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#245 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

wondering — Sun, 17 Sep 2017 19:37:15 +0000

La pregunta es por qué alguien lo apoyaría.

» autor: wondering

#244 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--558133-- — Sun, 17 Sep 2017 18:20:47 +0000

#228

Cito:
"Lo era, y con corona propia. Estado evidentemente no, ya que el concepto de estado creo que nació en el S XIX."

No. El concepto de Estado es muy anterior. Cicerón, un teórico del derecho y política del 30. a de C. hablaba de Estado en toda su obra:

"En una carta a Varrón escrita el 20 de abril de 46 a. C. explica su papel durante la dictadura:
Si nadie se sirve de nosotros, escribiremos y leeremos sobre la constitución del Estado, y si no pudiéramos en la Curia y el Foro trataremos de servir a la patria con nuestros escritos y en nuestros libros.39"

Los teóricos del Estado y la soberanía como Bodin y Thomas Hobbes son referentes en el ámbito académico y universitario del mundo entero. Thomas Hobbes en su obra "El Leviatan" de 1659 hablaba de una "injusta y nula en derecho" incorporación de Navarra a España, en referencia a la conquista española de Navarra. Y lo hacía hablando de naciones políticas soberanas, y la soberanía es una cualidad de los Estados. En otras palabras el mas estudiado teorico de la soberanía de los Estados defiende a Navarra frente a España.

Navarra ha sido un ESTADO desde el IX al XIX, y hasta el XVII 100% independiente entre Francia y España (al norte), hoy Navarra francesa (euskalduna y gascona).

Te recomiendo:
Navarra Estado Polĺitico de Vasconia
Anacleto Ortueta. 1931. Republicado en 2002

HISTORIA DE NAVARRA, EL ESTADO VASCO
Mikel Sorauen. 2008.

Navarra Estado Europeo.
Tomás Urzainqui Mina. 2004

Y si tienes 5 minutos, aquí un representante de PSOE, y del núcleo más centralista y nacionalista español, Román Felonez, historiador en Navarra, reconociendo que "Nadie duda, entre los historiadores (...) de que lo sucedido en Navarra fue una conquista militar (...) entre los siglos X y XIX el Reino de Navarra fue un Reino propio e independiente (...) y constituimos un Estado y podemos dar ésta terminología por cierta (...):
www.youtube.com/watch?v=_tw6zKxGzCc

» autor: --558133--

#243 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--558133-- — Sun, 17 Sep 2017 17:29:35 +0000

#210

Cito:
"Lo era, y con corona propia. Estado evidentemente no, ya que el concepto de estado creo que nació en el S XIX."

No. El concepto de Estado es muy anterior. Cicerón, un teórico del derecho y política del 30. a de C. hablaba de Estado en toda su obra:

"En una carta a Varrón escrita el 20 de abril de 46 a. C. explica su papel durante la dictadura:
Si nadie se sirve de nosotros, escribiremos y leeremos sobre la constitución del Estado, y si no pudiéramos en la Curia y el Foro trataremos de servir a la patria con nuestros escritos y en nuestros libros.39"

Los teóricos del Estado y la soberanía como Bodin y Thomas Hobbes son referentes en el ámbito académico y universitario del mundo entero. Thomas Hobbes en su obra "El Leviatan" de 1659 hablaba de una "injusta y nula en derecho" incorporación de Navarra a España, en referencia a la conquista española de Navarra. Y lo hacía hablando de naciones políticas soberanas, y la soberanía es una cualidad de los Estados.

Navarra ha sido un ESTADO desde el IX al XIX, y hasta el XVII 100% independiente entre Francia y España (al norte), hoy Navarra francesa (euskalduna y gascona).

Te recomiendo:
Navarra Estado Polĺitico de Vasconia
Anacleto Ortueta. 1931. Republicado en 2002

HISTORIA DE NAVARRA, EL ESTADO VASCO
Mikel Sorauen. 2008.

Navarra Estado Europeo.
Tomás Urzainqui Mina. 2004

Y si tienes 5 minutos, aquí un representante de PSOE, y del núcleo más centralista y nacionalista español, Román Felonez, historiador en Navarra, reconociendo que "Nadie duda, entre los historiadores (...) de que lo sucedido en Navarra fue una conquista militar (...) entre los siglos X y XIX el Reino de Navarra fue un Reino propio e independiente (...) y constituimos un Estado y podemos dar ésta terminología por cierta (...):
www.youtube.com/watch?v=_tw6zKxGzCc

» autor: --558133--

#242 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--461677-- — Sun, 17 Sep 2017 16:42:14 +0000

#240 Te pongo en ignore. A partir de ahora no podré leer lo que pones. Que pases un buen día.

» autor: --461677--

#241 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

Jumbo2 — Sun, 17 Sep 2017 16:06:46 +0000

#239 si que hay salida. Para empezar hay que sacar a los que están en el poder. Han tenido oportunidad de cambiar las cosas y no solo no lo han hecho sino que han tratado de hacer lo posible para no cambiar nada y eterniza se en el poder.

Sacar a la gente es la forma más rápida de acabar con los clientelismos.

Se limita la duración de los cargos políticos, se imponen leyes de transparenciay de responsabilidad política (que se aprueba el depósito de gas Castor sin estudio medioambiental? Los políticos responsables responden con su patrimonio y quedan inhabilitados), y lo mismo a la empresa privada y a los firmantes. Y a los medios públicos, independencia (no como ahora)

Los partidos de izquierda están mostrando el camino a seguir con mayor transparencia, limitación de sueldo, y limitación de años en el puesto.

Son buenas medidas, y una mejora de lo que hay ahora: más de lo mismo. Y haciendo lo de siempre solo conseguiremos los resultados de siempre.

» autor: Jumbo2

#240 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--456958-- — Sun, 17 Sep 2017 15:31:01 +0000

#237 ni para pensar tampoco.

» autor: --456958--

#239 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

pikutara — Sun, 17 Sep 2017 14:52:31 +0000

#238 El análisis que haces es bastante acertado pero pides cosas que en el fondo son imposibles partiendo de un sistema como el actual. Exigir que no se politicen los medios y que se tomen medidas contra la corrupción cuando los que gobiernan son los corruptos y los principales interesados en politizar los medios no tiene mucho sentido. Los medios deciden quién tiene posibilidades en las elecciones y las corruptelas funcionan como medio de financiación de las campañas electorales de modo que todo está dentro de un circulo vicioso que, con un pueblo que parece lobotomizado y que sigue a pies juntillas lo que se expone en esos medios, tiene difícil salida.

» autor: pikutara

#238 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

Jumbo2 — Sun, 17 Sep 2017 14:09:00 +0000

#233 Con el tiempo he llegado a la conclusión de que los conservadores si quieren cambio, pero lo quieren despacio, muy muy despacio. Cumplen una función en la sociedad actuando como freno a cambios súbitos y extremos, evitando que se gasten recursos en aventuras arriesgadas. Por desgracia también supone un sobrecoste al tener que recuperar el tiempo perdido por la inacción.

Por eso en una democracia sana necesitamos que haya diálogo y acuerdos para que los progresistas y conservadores contribuyan.

Por desgracia no es lo que tenemos.

Tenemos unos medios de comunicación intervenidos por los intereses políticos (TVE, El País, y El Mundo con la dirección puesta a dedo por el PP. ABC, LA Razón y otros financiados por el PP desde hace años vía publicidad institucional. TV3 politizada más que nunca, El punt Ara, La vanguardia, El periódico y de más, subvencionados por la Generalitat).

Y la gente hasta las narices.

La solución pasa por reformar la Constitución. Nadie espera que dure 500 años sin modificaciones, así que por que esperar?
El estado actual está fallando en este punto así como en evitar la corrupción, adaptar el.pais a los retos del futuro, y esta poniendo en riesgo lo logrado por toda una generación.

Es el PP proponiendo solución alguna aparte de que los problemas se disuelvan?
Entonces, es el PP parte del problema o de la solución?

» autor: Jumbo2

#237 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--461677-- — Sun, 17 Sep 2017 09:57:36 +0000

#236
1. Estás ciego
2. Eres un simple siervo al más puro estilo medieval.
3. Eres... Ya sabes lo que iba a poner aquí.
Eres un simple siervo al más puro estilo medieval.

¿Te crees más inteligente que yo solo porque no pienso como tú? Discúlpate ahora mismo o te pongo en ignorado. Yo no entro en MNM a tener conversaciones infantiles.

» autor: --461677--

#236 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--456958-- — Sun, 17 Sep 2017 09:53:23 +0000

#235 yo y todos los que nacimos después. No se nos ha preguntado sobre nada. Heredamos una constitución escrita por los herederos directos del franquismo, con la presión internacional encima y que claramente ha quedado anticuada.

Eso por no hablar de que la Constitución solo es sagrada para PROHIBIR cosas. Pero para los intereses económicos es papel mojado como se demostró al cambiarla unilateralmente y sin consulta con el fin de pagar la deuda externa como prioridad.

Dime, si esto no lo consideras como una estafa es porque :

1. Estás ciego
2. Eres un simple siervo al más puro estilo medieval.
3. Eres... Ya sabes lo que iba a poner aquí.

» autor: --456958--

#235 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--461677-- — Sun, 17 Sep 2017 09:04:52 +0000

#231 ¿Quién no votó la Constitución de 1978?

» autor: --461677--

#234 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

IMU — Sun, 17 Sep 2017 08:12:17 +0000

PNV Más conocido cómo Partido del Negocio Vasco.
Estos no se mojan porque están cómodos trincando cómo trincan y gestionando contratos públicos para las empresas privadas de cerca del partido.
Sólo son independentistas un día al año en el aberri eguna (día de la patria vasca) cuando gritan INDEPENDENTZIA pero en realidad es más bien un acto folclórico. Es bastante curioso el tema de que la gente sea del Athletic, del PNV y lea El correo español, les preguntas por qué y te responden que porque lo eran sus padres y abuelos.

» autor: IMU

#233 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

pikutara — Sun, 17 Sep 2017 07:59:34 +0000

#224 Pero la mayor ironia es que el PP, cuando era alianza popular, era quien puso más travas y quejas ante la constitución que ahora defienden con tanto ahínco.

Es típico de los conservadores, siempre se oponen a cualquier cambio que no sirva para que todo siga igual y unos años después se convierten en los mayores defensores de esos cambios. Con el Estatuto de Gernika pasó lo mismo, de pedir el voto en contra en su día a defenderlo como lo mejor que se puede tener en la actualidad.

» autor: pikutara

#232 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--456958-- — Sun, 17 Sep 2017 07:32:19 +0000

#51 deberías

» autor: --456958--

#231 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--456958-- — Sun, 17 Sep 2017 07:30:50 +0000

#54 la constitución votada por todos??! MADRE MÍA,

Creo que algunos vivís en Matrix.

