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#163 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--277421-- — Wed, 20 Sep 2017 21:19:58 +0000

#162 Gracias por ponerme un link que me da totalmente la razón y te la quita a ti y confirma todo lo que he dicho anteriormente. El problema es que no sabes leer y tu comprensión lectora es nula. En fin, qué desperdicio de persona... Y encima ni una sola respuesta a ni uno sólo de mis preguntas y argumentos... Ni siquiera haces mención a ello... ¿Te dedicas a la política? Venga, mucho ánimo, no debe ser fácil vivir en tu pellejo...

» autor: --277421--

#162 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

Roy_López — Wed, 20 Sep 2017 21:11:28 +0000

#161 #160

www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1977-10733

Sigue insultando, demuestra tu educación de "kharera huniberzitaria".

En la vida he votado CIU o JxSi, o siquiera defendido a ninguno de ellos, pero juzga, insulta sobre algo que ni he dicho ni he hecho que algún nazi-o-nalista queda para que le comas el tarro, pues una mentira repetida mil veces se convierte en verdad... Pero de eso sabes tú mucho eh?

Fallas más que hablas tete, no soy siquiera catalán, cuando quiera me pido la nacionalidad cubana o alemana y tú a pegarte tiros con tus amados líderes.

No es el "sueño" lo que motiva, sino la realidad, y el hambre agudiza el ingenio, cosa que parece no te gustaría ver por tu gran solidaridad para debatir cualquier cosa que escape de tus dogmas mentales, pues si el pueblo quiere irse al hambre que se vaya tete, tú no eres nadie para juzgarlo y mucho menos para insultarlos.

Un tío que se llena la boca de "solidaridad" pero insulta más que habla. Eres una fábrica de independentistas, y no es que nos creamos mejores, es que no hace falta ser un genio para debatir tranquilamente de cualquier cosa, pero para tí es sencillamente inalcanzable, inexpugnable, indómito.

Así pues, de momento nos regalan la via a la independencia con suspensión de pagos. Vender la piel del oso antes de cazarlo, eso es lo que han hecho hoy...

» autor: Roy_López

#161 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--277421-- — Wed, 20 Sep 2017 01:01:22 +0000

#159 Por cierto, tú no reconocerías la democracia aunque te mordiera en el culo. Mira si eres absurdo que pretendes saltarte a la torera el estado de derecho mientras reclamas democracia. Eso es de ser tonto profundo.

Por cierto, creer que va a llegar la democracia (sin saber lo que es eso...) de la mano de una independencia a través de un golpe de estado encabezados por Puigdemont, un tío sin FP ni carrera universitaria que pertenece a un partido cuyo fundador está en siendo juzgado por robar la misma cantidad que todo lo saqueado en los ERE y cursos de formación de Andalucía... Vamos, esto es de juzgado de guardia. Esto es del género idiota.

Y no digamos ya el respeto que tenéis alguno por la memoria a vuestros padres y abuelos que apoyaron con más de un 90% de votos a favor en referéndum la Constitución y a España... Dando un golpe de estado por la independencia es, básicamente, como cagarse en la memoria de vuestros predecesores y en la voluntad de la otra mitad de catalanes. Casi nada.

Y no, lo de la cueva va por ti. Pensaba que no ibas a tener narices de responder, y efectivamente no has tenido narices de hacerlo porque has hecho de todo menos responder a mis preguntas (aunque tampoco hace falta, puedes considerarlas retóricas). Pero bueno, has salido de la cueva aunque haya sido para ponerte más y más en ridículo. Al menos se agradece el esfuerzo.

» autor: --277421--

#160 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--277421-- — Wed, 20 Sep 2017 00:51:13 +0000

#159 Mira, hoy me voy a ir a dormir de buen humor. Gracias por los chistes.

Ah, y gracias por confirmar tu necedad e insolidaridad con el resto de españoles. El problema es que algunos catalanes os tenéis en muy alta estima... Ese es el problema, que la humildad no sabéis lo que es y, para colmo, os creéis mejores que los demás. ¿Sabes lo que te digo? Que nunca he visto peor nivel en mi profesión que aquí en Cataluña, pero de lejos. Claro, aquí soy el tuerto en el país de los ciegos... En Sevilla, en Bilbao y, sobretodo en Madrid hay mil veces más nivel en los profesionales de mi sector. Pero mil veces más.

Por cierto, algún día te despertarás de tu sueño y te darás cuenta de que Cataluña independiente es realmente el sueño húmedo de Pujol y sus secuaces... Y entonces te tragarás tus estupideces. A ver si te piensas que Puigdemont y CiU se van a apartar del poder así como así... De tonto que eres casi me das pena.

Venga majo, a contar cuentos y chistes puedes irte a otro sitio. Es de bien nacidos ser agradecido. Medita sobre ello.

Ah, y una última cosa. Cuando utilices la 1ª persona del plural hazlo correctamente, por favor. Eres tan español como yo y siempre lo vas a ser, porque naciste en España. Te recomiendo que intentes ser más crítico con tu voto en tu región, que falta hace. Que es una vergüenza que le des el voto a CiU constantemente a pesar de lo que nos han robado. Y ahora votáis a un tío que no tiene ni FP ni carrera universitaria puesto a dedo por los mismos corruptos... Que ya es el colmo... Un tío que ha vivido del cuento de la independencia de Cataluña desde siempre sin estudiar ni trabajar y que parece vuestro mesías. Menudo modelo a seguir... Así va España.

» autor: --277421--

#159 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

Roy_López — Tue, 19 Sep 2017 23:54:21 +0000

#155 Lo de "Espanya ens roba" es de un mítico personajillo corrupto llamado Puyol, olvídate de eso que ya se le pondrá a picar piedra hasta el fin de sus miserables días. Personalmente jamás me habrás escuchado o visto escribir semejante panfleto.

Ahora mismo no se mantiene a largo ni a corto ni ná, por eso te repito que prefiero el colapso ahora que no dentro de 10 años.

El capital humano hoy por hoy vale dos duros aquí y en pekín, pero si no tenemos oportunidad de generar recursos por nuestra cuenta, la interdependencia con el resto de la península se va a la mierda. Y con las políticas del gobierno central, como el "impuesto al sol" , la colaboración de venta de armas con regímenes pro-terroristas, etc..
Toda la democracia puede fluir muchísimo más deprisa o más despacio con una independencia, nos deja margen de actuacion a los tantos miles que buscamos un cambio después de tanto CIU-JxSi-PPSOEDANOS ... Que no estamos preparados, eso te lo firmo cuando quieras, pero es preferible llevarse la hostia, y levantarse que pasar la vida a ras de suelo.
Es mas, cuando a Cuba le hicieron el bloqueo comercial, hasta los ingenieros industriales tuvieron que empezar a cultivar sus cosas para poder comer. Es ésto el leif motiv mío, el neoruralismo, la permacultura, y sé que seremos imprescindibles llegados al momento.

Sería la nueva transvaloración de todos los valores, estaré encantado de que ocurra, llevo años preparándome para ello.
Y si no ocurre pues seguiremos preparandonos para el colapso igualmente. Nada nos va a salvar del colapso medioambiental.

No es una cuestión de "insolidaridad", al contrario, hay muchísima más solidaridad en Catalunya que en el resto de la península, y te lo digo por el entorno en el que me muevo, indistintamente de la solidaridad histórica que pueda tener.

Lo de la cueva se te habrá escapado, porque de ser así eres tú el que me ataca por presentarte otra realidad, autopostulándote como el que está dentro.

» autor: Roy_López

#158 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--366450-- — Tue, 19 Sep 2017 23:38:27 +0000

#39 Viva Ponferrada

» autor: --366450--

#157 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--366450-- — Tue, 19 Sep 2017 23:37:38 +0000

#33 Te refieres a esos que quieren convertir en extranjeros en su propio pais a la mitad de sus conciudadanos ? Si son nazis

» autor: --366450--

#156 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--366450-- — Tue, 19 Sep 2017 23:35:40 +0000

#155 Muy muy bien explicado , enhorabuena . Pero me temo que los cernicalos seguiran en sus trece

» autor: --366450--

#155 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--277421-- — Tue, 19 Sep 2017 23:26:35 +0000

#154 Me hacen mucha gracia todos los argumentos de los independentistas... Una pregunta, ¿alguno de vosotros se ha parado a pensar en cuánto han contribuido andaluces, castellanomanchegos, extremeños, valencianos, castellanoleoneses, etc. al desarrollo de la economía catalana? Y no me refiero a dinero, me refiero a personas, al capital humano. ¿cómo contabilizas tú cuántos recursos han gastado las regiones de origen que han educado, formado y cuidado médicamente a esas personas que ahora generan riqueza en Cataluña?

Yo estoy viviendo en Tarragona, trabajo en Tarragona y estoy empadronado en Tarragona. Tengo un buen sueldo y mis gastos del día a día obviamente los hago aquí, mi ocio lo gasto aquí, etc. Pero soy castellanomanchego y me he formado entre Madrid y Bilbao, y he cogido mi experiencia entre Madrid, Bilbao, Sevilla, Madrid otra vez, etc. Y todo eso que he acumulado durante años ahora lo estoy aprovechando yo, de la misma forma, lo está aprovechando Cataluña. ¿Qué reciben a cambio mi región de origen? Dime, ¿qué recibe mi región de origen a cambio de haberme educado, de haberme atendido, de haberme proporcionado los servicios públicos necesarios para mi formación, etc. ¿Qué reciben a cambio las regiones que me han proporcionado previamente un trabajo y que han contribuido a mi formación? Bueno, ya te lo digo yo, nada de nada. Porque claro, si ahora Cataluña se queda con mi IRPF, se queda con mis gastos en impuestos indirectos, se queda con mi dinero en ocio, en alquiler, en gastos, etc... Y ahora dime, si una región con balance negativo de universitarios que no tienen más remedio que emigrar a otras regiones no recibe nada a cambio por suministrar todos esos servicios públicos durante años y años y años y años y años y años a esos emigrantes... ¿CÓMO COJONES SE PUEDE MANTENER A LARGO PLAZO? ¿CÓMO QUE ESPAÑA NOS ROBA? Ya sé que lo de que los catalanes son unos ratas y unos agarrados, etc... Yo no estoy a favor de los estereotipos o los clichés... Pero cuando 2 o 3 millones de catalanes piensan realmente que España les roba... Pues la verdad es que me lo estoy empezando a creer. Ya no porque no te pongan ni una tapa en ningún bar o porque nadie deje propina en ningún sitio (entendible porque no te ponen tapa jajaja...), es que la ignorancia y la inconsciencia de la gente sumada a las arengas de los políticos consiguen crear una masa borreguil que los hace caer en la insolidaridad más aplastante...

Lo dicho, a ver con qué cara le dice alguien de Barcelona o Tarragona a un cacereño que España les roba... Hay que ser muy sinvergüenza...

Ale, ahora a la cueva a hibernar.

» autor: --277421--

#154 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

Roy_López — Tue, 19 Sep 2017 13:52:43 +0000

#145 Siempre he tenido muy claro que habia corrupcion politica aqui y en el resto del pais.

No, no es que sea mas "dificil" obtener "privilegios", es que sencillamente no voy a darles el privilegio a 10000 corruptos, prefiero que sean sólo 1000 y ya atañaremos cuentas aquí, no te preocupes por " nuestra corrupcion" que la idea es que sea nuestro problema.

