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#381 Cataluña: el viejo truco de la patria

themadrix — Fri, 29 Sep 2017 06:28:34 +0000

#377 Eeeehm, vale. Me has convencido...

» autor: themadrix

#380 Cataluña: el viejo truco de la patria

--226642-- — Thu, 28 Sep 2017 19:35:30 +0000

#379 Es que la constitución de un país debe servir para potenciar a TODO el país, y no solo una región.

» autor: --226642--

#379 Cataluña: el viejo truco de la patria

--23321-- — Thu, 28 Sep 2017 16:49:35 +0000

#378 hay muchos países que tienen constituciones más genéricas, como los usa.

Si por no servir para nada te refieres a no servir para limitar el avance social y la evolución cultural de una región, pues no sirven para nada.

Buena suerte sacando una foto de cómo deben ser las cosas y manteniendo esa foto por más de 20 años.

» autor: --23321--

#378 Cataluña: el viejo truco de la patria

--226642-- — Thu, 28 Sep 2017 16:31:19 +0000

#185 si, una más genérica, que basicamente no sirva para nada.

» autor: --226642--

#377 Cataluña: el viejo truco de la patria

gotorara — Thu, 28 Sep 2017 15:58:47 +0000

#376 Es decir, que los catalanes que se quieran quedar como están no tienen representación ni pintan nada.

Eso es. El punto de partida es aceptar que son una minoría no representativa, lo cual es lógico pues de otro modo no hubiera habido oposición al referendum. El gobierno ha recurrido a la represión porque saben que no pueden ganar este referendum. Plantear esa opción equivale a perder la votación.

está en un estado fuerte de la UE como es España

Estar en España es más bien un handicap. Estar en la UE por otra parte está garantizado. Ni de coña la UE va a permitir que Barcelona sea un puerto de entrada de la nueva estategia comercial china. Dejar a Cataluña fuera de la UE sería un sucidio para ellos. Por otra parte, antes que permitir que la flota rusa reposte en los puertos catalanes, USA estará dispuesta a realizar una "ligera" presión a sus aliados (aka dar órdenes). Sería estúpido por su parte abandonar a Cataluña a la influencia de Rúsia, mucho más aún cuando Cataluña no hará ascos a la influencia yanqui. No son tan idiotas ni carecen de fuerza para hacer valer su punto de vista. ¿Has leido las declaraciones oficiales americanas? No el rollo de Trump opinando, sino la posición oficial que ya han repetido tres veces. Poco menos que han dicho que el reconocimiento del nuevo estado será automático. Creo que aquí no hay opciones alternativas a considerar. Cataluña seguirá en la UE en todo momento por lo que respecta a la práctica. Los temas políticos y simbólicos, de una importancia muy secundaria, darán titulares durante años, eso sí.

Nada nuevo en realidad. El rollo ese de "mira lo que dicen los tratados europeos"... ¿a quién coño le importa lo que digan? La realidad se impone por encima de eso. También dicen los papeles que no se puede hacer el ref. 1-O y se hará. Los pocos miles de policías que nos han enviado de visita no lo pueden impedir.

Sin la carga del déficit fiscal, el incremento de actividad económica ligado a la independencia, y la ventaja de poder operar sin estar supeditados a los intereses de España, el crecimiento económico será notable. Las autonomías que ahora reciben subvenciones, cuando se queden sin ellas, estarán dispuestas a acceder a esas subvenciones, aunque menores, por la via de irse a donde está su orígen. Ni que fueran idiotas. Cataluña no podría por ejemplo rechazar a Andalucía, ¡si la mitad de nosotros somos andaluces! Esto está cantado.

No nos sobra España. Nos sobra el estado español.

Toda esta mierda independentista existe porque tanto al Gobierno Central como al de la Generalitat les conviene para tapar sus mierdas de corrupción y robar más

Queda claro aquí que te han vendido una película y eso solamente gracias a que no estás en Cataluña. Si estuvieras, podrías salir a la calle y ver la realidad. Los piolines se la van a topar de cara el domingo.

Te repito el mensaje acostumbrado: No te creas ni una sola palabra de lo que dicen los medios de comunicación españoles.

han ocasionado una fractura social

No hay nada de eso. Es propaganda del PP que se realiza desde hace unos pocos años. Lo hacen igual con otros temas, van repitiendo sus deseos por si se hicieran realidad. Pensamiento mágico.

más de uno hay deseando que haya sangre el 1-O

Sí, claro, es una de las tres opciones que he listado. Es la que acaba peor.

» autor: gotorara

#376 Cataluña: el viejo truco de la patria

themadrix — Thu, 28 Sep 2017 14:49:15 +0000

#372 [...]las opciones de este referendum serían escoger entre la independencia o aceptar una propuesta que se les haga a los catalanes
Es decir, que los catalanes que se quieran quedar como están no tienen representación ni pintan nada.

Se podría reprimir todo, ilegalizar los partidos políticos mayoritarios en Cataluña y dejar a Cataluña sometida.
No, se inhabilitaría a los gobernantes actuales por mala práxis, y se convocarían nuevas elecciones. Nadie habla de someter a nadie, ni de ilegalizar a ningún partido, no son terroristas. Hay unos tíos que en minoría se han saltado todas las leyes estatales y autonómicas, y eso debe tener una consecuencia proporcional (que no la va a tener).

O se podría declarar la independencia y no reprimirla
En caso de que ocurra eso, ni España, ni Europa, ni la ONU, ni el toto de la Bernarda tomaría el resultado como válido. Se iría a la opción de inhabilitación, quizá procesamiento penal a los responsables, y convocatoria de elecciones autonómicas.

todo el mundo querrá estar con Cataluña, que es de donde viene el dinero
Esa sí que es buena. Hay pasta en Cataluña, sí, porque es un motor económico, pero también porque está en un estado fuerte de la UE como es España. Saca a Cataluña de España y más de la mitad de la pasta se irá de la región. La otra mitad, que se podrá mantener gracias al motor que es Cataluña, dejarán de ser euros y se devaluará como el marco alemán tras la primera guerra mundial y valdrá menos que un bolivar venezolano. Cataluña tardaría décadas en recuperarse y llegar al nivel de un país de Europa del Este como, pongamos, Eslovaquia. Os tienen comida la cabeza.

Y hay un último análisis que se te escapa. Toda esta mierda independentista existe porque tanto al Gobierno Central como al de la Generalitat les conviene para tapar sus mierdas de corrupción y robar más. Lo único es que ahora se les ha ido absolutamente de las manos, y han ocasionado una fractura social que ha traspasado los artículos de opinión de los periódicos.
Si te fijas en los últimos años, en cuanto veían que el asunto catalán se desmadraba, llegaban a un acuerdo rápido, centraban la atención en Venezuela o en los refugiados, y un par de meses o medio año más tarde, cuando Venezuela y los refugiados dejaban de ser noticia, volvían a subir el tono. Hasta ahora, que la bola ha cogido inercia y no sé yo si van a poder pararlo negociando más concesiones o mierdas.

Ojalá me equivoque, pero más de uno hay deseando que haya sangre el 1-O. Y como eso ocurra, entonces sí habrá un desastre descomunal.

» autor: themadrix

#375 Cataluña: el viejo truco de la patria

gotorara — Thu, 28 Sep 2017 12:59:50 +0000

#303 No solo cambia el nombre. Cambia el talante. No es lo mismo ser un fascista que solamente ser un ladrón.

No hay color.

» autor: gotorara

#374 Cataluña: el viejo truco de la patria

gotorara — Thu, 28 Sep 2017 12:42:35 +0000

#316 No me duele como cuando lees "ahí que aber hestado hay", que eso sí que duele.

Si digo que no tene sentido es porque no lo tiene.

» autor: gotorara

#373 Cataluña: el viejo truco de la patria

gotorara — Thu, 28 Sep 2017 12:40:29 +0000

#317 A mi me podeis llamar vago. Lo de ladrón no sería cierto.

» autor: gotorara

#372 Cataluña: el viejo truco de la patria

gotorara — Thu, 28 Sep 2017 12:37:59 +0000

#350 No pillo tu enrevesado razonamiento, pero aún estando de acuerdo que el referendum se debería haber hecho mucho tiempo atrás, no se está todavía más allá de poder parar el actual. El gobierno español podría mañana viernes presentar la propuesta de otro referendum posterior con la intención de ganarlo y que el del 1-O no se haga.

Es la mejor salida que le veo.
Las opciones de este referendum serían escoger entre la independencia o aceptar una propuesta que se les haga a los catalanes, que no necesariamente debe estar escrita todavía. Ellos verán qué deberá decir esa propuesta para ganar el referendum. A hacer en tres meses máximo.

Las otras opciones tienen todas consecuencias duras.
Se podría reprimir todo, ilegalizar los partidos políticos mayoritarios en Cataluña y dejar a Cataluña sometida. Europa no va a aceptar tener algo así dentro de la UE, lo que le podría costar la salida a España. Un tortazo económico cojonudo.

O se podría declarar la independencia y no reprimirla, con lo que se abre la puerta de la salida de España que será algo así como "tonto el último", pues todo el mundo querrá estar con Cataluña, que es de donde viene el dinero. Las autonomías independizadas se federarán y construirán una nueva España distinta del estado español. Llámale república.
Esta es la peor para los que tienen el poder, pues perderían el poder.

Una de las tres será.

» autor: gotorara

#371 Cataluña: el viejo truco de la patria

Liet_Kynes — Thu, 28 Sep 2017 12:19:14 +0000

#370 A ti no te importará, pero a otros sí les importa y mucho. No sé si es que no vives en el mismo mundo que yo, pero yo lo veo bastante, y no precisamente de gente que viva allí ni tenga pensado ir. Y respecto a la condición humana, también incluye el respeto y el deseo de encajar en el grupo en el que estás. Y frente a lo de aprender catalán unos lo ven como una oportunidad y una muestra de respeto a la tierra que te acoje, y otros lo ven como una imposición. Lo que no ven es que si no aprenden catalán, son ellos los que imponen el castellano.

Y por cierto, no soy independentista, ni nacionalista, por no ser no soy ni catalán

» autor: Liet_Kynes

#370 Cataluña: el viejo truco de la patria

KomidaParaZebras — Thu, 28 Sep 2017 11:53:09 +0000

#369 No es el único motivo... pero es el único argumento que das: el PP. Nada nuevo.

¿De verdad te crees que en España se odia el idioma catalán pero no el vasco o el gallego? Hay cuatro subnormales y cuatro viejales que lo odian, pero a eso ni pedirles la hora. ¿De verdad crees que nos importa qué carajo se hable allí? Evidentemente, a un emigrante que se vaya a Cataluña le jode tener que aprender catalán para acceder a según que puestos, y se revolverá. ¿Qué esperabas? ¿No conoces la condición humana? ¿Acaso los catalanes os creéis mejor en esto? ¿Estamos tontos o qué?

Por mí, tema zanjado, la verdad. Sé que nuestras posturas no se van a acercar porque es ya más una cuestión de amor propio que de reflexionar...

» autor: KomidaParaZebras

#369 Cataluña: el viejo truco de la patria

Liet_Kynes — Thu, 28 Sep 2017 09:06:15 +0000

#365 Obviamente la escalada de independentistas está relacionada con las acciones del PP y la crisis, pero no es el único motivo. ¿No es un motivo legítimo que el PP recurra su estatut y siempre ande a la greña con su política lingüística? Porque esa es la diferencia con Andalucía. La cultura andaluza es vista por el resto de España como española, la catalana no, y por eso hay que españolizarles como dijo Wert. Y esto se ve sobre todo con la lengua, que muchos españoles no entienden que un catalán quiera usar su lengua en todas las facetas de su vida, y eso incluye la administración. Desde fuera de Cataluña se critica mucho que para opositar en Cataluña haya que saber catalán, pero es que es la única manera de que los catalanes puedan ejercer su derecho a ser atendidos en su lengua

» autor: Liet_Kynes

#368 Cataluña: el viejo truco de la patria

anv — Thu, 28 Sep 2017 09:05:45 +0000

#367 Eso, el idioma universal.

» autor: anv

#367 Cataluña: el viejo truco de la patria

--57734-- — Thu, 28 Sep 2017 08:56:42 +0000

#366 O sea, violencia.

» autor: --57734--

#366 Cataluña: el viejo truco de la patria

anv — Thu, 28 Sep 2017 07:07:56 +0000

#360 Tal como dijiste, hubo reivindicaciones y luchas. Incluso en Estados Unidos hubo una guerra porque la parte que quería seguir con la esclavitud intentó separarse del resto.
Lo que pasa es que los catalanes no han estado dispuestos nunca a luchar por su independencia. Sólo hablan de ella, impulsan el uso de su idioma y acusan al resto del país de "robarles" pero de moverse nada. Ni siquiera los políticos han sido capaces de asumir su responsabiliad de gobernar y declarar la independencia. Han convocado a un referendum (cosa que la ley no permite) y para colmo lo han hecho con muchos meses de anticipación para darle tiempo al gobierno central de hacer lo que está obligado a hacer: impedir que se viole la ley.

Lo correcto es que los gobernantes catalanes hagan su trabajo: si la población eligió gobernantes pro-independencia, lo que tienen que hacer es, sin avisar y en el menor tiempo posible ordenar el cierre de las fronteras y formar una comisión constituyente. Creada la constitución inmediatamente llamar a elecciones para que la gente tenga oportunidad de elegir entre los que proponen seguir con la independencia y los que proponen regresar a España y que el nuevo gobierno siga con las decisiones.

Mientras tanto, si España decide enviar tropas, pues a luchar por la libertad si de verdad la quieren.

» autor: anv

#365 Cataluña: el viejo truco de la patria

KomidaParaZebras — Wed, 27 Sep 2017 22:03:01 +0000

#364 sabes lo que es una pregunta retórica? Alguna argumentación sobre los datos que he dado???

» autor: KomidaParaZebras

#364 Cataluña: el viejo truco de la patria

Liet_Kynes — Wed, 27 Sep 2017 21:34:33 +0000

#362 ¿He intentado yo convencerte de eso? Primera noticia, oiga

» autor: Liet_Kynes

#363 Cataluña: el viejo truco de la patria

Duke00 — Wed, 27 Sep 2017 18:47:54 +0000

#356 Claro que se ha hecho con prisas y a lo loco, se ha convocado hace 20 días sin respetar ni siquiera las leyes catalanas y haciendo caso omiso de los abogados del Parlament. Si hasta el reparto de espacios publicitarios se ha hecho a medida de los independentistas, (aunque nadie ha hecho campaña por el No) repartiendo porcentajes claramente dirigidos expresamente a la ANC y a Ómnium. Te guste o no, las cosas no se han hecho nada bien y por eso solo se ha contado claramente con los independentistas para confeccionar el referendum y la gente no independentista no siente incentivo para votar al no reconocerlo como legítimo.

Y esa encuesta de la que hablas no tiene el más mínimo sentido o la recuerdas mal. Si los únicos que están movilizados son los independentistas, si la participación es baja precisamente será por que solo votarían los independentistas y no es una suposición ni un análisis sociológico ya que tienes el claro ejemplo del 9N...

Si se quiere hacer un referendum habría que contar con toda la sociedad, no solo con una parte.

» autor: Duke00

#362 Cataluña: el viejo truco de la patria

KomidaParaZebras — Wed, 27 Sep 2017 18:21:46 +0000

#330 No, hablo de los que se suman a la escalada de independentistas desde el comienzo de la crisis. Los independentistas en Cataluña históricamente han estado por debajo del 20%:

es.wikipedia.org/wiki/Independentismo_catalán#/media/File:Modelcatala

Entendemos (en España y en medios extranjeros, por si quieres que te referencie...) que esta escalada desde el 2006, pero sobre todo brutal desde que salió el PP en 2011, se debe a una reacción por la gestión política de la crisis (también ha aumentado la derecha por este motivo en USA, UK, Francia, Alemania..) y por supuesto por la corrupción del PP.

Sin embargo, yo soy de Málaga; soy de ese 82% que no ha votado el PP; también he tenido que pagarle la deuda a los bancos y no he especulado con vivienda ni he vivido por encima de mis posibilidades; no he robado en mi vida, por lo que la corrupción del PP me da puto asco; y en definitiva, también me siento perseguido y apaleado por el PP.

¿Cual es la diferencia?
Que en Andalucía no se ha hecho esa simplificación hasta lo absurdo de que el enemigo está fuera; es "España". O "nosotros lo haríamos mejor". Os han comido el coco un partido que 1) es igual de facha que el PP 2) roba igual o más que el PP y 3) ha sido la comunidad que en la crisis ha llevado a cabo los mayores recortes en la áreas que son de su competencia.

¿Me quieres convencer de que la escalada del independentismo no está relacionada con la crisis y el PP? Ánimo

» autor: KomidaParaZebras

#361 Cataluña: el viejo truco de la patria

cantalobos — Wed, 27 Sep 2017 18:13:23 +0000

Igual no tienen pies ni cabeza para tí, pero para los que los "odien" igual sí.

» autor: cantalobos

#360 Cataluña: el viejo truco de la patria

--57734-- — Wed, 27 Sep 2017 15:44:53 +0000

#328 No he dicho que sea normal que un estado se quede quieto viéndolas venir. Los dos han tensado de su lado.

No, la esclavitud, o el sufragio femenino no se consiguieron por referéndum, pero tampoco se quedaron en casa esperando que cambiase la mentalidad. Hubo reivindicaciones y luchas para conseguirlo, no cayeron del cielo por gracia divina, quizá los catalanes la única forma que han encontrado de reivindicar sus aspiraciones ha sido esta. ¿Puede estar mejor o peor?, pues es discutible la forma.
Que es posible hacerlo así, pues también, mira el ejemplo de Eslovenia.

» autor: --57734--

#359 Cataluña: el viejo truco de la patria

--556205-- — Wed, 27 Sep 2017 15:02:17 +0000

#212 No deberías centrar tu odio en los catalanes. Os consideramos gilipollas en media España. Lo bueno de la situación es que a los inteligentes los respeto y admiro. Por poner un ejemplo, Gatta Catana, me parece que era muy buena, pero el hecho de que fuese andaluza siempre me ha llevado a idolatrarla.
Las cosas son como son. No creo que sea posible que en mi tierra se junte un tumulto de gilipollas a cantar "a por ellos, oe". No dudo que haya muchos, pero son conscientes de su idiotez y la disimulan. Por ahí parece estar normalizada.

» autor: --556205--

#358 Cataluña: el viejo truco de la patria

--485433-- — Wed, 27 Sep 2017 14:05:50 +0000

#351 adoctrinamiento es llevar a los nenes de acampada independentista en una escuela pública

Me da igual Wert y lo que soltó, no se puede montar un movimiento independentista alrededor de una frase poco afortunada que soltó un tío

» autor: --485433--

#357 Cataluña: el viejo truco de la patria

autoconsumoYA — Wed, 27 Sep 2017 13:40:07 +0000

Es la patria el último reducto de los cobardes.
Mirad Oriol Junqueras, que sin despeinarse ha surfeado toda la ola de crispación. Ahí está el tío con varios cadáveres tras de sí,...y mejorando en las encuestas. ¿Quien ha ganado y quien ha perdido en todo esto? Esa es la pregunta que se han de hacer los pueblos. ERC ha capitalizado todo el éxito a costa del desgaste de CiU que ha asumido el salto al vacío, hasta estrellarse y lo que está por venir.
Realmente me ha parecido muy valiente Puigdemont en la entrevista a Evole. Valiente...e indigente intelectualmente. Un desastre para aquellos catalanes honestos, que han podido ver ante sus ojos la pueril desnudez del tipo. Impactante. Jamás pensé que un presidente de la Generalitat podía estar tan poco preparado. Pensé que eramos los andaluces los únicos desgraciados en éste asunto.

¿Y quien tiene todo que perder en esto? El pueblo llano español y catalán.
Es la casta la que nos roba. Algunos sibilinamente como el Sr. Junqueras, Forcadell..., otros descaradamente como Rajoy o Pujol.

» autor: autoconsumoYA

#356 Cataluña: el viejo truco de la patria

Res_cogitans — Wed, 27 Sep 2017 13:10:10 +0000

#355 No se ha hecho con prisas y a lo loco, otra cosa es que el estado lo esté saboteando. Respecto a lo que decías, esos no son métodos para que gane el independentismo. Una baja participación puede hacer también que gane la no independencia. De hecho, según las encuestas hace un par de meses la independencia solo ganaba si había más de un 60% de participación. De todas formas, los referenda no suelen tener mínimo de participación, porque la no votación es en sí misma una participación (uno decide abstenerse, es decir, no quiere pronunciarse, al margen de sus motivos). Además, apelar a análisis sociológicos sobre si sería mejor hacerlo con un cierto mínimo de participación sí sería un intento de sesgar el resultado, pues tú te estarías fijando en cuánta participación hay que tener para que gane tu opción. Por eso tampoco se hace en las elecciones de casi ningún país. Además, si los hubiera la democracia liberal se iría al traste en media Europa.

En cualquier caso, como decía, todo censado con convicción en su postura tiene un incentivo para ir a votar, ya que quiere que salga su opción y no otra y el coste de hacerlo es solo salir de casa, caminar 5 minutos y depositar una papeleta en una urna. Pienso que estás dando por supuesto el resultado y razonas en consecuencia. Un referéndum no tiene resultado hasta después de haber acontecido. Por tanto, no hay diseño en favor de una postura si las condiciones de voto son iguales para todos.

» autor: Res_cogitans

#355 Cataluña: el viejo truco de la patria

Duke00 — Wed, 27 Sep 2017 12:59:29 +0000

#354 Pues como te he dicho antes, por todas las razones que detallo en #167 y unas cuantas más. Si las cosas se hacen, se hacen bien y no con prisas y a lo loco, ya que el fin no justifica todos los medios. En este caso hay tantos fallos que la votación no da garantías suficientes y por tanto para gran parte de los que no son independentistas surge como algo deslegitimado.

Ahora eso no quita que algunos que en principio no fueran a votar por pensar lo que afirmo, al final vayan por las maneras de actuar del PP. Pero en si el referendum surge diseñado mayoritariamente para independentistas.