» autor: --456958--

#230 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--456958-- — Sun, 17 Sep 2017 07:28:38 +0000

#74 sí, mucho mejor seguir con Rajoy 15 años más

» autor: --456958--

#229 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--456958-- — Sun, 17 Sep 2017 07:27:58 +0000

#165 por eso no nos dejan votar, porque saben que saldrá el NO

Venga, tómate la pastilla para la cabeza

» autor: --456958--

#228 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

simiocesar — Sat, 16 Sep 2017 22:11:52 +0000

#210 Lo era, y con corona propia. Estado evidentemente no, ya que el concepto de estado creo que nació en el S XIX.
Como curiosidad en un libro navarro que recogía los rimeros fueros venia a decir
el perro que matare a otro perro sera ajusticiado salvo por defensa propia o por pelea por perra
Articulo chorra, pero hubo otros pioneros:
Habeas corpus es la fórmula por la que al reo se le debe presentar ante el juez y no tenerle escondido. Ya aparece recogida en el Fuero de Vizcaya. La carta magna parece ser elemento de innovación inglesa, pero no es así. Por ejemplo, el que ideó el Parlamento Inglés, que vivió en Gascuña (patria chica de D'artagnan, por cierto) algún tiempo, debió verse influenciado por el sistema foral de alguna manera. En el sistema foral se tenía el derecho a elegir y a ser elegido. Y en el caso inglés era algo limitado a la nobleza y el alto clero, no al pueblo llano, cosa que no ocurría en el sistema vasco, donde el derecho era universal.
En el caso de los matrimonios, podemos hablar, con propiedad, de derechos de la esposa. Aunque los bienes provinieran de él, constaban como bienes comunes, y aunque el marido quisiera vender, la esposa tenía que estar de acuerdo. Y a la hora de heredar, no tenía por qué hacerlo el hijo mayor, sino cualquiera de ellos, pues no tenía por qué ser el mayor el más capaz de llevar a término las empresas (entendidas como labores) familiares. La unidad del caserío era indivisible, pues el minifundio habría sido ineficiente económicamente, y habría conducido a la pobreza, por lo que quedaba descartado.

» autor: simiocesar

#227 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

Alzhaid — Sat, 16 Sep 2017 22:05:56 +0000

En la entradilla: " el posicionamiento jeltzale tiene muchas explicaciones".
Para el que no lo sepa, el PNV se llama en euskera EAJ, que significa Eusko Alderdi Jeltzalea, que significa Partido Vasco Jeltzale. Jeltzale significa alguien que sigue la JEL, es decir Jauna Eta Lege zaharra, que significa literalmente Señor y Ley vieja, que significa Dios y Fueros.
Vamos, que católicos de derechas que quieren pasta a toda costa

» autor: Alzhaid

#226 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

Jumbo2 — Sat, 16 Sep 2017 21:57:41 +0000

#104 y si, tal como dices cepillarse el Estatut fue mala idea, y lo reconoce gente del PP como Albiol mismo.

Tuvieron que pasar años para que se diesen cuenta y en unos años se darán cuenta que prohibir el referèndum también es mala idea. Era mejor pactar un referendum y que ganará el no.

» autor: Jumbo2

#225 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

devil-bao — Sat, 16 Sep 2017 21:54:32 +0000

#79 Siempre han estado en el bando ganador desde Pompeyo, de ahí sus prerrogativas.

» autor: devil-bao

#224 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

Jumbo2 — Sat, 16 Sep 2017 21:54:32 +0000

#104 Tienes razón que una vez montado elsistwma es más difícil cambiarlo. Pero la mayor ironia es que el PP, cuando era alianza popular, era quien puso más travas y quejas ante la constitución que ahora defienden con tanto ahínco.

» autor: Jumbo2

#223 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

Jumbo2 — Sat, 16 Sep 2017 21:52:10 +0000

#204 tampoco es justo que una región del país este ignorada y vapuleada porque no vota lo mismo que el resto de país.

» autor: Jumbo2

#222 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

vorotas — Sat, 16 Sep 2017 21:24:28 +0000

#221
Todo eso en base a unas elecciones pasadas. Cuando lleguen las próximas, volvemos a hablar, quizás tengas razón, quizás no. Pero gracias por el esfuerzo.

Sé que el votante medio de la península es un cafre, y ficha en vez de votar. Pero dejemos un margen para el futuro. Quién iba a decir que en Valencia y en Madrid iban a gobernar quienes gobiernan, y hay gente que se da cuenta de que hay buenas maneras de gobernar y malas. Y en mi opinión eso hay que tenerlo en cuenta.

Pero vamos, ese sería nuestro problema, no vuestro. Y a mi modo de ver, nos quitamos 2 problemas de 3, y ya nos queda solventar solo 1.

Hay que pensar en positivo.

» autor: vorotas

#221 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

Frasquito — Sat, 16 Sep 2017 21:00:22 +0000

#215 Te ilustro:
El Congreso de los Diputados tienen 350 escaños y una mayoría absoluta de 176 escaños, sin Cataluña ni Euskadi serían 285 y una mayoría en 143 escaños. PP pasaría de 137 diputados a 132, PSOE de 85 a 75, Podemos de 71 a 54 y Ciudadanos de 32 a 27.Por lo tanto la suma de PP (132) + C´s(27) son 159 escaños, mayoría absoluta. PP y C´s son residuales en Cataluña y Euskadi, Cataluña siempre en las generales había sido feudo del PsoE hasta que llego Podemos, y Podemos sin Cataluña ni Euskadi es el que mas pierde.

» autor: Frasquito

#220 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

Pijoaparte_84 — Sat, 16 Sep 2017 20:51:29 +0000

No quieren que los catalanes tenga un cupo fiscal como ellos.

» autor: Pijoaparte_84

#219 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

Arcueid — Sat, 16 Sep 2017 20:36:42 +0000

#218 Ok, gracias. Esto responde a mi pregunta inicial.

» autor: Arcueid

#218 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

XrV — Sat, 16 Sep 2017 20:28:35 +0000

#197 gracias por tu respuesta.
Entienden que haya gente que no quiera seguir formando parte del país España, y quieran ejercer su derecho a decidir si seguir dentro o no. Entender las quejas no significa compartirlas, ni aceptarlas, solamente entender que hay motivos y no son paranoias de locos lobotomizados y manipulados.
Un beso guapi

» autor: XrV

#217 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

gasna — Sat, 16 Sep 2017 20:23:17 +0000

#78 Con insolidario te quejas de que no regalemos dinero o como va?

» autor: gasna

#216 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--294839-- — Sat, 16 Sep 2017 20:22:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#215 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

vorotas — Sat, 16 Sep 2017 20:20:57 +0000

#213
Yo me refiero a este tipo de cosas.

www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2017/05/03/pnv-consigue-1400-mill

www.eitb.eus/es/noticias/politica/detalle/5074470/el-pnv-dice-situacio

Los nacionalistas, en este caso el PNV, jodiendo al personal, y a vosotros también, ya de paso. ¿No querías café?, toma dos tazas.

Y con lo que has presentado, no sé a qué te refieres. Ilustrame por favor.

» autor: vorotas

#214 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

gasna — Sat, 16 Sep 2017 20:17:49 +0000

#79 ¿Puedes aportar datos de lo que afirmas del cupo por favor? Nunca he visto que se "reciba" dinero.

» autor: gasna

#213 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

Frasquito — Sat, 16 Sep 2017 20:01:29 +0000

#211 No digas tonterías en Catalunya y País Vasco los menos votados son el PP. PSOE y Podemos perderían más escaños que el PP. Compruébalo tu mismo. resultados.elpais.com/elecciones/2016/generales/congreso/

» autor: Frasquito

#212 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

gonas — Sat, 16 Sep 2017 19:56:05 +0000

#209 Estas hablando de colonialismo del año 1200, en el que el concepto de estado moderno no existia. También se podria hablar de colonialismo de los pueblos del norte en Castilla. Incluso hay pueblos que por su nombre se puede intuir el origen de sus fundadores.

En cuanto a votarlo todo, te digo que el votar no es sinónimo de democracia. ¿Que opinarías si tus vecinos deciden votar si ponen a la venta tu casa?
¿Seria democrático? ¿Quién decide que es lo que hay que votar? ¿Te imaginas a los señores de Convergencia o del PNV proponer que votáramos si teníamos que haber rescatado a la banca?

La única motivación del independentismo que hay en España es la económica. Los ricos siempre se quieren independizar de los pobres.

» autor: gonas

#211 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

vorotas — Sat, 16 Sep 2017 19:47:49 +0000

#189
Y yo que me alegro, pero no hagáis ruido al cerrar la puerta, por favor.
Este se cree que cataluña será un paraíso terrenal. A lo mejor se libran de los peajes y todo. Si es que donde no hay, no se puede sacar.

Les costará más gobernar, ya que no tendrán la inestimable ayuda de los nacionalistas, que se suben al carro del PP a la hora de joder a la gente. Pero un mérito que sí que os tengo que dar, y es que váis a conseguir que el inepto de Rajoy parezca un adalid defensor de España, y eso sí que no os lo perdono.

En casi todos, por ejemplo en el WC, ahí solo mandan las ganas de apretar.

» autor: vorotas

#210 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--558133-- — Sat, 16 Sep 2017 19:37:25 +0000

#21

[Contenido editado por admin a petición del autor]

» autor: --558133--

#209 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--558133-- — Sat, 16 Sep 2017 19:34:45 +0000

#125

En realidad lo que #21 cuenta sí es acertado, pero incompleto, como tu crítica, es decir: sí fue en Vascongadas donde se perdió en 1876 su soberanía institucional residual. Pero es que Gipuzkoa, Araba y Bizkaia eran (tiempo atrás hasta el asedio de Nova Victoria fundada por Sancho VI el sabio en GASTEIZ) parte de Naffarroaco Erresuma que no es sino el Estado del que se dotó Vasconia, como lo fue Errioxa (Rioja) y Alto Aragón, así como por supuesto Behe Nafarroa (Baja Navarra) que junto a Zuberoa y Lapurdi sin País Vasco francés, y lo fue también Bearno. De hecho Behe Nafarroa y Bearno eran el Estado de Nafarroa independiente durante los siglos XVI y XVII entre Francia y España que visitó Shakespeare y lo citó en "Trabajos de amor perdido" : "Navarre shall be the wonder of the world", según el Doctor Jon Oria posiblemente admirado por las academias levantadas por las cortes humanistas de Nafarroa. La Alta Navarra o Nafarroa Garaia en lingua navarrorum fue desde XVI un Reino que hasta 1841 compartía corona con España, como hoy lo hacen Australia y Canadá con UK (CW), pero antes de 1512 las Navarras del norte y sur no eran ni Francia ni España, era un Estado europeo como Inglaterra o Francia y que así se relacionaba con estos: de igual a igual. Antes de eso Gipuzkoa, Araba y Bizkaia eran parte de este Estado y al dejar de serlo perdieron la ciudadanía o ésta denominación (se les prohibió llamarse "navarros") y pasaron a ser navarros sólo de lengua y cultura: vascos, de ahí el actual "País Vasco", mala traducción de "Euskal Herria", denominación que viene de "HeuscalHerria", que era como aparece en la literatura clásica del Reino navarro encargada en euskara (y gascón) por Juana III de Navarra, madre de Enrique III de Navarra y IV de Francia, el último rey de Navarra propio. La actual CAV dejó de ser Navarra tras el asedio castellano en 1200, y de esto ninguna culpa tiene el pueblo castellano de entonces y menos el actual, pero es la historia, como hoy no tenemos la culpa de lo que decidieron Aznar y sus compinches en Iraq, ¿no es así? Por lo menos así lo veo yo.

Si te interesa la historia de Nafarroa, te recomiendo probar con la lectura de obras de Tomas Urzainqui Mina, Iñaki Sagredo, Pedro Esarte, Alvaro Adot, Jimeno Jurio, Aitzol Altuna, Koldo Martinez Garate y un largo etc de historiadores especializados desde el derecho, historiografia, arqueologia, castillologia, etc.

Y no, no es un privilegio, lo que Navarra (CFNavarra y CAVasca) tienen como "CUPO", es en su inicio un impuesto colonial, lo que sucede es que ha pasado tanto tiempo que hoy en día no se puede hablar de colonia porque la situación es otra, pero en el origen, como dijo el doctor Don Jon Oria Oses: "Navarra es una colonia española y francesa".

Yo, te diré, que como independentista, estoy a favor de que todo se vote: continuar en este status quo, cambiar a un escenario de federación con España o una independencia y federación directa en Europa, la historia no legitima el futuro, pero tampoco el presente: que sean las personas de HOY quienes decidan el futuro, y no reyes hace 500 años con conquistas militares.

Adeitasunez.

» autor: --558133--

#208 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

simiocesar — Sat, 16 Sep 2017 19:32:49 +0000

#125 confundes derechos otorgados con legislacion propia.