Ellos en ningún caso han admitido la realidad de un colapso social en toda regla, y la de miserias y mierdas que vamos a tener que tragar para salir adelante, se creen que todo va a ser un camino de rosas y no han hecho aprovisionamiento antes de querer lanzarse a por la indepe..

Yo sí que lo veo, hay una enorme diferencia entre un derechoso y alguien de ultraizquierda, estamos más cerca del suelo cosa que nos ha permitido desarrollar la agricultura hacia un nuevo paradigma que ellos ni saben ni entienden, pero que inevitablemente se acabarán enterando y ahí estoy yo y mis compañeros.

Prefiero el colapso ahora que no dentro de diez años, esto no se lo oiras decir a ningun independentista de izquierda o de derecha, porque son unos imberbes que no saben a lo que se enfrentan, básicamente.

» autor: Roy_López

#153 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

bensidhe — Tue, 19 Sep 2017 08:00:18 +0000

#152 la conversación me parece infantil, desde el momento en que frivolizas con un problema político de graves consecuencias: represión social importante, percepción de autoritarismo y de regreso a la dictadura por amplias capas de la población, amenazas militares y de abolición de la autonomía (recurso nunca utilizado por el Estado), incapacidad de toda una región de decidir pese a la voluntad del 80% de personas que quiere hacerlo, ingobernabilidad creciente tanto en Catalunya como en España, secuestro de prensa, etc.

Yo parto de la premisa de que queremos resolver el problema, tú en cambio parece que consideras que es tan simple como "cumplir la ley", como si eso fuese a acabar con el problema y no a agravarlo, cuando en realidad hablamos de "ejecutar represión parapetándose en la ley, para evitar tomar cualquier decisión política que acabe con el problema político". Estás muy equivocado si crees que este problema se soluciona en otras elecciones generales, en Catalunya ya piensan en su país, en su república, no en las elecciones generales de España. Cuando algunos queráis verlo tendremos una ruptura traumática en aquella región, todo por unos gobernantes que solo piensan en sus intereses políticos y personales, y una sociedad española que no ha sabido estar a la altura en muchos casos, para ofrecer a los catalanes una solución democrática, de integración voluntaria, que no les obligue a renunciar a sus legítimas aspiraciones.

» autor: bensidhe

#152 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

Marx — Mon, 18 Sep 2017 16:30:10 +0000

#149 No es al PP quien prohíbe la ley hacer un referéndum en Cataluña, que pese a todos los pasos que hay que dar se podría llegar a hacer. Es al gobierno catalán a quién la ley le prohíbe hacer un referéndum de forma unilateral y además de esta manera. Entonces, como dije, no se detiene a nadie por hacer una consulta, se detiene por todo lo que la consulta implica. Una vez más ¿cuál es la parte de mi comentario que no tiene sentido?

Los motivos por los que el PP hace lo que hace, pues son los que sean, lo cierto es que legalmente ganó las elecciones y entre PP, PSOE y Ciudadanos, partidos claramente en contra del referéndum, tienen la representación de la mayoría de los españoles.

Y el PP toma estas decisiones como toma otras cuando toca presupuesto, educación o cualquier tema. En cualquier materia podría tomar un sin fin de decisiones pero al final toma unas y son las que son. Hay multitud de temas que podrían ser sometidos a referéndum y sin embargo no los presenta, como podría presentarlos pero optó por no hacerlo y lo hace sin contravenir las leyes ¿y tú dices que eso es antidemocrático? ¿por qué, porque no hace un referéndum sobre Cataluña? Si yo te contase la de cosas por las que quiero un referéndum....

La sociedad española no es tan homogénea.... bueno, en las próximas elecciones veremos si el PP sube o baja.

» autor: Marx

#151 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

bensidhe — Mon, 18 Sep 2017 15:51:21 +0000

#150 tampoco se ha consulta a la mayoría de España, así que no puedes hablar en nombre de la "mayoría" de ningún territorio. Y en todo caso, no se puede obligar a una parte importante de un país a pertenecer al mismo en contra de su voluntad, no es bueno para esa parte del país y no es bueno para el país como tal. A mí me resultaría repugnante mantener a millones de personas de una región atadas a mi país de forma obligatoria. Un gobierno digno tiene que velar por la adecuada integración de todos los territorios, no puede callar ante una proclama tan mayoritaria en una región, sin tomar iniciativa alguna y esperando simplemente poder reprimir violentamente las aspiraciones democráticas.

Es curioso, dicen amar a España quienes odian a Catalunya (una parte de España) y quienes le impiden ejercer sus derechos como pueblo, como un maltratador, que dice amar mientras golpea y humilla a su "amada". Luego está la otra España, la que queremos que todos los territorios puedan decidir y formar parte de España de forma voluntaria, a esta España no nos han preguntado nada, es más, nos quieren callados y por eso prohiben actos en Madrid, Asturies y otros lugares. Queremos a Catalunya y a todos los demás pueblos de España, por eso defendemos el NO a la independencia, pero un NO voluntario, convencido y no impuesto violentamente, y aunque en algún momento puedan elegir la independencia aspiramos en ese triste momento a ser buenos vecinos, a quererles como queremos también a otros países vecinos que no forman parte de España.

» autor: bensidhe

#150 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

Khirs — Mon, 18 Sep 2017 15:36:10 +0000

#149 Cuando hablo de mayoría hablo de toda España. Una pequeña parte no puede decidir por todos.

» autor: Khirs

#149 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

bensidhe — Mon, 18 Sep 2017 15:32:24 +0000

#148 el problema es que no se puede hacer trampas. No se puede decir que la llamada "democracia representativa" es democrática, y luego decir que la mayoría de un Parlament elegido con ese criterio no representa a la mayoría de Catalunya. La realidad es que una inmensa mayoría de catalanes está de acuerdo con celebrar una consulta, tanto según los resultados de las elecciones como por los sondeos que ha habido al respecto. Una mayoría quiere una consulta, aunque no sea mayoría quienes quieran votar "SÍ" a la independencia en dicha consulta.

Si se quiere realmente escuchar la voz de la mayoría de catalanes, la única vía es promover la consulta para que se expresen. Reprimir dicha consulta en nombre de una pretendida "mayoría" que no quiere votar... eso no es democrático y además es totalmente falso.

#147 el gobierno se opone a una consulta no porque la ley no la permita, sino porque su base social electoral es nacionalista centralista y no perdonaría que el PP fuese flexible con este punto. Además, saben que este conflicto le reporta muchos votos en territorio castellano y que eso le asegura seguir ganando elecciones. No hay voluntad política y punto. El PP reprime la consulta tanto por el hecho de votar como por todo lo que implica, es decir, por ejercer la soberanía popular y canalizar las legítimas aspiraciones del pueblo catalán por vías democráticas.

Por cierto, has planteado la posibilidad de abrir un referéndum en toda España para permitir que los catalanes voten. Por bien, el PP tampoco ha abierto esa posibilidad. Es que no ha hecho absolutamente nada, porque no le interesa nada que los catalanes lleguen a poder votar, aunque sea tras consentimiento de todos los españoles. Se oponen al voto tanto de catalanes como españoles. Es decir, el PP tiene una línea política antidemocrática en todo momento, ya que no quiere siquiera una consulta no vinculante que no le implique nada más que conocer la opinión del pueblo, ni busca ningún tipo de vía alternativa para conocer esa opinión.

Hablar en nombre de mayorías a las que no se ha consultado, eso sí que se le da muy bien al PP (y a sus fundadores del régimen franquista). La realidad es que la sociedad española es muy diversa y no es ni por asomo tan homogénea como algunos pretendéis. Hoy seguramente haya una mayoría social partidaria de abrir una reforma de la Constitución de 1978, ya que incluso el PSOE plantea esa posibilidad de forma muy tímida.

» autor: bensidhe

#148 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

Khirs — Mon, 18 Sep 2017 15:05:12 +0000

#146 El problema es que solo una parte pequeña de esos ciudadanos no están de cuerdo con esa leyes. Una pequeña parte esta intentando imponer su pensamiento a la mayoría. Si fuera al revés no habría problema ninguno en cambiar dichas leyes.

» autor: Khirs

#147 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

Marx — Mon, 18 Sep 2017 14:14:03 +0000

#146 ¿Exactamente cuál es la parte que no tiene sentido?

Se propuso una consulta no vinculante y el gobierno se opuso a ella conforme a la ley. No como los catalanes que se pasan la ley por el forro.

Pero por supuesto que si se hace ha de ser vinculante... claro, pues para estar yo equivocado me acabas de dar la razón. Un referéndum vinculante sobre la independencia hecho por el gobierno catalán no es "solo votar una consulta", es mucho más y por lo que te detienen no es por la consulta en sí sino por todo lo que implica esa consulta.

Por poner un ejemplo extremo, formemos una organización terrorista y votemos si poner bombas o no. Cuando te detengan no va a ser por una simple votación, va a ser por promover atentados terroristas.

"No se puede ser demócrata solo si sale el resultado que nos gusta"

Vaya, pues a ver si aprendemos la lección. No se puede ser demócrata solo si en las generales españolas ganan partidos pro independencia de cataluña y si no salen, armar la independencia por cuenta propia.

El problema del referéndum es que la integridad de España le concierne a todos los españoles ¿quieres un referéndum en toda España sobre la independencia? o tan siquiera un referéndum sobre si los españoles quieren negociar la integridad de España y luego si gana el sí, ya habría un referéndum en exclusiva para los catalanes sobre si quieren hacer efectiva la independencia.

¿quieres ese referéndum? sería una opción pero la verdad es que los españoles casi ya se han pronunciado sobre ello votando a partidos claramente contrarios a la independencia, como el PP, así que con rotunda seguridad los españoles votarían un no a la negociación de la integridad de España

Y como tú bien dices, no se puede ser demócrata solo si sale el resultado que nos gusta. Habrá que esperar entonces a que en el gobierno central haya un partido que quiera un referéndum en Cataluña. Mientras podéis hacer campaña por el Sí al referéndum.

» autor: Marx

#146 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

bensidhe — Mon, 18 Sep 2017 13:56:46 +0000

#31 no digo que desde las instituciones catalanas se esté haciendo bien, de hecho al haberles impedido llevar adelante una vía consensuada o dialogada con el Estado, el resultado no puede ser bueno en ningún caso, pues no será del todo representativo de la sociedad catalana. Pero es la única salida que les han dejado, si no quieren renunciar a sus principios y a aquello para lo que fueron votados en las urnas. La mayor responsabilidad está sin duda en el Gobierno de España que no solo no ha dado una salida política al problema sino que pretende aplacarlo por la vía de la represión.

#63 problemas complicados no pueden solucionarse de forma sencilla. Tampoco puedes reducir al absurdo un asunto tan complejo, diciendo que se abre la veda para no cumplir ninguna ley. Las leyes, como todo acuerdo firmado por el ser humano, deben tener un fin legítimo y ser aceptados por los ciudadanos que se rigen bajo ellas. Si los ciudadanos han dejado de aceptar el marco jurídico de forma política, organizada y pacífica, estamos ante un problema político que solo puede tener solución política. Obligar a cumplir leyes que la mayoría ve injustas.... no es eficaz ni es realista, pues al final se impone una necesidad mayor de ruptura, ya no solo para superar el problema de origen sino para hacer frente a la ofensiva jurídica. Es necesario lograr que la ciudadanía acepte nuevamente vivir en el marco de convivencia, y si no se consigue, permitir la separación. Cuantas más trabas represivas y violentas pongas, más cerca estará la ruptura y más lejos la continuidad de la convivencia en común.

