos del conflicto, normal que los políticos de PP, PPSOE y PDeCat se estén frotando las manos con todo esto.

» autor: --516568--

#62 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--352976-- — Mon, 02 Oct 2017 11:03:41 +0000

#33 Y la AfD alemana. Yo creo que deberían pararse un momento a pensar qué están haciendo exactamente cuando reciben el apoyo de la escoria política del continente.
Además, creer que UK o cualquiera de los otros movimientos anti-euro lo es debido a acciones de represión se engaña a sí mismo. Los motivos se resumen en cálculos económicos y nacionalismo frente a lo que se percibe como una interferencia de Bruselas en sus asuntos internos.

» autor: --352976--

#61 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

ninyobolsa — Mon, 02 Oct 2017 11:03:18 +0000

#39 hacen todo lo contrario a la demagogia, estan perdiendo votos

» autor: ninyobolsa

#60 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--35119-- — Mon, 02 Oct 2017 11:02:30 +0000

#35 El articulo 8, concretamente, veo que ni siquiera te la has leido

1.- Las Fuerzas Armadas garantizan la soberanía y la independencia de España, función tradicional que debe entenderse como una actuación externa que busca asegurar la propia existencia del Estado frente a terceros. Deben realizarse algunas acotaciones: esta actuación se realiza ordinariamente con la sola existencia de las Fuerzas Armadas, que produce un claro efecto disuasorio. En cuanto a la presencia de España en organizaciones supranacionales tanto de carácter militar (OTAN) como político (Unión Europea), no obsta a que la soberanía e independencia nacional se sigan manteniendo, ya que la presencia en las mismas no deja de ser un acto voluntario del Estado, según las previsiones que se pueden encontrar en los artículos 93 a 96 CE.
2.- Las Fuerzas Armadas defienden la integridad territorial de España, defensa que presenta una doble vertiente, interna y externa. La proyección externa tiene un perfil excluyente de intentos de anexión por terceros, lo que supone en el fondo una nueva llamada de atención a lo antes expuesto referido a la función de garantía de la soberanía y la independencia. En el ámbito interno, esta defensa de la integridad territorial se concibe como el último recurso material para el impedimento de secesiones o fragmentaciones del territorio nacional. Y es que no podemos olvidar que el artículo 2 de la Constitución española expresa que ésta se basa-y con ella todo el sostén del Estado democrático-, "en la indisoluble unidad de la Nación española, Patria común e indivisible de todos los españoles (...)", cuestión ésta que necesariamente nos pone en contacto con la tercera de las funciones constitucionales de las Fuerzas Armadas y que a continuación tratamos, la defensa del orden constitucional.
3.- Las Fuerzas Armadas garantizan el orden constitucional, actividad, como decimos, fuertemente conectada con las anteriores, también de carácter excepcional, bien que goza de sustantividad propia que lleva a nuestro legislador a expresar -en desarrollo del artículo 116.4 CE y mediante la Ley orgánica 4/1981, reguladora de los estados de alarma, excepción y sitio-, que se trata de una competencia absolutamente reglada y sometida a las decisiones institucionales de las Cortes Generales y sobre todo del Gobierno, toda vez que se declare el estado de sitio (arts.32 y siguientes de la LO 4/1981). Esta defensa del ordenamiento constitucional viene referida a un ámbito material, que no jurídico ordinario, ya que es el Tribunal Constitucional el órgano que asume esta última función (art. 1 Ley orgánica 2/1979, del Tribunal Constitucional).

» autor: --35119--

#59 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--294839-- — Mon, 02 Oct 2017 11:02:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#58 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

mmlv — Mon, 02 Oct 2017 11:01:57 +0000

#5 Tampoco es legal financiarse con comisiones de las obras públicas, ni tener "caja b", ni pagar en dinero negro, ni blanquear dinero negro, etc y no por ello el gobierno mandó a las sedes del PP a los antidisturbios a repartir estopa.