» autor: Duke00

#354 Cataluña: el viejo truco de la patria

Res_cogitans — Wed, 27 Sep 2017 12:52:35 +0000

#353 ¿Cómo se diseña un referéndum solo para independentistas? ¿Miras el voto que pone la gente en los sobres o qué?

» autor: Res_cogitans

#353 Cataluña: el viejo truco de la patria

Duke00 — Wed, 27 Sep 2017 12:49:00 +0000

#340 El caso de una elecciones normales es completamente distinto, en ese caso si que apoyaría tu argumento. Esto es un referendum y al igual que el 9N en realidad se diseñó para que votaran mayoritariamente independentistas. Nadie le dio validez al 9N entre otras cosas por que solo participó alrededor del 30% de personas con derecho a voto.

» autor: Duke00

#352 Cataluña: el viejo truco de la patria

--363705-- — Wed, 27 Sep 2017 12:42:26 +0000

#122 el pueblo español es mucho más numeroso, variado y respetable que esos imbeciles del 'a por ellos'. Que son los que perderán el tiempo haciendo boicots.

» autor: --363705--

#351 Cataluña: el viejo truco de la patria

Liet_Kynes — Wed, 27 Sep 2017 12:17:30 +0000

#349 Que sea habitual no implica que no sea adoctrinamiento

Y tú sigues hablando de mí como nacionalista. Yo no me considero español, yo soy español y eso es un hecho objetivo. Nací en España y por lo tanto soy español, igual que nací de un ser humano y por lo tanto soy un ser humano. No puedo considerarme una ardilla, sería absurdo

Y lo de Wert es que está muy claro, la acción de españolizar solo puede hacerse sobre realizarse sobre quien no es español. Es como si me dijeras que hay que naranjizar una naranja. ¿Absurdo verdad? Sin embargo naranjizar una manzana sí tiene sentido

» autor: Liet_Kynes

#350 Cataluña: el viejo truco de la patria

themadrix — Wed, 27 Sep 2017 12:07:15 +0000

#120 Pues precisamente lo has justificado. Si no sirviera de nada, el Estado español la habría puesto hace tiempo. Pero como no solo no sirve de nada, sino que además estropea cosas, está haciendo lo que ~~está en su mano~~ sabe hacer para impedir una barbaridad.
Ahora, sigo diciendo que debería haber organizado un referendum a varios años vista, involucrando a todos los catalanes, y bien hecho desde el principio.
El problema de este procés, o como se escriba, es que es una pantomima de una minoría independentista, a la que los "unionistas" ven como una pérdida de tiempo y un engañabobos absolutamente sesgado, y no se molestan en movilizarse.

» autor: themadrix

#349 Cataluña: el viejo truco de la patria

--485433-- — Wed, 27 Sep 2017 12:06:38 +0000

#348 es que es muy habitual llevar a los niños a ver la fuerzas armadas. A mi me llevaban todos los viernes. Por eso digo que es patético.

Y lo de Wert, sigues en tus trece. No creo que os considere menos españoles. Sois vosotros (o una parte significativa de vosotros) los que no os considerais españoles, no hace falta que venga ningún Wert a "ofenderos"

» autor: --485433--

#348 Cataluña: el viejo truco de la patria

Liet_Kynes — Wed, 27 Sep 2017 11:58:46 +0000

#346 Sí claro, fuera de contexto

Es cierto que no es ético que a los niños se les inculque ideología política en el colegio, y eso incluye el nacionalismo español. No veo qué tiene de patético o lamentable querer expulsar el nacionalismo de las escuelas. Es lo que me estás diciendo ¿no?

» autor: Liet_Kynes

#347 Cataluña: el viejo truco de la patria

sangonereta — Wed, 27 Sep 2017 11:54:54 +0000

ASÍ MISMO ES.

» autor: sangonereta

#346 Cataluña: el viejo truco de la patria

--485433-- — Wed, 27 Sep 2017 11:52:03 +0000

#345 un síntoma son unas declaraciones de un ministro fuera de contexto... menudo síntoma

No me parece ético que a los nenes se les inculque ideología política en el colegio.

El argumento de las exposiciones de las fuerzas armadas es entre patético y lamentable

» autor: --485433--

#345 Cataluña: el viejo truco de la patria

Liet_Kynes — Wed, 27 Sep 2017 11:47:06 +0000

#344 No he dicho que sea un argumento para la independencia, pero sí es un síntoma de que la relación de Cataluña con España no es buena.

Y lo de que a los niños se les lleva a acampadas independentistas, pues será con el consentimiento de sus padres. Igual que a algunos niños se les lleva a exposiciones y eventos de las fuerzas armadas donde se les inculca el nacionalismo español

» autor: Liet_Kynes

#344 Cataluña: el viejo truco de la patria

--485433-- — Wed, 27 Sep 2017 11:34:44 +0000

#343 imagina que wert cree que los catalanes son menos españoles (que no creo que sea así)

Tú crees que eso es un argumento para la independencia??? Si es así, me parece lamentable.

Y lo de las escuelas, doy fe de ello. Y se les lleva a acampadas independentistas.

» autor: --485433--

#343 Cataluña: el viejo truco de la patria

Liet_Kynes — Wed, 27 Sep 2017 11:30:25 +0000

#342 Tú no, lo ha dicho Wert, que es de quien se supone que estamos hablando

Y lo de las escuelas no puedo decírtelo porque lo desconozco

» autor: Liet_Kynes

#342 Cataluña: el viejo truco de la patria

--485433-- — Wed, 27 Sep 2017 11:29:16 +0000

#341 es que yo no he dicho que algunos puedan ser más españoles.

Lo que sí he dicho es que hay muchos nenes en las escuelas de Cataluña a los que se les dice que no son españoles

» autor: --485433--

#341 Cataluña: el viejo truco de la patria

Liet_Kynes — Wed, 27 Sep 2017 11:26:50 +0000

#338 En el momento en que no soy nacionalista no soy ejemplo de nada. Lo que pasa es que tú te basas en el estereotipo de que si defiendes el derecho a ser algo, entonces eres ese algo. Y sigues sin querer entenderlo, España son todas sus nacionalidades tal como son y con sus peculiaridades. Si tú dices que algunos pueden ser más españoles es porque tu idea de España no les incluye. No es tan difícil de entender

» autor: Liet_Kynes

#340 Cataluña: el viejo truco de la patria

Res_cogitans — Wed, 27 Sep 2017 09:49:56 +0000

#339 Lo que yo sea es irrelevante para la cuestión. La verdad de los argumentos no depende de quienes los usan. Pero, es más, si yo pudiera votar votaría NO a la independencia.

Votar no es necesariamente legitimarlo, sino impedir que gane la postura opuesta. Participar en unas elecciones no las legitima. Yo participo en las del estado por puro interés práctico, no porque esté de acuerdo con el sistema. No quiero sufrir un gobierno X durante los próximos 4 años y por eso voto en consecuencia, a falta de que pueda elegir un sistema alternativo con el que esté de acuerdo.

» autor: Res_cogitans

#339 Cataluña: el viejo truco de la patria

Duke00 — Wed, 27 Sep 2017 09:19:43 +0000

#325 Esa respuesta en realidad la das como independentista por que en el fondo sabes que si la participación es baja la legitimidad internacional no la va a tener y quedaría como un 9N.

Pero te remito otra vez a #167, con esas condiciones tan chapuceras participar en un referendum aunque sea votando "no" es dar legitimidad al mismo, echo que mucha gente no apoya a menos que se haga en condiciones. Lo que si que puede ocurrir es que al final vote más gente por la desastrosa forma de responder del PP, pero quienes están llamados a las urnas son principalmente los independentistas al igual que ocurrió en el 9N.

» autor: Duke00

#338 Cataluña: el viejo truco de la patria

--485433-- — Wed, 27 Sep 2017 09:18:01 +0000

#337 entonces pensará que los vascos tampoco son españoles, o los gallegos, o los menorquines tampoco, o los de las gomera tampoco son españoles, porque son cada uno de su padre y de su madre.

No me creo que el piense que todos esos no son españoles, supongo que lo dijo porque a los niños catalanes se les dice en el cole que no son españoles.

Pero a los nacionalistas les encanta ponerse tiritas, y tú eres un buen ejemplo.

» autor: --485433--

#337 Cataluña: el viejo truco de la patria

Liet_Kynes — Wed, 27 Sep 2017 09:11:32 +0000

#336 Fue Wert quien lo dijo, y por lo tanto es él quien considera que los catalanes no encajan en la definición de españoles. Y si no lo dijo de otros es porque no lo piensa

» autor: Liet_Kynes

#336 Cataluña: el viejo truco de la patria

--485433-- — Wed, 27 Sep 2017 09:08:38 +0000

#335 no, es porque ellos piensan que de esa forma no son españoles.

Ten en cuenta, un gallego también es español, o un canario, o un leonés, no veo a Wert diciendo que hay que españolizarlos.

Lo que ocurre es que se le fue la lengua y los nacionalistas se pusieron unas cuantas tiritas, que es lo que mejor saben hacer.

» autor: --485433--

#335 Cataluña: el viejo truco de la patria

Liet_Kynes — Wed, 27 Sep 2017 09:04:42 +0000

#331 Creo que no me estás entendiendo. Lo que te estoy diciendo es que los catalanes deberían ser aceptados como españoles tal como son o quieran ser. Si tú dices que hay que españolizarles es porque piensas que esa forma de ser no es española

» autor: Liet_Kynes

#334 Cataluña: el viejo truco de la patria

anv — Wed, 27 Sep 2017 08:56:29 +0000

#333 Es lo que hay... tal vez sería bueno cambiar el sistema por algo más directo ahora que tenemos comunicaciones mucho más rápidas. Pero mientras tanto esto es lo que hay.

» autor: anv

#333 Cataluña: el viejo truco de la patria

salteado3 — Wed, 27 Sep 2017 08:42:30 +0000

#326 Parece un plan sin fisuras.

» autor: salteado3

#332 Cataluña: el viejo truco de la patria

BobbyTables — Wed, 27 Sep 2017 08:31:29 +0000

#324 Interesante... ¿das por hecho que tengo alguna bandera?

» autor: BobbyTables

#331 Cataluña: el viejo truco de la patria

--485433-- — Wed, 27 Sep 2017 08:23:53 +0000

#330 Pues porque esa expresión implica que su cultura y forma de ser como pueblo no se considera lo suficientemente española, o lo que es lo mismo no tienen que ser ellos mismos sino que tienen que ser lo que digan los españoles

Ten en cuenta que para alguien como wert español puede ser casi cualquier cosa, desde un vasco, un andaluz, un canario o un gallego o un mallorquín, por que no un catalán, así que ese argumento no me vale

Yo creo que es más bien al revés, que a los niños catalanes se les dice que no son españoles y a él se le fue la lengua, pero no es políticamente correcto decirlo.

» autor: --485433--

#330 Cataluña: el viejo truco de la patria

Liet_Kynes — Wed, 27 Sep 2017 08:05:52 +0000

#318 ¿De verdad crees que esas son las únicas motivaciones para ser independentista? ¿No hay independentistas moderados y con otros argumentos?

#314 No odian a los catalanes, odian la cultura catalana y lo que representa. Ya lo he dicho antes, muchos españoles no consideran las lenguas distintas del castellano como suyas y les da arcadas la sola idea de tener que aprender catalán para opositar allí. Ese es el problema, que quieren que los catalanes no sean como quieren ser. A eso me refiero con que les odian

#309 Pues porque esa expresión implica que su cultura y forma de ser como pueblo no se considera lo suficientemente española, o lo que es lo mismo no tienen que ser ellos mismos sino que tienen que ser lo que digan los españoles

#232 Sé por dónde vas y no, no nos quieren invadir, ni robarnos la paella ni imponernos su lengua sencillamente porque también es la nuestra. Los motivos de los valencianos para odiar a los catalanes no tienen pies ni cabeza. Solo son fruto de la política que algunos llevan años practicando

» autor: Liet_Kynes

#329 Cataluña: el viejo truco de la patria

anv — Wed, 27 Sep 2017 07:56:00 +0000

#150 Si tiene sentido o no ya es cosa de política. Yo soy completamente antinacionalista así que preferiría que no existieran las fronteras ni los países. Por el lado político... ningún político ha querido nunca que sus territorios se separen. Las fronteras actuales se delimitaron mediante guerras y/o tratados basados en amenazas de guerra.

Los que vitoreaban a la guardia civil... bueno, ya te imaginarás como piensan: muy parecido a los catalanes que se quieren independizar. Y es que realmente esto es una "guerra fría". No se ha derramado sangre pero hay un tira y afloja político que es básicamente una guerra de poderes donde el "premio" es el territorio catalán.

» autor: anv

#328 Cataluña: el viejo truco de la patria

anv — Wed, 27 Sep 2017 07:44:59 +0000

#197 Pues sí... a lo largo de la historia ha habido cosas legales que han pasado a ser ilegales, y cosas ilegales que han pasado a ser legales. Y, tal como dices, siempre son los políticos los que hacen y deshacen sobre esas leyes. ¿Crees que la esclavitud se abolió mediante un referendum? ¿Crees que el voto femenino se permitió mediante un referendum?

Por lo pronto, la ley que prohíbe que se separen los territorios no ha sido eliminada, por lo tanto todavía es ilegal. Pero bueno, siempre queda la alternativa de declararse independientes unilateralmente. Como siempre, es una decisión política. Basta con que los políticos ordenen a sus fuerzas armadas cerrar las fronteras, se crea una constitución, se llama a elecciones y listo.
Lo que es ridículo es pretender hacer un referendum de manera ilegal y esperar que el gobierno central se quede cruzado de brazos.

» autor: anv

#327 Cataluña: el viejo truco de la patria

--14122-- — Wed, 27 Sep 2017 07:41:29 +0000

#305 diría que eso tiene sentido... pero es que a Mariano no creo que le dé la cabeza para tanto. Ser retorcido requiere alguna neurona y a ese señor no le abundan demasiado.

» autor: --14122--

#326 Cataluña: el viejo truco de la patria

anv — Wed, 27 Sep 2017 07:40:18 +0000

#296 Pues sí... así funciona la democracia representativa. La gente elige representantes, esos representantes ponen en papel unas reglas y hay que obedecerlas.

» autor: anv

#325 Cataluña: el viejo truco de la patria

Res_cogitans — Wed, 27 Sep 2017 07:34:52 +0000

#315 No tiene sentido. Si yo fuera unionista iría a votar para que el rereféndum lo pierdan los independentistas y así no haya DUI que valga. Ninguna DUI tendría legitimidad después de perder un referéndum. Sería ridículo declarar la independencia con un 49%-51% perdiendo el independentismo y nadie, ni siquiera la mayoría de independentistas, lo admitiría, pues el referéndum es ya el criterio de decisión. Yo creo que estás dando por supuesto el resultado, pero la realidad es que todos los catalanes están llamados a las urnas y tienen el interés racional de expresar su deseo.

» autor: Res_cogitans

#324 Cataluña: el viejo truco de la patria

--64044-- — Wed, 27 Sep 2017 07:00:03 +0000

#2 Pica cuando las banderas que sacan no son la tuya?

» autor: --64044--

#323 Cataluña: el viejo truco de la patria

--558433-- — Wed, 27 Sep 2017 06:44:48 +0000

Toda la verdad y nada más que la verdad y el que no lo vea es que esta cegado por el odio a los unos o a los otros.

» autor: --558433--

#322 Cataluña: el viejo truco de la patria

sangonereta — Wed, 27 Sep 2017 06:34:28 +0000

#126 Muchas gracias

» autor: sangonereta

#321 Cataluña: el viejo truco de la patria

IshtarSpider — Wed, 27 Sep 2017 02:09:15 +0000

#310 Igual te está ocurriendo a ti porque... ¿?

» autor: IshtarSpider

#320 Cataluña: el viejo truco de la patria

IshtarSpider — Wed, 27 Sep 2017 02:05:08 +0000

#102 Vota "no" y ya.¿Quién te usurpa nada?

» autor: IshtarSpider

#319 Cataluña: el viejo truco de la patria

jord.beceene — Wed, 27 Sep 2017 01:01:56 +0000

#82 mira.. si debes mil euros tienes un problema. Si debes un billón, el problema lo tiene el otro.
Del mismo modo, si haces algo ilegal tienes un problema, pero si soys 4 millones de una población de 7, el problema lo tiene quien hizo la ley. Sobretodo porque la legitimidad de una ley se sustenta en que la mayoría de los gobernados por dicha ley esté deacuerdo y la acepte.
Y si tratas de que se la traguen garganta abajo quieras o no.. bueno, puedes intentarlo. Contra la mayoría de esa población. Y quizá hasta consigas amedrentar lo suficiente a unos y silenciar a otros como para que consigas tu cometido. Pero serás un tirano y el problema solo habrá crecido.

» autor: jord.beceene

#318 Cataluña: el viejo truco de la patria

KomidaParaZebras — Wed, 27 Sep 2017 00:29:02 +0000

#49 ¿por qué ser independentista es un motivo de odio?
Te lo explico según las diferentes motivaciones de los independentistas:
1) España nos roba: solo con darte una vuelta por el resto de España te das cuenta que la inversión en infraestructuras y tejido empresarial allí no es ni comparable con la mayoría de las otras regiones. Son RICOS.
2) Porque Cataluña es de otro color político: hay que recordar que al PP le votó el 18% de los españoles. Ni más ni menos. Hay un 82% a los que no les repressnta el PP. Y encima parece ahora que CIU era comunista, no te jode. Y la corrupción? Jamás ha sido tan sistémica y continuada en el tiempo como con el 3%. Y cómo lo consiguieron? Amenazando con el independentismo. Oh wait!
3) Cataluña ha evolucionado más como sociedad que el resto de los Españoles: Vamos, un rechazo en toda regla.
En serio esperabas que esto no generara odio????? A mí personalmente odio no me genera, pero decepción por parte del que creía el pueblo más vanguardista de España hasta ahora... MUCHA. Al final te das cuenta de que en todos los lados nacen tontos... y creerse mejor que los demás es el primer sintoma

» autor: KomidaParaZebras

#317 Cataluña: el viejo truco de la patria

Francisco_Javier_Herranz — Wed, 27 Sep 2017 00:17:51 +0000

#192 ¿A quién llamarías entonces ladrón y vago?

» autor: Francisco_Javier_Herranz

#316 Cataluña: el viejo truco de la patria

Duke00 — Wed, 27 Sep 2017 00:00:38 +0000

#206 Que te duela cuando leas algo, no implica que no tenga sentido o que sea una estupidez...

» autor: Duke00

#315 Cataluña: el viejo truco de la patria

Duke00 — Tue, 26 Sep 2017 23:56:47 +0000

#175 No es infundado el pensar que prácticamente solo votarán los independentistas, se basa en el hecho de lo que he comentado, que esconde una DUI donde no se aclara nada de los enormes problemas que acarrea. Si tan solo se quisiera votar no habrían necesitado crear una ley para aprobar la DUI ya que con el propio hecho de la votación hubiese bastado para forzar una negociación.

Así que insisto, de la manera que se actúa no solo se está pidiendo votar. Votar es la excusa para proclamar la DUI que por cierto es lo único que aparecía en la hoja de ruta de Junts pel Si (no hablaban de referendum).

» autor: Duke00

#314 Cataluña: el viejo truco de la patria

--388807-- — Tue, 26 Sep 2017 23:30:29 +0000

#19 Dudo mucho que ninguno de esos 37 millones odie a los catalanes, o que ninguna región odie a otra en general dentro del Estado, salvo los 4 gilis de siempre que viven una manipulada vida retard de trolleo sin sentido. Y doy por sentado que los polis del barco de piolin lo que están deseando es volver a su puta casa y no aporrear a nadie. Todo esto esta causado por la incompetencia política de los que tienen el poder en ambos lados. Pero pagarán el resto.

» autor: --388807--

#313 Cataluña: el viejo truco de la patria

dlopez — Tue, 26 Sep 2017 21:54:31 +0000

¿Eres consciente que la mayoría de los agravios que mencionas son cosa de gobiernos del PP, el cual muchos españoles no compartimos? De hecho la mayoría...
Y si hay gilipollas que piensan que es un agravio que las oposiciones en Cataluña pidan el catalán, qué le vamos a hacer. A la mayoría de la gente (o al menos con la gente que he tratado el tema), les parece perfectamente lógico.

Me da a mi que ambas partes utilizáis las excepciones para establecer la norma...

» autor: dlopez

#312 Cataluña: el viejo truco de la patria

--485433-- — Tue, 26 Sep 2017 21:39:01 +0000

#24El Constitucional anula el artículo 51 del Estatuto andaluz sobre la competencia exclusiva del Guadalquivir

www.elperiodicoextremadura.com/noticias/extremadura/constitucional-anu

» autor: --485433--

#311 Cataluña: el viejo truco de la patria

blueboy — Tue, 26 Sep 2017 21:35:28 +0000

#90 pero no se enseña en castellano ,,, aprovechando el tiron recuperemos las competencias de educación en todas las comunidades . Votamos sobre esto ???

» autor: blueboy

#310 Cataluña: el viejo truco de la patria

blueboy — Tue, 26 Sep 2017 21:33:35 +0000

#1 los secesionistas son una fábrica de patriotas españoles , que ... os suena??? Pues está ocurriendo , animo

» autor: blueboy

#309 Cataluña: el viejo truco de la patria

--485433-- — Tue, 26 Sep 2017 21:31:28 +0000

#24 lo de españolizar a los niños catalanes.. Por qué suena como una provocación?? Porque se da por hecho que los niños catalanes no tienen que ver con España????

Yo considero la cultura catalana tan mía como la gallega o la andaluza, porque soy de Madrid

Y el estatuto tenía varios artículos obviamente no constitucionales, aunque no conozco el de Andalucía

Tenéis un victimismo que no lo veis

» autor: --485433--

#308 Cataluña: el viejo truco de la patria

--293237-- — Tue, 26 Sep 2017 21:21:32 +0000

Dejaos de patrias y de chorradas... lo que hay que hacer es echar a los chorizos que saquean españa, y si la independencia de cataluña sirve a eso, bienvenida sea. se acabo el cuento.