#69 lo que dices no tiene ningún sentido. En Catalunya se propuso incluso una consulta no vinculante y el Gobierno de España se opuso tajantemente a ella. Pero por supuesto, si se hace una consulta lo lógico es que sea vinculante o que se tenga muy en cuenta por quien lo organiza, y que se acepte su resultado para intentar materializar la voluntad popular. No se puede ser demócrata solo si sale el resultado que nos gusta, eso no es democrático. De hecho, es ahí donde radica la posibilidad de que la mayoría social de Catalunya acepte continuar formando parte de España, si hay consulta se pone freno a las ansias soberanistas, se abre un diálogo para lograr nuevos marcos de convivencia y desde el Estado hay movimientos para convencer en la consulta para votar "NO" a la independencia, en la que puede haber iniciativas políticas constructivas y en positivo para recomponer la unidad. Pero por la vía de negar el problema y reprimir a quienes defienden la alternativa... no solo no se consigue detener estas pretensiones sino aumentarlas y encaminarlas a un punto de no retorno.

#126 suelo huir de teorías que centran la culpa en una sola persona. Normalmente el problema es colectivo y proviene de una organización, de intereses de clase de personas con poder, no solo de una persona. Pero será interesante leer sobre esas teorías de las que hablas.

» autor: bensidhe

#145 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--277421-- — Sun, 17 Sep 2017 14:17:00 +0000

#143 Para no estar de acuerdo con ellos no sé qué haces discutiendo aquí vomitando todos sus argumentos.

Segundo, gracias por reconocer que la corrupción no es algo que marque distinción alguna entre Cataluña y otras regiones, porque lo que estamos de acuerdo en que has cambiado de opinión en este punto.

Tercero, estás reconociendo que el problema es que cada vez es más difícil obtener los privilegios que venía teniendo Cataluña legislatura tras legislatura en detrimento del resto de regiones. Y como se acaba el bipartidismo y el voto de los partidos regionalistas se ha dividido en Cataluña y ya no tiene tanta presencia en el congreso pues es el momento de ponerse a llorar y dar pataletas.

Cuarto, ¿cómo tienes los santos huevazos de decir que no se quiere negociar? Pero si en cada legislatura no se ha hecho otra cosa que negociar. Si todo lo que ha ido pidiendo Cataluña se le ha dado. Ahí tienes los resultados de todos los pactos de gobierno... Lo puede consultar cualquiera... Hasta Pujol pegó un pelotazo pactando con Aznar en todos los sentidos...

En fin, el lavado de cerebro es considerable en tu caso.., Por mí no hay nada que discutir. Ya ha quedado clara tu postura y la mía. Cualquiera que lo lea que saque sus conclusiones.

» autor: --277421--

#144 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

Roy_López — Sun, 17 Sep 2017 13:41:23 +0000

#131 Yo no sustento el argumento politico actual, no quiero la independencia con estos memos.

Tanto PPSOEDANOS como la casta del 3% y compañía no han hecho mas que expoliar el país, no es más que otra maniobra mas de la derecha ranzia, sustentada por una falsa izquierda llamada CUP.

Si, se trata de supervivencia, estamos a dos dedos del siguiente colapso financiero estilo 2008 o peor, agotamiento de recursos, biologia planetaria en minimos, etc... Necesitamos cambiar de rumbo.

» autor: Roy_López

#143 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

Roy_López — Sun, 17 Sep 2017 13:36:06 +0000

#127 Para empezar, no estoy deacuerdo con los politicos actuales ni pasados de catalunya.

Segundo, habra corrupcion, pero son nuestros corruptos, qué te dice que no se pueda armar un sarao... Te recuerdo que la amplia mayoria de votos de Podemos vienen de Catalunya.

Tercero, prefiero colapsar ahora que no dentro de 10 años que tendremos más problemas y un regimen militarista gracias a PPSOEDANOS.

Cuarto, no se quiere negociar de ninguna manera el asunto.

» autor: Roy_López

#142 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

uvi — Sat, 16 Sep 2017 20:48:21 +0000

#141 el que afirma eres tú no yo... Pero vamos a tu primera afirmación
www.libremercado.com/2017-03-10/bruselas-senala-a-andalucia-como-la-au

Déficit fiscal
www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.lav

Sobre inversiones ya es lo más... Todo AVE pasa por Madrid, las inversiones a la capital se dividen entre todos pero no se contabilizan a Madrid.

Y no pierdo más el tiempo

» autor: uvi

#141 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--277421-- — Sat, 16 Sep 2017 20:13:26 +0000

#140 Tío, tienes google. Búscalo tú, anda. O pasa por #503 o por #571 que he puesto algunos links. ¿Por qué la gente lo primero que hace es llamar mentiroso a los demás en vez de entrar en google y buscarlo por sí mismo? ¿Será porque es más fácil insultar que informarse?

» autor: --277421--

#140 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

uvi — Sat, 16 Sep 2017 18:36:58 +0000

#127 y todo eso que cuentas ¿se sustenta con datos reales o directamente te los inventas?

» autor: uvi

#139 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

vicvic — Sat, 16 Sep 2017 17:09:39 +0000

#4 perdón por el positivo erróneo!!!

» autor: vicvic

#138 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

sorrillo — Sat, 16 Sep 2017 13:15:53 +0000

#137 Si yo mañana me voy a vivir a Cornellà y me censo, puedo votar perfectamente al Govern de la Generalitat.

Efectivamente tienes que hacer trámites administrativos y cumplir ciertos requisitos legales para poder votar. Si el pueblo catalán vota democráticamente cambios que suponen que se alteran esos trámites administrativos pues habrá que cumplir con los nuevos.

Para poder votar tendría que aplicar a la nacionalidad británica.

Exacto, tienes que hacer trámites administrativos y cumplir ciertos requisitos legales para poder votar, al igual que en Cataluña y en cualquier otro sitio.

Para mí, significa ni más ni menos que mis derechos y mis libertades se van a ver cercenados de una manera drástica y sin darme ningún tipo de opción a opinar ni a rebatir.

En absoluto, si sigues viviendo en el Reino Unido no notarás ningún cambio en tus derechos y libertades de los que gozas actualmente. Si por contra decides trasladarte a otra parte del mundo deberás cumplir los requisitos administrativos y legales para poder residir y para poder votar. Con total normalidad. Como siempre.

» autor: sorrillo

#137 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--521337-- — Sat, 16 Sep 2017 13:08:28 +0000

#136 Si no tienes la condición legal de catalán no tienes derecho a votar el Gobierno de Cataluña, eso es así ya a fecha de hoy y eso no cambiaría con la posible independencia de Cataluña.

Si yo mañana me voy a vivir a Cornellà y me censo, puedo votar perfectamente al Govern de la Generalitat.

En Reino Unido, que es donde vivo ahora mismo, no puedo votar más allá de mi Council y no tengo derecho alguno a votar al Gobierno Británico porque soy un ciudadano extranjero, aunque vivo aquí y pago todos mis impuestos aquí. Para poder votar tendría que aplicar a la nacionalidad británica.

Eso es lo que va a pasar conmigo a partir del día 2 de Octubre si decido irme a vivir a Cataluña. Ahora no tendría sin embargo el más mínimo problema, porque Cataluña es mi país (y no sólo el tuyo, de la misna forma que Madrid y Galicia también son tu país y el mío).

Como comprenderás, no me puedo tragar como un estúpido el resto del discurso indepe. Para mí, significa ni más ni menos que mis derechos y mis libertades se van a ver cercenados de una manera drástica y sin darme ningún tipo de opción a opinar ni a rebatir.

Evidentemente, veo estupendo que mi Gobierno, sea ahora mismo del color que sea, defienda mis derechos y mis libertades frente a una amenaza tan seria como el secesionismo de mi territorio nacional.

» autor: --521337--

#136 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

sorrillo — Sat, 16 Sep 2017 12:06:57 +0000

#135 Si no tienes la condición legal de catalán no tienes derecho a votar el Gobierno de Cataluña, eso es así ya a fecha de hoy y eso no cambiaría con la posible independencia de Cataluña.

El nuevo estado tiene previsto respetar los Derechos Humanos así como el resto de tratados internacionales, lo que incluye la libertad de movimiento, puedes ir a vivir donde consideres oportuno. Y claro que si vienes ahora te deberías empadronar en donde vengas a vivir en Cataluña, al igual que si Cataluña se constituye como estado independiente.

De hecho el proyecto tiene como objetivo que esa Cataluña independiente forme parte de la UE, con lo cual de conseguirse tendrías todas las mismas facilidades que tienes ahora con cualquier estado de la UE.

Está invitado, convocado a votar, a todo el pueblo catalán, que es a quién corresponde tomar la decisión sobre su futuro tal como le correspondió a Escocia el suyo o al Reino Unido el suyo.

Y claro que tienes derecho a opinar sobre lo que consideres oportuno, como el resto tienen derecho a reaccionar ante tus opiniones. La libertad de expresión es un derecho fundamental y bidireccional.

Respecto a los insultos que hayas podido recibir, yo también los he recibido al defender la democracia, tienes herramientas legales para defenderte si consideras que son constitutivos de delito. De hecho toda la legislación en ese ámbito es idéntica en Cataluña que en el resto de España así como está previsto lo sea al menos durante el proceso constituyente en caso de iniciarse.

Recabar, reconocer y respetar la voluntad del pueblo catalán con todas las garantías democráticas no es que se parezca a la democracia si no que es democracia.

» autor: sorrillo

#135 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--521337-- — Sat, 16 Sep 2017 11:47:41 +0000

#67 Es una convocatoria a favor de todos los demócratas, donde todos los ciudadanos convocados a votar podrán mostrar su opinión para que sea tenida en cuenta.

Es una convocatoria para aislar aparte una región de mi país y colocarme una frontera y un marco jurídico que me impida irme mañana mismo a vivir a esa región sin tener que registrarme en una nueva nación y aplicar a su ciudadanía exactamente igual que si me fuera a vivir a Francia, Holanda, Australia o Argentina, sin la opción de votar al Gobierno nacional hasta que no sea un ciudadano de pleno derecho, mermando seriamente mis actuales libertades y derechos individuales como ciudadano de este país.

Y los organizadores no me habéis invitado a votar, ni tenéis la más mínima intención de dejarme opinar. De hecho cuando exijo que se escuche mi opinión me tildáis de "fascista".

No veo parecido alguno entre eso y la democracia. Aunque tu concepto de "democracia" es de sobras conocido por aquí.

» autor: --521337--

#134 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

Peka — Sat, 16 Sep 2017 11:31:47 +0000

Comienza el mambo.

» autor: Peka

#133 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

Ferran — Sat, 16 Sep 2017 07:30:03 +0000

#109 ¿Golpe de estado con urnas?

