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#61 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

dyc — Sun, 24 Sep 2017 07:51:28 +0000

#56 vaya zasca te ha dado #59

» autor: dyc

#60 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

dyc — Sun, 24 Sep 2017 07:50:22 +0000

#2 pero europa esta con ellos. Y el barsa jugara en francia. Y la otan les defendera. Y los unicornios existen.

» autor: dyc

#59 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

--526987-- — Sat, 23 Sep 2017 14:23:50 +0000

#56 "Esto es un artículo en Libération, que vendría a ser como el ABC francés."

Situé à l'extrême gauche à ses débuts, Libération évolue vers la gauche sociale-démocrate à la fin des années 1970 après la démission de Jean-Paul Sartre en 1974. En 1978, le journal n'a déjà plus rien de maoïste : Serge July le décrit alors comme « libéral-libertaire ». Aujourd'hui, sa ligne éditoriale est toujours de centre gauche ou de gauche sociale-démocrate, selon l'échiquier politique français habituellement utilisé, et son lectorat est majoritairement de gauche.
fr.wikipedia.org/wiki/Libération_(journal)

Nota para cuñaos: gauche quiere decir izquierda.

» autor: --526987--

#58 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

zimpo — Sat, 23 Sep 2017 10:41:13 +0000

#57 Los independentistas se crean en las escuelas catalanas. Ya ha quedado claro.
Pero me da igual a cuanta gente adoctrinen, no pienso renunciar a mis derechos como ciudadano español igual que los separatistas no renuncian a los suyos.

» autor: zimpo

#57 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

--438565-- — Sat, 23 Sep 2017 07:16:54 +0000

#54 Niegan la soberania del pueblo español, que es por lo que todos los españoles tenemos derechos en Cataluña

Sigue hablando, sigue creando independentistas. A ver si te enteras de que son españoles como tu los que están rompiendo España

» autor: --438565--

#56 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

Muth — Sat, 23 Sep 2017 01:38:31 +0000

#2 Esto es un artículo en Libération, que vendría a ser como el ABC francés. Otros medios internacionales publican otros enfoques sobre el conflicto:

Sorry, Spain. Catalonia is voting on independence whether you like it or not.
www.washingtonpost.com/news/democracy-post/wp/2017/09/22/sorry-spain-c

EU 'embarrassed' by Catalan 'taboo'
euobserver.com/political/139101

Does Catalonia want to leave Spain?
www.bbc.com/news/world-europe-29478415

Barcellona, continuano le proteste: sit in al palazzo di Giustizia
www.repubblica.it/esteri/2017/09/21/news/barcellona_catalogna_spagna_r

Crackdown in Catalonia. Madrid must use argument not force to avoid a national break-up
www.thetimes.co.uk/article/crackdown-in-catalonia-2rggfd7vj

Carles Puigdemont, chef du gouvernement catalan : « Nous n’allons pas renoncer »
www.lemonde.fr/europe/article/2017/09/22/carles-puigdemont-president-d

Spanier und Katalanen haben sich völlig verrannt
www.welt.de/debatte/kommentare/article168834260/Spanier-und-Katalanen-

Ah, y un artículo sobre el "Acorazado Picolín":
politicalscrapbook.net/2017/09/cartoon-villains-spanish-cops-sent-to-c

cc/ #13 #47

» autor: Muth

#55 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

fhillodebreogan — Sat, 23 Sep 2017 00:54:07 +0000

hehe claramente algún sobre de fondos reservados ficou en Francia de camiño a Suíza.

» autor: fhillodebreogan

#54 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

zimpo — Fri, 22 Sep 2017 23:48:28 +0000

#52
1- 2 años empadronado Y con esto ya te permites una secesion
2- de Barcelona y los de Lleida quieren
Eso es tu voluntad, nada mas.
3- Los separatistas. Niegan la soberania del pueblo español, que es por lo que todos los españoles tenemos derechos en Cataluña. Y los catalanes los tienen en cualquier otra region.
4- En gran medida, si. Mucho mas estancos que regiones que llevan entremezclandose siglos. Varios ordenes de magnitud mas estancos.
5- el ámbito internacional
El resto de España es el mejor cliente de Cataluña. Quereis quemar puentes con vuestros 16 aliados naturales, con los que ademas teneis una trabazon social historica. Es un sinsentido.