» autor: mmlv

#57 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Bragi — Mon, 02 Oct 2017 11:01:51 +0000

Vaya mentira suelta el Juncker, Oriol dejo bien claro que cataluña se quedaba dentro de la UE y disfrutaría de su mercado abierto. La UE no puede renunciar a Cataluña sería su fin económico.

» autor: Bragi

#56 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--436776-- — Mon, 02 Oct 2017 11:01:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#55 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--487221-- — Mon, 02 Oct 2017 11:01:35 +0000

#46 Traducido con Google.
Según la Constitución española, la votación de ayer en Cataluña no era legal.
Para la Comisión Europea, como reiteró el Presidente Juncker reiteradamente, se trata de un asunto interno de España que debe ser tratado en consonancia con el orden constitucional de España.
Reiteramos también la posición jurídica de esta Comisión, así como de sus predecesores. Si un referéndum fuese organizado en consonancia con la Constitución española, significaría que el territorio de salida se encontraría fuera de la Unión Europea.
Más allá de los aspectos puramente jurídicos de este asunto, la Comisión considera que se trata de momentos de unidad y estabilidad, no de división y fragmentación.
Hacemos un llamamiento a todos los actores relevantes para que pasen ahora rápidamente de la confrontación al diálogo. La violencia nunca puede ser un instrumento en la política. Confiamos en que el liderazgo del primer ministro Mariano Rajoy gestione este difícil proceso respetando plenamente la Constitución española y los derechos fundamentales de los ciudadanos consagrados en él.

» autor: --487221--

#54 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--555540-- — Mon, 02 Oct 2017 11:01:22 +0000

#36 Creo que son muchos los que actualmente ya tienen muchas dependencias empresariales y comerciales con Catalunya. Por ejemplo, Francia y Alemania.

» autor: --555540--

#53 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--516568-- — Mon, 02 Oct 2017 11:01:15 +0000

#39 ¿Así que un referendum pactado, que se lleva pidiendo desde el principio por parte de Podemos , no te parece la solución? Y lo que hacen te parece demagogia, no soluciones reales...
¿Lo de ayer fue una solución real?
¿estamos de cachondeo o qué?.

» autor: --516568--

#52 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

fuynfactory — Mon, 02 Oct 2017 11:01:13 +0000

¿que Cataluña se queda fuera de Europa..? me voy de Cataluña a otro lado, no quiero una moneda catalana donde nada mas salir se devaluara mas de un 40%, y vea mi dinero perdido , ahora mismo saco el dinero del banco.

» autor: fuynfactory

#51 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Grond — Mon, 02 Oct 2017 11:01:03 +0000

#15 Referéndum pactado... sin cambiar antes la Constitución ¿CÓMO?

» autor: Grond

#50 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--44189-- — Mon, 02 Oct 2017 11:00:59 +0000

Si el referéndum hubiese sido organizado conforme a la Constitución Española significaría que el territorio separado se encontraría fuera de la Unión Europea. Imagino que los indepes saben esto, verdad???

» autor: --44189--

#49 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--418213-- — Mon, 02 Oct 2017 11:00:56 +0000

VARAPALO AL INDEPENVICTIMISMO

» autor: --418213--

#48 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

pichorro — Mon, 02 Oct 2017 11:00:00 +0000

#25 A mí también me parece que Podemos patina con esa petición (aunque sea justa), pero no la llamaría "demagogia" sino "oportunismo".

» autor: pichorro

#47 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--127171-- — Mon, 02 Oct 2017 10:59:59 +0000

Bueno, una, vez que se vaya Cataluña, que les den, y vamos a recuperar Portugal.

» autor: --127171--

#46 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Empresaurio_Pantano — Mon, 02 Oct 2017 10:59:51 +0000

Traducción:
Esto es cosa vuestra.
En Europa no contemplamos secesiones.
La violencia no mola.
Habladlo.

Saludos,
Europa.

» autor: Empresaurio_Pantano

#45 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

AIter — Mon, 02 Oct 2017 10:59:30 +0000

A ver, es que la gente que esperaba que los líderes europeos o la UE se metiera en el asunto escandalizados por lo que pasó el domingo, vive en otro mundo.