» autor: Ferran

#132 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--555342-- — Sat, 16 Sep 2017 06:59:30 +0000

#123
Colaboras de forma desinteresada? Yo trabajo ayudando a la gente a que se mueva por el mundo... Como ves, también tengo una profunda vocación pública.
Yo no sé qué detalle tener contigo después de lo del trailer; me has dejado anodadado... Yo te regalo... un poco menos de autocomplacencia.

» autor: --555342--

#131 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

thingoldedoriath — Sat, 16 Sep 2017 03:53:34 +0000

#72 Tras 50 años de bipartidismo querer salir no es una cuestión de inteligencia, sino de mera supervivencia.

Esto lo dices porque en Cataluña no ha habido un partido que gobernó desde el 79 hasta antes de ayer?? o porque los que gobernaron (CIU o CIU+quien quisiese gobernar con ellos), no se lo "llevaron crudo", como el PP y el PSOE??

Que a mi me encantaría que Cataluña fuese independiente un mes antes de Navidad. Pero no me parece que la opción de autodeterminación tenga un mínimo de apoyo exigible para un movimiento de esa envergadura. Y no, el cuento de la "mayoría parlamentaria" no me vale.

Y tampoco creo que les valga a los que tengan que escribir la futura constitución de la república de Cataluña... porque seguro que también ponen el porcentaje en 2/3 del futuro parlamento, para hacer cambios de ese calado.

» autor: thingoldedoriath

#130 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

thingoldedoriath — Sat, 16 Sep 2017 03:44:58 +0000

#66 Que la gente uniformada, cabreada y armada, acabe "cobrando"... yo a estos de la Virgen del Camino les vi cobrar en enfrentamientos con mineros en León y en enfrentamientos con la gente que exigía que quitaran el peaje del puente de Rande en la comarca de El Morrazo (Pontevedra).

Pero no creo que los catalanes sean tan revoltosos como los mencionados.

» autor: thingoldedoriath

#129 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

thingoldedoriath — Sat, 16 Sep 2017 03:40:34 +0000

#86 Y se llenaron los puentes con "grafitis" (algunos aún se pueden ver) en los que se leían los lemas: "León solo" y "Puta Castilla".

#88 Hubiese sido una opción mucho más lógica que meter a León con Ávila, Segovia y poner la capital de la región en Valladolid!!

» autor: thingoldedoriath

#128 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

El_Cucaracho — Fri, 15 Sep 2017 23:34:22 +0000

#34 El tío barbudo tampoco es de confianza

» autor: El_Cucaracho

#127 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--277421-- — Fri, 15 Sep 2017 22:43:40 +0000

#72 Sisi. Supervivencia:

-Cataluña es la región de España con más corrupción (pero de lejos, pero vamos, que doblan a estercoleros como Madrid y Andalucía) y en el top de Europa.
-Cataluña es la región de España que más inversiones del Estado ha recibido (AVE, olimpiadas, ampliación del Prat, ampliación del puerto de Barcelona, etc.)
-Cataluña es la región de España con más deuda (más de 70.000 millones de €)
-Cataluña es la región de España que más gasta en publicidad (se estima en más de 500 millones de € anuales lo que ha gastado el gobierno catalán en la promoción de la causa independentista). Artur Mas batió el récord con 3600 millones de € en 5 años.
-Cataluña es la región de España con la peor calidad de sanidad pública
-Cataluña tiene al clan de los Pujol-Ferrusola
-Cataluña es la única región de España (creo) en la que su presidente no tiene ni FP ni estudios universitarios...

Sisi, supervivencia. España nos roba. Corre, ve y dile a un cacereño que está esperando a que venga un autobús a recogerle para llevarle a Madrid porque el tren diésel se ha averiado a mitad de camino. Un camino de 300km que tarda en recorrer 4 horas y media y que tiene que hacer cada semana porque en su ciudad no hay trabajo y sólo ve a su familia los fines de semana. A ver si tienes la poca vergüenza de decir entonces que España nos roba. Si te hubieses leído la constitución, en su artículo 2 menciona la solidaridad entre regiones... ¿Tú la ves por alguna parte? Porque lo que yo veo es que Cataluña en el momento de más deuda, en el momento en que ha acabado todas sus infraestructuras y en el momento en el que se ha destapado mucha de su corrupción es cuando está pisando el acelerador para marcharse... ¿Tú a eso cómo lo llamas?

Por cierto, sobre el derecho a decidir de los independentistas catalanes:

youtu.be/zzFWS6-pgHE

Y sobre el bipartidismo... ¿Cuántos partidos han gobernado en Cataluña desde el 78? Porque salvo por unos poquitos años de PSC ha sido todo de CiU... En el gobierno central habrá un problema de bipartidismo... Pero en Cataluña ni eso. ¿No os ha robado suficiente todavía esa chusma que les seguís votando...?

En fin...

» autor: --277421--

#126 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

air — Fri, 15 Sep 2017 22:38:02 +0000

#25 Coño, un comunista votando NO. Y con criterio. Curiosamente lo que la izquierda independentista no sabe es que el verdadero hombre en la sombra en la Unión Europea, apodado "El Monstruo" aka Martin Selmayr, el jefe de gabinete de Junker y un eurófilo hardcore que lleva empujando hacia unos Estados Unidos Europeos, ahora con el ejercito europeo y todo, se frota las manos con una independencia en Catalunya. Y a mayor inestabilidad territorial en cada Estado Miembro, mayor poder tiene la Unión Europea.

A lo que iba, este señor sueña con una Catalunya proto-independiente (sin reconocimiento durante un tiempo) porque curiosamente una mayor inestabilidad política en cada Estado empuja a los votantes a que Europa les salve porque sus políticos no saben, al proyecto elitista supranacional Europeo como salvación.

Martin Selmayr, recuerda este nombre cuando Catalunya se haga independiente y empiece este hombre a mover los hilos como está haciendo con Brexit.

» autor: air

#125 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--277421-- — Fri, 15 Sep 2017 22:22:51 +0000

#10 Pero cómo gusta a los catalanes ser el centro de atención... Habrá alguno que disfrute y se sienta halagado...

» autor: --277421--

#124 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--277421-- — Fri, 15 Sep 2017 22:21:26 +0000

#4 El referéndum según sentencia se ha considerado ilegal. Eso que has escrito es como decir:

El 1-O todos a robar cámara en mano.

Pues bueno, sí, así habrá más pruebas contra ti y los que quieran seguir. Si eres mayor de edad ya puedes tomar tus propias decisiones...

» autor: --277421--

#123 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

Roy_López — Fri, 15 Sep 2017 22:03:18 +0000

#122 Para tí, un trailer de humildad.

Para madre naturaleza colaboro en tres proyectos de rehabilitación de suelos, mas mi proyecto personal.

No es que yo pueda comer de forma mas sana a diario, pero consigo que otros puedan hacerlo. No busco ego, sino ECO.

» autor: Roy_López

#122 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--555342-- — Fri, 15 Sep 2017 21:49:55 +0000

#121 y tú qué carajo produces?
Tengo huerto, por cierto. Y puedo volver al autoconsumo en el momento que me dé la gana...

» autor: --555342--

#121 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

Roy_López — Fri, 15 Sep 2017 21:19:35 +0000

#78

“Los revolucionarios que no tienen huerto, que dependen del mismo sistema, que atacan y que producen palabras y balas, y no comida ni abrigo, son inútiles”

Simplemente estás mas cerca de la bestia que del humano, sigues invisibilizando a tu propia especie, quizá por que te interesa el poder que se pueda ejercer con "toda tu ley" sobre ellos más que el desarrollo humano.

» autor: Roy_López

#120 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

zimpo — Fri, 15 Sep 2017 21:02:37 +0000

#119 No, no la conozco...

» autor: zimpo

#119 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--514545-- — Fri, 15 Sep 2017 20:56:24 +0000

#118 Te refieres a la Fundación Villalar?

» autor: --514545--

#118 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

zimpo — Fri, 15 Sep 2017 20:55:06 +0000

#117 No tanto como la propaganda etnicista, me temo.

» autor: zimpo

#117 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--514545-- — Fri, 15 Sep 2017 20:43:47 +0000

#116 cuanto daño ha hecho la Logse

» autor: --514545--

#116 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

zimpo — Fri, 15 Sep 2017 20:04:54 +0000

#110 Venga anda, Castilla y León han estado unidos mas tiempo que nadie. Han llenado el mundo con sus cuarteles con la torre y el leon. Dejemos de forzar enfrentamientos entre pueblos, no seamos gilipollas utiles de terceros.

» autor: zimpo

#115 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--557863-- — Fri, 15 Sep 2017 19:39:26 +0000

#1 Los tanques son los siguientes en llegar. Los iban a mandar ya, el problema es que el personal es español y empezaron a leerse esta semana el manual de instrucciones, para ver si averigüan como arrancarlos. Han llamado a fábrica a ver si se les puede quitar esa cosa larga que llevan delante, que molesta mucho cuando giran. Ya han dicho que cuando España fabrique sus propios tanques, los harán sin cañón, que son mucho más cómodos para maniobrar.

Como de costumbre en la Guardia Civil y el ejército español, están un poco verdes. Pero en cuando averigüen como arrancarlos, ¡allí que van a matar catalanes para proteger a España y a PPodemos!! ¡¡Si es preciso se matará a todos los catalanes que intenten votar para proteger la democracia y la convivencia pacífica!!

» autor: --557863--

#114 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--506045-- — Fri, 15 Sep 2017 19:32:08 +0000

#112 yo tampoco

» autor: --506045--

#113 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

Señor.X — Fri, 15 Sep 2017 19:06:11 +0000

#24 Los antidisturbios van para evitar disturbios. Los que van a quitar las urnas son los mossos y las policías municipales por orden de la judicial.

» autor: Señor.X

#112 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

Señor.X — Fri, 15 Sep 2017 19:03:12 +0000

#4 No se donde vas a votar

» autor: Señor.X

#111 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

Señor.X — Fri, 15 Sep 2017 19:01:07 +0000

#1 Los envían por si acaso, como se suele hacer siempre en caso de que se prevean incidentes. Antes de actuar decir represión es como decir que pasa que aun no mandasteis al ejercito para poder seguir con el victimismo.

» autor: Señor.X

#110 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--514545-- — Fri, 15 Sep 2017 18:47:29 +0000

#86 de hecho si hay alguien con derecho a pedir un referéndum, son los leoneses, puesto que ES LA ÚNICA REGIÓN HISTÓRICA DE ESPAÑA que no tuvo la oportunidad de constituirse en comunidad autónoma, y la ÚNICA de España que no votó en referéndum su estatuto de autonomía.

Las mayúsculas son para evidenciar que hay gente con derecho a quejarse y no va por el mundo llorando lo deprimidos que están por su supuesta falta de autodeterminación.

En 1980 NADIE movió el culo por León aparte de los leoneses, tampoco Cataluña, ese adalid de la lucha democrática que hoy nos quieren vender y que ahora reclama mi solidaridad.

» autor: --514545--

#109 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

zimpo — Fri, 15 Sep 2017 18:34:11 +0000

#19 Golpes de estado con mis impuestos: NO GRACIAS

» autor: zimpo

#108 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

Wir0s — Fri, 15 Sep 2017 16:37:10 +0000

#64 Claro, que tu eres objetivo

» autor: Wir0s

#107 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

sorrillo — Fri, 15 Sep 2017 15:27:26 +0000

#106 No, simplemente leo tu traducción y te señalo lo que pone.