» autor: simiocesar

#207 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

camvalf — Sat, 16 Sep 2017 18:40:24 +0000

Porque son mas listos

» autor: camvalf

#206 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--189197-- — Sat, 16 Sep 2017 18:12:17 +0000

#196 cualquier estado soberano debe repartir sus impuestos en funcion de las necesidades

Las necesidades de Catalunya no están cubiertas.

Tu lo que dices es qus hay que repartir la riqueza y eso es verdad. Pero te olvidas de un detalle: tambien hay que crear riqueza .Lo que no se puede hacer es castigar, insultar y despreciar al que crea riqueza y decirle al que no la crea que no haga nada porque tiene derecho a disfrutar de la riqueza del otro. Aquí los malos son todos esos políticos que después de 40 años recibiendo no han creado nada y tienen como único plan seguir otros 40 años igual y otros 40 mas.

Es indecente que cargueis toda la crítica a quien quiere cambiar el sistema y nunca nunca critiquéis a los que creen que su única función en la vida es repartir riqueza.

Y todo adornado con eufemismos como es solidaridad " o "son pobres" como si ser pobre fuera inherente a su condición humana: a un pobre se le ayuda a dejar de ser pobre, no se le mantiene infinitamente, ¿eres consciente de que hay catalanes pobres? compararlos con Amancio Ortega es absurdo.

Ha llegado el momento de ser responsable de los ingresos y eso pone nervioso a mas de uno porque pone en evidencia lo inútiles que son: y encima les votan!

Si gastarán la mitad del tiempo que ocupan en criticar a los que crean riqueza en crear riqueza no estaríamos así.

» autor: --189197--

#205 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--548021-- — Sat, 16 Sep 2017 18:01:29 +0000

Porque son derecha igual que PP yorwue el pueblo vasco no ha recibido las hostigas que el pueblo catalán.
Si el pueblo catalán no hubiera pedido en masa el referéndum, CiU seguiria sin ser independentista y negociando acuerdos con el PP.

» autor: --548021--

#204 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--461677-- — Sat, 16 Sep 2017 17:21:54 +0000

#80 Todo esto está muy mal, pero todos los ciudadanos del país no pueden pagar por la mala gestión de unos pocos. Ten en cuenta que los políticos tienen una vida limitada en la historia de un país. Como te decía, estoy seguro de que la mayoría de los ciudadanos desea lo mejor para todos los rincones del país. Hay algo de crispación en el ambiente, pero estoy convencido de que no sale de la gente, sino que la ciudadanía ha sido azuzada por medios de comunicación y políticos. Las territorios que necesitan la inversión correspondiente deben poder recibirla en los plazos estipulados.

» autor: --461677--

#203 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

alephespoco — Sat, 16 Sep 2017 16:57:04 +0000

#199 Completamente de acuerdo.

» autor: alephespoco

#202 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--103293-- — Sat, 16 Sep 2017 16:48:37 +0000

#50 no

» autor: --103293--

#201 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

marcusramius — Sat, 16 Sep 2017 16:34:08 +0000

#194 Gracias por responder.

» autor: marcusramius

#200 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--461677-- — Sat, 16 Sep 2017 16:30:47 +0000

#198 A mí me daría mucha pena la ruptura del país. Para mí es un asunto doloroso.

» autor: --461677--

#199 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--294839-- — Sat, 16 Sep 2017 16:26:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#198 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

nospotfer — Sat, 16 Sep 2017 16:21:13 +0000

#185 Vente a pasar un tiempo por aquí, quién sabe, quizás hasta te simpatizarías con la causa.

» autor: nospotfer

#197 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

Arcueid — Sat, 16 Sep 2017 16:08:49 +0000

#191 Quejar se queja todo dios; los catalanes por unos temas, los no catalanes por otros. La diferencia es la intensidad y los motivos. Con esto cada uno tiene su lectura; me encuentro con catalanes que justifican toda reivindicación como los que sólo algunas, como los que en absoluto, y algo más o menos similar con españoles del resto de estado y de extranjeros (de estos últimos algunos evitan mojarse, otros se muestran manifiestamente sorprendidos y temen los resultados).

Resumiendo... Mi pregunta no era retórica. Quería saber qué motivos entendían esas personas como válidos para estas reivindicaciones (lo que defines como entender perfectamente la situación); si son los que mencioné o si hay otros.

» autor: Arcueid

#196 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--442253-- — Sat, 16 Sep 2017 15:51:51 +0000

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» autor: --442253--

#195 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--189197-- — Sat, 16 Sep 2017 15:46:17 +0000

#184 Amancio Ortega tiene lo mismo que Euskadi : de su dinero paga una parte. No le da todo su dinero al gobierno español y le devuelven lo que ellos deciden que necesita para vivir. Nadie coge los 20.000 millones de Amancio Ortega y los reparte porque entonces don Amancio dejaría de trabajar, ¿de qué le serviría?

¿como los que tu llamas pobres pueden dejar de ser pobres? me da que nadie deja de ser pobre porque le regalen dinero. Finlandia era pobre en los 90 y no cambió porque le subvencionaran. Lo que tu propones sólo sirve para que los que tratas de pobres sigan siendo pobres, ¿o crees que con 40 años mas de subvenciones saldrán de pobres?

Por cierto!, cuando veas a un catalán quejarse de falta de inversión en sus servicios públicos le mandas a callar porque es como Amancio Ortega.

» autor: --189197--

#194 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--442253-- — Sat, 16 Sep 2017 15:44:43 +0000

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» autor: --442253--

#193 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

pikutara — Sat, 16 Sep 2017 15:43:33 +0000

#187 no lo sabe nadie porque no ha pasado, pero igualmente estaría de acuerdo en que se ayudara al País Vasco.

No tiene por qué pasar, forma parte del concierto económico.

Y que al País Vasco le vaya bien no depende sólo de como está gestionado ahora. Hay muchisimas más variables.

Por supuesto. Pero aun así yo no diría que Euskadi va bien. Va mejor que España, pero eso tampoco es un gran mérito.

» autor: pikutara

#192 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--57734-- — Sat, 16 Sep 2017 15:38:25 +0000

Como dicen en Euskadi..."La pela es la pela"

» autor: --57734--

#191 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

XrV — Sat, 16 Sep 2017 15:23:49 +0000

#160 pues que la gente se queje tanto

» autor: XrV

#190 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

marcusramius — Sat, 16 Sep 2017 15:15:47 +0000

#180 y toda esa sucesión de ideas creativas, ¿en qué se fundan?

» autor: marcusramius

#189 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

Frasquito — Sat, 16 Sep 2017 15:15:41 +0000

#114 Pues sí catalanes y vascos nos vamos prepárate para vivir en una mayoría absoluta del Pp el resto de tus días, ya me explicarás esto de las leyes malas mas adelante. Por cierto el dinero manda en todos sitios.

» autor: Frasquito

#188 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

Sobraoyjeta — Sat, 16 Sep 2017 15:14:00 +0000

TL;DR: "no lo apoyan porque saben que pueden sacar rédito gracias a la inoperancia entre los partidos catalanes y el PP y porque si Cataluña se pira de España, les van a venir a exprimir a ellos"

» autor: Sobraoyjeta

#187 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

KirO — Sat, 16 Sep 2017 15:11:32 +0000

#138 no lo sabe nadie porque no ha pasado, pero igualmente estaría de acuerdo en que se ayudara al País Vasco.

Y lo que yo digo, se puede hacer perfectamente con un concierto como el actual... En la UE se llaman fondos de cohesion. Si no se hace es por falta de voluntad politica.

Y que al País Vasco le vaya bien no depende sólo de como está gestionado ahora. Hay muchisimas más variables.

» autor: KirO

#186 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

alephespoco — Sat, 16 Sep 2017 14:59:40 +0000

#158 Sólo algún comenario a la balanza:

* La balanza que has publicado incluye la seguridad social [1], que no responde a decisiones políticas, y que siempre ha sido solidaria entre todos los cotizantes de la mísma. El Pais Vasco es deficitario a la seguridad social desde hace años, unos 2400 millones de Euros.

* Las obras del AVE creo que también desdibujan la gráfica, sólo ha habido balanza en 2005, donde el PV era pagadora y en el 2013Â2014, cuando los tramos de AVE de la mayoría de las comunidades ya estaban terminados.

En cuanto a la necesidad o no de que cada CCAA gestiones lo suyo, tengo sentimientos encontrados, no me importa lo más mínimo, siempre y cuando sirva para algo más que para perpetuar modelos de sociedad basados en recibir dinero (de Europa, o del resto de CCAA). Me remito al gráifico de número de % de empleados públicos [2], donde las CCAA receptoras son las que mayor porcentaje de empleados públicos tienen, y cómo puede ser que con tanto empleado público, dichas comunidades tengan el menor gasto en educación por alumno [3] y los menores gastos de sanidad por habitante[4]. ¿Dónde se va el dinero?, ¿está yendo donde hace falta?

[1]http://www.minhafp.gob.es/Documentacion/Publico/CDI/Cuentas%20Territorializadas/Informe_Ministerio_SCPT_2014.pdf
[2]http://www.forumlibertas.com/wp-content/uploads/2016/01/1.-MAPA-EMPLEADOS-P%C3%9ABLICOS.png
[3]http://cdn.20m.es/img2/recortes/2015/09/15/240379-925-518.jpg
[4]https://s6.eestatic.com/2016/09/27/actualidad/Actualidad_158747609_17509930_1706x960.jpg

» autor: alephespoco

#185 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--461677-- — Sat, 16 Sep 2017 14:52:38 +0000

#179 No vivo en una región independentista, por lo tanto no sé si que yo no conozca alguno es representativo. de cualquier manera yo no niego que sea un fenómeno creciente.

» autor: --461677--

#184 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--442253-- — Sat, 16 Sep 2017 14:52:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#183 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--189197-- — Sat, 16 Sep 2017 14:49:08 +0000

#163 ¿por qué los demás no quieren algo a lo que llamas "privilegio"?

» autor: --189197--

#182 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--442253-- — Sat, 16 Sep 2017 14:39:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#181 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--442253-- — Sat, 16 Sep 2017 14:35:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#180 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--442253-- — Sat, 16 Sep 2017 14:35:22 +0000

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» autor: --442253--

#179 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

nospotfer — Sat, 16 Sep 2017 14:32:20 +0000

#156 Quizás no viene mucho a cuento, pero conozco a mucha gente que NO era independentista, entre ella familiares y amigos, que se han hecho independentistas. Gente inicialmente reluctante a las que ahora les despierta simpatía.
Sin embargo, no conozco ni un sólo caso contrario. Ni un sólo indepe que se haya hecho unionista o les empiece a convencer el discurso de una España demócrata, fuerte y unida.
¿Tu conoces alguno?

» autor: nospotfer

#178 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

marcusramius — Sat, 16 Sep 2017 14:30:24 +0000

#162 ¿por qué?

» autor: marcusramius

#177 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--402531-- — Sat, 16 Sep 2017 14:30:14 +0000

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» autor: --402531--

#176 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--294839-- — Sat, 16 Sep 2017 14:19:31 +0000

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» autor: --294839--

#175 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--458040-- — Sat, 16 Sep 2017 14:18:06 +0000

#170 creo que lo mejor será que nos independicemos

» autor: --458040--

#174 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--294839-- — Sat, 16 Sep 2017 14:06:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#173 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

porcorosso — Sat, 16 Sep 2017 14:02:55 +0000

#168 Toma datos:
www.conciertoeconomico.org/es/profesionales-y-estudiantes/estudio-del-

» autor: porcorosso

#172 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

Moteplass — Sat, 16 Sep 2017 14:00:40 +0000

#165 solo más del 50%.