» autor: zimpo

#53 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

--438565-- — Fri, 22 Sep 2017 23:40:15 +0000

#48 Claro, ¿y me puedes citar también algo de los padres del nacionalismo español? ¿Aquellos que en nombre de la identidad, la cultura o lengua española dejaron escritas pasajes bastantes más oscuros?

» autor: --438565--

#52 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

--438565-- — Fri, 22 Sep 2017 23:33:41 +0000

#42

1- En mi opinión no tiene sentido distinguir entre el que lleva 5 o 50 años viviendo en Cataluña. Se puede pedir un mínimo (2 años empadronado por ejemplo). Pero después su opinión y voto vale igual.
2- Te equivocas desde el inicio. Uno de Lleida no puede decidir sobre Barcelona. Los de Barcelona y los de Lleida quieren ser parte de una misma región, por que lo que todos tendrán que asumir lo que esa región conjuntamente decida.
3- ¿Quién dice que España no lo es?
4- ¿Son los países compartimientos estancos o forman todos un pueblo conjunto que viven en sociedad?
5- Probablemente ni una cosa ni la otra. Es el ámbito internacional quien ha generado riqueza en Barcelona.

Por cierto, echa un vistazo a tus preguntas. Hay mundo fuera de España. Después decís que los catalanes se sienten especiales etc. España no es ni mejor ni peor que otros países. Ese discurso en plan "Cataluña no podría sobrevivir ni ser lo que es sin España" es muy paternalista.

» autor: --438565--

#51 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

portera — Fri, 22 Sep 2017 22:11:55 +0000

#23 aún

» autor: portera

#50 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

Dep — Fri, 22 Sep 2017 21:54:29 +0000

#7 Una del las razones que la que la corona de Aragón (el Príncipe de Maquiavelo) se uniera a la de Castilla fue la unión de Francia.
Aunque eso no nos lo cuentan a la escola.

» autor: Dep

#49 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

mosquis — Fri, 22 Sep 2017 21:20:56 +0000

Y eso que no escuchan la cacerolada diaria a las 10 de la noche, me recuerda al cencerro que hacían sonar las vacas en el pueblo.

» autor: mosquis

#48 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

--135254-- — Fri, 22 Sep 2017 20:09:04 +0000

#31 No estoy citando comentarios en prensa o en meneame , estoy hablando de los padres del nacionalismo catalán y su mentalidad xenófoba hacia lo español.

» autor: --135254--

#47 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

--526987-- — Fri, 22 Sep 2017 19:51:16 +0000

"Le récit séparatiste se fonde sur un nationalisme obtus et excluant"

Traducción: "El relato separatista se funda sobre un nacionalismo obtuso y excluyente".

Así os ven desde fuera, separatas, no como "demócratas" incomprendidos.

» autor: --526987--

#46 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

themarquesito — Fri, 22 Sep 2017 19:43:40 +0000

#34 Pero estaba hablando puramente de la geografía, que decías que a 1.000 kilómetros de Barcelona sólo veías Andalucía, cuando Galicia también existe.

» autor: themarquesito

#45 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

themarquesito — Fri, 22 Sep 2017 19:42:31 +0000

#35 En materia de prensa todos sabemos de qué pie cojean los periódicos de Francia, no nos engañemos. L'Humanité es el periódico del PCF, Le Monde sería de centroizquierda, Le Figaro de derecha gaullista, Ouest France es de izquierda moderada, Libération está por el lado más izquierdista del PS.

» autor: themarquesito

#44 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

--521337-- — Fri, 22 Sep 2017 19:40:41 +0000

#5 ERC son los tontos útiles de la derecha burguesa catalana.

CUP son los subnormales útiles. La carne de cañón que irán en primera línea del frente en cuanto empiecen a haber hostias, creyendo que están hasiendo la rebolusión mientras reciben todos los tortazos para, en realidad, proteger a los del tres-per-cent.

» autor: --521337--

#43 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

DerTeufel — Fri, 22 Sep 2017 19:26:02 +0000

#38. No tan raro, otros conservan "fueros" por apoyar a golpistas, y aun les parece poco....