» autor: --293237--

#307 Cataluña: el viejo truco de la patria

deverdad — Tue, 26 Sep 2017 21:00:32 +0000

#2 Y aunque no le de mas votos en términos absolutos, como pocos Catalanes votan al PP el PP saldrá reforzado en proporción de votos a nivel de España si Cataluña se va.

» autor: deverdad

#306 Cataluña: el viejo truco de la patria

--553711-- — Tue, 26 Sep 2017 20:45:39 +0000

#84 tu discurso es muy simple: solo una parte tiene la culpa de lo que está pasando...
¿de verdad te lo crees?
Si no te lo crees, ¿que parte de culpa crees que tiene el resto de España? el5%? ..el20% ... ¿el 50%?

Créeme ...el 50%...pero leyendo las noticias parece que sea el 0% ...

» autor: --553711--

#305 Cataluña: el viejo truco de la patria

pakitov — Tue, 26 Sep 2017 20:39:11 +0000

#4 tal cual. Yo siempre digo que estoy covencido que Mariano y Mas 2º hablan en privado y se cachondean de todos nosotros al mismo tiempo que se felicitan por su brillante cortina de humo... y los ultras de ambos bandos miran el dedo y se pierden la luna... (o más bien lo sobres)

» autor: pakitov

#304 Cataluña: el viejo truco de la patria

varios — Tue, 26 Sep 2017 20:33:33 +0000

#86 En Cataluña al independentismo le está funcionando y al PP en España también...

» autor: varios

#303 Cataluña: el viejo truco de la patria

Varlak_ — Tue, 26 Sep 2017 20:24:04 +0000

#265 Ah, muy bien, entonces como vuestros hijos de puta se llaman distinto pues todo solucionado

» autor: Varlak_

#302 Cataluña: el viejo truco de la patria

gotorara — Tue, 26 Sep 2017 20:23:08 +0000

#290 Es odio racial.

» autor: gotorara

#301 Cataluña: el viejo truco de la patria

gotorara — Tue, 26 Sep 2017 20:21:43 +0000

#299 El PIB no es una medida del nivel de vida. Ni mucho menos del nivel de inversión pública. Sí que se correlaciona con los impuestos que se pagan, pero eso es lo de menos.

» autor: gotorara

#300 Cataluña: el viejo truco de la patria

Minos — Tue, 26 Sep 2017 20:21:32 +0000

#298 Puede que las consignas las repitan los independentistas que se han creído las consignas de los políticos de Cataluña, pero no es menos cierto que las otras consignas las repitan ciertos elementos que se han creído las consignas del PP y los medios de derechas. Y tan mala es una cosa como la otra, tú eres la perfecta muestra de ello. Por eso, una vez más, tú eres parte del problema y del motivo por el que estamos en esta situación y esto es algo que se retroalimenta y está yendo e irá cada vez a más.

» autor: Minos

#299 Cataluña: el viejo truco de la patria

--555021-- — Tue, 26 Sep 2017 20:17:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555021--

#298 Cataluña: el viejo truco de la patria

--201825-- — Tue, 26 Sep 2017 20:17:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#297 Cataluña: el viejo truco de la patria

salteado3 — Tue, 26 Sep 2017 20:14:08 +0000

#111 Es por eso que se pide que voten todos los españoles en el referéndum catalán.

» autor: salteado3

#296 Cataluña: el viejo truco de la patria

salteado3 — Tue, 26 Sep 2017 20:09:25 +0000

#100 Ah, vale. Si lo pone en un papel que lo ha escrito un político entonces es un dogma. Ya me quedo más tranquilo.

» autor: salteado3

#295 Cataluña: el viejo truco de la patria

salteado3 — Tue, 26 Sep 2017 20:08:03 +0000

#84 Godwin, pero bueno.

Si lo que te preocupa es el vil metal, es fácil: se puede negociar. ¿Cuanto se ha invertido de más aquí? ¿Cómo se puede compensar? ¿Habría que pagar por tal infraestructura un canon?

El problema es que ni con esas se va a aceptar que Cataluña se independice. Es una cuestión de OO.

» autor: salteado3

#294 Cataluña: el viejo truco de la patria

Minos — Tue, 26 Sep 2017 20:06:29 +0000

#284
1- País Vasco tiene competencias que otras CCAA no tienen, Madrid tiene...
2- ¿Dónde he dicho yo eso? Vuelve a 13TV, que está claro que sigues sus panfletos.
3 y 4- ¿Es eso algo generalizado? ¿Lo sabes porque has vivido muchos años en Cataluña y te has criado y educado aquí, o porque medios de derecha han seleccionado lo que les ha interesado para defender su postura? Por internet vi libros de texto que disculpaban al franquismo, ¿Quiere eso decir que en los colegios se hace apología del franquismo, así en general? Te lo repito, yo sí, yo eh vivido aquí toda mi puta vida, y nunca he vivido ni visto nada parecido. Habrán localidades en las que podrás encontrar más ese tipo de cosas que en otras, del mismo modo en que si vas a un colegio del Opus verás cosas en el bando contrario, ¿Lo tomamos por norma?

Hablas de adoctrinamiento, que aunque sea en menor medida seguro que lo habrá, pero tu te expresas y comportas como una persona que ha sido adoctrinada, de niño o ya de mayor, ¿Crees que eres en algún modo que todo eso a lo que estás criticando?

¿Te parece que por meneame los catalanes en general no se expresan bien en castellano? En la mayoría de casos y salvo algún posible desliz ocasional, no sabrías de dónde son si no lo dicen, así que deja de decir estupideces.

Y para colmo sigues con las amenazas. Que sí, que así se arreglan las cosas. Tú y gente como tú sois la razón por la que el independentismo crece día tras día y gente a la que no he oído ni hablar catalán en mi vida (y conozco desde hace cerca de años) ahora me dice que votarían sí.

Ah, y puedes dejar de poner CataluÑa como si fueses un adoctrinado repitiendo consignas (que es exactamente lo que haces) y que disfrutas al hacer burla den catalán y del pueblo catalán (para demostrar lo mucho que nos quieres y deseas que nos quedemos), verás que en mi comentario también lo he escrito así. Porque estoy escribiendo en castellano, se escribir en castellano, y no me expreso como un si lo único que quisiese es ofender porque la bilis ya me ha nublado el juicio.

» autor: Minos

#293 Cataluña: el viejo truco de la patria

--322997-- — Tue, 26 Sep 2017 20:05:07 +0000

#73 www.youtube.com/watch?v=YQqrIr202es

» autor: --322997--

#292 Cataluña: el viejo truco de la patria

salteado3 — Tue, 26 Sep 2017 20:04:57 +0000

#85 Ya hubo quien lo hizo: es.m.wikipedia.org/wiki/Iglesia_palmariana

» autor: salteado3

#291 Cataluña: el viejo truco de la patria

salteado3 — Tue, 26 Sep 2017 20:02:09 +0000

#61 El Barça tendría serios problemas para que lo aceptaran en la liga francesa o italiana. Seguro.

Pero mira tú por dónde sin fútbol a lo mejor Cataluña sería mejor país que España. Más de uno se venía p'acá.

» autor: salteado3

#290 Cataluña: el viejo truco de la patria

salteado3 — Tue, 26 Sep 2017 19:59:57 +0000

#188 Dentro del odio a lo catalán he podido ver bilis (disfrazada de economía del lenguaje) hacia productos del Mercadona en Castellano y "esa cosa que llaman valenciano pero que yo sé que es el catalán demoníaco".

Muy triste pero real.

» autor: salteado3

#289 Cataluña: el viejo truco de la patria

salteado3 — Tue, 26 Sep 2017 19:57:25 +0000

#57 ¿Quien tiene discriminación lingüística? Por aclarar...

» autor: salteado3

#288 Cataluña: el viejo truco de la patria

salteado3 — Tue, 26 Sep 2017 19:56:26 +0000

#182 Lo usarán de excusa para cuando intervengan la educación y prohíban el catalán "por el bien de Esp•paña". Eso sí, será legal y constitucional.

» autor: salteado3

#287 Cataluña: el viejo truco de la patria

--201825-- — Tue, 26 Sep 2017 19:54:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#286 Cataluña: el viejo truco de la patria

salteado3 — Tue, 26 Sep 2017 19:52:30 +0000

#224 Ok; ¿cuánto hay que esperar?

» autor: salteado3

#285 Cataluña: el viejo truco de la patria

salteado3 — Tue, 26 Sep 2017 19:51:23 +0000

#200 ¿Te imaginas si hubieran hecho un referéndum para preguntar si se aprobaba el 135? ¿Y un referéndum monarquía sí/no?

¿Para qué hacer un referéndum si podemos imponer nuestra opinión?
Mariano Rajoy.

» autor: salteado3

#284 Cataluña: el viejo truco de la patria

--201825-- — Tue, 26 Sep 2017 19:50:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#283 Cataluña: el viejo truco de la patria

salteado3 — Tue, 26 Sep 2017 19:48:02 +0000

#59 No.

» autor: salteado3

#282 Cataluña: el viejo truco de la patria

salteado3 — Tue, 26 Sep 2017 19:46:58 +0000

#15 Hay que votar una vez cada 4 años y a casita que ya has hecho tu papel, ya me encargo yo de todo...

Pues no. Y si en el independentismo no ves más allá que arreglar los papeles de Pujol (que también) es que ves demasiado Antena3.

» autor: salteado3

#281 Cataluña: el viejo truco de la patria

salteado3 — Tue, 26 Sep 2017 19:43:53 +0000

#122 Pues nada, que boicoteen.

Seguro que esa amenaza hace que los independentistas se echen atrás.

Jaque mate.

» autor: salteado3

#280 Cataluña: el viejo truco de la patria

salteado3 — Tue, 26 Sep 2017 19:40:59 +0000

#275 Pues nada, seguro que a la fuerza se impondrá la democracia, la ley, la justicia y la opinión de la mayoría. Paz duradera. ¿Qué puede salir mal?

» autor: salteado3

#279 Cataluña: el viejo truco de la patria

mariopg — Tue, 26 Sep 2017 19:38:09 +0000

#68 mentira. no están pidiendo votar. están pidiendo independizarse unilateralísimamente.

» autor: mariopg

#278 Cataluña: el viejo truco de la patria

salteado3 — Tue, 26 Sep 2017 19:37:39 +0000

#79 Por opiniones como la tuya aún tengo esperanza.

» autor: salteado3

#277 Cataluña: el viejo truco de la patria

--89888-- — Tue, 26 Sep 2017 19:37:22 +0000

#118 Es algo que se puso en una ley solo para fastidiar a Cataluña, no hay otra razón.

Constitución de Francia, artículo 89: “Ningún procedimiento de revisión puede ser iniciado o llevado adelante cuando se refiera a la integridad del territorio”.

Constitución de Italia, artículo 126: “Se acordarán por decreto razonado del Presidente de la República la disolución del Consejo Regional y la remoción del Presidente de la Junta que hayan realizado actos contrarios a la Constitución o incurrido en violaciones graves de la ley”.

Corte Constitucional Italiana: El Tribunal Constitucional italiano fue muy claro en su sentencia número 118, de abril del 2015. La región del Véneto no puede organizar un referéndum consultivo sobre la posibilidad de independencia de su territorio y tampoco una consulta sobre la ampliación de su autonomía fiscal. La máxima instancia judicial de la República reiteró que Italia, como indica el artículo 5 de su Constitución, es “una e indivisible”, una característica tan fundamental de su carta magna que ni siquiera puede ser sometida a reforma.

Constitución de Alemania, artículo 21: “Son inconstitucionales los partidos que, según sus fines o según el comportamiento de sus adherentes, tiendan a trastornar o a poner en peligro la existencia de la República Federal de Alemania”.

Corte Constitucional de Alemania: "En la República Federal de Alemania, que es un Estado-nación basado en el poder constituyente del pueblo alemán, los estados no son dueños de la constitución. Por lo tanto, no hay espacio bajo la Constitución para que los estados individuales intenten separarse. Esto viola el orden constitucional"

Constitución de Noruega, artículo 1: “El Reino de Noruega es un Estado libre, independiente, indivisible e inalienable”.

Constitución de Bulgaria, artículo 3: “Ninguna parte del pueblo, ningún partido político u otra organización, institución estatal o individuo, usurpará el ejercicio de la soberanía popular”.

Constitución de Suiza, artículo 53: “Toda modificación del número de cantones o de su estatus se someterá a la aprobación del electorado y de los cantones afectados, así como al voto del pueblo y de sus cantones”.

Constitución de Lituania, artículo 3: “El pueblo y cada ciudadano tienen el derecho a oponerse a cualquier atentado por la fuerza contra la independencia, la integridad del territorio o el orden constitucional del Estado de Lituania”.

Constitución de Estonia, artículo 2: “El territorio, las aguas territoriales y el espacio aéreo del Estado Estonio son un todo inseparable e indivisible”.

Constitución de Brasil, artículo 1: “Brasil se constituye en un Estado social de derecho, unitario, indivisible y descentralizado en la forma que establecen esta Constitución y las leyes”.

Constitución de Rusia, artículo 4: “La Federación Rusa asegura la integridad e inviolabilidad de su territorio”.

Constitución de Perú, artículo 43: “La República del Perú es democrática, social, independiente y soberana. El Estado es uno e indivisible”.

Corte Suprema de Estados Unidos: “La Constitución, en todas sus disposiciones, vela por una unión indestructible compuesta por estados indestructibles”.

La resolución 2625 de la ONU, de 1970, señala en su articulado que no debe interpretarse “en el sentido de que autoriza o fomenta cualquier acción encaminada a quebrantar o menospreciar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes (…) dotados de un gobierno que representa a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivo de raza, credo o color”. Diez años antes, en 1960, la resolución 1514 establecía, en su punto 6, que “todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas”.

Tratado de la Unión Europea, Artículo 4.2: "2. La Unión respetará la igualdad de los Estados miembros ante los Tratados, así como su identidad nacional, inherente a las estructuras fundamentales políticas y constitucionales de éstos, también en lo referente a la autonomía local y regional. Respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial, mantener el orden público y salvaguardar la seguridad nacional. En particular, la seguridad nacional seguirá siendo responsabilidad exclusiva de cada Estado miembro".

Hay que reconocer que Francia, Italia, Alemania, Unión Europea, ONU y todos los demás son unos opresores, por haberse molestado en darle a España precedentes para poder oprimir al pueblo catalán. ¿No es eso?

» autor: --89888--

#276 Cataluña: el viejo truco de la patria

mariopg — Tue, 26 Sep 2017 19:36:16 +0000

#4 ambos ganan (en votos). quién pierde? el pueblo, como siempre

» autor: mariopg

#275 Cataluña: el viejo truco de la patria

--346294-- — Tue, 26 Sep 2017 19:35:17 +0000

#261 se hace lo que diga el pueblo, no una parte de él, y sí, así funciona la democracia.

» autor: --346294--

#274 Cataluña: el viejo truco de la patria

salteado3 — Tue, 26 Sep 2017 19:34:40 +0000

#90 Añadir que los catalanes escriben con menos laísmos/leísmos/loísmos, porque en catalán está más claro y en la traducción no se comete el error.

Vamos, otra ventaja enriquecedora más.

» autor: salteado3

#273 Cataluña: el viejo truco de la patria

salteado3 — Tue, 26 Sep 2017 19:30:28 +0000

#87 Venga, ahora canta "a por ellos, oé" que lo estás deseando, tontorrón.

» autor: salteado3

#272 Cataluña: el viejo truco de la patria

gotorara — Tue, 26 Sep 2017 19:30:08 +0000

#270 Cuando voy por Valencia alucino de lo hipnotizada que está la gente.

» autor: gotorara

#271 Cataluña: el viejo truco de la patria

gotorara — Tue, 26 Sep 2017 19:29:02 +0000

#264 Ya, en sitios que no son reales.

» autor: gotorara

#270 Cataluña: el viejo truco de la patria

salteado3 — Tue, 26 Sep 2017 19:28:37 +0000

#129 Les odian porque la TV extinta canal 9 y 20 años de PP se encargaron de usarlos como arma política.

Lo de la Comunidad Valenciana es de traca.

» autor: salteado3

#269 Cataluña: el viejo truco de la patria

gotorara — Tue, 26 Sep 2017 19:27:22 +0000

#235 Si los catalanes se fueran, ¿quién trabajaría para poder pagar las subvenciones? Aunque no sean capaces de reconocerlo, dependen de nosotros.

» autor: gotorara

#268 Cataluña: el viejo truco de la patria

salteado3 — Tue, 26 Sep 2017 19:26:12 +0000

#40 A ver si encuentras a un solo niño de una escuela catalana que no entienda el castellano. Inexplicable, según lo que dices que pasa.

» autor: salteado3

#267 Cataluña: el viejo truco de la patria

Minos — Tue, 26 Sep 2017 19:25:59 +0000

#260 *Y a ver si te crees que soy el único o que me escupen por la calle por ello.

» autor: Minos

#266 Cataluña: el viejo truco de la patria

gotorara — Tue, 26 Sep 2017 19:25:50 +0000

#246 Malinterpretas las quejas por el déficit fiscal. Se están quejando del dinero que sale, no del comportamiento laboral de nadie. Si acaso de las subvenciones de las que se benefician ellos y no los catalanes, eso sí.

» autor: gotorara

#265 Cataluña: el viejo truco de la patria

gotorara — Tue, 26 Sep 2017 19:24:37 +0000

#250 Porque en Cataluña nadie votará a los franquistas. Votarán a otros corruptos, pero no a esos.

» autor: gotorara

#264 Cataluña: el viejo truco de la patria

salteado3 — Tue, 26 Sep 2017 19:24:26 +0000

#136 Lo ha visto en Antena3.

» autor: salteado3

#263 Cataluña: el viejo truco de la patria

salteado3 — Tue, 26 Sep 2017 19:23:26 +0000

#25 Déjalo, no lo va a reconocer, eso nunca ha pasado.

» autor: salteado3

#262 Cataluña: el viejo truco de la patria

--50929-- — Tue, 26 Sep 2017 19:22:52 +0000

#211 ¿por qué no aprenderían catalán, si sus padres y sus amigos lo usan en todas las situaciones de la vida cotidiana, toda la documentación oficial está en catalán, etc?

» autor: --50929--

#261 Cataluña: el viejo truco de la patria

salteado3 — Tue, 26 Sep 2017 19:21:56 +0000

#23 "Da igual si no quieres estar con nosotros, somos más y se hace lo que digamos. Esto es la democracia."

Seguro que funciona.

» autor: salteado3

#260 Cataluña: el viejo truco de la patria

Minos — Tue, 26 Sep 2017 19:18:53 +0000

#87 Joder, no me harto de repetir que no soy independentista, pero algunos me vais a hacer cambiar.

hasta los cojones de darles y darles cosas
¿Qué le has dado a quién? Pon ejemplos. No encontrarás absolutamente nada que hayamos recibido y que no hayamos a nuestra vez dado.

se creen mejores que los demás por hablar una lengua que fuera de CataluÑa no la sabe nadie
Hablas desde la ignorancia. ¿Hay independentistas más radicales? Sí. También en entre los unionistas hay putos ultraderechistas, pero eso no quiere decir que todos lo sean. Anda que no tengo amigos independentistas con una muy buena relación con gente de todas partes de España y que no se creen mejores. pero nada, a repetir mantras propios de 13TV. Gasolina al fuego.

Se inventan la historia, adoran a golpistas
Los cojones

utilizan las escuelas para el adoctrinamiento de la juventud, las universidades para crear su ejército de borregos
LOS COJONES. Hablando de nuevo sin tener ni puta idea de lo que dices. Mentiras y más mentiras. Supongo que has estudiado en Cataluña para poder afirmar esto, ¿No?. Porque yo resulta que sí y soy castellano parlante y no independentista. Y a ver si te crees que soy el único que me escupen por la calle por ello.

Espero que a partir del día el buenismo acabe y se les pongan en su sitio.
Y finalizamos con amenazas.

Desde luego, no entiendo como con elementos así sueltos puede haber gente que quiera independizarse. Si no hay nada como una amenaza de porra en el lomo para unir a los pueblos.

Cada año esto va a ir a más, y va a ser por culpa de gente como tú.

» autor: Minos

#259 Cataluña: el viejo truco de la patria

Lekuar — Tue, 26 Sep 2017 19:18:46 +0000

#241 Y si procede te derriban la obra, pero jamás empiezan actuaciones antes de que empiece la obra.
El alcalde no te manda a la Policía cuando estas limpiando el terreno, pidiendo presupuestos a arquitectos o comprando el material.

Que tomen nota de todo lo aue esta pasando, y el día 2 que se tomen las actuaciones correspondientes, pero tensar así la situación es contraproducente para todos, con lo que les gusta el victimismo a los Catalanes, se lo están poniendo en bandeja de plata.

» autor: Lekuar

#258 Cataluña: el viejo truco de la patria

salteado3 — Tue, 26 Sep 2017 19:15:19 +0000

#106 Van al Port Aventura. A la estampida.

» autor: salteado3

#257 Cataluña: el viejo truco de la patria

salteado3 — Tue, 26 Sep 2017 19:13:00 +0000

#91 Tengo clarísimo que el primer interesado en que ETA no desapareciera era el PP.

Y no es offtopic.

» autor: salteado3

#256 Cataluña: el viejo truco de la patria

salteado3 — Tue, 26 Sep 2017 19:08:41 +0000

#47 Están salivando deseando que la haya. Total, les pilla lejos. Esto y el "a por ellos oé"", otra muestra más del desapego que hay.

» autor: salteado3

#255 Cataluña: el viejo truco de la patria

salteado3 — Tue, 26 Sep 2017 19:04:00 +0000

#73 Me encantan los ejemplos tan apropiados que expones. ¿Cómo se te ha ocurrido relacionar tan brillantemente el referéndum y una niña de 5 años siendo violada y torturada? Fantástico.