» autor: Moteplass

#171 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

Canet — Sat, 16 Sep 2017 13:52:02 +0000

Punto uno: sois unos ignorantes en lo que se refiere al Cupo, porque resulta que consiste en que, habida cuenta de que el propio País Vasco ya se autogestiona un montón de competencias, que no dependen del Estado, es un dinero que no se gasta el gobierno central. ¿Queda claro?

El Cupo resulta de la aportación que el País Vasco hace al gobierno central, por parte de lo que no hay transferido, y digo parte porque el Gobierno Vasco, contribuye con más de lo que recibe, precisamente por ese sentido de la "solidaridad entre autonomías".

Ahora bien, si algunos quereis seguir manteniendo la misma mentira de siempre, allá vosotros con vuestra paranoia ignorante.

Es más, tanto que sabeis, deberiais ya saber que hay autonomías que no aportan, sino que solo reciben, porque no recaudan ni producen ni son capaces de hacer esa aportación, lo que, ojo, no me parece mal, porque para eso se creó "la caja solidaria".

No hay más que hablar, aunque os querais cansar contando mentiras, una y otra vez. Una y otra vez.

PD: El PNV no se solidariza con Catalunya, porque está muy cómodo. Está en otra onda, y no es por lo que comentais. Simplemente nunca ha sido una prioridad de ese partido burgues de derechas. El independentismo, es más un anhelo de gentes de izquierdas y de algunos, que aun siendo nacionalistas cercanos al PNV, no están al cien por cien con sus políticas, pero su ideología les hace posicionarse "sotto voce" nada más.

» autor: Canet

#170 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--294839-- — Sat, 16 Sep 2017 13:50:30 +0000

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» autor: --294839--

#169 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

DjSiam — Sat, 16 Sep 2017 13:49:47 +0000

el pnv es un partido carlista con su lema principal es: dios, rey y fueros. Si entra el ejercito en cataluña los del pnv montarán un requete carlista e irán allí los primeros.

» autor: DjSiam

#168 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--294839-- — Sat, 16 Sep 2017 13:49:26 +0000

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» autor: --294839--

#167 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--189197-- — Sat, 16 Sep 2017 13:48:36 +0000

#166 De eso hace 50 años, se disculpó y tampoco le faltaba razón, ¿cuando se han rebelado contra algo en Andalucía? porque lo que se ve es mucha comida de polla al aristócrata rentista improductivo ,
ninguna reclamación de dignidad (excepto el SAT) y nula voluntad de que cambie algo.

Si uniera tanto querer una economía productiva como une la voluntad de extraer la riqueza a otro podría ser una potencia industrial y dar futuro a sus gentes. Menos ofenderse y mas buscar la autosuficiencia económica.

» autor: --189197--

#166 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--461677-- — Sat, 16 Sep 2017 13:41:18 +0000

#161 Porque no es totalmente cierto. De todas maneras no me refería a eso, sino a cosas como por ejemplo las famosas declaraciones de Pujol.

» autor: --461677--

#165 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--442253-- — Sat, 16 Sep 2017 13:40:37 +0000

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» autor: --442253--

#164 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

simiocesar — Sat, 16 Sep 2017 13:40:24 +0000

#141 corrijo: mantiene una legislación

» autor: simiocesar

#163 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--442253-- — Sat, 16 Sep 2017 13:39:56 +0000

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» autor: --442253--

#162 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--442253-- — Sat, 16 Sep 2017 13:39:01 +0000

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» autor: --442253--

#161 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--189197-- — Sat, 16 Sep 2017 13:38:36 +0000

#156 ya, ya, ya sé que muchos catalanes vinieron de Andalucía como por ejemplo mi padre. Y siguen saliendo de Andalucía porque no hay futuro para muchos, ¿por qué es una grosería decir que está mal no hacer nada para crear riqueza?

» autor: --189197--

#160 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

Arcueid — Sat, 16 Sep 2017 13:38:04 +0000

#153 Llevo una temporada viviendo ahí, y oí todo tipo de quejas desde hace años. Desde la económica (el famoso flujo de dinero o las autopistas) hasta la identitaria (exaltada desde hace una década más o menos), y en muchos casos una mezcla de ambas. ¿Qué es lo que entienden tus amigos que vienen de fuera?

» autor: Arcueid

#159 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

porcorosso — Sat, 16 Sep 2017 13:37:11 +0000

#59 Euskadi paga en función de su renta, pero recibe de acuerdo con su población, que no llega al 4,7% de la del Estado. Casi dos puntos de diferencia, lo que supone casi un 33% de sobreaportación.

Cuando las cosas vienen mal dadas, como sucedió en Euskadi en los 80 y principios de los 90, cuando la tasa de paro superaba el 25% y había que recaudar impuestos, aquí no llegaba la caballería del Estado a solucionarnos el presupuesto.

Hoy, el País Vasco tiene en vigor el Impuesto de Patrimonio, mientras que es la comunidad de Madrid el 'oasis' que no lo aplica, al tiempo que esta región alberga el 95% de las Sicavs -las sociedades que más ventajas ofrecen para la inversión mobiliaria- que hay en España. El 5% restante de estos privilegiados vehículos fiscales, curiosamente, está domiciliado en Barcelona.
www.diariovasco.com/v/20130630/politica/euskadi-paga-cupo-desde-201306

» autor: porcorosso

#158 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--294839-- — Sat, 16 Sep 2017 13:34:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#157 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

Izkutu — Sat, 16 Sep 2017 13:34:23 +0000

#34 La solidaridad Europea es subvencionar ganaderías para que los productores vendan su leche por debajo del coste de producción y hacer competencia desleal en otros países.
Poner cupos a la produccion agricola obligando a comprar fuera lo que tu mismo podrias cultivar. La gran y VIEJA Europa

» autor: Izkutu

#156 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--461677-- — Sat, 16 Sep 2017 13:32:44 +0000

#147 Es una grosería. Andalucía tiene sus problemas internos de corrupción, y muchos nos lamentamos de eso, pero la mayoría de la gente es trabajadora y responsable. A Cataluña fueron más de un millón de andaluces entre los 60 y los 70, la inmensa mayoría de ellos gente humilde y trabajadora. Algunos de sus hijos engrosan ahora las filas independentistas. No será tan mala Andalucía cuando sus hijos han ayudado a fortalecer a Cataluña y a apuntalar su identidad.

#149 Mi relación con los independentistas es compleja. Porque no me gusta la idea de ruptura del país, pero puedo comprender los argumento de algunos independentistas. Comprendo los argumentos de los independentistas que lo son por razones identitarias, no se meten con el resto y asumen los riesgos de la independencia. Es decir, gente que sabe que lo que venga detrás es una habitación oscura y que puede que sea bueno o malo.

» autor: --461677--

#155 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

XrV — Sat, 16 Sep 2017 13:27:52 +0000

#56 ostiaaaaa!!! Me acabas de recordar una situación de maltrato donde el maltratado era un paranoico y el maltratador una excelentisima persona, vivido en primera persona.

» autor: XrV

#154 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 16 Sep 2017 13:27:48 +0000

#150 Nadie les obliga, ellos también pueden usar el ignote.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#153 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

XrV — Sat, 16 Sep 2017 13:22:39 +0000

#109 que coño habláis? Os falta pasar una temporada viviendo en Cataluña para ver de que van las quejas. Tengo amigos que han venido de fuera que entienden perfectamente la situación. Desde fuera todo aparenta otra cosa, desde luego.

» autor: XrV

#152 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

XrV — Sat, 16 Sep 2017 13:20:01 +0000

#124 Fenicios, no judios, tierra de mil leches y negociantes

» autor: XrV

#151 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

mariopg — Sat, 16 Sep 2017 13:19:46 +0000

#27 que nadie se equivoque, el español cazurro medio (más de los que me gustarían) a lo que tiene amor es al territorio, la tierra; los catalanes y sus movidas se la sudan. está muy arraigada la mentalidad del "se quieren ir? pues que cojan barcos y se vayan a una isla". y ojo, tiene su cosa, si bien los catalanes sólo se pertenecen a sí mismos, el espacio geográfico siempre ha sido compartido y de alguna manera pertenece realmente a ambos. es controvertido. eso pienso yo, vamos

» autor: mariopg

#150 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

nospotfer — Sat, 16 Sep 2017 13:19:10 +0000

#145 Eso pregúntaselo a los que se ven obligados a convivir o compartir su día a día contigo.

» autor: nospotfer

#149 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

nospotfer — Sat, 16 Sep 2017 13:15:58 +0000

#12
¿Seguro que quieres hasta a los independentistas? porque mira que hay unos cuantos, y cada vez más.

Conozco a mucha gente que NO era independentista y gota a gota se sumó al carro. No conozco ningún caso contrário.

» autor: nospotfer

#148 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

alephespoco — Sat, 16 Sep 2017 13:15:54 +0000

#69
insisto, según las balanzas, a día de hoy una de las regiones más ricas del país no está aportando a los demás territorios sino que está recibiendo fondos

Estás equivocado, cuantitativamente es como si no estuviera en españa, no que reciba nada, sino que no aporta.

Va totalmente en contra de la solidaridad territorial, no es justo.

Pues que cada autonomía se gestione sus propios impuestos, no?
Lo de la solidaridad territorial siempre me ha sonado a disparar con polvora del rey, y a perpetuar unos modelos sociales insostenibles. Es importante detallar que cuando el la CAV firmó el estatuto en 1979, la media de paro era mayor que en el estado y la situación económica era muy grave [1]. Esta situación se revirtió, pero podía perfectamente irse la comunidad a pique y ahí no habría eso que llamas "solidaridad territorial". De hecho, dudo que se hubiera aceptado algo como el cupo si las perspectivas económicas hubieran sido diferentes.

Creo que la minigestión que hace cada una de las administraciones y la cultura de cada comunidad es el factor determinante para éstas. Imaginaos por ejemplo la comunidad valenciana gestionando sus propios impuestos desde hace 30 años...

[1]http://elpais.com/diario/1979/07/27/economia/301874423_850215.html

» autor: alephespoco

#147 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--189197-- — Sat, 16 Sep 2017 13:15:15 +0000

#54 El insulto de "los mamarrachos" consiste en decirle a Andalucía que pase de una economía subsidiada a una productiva, ¿eso es tan terrible?

» autor: --189197--

#146 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

mariopg — Sat, 16 Sep 2017 13:14:26 +0000

#25 lo de portugal fue una gran pena, lo de los países bajos y cuba un despropósito descomunal

» autor: mariopg

#145 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 16 Sep 2017 13:13:33 +0000

#142 ¿Sabes cómo utilizar la función ignore o quieres que te lo explique?

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#144 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

mariopg — Sat, 16 Sep 2017 13:11:26 +0000

#5 a todos los partidos políticos habría que añadirles obligatoriamente la "D" de Dinero

» autor: mariopg

#143 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

mariopg — Sat, 16 Sep 2017 13:10:28 +0000

los nacionalistas (ya sean vascos, catalanes o el pp) son el cáncer de españa

» autor: mariopg

#142 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

nospotfer — Sat, 16 Sep 2017 13:09:56 +0000

#4 En serio, tienes que renovar tus chistes. Lo digo por tu prooi salud mental y la de los que conviven contigo. Resultas insufrible hasta para los tuyos.

» autor: nospotfer

#141 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

simiocesar — Sat, 16 Sep 2017 12:55:48 +0000

#125 otras regiones fueron conquista das a los moros. Y se aplicó la ley del invasor y dando pagos a los conquistadores. Título + derechos.
No da el rey unos derechos, mantiene lo que tiene

» autor: simiocesar

#140 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--494665-- — Sat, 16 Sep 2017 12:54:22 +0000

#23 Putas con flequillo mal cortado

» autor: --494665--

#139 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

simiocesar — Sat, 16 Sep 2017 12:49:56 +0000

#92 y esa apuesta la hizo arzalluz, el último jeltzale del pnv. Ahora hay pnveros

» autor: simiocesar

#138 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

pikutara — Sat, 16 Sep 2017 12:43:44 +0000

#126 el ejército y la Corona son minucias dentro del gasto, no desvíes la atención.