» autor: DerTeufel

#42 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

zimpo — Fri, 22 Sep 2017 19:26:00 +0000

#26 tiene españa y los españoles derechos divinos
No, son derechos terrenales. De iure.

Un tio que vive 5 años en Cataluña puede decidir, pero un Catalan que viva en Zaragoza, no?
Uno de Lleida puede decidir sobre Barcelona, pero un Español no catalan no puede decidir sobre Cataluña?
Cataluña es pueblo soberano, pero España no?
Son las comunidades autonomas compartimentos estancos o forman todas un pueblo conjunto que vive en sociedad?
Es la riqueza concentrada en Barcelona merito de Cataluña, de Barcelona o del conjunto del pais?

Puestos a escocer, no te quedes solo con las que te interesan.

» autor: zimpo

#41 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

zimpo — Fri, 22 Sep 2017 19:16:49 +0000

Mucha razón, pero los ciberactivistas ya estan aqui para censurar esta noticia.

» autor: zimpo

#40 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

sinson — Fri, 22 Sep 2017 19:14:44 +0000

#26 ¿cómo se crea, modifica, destruye un país en el sigo XXI? Como a lo largo de los siglos anteriores, por una relación de fuerzas políticas, económicas o militares que se decantan hacia uno de los bandos. Y estas ya pueden ser naturalizadas en el territorio o llegadas de potencias externas.
Los países, como la propiedad, siempre ha sido una imposición forzosa por parte de grupos de interés y los sistemas de gobierno los órganos con los que se establece y se intenta justificar y perpetuar, ideológicamente y técnicamente, dicha imposición.

» autor: sinson

#39 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

Moteplass — Fri, 22 Sep 2017 19:11:34 +0000

El 'asunto interno' ya está en toda la prensa europea.

» autor: Moteplass

#38 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

tsumy — Fri, 22 Sep 2017 19:07:16 +0000

#26 #32 Suena a broma de mal gusto, pero cuando el tribunal constitucional le dice a una autonomía que no puede tener derecho civil por perder una guerra... Algo hay.
www.meneame.net/story/tc-remite-decreto-nueva-planta-1707-justificar-e

» autor: tsumy

#37 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

--140086-- — Fri, 22 Sep 2017 19:06:40 +0000

#26 Como se destruye lo tienes facil. Te lo resumo en 7 pasos.

Paso 1 - Cataluña Independiente.
Paso 2 - La republica independiete de Cataluña, está fuera de la Unión Europea.
Paso 3 - Miles de empresas cierran en chiringuito, para abrir en otra parte porque no hay quien compre los bienes o servicios que producen.
Paso 4 - Sube el paro, los bonos patrioticos no los quiere nadie, sin dinero para pagar servicios básicos.
Paso 5 - La gente quiere pasar la frontera en masa, cierre de fronteras y se contrulle el muro de la Berli... la llibertat
Paso 6 - Se crea una policia política sCATsi, que se encarga de documentar la catalanidad de los felices ciudadanos y ajusticiar a los no-catalanes.
Paso 7 - La republica independiente de Cataluña, se convierte en la Republica Democrática de Alema...Cataluña.

» autor: --140086--

#36 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

Dep — Fri, 22 Sep 2017 19:03:55 +0000

#27 Jajaja. Si. Gracias. Serían principales o algo asi.
Lo intenté traducir para ahorrar trabajo a la gente, que como yo, no habla francés.
Se me pasó. Gracias otra vez.

» autor: Dep

#35 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

fofito — Fri, 22 Sep 2017 19:03:17 +0000

#6 Yerras, El discurso en Francia no distingue entre rojos y azules.

» autor: fofito

#34 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

DerTeufel — Fri, 22 Sep 2017 18:58:41 +0000

#33. Si, pero carece de "razones bélicas" me parece. Que a todos se nos olvida que España se construyó sobre una (re)conquista, y esa fue hecha por Reyes del norte sobre "perros" del sur.

» autor: DerTeufel

#33 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

themarquesito — Fri, 22 Sep 2017 18:52:42 +0000

#32 Coruña está a unos mil kilómetros de Barcelona.