» autor: salteado3

#254 Cataluña: el viejo truco de la patria

Varlak_ — Tue, 26 Sep 2017 19:02:36 +0000

#163 si nadie discute que la policia deba ir, creo yo, al menos yo no lo discuto ni de coña, lo que discuto es la legitimidad de un pueblo para revelarse contra unas leyes que consideran injustas. Yo creo que ambos tienen el derecho/obligacion de hacer lo que estan haciendo

» autor: Varlak_

#253 Cataluña: el viejo truco de la patria

salteado3 — Tue, 26 Sep 2017 19:01:05 +0000

#155 Vale ya, no puedes ir a cada noticia a hacer un flood con tu encuesta. Puedes saber lo que supuestamente buscas con los datos del INE.

» autor: salteado3

#252 Cataluña: el viejo truco de la patria

Varlak_ — Tue, 26 Sep 2017 18:59:56 +0000

#179 no, joe, es que asi es como se entendia (por eso hemos sido varios los que te hemos preguntado )

» autor: Varlak_

#251 Cataluña: el viejo truco de la patria

salteado3 — Tue, 26 Sep 2017 18:59:20 +0000

#50 Todo por la patria lo inventó un catalán, pero ya nadie lo usa. Creo.

» autor: salteado3

#250 Cataluña: el viejo truco de la patria

Varlak_ — Tue, 26 Sep 2017 18:58:52 +0000

#203 Insisto, asi no te estas librando de los hijos de puta, estas cambiando a unos por otros, y los tuyos (si Cataluña se independiza) tambien son una casta que lleva siglos gobernando, no te creas que vais a hacer borron y cuenta nueva, con la diferencia de que en un cortijo mas pequeño les costara menos controlarlo. Pero vamos, que es mi opinion y respeto la contraria, pero no la entiendo, de verdad que no entiendo que creas que te vas a librar de una casta opresora solo por cambiar la nacionalidad española por la catalana...

» autor: Varlak_

#249 Cataluña: el viejo truco de la patria

Varlak_ — Tue, 26 Sep 2017 18:55:05 +0000

#230 Nadie discute el concepto, lo que se discute es de quien es la soberania sobre el territorio catalan.

» autor: Varlak_

#248 Cataluña: el viejo truco de la patria

luiggi — Tue, 26 Sep 2017 18:43:04 +0000

#93 Más bien 3 millones vs 40 millones ... porque de esos seis la mitad no son independistas.

» autor: luiggi

#247 Cataluña: el viejo truco de la patria

ddomingo — Tue, 26 Sep 2017 18:40:15 +0000

#245 El ejemplo tiene todo el sentido del mundo. No se puede hacer victimismo y decir que esas fuerzas son de represión. Son los medios necesarios para evitar que se cometa un delito.
Desde luego que esto no va a solucionar el problema pero en mi opinión no queda mucha alternativa. El estado tiene la obligación de hacer cumplir las leyes.

» autor: ddomingo

#246 Cataluña: el viejo truco de la patria

ddomingo — Tue, 26 Sep 2017 18:34:48 +0000

#136 De declaraciones de vuestro dirigentes diciendo que los andaluces son unos vagos.

» autor: ddomingo

#245 Cataluña: el viejo truco de la patria

Minos — Tue, 26 Sep 2017 18:34:40 +0000

#244 Ya, por supuesto, todo el sentido del mundo. Que yo no soy independentista y, si votase, votaría no, pero una cosa no tiene nada que ver con la otra y ese ejemplo no tiene sentido. Y la ceguera de no querer verlo (y esa ceguera está en ambos bandos) es la que nos ha traído a este punto. Si en lugar de ENTENDER EL PUTO PROBLEMA la gente se insulta, se criminaliza y se envía a gente con una porra a decirle que ojo al que se acerque a una urna... Pues mira, el referéndum no se celebrará, pero el año que viene tendremos otra peor que esta. Y cada año se irá todo más a la mierda por estas fechas hasta que Cataluña se independice o se líe.

Yo me lo estoy viendo venir, tarde o temprano un policía o un civil, de cualquier "bando" actuará con violencia, los otros tomarán represalias, y vamos a tener un pollo del que no vamos a salir en mucho tiempo.

» autor: Minos

#244 Cataluña: el viejo truco de la patria

ddomingo — Tue, 26 Sep 2017 18:29:21 +0000

#239 Los catalanes se quejan de que les oprimen y a consecuencia de ello se saltan la ley intentando robar a todos los españoles nuestra soberanía. Las FSE lo impiden usando medios proporcionales a la amenaza.

Una banda criminal se queja de que el estado, la sociedad o quien sea les oprimen y a consecuencia de ello se saltan la ley intentando robar un banco. Las FSE lo impiden usando medios proporcionales a la amenaza.

Es exactamente lo mismo, las FSE no oprimen a nadie. Garantizan el cumplimiento de la ley.

» autor: ddomingo

#243 Cataluña: el viejo truco de la patria

Rembrandt — Tue, 26 Sep 2017 18:28:02 +0000

#213 Si lo sabe, lo único que quiere es meter su mensaje...

» autor: Rembrandt

#242 Cataluña: el viejo truco de la patria

--277421-- — Tue, 26 Sep 2017 18:26:27 +0000

#91 No, eso es una mentira como una catedral. Esto no tiene fin a menos que se gane. Neverendum.

» autor: --277421--

#241 Cataluña: el viejo truco de la patria

Bragi — Tue, 26 Sep 2017 18:25:32 +0000

#240 Mal ejemplo. Si estás haciendo una obra ilegal te avisan y no la paras mandan a la policía. Ni esperan a que la acabes

» autor: Bragi

#240 Cataluña: el viejo truco de la patria

Jumbo2 — Tue, 26 Sep 2017 18:21:27 +0000

#82 go to #148

» autor: Jumbo2

#239 Cataluña: el viejo truco de la patria

Minos — Tue, 26 Sep 2017 18:21:24 +0000

#144 Hay una diferencia entre quejarse de que los oprimen y que la respuesta sea oprimirlos; a quejarse de que los oprimen y entonces ir a... atracar un banco.

La diferencia, principalmente, es que en lo primero hay una relación entre los dos lados de la frase; en lo segundo es un ejemplo absurdo que te has sacado de la manga en el que una cosa nada tiene que ver con la otra. Es como decir "Una persona puede considerar que hay demasiada corrupción e ir a darle patadas a un cachorro, y entonces van y lo detienen. Ergo, no hay demasiada corrupción". Pos vale.

» autor: Minos

#238 Cataluña: el viejo truco de la patria

Jumbo2 — Tue, 26 Sep 2017 18:20:53 +0000

#92 brillante! Me ha encantado tu respuesta

» autor: Jumbo2

#237 Cataluña: el viejo truco de la patria

xizor — Tue, 26 Sep 2017 18:20:38 +0000

#192 no esperaba que nadie me diera la razon, pero es que hay lo que hay...

» autor: xizor

#236 Cataluña: el viejo truco de la patria

--277421-- — Tue, 26 Sep 2017 18:19:00 +0000

#58 Amén. Opino exáctamente lo mismo. En ese artículo de opinión se trata a los ciudadanos como si fueran briznas de hierba que se doblan por cualquier pequeña brisa independientemente de la dirección en la que sople. El problema creo que es que como no hay motivos reales y firmes detrás (salvo querer más dinero para ellos y salvar el culete a Pujol constituyendo otro poder judicial que le proteja...) ya cualquier excusa es buena... La realidad es que la independencia de Cataluña es una especie de expolio al resto de ciudadanos de otras regiones. Buena parte de la industria del automóvil, buena parte de la industria petroquímica, las infraestructuras (AVE de 9000 millones, aeropuerto de 3500 millones), los eventos financiados desde el gobierno central (olimpiadas 92 de 4000 millones de € de aquél entonces...) y un largo etc. no son más que producto del esfuerzo de todos los ciudadanos de todas las regiones. En consecuencia, efectivamente, Cataluña se ha desarrollado mucho más que otras regiones ya que todo lo que se ha metido allí ha sido una inversión del estado español desde la época de Franco hasta nuestros días. Y yo me alegro, porque están geográficamente situados en una posición estratégica inmejorable y seguramente es donde mejor invertido puede estar el dinero. Pero ver y oír frases como "España nos roba", "España nos trata mal", etc., creo que genera indignación (y con razón) en el resto de regiones del estado español. En serio, muchos deberían leer el artículo 2 de la constitución que habla acerca de la solidaridad entre regiones... Y cuando lo hagáis recordad que el 90% de catalanes votaron sí a dicha constitución. Y luego ya veremos si ciertos argumentos se mantienen...

¿Cuáles son las condiciones de la independencia de Cataluña? Porque a mí no me ha quedado nada claro que los cabecillas del movimiento independentista (comandados por Puigdemont, un tío que no tiene ni FP ni carrera universitaria que lleva viviendo toda la vida del cuento independentista cobrando de la generalitat y que pertenece al partido fundado por supercorrupción man, Pujol...) tengan en mente extraditar a Pujol y su familia para que se continúe con el proceso judicial, ni tengan pensado llegar a un acuerdo económico por las infraestructuras, inversiones, localización de industrias, etc., para compensar al resto de ciudadanos del estado español... Tampoco les he escuchado decir que tengan pensado renunciar a Europa. Tampoco les he escuchado decir que tengan pensado devolver la deuda que tiene Cataluña en estos momentos... Tampoco les he escuchado decir qué va a pasar con los españoles que actualmente trabajan en Cataluña dentro de 2 semanas... La gente quiere independencia pero realmente creo que no son conscientes de que no se trata de una mudanza de un apartamento que en una tarde ya está lista... Declarar la independencia en 48h es sencillamente absurdo y la mejor prueba de que no hay nadie al volante del autobús catalán...

Y todo esto en una región en la que la dejación de funciones de los cargos públicos es manifiesta... No han dejado de dedicar tiempo y dinero a la consecución del independentismo... ¿Cómo es posible que en todas las regiones los cargos tengan que trabajar (más o menos dependiendo del caso) a diario para tratar todos los problemas de educación, vivienda, sanidad, economía, etc. y aún así siga habiendo problemas y, en cambio, en Cataluña con dejación de funciones durante casi una década y enfocando el 100% de su tiempo y muchos recursos económicos a la independencia parezca que el único problema es ese.., la independencia? En serio que esto es digno de estudio. Si los políticos catalanes trabajaran en la empresa privada los habrían dado 30 patadas en el culo para que se fueran a hacer el vago a su casa. No sé muy bien cómo se puede justificar el voto a estas garrapatas sabiendo todo esto...

» autor: --277421--

#235 Cataluña: el viejo truco de la patria

--555021-- — Tue, 26 Sep 2017 18:15:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555021--

#234 Cataluña: el viejo truco de la patria

NapalMe — Tue, 26 Sep 2017 18:11:42 +0000

Esa persona parece no conocer el significado de "paranoia".

» autor: NapalMe

#233 Cataluña: el viejo truco de la patria

cantalobos — Tue, 26 Sep 2017 18:09:10 +0000

#55 Por desgracia este es el juego de la democracia. Llama grupo mayoritario al partido que tiene mayoría absoluta o al que teniéndola relativa pacta con partidos nacionalistas a cambio de x cupo económico. La mayoría aplasta y discrimina al resto, pero esto es democracia. Al nivel de España o al del Cataluña.

» autor: cantalobos

#232 Cataluña: el viejo truco de la patria

cantalobos — Tue, 26 Sep 2017 18:06:33 +0000

#31 ¿Se te ocurre algún motivo por el que en Valencia se le tenga "odio a los catalanes"?

» autor: cantalobos

#231 Cataluña: el viejo truco de la patria

Eltioletanias — Tue, 26 Sep 2017 17:59:27 +0000

#191 Lo que he querido decir, al hilo del comentario del artículo respecto al Barça, es que la discusión sobre si saldría ganando Catalunya o el resto de España ante una posible independización es absurda y se ve claro poniendo el ejemplo de lo que pasaría a nivel de la liga.
La liga española perdería uno de sus mejores equipos y el Barça pasaría a jugar en una liga mucho menos competitiva y de menor presupuesto.

Poniendo este ejemplo yo creo que se ve un poco más claro que ante un conflicto no siempre hay un ganador y un perdedor, a veces pierde todo el mundo.

» autor: Eltioletanias

#230 Cataluña: el viejo truco de la patria

panchobes — Tue, 26 Sep 2017 17:55:43 +0000

#149 El concepto de soberanía es la base de cualquier democracia moderna. Es la base filosófica en la que se anclan nuestros derechos y obligaciones. Ir contra ella es ir directamente contra el principio más básico de la democracia. Atentar contra ese principio es ir contra el estado que gracias a ese principio es sinónimo de todos nosotros. Es una agresión contra nuestra libertad, nuestros derechos, contra toda democracia liberal.

» autor: panchobes

#229 Cataluña: el viejo truco de la patria

--366450-- — Tue, 26 Sep 2017 17:51:10 +0000

#11 Mas claro agua

» autor: --366450--

#228 Cataluña: el viejo truco de la patria

--277421-- — Tue, 26 Sep 2017 17:50:14 +0000

#11 Llevas más razón que un santo aunque la gente te vote negativo. Y los que te votan negativo lo saben. Esos votos negativos son todos sin motivo alguno.

» autor: --277421--

#227 Cataluña: el viejo truco de la patria

--277421-- — Tue, 26 Sep 2017 17:48:49 +0000

#5 No entiendo lo de las palomitas... Si pretendes ser irónico me temo que la broma no tiene gracia. Si por el contrario te parece entretenido presenciar las consecuencias de las carencias de los bancos de sangre... En cualquiera de los dos casos creo que dejas clara tu condición... Y por lo visto hay gente a la que le parece gracioso o ingenioso el comentario... Tela la fauna que hay por aquí.

» autor: --277421--

#226 Cataluña: el viejo truco de la patria

El_Cucaracho — Tue, 26 Sep 2017 17:48:13 +0000

#225 La mayoría de españoles no creo que vayan a Cataluña a repartir estopa hagan lo que hagan en Cataluña, bastante tenemos cada uno con lo nuestro.

» autor: El_Cucaracho

#225 Cataluña: el viejo truco de la patria

--346294-- — Tue, 26 Sep 2017 17:45:38 +0000

#223 ooo facha, fascista, xenófobo.... Nada nuevo, no piensas como yo, ergo, eres un facha. Ya está desvirtuada la palabra, Aburres

» autor: --346294--

#224 Cataluña: el viejo truco de la patria

El_Cucaracho — Tue, 26 Sep 2017 17:43:50 +0000

#15 En el 78 nisiquiera se podía plantear la idea del derecho de autodeterminación, parece que nos olvidamos de los 35 años de dictadura que venían detrás.

» autor: El_Cucaracho

#223 Cataluña: el viejo truco de la patria

El_Cucaracho — Tue, 26 Sep 2017 17:37:52 +0000

#23 A mí no me apuntes a tus rollos fachas.

» autor: El_Cucaracho

#222 Cataluña: el viejo truco de la patria

pains33 — Tue, 26 Sep 2017 17:37:13 +0000

#215 Constitución de Francia, artículo 89: “Ningún procedimiento de revisión puede ser iniciado o llevado adelante cuando se refiera a la integridad del territorio”.

Constitución de Italia, artículo 126: “Se acordarán por decreto razonado del Presidente de la República la disolución del Consejo Regional y la remoción del Presidente de la Junta que hayan realizado actos contrarios a la Constitución o incurrido en violaciones graves de la ley”.

Constitución de Alemania, artículo 21: “Son inconstitucionales los partidos que, según sus fines o según el comportamiento de sus adherentes, tiendan a trastornar o a poner en peligro la existencia de la República Federal de Alemania”.

Constitución de Noruega, artículo 1: “El Reino de Noruega es un Estado libre, independiente, indivisible e inalienable”.

Constitución de Bulgaria, artículo 3: “Ninguna parte del pueblo, ningún partido político u otra organización, institución estatal o individuo, usurpará el ejercicio de la soberanía popular”.

Constitución de Lituania, artículo 3: “El pueblo y cada ciudadano tienen el derecho a oponerse a cualquier atentado por la fuerza contra la independencia, la integridad del territorio o el orden constitucional del Estado de Lituania”.

Constitución de Estonia, artículo 2: “El territorio, las aguas territoriales y el espacio aéreo del Estado Estonio son un todo inseparable e indivisible”.

Constitución de Brasil, artículo 1: “Brasil se constituye en un Estado social de derecho, unitario, indivisible y descentralizado en la forma que establecen esta Constitución y las leyes”.

Constitución de Rusia, artículo 4: “La Federación Rusa asegura la integridad e inviolabilidad de su territorio”.

Constitución de Perú, artículo 43: “La República del Perú es democrática, social, independiente y soberana. El Estado es uno e indivisible”.

Corte Suprema de Estados Unidos: “La Constitución, en todas sus disposiciones, vela por una unión indestructible compuesta por estados indestructibles”.

» autor: pains33

#221 Cataluña: el viejo truco de la patria

vfmmeo — Tue, 26 Sep 2017 17:37:03 +0000

#205 Por referencias, te diré esto: Yo no he puesto a Rajoy de ejemplo de nada.

Han pedido pruebas de odio a los catalanes y yo he puesto en una sola imagen cuatro millones de pruebas individuales. Porque si en vez de reclamar para ti lo que otros piden te dedicas a sabotear los esfuerzos ajenos, es odio. Y la prueba son los artículos de otros estatutos de autonomía directamente calcados de los del catalán, por los que NADIE ha abierto la boca. Rajoy es la prueba individual cuatro millones uno, al permitir que el partido que él preside no moviera un dedo ante ello.

» autor: vfmmeo

#220 Cataluña: el viejo truco de la patria

Este_mismo — Tue, 26 Sep 2017 17:37:00 +0000

#219 Ya, la parte en la que dices en #192 en respuesta a #65 que los españoles son unos vagos ya tal... sesgo de confirmación, ajá. Un poco más y no se te nota la xenofobia.

» autor: Este_mismo

#219 Cataluña: el viejo truco de la patria

gotorara — Tue, 26 Sep 2017 17:33:15 +0000

#218 ¿ves? Eso de atribuirme cosas que no he dicho es el sesgo de confirmación que arrastras.

La parte buena es que eso tiene tratamiento, y muy sencillo. Debes ir a un psicólogo de esos que te manda ejercicios. Huye de los que hablan y hablan.

O puedes quedarte así, pero la elección es tuya. Luego no le eches la culpa a otros de las consecuencias de tus propias decisiones.

» autor: gotorara

#218 Cataluña: el viejo truco de la patria

Este_mismo — Tue, 26 Sep 2017 17:29:35 +0000

#217 Perdona, yo complejo de inferioridad ninguno, a mí me la suda dónde han nacido las personas, leyendo comentarios tuyos diría que no opinas lo mismo.

» autor: Este_mismo

#217 Cataluña: el viejo truco de la patria

gotorara — Tue, 26 Sep 2017 17:28:05 +0000

#212 Pídele a tu amigo psicólogo que te hable del complejo de inferioridad ligado al sesgo de confirmación.

» autor: gotorara

#216 Cataluña: el viejo truco de la patria

TheDuck — Tue, 26 Sep 2017 17:25:44 +0000

#106 no lo creen más que los que gritaban "a por ellos". Pero es una prueba de que la crispación vende bien y da votos.

» autor: TheDuck

#215 Cataluña: el viejo truco de la patria

gotorara — Tue, 26 Sep 2017 17:24:35 +0000

#210 Sí, se puso ahí por Cataluña.

Muchos estados del mundo provienen de una independencia de su antiguo estado, por lo que dificilmente pueden negarle este derecho a nadie. Por ejemplo en la constutución de los EEUU no dice nada parecido a la española, como tampoco lo podría decir la futura ley catalana.

Cuando se respeta la libertad, no se escriben esas cosas.

La constitución española está específicamente diseñada para que los catalanes no puedan decidir nunca nada, mientras que los castellanos sí que puedan. Esto no tiene ninguna justificación, por lo que estos días escuchamos tanto eso de la "legalidad" como único argumento. Es que no pueden decir nada más porque detrás de esa legalidad no hay nada defendible.

» autor: gotorara

#214 Cataluña: el viejo truco de la patria

mynameismat — Tue, 26 Sep 2017 17:20:09 +0000

#178 Es facil de ver... si no se mira hacia otro lado.

» autor: mynameismat

#213 Cataluña: el viejo truco de la patria

sorrillo — Tue, 26 Sep 2017 17:18:13 +0000

#209 No existe ningún llamamiento, es uno de esos bulos que corren de vez en cuando.

Por eso he remitido a la web oficial, por si otros se creían el bulo o querían difundirlo.

En cuando lo vulvas a ver en WhatsApp o Facebook o donde seas consultas la fuente oficial y listo.

» autor: sorrillo

#212 Cataluña: el viejo truco de la patria

Este_mismo — Tue, 26 Sep 2017 17:16:29 +0000

#136 Hola, aquí un andaluz que ha vivido 3 años en Barcelona (y estuvo viajando por Cataluña) y se fue de allí la mar de feliz y con ganas, SÍ, existe ese odio y una forma de tratarte como si fueses de una raza inferior por parte de muchos. Me fui a vivir allí no por necesidad, sino por gusto, por cambiar de aires, sin ningún tipo de problema ni opinión alguna sobre los catalanes y aún sigo luchando conmigo mismo por no tener ciertos sentimientos que ahora tengo por culpa precisamente de muchos catalanes, es difícil no sentir rechazo por quien te desprecia. Tengo un amigo psicólogo y me dice que es lo normal, aún así intento cambiar el chip, aunque leyendo comentarios por aquí cuesta aún más.
Me dió bastante pena ver con la tensión, xenofobia y odios que vivís allí, incluso entre vosotros mismos, estáis tan acostumbrados a ello que ni os dáis cuenta, a mí se me hizo insoportable.