No son minucias si hablamos del cupo. El cupo básicamente está formado por los gastos de Defensa, la Corona y las embajadas.

Y por mi si la cuenta saliera a 0 tampoco lo vería lógico, es una región rica y por tanto debe contribuir con su riqueza, y aquí es seguramente donde está la diferencia de opinión.

Lo que ignoras es qué pasaría si, con el acuerdo actual, Euskadi fuera una región pobre. Si Euskadi no gestionara sus recursos mejor de lo que lo hace España sino que lo hiciera peor entonces sería más pobre pero aun así tendría que pagar lo mismo de cupo. No por ser más pobre el Estado le iba a dar ayudas especiales. El concierto tiene sus pros y sus contras y la única razón por la que Euskadi sale beneficiada es porque gestiona mejor sus recursos, entre otras cosas seguramente por el menor nivel de corrupción.

» autor: pikutara

#137 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--189197-- — Sat, 16 Sep 2017 12:35:20 +0000

#135 Tienen lo que votan. Uno no deja de ser pobre por ser dependiente de que otro le regale dinero, ¿por qué no pueden tener una economía productiva?,¿ por qué no hay burguesía?, ¿qué hacen con el dinero los que acumulan capital en esas regiones?

» autor: --189197--

#136 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--161499-- — Sat, 16 Sep 2017 12:32:09 +0000

#135 En parte sí, es difícil de creer que una región como Andalucía con los recursos naturales que tiene sea tan pobre.

Si se permiten corruptelas sistémicas y exageradas a cambio de migajas es lo que se obtiene.

» autor: --161499--

#135 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

gale — Sat, 16 Sep 2017 12:24:26 +0000

#129 Para usted, las regiones pobres son pobres porque quieren. ¡Vaya discursito el suyo!

» autor: gale

#134 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

SirLebert — Sat, 16 Sep 2017 12:24:21 +0000

#54 se trata de respetar la constitucion votadas por todos, todos los mayores de 56 años que fueron a votar, que tambien hubo quien no voto como metodo de rechazo teniendo en cuenta lo que podia contemplar el votar no

» autor: SirLebert

#133 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--294839-- — Sat, 16 Sep 2017 12:21:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#132 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--458040-- — Sat, 16 Sep 2017 12:20:24 +0000

#96 tienes datos de andalucia o de galicia de cuando el gobierno les pago sus tramos del ave?

» autor: --458040--

#131 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

SirLebert — Sat, 16 Sep 2017 12:18:23 +0000

#43 quien no recuerda aquel discurso diciendo "tenemos la llave de ajuria enea!!!" se ve que fueron de fiesta por que esa noche perdieron la llave nadie en Euskadi va a ganar o tener relevancia yendo contra el concierto economico,

» autor: SirLebert

#130 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

meritonciokin — Sat, 16 Sep 2017 12:18:04 +0000

#115 En lo que a él le apetezca que se parezca

» autor: meritonciokin

#129 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--189197-- — Sat, 16 Sep 2017 12:17:39 +0000

#110 ¿regiones pobres dices? pongamos que son pobres, ¿qué hacen para dejar de serlo? aplaudir a quien les empobrece no parece buena idea.

Nadie se va a quejar porque destinen dinero a educación o sanidad. Ese no es el problema. El problema es no tener la mas mínima intención de crear riqueza pero sí todo el discurso necesario para extraerla a quien sí la crea. Quien lo hace bien es quien genera algo y quien lo hace mal es quien no genera y además ocupa el tiempo en criticar y frenar a quien sí lo hace.

Este sistema que defendeis a quien va bien es a Madrid pero no al resto porque frena a quien quiere progresar y no deja progresar a quien no ha progresado, ¿por qué esas regiones "pobres" siguen votando a quien no les propone otro futuro que rapiñar riqueza a otros o emigrar?

» autor: --189197--

#128 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

Zade — Sat, 16 Sep 2017 12:14:57 +0000

#45 "Una cosa es ser solidario y otra es serlo a cambio de nada". Mariano Rajoy Brey

» autor: Zade

#127 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--516070-- — Sat, 16 Sep 2017 12:09:07 +0000

Pues igual que CIU. Si toda esta todo termina fuera país Vasco ellos se borrarían como siempre han hecho.

Si ciu y el PP no tuvieran que desviar la atención de todo lo que han robado no habrían comenzado este sinsentido.

» autor: --516070--

#126 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

KirO — Sat, 16 Sep 2017 12:00:21 +0000

#123 el ejército y la Corona son minucias dentro del gasto, no desvíes la atención.

Y por mi si la cuenta saliera a 0 tampoco lo vería lógico, es una región rica y por tanto debe contribuir con su riqueza, y aquí es seguramente donde está la diferencia de opinión.

» autor: KirO

#125 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

gonas — Sat, 16 Sep 2017 11:59:16 +0000

#21 Lo que tu cuentas no fue en vascongadas, si no en el Reino de Navarra. Otras regiones tenían otro tipo de privilegios que fueron perdiendo con el tiempo.

Y según tú, todo aquel que tenga un titulo de nobleza también debería tener más privilegios y no pagar impuestos.

» autor: gonas

#124 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--556545-- — Sat, 16 Sep 2017 11:54:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --556545--

#123 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

pikutara — Sat, 16 Sep 2017 11:50:45 +0000

#122 Es el botín del cupo, porque el cupo es demasiado pequeño para cubrir lo que debería.

Euskadi paga en función de su población. Si los gastos que la inclusión de Euskadi en España generan al Estado Español en las competencias transferidas son mayores que lo que Euskadi paga, entonces que España gaste menos en esos asuntos relativos a Euskadi, que son tales como el ejército y la Corona.

» autor: pikutara

#122 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

KirO — Sat, 16 Sep 2017 11:43:51 +0000

#65 Es el botín del cupo, porque el cupo es demasiado pequeño para cubrir lo que debería.

» autor: KirO

#121 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

KirO — Sat, 16 Sep 2017 11:42:50 +0000

#50 se parece como la fanta a la cocacola... son bebidas y tienen gas.

Más bien la situación por la que Cataluña perdió sus fueros en el pasado tiene sus similitudes con la situación actual...

La Corona de Aragón se unió a la de Castilla por unión dinástica, e inicialmente se mantuvieron dos sistemas legales distintos (como el caso vasco). Cuando murió el último Austria, un Borbón ocupó el trono, mientras que en la Corona de Aragón se separaron diciendo que el rey de España era un Habsburgo. Cuando los Borbones ganaron la guerra de sucesión, el rey promulgó los decretos de nueva planta en que quedaron abolidas todas las leyes e instituciones de los territorios de la Corona de Aragón... y así hasta la Segunda República, cuando Cataluña recuperó su autonomía y se les piró la pinza y la República tuvo que suspenderles la autonomía y mandar al ejército porque declararon unilateralmente su independencia de la República y se declararon "Estado de la República Federal Española"... cosa que no existía.

Cada vez que han tenido un poco de autogobierno lo han utilizado para liarla parda...

» autor: KirO

#120 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

muerola — Sat, 16 Sep 2017 11:35:52 +0000

#6 otro repetidor de consignas que no se entera de nada, qué pena !

» autor: muerola

#119 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

muerola — Sat, 16 Sep 2017 11:35:07 +0000

#2 que la gente vote esta chorrada positivo es la demostración de la incultura política ye histórica de este país

» autor: muerola

#118 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--544052-- — Sat, 16 Sep 2017 11:34:14 +0000

#116 Esque si le dan todo luego de que se va a quejar!
España NO ens roba!

» autor: --544052--

#117 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

marcusramius — Sat, 16 Sep 2017 11:31:37 +0000

#83 Muy interesante el enlace. Gracias

» autor: marcusramius

#116 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--66745-- — Sat, 16 Sep 2017 11:26:15 +0000

#101 Se dice que a Pujol le ofrecieron lo mismo en los 80 y lo rechazó por miedo a no saber cómo podía salir.

No era un buen comienzo con el votante empezar a recibir cartas de la Generalitat para cobrar impuestos.

www.elperiodico.com/es/politica/20170507/catalunya-rechazo-concierto-e

» autor: --66745--

#115 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

hapo — Sat, 16 Sep 2017 11:25:36 +0000

#50 en que se parece al de Cataluña?

» autor: hapo

#114 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

vorotas — Sat, 16 Sep 2017 11:23:00 +0000

#86 Obtendréis lo que os dejen.

Ojo, que yo pienso que tenéis el derecho de votar y decidir qué queréis ser, y si sale la independencia, adios Cataluña. Es más, a nivel de política nacional, deseo que tanto vascos como catalanes os independiceis, y salgáis de la política española, ya que con apoyo de partidos nacionalistas, se aprobaron medidas que lo único que hacía eran joder al resto de españoles.

Pero no soy un idealista ciego, porque sé que lo que manda ahí es el dinero e intereses de algunos.

Pero si sale la independencia para mi sería un win/win. Tu contento y yo tb.

» autor: vorotas

#113 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

simiocesar — Sat, 16 Sep 2017 11:22:50 +0000

#48 como con el plan Ibarretxe con Pujol pactando con Madrid y callando cuando hablaban de ilegalizar el pnv.

» autor: simiocesar

#112 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

gale — Sat, 16 Sep 2017 11:21:53 +0000

#107 No les ha ido mal a las empresas alemanas. Y a la economía alemana. Los dirigentes catalanes apuestan por lo contrario: reducir el mercado al que pueden acceder sus empresas y reducir la solidaridad entre regiones pobres y ricas. Creo que se equivocan y seguramente saldrá mal.

» autor: gale

#111 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

Arcueid — Sat, 16 Sep 2017 11:21:20 +0000

#89 Porque tú lo dices / porque ti o dis

» autor: Arcueid

#110 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

gale — Sat, 16 Sep 2017 11:20:03 +0000

#97 Es un análisis injusto con las regiones pobres, yo creo. La mayor parte de lo que gastan las CCAA va destinado a personal sanitario y educativo. Se puede ver en los presupuestos.
Supongo que se queja usted de las subvenciones agrícolas. Es un tema complejo este.

» autor: gale

#109 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

Arcueid — Sat, 16 Sep 2017 11:19:46 +0000

#66 Y ni por el paisaje ni por la comida; simplemente ante el vicio de difamar está la virtud de ignorar. Las tonterías que algún individuo pueda divulgar sobre el nivel cultural, la identidad o lo que sea en Galicia no tienen precedencia sobre la realidad.

Para conocerse y valorarse (en lo bueno y lo malo) no se necesita ensalzamiento interno o extensión artificial de identidad; ni tampoco fustigarse con comentarios externos poco conocedores de la situación. Todo el día con sentimientos de exaltación o de culpa; qué coñazo.

» autor: Arcueid

#108 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

mosquis — Sat, 16 Sep 2017 11:19:04 +0000

#70 Al independentista rico se le llama de izquierdas (Rufián)

» autor: mosquis

#107 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--172335-- — Sat, 16 Sep 2017 11:17:58 +0000

#46 No del todo, ya que evidentemente potenciaba su mercado de compradores. Pero si fuera un contribuyente alemán pues igual sí que me jodería soltar dinero para que las mafias políticas españolas o italianas, podridas de dinero, se lo gasten sus barcos y volquetes.

» autor: --172335--

#106 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--461677-- — Sat, 16 Sep 2017 11:17:37 +0000

#80 Luego trataré de leer con más atención lo que me pones y te comento.