» autor: themarquesito

#32 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

DerTeufel — Fri, 22 Sep 2017 18:45:50 +0000

#26. "¿tiene españa y los españoles derechos divinos sobre cataluña por razones históricas y bélicas del pasado?" Interesante, a mi cuando miro esos 1000 kms sólo me sale Andalucia, y cuando miro esas "razones bélicas" me recuerdan que 'el muy católico Rey Fernando' está enterrado en Granada.

Pero no me hagas caso, los andaluces apenas sabemos leer y andamos ociosos todo el tiempo, nuestro criterio tiene menos valor que el de un africano recogedor de algodón...

» autor: DerTeufel

#31 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

--438565-- — Fri, 22 Sep 2017 18:44:11 +0000

#28 ¿Quieres que te haga un listado de todas las burradas que se dicen desde España hacia los catalanes también? Mejor mira abre cualquier noticia en la prensa digital nacional y lee los comentarios.

» autor: --438565--

#30 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

ikipol — Fri, 22 Sep 2017 18:38:47 +0000

#5 Piensan que son de izquierda pero son nacional socialistas

» autor: ikipol

#29 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

ikipol — Fri, 22 Sep 2017 18:38:20 +0000

#4 tómate una tila.

Y un vaso de realidad

» autor: ikipol

#28 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

--135254-- — Fri, 22 Sep 2017 18:29:20 +0000

#18 Bien, Prat de La Riva, figura clave del catalanismo: un reaccionario que cuando Caro Baroja lo denuncia como tal el nacionalismo catalán se le hecha encima. Otro ejemplo paradigmático, Pujol y sus 23 años al frente del gobierno catalán : escrito tiene esas palabras sobre el hombre andaluz.
¿ Y me cuentas que el nacionalismo catalán no se ha hecho desprestigiando lo español?

» autor: --135254--

#27 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

--542291-- — Fri, 22 Sep 2017 18:27:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#26 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

--438565-- — Fri, 22 Sep 2017 18:25:31 +0000

Se está abriendo el melón. El debate de fondo es: ¿quién decide sobre una región que desea la independencia? ¿sus propios habitantes o aquellos que viven a 1000km? ¿tiene españa y los españoles derechos divinos sobre cataluña por razones históricas y bélicas del pasado? Y, para terminar, ¿cómo se crea, modifica, destruye un país en el sigo XXI?

Estas preguntas escuecen, y es la razón por la que lo que está pasando ahora afecta a todo el mundo y afectará al futuro de los europeos.

» autor: --438565--

#25 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

Bernard — Fri, 22 Sep 2017 18:12:38 +0000

#22 Solo es una sugerencia

» autor: Bernard

#24 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

rakinmez — Fri, 22 Sep 2017 18:12:01 +0000

#23 solo hace falta un muerto.

» autor: rakinmez

#23 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

--557401-- — Fri, 22 Sep 2017 18:11:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --557401--

#22 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

Dep — Fri, 22 Sep 2017 18:10:40 +0000

#12 Controlo castellano, catalán, inglés y algo de italiano. No me pidas más.

» autor: Dep

#21 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

Bernard — Fri, 22 Sep 2017 18:10:40 +0000

Por cierto, ya sabemos que medio no saldrán nunca enlazado en elnacional.cat, es demoledor contra la postura independentista. Quien firma es profesor e investigador en el prestigioso Instituto de Estudios Políticos de París. Toda una referencia en ciencias políticas a nivel académico. Pero claro, nadie comparado con Rufían y esa gente.

» autor: Bernard

#20 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

themarquesito — Fri, 22 Sep 2017 18:09:17 +0000

En Ouest France titulan un editorial de la siguiente manera: Independencia de Cataluña: dos bandos opuestos convencidos de tener razón.
www.ouest-france.fr/europe/espagne/independance-de-la-catalogne-deux-c

» autor: themarquesito

#19 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

rakinmez — Fri, 22 Sep 2017 18:09:14 +0000

#17 aún.

» autor: rakinmez

#18 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

--438565-- — Fri, 22 Sep 2017 18:09:04 +0000

#11 Vuelvo a insistir en lo mismo, pero esta vez haciendo alusión a tu respuesta a ver si lo entiendes.