Me quedo con ésta parte del artículo con la que estoy muy de acuerdo: Es fácil imaginarnos distintos de los otros; es fácil imaginarnos mejores que los otros. Es fácil suponer que todos los males vienen de los que están más lejos, los que no son nuestros parientes, nuestros vecinos, los nuestros. Es más cómodo, más tranquilizador: evita ciertos roces y evita, sobre todo, el esfuerzo de pensar.

Siento decirlo, y más porque tengo buenos amigos catalanes a los que quiero, pero muchos catalanes necesitan bajar de la nube y que alguien les recuerde que no son una raza superior ni mejores que el resto de españoles.

» autor: Este_mismo

#211 Cataluña: el viejo truco de la patria

gotorara — Tue, 26 Sep 2017 17:15:40 +0000

#205 de qué porcentaje se debía enseñar en Castellano, que en este momento no sé en cuánto ha quedado.

Mirar los porcenajes es un argumento de los supremacistas castellanos. No hay que mirar eso porque las escuelas no son un lugar de representación de nada. Lo que hay que mirar es lo que se logra enseñar. Los porcentajes son los necesarios para que se aprendan por igual los dos idiomas.

El congreso de diputados, por el contrario, sí que es un lugar donde se representa a los españoles, y ahí solo se permite un idioma, el idioma superior.

Los supremacistas castellanos saben que si los porcentajes fueran del 50% y 50% los niños aprenderían castellano pero no catalán. Eso es lo que pretenden.

Los supremacistas castellanos saben que si los catalanes hablaran en catalán en el congreso de diputados, eso lo mostraría como un idioma que se puede usar en cualquier circunstancia. Por eso que lo prohiben con excusas ridículas.

» autor: gotorara

#210 Cataluña: el viejo truco de la patria

pains33 — Tue, 26 Sep 2017 17:15:22 +0000

#118 ¿que se puso solo para fastidiar a cataluña? En la mayoria de constituciones del mundo tambien se habla de la integridad territorial. ¿tambien querian fastidiar a cataluña?

» autor: pains33

#209 Cataluña: el viejo truco de la patria

--539259-- — Tue, 26 Sep 2017 17:11:41 +0000

#8 ¿Se prevé, entonces institucionalmente, que habrá derramamiento de sangre?¿Qué información tiene la Generalitat para ese llamamiento para más reserva de sangre?... voy más allá y aún más retorcido, si cabe... ¿Qué pretensiones se tienen en las altas esferas?

Por otro lado... ¿Quién está detrás de todo el independentismo radical, y a la postre más beneficiados, la alta burguesía catalana?

» autor: --539259--

#208 Cataluña: el viejo truco de la patria

jordic — Tue, 26 Sep 2017 17:08:56 +0000

#108 no lo creo. Soy catalán de cepa y te puedo asegurar que si una cosa somos es fenicios... hahaha. (es lo que tiene vivir en una zona de paso)

» autor: jordic

#207 Cataluña: el viejo truco de la patria

daedin — Tue, 26 Sep 2017 17:06:43 +0000

#40 ¿Cuándo se ha prohibido el uso del castellano en las escuelas de Cataluña? Si algo se ha prohibido históricamente es el catalán.

Mis hijos hacen exactamente las mismas horas de castellano que de catalán en el colegio. La única diferencia es que en el resto de asignaturas la lengua vehicular es el catalán. Y al finalizar los estudios acaban conociendo las dos lenguas (una mejor que la otra según sea tu entorno familiar como es lógico). Por lo que... ¿Dónde se ves la prohibición?

De hecho, yo vivo en un pueblo muy pequeño donde el 100% de sus habitantes hablan en catalán en el día a día y aún así mis tres hijos se saben expresar perfectamente en la lengua de Cervantes (de lo que me alegro ya que es una lengua bonita)... ojala supieran hablar el inglés con el mismo nivel.

» autor: daedin

#206 Cataluña: el viejo truco de la patria

gotorara — Tue, 26 Sep 2017 17:05:14 +0000

#139 Estupideces del tamaño de un barco-hotel con el coyote pintado encima. Si ni siquera tiene sentido.

» autor: gotorara

#205 Cataluña: el viejo truco de la patria

tyrael — Tue, 26 Sep 2017 17:04:55 +0000

#90 #124 No, no digo que esté prohibido. Digo que si el hecho de españolizar se ve como un ataque a Cataluña, me pregunto si el hecho de prohibir se puede ver desde el otro lado como un ataque a España. Probablemente me he pasado con el término prohibir, digamos limitar, como de hecho ha pasado y surgió toda la polémica de qué porcentaje se debía enseñar en Castellano, que en este momento no sé en cuánto ha quedado.

El comentario viene porque es curioso como desde ambos bandos se critican medidas que si se aplican desde el propio bando parecer totalmente normales. El envío de #52 por ejemplo, mostrando la incoherencia de Rajoy cuando recogió 4 millones de votos solicitando un referéndum. Ahora sin embargo el referéndum le parece mal, pero en cambio parece que al otro bando el referéndum del PP no le parecía adecuado, y por ejemplo #52 lo ve como un ataque.

#140 efectivamente, yo no lo veo como ataque a España. El comentario viene de una réplica a #24 en el que dice que españolizar le parece un ataque a Cataluña. ¿Enseñar Castellano en las escuelas es un ataque a Cataluña?

Sin más. Si tratáis de ver el tema desde fuera, sin pasiones, veréis cómo los nacionalistas se parecen mucho, independientemente de sus banderas.

» autor: tyrael

#204 Cataluña: el viejo truco de la patria

redscare — Tue, 26 Sep 2017 17:00:09 +0000

#84 Coge un mapamundi de hace 100 años, otro de hace 70, otro de hace 50, otro de hace 30. Comparalos y luego nos cuentas eso de las fronteras inamovibles.

» autor: redscare

#203 Cataluña: el viejo truco de la patria

gotorara — Tue, 26 Sep 2017 16:59:39 +0000

#162 En España tenemos a los herederos del franquismo en el poder. En Francia no los tienen, ni nada parecido. En Alemania tampoco.

Sí que es posible librarse de ellos. Lo que está haciendo Cataluña es el mejor intento hasta la fecha. Si alguen tiene contraejemplos que los ponga, pero yo creo que es el mejor y más potente.

» autor: gotorara

#202 Cataluña: el viejo truco de la patria

Graphbeat — Tue, 26 Sep 2017 16:58:00 +0000

"Martín Caparrós es periodista y novelista argentino"

Nada mas que añadir.

» autor: Graphbeat

#201 Cataluña: el viejo truco de la patria

gotorara — Tue, 26 Sep 2017 16:57:29 +0000

#170 En España el odio hacia Cataluña lo tiene una cierta parte de la población, no todo el mundo.

En Cataluña el odio hacia España no lo tiene nadie. Quizás estás malinterpretando algo, pero ya te digo que te equivocas.

» autor: gotorara

#200 Cataluña: el viejo truco de la patria

redscare — Tue, 26 Sep 2017 16:56:13 +0000

#15 Y la modificación del 135 de la constitución de tapadillo en vacaciones por el Ppsoe para el pago de la deuda, qué? Ahí no hace falta más nada, no? Manda huevos.

» autor: redscare

#199 Cataluña: el viejo truco de la patria

gotorara — Tue, 26 Sep 2017 16:55:27 +0000

#172 Pero, ¿hay otra forma?

A mi no se me ocurre. Si a ti sí, por favor, no te la calles. Te escucho.

Criticar por criticar lo sabe hacer cualquier abuela analfabeta. Presentar opciones creibles ya es otra cosa.

» autor: gotorara

#198 Cataluña: el viejo truco de la patria

--559153-- — Tue, 26 Sep 2017 16:55:25 +0000

Ningun catalan habia percibido el odio que sienten los españoles hacia ellos hasta ahora. Esto sera al final algo que sumara y no tiene vuelta atras

» autor: --559153--

#197 Cataluña: el viejo truco de la patria

--57734-- — Tue, 26 Sep 2017 16:54:01 +0000

#100 El apartheid era legal, la prohibición del voto femenino era legal, el matrimonio homosexual era ilegal, la mili era legal y obligatoria...pero las sociedades cambian y las leyes han de hacerlo acorde a sus tiempos, porque sino ya nos valdrían las leyes medievales. Las leyes las hacen y deshacen los políticos, no son una entidad pétrea que haya de durar por los siglos de los siglos.

» autor: --57734--

#196 Cataluña: el viejo truco de la patria

gotorara — Tue, 26 Sep 2017 16:53:36 +0000

#189 Yo voto a la CUP y tengo muy claro el porqué.
Se agradece el ofrecimiento de todas formas.

» autor: gotorara

#195 Cataluña: el viejo truco de la patria

gotorara — Tue, 26 Sep 2017 16:52:26 +0000

#84 Creo firmemente que los habitantes de cualquier zona tienen derecho a escoger donde están políticamente y donde no. Otra cosa sería obligarles y eso no es democracia.

» autor: gotorara

#194 Cataluña: el viejo truco de la patria

gotorara — Tue, 26 Sep 2017 16:51:03 +0000

#76 A esto te pondrán contraejemplos subnormales, del tipo ¿votamos pues todos si hay que matar a los pelirrojos?

Para mi eso demuestra que no tienen nada que puedan oponer contra tu argumento.

» autor: gotorara

#193 Cataluña: el viejo truco de la patria

mefistófeles — Tue, 26 Sep 2017 16:48:59 +0000

Estamos todos más tontos que el pulebotijos que conocí en mi infancia.

Ahora estamos en la fase (al menos yo, que en esto siempre soy un poco tardo) de recibir mensajes de no consumir productos que empiezan el código barras por 15, que son catalanes.

Y yo me pregunto: ¿con la vista que tengo me voy a poner a mirar barritas? Y me repregunto luego: si yo lo que busco es calidad en mis compras, ¿me importará lo fabrique un catalán o un escandinavo?

Vamos, que voy a hundir cataluña por no comprar sus galletas. Esto parece un concurso a ver quién es más giliposhas, y parece que todos los de la península vamos en cabeza cogidos de la mano.

» autor: mefistófeles

#192 Cataluña: el viejo truco de la patria

gotorara — Tue, 26 Sep 2017 16:48:46 +0000

#65 Es normal llamar ladrón a quién te roba y es normal llamar vago a quién vive a tu costa.

Ni equidistancia ni hostias.

» autor: gotorara

#191 Cataluña: el viejo truco de la patria

gotorara — Tue, 26 Sep 2017 16:47:38 +0000

#61 Espera, que corro a mirar un partido de futbol.

Visto.

No veo lo didáctico del ejemplo. De hecho no veo qué has querido decir. No entiendo nada de lo que has escrito.

» autor: gotorara

#190 Cataluña: el viejo truco de la patria

varios — Tue, 26 Sep 2017 16:47:31 +0000

#173 Creo que me has pillado editando ...

Guerra de Sucesión Española entre la Casa de los Borbones y la Casa de los Habsburgo a la muerte de Carlos II.
Cataluña (la corona de Aragón principalmente) apoyó a la casa de Habsburgo. Como "castigo" se implantaron los decretos de Nueva Planta derogando los fueros de los territorios de la Corona de Aragón. En cambio a territorios como Navarra o Pais Vasco se mantuvieron ...
De todas formas el centralismo era propio de los Borbones que ya lo habian implantado en Francia. su idea era que no podían existir distintas leyes, distintos tiopos de medida, etc para cada territorio dentro de la misma corona e intentaban unificarlas, como Castilla era el territorio más grande e importante por población, la idea era implantar esas leyes.
Una cosa es una guerra de independencia como la de EEUU frente a la Corona Británica o Sudamerica con España y otra una guerra de sucesión por la sucesión a un trono en el que unos territorios apoyan a una parte y otros a otra pero su intención no es separarse.

El modelo de la casa de los Habsburgo era federal y de los Borbones era centralista. Si hubiera ganado la casa de los Habsburgo Cataluña hubiera seguido perteneciendo a la Corona española pero en lugar de ser el rey Felipe V hubiera sido el Carlos de Austria ...

» autor: varios

#189 Cataluña: el viejo truco de la patria

--359155-- — Tue, 26 Sep 2017 16:47:21 +0000

#165 Monta un partido y preséntate a las elecciones. En portada hay una noticia de que Carmena está haciendo las cosas de un modo distinto, y pertenece a un partido nuevo.

» autor: --359155--

#188 Cataluña: el viejo truco de la patria

gotorara — Tue, 26 Sep 2017 16:45:48 +0000

#57 sea todo ciudadano igual, sin discriminación lingüistica

Eso es imposible. Completamente imposible. El odio contra Cataluña lo impide. Solo con que los envases de los alimentos se etiquetasen en castellano y catalán, provocaría la furia enloquecida de los fascistas. Habría revueltas con muertos. ¿no me creeis? Si no me creeis es que no los conoceis.

De ahí que la independencia sea la mejor solución, la más pacífica.

» autor: gotorara

#187 Cataluña: el viejo truco de la patria

--23321-- — Tue, 26 Sep 2017 16:45:39 +0000

#127 pero si yo no soy independentista! Que rápido te etiquetan aquí eh.

Que mi vida esté regida por una ley del 78 que está apuntada en nuestra supuesta democracia igual que lo está la monarquia o la casilla del IRPF de la iglesia, no es comparable a que ahora unos señores quieran votar un asunto concreto.

» autor: --23321--

#186 Cataluña: el viejo truco de la patria

E.Nim — Tue, 26 Sep 2017 16:44:18 +0000

#106 yo los veo más bien rompiendo urnas, tu como?

» autor: E.Nim

#185 Cataluña: el viejo truco de la patria

--23321-- — Tue, 26 Sep 2017 16:43:42 +0000

#115 o ponemos una constitución mucho más simple a la americana, de esta forma no tenemos que mantenerla actualizada por estar llena de detalles.

» autor: --23321--

#184 Cataluña: el viejo truco de la patria

--23321-- — Tue, 26 Sep 2017 16:42:44 +0000

#59 eso es mentira, España es una monarquía parlamentaria aconfesional. Cataluña no sabemos que sería. Por ejemplo, podría ser una república laica.

Entonces suponer que todo va a ser mejor es igual de tonto que suponer que todo va a ser igual.

» autor: --23321--

#183 Cataluña: el viejo truco de la patria

--559153-- — Tue, 26 Sep 2017 16:42:25 +0000

#101 que? Ja ja aj

» autor: --559153--

#182 Cataluña: el viejo truco de la patria

gotorara — Tue, 26 Sep 2017 16:41:56 +0000

#78 Los análisis que se hacen desde fuera de Cataluña sobre lo que sucede dentro de Cataluña no dicen más que estupideces. Lo digo muy en serio, son gilipollces cuando no mentiras creadas para desinformar.

Esto de que la educación es una causa del independentismo no resiste la comparación con ningún dato, por ejemplo. Sin embargo se sigue repitiendo y repitiendo, como si fuera propaganda. Para mi que es exactamente eso.

» autor: gotorara

#181 Cataluña: el viejo truco de la patria

--559148-- — Tue, 26 Sep 2017 16:40:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --559148--

#180 Cataluña: el viejo truco de la patria

--22858-- — Tue, 26 Sep 2017 16:38:55 +0000

"La patria es una idea paranoica –funciona en referencia a una amenaza externa– y la paranoia siempre vende bien."

Dijo la posición dominante. El nacionalismo no surge de la nada, como no surgen los movimientos minoritarios. Siempre habrá posiciones más débiles y más fuertes, y cuando un grupo social se percate de ello, sobre todo si la posición fuerte es además dominante, surgirán estas cuestiones, estos movimientos, llamadle como queráis.

Pensar que esto es una cuestión nacionalismo es tener la percepción de un niño que no sabe en qué mundo vive.

Y esto no lo leerá ni cristo porque está al final de la segunda página y no res respuesta a nada, así que... #1

» autor: --22858--

#179 Cataluña: el viejo truco de la patria

--346294-- — Tue, 26 Sep 2017 16:38:50 +0000

#93 por supuesto que no ya lo he aclarado en #36, estáis con la piel muy fina enn.

» autor: --346294--

#178 Cataluña: el viejo truco de la patria

gotorara — Tue, 26 Sep 2017 16:38:27 +0000

#53 Cosa curiosa la independencia. Los que la tienen dicen a los que la pretenden que para qué la quieren.

¿solo yo veo la contradicción?

» autor: gotorara

#177 Cataluña: el viejo truco de la patria

Robus — Tue, 26 Sep 2017 16:38:21 +0000

#176 ¿de verdad crees que no ha cambiado nada desde el 9-N?

» autor: Robus

#176 Cataluña: el viejo truco de la patria

--559148-- — Tue, 26 Sep 2017 16:37:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --559148--

#175 Cataluña: el viejo truco de la patria

Res_cogitans — Tue, 26 Sep 2017 16:37:01 +0000

#167 Piden votar, otra cosa es que lo único que hayan podido hacer hasta ahora son estas cosas, que el estado ya se está encargando de boicotear. Ellos preferirían votar en un referéndum pactado, con garantías y las condiciones que ambos consideren justas fruto de la negociación. De todas formas, asumir que solo votarán independentistas es infundado. Cualquiera que quiera que gane su posición irá a votar. Si no, es que le da un poco igual que los otros hagan prevalecer su posición. Respecto a la participación, es normal, no se suelen establecer límites. Si así fuera, muchas de las elecciones en distintos países de Europa serían inválidas, pues alcanzan muy baja participación.

» autor: Res_cogitans

#174 Cataluña: el viejo truco de la patria

gotorara — Tue, 26 Sep 2017 16:36:55 +0000

#22 ¿Qué significa exactamente eso de que España se rompe? ¿Qué es España? ¿Qué es lo que se rompe concretamente?

¿Sin Cataluña, España deja de existir o qué? ¿se desintegra y todo el mundo muere o qué?

¿Alguien puede explicarlo detalladamente? (subnormales abstenerse)

» autor: gotorara

#173 Cataluña: el viejo truco de la patria

Robus — Tue, 26 Sep 2017 16:36:29 +0000

#168 Una guerra de secesión no es una ocupación.

Sí, creo que a uno de los dos le han engañado al explicarle la historia de esa guerra:

es.wikipedia.org/wiki/Decretos_de_Nueva_Planta

» autor: Robus

#172 Cataluña: el viejo truco de la patria

--346294-- — Tue, 26 Sep 2017 16:36:20 +0000

#160 pienso que si tenéis que hacer algo, desde luego está no es la forma.

» autor: --346294--

#171 Cataluña: el viejo truco de la patria

pandacolorido — Tue, 26 Sep 2017 16:35:49 +0000

#17 Himno herencia del franquismo, bandera herencia del franquismo, llamar fascistas a los herederos del franquismo...

Yo veo legitimo pitar y quemar símbolos post-franquistas y llamar fascista a quien lo es de forma declarada o encubierta. Que si, que ya lo sabemos todos, que si constitución del 78 y transición ejemplar y todo atado y bien atado.

Si fuerais progresistas no querriais perpetuar el esperpento de pais que es la España post-franquista.

» autor: pandacolorido

#170 Cataluña: el viejo truco de la patria

--346294-- — Tue, 26 Sep 2017 16:35:00 +0000

#136 lo saco por muchísimos comentarios grabados y personales que desgraciadamente he vivido y he oído, aquí hablo con conocimiento real de causa, pero evidentemente sé que no es un odio generalizado y que solo es una parte de la sociedad.

» autor: --346294--

#169 Cataluña: el viejo truco de la patria

gotorara — Tue, 26 Sep 2017 16:34:18 +0000

#21 El gobierno español se niega absolutamente a proporcionar las cifras del déficit fiscal. Es evidente que están escondiendo algo. Cualquier otra interpretación no sería razonable.

» autor: gotorara

#168 Cataluña: el viejo truco de la patria

varios — Tue, 26 Sep 2017 16:33:11 +0000

#164 ¿Habláis? ¿Porqué me metes en el saco de los 18 meses sino he dicho nada? Sólo he hecho una pregunta.

Con hablar de 300 años de ocupación ... ya demuestras que no conoces la historia real sino la invenmtada. Una guerra de sucesión no es una guerra secesión que es distinto. ¿Ocupación? Ja, ja, ja. En 1714 se luchaba por un rey no por separarse de España.

» autor: varios

#167 Cataluña: el viejo truco de la patria

Duke00 — Tue, 26 Sep 2017 16:32:45 +0000

#68 En un referendum en el cual ya desde el principio saben que solo votaran los independentistas, sin cumplir los estándares internacionales, en el cual con que 100 personas voten ya se da por valido y sobre todo en el que se proclama una declaracion unilateral de independencia en dos días con unas condiciones que no explican nada (¿Como se evita que la Hacienda estatal siga cobrando? ¿Como se toman los puertos, aeropuertos, cuarteles...? ¿Como se vivirá fuera de la UE? ¿Como será un pais con designaciones de jueces más directas que en la España actual? ¿Como se obtendrán todos los datos de la Seguridad Social? ¿Y de las pensiones? ¿Cuanto se tendrá que sacrificar la población (hecho que afirma Ana Simó, diputada de ERC)? ¿Como obtendrán financiación los bancos? ¿Que ocurrirá con las sedes de muchas empresas? ¿Y con el comercio interior que pasará a ser exterior crees que no se verá afectado?, Y mil preguntas más que nadie responde...)

Así que no, tal como está montado no se está pidiendo solo votar, si no que se está intentando encubrir una DUI. Cuando se haga en condiciones un referendum si que se podrá afirmar que se está pidiendo votar.

» autor: Duke00

#166 Cataluña: el viejo truco de la patria

Robus — Tue, 26 Sep 2017 16:32:42 +0000

#157 Tanto que nos criticais y no os molestais en leeros los plazos que indicamos...

El març del 2018, doncs, hi hauria les eleccions per a escollir un parlament que s’ocupés d’elaborar la constitució del nou estat.
www.vilaweb.cat/noticies/el-full-de-ruta-actualitzat-cap-a-la-independ

» autor: Robus

#165 Cataluña: el viejo truco de la patria

gotorara — Tue, 26 Sep 2017 16:31:52 +0000

#15 Pues no. En una democracia las decisiones se votan.