Puedes copiar lo que yo puse para "señalar" lo que pone, no, tú necesitas "explicarlo" a tu manera para que se "entienda".

Si no te parece relevante el objeto del que hablan, deberías volver a clase de Lengua en vez de contarmelo.

Hablan del gobierno y de los ciudadanos, de todo lo que tiene que ver con aquello de lo que se habla. No es relevante por que no concreta y por ello no aporta información significativa.

Vamos, que sigues interpretando lo que te da la gana y manipulando

Te subiste por las paredes cuando leíste la traducción literal, la explicación era innecesaria.

Paso ya, si no quieres leer que ha dicho literalmente que es decisión del gobierno es cosa tuya y de tus pajas mentales.

Basta con que el papel del gobierno sea demostrarse incapaz de impedir que se vote para que esté participando y el "AND" quede justificado, tú barres para casa e interpretas que sin el visto bueno explícito del gobierno de España EEUU no se sabe muy bien que interpretas que va a hacer.

De lo que está ocurriendo en Cataluña están participando tanto los ciudadanos como el gobierno de Cataluña como el de España, cada cual con su papel, el desenlace que salga será el que "the goverment there and the people there work it out" inevitablemente, tanto si el "work it out" se refiere a la inacción del gobierno como el de sacar a los militares a las calles.

Tú quieres interpretar de todo ello que si no es con el acuerdo del gobierno no aplicaría el hecho que EEUU trabajará con el gobierno o entidad que salga de allí cuando en las declaraciones no se mojan en absoluto al respecto, los citan en una lista sin más.

» autor: sorrillo

#106 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--294839-- — Fri, 15 Sep 2017 15:24:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#105 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

abide — Fri, 15 Sep 2017 15:23:49 +0000

#17 sí como te dice #29 León por el tema de las huelgas mineras ha tenido siempre un retén muy grande del GRS, con un cuartel fijo en la capital, por el tema de las huelgas de las cuencas mineras, que suelen ser realmente duras.. de hecho seguramente sean de los más curtidos y experimentados, no es lo mismo enfrentarse a estudiantes o cosas más urbanas.. que a una huelga minera en la que las fuerzas están más parejas y se parece mucho más a una verdadera batalla campal..

www.youtube.com/watch?v=v1keagZ7iUc

» autor: abide

#104 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

sorrillo — Fri, 15 Sep 2017 15:17:24 +0000

#103 Me decías: "Si crees que mi traducción es errónea"

Eso es lo único que he encontrado parecido a una traducción, ¿me estabas pidiendo que te dijera si una traducción que no hiciste me parecía errónea?

Sigue reflejando que

Sigues necesitando explicar tu versión subjetiva por que ves que la traducción literal no te basta para que se transmita el mensaje que quieres transmitir.

Si tan claro estuviera no necesitarías añadir nada a la traducción literal que he hecho y has admitido que era correcta.

A mí esa parte no me ha parecido relevante por que no vi que se mojase al respecto, ya que se refiere al gobierno y ciudadanos por igual, lo relevante me pareció que era que no se mostraban reticentes a trabajar con el gobierno o entidad que surgiera de las circunstancias en las que nos encontramos. Me pareció que con la traducción literal bastaba para transmitir el mensaje y así lo hice.

Todos mis respetos a que veas útil añadir más contexto, todo mi desprecio a tus faltas de respeto.

» autor: sorrillo

#103 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--294839-- — Fri, 15 Sep 2017 15:11:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#102 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

sorrillo — Fri, 15 Sep 2017 15:07:00 +0000

#101 Transcripción supuestamente original (no la he verificado):

"we will let the goverment there and the people there work it out and we will work with whatever government or entity that comes out of it"

Tu traducción: "Que lo resuelva el gobierno y la gente y trabajaremos con lo que surja de ello"

Con esto no te ha bastado, sabías que no transmitía el mensaje que querías transmitir, así que has continuado con: "¿de qué ello? De lo que resuelva el gobierno y la gente(los que indirectamente eligen gobierno por cierto)."

Te has visto con la necesidad de explicar tu versión, y has seguido con ello todo el rato.

Siendo la traducción que hiciste ya pésima de por sí.

La correcta sería más o menos esta:

"dejaremos que el gobierno de allí y la gente de allí lo resuelvan y trabajaremos con cualquier gobierno o entidad que salga de ello".

Esa frase se explica por sí sola, sin necesidad de añadir tu versión subjetiva.

» autor: sorrillo

#101 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--294839-- — Fri, 15 Sep 2017 15:02:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#100 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

sorrillo — Fri, 15 Sep 2017 15:00:23 +0000

#99 No tengo la necesidad de explicar lo que significa

No has hecho otra cosa en todo el rato, han hecho falta montones de comentarios hasta que por fin has puesto la transcripción literal y ni siquiera has puesto la traducción literal si no que has explicado en español lo que tú entiendes en ese texto en inglés.

Ha sido cuando ya veías que no podías estar más tiempo sin mostrar el texto original que lo has puesto, sin que eso te evitase seguir poniendo tu versión subjetiva de su contenido.

Las palabras en inglés por lo visto no te bastan para transmitir el contenido que tú quieres transmitir, la traducción literal tampoco te es útil.

» autor: sorrillo

#99 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--294839-- — Fri, 15 Sep 2017 14:59:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#98 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

sorrillo — Fri, 15 Sep 2017 14:56:55 +0000

#97 En absoluto, cité lo que me pareció relevante.

Prueba de que eres consciente del ridículo impacto de la parte que no cité es que no te basta con poner la transcripción y traducción literal si no que sientes la necesidad de "explicar" lo que "significa" con tus propias palabras, necesitas ofrecer tu versión subjetiva para intentar provocar que otros den tanto valor a aquello que no lo merece y por lo cual yo lo descarté. De hecho ha costado horrores que citases la transcripción literal, han hecho falta muchos comentarios hasta que por fin has decidido que no podías esquivar más el ponerla.

Yo no necesité explicar lo que significaba lo que cité y traduje, ya que la traducción hablaba por sí sola.

» autor: sorrillo

#97 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--294839-- — Fri, 15 Sep 2017 14:54:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#96 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

sorrillo — Fri, 15 Sep 2017 14:48:28 +0000

#95 No existió ninguna manipulación, las palabras eran literales y la traducción era respetuosa con el contenido original.

Que tú opines que es útil transcribir otras partes de lo que dijo es perfectamente lícito, nada que criticar en que añadas información. Pero de ahí a que acuses a los demás de manipular al respetar el contenido original va un mundo.

» autor: sorrillo

#95 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--294839-- — Fri, 15 Sep 2017 14:47:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#94 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

sorrillo — Fri, 15 Sep 2017 14:46:09 +0000

#93 no insisto, lo dejo claro, ¿niegas recortar la frase?

Claro que no transcribí todo lo que dijo, transcribí lo que me pareció relevante, lo hice literalmente y lo traduje fielmente al español.

Como tú y cualquiera que haga una cita, es la definición de cita.

» autor: sorrillo

#93 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--294839-- — Fri, 15 Sep 2017 14:45:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#92 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

sorrillo — Fri, 15 Sep 2017 14:44:08 +0000

#91 Si en una discusión de Internet tienes que insistir en que ganaste

Tú llevas un buen rato insistiendo en que manipulé y sigues erre que erre sin admitir que era una transcripción literal y una traducción fiel al contenido transcrito.

pero eso no quita que haya dejado claro que es un asunto interno que debe resolver el gobierno.

Ahora entiendo por que te dan tanta rabia las transcripciones y traducciones literales, por que te subes por las paredes cuando las ves y acusas de manipulación.

» autor: sorrillo

#91 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--294839-- — Fri, 15 Sep 2017 14:42:52 +0000

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» autor: --294839--

#90 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

sorrillo — Fri, 15 Sep 2017 14:39:35 +0000

#89 Basta con que el papel del gobierno sea demostrarse incapaz de impedir que se vote para que esté participando y el "AND" quede justificado, tú barres para casa e interpretas que sin el visto bueno explícito del gobierno de España EEUU no se sabe muy bien que interpretas que va a hacer.

De lo que está ocurriendo en Cataluña están participando tanto los ciudadanos como el gobierno de Cataluña como el de España, cada cual con su papel, el desenlace que salga será el que "the goverment there and the people there work it out" inevitablemente, tanto si el "work it out" se refiere a la inacción del gobierno como el de sacar a los militares a las calles.

Tú quieres interpretar de todo ello que si no es con el acuerdo del gobierno no aplicaría el hecho que EEUU trabajará con el gobierno o entidad que salga de allí cuando en las declaraciones no se mojan en absoluto al respecto, los citan en una lista sin más.

es la información completa sin manipular, a diferencia de lo que hacías tú recortándola.

Tú has recortado, en el texto que citas no aparece toda la transcripción de todo lo dicho en la respuesta que le formulan. Manipulación por mi parte ninguna, cada cual ha citado lo que le parecía más relevante. Tú has interpretado imaginativamente lo que has querido mientras que yo en mi comentario original me limité a transcribir y traducir literalmente, sin añadir mi interpretación ni opinión.

» autor: sorrillo

#89 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--294839-- — Fri, 15 Sep 2017 14:30:39 +0000

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» autor: --294839--

#88 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--555342-- — Fri, 15 Sep 2017 14:27:11 +0000

#86 Y uniros a Asturias para hacer un país asturllionés??
Lo mismo quiero votar eso yo también...

» autor: --555342--

#87 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

sorrillo — Fri, 15 Sep 2017 14:24:17 +0000

#85 Con "the people" puede estar refiriéndose perfectamente a los ciudadanos de Cataluña que están organizando el referéndum y puedan ir a votar. Básicamente explica que no interferirán en lo que ocurra y que salga lo que salga de allí ellos están dispuestos a trabajar con el escenario resultante.

No acota únicamente al gobierno si no que incluye a "the people" en la frase, en tanto que no se moja entre lo uno y lo otro a mí no me pareció relevante citarlo y no lo hice, tampoco hubiera cambiado en nada el significado de la frase si lo hubiera incluido a pesar que tú parece que opines que le cambia el sentido completamente.

La parte subjetiva es que no haces una traducción literal para que cada cual entienda lo que considere oportuno si no que haces una traducción libre mezclada inevitablemente con tu opinión.

La manipulación requiere de intencionalidad, por ejemplo la intencionalidad que parece haber en muchos medios de no referirse a la parte de la frase que he citado. El único que he encontrado que lo hace lo relaciona directamente con el 1-O, y también incluye lo del gobierno y la constitución entre otros.

» autor: sorrillo

#86 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

abide — Fri, 15 Sep 2017 14:22:31 +0000

#2 En León hace no muchos años queríamos hacer un referéndum para independizarnos de Castilla..

img.desmotivaciones.es/201203/eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

.. igual sacamos la urnas corriendo, antes de que vuelvan

» autor: abide

#85 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--294839-- — Fri, 15 Sep 2017 14:13:18 +0000

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» autor: --294839--

#84 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

sorrillo — Fri, 15 Sep 2017 14:06:23 +0000

#83 Sigues sin aportar ninguna fuente que avale esa traducción libre y subjetiva que para nada respeta la literalidad de lo dicho, sigues sin aportar la transcripción en inglés para que podamos ver que dice lo que tú afirmas que dice, sigues sin aportar absolutamente nada que demuestre ninguna manipulación en mi traducción literal del inglés al español que hice en ese comentario.