¿Te das cuenta de quién es el que se siente especial y diferente? Vuelve a leer tu mensaje.

Precisamente los que defendemos la opción de un país independiente en Europa somos aquellos que no vemos diferencias entre españoles, portugueses ni franceses. Nadie es más ni menos especial. Nos unen vínculos con todos; al mismo tiempo que también tenemos sus diferencias. Sí, también con España.

¿Es esto nacionalismo del malo?

» autor: --438565--

#17 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

--557401-- — Fri, 22 Sep 2017 18:08:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --557401--

#16 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

themarquesito — Fri, 22 Sep 2017 18:06:09 +0000

En L'Humanité, periódico del Partido Comunista de Francia, dice el partido que los medios que está usando Rajoy son desproporcionados, pero tampoco apoyan la independencia de Cataluña. El PCF aboga por una república federal en un estado plurinacional.
www.humanite.fr/catalogne-rien-ne-justifie-un-tel-usage-de-la-force-64

» autor: themarquesito

#15 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

--193513-- — Fri, 22 Sep 2017 18:05:11 +0000

#11 Franco?

» autor: --193513--

#14 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

re10 — Fri, 22 Sep 2017 18:05:08 +0000

Son droit, a dir ça, mais c'est pas le propietaire de la verité.

» autor: re10

#13 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

--534998-- — Fri, 22 Sep 2017 18:04:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#12 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

Bernard — Fri, 22 Sep 2017 18:03:36 +0000

#0

L’avenir de l’Europe se joue (à nouveau) en Catalogne

Más que reproduce, lo podrías traducir como "el futuro de Europa está en juego (de nuevo) en Cataluña".

» autor: Bernard

#11 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

--135254-- — Fri, 22 Sep 2017 18:00:22 +0000

#7 O sea que preconizar un territorio definido por su identidad no tiene nada que ver con el peor de los nacionalismos? La esencia del nacionalismo es reivindicar, exacerbar lo que desune frente a lo que une. ¿ Te suena?

» autor: --135254--

#10 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

--438565-- — Fri, 22 Sep 2017 17:57:36 +0000

#6 A nadie que conozca un poco a política francesa le viene de sorpresa esto. Precisamente Mélenchon es mucho más crítico con el reconocimiento de los diferentes idiomas y culturas de Francia que la propia derecha. Así les va...

» autor: --438565--

#9 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

--193513-- — Fri, 22 Sep 2017 17:57:32 +0000

#5 creo que lo dijo Ortega y Gasset. "Cuando un país va bien, todos se quieren unir al carro, y cuando va mal es cuando aparecen todos los nacionalismos". Y en este caso, se añade que tenemos un gobierno corrupto del PPSOE que engaña y se ríe de nosotros.

» autor: --193513--

#8 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

--499519-- — Fri, 22 Sep 2017 17:56:38 +0000

#2 Bueno, pero como en todo, esta opinion no valdra por alguna razon.

» autor: --499519--

#7 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

--438565-- — Fri, 22 Sep 2017 17:56:01 +0000

Son precisamente los más nacionalistas los que critican más duramente los deseos de los independentistas.

Ni siquiera se dan cuenta de que, en gran medida, esto no tiene que ver con nacionalismos. Al menos no más de lo que emanan el resto de países de Europa. Han desconectado de España. Quieren organizarse en un país propio. O al menos quieren preguntar a los catalanese para ver si hay una mayoría que piensa así. ¿Qué tiene de malo querer ser como los franceses o españoles?

» autor: --438565--

#6 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

themarquesito — Fri, 22 Sep 2017 17:55:31 +0000

En su lugar, encontramos, repetido como un mantra, todos los clichés del nacionalismo más obtuso, teñido de racismo, desprecio de clase o incluso una forma de suprematismo cultural: por un lado, el "nosotros" un educado, trabajador, progresista, honesto, republicano y europeo. Por otra parte, "ellos", una rama ibérica retrógrada, perezosa y corrupta, adscrita a una monarquía desmonetizada por escándalos y permanentemente rezagada detrás del tiempo europeo.