Lo de las elecciones al parlamento es una farsa. No decides nada cuando votas a uno o a otro. Todos hacen lo mismo.

Una farsa, un engaño, una tomadura de pelo, puro teatro. ¡y vota lo que debes! Como te desvies demasiado pueden pasar cosas.

¿Pero tú ves como se han puesto por que pretendamos decidir algo? Se han acojonado como nunca antes. Eso de que el pueblo decida cosas es lo peor de lo peor. Sería su fin.

» autor: gotorara

#164 Cataluña: el viejo truco de la patria

Robus — Tue, 26 Sep 2017 16:30:43 +0000

#158 No.

Hablais mucho de que no hemos cumplido lo de los 18 meses (se cumplian en junio) y que el día 2-oct no habrá cambiado nada.

Todo tiene unos pasos y un tempo... han sido trescientos años de ocupación... vamos a hacer las cosas despacito pero bien... no será el día 2... porque hay pasos a cumplir y acuerdos a los que llegar, pero pasará en un plazo corto de tiempo.

Nosotros no tenemos prisa, vamos con la calma del trabajo bien planeado... los desesperados están en Madrid.

» autor: Robus

#163 Cataluña: el viejo truco de la patria

ddomingo — Tue, 26 Sep 2017 16:30:17 +0000

#149 Cualquier persona o grupo puede cometer un acto ilegal justificándolo con cualquier cosa. La función de las fuerzas de seguridad del estado es evitar la comisión de delitos. Deberán hacer uso de una fuerza proporcional para evitarlo y detener a los delincuentes. El uso de esta fuerza por parte de las FSE no justifica en ningún caso ni legitima los motivos de los delincuentes, sean cuales sean las motivaciones de estos.

» autor: ddomingo

#162 Cataluña: el viejo truco de la patria

Varlak_ — Tue, 26 Sep 2017 16:30:04 +0000

#152 No te estas librando de nadie, estas cambiando unos hijos de puta por otros. La unica forma de librarse de que una casta oprima a la otra, especialmente en un mundo globalizado, es la union internacional de la clase obrera (y ojo, digo internacional, no interestatal), poner mas fronteras lo unico que hace es aumentar el caciquismo, hace que sea msa facil que el politico que roba sea amiguito del juez y del legislador y el empresario, la solucion (si la hay) es menos fronteras, no mas.

» autor: Varlak_

#161 Cataluña: el viejo truco de la patria

Robus — Tue, 26 Sep 2017 16:28:10 +0000

#154 Que no he entendido?

Es difícil, en una democracia, sostener que un pueblo no tiene derecho a expresarse en las urnas. Y es más difícil todavía reprimirlo por intentarlo. El referéndum puede ser ilegal; con su violencia, el Estado central lo está legitimando.

Siempre se dijo que la principal característica de los catalanes era el seny –el sentido común, la razón serena–; en este caso, la intolerancia centralista está acabando con él. Más y más catalanes se deciden por un independentismo que, hace unas semanas, los asustaba o no les interesaba. Más y más personas dicen que ya no importa lo que les cueste; que no quieren seguir tolerando los agravios y ataques españoles.

» autor: Robus

#160 Cataluña: el viejo truco de la patria

gotorara — Tue, 26 Sep 2017 16:27:44 +0000

#29 Yo veo a los unionistas más asustados que los independentistas por lo que pudiera pasar. No se fian de la policía española. He hablado con gente que tiene familiares que son policía desplazada ahora a Cataluña y no las tienen todas.

Los independentistas tampoco deseamos que nadie salga herido, pero hacemos lo que hacemos porque lo tenemos que hacer. No hay opción. No hacerlo sería horrible.

Nosotros somos pacíficos, la violencia, de haberla, la pondrá el estado español.

» autor: gotorara

#159 Cataluña: el viejo truco de la patria

noises — Tue, 26 Sep 2017 16:27:21 +0000

Habrá que aplicarles la Ley Mordaza a ver si les gusta su propia medicina:

«También se considerarán organizadores o promotores quienes (...) por publicaciones o declaraciones de convocatoria de las mismas, por las manifestaciones orales o escritas que en ellas [redes sociales] se difundan, por los lemas, banderas u otros signos que ostenten o por cualesquiera otros hechos pueda determinarse razonablemente que son directores de aquellas», se indica en el artículo 30.

» autor: noises

#158 Cataluña: el viejo truco de la patria

varios — Tue, 26 Sep 2017 16:27:18 +0000

#113 ¿Crees que el 2 de Octubre Cataluña ya será independiente?

» autor: varios

#157 Cataluña: el viejo truco de la patria

--559148-- — Tue, 26 Sep 2017 16:26:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --559148--

#156 Cataluña: el viejo truco de la patria

Robus — Tue, 26 Sep 2017 16:24:50 +0000

#153 no será el día 2... pero será.

» autor: Robus

#155 Cataluña: el viejo truco de la patria

--349396-- — Tue, 26 Sep 2017 16:23:16 +0000

#99 ENCUESTA SOBRE LA CONSTITUCIÓN

A todos los que os interesa el tema, he creado una encuesta sobre cuántos han podido votar la constitución que aún sigan vivos, para hacernos una Idea de cómo de necesaria puede ser una revisión de la misma:

www.meneame.net/notame/2888706

(De momento los que no han podido opinar son mayoría aplastante!! )

Comentar respecto a la noticia, que precisamente esta encuesta la planteo frente a los que desprecian que la gente se reúna, debata y exprese su opinión de forma regular sobre los temas que nos afectan a los ciudadanos como parte de lo que debería de ser el funcionamiento normal de una democracia.

No como los que nos gobiernan, que tienen más en cuenta la opinión de los mercados o de "la merkel" y que sólo aceptan modificar la constitución cuándo éstos lo piden y además lo hacen de espaldas a la constitución.

Una constitución aprobada hace casi 40 años, no es la constitución de la mayoría, ya que la mitad del censo actual no la ha podido votar.

[Siento el spam, pero es la única forma de que la encuesta tenga algún valor. Quizá es error mío no saber promocionarla mejor, pero entiendo que es interesante para todos o casi todos. Luego se podría debatir la conveniencia o no de una revisión de la misma]

» autor: --349396--

#154 Cataluña: el viejo truco de la patria

--524363-- — Tue, 26 Sep 2017 16:23:09 +0000

#1 Creo que no has entendido nada del artículo. Y lo que me sorprende son los votos positivos(karma) que tiene tu frase. A veces pienso que los likes de meneame están dopados en no se que usuario....

» autor: --524363--

#153 Cataluña: el viejo truco de la patria

--559148-- — Tue, 26 Sep 2017 16:23:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --559148--

#152 Cataluña: el viejo truco de la patria

gotorara — Tue, 26 Sep 2017 16:21:18 +0000

#79 ¿Se te ocurre otro método para librarse de los hijos de puta que controlan el poder? Porque a mi no. Solo Cataluña está abriendo una brecha en su poder. Nadie más hace nada.

» autor: gotorara

#151 Cataluña: el viejo truco de la patria

Niessuh — Tue, 26 Sep 2017 16:20:50 +0000

#3 articulo magnífico, salvo por la mención a Freud. ¿por qué los argentinos están tan obsesionados con Freud? es como la Biblia para los yanquis

» autor: Niessuh

#150 Cataluña: el viejo truco de la patria

--496861-- — Tue, 26 Sep 2017 16:20:26 +0000

#100 Esto de que los territorios de España no se pueden separar porque es ilegal, me parece algo sin sentido.Si esto fuera así tendríamos fronteras de hace siglos.Las armas han modificado territorios a lo largo de la historia.Pero actualmente es impensable en Europa y en general en el mundo.Mi opinión del problema catalán es puramente económico.los catalanes no se quejarían si hubiera una más equitativa financiación territorial.Hay comunidades subvencionadas a costa de otras.Ya va siendo hora que se dejen de lado el clientelismo de los votos y se pongan las pilas regiones como Andalucía, Estremadura etc.Y el centralismo de Madrid es de escándalo.Hay que reconfigurar todo el territorio.Cataluña es solo un síntoma del problema español. Y no es extraño que surja en regiones punteras que se ven lastradas por el resto.Siempre ha sucedido así.Cataluña no se quiere independizar de España, yo soy catalán y España me gusta, viajo mucho por su territorio pero quiero que se respete como persona y mis costumbres.
Esto que se ha visto de vitorear a la guardia civil cuando marchaba hacia Cataluña, como si fueran a la guerra a matar a los catalanes, es deplorable.Demuestra el poco nivel político de los que nos mandan, son capaces de lo más vil para conservar el poder.

» autor: --496861--

#149 Cataluña: el viejo truco de la patria

Varlak_ — Tue, 26 Sep 2017 16:20:19 +0000

#144 Una persona puede considerar que está siendo oprimida por el estado y como consecuencia decide robar un banco.
Pues efectivamente, es absurdo, al menos el ejemplo
Te importaría poner un ejemplo que tenga algún sentido y asípodemos discutirlo?

» autor: Varlak_

#148 Cataluña: el viejo truco de la patria

Lekuar — Tue, 26 Sep 2017 16:19:37 +0000

#73 ¿Cuándo te retrasas en pagar un impuesto municipal te mandan a los antidisturbios a casa o te mandan una carta?, se llama proporcionalidad.
Que les dejen hacer su paripé el dia 1, el dia 2 seguira todo igual porque no vale para nada.

» autor: Lekuar

#147 Cataluña: el viejo truco de la patria

Joice — Tue, 26 Sep 2017 16:19:01 +0000

#2 Eso es una obviedad para cualquiera que no tenga el cerebro atrofiado de nacionalismos. Pero no está de más mencionarlo, por si hay algún despistado en la sala.

» autor: Joice

#146 Cataluña: el viejo truco de la patria

Varlak_ — Tue, 26 Sep 2017 16:18:42 +0000

#138 Pues si. Igual que hay una desafección por el Andaluz, el vasco, el gallego, el frances, el inglés, el del pueblo de al lado, el del equipo de futbol del otro barrio, el que usa un SO distinto del tuyo, y un enorme etc. Si te pones a buscar indicaciones de que te odian las vas a encontrar, pero sinceramente, me parece una parida pensar que en general se odia a los catalanes...

» autor: Varlak_

#145 Cataluña: el viejo truco de la patria

gotorara — Tue, 26 Sep 2017 16:18:36 +0000

#18 Yo me quedo con las declaraciones de un ministro del gobierno de España diciendo que Endesa no se podía vender a Catalana de Gas porque eso sería sacarla del territorio nacional.

» autor: gotorara

#144 Cataluña: el viejo truco de la patria

ddomingo — Tue, 26 Sep 2017 16:18:17 +0000

#64 Es un argumento absurdo. Una persona puede considerar que está siendo oprimida por el estado y como consecuencia decide robar un banco. Las FS le detienen cuando lo intenta usando la fuerza. ¿Están las FS legitiminado el robo de bancos?
No. Están aplicando la ley.

» autor: ddomingo

#143 Cataluña: el viejo truco de la patria

Joice — Tue, 26 Sep 2017 16:17:56 +0000

Este artículo es un oasis, un respiro intelectual ante tanta mediocridad. Estoy hasta los huevos de tanto nacionalismo de uno y otro bando y como catalán con vida social más o menos normal, no puedo escapar de él.

» autor: Joice

#142 Cataluña: el viejo truco de la patria

Robus — Tue, 26 Sep 2017 16:17:44 +0000

#135 Ya hemos ganado el 1-Oct... pase lo que pase...

lo ganamos el 20 de septiembre.

» autor: Robus

#141 Cataluña: el viejo truco de la patria

Liet_Kynes — Tue, 26 Sep 2017 16:17:16 +0000

#134 Si crees que todo esto se reduce a los esteretipos con los que nos cachondeamos unos de otros estás muy equivocado. Y yo no pienso que un partido que obtiene el 30% de votos del total del censo es España. Sería muy absurdo ¿no crees?

» autor: Liet_Kynes

#140 Cataluña: el viejo truco de la patria

gotorara — Tue, 26 Sep 2017 16:16:33 +0000

#40 el hecho de prohibir el uso del castellano en las escuelas no pueda ser percibido como un ataque a España

primero que no se prohiben idiomas en las escuelas.

segundo, que no veo porque hablar en catalán se puede considerar como un ataque a España. ¿podrias intentar razonar esa estupidez?

» autor: gotorara

#139 Cataluña: el viejo truco de la patria

Duke00 — Tue, 26 Sep 2017 16:15:59 +0000

#99 Verdades como puños en ese comunicado, aunque a algunos les duela la realidad...

» autor: Duke00

#138 Cataluña: el viejo truco de la patria

Liet_Kynes — Tue, 26 Sep 2017 16:15:06 +0000

#123 ¿Y quién pone ahí a los políticos? ¿Y por qué te crees que ciertos partidos lo hacen? Y cierto es que no se puede hablar de odio generalizado, pero sí de una cierta desafección por todo lo que suene a catalán y sus reivindicaciones, sobre todo en temas lingüísticos

» autor: Liet_Kynes

#137 Cataluña: el viejo truco de la patria

acnasturias — Tue, 26 Sep 2017 16:14:19 +0000

Espero que algún día los catalanes se den cuenta que están siendo manipulados por un su gobierno para ocultar una verdad de recortes, deuda, corrupción y derroche de dinero público.
Y el clan Pujol mientras tanto debe estar muerto de la risa.

» autor: acnasturias

#136 Cataluña: el viejo truco de la patria

gotorara — Tue, 26 Sep 2017 16:13:37 +0000

#39 En Cataluña no existe el odio hacia los andaluces. Simplemente no. No sé de donde sacas algo que no existe.

» autor: gotorara

#135 Cataluña: el viejo truco de la patria

--559148-- — Tue, 26 Sep 2017 16:13:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --559148--

#134 Cataluña: el viejo truco de la patria

wictor69 — Tue, 26 Sep 2017 16:13:21 +0000

#116 sigues pensando que España es el PP , eso se dijo en Génova cuando Aznar ganó las elecciones
También odiamos a los madrileños por llamarlos chulos? O a los vascos por brutos??

» autor: wictor69

#133 Cataluña: el viejo truco de la patria

Fran_Rubio_1 — Tue, 26 Sep 2017 16:13:08 +0000

#58 te aplaudo por el comentario.

Esto le viene genial al PP para ganar las próximas generales por mayoría siendo firme con Cataluña.
A los partidos independentistas en Cataluña pues hacerse las victimas,ganar más votos y robar más mientras puedan.
Es un win-win para los dos frentes y a las personas de la calle que les jodan.

» autor: Fran_Rubio_1

#132 Cataluña: el viejo truco de la patria

ddomingo — Tue, 26 Sep 2017 16:13:00 +0000

#1 El estado está poniendo los medios para que se cumpla la ley que es su obligación.

» autor: ddomingo

#131 Cataluña: el viejo truco de la patria

--268675-- — Tue, 26 Sep 2017 16:12:44 +0000

#106 Noooo.. que va. Me hace pensar hace años, cuando mi abuela (en paz descanse), creía que en la época de Franco no se prohibía hablar en catalán, solo se aconsejaba que hablásemos todos en castellano para que nos entendiésemos.

» autor: --268675--

#130 Cataluña: el viejo truco de la patria

trasier — Tue, 26 Sep 2017 16:12:16 +0000

#106 No, por dios, ¿por qué lo tendríamos que pensar? ¿porque van a miles? ¿porque han llevado el camión ese con cañones de agua? ¿porque los despiden como si fueran a la guerra?

» autor: trasier

#129 Cataluña: el viejo truco de la patria

gotorara — Tue, 26 Sep 2017 16:12:06 +0000

#30 El odio existe y lo he vivido. No es algo racional.

A los catalanes se les odia y se les explota a la vez. No hay incompatibilidad.

» autor: gotorara

#128 Cataluña: el viejo truco de la patria

--466766-- — Tue, 26 Sep 2017 16:11:33 +0000

#106 ¿No has visto los videos y fotos de policías con las banderitas de España en los coches y las motos? Eso dice algo, porque no es normal

» autor: --466766--

#127 Cataluña: el viejo truco de la patria

--430181-- — Tue, 26 Sep 2017 16:11:21 +0000

#51 Acusas a #15 de tener un nivelazo, pero tú no subes el listón. Todos los argumentos, pueden ser simplistas si solo quieres ver la verdad en tu comentario. Según #15 los catalanes votaron en el 78, tú dices que no habías nacido, que si ya no se puede votar más... alguien siguiendo el nivel de la conversación (bajo o nulo), podría decirte:
“Desde el 78 no ha pasado tanto, si se votara el 1O también habría gente que no podría votar, ¿habría que hacer u referéndum todos los años? ¿Todos los meses? ¿Todos los días? Pues todos los días hay gente que por un día no tendrá edad para votar”. Podría esgrimir tu mismo argumento contra tí. El caso es que no hay una postura realista para ninguna de las 2 posiciones. Por lo que he ñodido ir leyendo están: los apuntalados en 2 situaciones opuestas e irreconciliables (cada uno con sus argumentos chapuceros) y una mayoría de personas en una posición neutral (tanto dentro como fuera de Cataluña) que simplemente no podemos creernos que argumentos tan pueriles os valgan a unos y a otros para tiraros al cuello del vecino.

» autor: --430181--

#126 Cataluña: el viejo truco de la patria

kintxo — Tue, 26 Sep 2017 16:10:42 +0000

#6 Creo que lo mejor que puedes hacer, por el bien de tu salud mental, es no buscar explicación. Y más si la temática es "polémica". Tampoco es que sea un experto en Menéame, ni muchísimo menos (hace poco que soy activo), pero más de una vez me he rebotado igual que tú y he llegado a la conclusión de que, a no ser que el motivo sea descarado, hay tanta cantidad de variables que pueden influir...
Las mejores pistas de por qué han tumbado tus noticias las puedes sacar mirando qué tipo de votos negativos ha recibido (esto lo ves en el desplegable bajo la entradilla y sobre los comentarios a la derecha) y si esto no es suficiente, viendo los perfiles de quienes han votado negativo te puedes hacer una idea. Pero insisto, mi opinión es que no merece mucho la pena.

» autor: kintxo

#125 Cataluña: el viejo truco de la patria

gotorara — Tue, 26 Sep 2017 16:09:39 +0000

#71 En realidad el artículo es una elucubración a partir de la nada, como hay otras muchas. Se le puede votar negativo sin remordimientos. Prefiero mis propias elucubraciones, que por cierto son bastante mejores.

» autor: gotorara

#124 Cataluña: el viejo truco de la patria

Varlak_ — Tue, 26 Sep 2017 16:09:12 +0000

#26 en que escuelas no se permite el castellano?

» autor: Varlak_

#123 Cataluña: el viejo truco de la patria

Varlak_ — Tue, 26 Sep 2017 16:08:48 +0000

#24 te das cuenta de que todos esos argumentos, como mucho, probarían que a nuestra mierda de politicos no le gustan los catalanes? no existe ese "odio general", si existe una competición entre el nacionalismo central y los nacionalismos perifericos (aunque en mi opinion son todos "amiguitos")

» autor: Varlak_

#122 Cataluña: el viejo truco de la patria

wictor69 — Tue, 26 Sep 2017 16:08:33 +0000

#34 si Cataluña hace una declaración unilateral de independencia ¿ Cuánto crees que tardará el pueblo español en boicotear todo los productos catalanes? Cuando Cataluña pida ingresar en la UE que piensas que exigirá el pueblo español al gobierno?
He estado varias veces en Cataluña y los catalanes siempre me han parecido buena gente, que lástima que se hayan dejado comer el tarro

» autor: wictor69

#121 Cataluña: el viejo truco de la patria

Robus — Tue, 26 Sep 2017 16:08:16 +0000

#114 pues no se de que te vas a reir... lo mejor que puede pasar para tu causa es que la manifestación pacífica de la democracia haya sido aplastada por el uso de la fuerza por parte de militares.

Si eso te hace reir... dice mucho de tí.

» autor: Robus

#120 Cataluña: el viejo truco de la patria

gotorara — Tue, 26 Sep 2017 16:07:13 +0000

#58 Si poner una frontera no sirviera para nada, el estado español no hubiera reaccionado como lo ha hecho.

Creo haber aplastado e incinerado tu argumento

» autor: gotorara

#119 Cataluña: el viejo truco de la patria

XrV — Tue, 26 Sep 2017 16:07:06 +0000

#73 menuda basura de ejemplo. De verdad comparas votar un referendum de independencia con violar una niña de 5 años? O eres un demagogo troll profesional o un enfermo de la ostia.

» autor: XrV

#118 Cataluña: el viejo truco de la patria

gotorara — Tue, 26 Sep 2017 16:05:30 +0000

#73 Torturar niñas está mal aunque no hubiera ninguna ley que lo diga. En cambio, eso de que Cataluña no es un territorio soberano, ya me contarás de qué sitio sale, de ninguno, no es una ley como la que castiga torturar niñas. Es algo que se puso en una ley solo para fastidiar a Cataluña, no hay otra razón.

» autor: gotorara

#117 Cataluña: el viejo truco de la patria

reynholmindustries — Tue, 26 Sep 2017 16:05:14 +0000

No os preocupéis que los del PP son unos gestores de PM.

» autor: reynholmindustries

#116 Cataluña: el viejo truco de la patria

Liet_Kynes — Tue, 26 Sep 2017 16:04:27 +0000

#101 A mí no me han vendido nada. Yo sé que hay de todo en todas partes, tanto entre los catalanes como en el resto de España. Y que tú no hayas visto hacerlo no significa que no se haga. Por ejemplo aquella famosa frase de "Pujol enano, habla castellano" es muy anterior a todo este follón, así que no me vengas con que nadie se metía con los catalanes porque es completamente falso

» autor: Liet_Kynes

#115 Cataluña: el viejo truco de la patria

--226642-- — Tue, 26 Sep 2017 16:04:08 +0000

#51 Entonces lo votamos todos los años, así no se queda nadie fuera.