El discurso no va a cambiar. Si alguien dice algo será para decir que lo ideal es el diálogo, el respeto a la ley, y que es un asunto interno de España.

» autor: AIter

#44 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Azucena1980 — Mon, 02 Oct 2017 10:59:20 +0000

#36 Cualquiera.

Y si no, vendes a través del R.U.

» autor: Azucena1980

#43 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--32677-- — Mon, 02 Oct 2017 10:58:35 +0000

España ha perdido a Cataluña y ahora Europa va a perderla también. Veamos a ver cómo funciona esta "Europa" cuando hay problemas de este calibre.

» autor: --32677--

#42 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

xizor — Mon, 02 Oct 2017 10:58:35 +0000

#30 Podemos no ha hecho ninguna propuesta. Podemos ha cogido la propuesta de ERC.

» autor: xizor

#41 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

StrgAttractor — Mon, 02 Oct 2017 10:58:27 +0000

#25 es que no puede haber referendum pactado porque nunca se va a llegar a un acuerdo de que haces con la deuda, las pensiones...etc. Es como en un divorcio, si la otra persona se enroca diciendo que se queda la casa pero la hipoteca te la quedas tu, pues poco vas a poder pactar.

» autor: StrgAttractor

#40 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--119151-- — Mon, 02 Oct 2017 10:58:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119151--

#39 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--294839-- — Mon, 02 Oct 2017 10:57:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#38 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Azucena1980 — Mon, 02 Oct 2017 10:57:24 +0000

Si esperan que el liderazgo de Rajoy solucione el problema la llevan cruda...

» autor: Azucena1980

#37 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--516568-- — Mon, 02 Oct 2017 10:57:21 +0000

#30 La única opción de que esto acabase siendo viable para todos, sería que la izquierda catalana se marcase un póker abandonando el secesionismo burgués de CIU a cambio de ser un Estado en una República Española (unos Estados Unidos de España, o algo así). Un país de iguales y libres, sin Dios ni Rey. Pero eso es más imposible aun, porque el PP, el PSOE y C's existen ya sólo para mantener vivo el régimen del 78.

» autor: --516568--

#36 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--386021-- — Mon, 02 Oct 2017 10:57:09 +0000

#32 Si claro, a ver cuantos países quieren negociar con un estado independizado unilateralmente de un estado miembro (aliado) de la UE.

» autor: --386021--

#35 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--548651-- — Mon, 02 Oct 2017 10:56:23 +0000

#27 - La Constitución Española es la garante de todos los derechos de los españoles.
Vale, pues que alguien me informe de en qué artículo de la Constitución Española se permite dar porrazos, sacar un ojo y dar patadas de karate a ciudadanos pacíficos que sólo querían poner un papelito en una caja para la ropa sucia (o hacer un picnic, como lo definen los peperos).

» autor: --548651--

#34 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--8899-- — Mon, 02 Oct 2017 10:53:49 +0000

#6 Efectivamente: no hay que olvidar que la comisión está puesta "a dedo" por los gobiernos de Europa, por lo que está claro que Rajoy habrá presionado bastante para limitar lo que salga de ahí. Otra cosa es el parlamento europeo, donde los representantes de cada país son votados por el pueblo, y por tanto hay de varios partidos políticos.

» autor: --8899--

#33 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--550578-- — Mon, 02 Oct 2017 10:52:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#32 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--555540-- — Mon, 02 Oct 2017 10:52:09 +0000

#21 Además, por lo que tengo entendido, puedes vender a la UE sin estar en la UE y sin pagar aranceles. Solo hay que hacer pactos bilaterales con la UE para los que España no tendría derecho a veto (sería un voto más).

» autor: --555540--

#31 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--516568-- — Mon, 02 Oct 2017 10:50:13 +0000

#25 demagogia.
Del gr. δημαγωγία dēmagōgía.
1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.