Este extracto demuestra una clara comprensión de buena parte del discurso nacionalista.
Añado que Libération es un periódico de izquierdas, aunque no llegue a ser tan izquierdista como L'Humanité. No vaya a ser que alguien se crea que es la derecha cavernaria o algo parecido.

» autor: themarquesito

#5 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

PeterDry — Fri, 22 Sep 2017 17:54:09 +0000

El nacionalismo y totalitarismo son elementos comunes del fascismo.
Se lo digo a los imbéciles de Esquerra y de la CUP, que piensan que son de izquierdas.

» autor: PeterDry

#4 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

rakinmez — Fri, 22 Sep 2017 17:53:58 +0000

Vía libre para aplastar la rebelión.

Por desgracia para nosotros, esto es lo que va a traer la actuación de este govern de irresponsables que solo piensan en su 48 %.

Que dios nos pille confesados.

» autor: rakinmez

#3 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

--345413-- — Fri, 22 Sep 2017 17:51:56 +0000

Si no compran columnas en blogs, esta es la opinión que se encuentran los separatistas en la prensa internacional.

» autor: --345413--

#2 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

PeterDry — Fri, 22 Sep 2017 17:51:00 +0000

La prensa de Madrit atacando al pueblo catalán... Ah no, espera si son los gabachos.

» autor: PeterDry

#1 El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña [FR]

Dep — Fri, 22 Sep 2017 17:50:02 +0000

Traducción vía google:

El futuro de Europa se reproduce (de nuevo) en Cataluña

El desafío a la democracia española a través del separatismo catalán con el referéndum que se celebrará el 1 de octubre se refiere a Europa en su conjunto.

Después de la crisis del euro, la guerra en Ucrania, el Brexit y las deriva de Hungría y Polonia, Europa se enfrenta a otra crisis que pone en peligro la existencia del proyecto de seguridad - físico, material , legal y, hasta cierto punto, social, que es el proyecto comunitario: el desafío a la democracia española a través del separatismo catalán. Frente a la avenida concedida a la presentación de la narrativa separatista en los principales medios de comunicación europeos, la pusilanimidad pide "diálogo" o el silencio ensordecedor de las instituciones y de los estados miembros de la UE gobiernos, se necesita un esfuerzo educativo, diez días de un referéndum ilegal de importancia trascendente.

La narrativa separatista se basa en el nacionalismo obtuso y excluye

Cualquier narrativa nacional es un movimiento histórico y el de Cataluña hay escasez de obras: el recuerdo lejano de condados históricos de gran alcance, sumada a la más reciente de la valiente resistencia del pueblo catalán al fascismo durante la guerra civil, en la que George Orwell rindió un poderoso homenaje. Y si la región se ha afirmado como el laboratorio de la modernidad industrial, política, social y cultural en España desde la segunda mitad del sigloXIX se debe reconocer que se debe en parte al surgimiento de una conciencia nacional propia, una esencia de élite como en la mayoría de los nacionalismos, pero socialmente progresista. La contribución de Cataluña a la transición democrática también ha sido esencial, y acaba de leer las páginas dedicadas por el español Jorge Semprún su emoción en la primera "Diada" (1) autorizados en 1977 para entrar en la recuperación por los catalanes del derecho a su cultura, fue una conquista para todos los demócratas españoles.

Y sin embargo, la narración hábilmente desplegada por el campo separatista está a mil leguas de este movimiento democrático, europeo y cultural abierto.En su lugar, encontramos, repetido como un mantra, todos los clichés del nacionalismo más obtuso, teñido de racismo, desprecio de clase o incluso una forma de suprematismo cultural: por un lado, el "nosotros" un educado, trabajador, progresista, honesto, republicano y europeo. Por otra parte, "ellos", una rama ibérica retrógrada, perezosa y corrupta, adscrita a una monarquía desmonetizada por escándalos y permanentemente rezagada detrás del tiempo europeo. No hay necesidad de oponerse a la "catalanización" de la sociedad española en su conjunto desde la muerte de Franco,

La inmovilidad de Mariano Rajoy no es la causa principal del estancamiento político