Y sigues sin disculparte por acusarme de manipular por el mero hecho de citar un extracto y traducirlo literalmente, sin añadir opinión, sin añadir lo que tú crees haber leído en esa traducción.

Afirmar que se refiere al referendum es

Yo no he afirmado tal cosa en el comentario que criticas, de hecho no recuerdo haberlo afirmado en ningún momento. Si quieres acusar a Mediterraneo Digital¹ de manipular es cosa tuya, pero a mí no me acuses de ello y menos sin aportar ninguna prueba ni siguiera la transcripción y traducción que supuestamente avalaría tus argumentos y tus acusaciones.

Ten un poco de dignidad, admite tu error.

¹ www.mediterraneodigital.com/espana/mundo/ee-uu-se-declara-neutral-en-e

» autor: sorrillo

#83 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--294839-- — Fri, 15 Sep 2017 14:03:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#82 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--245637-- — Fri, 15 Sep 2017 14:00:45 +0000

#58 Goto #8

» autor: --245637--

#81 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

sorrillo — Fri, 15 Sep 2017 13:59:04 +0000

#80 La taducción literal es la que hice yo, traduciendo "comes out of it" por "que salga de ello". Tú reivindicabas que la traducción correcta debería incluir algo así como "a una decisión del gobierno" (la literalidad ya tal).

No he encontrado ninguna fuente que avale esa hipótesis, de hecho la única fuente que decide traducirlo lo asocia directamente con el referéndum del 1-O (algo que yo no hice, respeté el "que salga de ello").

No has aportado tú tampoco ninguna fuente que avale esa hipotética traducción que tu propones ni has aportado siquiera la transcripción del inglés que avalaría esa presencia del "gobierno" en esa frase. Nada de nada. Sin fundamento.

Y aún así sigues sin pedir disculpas por acusarme de manipular cuando he sido el único hasta ahora que ha hecho una traducción literal de la transcripción en inglés de ese segmento: www.meneame.net/c/22554900

¿No tienes vergüenza?

» autor: sorrillo

#80 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--294839-- — Fri, 15 Sep 2017 13:54:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#79 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

sorrillo — Fri, 15 Sep 2017 13:51:21 +0000

#61 Es una lástima que parece has decidido ni aportar pruebas de lo que decías ni disculparte por tus acusaciones sin fundamento.

En cualquier caso en tanto que parece ha desaparecido el motivo por el que te negabas a prestar la atención que se merece uno de mis comentarios te remito a él de nuevo por si ahora sí quieres darle una lectura sin prejuicios y añadir algún comentario: www.meneame.net/c/22566728

» autor: sorrillo

#78 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--555342-- — Fri, 15 Sep 2017 13:40:48 +0000

#77 Ni yo con gente que no entiende que un derecho es algo que se puede ejercitar o no. Yo tengo derecho a moverme libremente por el territorio y ahora mismo estoy sentado porque no quiero ejercitar ese derecho.
A nadie se le impide ejercer el derecho a acceder a la vivienda que desee. Simplemente, ha de hacerlo siguiendo los cauces adecuados. Compra, alquiler, etc.
Que este gobierno (y anteriores) han dilapidado dinero que podría haberse dedicado a otros fines como subvencionar vivienda pública, no te lo voy a negar. Pero ya sabes lo que tienes que hacer; votas a otros partidos y chimpún. Y si crees que han delinquido en su gestión, estás tardando en tomar alguna iniciativa para llevarlos ante la justicia.
Si me tienes a mí por un botón del sistema, haz autocrítica y defínete como lo que eres; un revolucionario de sofá.

» autor: --555342--

#77 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

Roy_López — Fri, 15 Sep 2017 13:32:22 +0000

#75 VPO , contadas con los dedos de las manos. Familias en la calle a docenas, mientras Bankia se llena los bolsillos de nuestros impuestos.

Pero si, tantos hay que las quieren gratis como los que hay que los quieren gratis (a los trabajadores claro). Nada nuevo excepto las víctimas, que no aparecerán nunca pues no tienes ninguna humanidad.

No debato con bots del sistema.

» autor: Roy_López

#76 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--330392-- — Fri, 15 Sep 2017 13:23:19 +0000

#21 Y al mundo se la soba, porque aunque en tu país sea monotema, ni siquiera en Europa ha sido primera plana.

» autor: --330392--

#75 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--555342-- — Fri, 15 Sep 2017 13:03:59 +0000

#74 Aaaaah! Era eso... El malentendido derecho a la vivienda. Todo el mundo tiene ese derecho, sí... A nadie se le impide comprar o alquilar una. Otra cosa es que algún caradura la quiere gratis.

» autor: --555342--

#74 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

Roy_López — Fri, 15 Sep 2017 12:48:06 +0000

#73 Derecho a la vivienda digna.

» autor: Roy_López

#73 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--555342-- — Fri, 15 Sep 2017 12:44:00 +0000

#72 Qué quieres decir con eso del movimiento okupa y la constitución??

» autor: --555342--

#72 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

Roy_López — Fri, 15 Sep 2017 12:40:50 +0000

#31 Tras 50 años de bipartidismo querer salir no es una cuestión de inteligencia, sino de mera supervivencia.

#63 Pues que se lo digan al movimiento okupa, que se va a respetar la constitución.

Las leyes estan para cuando les interesa y para quien les interesa. Y esto no es mas que otro movimiento del PP catalán con falsa izquierda, pues hasta el sector mas duro de la CUP se ha disuelto, debieron de llamar a generales en vez de investir a Puigdemont.

» autor: Roy_López

#71 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

Roy_López — Fri, 15 Sep 2017 12:34:16 +0000

#25

» autor: Roy_López

#70 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--521781-- — Fri, 15 Sep 2017 12:33:39 +0000

¿Escalada de tensión?

¿Eso es como cuando los seguratas chungos te gritan que no les grites?

» autor: --521781--

#69 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

Marx — Fri, 15 Sep 2017 12:28:53 +0000

#25 "si te gusta ver a tu país ante el mundo reprimir a ciudadanos solo por querer votar en una consulta."

Si fuese solo por poner urnas y por votar en una consulta no creo que hubiese ningún problema, eso espero. Entonces votamos en esa consulta, gana el sí y después decimos "ah, pues vale" y nos vamos para casa tan tranquilos a seguir como siempre. Yo no veo ningún problema en eso pero ¿para qué fuiste a votar? ¿para qué gastaste dinero y recursos en una simple consulta sin efecto ninguno? Sería un poco tonto.

Si por contra, después de ganar el sí, toman la respuesta como vinculante y deciden unilateralmente independizarse de España pisoteando todas las leyes, acuerdos y una constitución que ellos también votaron, ahí ya tenemos un problema y a lo mejor no se detiene a nadie "solo por querer votar en una consulta" sino por lo que esa consulta implica ¿no crees?

Si tú quieres votar en una consulta, siéntete libre de hacerlo que nadie te dirá nada, puedes consultar en tu casa qué vais a comer mañana, en tu edificio de qué color vais a pintar la fachada, en tu pueblo cómo queréis hacer las fiestas o, qué demonios, incluso podéis consultar entre vosotros si queréis o no la independencia, pero sin más implicaciones y no habrá problema.

Ahora, que si tú estás en el gobierno de Cataluña y haces una consulta sobre la independencia y de ganar el sí tienes serias intenciones de independizarte con todo lo que implica, ahí la cosa cambia y no te detienen "solo por querer votar en una consulta" sino por todo lo que implica esa consulta.

» autor: Marx

#68 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--147613-- — Fri, 15 Sep 2017 12:08:16 +0000

#65 ¿Eso es por culpa de algún referendum?
¿O por culpa de imponer ?

» autor: --147613--

#67 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

sorrillo — Fri, 15 Sep 2017 12:07:15 +0000

#64 Ha sido convocado por al mayoría del Parlament, es el sector político elegido por el pueblo catalán para gobernar Cataluña.

Es una convocatoria a favor de todos los demócratas, donde todos los ciudadanos convocados a votar podrán mostrar su opinión para que sea tenida en cuenta.

El Gobierno de Cataluña y el Parlament se han comprometido con llevar a cabo la voluntad que se muestre en ese referéndum, la decisión que se pretende tomar está en las antípodas de ser irrelevante.

El referéndum que se convoca cumple condiciones equiparables a las que cumplió el de Escocia, cuyo resultado fue reconocido internacionalmente y también por el Reino de España.

Es una decisión que al igual que en Escocia corresponde tomarla a quienes están convocados a votar, una decisión respetuosa con los Derechos Humanos en contraposición a otras propuestas hipotéticas sin consenso que tú puedas querer plantear.

El hecho que algunos pretendan impedir que se recabe, reconozca y respete la voluntad del pueblo catalán expresada democráticamente es una razón más para acudir a las urnas, por si no hubiera suficientes en una convocatoria ordinaria.

» autor: sorrillo

#66 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

angelitoMagno — Fri, 15 Sep 2017 12:05:59 +0000

#3 Gente cabreada y armada. ¿Qué puede salir mal?

» autor: angelitoMagno

#65 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--521337-- — Fri, 15 Sep 2017 12:05:44 +0000

#40 Pues mira Irlanda del Norte y verás lo que es partirse por la mitad pero con alambradas y portones con soldados separando barrios de la capital... En 2017.

» autor: --521337--

#64 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--521337-- — Fri, 15 Sep 2017 12:03:16 +0000

#8 ¿Por qué iba alguien a querer ir s un referéndum convocado unilateralmente por un determinado sector político, en contra de una parte de la población local y de prácticamente toda la población del país, que además se encuentra fuera de toda legalidad y es por lo tanto irrelevante?

Si yo y mis colegas convocasemos un referéndum en Valencia mañana para decidir si invadimos Cataluña, y si tú no votas "atente a las consecuencias", ¿vendrías a votar? ¿Y si al mes que viene se organiza otro en Galicia para lo mismo, irás también?

Ahí tienes la ridiculez de tu discurso.

No creo que ninguna persona mínimamente objetiva necesite discutir nada más al respecto.

» autor: --521337--

#63 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

Khirs — Fri, 15 Sep 2017 11:50:06 +0000

#25 Entonces para que están las leyes si tenemos leyes y no hacemos que se cumplan, pues que no se cumpla ninguna. un estado de derecho no puede elegir que leyes se cumplen y cuales no. Hay que cumplir todas las leyes. Y si hay una ley que se considera que no es correcta pues se deroga o se cambia con los cauces que hay para ello. Hay elecciones nacionales cada 4 años. Votar a los partidos que prometan cambiar las leyes que no parecen justas.

» autor: Khirs

#62 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

sorrillo — Fri, 15 Sep 2017 11:47:34 +0000

#61 De nuevo, no he visto ninguna traducción en los términos que describes. Haz tú si quieres la traducción completa poniendo la parte en inglés que crees relevante y su traducción literal al español, si es consistente con el texto lo veremos, si estás manipulando también. Yo sí puse el texto en inglés y la traducción literal en vez de "inventarme" que significa tal o cual cosa, que es lo que estás haciendo ahora tú sin aportar ninguna fuente y ni siquiera el texto original en inglés para que podamos ver que no nos engañas.