» autor: --461677--

#105 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

gale — Sat, 16 Sep 2017 11:16:54 +0000

#84 No es irrelevante. Si hay una mayoría en el Parlamento en contra de la modificación del cupo, pues no se aprobará

» autor: gale

#104 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

pikutara — Sat, 16 Sep 2017 11:15:12 +0000

#83 No se si fue un fallo entonces. Lo que esta claro es que si es un fallo negarlo despues cuando Mas lo pidio, o cuando se hizo el Estatut. De aquellos polvos, estos lodos. El PP nunca ha querido una solucion para Catalunya, si no que Catalunya era una solucion para las campanyas del PP en el resto de Espanya.

El problema es que una vez Catalunya ha formado parte del reparto estatal es mucho más difícil cambiar esa relación. Y el PP ha actuado de una manera lamentable cuando el problema se lo podría haber quitado de encima fácilmente. Simplemente con no cepillarse el Estatut después de ser aprobado creo que se habría evitado todo esto.

» autor: pikutara

#103 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

LázaroCodesal — Sat, 16 Sep 2017 11:13:18 +0000

#2 Supongo que el fracaso en su momento del plan Ibarretxe y la posterior pérdida del gobierno vasco por por el PNB con la historia de las huestes de Zapatero también tendrá algo que ver.

» autor: LázaroCodesal

#102 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--544052-- — Sat, 16 Sep 2017 11:12:18 +0000

#87 esque son la derecha vasca.
Si les interesase ya habrian hecho lo mismo o apoyado. Pero el pp se bajo los pantalones y les dio todo lo que pidieron. Asi que pa que mojarse si estan bien untados

» autor: --544052--

#101 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--544052-- — Sat, 16 Sep 2017 11:11:05 +0000

#38 Y si los catalanes pudieran sacar lo mismo dejaban el paripe este a la de ya! Pero el PP sa desangrado dandonos todo lo que les hemos pedido y mas a cambio de los presupuestos

» autor: --544052--

#100 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--189197-- — Sat, 16 Sep 2017 11:10:40 +0000

#35 Según Rajoy-Rivera un cupo catalán está fuera de la ley y no se puede hablar de eso. Se lo dijeron a Artur Mas en 2012 cuando pretendió pactar un pacto fiscal, que como su nombre indica era un pacto.

Pero se ve que a los españoles les gusta que digan NO a Catalunya.

» autor: --189197--

#99 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

pikutara — Sat, 16 Sep 2017 11:10:34 +0000

#69 insisto, según las balanzas, a día de hoy una de las regiones más ricas del país no está aportando a los demás territorios sino que está recibiendo fondos.

Euskadi lo que hace es gestionar sus propios impuestos. Luego se calcula un cupo por los servicios prestados y Euskadi lo paga. Lo que recibe por otras vías estará relacionado con intereses mutuos en infraestructuras, como el AVE.

Va totalmente en contra de la solidaridad territorial, no es justo.

Pues claro que no es justo, pero es que el concierto económico existe para frenar el independentismo. Euskadi y Navarra no formarían parte de España si se hubieran cargado los Fueros porque hasta el PP vasco y UPN se volverían independentistas. Lo que no es justo es que se ofrezca algo para mantener a estas comunidades en España y para que no se vote que no a la Constitución y luego no se cumpla. Si se quiere deshacer esta injusticia habrá que deshacerla desde el principio.

Además esa solidaridad territorial, viendo cómo es la gestión de las instituciones españolas, es más bien financiación de la corrupción.

Si yo fuera uno de esos catalanes que se quejan por déficit fiscal, echaría el grito al cielo por el agravio comparativo, ya no es que aporten menos, es que se les paga.

Ellos decidieron no aceptar el concierto económico para Catalunya cuando se lo ofrecieron. Deberían gritar a los políticos catalanes que dijeron que no.

» autor: pikutara

#98 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

pikutara — Sat, 16 Sep 2017 11:08:36 +0000

#92 Estoy totalmente de acuerdo en tu análisis, pero Catalunya ya era una comunidad rica, la autogestión no era una postura tan arriesgada en mi opinión.

» autor: pikutara

#97 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--189197-- — Sat, 16 Sep 2017 11:08:34 +0000

#34 Olvidas contar que los subvencionados se lo han tomado como una forma de vida y que no son responsables de nada, ¿a qué esperan en invertir para crear riqueza?

Nadie niega "solidaridad " ni servicios públicos a nadie pero lo que se está haciendo es otra cosa. Lo insolidario es coger la riqueza que crean otros y dedicarse a repartir en lugar de en crear algo. En Europa los fondos van a proyectos concretos, no lanzan el dinero.

Lo justo sería que cada uno fuera responsable de recaudar sus impuestos en lugar de sólo gastarlos. Y si al final a alguien le falta se mira como se cubre.

Y luego encima algunos dicen que ese trasvase de dinero no existe , que no hay un déficit fiscal de 16.000 millones /año y que es españa quien financia a Catalunya.

» autor: --189197--

#96 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--294839-- — Sat, 16 Sep 2017 11:06:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#95 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

Veelicus — Sat, 16 Sep 2017 11:05:10 +0000

#79 Si piensas que no se paga eso es porque no conoces lo que significa el cupo, te invito a que te informes, y veras que precisamente de eso va el cupo, de pagar los servicios que el estado presta en euskadi.

» autor: Veelicus

#94 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

Atleta_Feroz_Ruiz — Sat, 16 Sep 2017 11:05:10 +0000

#23 Siempre han puesto sus votos al mejor postor. Al igual que CiU.

» autor: Atleta_Feroz_Ruiz

#93 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--77302-- — Sat, 16 Sep 2017 11:03:51 +0000

#6 por más que repitáis una mentira, no se va a transformar en una realidad. Derecho medieval? Vuestro sistema monárquico sí que es medieval.

Arreglar los cimientos antes de empezar por el tejado y dejarnos a los vascos en paz.

» autor: --77302--

#92 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

marcusramius — Sat, 16 Sep 2017 11:03:47 +0000

#61 El Concierto es una apuesta:

1. Te comprometes a pagar los servicios comunes (Ejército, Corona, embajadas, Guardia Civil...) proporcionalmente lo que le corresponde por población independientemente de lo que se recaude en tu comunidad. En el País Vasco por su población es aproximadamente el 6% del presupuesto español.

2. Y dispones libremente del resto para gestionar las competencias transferidas (educación, sanidad, policía propia, servicios sociales...).

Si te sale mal la apuesta no tendrás recursos para gestionar tus competencias y tendrás que seguir pagando al gobierno central no según la riqueza de tu comunidad sino en función de cuánta gente viva allí.

Hoy en día parece obvio que era una buena idea para Álava, Bizkaia, Gipuzkoa y Navarra. Y choca que Catalunya no lo quisiera (pudo tenerlo y se negó, como dice el artículo). Pero finales de los 70 y principios de los 80 fue una época de zozobra económica en la que la reconversión industrial era una dolorosa realidad.

Las cuatro provincias que se acogieron al Concierto se arriesgaron mientras que Catalunya prefirió ser más precavida.

» autor: marcusramius

#91 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

Katakrok — Sat, 16 Sep 2017 11:03:15 +0000

Si si, lo que nos pidáis: www.youtube.com/watch?v=MlsyXP0OatQ

» autor: Katakrok

#90 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--545066-- — Sat, 16 Sep 2017 11:02:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --545066--

#89 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

lameiro — Sat, 16 Sep 2017 11:01:26 +0000

#12 Nos tamen queremos marchar.

» autor: lameiro

#88 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--294839-- — Sat, 16 Sep 2017 11:00:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#87 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--442656-- — Sat, 16 Sep 2017 11:00:18 +0000

#1 El PNV es aliado natural del po

» autor: --442656--

#86 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

Frasquito — Sat, 16 Sep 2017 10:59:46 +0000

#3 El tiempo del cupo y de cualquier tipo de entendimiento ya pasó, ahora lo único que queremos es votar y proclamar la República Catalana, adéu Espanya.

» autor: Frasquito

#85 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--460226-- — Sat, 16 Sep 2017 10:59:28 +0000

#82 si dices que el país Vasco recibe, no sabes cómo funciona el cupo. Si dices que paga menos de lo que debería(aunque pueda estar sujeto a debate) entonces si lo entiendes.

» autor: --460226--

#84 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

martins — Sat, 16 Sep 2017 10:58:17 +0000

#30 Repito: Ciudadanos está de acuerdo, ya ha votado a favor, y no vale que en una votación posterior se hagan los dignos y voten en contra cuando ese voto en contra ya sea irrelevante.

» autor: martins

#83 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

Jumbo2 — Sat, 16 Sep 2017 10:58:17 +0000

#61 Por lo que parece fue una decision con cuestiones practicas (no querian recaudar los impuestos, ya que era el primer gobierno de Pujol y no estaban listos), creian que recaudarian menos y pensaban conseguir mas mediante negociaciones despues.

www.elperiodico.com/es/politica/20170507/catalunya-rechazo-concierto-e

No se si fue un fallo entonces. Lo que esta claro es que si es un fallo negarlo despues cuando Mas lo pidio, o cuando se hizo el Estatut. De aquellos polvos, estos lodos. El PP nunca ha querido una solucion para Catalunya, si no que Catalunya era una solucion para las campanyas del PP en el resto de Espanya.

» autor: Jumbo2

#82 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--294839-- — Sat, 16 Sep 2017 10:55:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#81 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--544499-- — Sat, 16 Sep 2017 10:55:05 +0000

Porque, a poco que lo intentaron, empezaron a salir noticias de las corruptelas de la Y vasca. Están todos pillados por los huevos entre sí.

» autor: --544499--

#80 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

Jumbo2 — Sat, 16 Sep 2017 10:53:40 +0000

#62 Te paso dos referencias para que veas a lo que me refiero:
www.eldiario.es/catalunya/trenes-rodalies-Catalunya_0_483652488.html

Y luego esta el tema de que una cosa es lo que se presupuesta y otra lo que se ejecuta. Te paso el articulo de El Pais que hace buen trabajo poniendo los valores al alza (y aun asi es enervante) elpais.com/ccaa/2016/11/03/catalunya/1478176482_587131.html

Y aqui un articulo que lo resume desde la vision catalana: www.lavanguardia.com/opinion/20170329/421272557216/la-gran-estafa.html

según denuncia de la Cambra de Comerç, el Estado presupuestó en el 2015 una inversión de 1.040 millones de euros, pero sólo ejecutó el 71%. En Madrid, en cambio, se ejecutó el 115%: un milagro de la matemática. La inversión, en ese mismo año, representó el 8% de la general, a pesar de que somos el 19% del PIB español y el 16% de la población. En infraestructuras, el porcentaje empeoró, porqué sólo se ejecutó el 59% y nunca hemos conseguido el nivel de inversiones de nuestro PIB, ni tan sólo con el AVE. Y si sumamos que Catalunya representa el 25% de la exportación, la situación se agrava. Pero hay más, como la desidia permanente de Renfe, que sólo ha ejecutado el 5% de lo previsto, 115 millones. Por su parte, Adif ha llegado al 27%, mientras que en Castilla-La Mancha llegó al 257%...

Y continuamos: el acuerdo de urgencia del 2013 entre Santi Vila y Ana Pastor, que preveía una inversión de 306 millones antes del 2016, sólo se ha ejecutado en un 4,2%. Mientras, la red ferroviaria catalana ha sufrido, en ese periodo, más de 1.500 incidencias por mal estado. Cabe añadir que la última obra importante en cercanías es de 1975, que los accesos al puerto y a la Sagrera están paralizados, que las promesas de 2.500 millones en inversión en carreteras del 2006 al 2016 sólo se han cumplido en un 10% y que obras como el desdoblamiento de la N-340 en las Terres de l’Ebre llevan quince años de retraso. Y luego está el corredor mediterráneo, sine die, mientras que 1.000 millones de su fondo de reserva se han desviado al corredor central.