No, no hacen demagogia, intentan hacer ver que este país está en manos de orangutanes.
No ha sido una "carga" ha sido un despropósito con más de 800 heridos, entre los que hay ancianos y ancianas, mujeres con dedos rotos o en las que hasta se ha visto a un antidisturbios saltar sobre el pecho de varias personas sentadas en una escalera, o a otro de sus compañeros cargar durante la reanimación de un hombre que había sufrido un infarto.
Venga, sigamos por esta pendiente, que seguro que lo soluicionamos...

» autor: --516568--

#30 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--135533-- — Mon, 02 Oct 2017 10:48:52 +0000

#10
Estoy con #15 y además reconozco que esto es un problemón.

Por dos razones:

A) después de la cagada de rajoy un referendum pactado ya no asegura el "no". Hasta antes de ayer habría ganado el no casi seguro, hoy yo creo que ganaría el "Si".

B) El hecho de que lo proponga Podemos agrava la situación por que la solución requeriría que PP, Ciudadanos y PSOE se bajaran del burro y reconocieran que Podemos tenía razón desde el principio. Lo cual... parece poco probable.

Pero lo más grave de la situación es que NO HAY MÁS PROPUESTAS. Encima de la mesa ahora tenemos dos opciones: Las porras de Rajoy o el referendum pactado de Podemos.

Necesitamos YA que surgan más ideas (A todos los líderes políticos: POR FAVOR, planeen algo).

Yo era de los que pensaban que el referendum pactado de Podemos era la única solución al problema, ahora, creo que con el agravamiento de la situación del PP solo hay dos opciones:

A) Solucionar el problema internamente con el referendum pactado.

B) hacer el ridículo internacional pidiendo mediadores internacionales (Esta opción que antes era impensable, después de la cagada de rajoy se ha abierto y conviene contemplarla). Esto solo ocurre en la repúblicas bananeras, nos estaríamos poniendo a la altura de Venezuela. Pero sin dar su brazo a torcer es la única opción negociada que nos deja Rajoy.

Ojo, la opción B tiene una ventaja importante: Puigdemont no puede negarse a una mediación internacional. Y tiene una gran desventaja si Puigdemont presiona en esa negociación por un referendum pactado probablemente lo consiga, y en mejores condiciones que si lo negociaramos internamente.

Pero e slo que hay.

La tercera opción: "porras", "carcel" y "tanques" llevan a la independencia de Cataluña. Los ingleses son profesionales de esto han aplicado este método con la independencia de todos sus territorios menos uno. Todos se han independizado excepto ese uno. A ese "uno" le dejaron decidir y decidió quedarse.

» autor: --135533--

#29 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--294839-- — Mon, 02 Oct 2017 10:48:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#28 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

LordVader — Mon, 02 Oct 2017 10:48:43 +0000

Mas claro el agua.

» autor: LordVader

#27 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--512054-- — Mon, 02 Oct 2017 10:47:18 +0000

Bruselas, 2 de octubre de 2017

Bajo la Constitución de España, el voto de ayer en Cataluña no fue legal.

Para la Comisión Europea, tal y como el Presidente ~~Drunked~~ Juncker ha reiterado repetidamente, esto es un asunto interno de España el cual debe ser tratado de acuerdo con el orden constitucional de España.

También reiteramos la posición legal mantenida por esta Comisión así como también la de sus predecesores. Si el referéndum hubiese sido organizado conforme a la Constitución Española significaría que el territorio separado se encontraría fuera de la Unión Europea.

Más allá de los aspectos puramente legales de este asunto, la Comisión cree que estos son tiempos para la unidad y estabilidad, no para divisiones y fragmentación.

Hacemos un llamamiento a todos los actores relevantes para pasar rápidamente de la confrontación al dialogo. La violencia nunca puede ser un instrumento en política. Confiamos en el liderazgo del Primer Ministro Mariano Rajoy para manejar este difícil proceso con total respeto a la Constitución Española y los derechos fundamentales de los ciudadanos consagrados en ella.