» autor: sorrillo

#61 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--294839-- — Fri, 15 Sep 2017 11:46:12 +0000

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» autor: --294839--

#60 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

sorrillo — Fri, 15 Sep 2017 11:44:02 +0000

#59 Y te recomiendo que leas los enlaces que pones porque en el de la sexta sin ir más lejos ponen la declaración:

Esa frase no es el texto que yo cité, no traducen la parte donde indica esto: "We will work with whatever government or entity that comes out of it"

Eso que citan o es de otra parte de la declaración o es inventado, lo desconozco.

Tú defiendes que "comes out of it" se refiere "a una decisión del gobierno", yo no he encontrado esa traducción en ningún sitio y tú no la has aportado.

Yo creo que a estas alturas ya deberías poder admitir tu error al acusarme injustamente.

» autor: sorrillo

#59 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--294839-- — Fri, 15 Sep 2017 11:41:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#58 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

Nachete — Fri, 15 Sep 2017 11:38:08 +0000

#7 Yo no soy independentista y voy a ir a votar. Y encima votaré que sí para tocar los cojones

» autor: Nachete

#57 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

sorrillo — Fri, 15 Sep 2017 11:32:36 +0000

#55 Yo estoy de acuerdo en que partir la declaración y no poner que habla que "ello" se refiere a una decisión del gobierno es manipular.

En primer lugar aclarar que desde ayer no había profundizado más en ello por que no había tenido tiempo.

Dicho esto ahora lo he intentado con un resultado ... bueno, ahora te lo detallo.

En primer lugar el enlace que has aportado hace un par de comentarios no era sobre la declaración de EEUU si no sobre Junker, por lo que de allí no he podido sacar nada útil.

He buscado en otros medios y lo que he encontrado principalmente es que no se traduce la parte que yo cité, se hace referencia sobretodo a otros aspectos de la declaración ignorando la parte en la que indica que trabajará con el gobierno o entidad que .. (no sigo para evitar entrar en el detalle en debate).

En estos medios no se traduce el texto que cité, buscaba una buena traducción y no la encontré:
www.heraldo.es/noticias/nacional/2017/09/13/el-referendum-independenti
www.lasexta.com/noticias/internacional/estados-unidos-afirma-que-refer
www.huffingtonpost.es/2017/09/14/eeuu-cree-que-el-referendum-de-catalu
gaceta.es/espana/estados-unidos-ve-referendum-catalan-asunto-interno-2

Donde sí hacen referencia a esa frase (he ignorado ElNacional y otros medios que seguro consideras parciales) es aquí:
www.mediterraneodigital.com/espana/mundo/ee-uu-se-declara-neutral-en-e

Y lo describen así:
Dicho esto, ha apuntado que la Administración de Donald Trump trabajará "con el gobierno o entidad" que salga de la hipotética celebración del referéndum del 1-O.
(desconozco si MediterraneoDigital es un medio independentista, no conozco su línea editorial, si conociera que lo es no lo habría incluído).

En primer lugar me parece muy sorprendente que no se cite la parte que yo consideré relevante en la mayoría de los medios, que no haya encontrado ninguna traducción en los términos que tú describiste. Si tienes un medio que sí lo ha traducido como interpretas te agradecería lo aportases para comentarlo.

Yo también he meneado lo que me enlazas y lo he hecho porque me parecía relevante, pero he corregido cosas erróneas que aparecían en él, en rigor de la información veraz.

Me parece ridículo entonces que hayas citado mi meneo como "prueba" de manipulación.

No me he dedicado a cortar datos y declaraciones para manipularlos de ninguna forma, como haces tú.

Yo no he hecho tal cosa, en ningún momento he tenido la voluntad de hacer tal cosa. Dicho esto como te muestro en unos párrafos más arriba la ausencia de esa parte de las declaraciones en los medios quizá te debería hacer enfocar tu rabia hacia esa dirección.

» autor: sorrillo

#56 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

regum — Fri, 15 Sep 2017 11:21:16 +0000

Dedicada a todos los "Romeros" www.youtube.com/watch?v=lda99CNUQw8

» autor: regum

#55 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--294839-- — Fri, 15 Sep 2017 11:16:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#54 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

sorrillo — Fri, 15 Sep 2017 11:13:00 +0000

#53 En inglés dice esto: "We will work with whatever government or entity that comes out of it"

Y la traducción de esa frase del inglés al español es esta: "Trabajaremos con cualquier gobierno o entidad que salga de ello"

Si no estás de acuerdo en la traducción de ese texto propón tu otra distinta y la comentamos, hasta donde yo sé la traducción es fiel al original. El hecho que yo incluya tanto la versión inglesa como mi traducción es una prueba de que no tengo voluntad alguna de manipular, ya que doy por supuesto que muchos lectores comprenderán la versión en inglés sin problemas.

No tiene relación alguna con el meneo al que votas positivo con este titular

El votar positivo un meneo no significa estar de acuerdo con lo que se afirma, yo he meneado por ejemplo esto: "El 60% de afiliados del partido de Colau votan a favor de participar en el 1-O"
www.meneame.net/story/60-afiliados-partido-colau-votan-favor-participa

Y lo he hecho tras leer este comentario que critica que ese titular no es cierto: www.meneame.net/c/22566210

Lo meneo por que la cuestión me parece igualmente relevante con independencia de la exactitud del titular.

Estás usando un voto de "meneo" como un apoyo explícito a todas las palabras que contenga lo cual es una aberración.

Y tampoco tiene relación el que tu traducción sea incompleta y obvie totalmente la parte en la que especifica que no es del referendum

La traducción no es incompleta, la traducción es completa respecto al texto que he transcrito que es lo que me ha parecido más relevante de todo el contenido. Es absurdo que me pidas que transcriba todo lo que dijo e igualmente absurdo que transcriba únicamente lo que a ti te parezca relevante.

» autor: sorrillo

#53 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--294839-- — Fri, 15 Sep 2017 11:08:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#52 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--147613-- — Fri, 15 Sep 2017 11:03:42 +0000

#49 No mezclo nada.
Hablas de una Cataluña dividida por un referendum.
Te he puesto un ejemplo claro que un referendum, aunque salió casi al 50%, no dividió. La gente aceptó el resultado. Porque eso es civismo.
Y aquí pasaría lo mismo si se permitiese.
Que las leyes no las ha creado Dios. "no se puede hacer" es "no me sale de los cojones que lo hagais"

» autor: --147613--

#51 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

sorrillo — Fri, 15 Sep 2017 11:03:42 +0000

#50 El segundo comentario que citas es una simple traducción literal del inglés al español, en los mismos términos que he descrito en el comentario al que respondes. El texto es literal y la traducción es fiel, no hay manipulación alguna.

Respecto al primer comentario todo lo que indico sigue siendo cierto con independencia de como interpretes la declaración, ya que como afirmo: "Por la declaración no se les ve reticentes a trabajar con el Gobierno de una Cataluña independiente si ese fuera el desenlace."

Confundes el hecho que no te guste lo que explico con que exista manipulación ninguna. Es falso que se hayan mostrado explícitamente contrarios a trabajar con una Cataluña independiente, y como eso es falso mi frase que acabo de citar es cierta.

Que no te guste es algo distinto, tienes todo el derecho del mundo a no sentirte cómodo con que no se haya mostrado ningún rechazo explícito, pero yo ante eso no puedo hacer nada, no puedo cambiar la realidad.

De nuevo, no existe manipulación alguna, simplemente no te gusta el contenido de mis comentarios y por eso quieres aplicarles un calificativo despectivo que tenga apariencia de análisis objetivo, cuando no lo es en absoluto.

» autor: sorrillo

#50 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--294839-- — Fri, 15 Sep 2017 11:00:59 +0000

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» autor: --294839--

#49 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

vicvic — Fri, 15 Sep 2017 10:59:47 +0000

#40 tampoco veo que relación que tienen con Reino Unido y España respectivamente tenga mucho que ver.. Si mezclamos peras con manzanas para hacer analogias pasa lo que pasa!

» autor: vicvic

#48 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

sorrillo — Fri, 15 Sep 2017 10:56:13 +0000

#46 Puse una cita textual y su traducción, no existe manipulación en ello. Dijo exactamente eso que cité. Lo que tú entendieras de ello es interpretación tuya.

Tú de otra parte en la que indica que debe gestionarse de forma interna interpretas que esa otra cita textual tiene un significado distinto al que entendiste la primera vez que yo lo cité, eres libre de interpretarlo de forma distinta.

Yo no manipulé absolutamente nada, simplemente hice una transcripción del inglés y la traduje al español, sin alterar su significado ni contenido.

En cualquier caso es un buen ejemplo de cómo debe funcionar la democracia, tú fuiste libre de rebatir esa cita textual añadiendo otra información y tu interpretación de ello, y eso se presentó en el mismo medio y circunstancias de forma que el ciudadano pudiera leer toda la información y sacar de ello sus conclusiones. Si de eso se deriva un voto y una decisión las garantías democráticas se habrían cumplido. Como te indicaba el objetivo es convencer y tú participaste de ello en ese comentario en los términos que consideraste oportunos.

» autor: sorrillo

#47 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--117674-- — Fri, 15 Sep 2017 10:52:40 +0000

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» autor: --117674--

#46 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--294839-- — Fri, 15 Sep 2017 10:51:46 +0000

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» autor: --294839--

#45 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

sorrillo — Fri, 15 Sep 2017 10:49:07 +0000

#44 Si me indicas que declaración crees que ha sido manipulada por mí, ya que entiendo que eso es lo que insinúas, podemos comentarla y quizá te pueda sacar de tu error.

Si no aportas nada que avale tus afirmaciones alguien podría entender que estás haciendo exactamente lo que criticabas, que es no aportar información veraz, entre otros.

» autor: sorrillo

#44 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--294839-- — Fri, 15 Sep 2017 10:48:02 +0000

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#43 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

sorrillo — Fri, 15 Sep 2017 10:46:50 +0000

#42 La democracia no puede detenerse por que la calidad de la información sea mejorable, ya que cuando detienes la democracia tienes un modelo de gobierno peor, mucho peor.

Es una cuestión de educación a la ciudadanía, lo que se vota no pueden ser resultados ya que los resultados dependen de factores que no tienen por qué estar bajo el control de quienes lo proponen, lo que se vota son propuestas y declaraciones de intenciones. Las consecuencias que se deriven de llevar a cabo esas declaraciones de intenciones las debemos asumir como responsables de esa decisión.

Tampoco puedes detener la democracia por que alguien mienta, lo que sí debes tener derecho es a confrontar esas mentiras y a poder rebatirlas, a intentar convencer de que eso son mentiras y de que tú aportas la información veraz, si eso es o no así a quién le corresponde juzgarlo es al ciudadano. De lo contrario estarías instaurando un comité de sabios que serían quienes dirían cual es la "verdad" oficial, lo cual es un modelo de gobierno mucho peor que la democracia.

Te gusten más o menos las circunstancias que rodean siempre al ejercicio de la democracia lo que debes ser consciente es que nadie ha demostrado que exista una alternativa mejor. Y claro que es mejorable y hay que trabajar para que mejore, y hay que hacerlo en paralelo al ejercicio de la democracia y no en sustitución de esta.