Esta narración tiene ciertamente un aliado "objetivo" en la persona de Mariano Rajoy. En vigor desde 2011, el jefe de gobierno después de que el Partido Popular ha sobrevivido repetidos escándalos salpicaron su gestión, así como dos elecciones generales conmocionado al bipartidismo español, pero no lograron hacerle perder la silla en la Moncloa. Su pintoresca actitud de espera verá acentuada la gravedad de la crisis abierta con Barcelona, privándola de cualquier escape político. Por otra parte, la tentación es fuerte para el recurso de inconstitucionalidad del PP, entonces en la oposición, contra el nuevo Estatut de Cataluña aprobada por referéndum en 2006, el último pecado que abrió el camino a una secesión unilateral. ahoraTambién más del 90% del Estatut fueron validados por el Tribunal Constitucional (14 artículos censurados de 223), los elementos Retoques, se centraron principalmente en el reconocimiento irreversible de una nación catalán con un lenguaje y derechos de primates invadir ampliamente sobre los poderes soberanos, constituía de hecho un casus belli constitucional, incluso en un estado federal de facto. Si bien era probablemente un error político fatal, el recurso contra el Estatut no hace nada despeja el gobierno catalán actual de su precipitada carrera fuera de todo marco legal y ningún mandato político único.El conjunto, a costa de una polarización social muy fuerte dentro de la propia sociedad catalana,

El desafío separatista es un asunto europeo

De los resultados de esta crisis depende mecánicamente el futuro de toda Europa. Que una región pueda ejercer el derecho a la libre determinación, unilateralmente, en el contexto del Estado de Derecho, a los pueblos bajo el dominio colonial o imperialista, y que la intangibilidad de fronteras establecidas al precio de la sangre. Que un solo orden constitucional -húngaro, polaco o hoy, español- sea derrocado por la subversión de las normas democráticas en favor de un partido o coalición hegemónica y mesiánica, y es Europa como un área basada en la separación de poderes y la jerarquía de normas, ese obituario debe ser escrito. Que un nacionalismo obtuso, excluyendo y articulando una narrativa histórica alternativa triunfe de nuevo, y sigue siendo el estado de los hechos (político,histórico, jurídico o social), que se verá reducido, a favor de las virtudes taumatúrgicas y demiúrgicas de la narración para el uso de las masas.Frente a estos riesgos que nuestros gobiernos están luchando para hacer un balance, entendemos el dilema que enfrenta un gobierno después de que el Partido Popular: desde la impotencia, la falta de legitimidad absoluta para ejercer el rigor de la ley para proteger los derechos de todos los españoles, incluidos los catalanes, y el pan bendito ofrecido al campo separatista por la imagen de las urnas y papeletas de votación confiscadas por la guardia civil ... Como tal, el derrotismo que apunta en una sociedad escindida y adscrito por su historia a la paz civil, frente al carácter irreversible del desafío separatista, es un presagio oscuro para Europa. en favor de las virtudes taumatúrgicas y demiúrgicas de la narración para el uso de las masas. Frente a estos riesgos que nuestros gobiernos están luchando para hacer un balance, entendemos el dilema que enfrenta un gobierno después de que el Partido Popular: desde la impotencia, la falta de legitimidad absoluta para ejercer el rigor de la ley para proteger los derechos de todos los españoles, incluidos los catalanes, y el pan bendito ofrecido al campo separatista por la imagen de las urnas y papeletas de votación confiscadas por la guardia civil ... Como tal, el derrotismo que apunta en una sociedad escindida y adscrito por su historia a la paz civil, frente al carácter irreversible del desafío separatista, es un presagio oscuro para Europa. en favor de las virtudes taumatúrgicas y demiúrgicas de la narración para el uso de las masas.Frente a estos riesgos que nuestros gobiernos están luchando para hacer un balance, entendemos el dilema que enfrenta un gobierno después de que el Partido Popular: desde la impotencia, la falta de legitimidad absoluta para ejercer el rigor de la ley para proteger los derechos de todos los españoles, incluidos los catalanes, y el pan bendito ofrecido al campo separatista por la imagen de las urnas y papeletas de votación confiscadas por la guardia civil ... Como tal, el derrotismo que apunta en una sociedad escindida y adscrito por su historia a la paz civil, frente al carácter irreversible del desafío separatista, es un presagio oscuro para Europa.

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