» autor: --512054--

#26 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--555021-- — Mon, 02 Oct 2017 10:45:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555021--

#25 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--294839-- — Mon, 02 Oct 2017 10:44:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#24 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Quimycof — Mon, 02 Oct 2017 10:43:26 +0000

¿Pero alguien esperaba otra respuesta por parte de la Comisión Europea?

Lo de ayer fue bochornoso por todas partes. Deprimente y bochornoso por el Gobierno por no saber medir la forma de dar respuesta a quienes estaban escenificando un golpe de estado. Bochornoso también por parte de los políticos catalanes responsables de este golpe de estado, porque buscaron precisamente lo que sucedió, pues incitaron a una votación que todos sabían ilegal y que trata de romper la Constitución española. Al final crispación y ruptura social. Pena me da todo.

» autor: Quimycof

#23 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

asdfg — Mon, 02 Oct 2017 10:43:15 +0000

#7 Para eso tienen un buen paraguas que los protege de todo, también de corruptelas.

» autor: asdfg

#22 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--548651-- — Mon, 02 Oct 2017 10:43:06 +0000

Under the European Comunity laws, the illegal thing is NOT the catalan referendum, but the Spanish Constitution,

» autor: --548651--

#21 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--423412-- — Mon, 02 Oct 2017 10:42:41 +0000

Ni Suiza ni ahora el Reino UNido están en la Unión Europea y no pasa nada. También se quieren salir otros países, y lógicamente tampoco lo están otros bien desarrollados como Canadá o Japón. Quizás a Cataluña no le interese tanto estar en ese 'club' al servicio de los alemanes. Quizás lo que interese es vender más fuera, y no tanto en Europa.

Y quizás los empresarios deban empezar a ponerse las pilas a buscar mercados fuera de la Unión Europea. Salir de un club que es tu principal cliente no es bueno. Pero si te vas de un sitio donde no te compraban nada, es pan comido. Los españoles ya ayudan mucho a eso boiciteando a los productos catalanes. De esta manera España deja de ser cada vez menos cliente de las empresas catalanas. Y si nada te deben ¿para qué estar?

» autor: --423412--

#20 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

acastro — Mon, 02 Oct 2017 10:42:22 +0000

#3 ¿Ahora también os vais a enfrentar a Europa?

» autor: acastro

#19 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--516568-- — Mon, 02 Oct 2017 10:41:21 +0000

#14 No, el falso dilema es que el que esto sea ilegal, que ya se sabía, haga aceptable todo lo que ha pasado. Si vas a recurrir a la lógica para defender la actuación del gobierno, creo que vas a estar en graves problemas.
Lo que se hecho es sencillamente inaceptable.

» autor: --516568--

#18 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--386021-- — Mon, 02 Oct 2017 10:41:12 +0000

Creo que hay poca gente que comulgue con la represión de ayer, pero eso no transforma a Puigdemont en un bendito.Si Cataluña quiere la independencia que sepa a lo que se enfrenta y es a un ninguneo europeo absoluto.Se quedarán sólos.Sabiendo eso que voten en consecuencia.Yo digo sí a un referéndum pactado.

» autor: --386021--

#17 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--534782-- — Mon, 02 Oct 2017 10:40:26 +0000

Lo de Catalunya no va a afectar sólo a España, lo estamos viendo ahora mismo.

Esta es la "Europa real". ¿Ahora entendéis por qué algunos (UK y otros que vendrán) se quieren de "Europa"?

Parece una locura pero ahora mismo, los más coherentes son paradójicamente los del CUP. No quieren formar parte de España, ni de "Europa" ni del Euro.

Que sea una locura o no, eso es discutible, pero ahí está la realidad de las políticas que se están aplicando a la población y la reacción.

¿Lo último que han provocado los "demócratas europeos"? Pues que la ultraderecha, sea el tercer partido en Alemania, ya veréis que risas cuando Merkel eche balones fuera diciendo que la culpa de todos los males es de la ultraderecha. Si, claro, pero como llegaron ahí? Eso no se lo preguntarán, porque tienen el complejo de Aristóteles.