Por lo general no aguanto a la Rahola, pero en este caso hablamos de hechos, y ya solo con que la mitad de lo que dice fuese verdad, ya seria suficiente para estar cabreado. Y lo cierto es que Cercanias/Rodalias, se cae a pedazos, la Sagrera lleva congelada anyos, el Prat ninguneado, y etc etc.

» autor: Jumbo2

#79 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--294839-- — Sat, 16 Sep 2017 10:53:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#78 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

nuker — Sat, 16 Sep 2017 10:52:27 +0000

Para que arriesgar el bienestar de la sociedad vasca ahora que empieza a recuperarse tras los años de plomo de ETA, tiene el cupo vasco (insolidario) tienen sus haciendas forales, tienen el mercado español, el mercado europeo, suelen tener poder de decisión en el congreso para que va arriesgar todo eso por una opción que la mayoría de los vascos no comparte.Que se estrellen otros.

» autor: nuker

#77 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--527961-- — Sat, 16 Sep 2017 10:52:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --527961--

#76 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--460226-- — Sat, 16 Sep 2017 10:52:13 +0000

#59 a ver. Que parece que no entendemos lo que es el cupo.
El País Vasco no recibe nada.
Las haciendas vascas recaudan y de lo recaudado se da parte al estado español. Sera mas o menos en función de los servicios prestados por el estado.

Otra cosa es que esa cantidad os pueda parecer justa o injusta.

» autor: --460226--

#75 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

Miraobras — Sat, 16 Sep 2017 10:50:51 +0000

José Antonio del Moral ha conseguido una portada de Menéame. Otro logro más a los que cuenta cuando vende humo al por mayor, que es lo que realmente se le da bien.

www.meneame.net/story/emprendedores-sinverguenzas/c07#c-7

» autor: Miraobras

#74 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

vorotas — Sat, 16 Sep 2017 10:50:49 +0000

#41 Los catalanes tendréis lo que vuestros políticos quieran y le apetezca, una vez conseguido sus objetivos, al pueblo como si le dan por culo con una caña rajá. El que parece que no se entera de cómo funciona la política en este país eres tú.

» autor: vorotas

#73 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

ur_quan_master — Sat, 16 Sep 2017 10:50:29 +0000

#68 bueno, la legislatura de Patxi López al menos valió para que en el pnv se pusieran las pilas.

» autor: ur_quan_master

#72 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

Esfingo — Sat, 16 Sep 2017 10:49:19 +0000

Por que son más listos

» autor: Esfingo

#71 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

nautamon — Sat, 16 Sep 2017 10:49:14 +0000

Porque la solidaridad es una palabra muy bonita, pero la pela es la pela.

» autor: nautamon

#70 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

Sinfonico — Sat, 16 Sep 2017 10:48:57 +0000

#1 Ahora al vendido de toda la vida se le llama pragmático...tengo que actualizar mi vocabulario...

» autor: Sinfonico

#69 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--294839-- — Sat, 16 Sep 2017 10:48:39 +0000

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» autor: --294839--

#68 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

pikutara — Sat, 16 Sep 2017 10:48:22 +0000

#9 Tienes razón pero el problema es que el PNV tiende a parecerse cada vez más a CiU y el PP en cuanto a latrocinio se refiere.

» autor: pikutara

#67 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

Veelicus — Sat, 16 Sep 2017 10:47:46 +0000

#59 Miratelo bien. Si se votase en Euskadi por mantener la monarquia saldria un No rotundo, eso que nos ahorramos. Si se votase por mantener la GC y la Policia Nacional aqui, tambien saldria que no, y no los necesitamos porque ya tenemos nuestra propia policia, otro monton de pasta que nos ahorrariamos.

El concierto economico vasco es la clave para que el PNV se este tranquilito, si algun dia algun iluminado trata de cargarselo desde madrid en menos de 1 año el numero de independentistas en Euskadi no bajaria del 66% y eso si que seria un problema y gordo para el estado español.

Como alguien le quite al PNV estos si que pueden montar un buen pollo.

» autor: Veelicus

#66 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--527961-- — Sat, 16 Sep 2017 10:46:13 +0000

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» autor: --527961--

#65 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

pikutara — Sat, 16 Sep 2017 10:45:29 +0000

#59 Así que no sé que dices de pagar.

Digo que el cupo es lo que Euskadi paga al Estado por las competencias no transferidas. El cupo nunca puede ser un botín de Euskadi cuando es un pago de Euskadi.

» autor: pikutara

#64 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

sonixx — Sat, 16 Sep 2017 10:45:24 +0000

#7 ahi le has dado, el movimiento nacionalista es que esgrime como principal argumento el dinero, eso sí, si se separan poco dinero van a tener pero psssss no digas esas cosas que puede que la gente se entere.
Y ya el tema de la ultracultura catalana es como el tema social del movimiento nacionalista.

» autor: sonixx

#63 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

sonixx — Sat, 16 Sep 2017 10:41:41 +0000

#31 bueno y la solidaridad se acaba aquí, eso sí cuando llega "dineros" de Europa para la saca, solidaridad para todos, en fin.

» autor: sonixx

#62 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--461677-- — Sat, 16 Sep 2017 10:41:28 +0000

#58 No tengo datos ahora mismo para comparar las inversiones y rendimiento entre territorios, pero incluso si es cierto lo que me comentas, lo que se debe es solicitar a las administraciones competentes que mejoren los servicios públicos. No creo que un vecino de Badajoz o Cádiz desee que Barcelona no tenga buenos servicios de cercanías. En Sevilla, de donde soy, también hay deficiencias pero la mayoría de los ciudadanos del país no tiene la culpa de eso. Como ves hablo de ciudadanos y no de políticos porque el país es de la gente, no de una casta elitista.

» autor: --461677--

#61 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

pikutara — Sat, 16 Sep 2017 10:41:24 +0000

#56 Lo que nunca he entendido es por qué Catalunya dijo no a un concierto catalán. ¿Qué ofrecieron a las élites políticas catalanas para que traicionaran de esa manera a su país? ¿O simplemente fue un error de cálculo?

» autor: pikutara

#60 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

Libertual — Sat, 16 Sep 2017 10:41:02 +0000

Partido Nazi Vasco

» autor: Libertual

#59 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--294839-- — Sat, 16 Sep 2017 10:40:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#58 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

Jumbo2 — Sat, 16 Sep 2017 10:38:06 +0000

#12 El problema es cuando no da pena al resto del pais que Catalunya tenga las infrastructuras asfixiadas. Desde cercanias en Barcelona ejecutando solo un 10% de lo presupuestado, el corredor del Mediterraneo (obra prioritaria europea) boicoteada por el estado, la no inversion en metro, ni en grandes proyectos, etc.

Se quiere lo mejor para Espanya, pero si puede ser sin beneficiar a los Catalanes. Y claro, eso cansa a muchos.

» autor: Jumbo2

#57 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

pikutara — Sat, 16 Sep 2017 10:37:46 +0000

#7 Todos los motivos expuestos se resumen en una palabra: DINERO
Parece mentira que en Cataluña se olvidasen de que "La pela es la pela"

No se han olvidado, lo que pasa es que Mas y los Pujol se dieron cuenta de que "la trena es la trena" así que embaucaron a los independentistas de siempre para que les dieran la mano.

» autor: pikutara

#56 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

Jumbo2 — Sat, 16 Sep 2017 10:34:21 +0000

#7 Es que con el trato actual, donde Catalunya no tiene control del dinero que recauda y no recibe las inversiones prometidas por el estado,
ni se invierte de forma proporcional al peso que tiene en la economia (vease www.elnacional.cat/es/politica/rajoy-inversiones-infraestructuras-cata), pues como que mucho de lo que hay detras si que es "la pela es la pela".

Lo que pasa es que desde el resto de Espanya no se percive ni admite el actual maltrato, porque los catalanes no tienen derecho a quejarse porque son mas ricos o a saber que.

» autor: Jumbo2

#55 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--552416-- — Sat, 16 Sep 2017 10:33:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --552416--

#54 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--461677-- — Sat, 16 Sep 2017 10:31:06 +0000

#25 Me vuelvo a reiterar, a mí me da igual lo que produzca o no un territorio. Si siguiera la lógica que dices, al barcelonés de importaría menos Lleida porque igual produce menos que otros territorios catalanes, lo que evidentemente es una tontería. Amas a todos los territorios y sus gentes por igual, independientemente de lo que produzcan.

#27 No se trata de reprimir, se trata de respetar la Constitución votada por todos en 1978. Si se desea cambiar lo ideal es que todo el mundo se implique de nuevo.

#26 #44 Perdonad, pero hace muchos años que también se leen groserías desde Cataluña hacia otros territorios, os lo digo porque soy andaluz (creo que a Lorips ya se lo dije en su día). Lo que pasa es que sé esos mamarrachos no representan a todos los catalanes. Lo mismo pasa al revés. Pero es cierto que este problema no tiene un único culpable, y PPSOE tienen parte de culpa.

» autor: --461677--

#53 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

pikutara — Sat, 16 Sep 2017 10:30:01 +0000

#6 Como se van a querer independizar? Perderían el botin del cupo

¿El botín del cupo? ¿Sabes de lo que hablas? El cupo es lo que paga Euskadi a España; si es un botín (que no lo es) es un botín de España.

» autor: pikutara

#52 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

Jumbo2 — Sat, 16 Sep 2017 10:29:32 +0000

#41 No todos, los hay que con el concierto vasco y mas autonomia tenian bastante. La via federal tenia sus apoyos, pero se les ignoro durante anyos hasta que la mataron.
El PP no se da por enterado porque le conviene. Ojala hubiese referendum como dios manda para poder contar bien cuantos catalanes apoyan cada opcion.

» autor: Jumbo2

#51 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 16 Sep 2017 10:28:21 +0000

#47 Sí, lo del encasillamiento me preocupa mucho, tendré que hablar de ello con mi psicólogo.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#50 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

Alejandro_1 — Sat, 16 Sep 2017 10:28:20 +0000

#21 gracias por la info, no lo sabía. Pero es un caso enormemente parecido al de Catalunya

» autor: Alejandro_1

#49 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--540469-- — Sat, 16 Sep 2017 10:27:15 +0000

#42 tienes una noticia de perricos en portada si eso.

» autor: --540469--

#48 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--540469-- — Sat, 16 Sep 2017 10:26:08 +0000

El PNV dentro de una empresa sería como el esquirol (que no lucha ni mueve un dedo pero cuando se consigue algo pone la mano). Egibar "el enrollao", Ortúzar "el campechano", Urkullu "el imperturbable", Esteban "el mensajero", y toda la comparsa que viene detrás.

» autor: --540469--

#47 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--456958-- — Sat, 16 Sep 2017 10:24:10 +0000

#42 corres el riesgo de quedarte encasillado. Recuerda, es importante actualizarte. Que ya pareces el niño de "Yo no he sido".

» autor: --456958--

#46 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

gale — Sat, 16 Sep 2017 10:23:29 +0000

#45 En su opinión entonces Alemania ha sido muy gilipollas durante muchos años al poner miles de millones de euros cada año para los Fondos de Cohesión europeos, no?

» autor: gale

#45 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--172335-- — Sat, 16 Sep 2017 10:22:29 +0000

#34 Una cosa es ser insolidario y otra gilipollas.

» autor: --172335--

#44 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--456958-- — Sat, 16 Sep 2017 10:21:59 +0000

#12 no veo muchos insultos, difamaciones ni amenazas hacía Canarias ni Galicia; ni ahora ni hace 20 años.

» autor: --456958--

#43 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--172335-- — Sat, 16 Sep 2017 10:21:06 +0000

#31 Sí. Rosa Díez lo hacía. Así tenía ese éxito en Euskadi. Y Cuñadans lo mismo.

» autor: --172335--

#42 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 16 Sep 2017 10:20:45 +0000

#40 Cuando cambie el repertorio de noticias.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#41 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--456958-- — Sat, 16 Sep 2017 10:19:48 +0000

#3 los catalanes queremos la independencia. Lo digo por si no te has enterado todavía .