» autor: sorrillo

#42 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--294839-- — Fri, 15 Sep 2017 10:41:50 +0000

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» autor: --294839--

#41 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

Imag0 — Fri, 15 Sep 2017 10:40:49 +0000

Volquete de cazurros.. qué podría salir mal?

» autor: Imag0

#40 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--147613-- — Fri, 15 Sep 2017 10:35:42 +0000

#27 no veo a escocia partida por la mitad

» autor: --147613--

#39 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

PedroMateu — Fri, 15 Sep 2017 10:23:42 +0000

¡¡Es el momento para que el Bierzo se independice!!!

» autor: PedroMateu

#38 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

sorrillo — Fri, 15 Sep 2017 09:45:21 +0000

#34 El gobierno central ha dicho que no hay referéndum...

Y que no hay crisis, y que no hay rescate bancario, y que no hay rescate de autopistas, y que ...

Cuidado con a quién decides creerte, puedes equivocarte.

Si decides no participar del acto democrático convocado el 1 de Octubre puede que te arrepientas luego de que tu voluntad no se haya podido tener en cuenta, y como hemos visto con el Brexit y los que decidieron creer cosas erróneas lo de pedir que se vuelva a votar no tiene por que tener ninguna consecuencia. Una vez recabada la voluntad de un pueblo en las urnas es muy difícil que esa voluntad no se lleve a cabo.

Yo de ti no me arriesgaría, y menos si lo haces con la creencia que lo que dice Rajoy es cierto.

» autor: sorrillo

#37 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--507957-- — Fri, 15 Sep 2017 09:40:29 +0000

#13 Vencereis, pero no convencereis

» autor: --507957--

#36 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

vicvic — Fri, 15 Sep 2017 09:28:10 +0000

#21 ¿Piensas que alguien va a mover un dedo para defender a unos que se saltan las leyes en un país democrático? Espera sentado..

¿Qué esperas exactamente que pase? Como si no se hubieran tomado medidas excepcionales en el pasado en otros paises. Por ejemplo:
elpais.com/diario/2002/10/15/internacional/1034632814_850215.html
"El Gobierno británico suspende por cuarta vez la autonomía del Ulster"

p.d.: Espero que no hay que llegar a esos niveles, pero vamos todo dependerá hasta donde queráis llegar vosotros..

» autor: vicvic

#35 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

vicvic — Fri, 15 Sep 2017 09:25:58 +0000

#28 "Esto no se acabará el 1-O, más bien al contrario." . Es lo único en lo que puedo estar de acuerdo.

» autor: vicvic

#34 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

vicvic — Fri, 15 Sep 2017 09:20:17 +0000

#26 Confio en la aplicación de la legalidad y que , al menos en este momento, no hay ninguna votación que vaya a decidir nada con resultados reales.

El gobierno central ha dicho que no hay referéndum... como comprenderás, tiene mucha más credibilidad que si lo dice el presidente de la comunidad de propietarios o el tio de las greñas este que tenemos por presidente..

» autor: vicvic

#33 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--554275-- — Fri, 15 Sep 2017 09:13:51 +0000

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» autor: --554275--

#32 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--189197-- — Fri, 15 Sep 2017 09:11:10 +0000

#29 Pues que aprovechen!

» autor: --189197--

#31 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--555342-- — Fri, 15 Sep 2017 09:09:06 +0000

#25 Tampoco se construye un país en la forma en la que el Parlament o el gobierno de la Generalitat pretende hacerlo. Que yo no digo que no se tenga que hacer pero a ti te parece que lo están gestionando con inteligencia??

» autor: --555342--

#30 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--402531-- — Fri, 15 Sep 2017 09:04:26 +0000

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» autor: --402531--

#29 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--555411-- — Fri, 15 Sep 2017 08:53:06 +0000

#17 A lo mejor esto te ayuda: www.diariodeleon.es/noticias/provincia/prejubilados-mineros-saldran-ca

» autor: --555411--

#28 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

bensidhe — Fri, 15 Sep 2017 08:47:58 +0000

#7 eso es falso, los partidos federalistas de Catalunya están animando a votar el 1-O, y no apoyan la independencia. Y #16, lo que salga del 1-O tendrá más validez que la inacción política del Gobierno de España, y mucho menos si lo hace a base de represión y de detener a cargos públicos electos en las urnas.

#13 no sería bueno que solo votasen los independentistas, pero está claro que son los más interesados. También los más acérrimos centralistas aplaudirán si la participación es pequeña y no hay votantes que elijan el "NO". Esto no se acabará el 1-O, más bien al contrario.

cc/ #8 #11 #20

» autor: bensidhe

#27 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

vicvic — Fri, 15 Sep 2017 08:47:18 +0000

#20 los que nos quedamos en casa confiamos en que el estado haga lo necesario para respetar la legalidad. Solo eso. Desde que puedo votar lo he aprovechado siempre, pero esto es diferente. Solo es un acto privado, no de catalanes, sino de independentistas. La ley que os sacasteis de la manga esta suspendida y esto no lleva a ningún sitio! Bueno, si, al odio y a partir Cataluña por la mitad..

» autor: vicvic

#26 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

sorrillo — Fri, 15 Sep 2017 08:44:36 +0000

#16 Por lo que he escuchado muchos del Brexit creyeron que no se saldría de la UE, que solo se votaba para presionar en negociaciones, que era para conseguir más dinero.

Cuidado con lo que creas, puedes estar equivocado.

El Reino Unido y la UE ya están cerrando las negociaciones para su salida de la UE.

Al resto de catalanes no nos ha convocado nadie...

Se ha convocado a las urnas a todo el pueblo catalán con derecho a voto.

» autor: sorrillo

#25 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

bensidhe — Fri, 15 Sep 2017 08:42:57 +0000

#5 si te gusta ver a tu país ante el mundo con policías deteniendo a gente por llevar una papeleta o por poner una urna, si te gusta ver a tu país ante el mundo reprimir a ciudadanos solo por querer votar en una consulta... Yo no quiero eso para mi país. Si fuese catalán iría a votar el 1-O, votaría NO a la independencia, pero votaría. Es indecente querer parar los procesos sociales a base de represión. Así no se construye ningún país.

#21 alguno parece excitarse viendo la represión contra sus conciudadanos. Lamentable que luego digan que aman a su país, gente que busca el enfrentamiento civil y la represión del que no piensa como ellos.

» autor: bensidhe

#24 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

bensidhe — Fri, 15 Sep 2017 08:40:33 +0000

#10 deberían llamarles antivotaciones, no antidisturbios. Al revés, estos lo que van es a provocar disturbios, no a reducirlos.

» autor: bensidhe

#23 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

Dene — Fri, 15 Sep 2017 08:40:31 +0000

Buen momento para que en Leon la lien parda!

» autor: Dene

#22 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

elkarel — Fri, 15 Sep 2017 08:35:46 +0000

#9Â750 alcaldes del total de 950 municipios catalanes dijeron que sí lo harán, BCN incluida

» autor: elkarel

#21 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--506045-- — Fri, 15 Sep 2017 08:35:03 +0000

#5 yo he dicho que la gente saldrá a votar, no que vayan a conseguir votar. Y lo que pase (Guardia Civil, Antidisturbios, detenciones...) lo va a ver todo el mundo, porque todos tenemos un móvil y no tenemos miedo

» autor: --506045--

#20 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--506045-- — Fri, 15 Sep 2017 08:34:05 +0000

#7 de momento todo lo están haciendo los indepes y parece que se les presta atención. El que se queda en su casa en el sofá no importa a nadie (ni a sí mismo)

» autor: --506045--

#19 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

colipan — Fri, 15 Sep 2017 08:31:23 +0000

#18 represion con mis impuestos: NO GRACIAS

por cierto, te encantaría mi flor

» autor: colipan

#18 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--549376-- — Fri, 15 Sep 2017 08:29:39 +0000

#1 muestrales tu flor, en el ojete, a ver si les convences.

» autor: --549376--

#17 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--189197-- — Fri, 15 Sep 2017 08:23:59 +0000

¿para qué tienen a antidisturbios en León?

Sería el momento de que en León se manifestaran por algo, pero si no ha pasado hasta ahora ...

» autor: --189197--

#16 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

vicvic — Fri, 15 Sep 2017 08:23:03 +0000

#13 que salga, no tiene validez. Al resto de catalanes no nos ha convocado nadie...

» autor: vicvic

#15 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

chusfatboy — Fri, 15 Sep 2017 08:22:09 +0000

Mal viento los lleve!!!!

» autor: chusfatboy

#14 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

AEGEAN — Fri, 15 Sep 2017 08:18:52 +0000

"La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia"... mientras iban cantando alegremente:

"Qué buenos son los padres Salesianos, qué buenos son que nos llevan de excursión"

» autor: AEGEAN

#13 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--550559-- — Fri, 15 Sep 2017 08:16:23 +0000

#7 Si Vamos solo a votar los indepes sale un SI como una casa de Pagés.

» autor: --550559--

#12 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

KdL — Fri, 15 Sep 2017 08:11:22 +0000

Estado PPolicial...

» autor: KdL

#11 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

Robus — Fri, 15 Sep 2017 08:10:42 +0000

#8 Luego estarán perplejos... como cuando la conquista de puerto rico.

» autor: Robus

#10 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--147613-- — Fri, 15 Sep 2017 08:09:02 +0000

#3 Como les jode que ni haya habido problemas hasta ahora.

Asi pues, van a crearlos ellos. Que mejor que traer gente con ganas de dar palos...

» autor: --147613--

#9 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

gale — Fri, 15 Sep 2017 08:07:58 +0000

Lo cierto es que es difícil saber ahora mismo si habrá referéndum o no.

» autor: gale

#8 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

sorrillo — Fri, 15 Sep 2017 08:06:16 +0000

#7 Que poco hemos aprendido del Brexit y los que piden que se repita la votación.

» autor: sorrillo

#7 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

vicvic — Fri, 15 Sep 2017 08:05:42 +0000

#4 (jaja pero si solo vais a ir los indepes! Eso en el caso que suceda, que yo creo que no. El resto en casita que eso es una pachanga privada!

» autor: vicvic

#6 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

basajaun_1984 — Fri, 15 Sep 2017 08:02:07 +0000

Que vieneeeen, que vieneeeeeeen

» autor: basajaun_1984

#5 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--555342-- — Fri, 15 Sep 2017 07:59:57 +0000

#4 Pero aún crees que habrá referéndum?? Póbretico mío...

» autor: --555342--

#4 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--506045-- — Fri, 15 Sep 2017 07:57:21 +0000

El 1-O todos a votar cámara en mano

» autor: --506045--

#3 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

Liet_Kynes — Fri, 15 Sep 2017 07:56:06 +0000

suspendiendo permisos y vacaciones

Estarán contentos los picoletos. No hay nada como enviar gente cabreada a resolver problemas

» autor: Liet_Kynes

#2 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

--555342-- — Fri, 15 Sep 2017 07:54:28 +0000

Pues que se lleven las urnas a León y que hagan allí el referéndum. A grandes problemas, grandes remedios...

» autor: --555342--

#1 La Guardia Civil envía a sus 'antidisturbio' leoneses a Cataluña en respuesta al referéndum de independencia

colipan — Fri, 15 Sep 2017 07:54:17 +0000

REPRESIOn IS COMMING!!!!!!!!!

» autor: colipan