» autor: --534782--

#16 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Bernard — Mon, 02 Oct 2017 10:40:24 +0000

El discurso de las últimas semanas:

- Referendum ilegal
- Respeto a la constitucion española
- Respeto a la legalidad vigente
- Salida de la UE en caso de independencia, situación que requiere referendum previo pactado. (Clara indirecta a una posible DUI)
- Piden dialogo y buen rollo
- Recuerdan que la violencia es un instrumento a evitar

Como ya dije ayer, no iba a cambiar una coma la postura internacional, incluso es bastante explícito el comunicado en el tema de la salida de la UE en caso de independencia. Y el guiño a la DUI es muy interesante.

» autor: Bernard

#15 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--516568-- — Mon, 02 Oct 2017 10:39:36 +0000

#10 No es cierto. La solución propuesta por Podemos DESDE EL PRINCIPIO, a favor del referendum pactado como en cualquier país civilizado, era más que apropiada. Que no te gueste Podemos, pase, pero dejemos ya de decir chorradas.

» autor: --516568--

#14 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--294839-- — Mon, 02 Oct 2017 10:39:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#13 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--516568-- — Mon, 02 Oct 2017 10:37:40 +0000

#5 ¿Eso hace legal el trato que se dio a ciudadanos desarmados en actitud pacífica?
Asco esto da asco. Y lo digo como manchego. Puto A-S-C-O.

» autor: --516568--

#12 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

squanchy — Mon, 02 Oct 2017 10:37:38 +0000

#3 Cuando las fábricas catalanas llenen sus almacenes de mercancías que no tienen a quien vender, ya veremos si hace falta entrar al club o no. Está claro que los miembros de la UE va a tomarse muy en serio la NO entrada de Cataluña en la UE, no sea que eso dé alas a sus propios nacionalismos.

» autor: squanchy

#11 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

crob — Mon, 02 Oct 2017 10:37:37 +0000

#2 Qué cinismo madre mía

» autor: crob

#10 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--294839-- — Mon, 02 Oct 2017 10:36:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#9 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

acastro — Mon, 02 Oct 2017 10:36:40 +0000

La falaz promesa de los promotores de la secesión, de que Cataluña no saldría de la UE, recibe un primer comunicado que al igual que los anteriores no admite demasiadas dudas.

» autor: acastro

#8 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

totojefa — Mon, 02 Oct 2017 10:36:09 +0000

No hase falta que dises nada más. #ValePuesMuyBienPuesAdios

» autor: totojefa

#7 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--490607-- — Mon, 02 Oct 2017 10:36:04 +0000

La comisión europea declara:

"No nos mojamos ni cuando llueve"

» autor: --490607--

#6 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

asdfg — Mon, 02 Oct 2017 10:35:59 +0000

#3 Una cosa es la "Comisión Europea" y otra cosa es Europa que si que ha condenado la represión. Esto es lo que cuenta para mi.

» autor: asdfg

#5 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--379974-- — Mon, 02 Oct 2017 10:35:50 +0000

#0 Según la Constitución española, la votación de ayer en Cataluña no era legal.

» autor: --379974--

#4 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--294839-- — Mon, 02 Oct 2017 10:34:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#3 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

tsumy — Mon, 02 Oct 2017 10:34:23 +0000

Si Europa no es capaz de condenar enérgicamente la represión de ayer, no hace tanta falta entrar al club.

» autor: tsumy

#2 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

--516568-- — Mon, 02 Oct 2017 10:34:01 +0000

Confiamos en que el liderazgo del presidente Mariano Rajoy gestione este difícil proceso respetando plenamente la Constitución Española y los derechos de sus ciudadanos

» autor: --516568--

#1 Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

asdfg — Mon, 02 Oct 2017 10:33:00 +0000

Que ha de decir el presidente de un club sobre uno de sus miembros si no?

» autor: asdfg