» autor: --456958--

#40 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--456958-- — Sat, 16 Sep 2017 10:18:55 +0000

#4 hombre, el cuñado graciosete con su chiste repetido en cada entrada. Cámbia el repetorio, campeón.

» autor: --456958--

#39 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--538651-- — Sat, 16 Sep 2017 10:18:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538651--

#38 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--212323-- — Sat, 16 Sep 2017 10:17:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#37 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

Mk22 — Sat, 16 Sep 2017 10:17:36 +0000

#22 de acuerdo, están viendo como en Cataluña se tiran a la piscina de cabeza. Al PNV esto le sirve para ver si hay agua. Ademas el PNV es un partido muy business friendly y pro establishment. A las empresas estos procesos unilaterales y de alto riesgo e incertidumbre no les gustan nada.

» autor: Mk22

#36 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--127171-- — Sat, 16 Sep 2017 10:14:32 +0000

El único que hace caso a los independentistas es Pablo Iglesias, miserablemente por un puñado de votos... Y ni siquiera eso porque "los catalanes" para eso prefieren votar a un catalán de verdad aunque sea corrupto.

» autor: --127171--

#35 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--556024-- — Sat, 16 Sep 2017 10:12:07 +0000

#31 te equivocas. yo votaría el “cupo catalán”. lo que no voy a votar es esa supuesta independencia milagrosa que no es más que un intento de la burguesía de convertir Cataluña en su paraíso fiscal en el que salvarse el culo.

y todavía menos en ese referéndum a la africana de adhesión al Front Nacional.

» autor: --556024--

#34 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

gale — Sat, 16 Sep 2017 10:03:29 +0000

#31 Ya. Los partidos como UPyD o Ciudadanos, que están en contra del cupo, no logran buenos resultados en Euskadi. Yo creo que el cupo es insolidario. Significa que Euskadi es insolidario con otras regiones más pobres. Extender el cupo es extender la insolidaridad. Pero que sea insolidario no significa que sea necesariamente injusto.
En Europa siempre han entendido que la solidaridad entre regiones es buena. También para las zonas ricas. Y por eso existen los fondos de cohesión europeos. A las regiones con muchas empresas les viene bien que la economía vaya bien en las zonas donde quieren vender.

» autor: gale

#33 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--527961-- — Sat, 16 Sep 2017 09:59:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --527961--

#32 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

ElPerroDeLosCinco — Sat, 16 Sep 2017 09:58:31 +0000

Porque el PNV solo reclama la independencia de boquilla, para dar sentimiento y color a sus mítines y al Alderdi Eguna. Pero en el día a día, están muy cómodos con el actual statu quo, con su lehendakaritza y sus haciendas forales.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#31 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--189197-- — Sat, 16 Sep 2017 09:57:51 +0000

#24 Lo mas gracioso es que en Euskadi no hay nadie que vote en contra del cupo porque sería ir en contra de sus servicios públicos. En cambio, en Catalunya hay bastante masoca que se cree buen español cuanto menos recursos tengan sus servicios públicos. Es digno de estudio psiquiátrico...

» autor: --189197--

#30 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

gale — Sat, 16 Sep 2017 09:55:47 +0000

#29 Ya, apoyó la investidura de Rajoy aún sabiendo lo del cupo. De todas formas, lo del cupo se va a votar por separado de otras leyes y ahí se verá quien está de acuerdo y quien no.

» autor: gale

#29 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

martins — Sat, 16 Sep 2017 09:52:02 +0000

#24 Ciudadanos en la práctica ya ha votado a favor, en el acuerdo de investidura de Mariano ya estaba incluído el apoyo del PNV a cambio de su cupo y de vete a saber qué más, condiciones que de hecho han consentido los cuñadanos por mucho que se hagan los ofendidos.

» autor: martins

#28 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--460226-- — Sat, 16 Sep 2017 09:51:13 +0000

#6 curioso privilegio ese en el que tras perder una guerra(país Vasco y Navarra se posicionan con el bando perdedor en las guerras carlistas) se obliga a pagar un dinero que antes no se pagaba

» autor: --460226--

#27 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--555540-- — Sat, 16 Sep 2017 09:50:52 +0000

#12 Muchos españoles nos quieren tanto que piden que nos repriman por nuestro bien.

Qué bonito es el amor.

» autor: --555540--

#26 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--189197-- — Sat, 16 Sep 2017 09:46:47 +0000

#12 A mi lo que me da pena es un gobierno , un partido y unos medios que viven de tirar mierda a Catalunya. Si lo hicieran con Galicia comprendería que se fueran y la pena sería que no estuvieran a gusto por unos energúmenos incendiarios: es el ppsoe quien nos ha hecho independentistas.

» autor: --189197--

#25 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--402531-- — Sat, 16 Sep 2017 09:45:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402531--

#24 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

gale — Sat, 16 Sep 2017 09:42:02 +0000

#2 Quiero creer que Ciudadanos votará en contra de lo del cupo. A ver que hace Podemos...

» autor: gale

#23 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

sempregalaico — Sat, 16 Sep 2017 09:36:33 +0000

PUTAS Vascas bienpagadas

» autor: sempregalaico

#22 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

masmaso — Sat, 16 Sep 2017 09:29:37 +0000

También creo que porque en Cataluña les están haciendo el trabajo sucio y de sujeto de pruebas a la vez, que se ensucien ellos que cuando pase la tormenta podremos recoger lo "mejor" o más o menos válido y desechar lo demás.

» autor: masmaso

#21 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

simiocesar — Sat, 16 Sep 2017 09:29:13 +0000

#6
1.- El anterior concierto se negocio sin tener en cuenta que iba haber una crisis economica por lo que la contribucion al estado se mantuvo año tras año pero los ingresos con que pagarla se redujeron.

2. De privilegios medievales concedidos por rey nada. Un territorio "extranjero" se añexiona a la corona bajo la condición de que las leyes (incluidos tributos) no se apliquen en dicho territorio, lo que es lo mismo, vascongadas* legislativamente es independiente pero con buen rollo con el estado contribuyendo a su economia y militarmente haciendo tapon con Francia. Situación que duro hasta 1876 en la que nace el concierto (se perdieron las guerras carlistas).
En ese año nace el concierto, las leyes del estado se aplican en dichos territorios salvo excepciones en materia civil de sucesiones y en las leyes tributarias sigue igual pero pagando una cuota. El concierto es un recorte de la corona a la situacion que se tenia.

Esa cuota viene de que el estado empieza por ley a ejercer competencias en Vascongadas (v. Gr. Ejercito) y eso hay que pagarlo.

* pais vasco y navarra

» autor: simiocesar

#20 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

Aleurerref — Sat, 16 Sep 2017 09:25:47 +0000

Por que no le conviene.

» autor: Aleurerref

#19 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

mercurocromo — Sat, 16 Sep 2017 09:24:23 +0000

Porque para esconder los errores del sistema lo mejor es engañar a la gente con banderas.

» autor: mercurocromo

#18 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

lameiro — Sat, 16 Sep 2017 09:20:30 +0000

Por que es lo que han pactado con PP y Ciudagramos.

» autor: lameiro

#17 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--330392-- — Sat, 16 Sep 2017 09:19:24 +0000

#12 A mi me gusta más Galicia.

» autor: --330392--

#16 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

carraxe — Sat, 16 Sep 2017 09:18:13 +0000

#8 Lo de la pela es la pela es muy tópico catalán. Los españoles de bien montan un emporio corrupto y extorsionador basado en el franquismo, como ahora,y luego ya no roban: son los dueños de todo por la gracia de dios. No necesitan eslóganes, se dejan llevar por su propia inconsciencia

» autor: carraxe

#15 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

nanustarra — Sat, 16 Sep 2017 09:18:04 +0000

Facil: porque no es independentista.

» autor: nanustarra

#14 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

alcaloidedos — Sat, 16 Sep 2017 09:15:37 +0000

#2 todavía no ha sido votada el cupo, como tu muy bien dices.

Cuando se vote, veras como pp, PSOE, podemos con todas sus confluencias, iu y nacionalistas votan a favor. Ciudadanos votara en contra como ya anuncio por eso de ciudadanos libres e iguales concepto muy republicano y alejado de derechos medievales.

» autor: alcaloidedos

#13 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

asdfg — Sat, 16 Sep 2017 09:15:33 +0000

#8 temen perder el 20% del PIB español.
Es como renunciar al 20% del sueldo.

» autor: asdfg

#12 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--461677-- — Sat, 16 Sep 2017 09:15:05 +0000

#8 Los españoles que seguimos queriendo al país queremos a todos sus territorios y gentes. Me daría la misma pena que se intentase marchar Canarias o Galicia que Cataluña.

» autor: --461677--

#11 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

asdfg — Sat, 16 Sep 2017 09:14:14 +0000

Concierto económico?

» autor: asdfg

#10 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--496908-- — Sat, 16 Sep 2017 09:13:07 +0000

#5 bien que dejas la E del PSOE en mayusculas eh, pillin? Un partido que nos vendio a potencias extranjeras y que siempre ha estado dando la matraca con la nacion de naciones, estado discutible, etc

» autor: --496908--

#9 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

ur_quan_master — Sat, 16 Sep 2017 09:12:38 +0000

Porque son gente seria y competente que a diferencia de los chorizos del PP o de CIU o como se llamen ahora se dedican a gobernar en lugar de a robar por sistema.
Dicho desde la poca simpatía que me despierta la ideología del PNV. Desde luego de las derechas hispánicas son los más civilizados.

Disclainer: claro que en el PNV hay y ha habido chorizos, pero nada comparable .

» autor: ur_quan_master

#8 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--189197-- — Sat, 16 Sep 2017 09:09:11 +0000

#7 Es en España donde tienen claro que la pela es la pela:¿para qué te crees que quieren catalanes?

» autor: --189197--

#7 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

anxosan — Sat, 16 Sep 2017 09:06:48 +0000

Todos los motivos expuestos se resumen en una palabra: DINERO
Parece mentira que en Cataluña se olvidasen de que "La pela es la pela"

» autor: anxosan

#6 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--351168-- — Sat, 16 Sep 2017 09:06:10 +0000

#2 Por la que dejan de contribuir a la caja común los 8 mil millones de Euros que les corresponden.

Entre el PNV y el PP nos choricean con el cupo y encima se tiran el moco de los derechos historicos que no existen y apenas son privilegios medievales concedidos por el rey de España.

Como se van a querer independizar? Perderían el botin del cupo, pero eso sí hay que adoctrinar y lloriquear para hacerse la víctima y que los tontos de los españolazos no se den cuenta.

» autor: --351168--

#5 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--527961-- — Sat, 16 Sep 2017 09:05:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --527961--

#4 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 16 Sep 2017 09:02:54 +0000

Porque quiere tomarse 18 meses para pensárselo.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#3 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

vorotas — Sat, 16 Sep 2017 09:02:12 +0000

Yo creo que no lo apoya por que ya tienen lo que quieren, y que los catalanes también asían, el concierto vasco y sus revisiones. Hacen lo que quieren con su dinero sin dar explicaciones y lo que sobre pal estado.

» autor: vorotas

#2 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

--135533-- — Sat, 16 Sep 2017 08:59:09 +0000

Tiene una:

El cupo vasco (ya sabeis, la enculada del PNV a PP Y Ciudadanos por la que de neto no contribuyen al estado español durante los proximos 4 años) todavia no ha sido votada.

Y hasta que no se apruebe el PNV es la putilla del PP.

» autor: --135533--

#1 Por qué el PNV no apoya con claridad el referéndum catalán

curaca — Sat, 16 Sep 2017 08:56:03 +0000

Porque saben que no va a celebrarse. Son pragmáticos, para qué gastar energías inutilmente.

» autor: curaca