» autor: --226642--

#114 Cataluña: el viejo truco de la patria

--559148-- — Tue, 26 Sep 2017 16:04:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --559148--

#113 Cataluña: el viejo truco de la patria

Robus — Tue, 26 Sep 2017 16:01:44 +0000

#111 Tranquilo, será Catalunya la que se vaya de España... y ya falta poco.

» autor: Robus

#112 Cataluña: el viejo truco de la patria

--4556-- — Tue, 26 Sep 2017 16:00:53 +0000

Siendo un criterio importante el lugar de residencia, no sé porqué debería limitarse el poder de decidir su futuro a los que se agrupan por ese hecho, lo veo bastante arbitrario.

Por ejemplo el dinero es muy importante, así que los ricos deberían poder votar si tienen que pagar impuestos o no.

El sexo es algo muy importante también, no es normal que mujeres decidan sobre las necesidades de los hombres.

Cualquier cosa que se justifique por el interés de unos que se creen mejores y no de todos es similar.

» autor: --4556--

#111 Cataluña: el viejo truco de la patria

--559148-- — Tue, 26 Sep 2017 16:00:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --559148--

#110 Cataluña: el viejo truco de la patria

tusko — Tue, 26 Sep 2017 16:00:24 +0000

España se rompía con Zapatero.

» autor: tusko

#109 Cataluña: el viejo truco de la patria

BobbyTables — Tue, 26 Sep 2017 15:59:59 +0000

#106 mmmm, viendo la que montaron aquí en Madrid por lo del 15M... sí, siguiente pregunta.

» autor: BobbyTables

#108 Cataluña: el viejo truco de la patria

Robus — Tue, 26 Sep 2017 15:59:54 +0000

#91 Si lo hubiese hecho en su momento, se hubiese acabado el problema.

Después del 20 de septiembre no hay campaña por el NO que salve a España.

» autor: Robus

#107 Cataluña: el viejo truco de la patria

--559148-- — Tue, 26 Sep 2017 15:59:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --559148--

#106 Cataluña: el viejo truco de la patria

--516070-- — Tue, 26 Sep 2017 15:59:11 +0000

#2 Ahora en serio. ¿De verdad creéis que las fuerzas de seguridad del estado van a Cataluña a soltar coces?

» autor: --516070--

#105 Cataluña: el viejo truco de la patria

Robus — Tue, 26 Sep 2017 15:59:10 +0000

#102 la mayoría absoluta del parlament lo avala... y recuerda que las leyes se aprobaron sin ni tan solo un voto en contra.

» autor: Robus

#104 Cataluña: el viejo truco de la patria

noises — Tue, 26 Sep 2017 15:58:46 +0000

#17 No hay un bando de una "mayoría silenciosa" de 37 millones. En España hay mucha diversidad y si tengo que elegir nunca estaré en el bando del PP

» autor: noises

#103 Cataluña: el viejo truco de la patria

Varlak_ — Tue, 26 Sep 2017 15:58:41 +0000

#94 y a mi porque me estas contando eso?

» autor: Varlak_

#102 Cataluña: el viejo truco de la patria

--559148-- — Tue, 26 Sep 2017 15:57:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --559148--

#101 Cataluña: el viejo truco de la patria

wictor69 — Tue, 26 Sep 2017 15:57:05 +0000

#19 podemos decir que hay odio de los independentistas hacia los españoles, yo no he visto quemar en España ninguna bandera catalana ni fotos de Jordi Puyol ni decir Cataluña nos roba.
Os han vendido la moto de que todos los españoles somos como Rajoy y os lo habéis tragado , precisamente todo este paripé a quien más favorece es al PP

» autor: wictor69

#100 Cataluña: el viejo truco de la patria

anv — Tue, 26 Sep 2017 15:56:58 +0000

Monesvol me libre de defender a Rajoy, pero no es cosa de terquedad. Los territorios de España no se pueden separar porque es ilegal. No hay diálogo que pueda cambiar eso.

» autor: anv

#99 Cataluña: el viejo truco de la patria

gotorara — Tue, 26 Sep 2017 15:56:57 +0000

#5 Los rumores hay que cortarlos todos. Los lanza la policía y sirven para desmovilizar, normalmente asustando, como éste.

Pero no se limitan a esto. CCOO acaba de lanzar un comunicado pidiendo que no se vote, aludiendo a razones que más que absurdas son ridículas. Se nota mucho que no les acababa de salir lo que han tenido que escribir.
xs21.org/index.php/1092-que-hacer-ante-el-referendum-trampa

» autor: gotorara

#98 Cataluña: el viejo truco de la patria

Varlak_ — Tue, 26 Sep 2017 15:56:52 +0000

#73 tómate la pastilla, anda.

» autor: Varlak_

#97 Cataluña: el viejo truco de la patria

Varlak_ — Tue, 26 Sep 2017 15:56:33 +0000

#82 Si, tienes razón, es un argumento de mierda, por eso mismo yo no he dicho eso ni nada parecido. Si quieres discutir algo que he dicho estaré encantado, si no quieres hasta luegui

» autor: Varlak_

#96 Cataluña: el viejo truco de la patria

Ainur — Tue, 26 Sep 2017 15:55:51 +0000

#3 Como estoy diciendo últimamente, mucho temer al populismo y advertirnos sobre él, pero cuando lo sufrimos de verdad nadie se da cuenta.

» autor: Ainur

#95 Cataluña: el viejo truco de la patria

--4556-- — Tue, 26 Sep 2017 15:55:27 +0000

#85 ¿Qué cojones negociar? Eso sería un referéndum consultivo.
Descunexió, en dos días tendremos nuevo Papa y nos regiremos por nuestras propias leyes, que empezarán por no tener que pagar ninguna deuda heredada del opresor estado español, que nos roba con el IBI y demás impuestos.

Es la democracia.

» autor: --4556--

#94 Cataluña: el viejo truco de la patria

--432627-- — Tue, 26 Sep 2017 15:55:25 +0000

#66 Es lo que quieres pensar, es muy lícito y tienes mi respeto pese a lo escueto de la respuesta pero el tiempo lo cura todo, y este teatro no será menos y se apagará como todo lo que ha ido ocurriendo en los últimos años porque carece de la fuerza que da tener la verdad en la mano y es que nada de lo que está pasando en estos meses llevará a la mejora de la calidad de vida del ciudadano catalán y conforme eso se vaya vislumbrando este fuego se apagará y otros nuevos se abrirán lógicamente fruto de la necesidad pero lo cierto es que para mejorar la vida de los ciudadanos del sur de Europa solo hay un camino, uno que medio se intentó en Grecia y que fue aplastado como un rodillo. Solo con la unión de los pueblos del sur se podría intentar hacer algo, y aun así, mientras existan super potencias controladas por tres regímenes y unas pocas agencias el margen es pequeño.

» autor: --432627--

#93 Cataluña: el viejo truco de la patria

Varlak_ — Tue, 26 Sep 2017 15:54:43 +0000

#17 pero recuerda, uno es una comunidad de 6 millones y el otro el resto del país unos 37 mill. haced cuentas
Eso es una amenaza?

» autor: Varlak_

#92 Cataluña: el viejo truco de la patria

hey_jou — Tue, 26 Sep 2017 15:53:23 +0000

#73 hombre, había ejemplos menos demagógicos que los de violación de una menor, pero quizás así te sientes tú, aunque le niegas al del otro lado que pueda sentirse así, que no deja de ser irónico, porque los dos tenéis el mismo sentido de amor a la patria, aunque de distintas.

Hay dos conceptos que quizás no sepas o comprendas que se llaman "hacer política" y "responsabilidad política". Hacer política es comprender cuál es la situación. La situación después de las pasadas elecciones dejó a catalunya con un parlamento independentista (me da igual el %, no voy a discutir sobre ello), y si te piden un referéndum pactado, hacer política significa sentarse a hablar y mirar de encauzar las cosas.

El otro concepto, responsabilidad política, significa hacer absolutamente lo contrario a lo que se ha hecho hasta ahora, negar la máxima, escudarse en la ley desde los dos bandos ("la constitución me lo impide" "si? pues crearé mi propia ley para hacerlo posible") y así enquistar más las posiciones.

» autor: hey_jou

#91 Cataluña: el viejo truco de la patria

jordic — Tue, 26 Sep 2017 15:53:16 +0000

#1 Lo absurdo de todo esto es que es muy fácil terminarlo: Lo legalizas y haces una buena campaña por el NO (Como UK en su momento), terminas con el problema de raiz (y lo solucionas para los próximos 500 años). El resto de opciones solo son válidas para intentar capitalizar el problema..

» autor: jordic

#90 Cataluña: el viejo truco de la patria

Frasquito — Tue, 26 Sep 2017 15:53:15 +0000

#26 En las escuelas se enseña castellano, deja ya las tonterías que no cuelan. ¿Que piensas que los meneantes catalanes utilizamos Google translator ?

» autor: Frasquito

#89 Cataluña: el viejo truco de la patria

negrone — Tue, 26 Sep 2017 15:52:55 +0000

#69 Supongo que hablas de los del Resto de España emigrando a Cataluña que era donde había para comer.....

PD: Aunque quizá es ironía... ya no se

» autor: negrone

#88 Cataluña: el viejo truco de la patria

Res_cogitans — Tue, 26 Sep 2017 15:51:22 +0000

#85 ¿Por qué no? Luego, eso sí, tendrás que negociar con el resto de estados (viviendas, vecindarios, barrios o lo que fuera) todos los asuntos que te interesaran. Y así formaríais agrupaciones por intereses, que a su vez negociarían con agrupaciones del mismo nivel y formarían, junto a otras, nuevas agrupaciones de más alto nivel. Es el principio federativo. Al final todo germinaría de abajo arriba, en lugar de arriba abajo. Actualmente un tipo con armas te dice que debes someterte a un estado y luego ya te permite votar algunas cosas bajo un montón de condiciones impuestas de partida.

» autor: Res_cogitans

#87 Cataluña: el viejo truco de la patria

--201825-- — Tue, 26 Sep 2017 15:51:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#86 Cataluña: el viejo truco de la patria

re10 — Tue, 26 Sep 2017 15:49:58 +0000

Curioso que alguien escriba desde Buenos Aires sobre "el viejo truco de la patria". Me pregunto si allá todavía hacen formar a los niños en el patio de las escuelas cantando "Cabral, soldado heroico". Todos los estados forjan un relato "nacional", a veces coincide con el sentir de la población o de una parte de la población, a veces se consigue imponer, a veces no, unos se lo creen y otros no.

» autor: re10

#85 Cataluña: el viejo truco de la patria

--4556-- — Tue, 26 Sep 2017 15:48:01 +0000

#76 ¿Entonces podemos montarnos un estado vaticano en mi finca si sale mayoría en la próxima reunión de la escalera?

Vulem vutá.

» autor: --4556--

#84 Cataluña: el viejo truco de la patria

Shingen78 — Tue, 26 Sep 2017 15:46:38 +0000

Creo firmemente que una región no tiene derecho a romper un país así porque si y mas cuando esa región ha sido y sigue siendo una de las mas beneficiadas en inversiones e infraestructuras.
Los movimientos nacionalistas/separatistas son el máximo exponente del egoísmo ("las regiones mas pobres son un lastre") , se alimentan de tergiversar o directamente inventar su propia historia ("Colon era catalán", invención de la corona catalana-aragonesa, etc) , crear un profundo sentimiento de agravio por parte de un tercero ("España nos roba", "estamos reprimidos por España", etc) y siempre acaban destruyendo en su camino a la región o país que dicen proteger y todas las que le rodean.
Lo sufrimos con la Alemania nazi, lo sufrimos aquí durante años con el terrorismo de ETA y ahora vuelve a ocurrir en Cataluña.

» autor: Shingen78

#83 Cataluña: el viejo truco de la patria

crycom — Tue, 26 Sep 2017 15:45:56 +0000

#57 ¿De verdad crees que en ese hipotético país PP o PSOE desaparecerían? teniendo en cuenta que su granero de votos son las castillas, Extremadura, CAM, Murcia, Rioja y Andalucía.

» autor: crycom

#82 Cataluña: el viejo truco de la patria

Bragi — Tue, 26 Sep 2017 15:45:28 +0000

#64 Entonces ante una acción ilegal el estado debe no hacer nada para no ofender sensibilidades. Vaya argumentación....

» autor: Bragi

#81 Cataluña: el viejo truco de la patria

valzin — Tue, 26 Sep 2017 15:43:24 +0000

Me quedo con esta frase:
"Es difícil, en una democracia, sostener que un pueblo no tiene derecho a expresarse en las urnas. Y es más difícil todavía reprimirlo por intentarlo."

» autor: valzin

#80 Cataluña: el viejo truco de la patria

crycom — Tue, 26 Sep 2017 15:42:33 +0000

#31 En el curro no eliges a tus afines, te los elige el jefe.

» autor: crycom

#79 Cataluña: el viejo truco de la patria

Varlak_ — Tue, 26 Sep 2017 15:42:25 +0000

#12 no. No caigais en la trampa de la generalización, no hay tanto odio por cataluña por lo mismo que, en general, los catalanes no odiais a la gente de Cuenca. Hay desprecio a vuestra clase política por lo mismo que vosotros despreciais a la "nuestra", porque son una panda de tarados que se aprovechan del pueblo.

Solo puedo hablar por mi, aunque quiero creer que el mio es el punto de vista del español medio: No, no queremos que os vayais, aunque queremos que podais elegir si lo haceis o no, y queremos que decidais quedaros. Si, España es una mierda controlada por una panda de hijos de puta, pero Cataluña no está libre de eso, y será mas facil luchar contra la corrupción si se lucha juntos que si se lucha separados.

» autor: Varlak_

#78 Cataluña: el viejo truco de la patria

mmpulido — Tue, 26 Sep 2017 15:41:47 +0000

#56 Añado que se está fracturando la convivencia en Cataluña y se está fomentando la hispanofobia y en consecuencia la catalanofobia. Como dicen algunos jóvenes, esto ya no se puede parar. Los que han crecido en la "inmersión" ya no se sienten españoles, ni se van a sentir, aunque sea más lo que es común que lo que separa. Tenemos dos gobiernos que prefieren estar así, a ellos les va mejor así con sus respectivos votantes, por tanto eso va para largo y algunos estamos ya tan cansados.

» autor: mmpulido

#77 Cataluña: el viejo truco de la patria

guizb — Tue, 26 Sep 2017 15:41:20 +0000

#46 pues yo creo que con Aznar se hubiera liado mucho más gorda

» autor: guizb

#76 Cataluña: el viejo truco de la patria

Res_cogitans — Tue, 26 Sep 2017 15:40:18 +0000

No entiendo por qué yo debería obligar a nadie a estar sujeto al mismo estado que yo, la verdad. Si por mi fuera, deberíamos poder votar todos casi cualquier cosa. ¿Qué me importa lo que haga o deje de hacer la gente más allá de la ciudad en la que me muevo habitualmente? Los demás deberían ser libres de hacer lo que quisieran con sus vidas, incluso elegir sus estados, reyes, repúblicas o lo que se les ocurra.

» autor: Res_cogitans

#75 Cataluña: el viejo truco de la patria

Phobias — Tue, 26 Sep 2017 15:39:56 +0000

Del artículo haría un resumen sencillo: Ambos gobiernos, regional y estatal, se han metido en un berenjenal por no querer asumir los costos de las políticas de recortes, esgrimiendo los extremismos de toda la vida. Ahora tenemos una sociedad polarizada que es quien va a pagar el pato en breve.

¿Le ponemos ya sentido común a la situación o seguimos echándonos piedras entre nosotros?

No se cual es la solución a todo esto, pero no pasa por independizarse, ni por impedir votar, ni por ver quien aguanta más la bravata. Es un problema político y como tal debería y debe gestionarse, y esto último es un reproche a ambos gobiernos, puesto que ambos han asumido posturas autoritarias.

» autor: Phobias

#74 Cataluña: el viejo truco de la patria

sieteymedio — Tue, 26 Sep 2017 15:39:39 +0000

Iba a comentar algo pero pa qué, si van a tirar esta noticia?

Supongo que son del mismo parecer que Rajoy, que si miran para otro lado el problema desaparece solo.

» autor: sieteymedio

#73 Cataluña: el viejo truco de la patria

--555021-- — Tue, 26 Sep 2017 15:39:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555021--

#72 Cataluña: el viejo truco de la patria

Varlak_ — Tue, 26 Sep 2017 15:39:11 +0000

#43 solo 1 de cada 5 votos era de "dupe", la mayoria son de "erronea"

» autor: Varlak_

#71 Cataluña: el viejo truco de la patria

Varlak_ — Tue, 26 Sep 2017 15:38:36 +0000

#6 Pues seguramente muchos de los votos son de los que argumentan que Cataluña sería una grande y libre o de los que argumentan que si Cataluña se independiza luego se rompería en cachitos porque cada barrio querría ser independiente o de cualquiera al que tu noticia no le gusta por alguna razón (por ejemplo, porque contradice su percepción del mundo real)

» autor: Varlak_

#70 Cataluña: el viejo truco de la patria

hey_jou — Tue, 26 Sep 2017 15:38:27 +0000

#15 Los catalanes se expresaron en las urnas en 1978.

Los españoles también lo hicieron, y eso no impidió que se modificara esa votación de la noche a la mañana para salvar bancos.
El fondo del asunto es lo que tu creas, pero no por eso tiene que ser la realidad, ni soluciona el problema.

Con lo sencillo que tendría la cúpula separatista conseguir el acuerdo del gobierno español para la secesión por el simple procedimiento de mostrar al gobierno español los números que de forma clara, rotunda, objetiva e indiscutible demostraran que tras la secesión no se esconde ningún robo a España
Esto es un descojone. Llevamos 10 años con la historia entre cataluña y los gobiernos de españa sin un puto acuerdo. Y ni siquiera cuando estamos como estamos se atisba un mínimo de acuerdo, por las dos partes.

Los números de forma clara sólo se consiguen con un referéndum pactado, o elecciones como las pasadas, pero se sigue la terquedad como norma, y no está solucionando una mierda.

» autor: hey_jou

#69 Cataluña: el viejo truco de la patria

derosmc — Tue, 26 Sep 2017 15:36:39 +0000

#33 Los cientos de fusilados, miles de heridos y decenas de miles de desplazados.

» autor: derosmc

#68 Cataluña: el viejo truco de la patria

Res_cogitans — Tue, 26 Sep 2017 15:36:36 +0000

#14 No se están apoderando de nada. En Cataluñá están pidiendo votar. Repito, VOTAR, es decir, pronunciarse.

» autor: Res_cogitans

#67 Cataluña: el viejo truco de la patria

Marc_Boigues_i_Basset — Tue, 26 Sep 2017 15:36:02 +0000

#5 troll

» autor: Marc_Boigues_i_Basset

#66 Cataluña: el viejo truco de la patria

Varlak_ — Tue, 26 Sep 2017 15:35:49 +0000

#58 Es decir, podría entenderse que el referéndum por la independencia solo tiene razón de ser por la ineptitud de Rajoy y sus secuaces y no como algo con sentido en si mismo.
No

» autor: Varlak_

#65 Cataluña: el viejo truco de la patria

xizor — Tue, 26 Sep 2017 15:35:42 +0000

O sea, que en Catalauña llevan 30 años llamando vagos y ladrones a los demas españoles, pero la culpa es de Rajoy... Que asquete de equidistantes. Aqui lo que hay es un monton de xenofobos que señala e intimida a los que no piensan lo que ellos quieren a un lado y al otro unos señores que mantienen el orden publico para que cualquiera diga lo que quiera en el idioma que le apetezca. Sin mas.

» autor: xizor

#64 Cataluña: el viejo truco de la patria

Varlak_ — Tue, 26 Sep 2017 15:35:13 +0000

#11 Uno de los principales argumentos de los independentistas es que se consideran oprimidos por el estado central, en el momento en el que el estado central les oprime, estas legitimizando ese argumento, le estas "dando la razón". Si lo quieres mas facil aún te hago un dibujito

» autor: Varlak_

#63 Cataluña: el viejo truco de la patria

--355188-- — Tue, 26 Sep 2017 15:34:55 +0000

#5 me ha encantado tu dulce ironía

Lo de #1 es de traca.

» autor: --355188--

#62 Cataluña: el viejo truco de la patria

Eltioletanias — Tue, 26 Sep 2017 15:34:05 +0000

Todos pierden

» autor: Eltioletanias

#61 Cataluña: el viejo truco de la patria

Eltioletanias — Tue, 26 Sep 2017 15:33:47 +0000

También es muy didáctico el ejemplo del fútbol.
Si Catalunya se separase del resto de España y el Barça dejase de jugar en la liga Española quien saldría ganando la liga española o el Barça?

» autor: Eltioletanias

#60 Cataluña: el viejo truco de la patria

--355188-- — Tue, 26 Sep 2017 15:33:43 +0000

#1
El partido de la derecha catalana recurrió al más clásico: el viejo truco de la patria.

Toda la culpa, dijeron, era de Madrid.

Frase dilapidaria. Podrías haberla referenciado también, pero siempre interesa una visión parcial que te de la razón.

» autor: --355188--

#59 Cataluña: el viejo truco de la patria

--555021-- — Tue, 26 Sep 2017 15:32:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555021--

#58 Cataluña: el viejo truco de la patria

--432627-- — Tue, 26 Sep 2017 15:31:32 +0000

#1 Es decir, podría entenderse que el referéndum por la independencia solo tiene razón de ser por la ineptitud de Rajoy y sus secuaces y no como algo con sentido en si mismo.

Una vez mas queda claro que en el siglo XXI de nada sirve seguir trazando fronteras, seguir ondeando nuevas banderas, nuevos himnos, seguir rebuscando en el cajón de la historia buscando ejemplos donde una determinada región se llamaba A y no B y era gobernada por C en vez de D. Lo que ya se debería haber comprendido es que la lucha es entre clases y no entre patrias. Bien harían esos catalanes y esos españoles no catalanes trabajadores, humildes en dejar las bravuconadas, los idiomas, las identidades... y unirse en un objetivo común, derrocar a esa mafia que nos oprime ir contra esa gente rancia que tanto habita en Madrid como en Barcelona y que nos quitan ellos si, educación, sanidad, vivienda... a ver si despertamos.

» autor: --432627--

#57 Cataluña: el viejo truco de la patria

--392870-- — Tue, 26 Sep 2017 15:30:48 +0000

A mí me gustaría que de esto salga al menos un país, llamémosle Castilla o Expaña o el nombre que se vea, centralizado, sin autonomías y que se crea que de verdad que es un país, si eso tiene que ser sin los elementos tan nocivos para la cohesión que han sido las regiones periféricas, ricas a costa de la mano de obra barata proviniente de las otras y de las políticas favorables de los distintos Gobiernos, incluida la dictadura franquista, adelante, por mí no hay problema. Pero es el momento de que de aquí, salga un país donde sea todo ciudadano igual, sin discriminación lingüistica. Si de esta crisis además, los viejos partidos desaparecen como consecuencia secundaria de ella, mejor para todos.

» autor: --392870--

#56 Cataluña: el viejo truco de la patria

--341730-- — Tue, 26 Sep 2017 15:28:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#55 Cataluña: el viejo truco de la patria

hey_jou — Tue, 26 Sep 2017 15:25:46 +0000

#23 el grupo mayoritario, tiene todas las de ganar

el problema quizás es ese, creer que alguien va a ganar. España perderá una importante zona rica en recursos y la hipotética nueva patria las pasará canutas bastantes años para conseguir estabilizar su situación.

todos perdemos por el puto orgullo de unos y otros.

» autor: hey_jou

#54 Cataluña: el viejo truco de la patria

Rasban — Tue, 26 Sep 2017 15:25:17 +0000

#1 Mi legitimidad es mejor que la tuya.

» autor: Rasban

#53 Cataluña: el viejo truco de la patria

mynameismat — Tue, 26 Sep 2017 15:22:56 +0000

Me ha gustado sobre todo esta parte:

La independencia es una idea paranoica –funciona en referencia a una amenaza externa– y la paranoia siempre vende bien. Es fácil entusiasmarse con la independencia. Es fácil imaginarnos distintos de los otros; es fácil imaginarnos mejores que los otros. Es fácil suponer que todos los males vienen de los demás, de cualquiera menos nosotros. Es más cómodo, más tranquilizador: evita ciertos roces y evita, sobre todo, el esfuerzo de pensar. El mayor efecto de la independencia es aplastar las diferencias, los matices: hace que cualquier consideración desaparezca ante la fuerza de esa banda de –supuestos– iguales. Por eso los que defienden el discurso del odio piden el derecho al divorcio. Pero ese discurso del odio no prevalecerá, será la ley la que prevalezca: el matrimonio es sagrado, lo que dios ha unido no ha de separarlo el hombre, el divorcio es un capricho inutil de quienes se alimentan del odio

» autor: mynameismat

#52 Cataluña: el viejo truco de la patria

vfmmeo — Tue, 26 Sep 2017 15:21:31 +0000

#18 Toma. Aquí tienes 4.000.001 pruebas.

» autor: vfmmeo

#51 Cataluña: el viejo truco de la patria

--23321-- — Tue, 26 Sep 2017 15:21:29 +0000

#15 ah vale, que como unos catalanes se expresaron en las urnas en el 78, ya no nos podemos expresar mas, no?

Vaya nivelazo. Por cierto, yo no voté en el 78 por que no había nacido.

» autor: --23321--

#50 Cataluña: el viejo truco de la patria

dphi0pn — Tue, 26 Sep 2017 15:19:03 +0000

#5 Ahí es donde se demuestra el amor a la patria

» autor: dphi0pn

#49 Cataluña: el viejo truco de la patria

Liet_Kynes — Tue, 26 Sep 2017 15:16:48 +0000

#39 Ya lo había antes lo quieras o no. Y por otra parte ¿por qué ser independentista es un motivo de odio?

#40 No se prohibe, de hecho se da castellano. Solo es que la lengua vehicular es el catalán para tener una sociedad bilingüe. En el resto de ámbitos el castellano está muy presente e incluso es mayoritario como en las televisiones y la prensa

#42 Claro, los neonazis y los del "a por ellos" son muy de la broma

» autor: Liet_Kynes

#48 Cataluña: el viejo truco de la patria

--311314-- — Tue, 26 Sep 2017 15:16:28 +0000

Las barricadas se alzan
por cuenta siempre de la burguesía
que crean falsos mitos de progreso

» autor: --311314--

#47 Cataluña: el viejo truco de la patria

Frankss — Tue, 26 Sep 2017 15:04:56 +0000

#1 Qué tontería. Qué violencia dices que hay donde vivo?

» autor: Frankss

#46 Cataluña: el viejo truco de la patria

jartádetó — Tue, 26 Sep 2017 14:09:20 +0000

Si,necios interesados.Creo que los libros de historia van a reflejar al PP y a Rajoy como uno de los peores gobernantes de la historia reciente.A los exconvergentes igual.Ambos han sido cooperadores necesarios de este desastre.

» autor: jartádetó

#45 Cataluña: el viejo truco de la patria

blacar — Tue, 26 Sep 2017 13:18:46 +0000

#23 Yo no siento odio hacia los independentistas, sencillamente creo que estan equivocados.
Sin embargo si que siento odio por su parte contra los que no comparten sus ideas.

» autor: blacar

#44 Cataluña: el viejo truco de la patria

--516070-- — Tue, 26 Sep 2017 13:15:59 +0000

#1 ¿La violencia de los indepes?

» autor: --516070--

#43 Cataluña: el viejo truco de la patria

carakola — Tue, 26 Sep 2017 13:14:13 +0000

#6 Igual la han visto duplicada con esta www.meneame.net/m/actualidad/derecho-decidir-valle-aran-hay-independen

» autor: carakola

#42 Cataluña: el viejo truco de la patria

blacar — Tue, 26 Sep 2017 13:11:20 +0000

#24 No hay ningun odio.
Tampoco hay ataques a la lengua (como es obvio).

» autor: blacar

#41 Cataluña: el viejo truco de la patria

sangonereta — Tue, 26 Sep 2017 13:08:18 +0000

#9 Gracias

» autor: sangonereta

#40 Cataluña: el viejo truco de la patria

tyrael — Tue, 26 Sep 2017 13:00:27 +0000

#31 ¿Y así como piensas que el españolizar a los catalanes es un ataque a Cataluña, no piensas que el hecho de prohibir el uso del castellano en las escuelas no pueda ser percibido como un ataque a España?

No sé, yo creo que por parte de las posiciones extremas en ambos bandos (PP vs independentistas) hay una total falta de empatía e incapacidad de ponerse y ver los problemas del otro lado . Y la cosa no va más que a peor a medida que el ruido aumenta y lo único que se oye son las posturas más radicales.

Estoy con #27 en que no existe ese odio hacia todo lo catalán que se está intentando vender, probablemente porque el odio es la gasolina con la que se alimentan todos los nacionalismos. Nada mejor para aumentar el sentimiento nacional que una nación rival que encarne todos los males y contra la que poder descargar los dos minutos de odio diarios.

» autor: tyrael

#39 Cataluña: el viejo truco de la patria

--346294-- — Tue, 26 Sep 2017 12:57:00 +0000

#31 si quieres hablamos del odio hacia los andaluces por parte de Cataluña, Madrid, país Vasco... Vamos no compares, si Cataluña no tuviera nada de esas ideas independentistas no tendría ningún tipo de odio.

» autor: --346294--

#38 Cataluña: el viejo truco de la patria

--363705-- — Tue, 26 Sep 2017 12:56:55 +0000

#36 Pues la verdad es que todo hay que aclararlo. Dicho esto, y después de leer tu comentario, creo que estamos en posiciones muy diferentes (aunque no soy independentista) pero estoy de acuerdo en que non sabemos que pasará y potencialemnte puede pasar cualquier cosa.

» autor: --363705--

#37 Cataluña: el viejo truco de la patria

--366450-- — Tue, 26 Sep 2017 12:55:12 +0000

#2 Ya lo modera puch de mont tranqui

» autor: --366450--

#36 Cataluña: el viejo truco de la patria

--346294-- — Tue, 26 Sep 2017 12:54:37 +0000

#34 es que realmente no sé ni yo ni nadie a lo puede llegar todo esto, las consecuencias que puede tener. Yo no sé ni unos ni otros hasta donde están dispuesto llegar, solo dejo la idea de que se esta avanzando hacia el límite y a partir de ese momento será incertidumbre lo que pueda pasar y como puedan reaccionar. Repito que Cataluña tiene mucho que perder porque es allí donde está pasando todo y porque se está echando un país encima, no es una amenaza personal ni mucho menos, que todo hay que aclararlo.

» autor: --346294--

#35 Cataluña: el viejo truco de la patria

--366450-- — Tue, 26 Sep 2017 12:54:10 +0000

#10 Tranquis podeis seguir informados por el mundo today

» autor: --366450--

#34 Cataluña: el viejo truco de la patria

--363705-- — Tue, 26 Sep 2017 12:49:34 +0000

#29 Bueno, decias que no solo la ciudadanía en cataluña esta muy enfadada ya que la española también. Y que nos íbamos a quemar, eso sugiere claramente una acción de la ciudadanía española contra la catalana por eso pedia aclaraciones, para aclararlo, ahora rebajas la contundencia del mensaje. Te lo agradezco.

» autor: --363705--

#33 Cataluña: el viejo truco de la patria

--366450-- — Tue, 26 Sep 2017 12:49:10 +0000

#1 Que violencia ? Violencia de verdad la que ejercieron los mozos por orden del conseller , ahi si que dieron hostias

» autor: --366450--

#32 Cataluña: el viejo truco de la patria

--548741-- — Tue, 26 Sep 2017 12:46:55 +0000

Mariano Rajoy pasará a la historia como ese necio que de tanto escalar una suave colina la convirtió en el Everest: gracias a sus esfuerzos los independentistas están ganando esa legitimidad que solo consiguen, en nuestras sociedades, las víctimas. Nada le sirve tanto al viejo truco de la patria.

Espero despertarme antes de que esa pesadilla se vuelva realidad. Intuyo que lo siguiente que vamos a tener es otro puto 23F.
Necios, necios todos joder.

» autor: --548741--

#31 Cataluña: el viejo truco de la patria

Liet_Kynes — Tue, 26 Sep 2017 12:45:14 +0000

#26 No. Es una forma de conseguir que todo el mundo hable catalán y castellano

#30 Claro. Porque yo lo valgo

#27 Si quieres ver odio a los catalanes vente a Valencia. Te enseñaré unos cuantos ejemplos. Además es lógico que tú no lo veas. La gente tiende a rodearse de personas afines, así que si tú estás a favor del referéndum es probable que a tu alrededor también estén de acuerdo

» autor: Liet_Kynes

#30 Cataluña: el viejo truco de la patria

--346294-- — Tue, 26 Sep 2017 12:44:11 +0000

#25 eso es mentira, eso es lo que te han metido en la cabeza. Si hubiera odio a la cultura catalana y hacia los catalanes en general entonces no habría problema, les daría exactamente igual la independencia, vamos a tener un poco de sentido común.

» autor: --346294--

#29 Cataluña: el viejo truco de la patria

--346294-- — Tue, 26 Sep 2017 12:43:14 +0000

#28 yo no soy nadie para advertir nada, solo digo que el odio y la crispación que se está creando puede acabar muy mal, y si no quieres comprenderlo allá tú.

» autor: --346294--

#28 Cataluña: el viejo truco de la patria

--363705-- — Tue, 26 Sep 2017 12:41:13 +0000

#7 Amenaza velada de ocupacion del territorio? O crees que la ciudadania española enfadada va venir a poner orden?
Que es lo que estas diciendo? Si puedes ponerlos en términos claros sería de gran ayuda para entender la advertencia que das.

» autor: --363705--

#27 Cataluña: el viejo truco de la patria

hazardum — Tue, 26 Sep 2017 12:39:39 +0000

#24 Yo hablo por mi y por los que conozco, y soy de Madrid, nacido en Madrid y no veo ese odio hacia Cataluña que algunos sentis tanto, para nosotros son nuestros hermanos y hermanas como lo son las personas del resto de regiones de España, y el ultimo atentado por ejemplo de las ramblas, nos hizo muchísimo daño y lo sentimos igual.

Rivalidades siempre van a existir, obviamente, y gente que tiene muy comida la cabeza con tonterías absurdas hay en todos lados, pero a la hora de la verdad, la gente del pueblo no es así, y yo he estado varias veces en Cataluña, y me he sentido como en casa, e hice amistades sin problemas, al igual que si alguien viene por aquí. En mi trabajo hay personas de todos lados de España, y nos llevamos de puta madre.

Particularmente estoy de acuerdo en que los Catalanes puedan hacer un referendum si quieren, y ver que sale, aunque no deseo que se vayan, aunque si es su voluntad, es lo que hay, no queda otra que aceptarlo. Preferiría que se buscase una salida tipo estado federal, para que todos podamos seguir juntos y las comunidades con intereses de irse se sientan incluidos en un proyecto común de todos.

» autor: hazardum

#26 Cataluña: el viejo truco de la patria

tyrael — Tue, 26 Sep 2017 12:36:43 +0000

#24 Según ese razonamiento, ¿el no permitir el castellano en las escuelas de Cataluña es una prueba de odio de Cataluña al resto de España?

» autor: tyrael

#25 Cataluña: el viejo truco de la patria

Liet_Kynes — Tue, 26 Sep 2017 12:35:05 +0000

#23 Antes de que hubiera tantos independentistas ya había odio hacia Cataluña y su cultura como explico en #24

» autor: Liet_Kynes

#24 Cataluña: el viejo truco de la patria

Liet_Kynes — Tue, 26 Sep 2017 12:32:53 +0000

#18 No sé, las declaraciones de españolizar a los niños catalanes, recurrir un artículo en su estatut y apoyar el mismo artículo en el de Andalucía, los ataques al hecho de que quieran usar su lengua... hay muchos ejemplos. Lo quieras ver o no, muchos españoles no consideran la cultura catalana como suya, y la prueba la tienes en cómo muchos se revuelven como gato panza arriba ante el hecho de tener que aprender catalán para opositar allí. En lugar de verlo como una oportunidad de aprender una lengua española lo ven como una prohibición de trabajar en Cataluña

» autor: Liet_Kynes

#23 Cataluña: el viejo truco de la patria

--346294-- — Tue, 26 Sep 2017 12:31:34 +0000

#19 Hay odio HACIA LOS INDEPENDENTISTAS(no te grito, intento resaltar), estoy diciendo que la crispación es muy mala y en una democracia el pueblo habla y si habla esos 37 mill, van a hacer lo que decidan ellos y no los 6 millones que quieran una comunidad y además es fácil que grupos de unos y otros tengan encontronazos, y el grupo mayoritario, tiene todas las de ganar. Solo espero que todo esto no llegue a ese límite.

» autor: --346294--

#22 Cataluña: el viejo truco de la patria

Raul_pm — Tue, 26 Sep 2017 12:31:03 +0000

España: el viejo truco del España se rompa

» autor: Raul_pm

#21 Cataluña: el viejo truco de la patria

Eltioletanias — Tue, 26 Sep 2017 12:27:42 +0000

Es verdad, el truco de 'nos roban' siempre funciona.
'España nos roba', 'los inmigrantes nos roban', 'Europa nos roba', 'los judíos nos roban'
Nunca se ha solucionado ningún conflicto con estos argumentos pero han dado millones de votos

» autor: Eltioletanias

#20 Cataluña: el viejo truco de la patria

portera — Tue, 26 Sep 2017 12:27:03 +0000

Esto es una cuestión de fuerza. Quien tenga más fuerza impone sus leyes, así advino la presente constitución. Lo de votar es pura cosmética.

» autor: portera

#19 Cataluña: el viejo truco de la patria

Liet_Kynes — Tue, 26 Sep 2017 12:26:39 +0000

#17 ¿Entonces sí hay odio? ¿Y si se odian por qué tienen que estar juntos? Es absurdo. Y no sé qué me quieres decir con lo de 6 millones frente a 37. ¿Me estás hablando de una guerra civil?

» autor: Liet_Kynes

#18 Cataluña: el viejo truco de la patria

tyrael — Tue, 26 Sep 2017 12:25:34 +0000

#16 En serio, algunos lo del victimismo os lo tenéis que hacer mirar.

Aparte de una tira de un cómic, ¿pruebas reales de odio general hacia Cataluña? Y no valen comentarios de dos descerebrados en twitter, que seguro que también encontramos comentarios de extremistas catalanes con odio hacia España.

» autor: tyrael

#17 Cataluña: el viejo truco de la patria

--346294-- — Tue, 26 Sep 2017 12:23:28 +0000

#16 exactamente igual pasa con las pitadas al himno, con la quema de banderas, con llamarle fascista a todos los que no opinan igual, con querer partir un país... Es odio, lo estoy diciendo claro, por los dos bandos, pero recuerda, uno es una comunidad de 6 millones y el otro el resto del país unos 37 mill. haced cuentas. Vuelvo a decir que de forma general no se tiene odio a Cataluña,eso es lo que intentáis meter en la cabeza al resto.

» autor: --346294--

#16 Cataluña: el viejo truco de la patria

Liet_Kynes — Tue, 26 Sep 2017 12:16:23 +0000

#14 Anda que no. Te lo resumo gráficamente

» autor: Liet_Kynes

#15 Cataluña: el viejo truco de la patria

--555021-- — Tue, 26 Sep 2017 12:15:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555021--

#14 Cataluña: el viejo truco de la patria

--346294-- — Tue, 26 Sep 2017 12:11:37 +0000

#12 Fuera no hay odio por Cataluña, sino por el apoderamiento de ella que se están haciendo los independentistas. No tienes derecho por tu vecindad a romper un país, cosas de la ley...

» autor: --346294--

#13 Cataluña: el viejo truco de la patria

--542291-- — Tue, 26 Sep 2017 12:10:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#12 Cataluña: el viejo truco de la patria

Remenad0r — Tue, 26 Sep 2017 12:09:47 +0000

#7 fuera de ella? que te importa lo que quieran hacer alli, sigue con tu vida y deja al resto que sigan con la suya, por VOTAR no pasa nada.

No se que crispacion hay fuera pero ya no se burla la gente con lo del "que se vayan" no?, si tanto odio hay por Catalunya mejor que se independicen no ?

» autor: Remenad0r

#11 Cataluña: el viejo truco de la patria

--555021-- — Tue, 26 Sep 2017 12:07:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555021--

#10 Cataluña: el viejo truco de la patria

Robus — Tue, 26 Sep 2017 12:06:07 +0000

#5 Er... no es verdad, no hay esa llamada...

» autor: Robus

#9 Cataluña: el viejo truco de la patria

themarquesito — Tue, 26 Sep 2017 12:00:42 +0000

#6 Han caído negativos de todo pelaje, pero te explico: Mediterráneo Digital es un medio absolutamente infame.

» autor: themarquesito

#8 Cataluña: el viejo truco de la patria

sorrillo — Tue, 26 Sep 2017 12:00:09 +0000

#5 Este es el estado real de las reservas de sangre: www.donarsang.gencat.cat/ca

Equiparable al estado real de hace 15 días: web.archive.org/web/20170911124819/https://www.donarsang.gencat.cat/ca

En cuanto existe una alerta aparece un símbolo indicativo de ello, como podemos constatar en esta muestra de hace 3 meses: web.archive.org/web/20170718105034/https://www.donarsang.gencat.cat/ca

» autor: sorrillo

#7 Cataluña: el viejo truco de la patria

--346294-- — Tue, 26 Sep 2017 11:59:18 +0000

Eso de crear independentistas, de legitimar y toda la parafernalia le da igual ya al resto de España, el gobierno ha legitimistado el referéndum y vosotros habéis legitimado el apoyo al Gobierno para pararlo, habéis perdido el juicio desde hace tiempo. Hay mucha crispación en Cataluña y habláis de que no estamos allí, pero no sabéis la que hay fuera de ella, estáis jugando con fuego y se vais a quemar, luego ya podéis llorarle a la ONU, Europa, Rusia... Que no va a ver nada que hacer.

» autor: --346294--

#6 Cataluña: el viejo truco de la patria

sangonereta — Tue, 26 Sep 2017 11:57:34 +0000

Buenas, por favor ¿puede decirme alguien el motivo por el que me han tumbado esta noticia? De verdad que quiero saberlo... No entiendo quizás el funcionamiento de esta web o no se.

www.mediterraneodigital.com/espana/cataluna/si-cataluna-declara-la-ind

www.meneame.net/m/actualidad/cataluna-declara-independencia-valle-aran

» autor: sangonereta

#5 Cataluña: el viejo truco de la patria

--542291-- — Tue, 26 Sep 2017 11:57:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#4 Cataluña: el viejo truco de la patria

--424445-- — Tue, 26 Sep 2017 11:55:14 +0000

#1 Gobierno Regional: "Nos chupamos las pollas un rato?"
Gobierno central: "Vale, pero con la condicion de joder a la sociedad española en su conjunto"
GR: "Trato hecho"

Y ahora tenemos circo.

» autor: --424445--

#3 Cataluña: el viejo truco de la patria

--516568-- — Tue, 26 Sep 2017 11:55:05 +0000

El final del artículo es arrolladoramente certero. Indiscutible.

» autor: --516568--

#2 Cataluña: el viejo truco de la patria

BobbyTables — Tue, 26 Sep 2017 11:52:44 +0000

"habría sido posible para el gobierno de Mariano Rajoy moderar el ímpetu independentista del pueblo catalán" pero no le interesa, esto le va a dar mas votos, sino que le pregunten a los anormales que han salido a despedir a la guardia civil soltando eso de "a por ellos", como si su vida iba a ser mejor porque le soltaran hostias a los catalanes

» autor: BobbyTables

#1 Cataluña: el viejo truco de la patria

Robus — Tue, 26 Sep 2017 11:51:23 +0000

El referéndum puede ser ilegal; con su violencia, el Estado central lo está legitimando.

» autor: Robus