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#453 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--149313-- — Sun, 17 Sep 2017 10:45:47 +0000

#452 pon europe ageing problem y mira cuando palmaran los que dices

» autor: --149313--

#452 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Ferroviman — Sat, 16 Sep 2017 20:44:47 +0000

#451 sois muy pesimistas. Los votantes del pp tienen mas de 60 años y los del PSOE mas de 50. Cuando esa generación desaparezca, el franquismo se olvidara y solo se mantendrán las nuevas fuerzas. Que pueden vivir, 10 o 15 años mas?

» autor: Ferroviman

#451 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--149313-- — Sat, 16 Sep 2017 19:17:46 +0000

#450 no puedo estar más de acuerdo. Pero del mismo modo, sólo veo a la CUP comprometida a romper el régimen del 78, igual que Podem, pero diferente a Podemos y als Comuns que lo que quieren es perpetuar las estructuras de siempre.

» autor: --149313--

#450 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Ferroviman — Sat, 16 Sep 2017 19:05:21 +0000

#449 a peor no podemos ir. Estamos en los últimos coletazos del franquismo. En mi opinión esta siendo una de las peores etapas de nuestra historia (por potencial desperdiciado mas que por posición global). Si en vez de gobiernos sin plan económico hubiésemos tenido alguien competente ahora mismo seriamos una Potencia industrial a tener en cuenta. Franco sigue haciéndonos polvo 40 años después con su red clientelar...

» autor: Ferroviman

#449 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--149313-- — Sat, 16 Sep 2017 14:07:15 +0000

#448 España cambiará para mejor, sea Cataluña independiente o no, de eso yo ya no tengo ninguna duda.

» autor: --149313--

#448 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Ferroviman — Sat, 16 Sep 2017 12:56:33 +0000

#447 yo creo sinceramente que no lo hubo. Seré muy ingenuo...

A ver que pasa estas dos semanas. Espero que podáis votar, aunque con estas formas no valdrá para nada

» autor: Ferroviman

#447 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--149313-- — Sat, 16 Sep 2017 12:36:51 +0000

#446 a ver, tampoco tengo interés en insistir, simplemente decir que negar que hubo ruido de sables es o ser muy ingenuo o no serlo nada.

Para todo lo demás ya me has leído e intuyes que tengo razón. Vamos a ver como pasan estas 2 próximas semanas

» autor: --149313--

#446 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Ferroviman — Sat, 16 Sep 2017 07:37:08 +0000

#445 Vamos, que lo del ruido de sables os lo habéis inventado allí. Reconozco que yo soy joven, pero he hablado con mis padres (dos podemitas yayo flautas de 70 y 72 años que vivieron los debates en su juventud y que corrieron delante de los grises) y dicen que no oyeron nada mas que debates y acuerdos en esa época, y que tuvisteis vuestro trozo del pastel.

Que el pp es un partido dictatorial lo saben en Europa desde que impidieron la entrada de los observadores internacionales en las manifestaciones del congreso, cuando la policía cargaba y nos daba de hostias a diario (si, amigo yo estaba allí corriendo delante de los antidisturbios mientras vosotros comíais pizza y llorabais por lo mal que os trataba el gobierno desde vuestro salon, me viene de familia). De nuevo algunos catalanes os creéis el ombligo del mundo sin razón y os atribuís méritos que no son vuestros

» autor: Ferroviman

#445 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--149313-- — Sat, 16 Sep 2017 06:17:25 +0000

#444 Que hubo ruido de sables lo sabe y dice todo el mundo (menos los que tenían los sables, claro).

Lo que pasa es que curiosamente España está facilitando las cosas. Ahora el debate ya no es si referéndum sí o referéndum no, ahora lo que muchos piensan o empezarán a pensar, porque en Europa ya empieza a transpirar la inquietud, es qué pasa con España. El PP está usando la excusa del referéndum para coaccionar la libertad de premsa, de reunión y de expresión y eso, a muchos les recuerda demasiado a la dictadura.

Muchos en Europa pensarán que se está viviendo otra Turquia, y eso con España no lo pueden tolerar, no en esta Europa. Y en el PSOE muchos estarán ya nerviosos porque lo que ven hace daño a los ojos. Y no sólo lo ven sinó que le estan dando apoyo.

Al final, Cataluña está removiendo los cimientos de España, está despertando a la bestia franquista del régimen del 78 y tengo que decir que yo no lo esperaba. Me esperaba una España más moderna, y lo que se está viendo empieza a asustar incluso a los demócratas unionistas.

Lo primero será el PSOE moviendose nervioso de que el PP haya activado el 155 unilateralmente, sin consultar. No descarto una moción de censura de los demás partidos, la gente tiene memoria y el PP está dando miedo más allá del referéndum.

Fíjate tu, quien iba a decirlo

» autor: --149313--

#444 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Ferroviman — Fri, 15 Sep 2017 17:49:53 +0000

#441 de donde sacas lo del ruido de sables? OS coaccionamos también para ir al baño? Solo lo que haces tu es democracia entonces, lo que se hace en el resto del mundo es coacción y fascismo. Victimista...

» autor: Ferroviman

#443 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Ferroviman — Fri, 15 Sep 2017 17:48:20 +0000

#442 yo creo que si... No te lo aseguro porque tampoco soy presidente del gobierno, que alguno también me ha echado en cara eso...

» autor: Ferroviman

#442 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--149313-- — Fri, 15 Sep 2017 13:36:29 +0000

#440 Hombre, entonces tendremos votación? Ya me has alegrado el día

» autor: --149313--

#441 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--149313-- — Fri, 15 Sep 2017 13:35:51 +0000

#439 Nunca lo habéis intentado

Mientes, y lo sabes.

votó a su favor (corría 1978, julio, hacía calor).

Hacía calor, y había ruido de sables. Una votación muy democrática, sí señor

Haber propuesto otra cosa

En eso estamos

» autor: --149313--

#440 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Ferroviman — Fri, 15 Sep 2017 06:04:21 +0000

#438 me descojono con vuestras expectativas. Ya te digo que no va a llegar al 40% de participación ni de largo.

» autor: Ferroviman

#439 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Ferroviman — Fri, 15 Sep 2017 06:03:32 +0000

#434 se puede consultar. Nunca lo habéis intentado. Se puede votar (en una consulta o en un referéndum vinculante cuando el promotor tiene competencias sobre lo que se vota) nunca lo habéis intentado.

vosotros os impusisteis la constitución cuando vuestro Pujol la defendió en el congreso estatal y votó a su favor (corría 1978, julio, hacía calor). Haber propuesto otra cosa y ahora tendríais una constitución diferente, pero preferisteis pasta y mundiales y ahora no queréis aceptar el pago por ellos

» autor: Ferroviman

#438 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--149313-- — Fri, 15 Sep 2017 05:44:23 +0000

#437 si estás tan seguro, todo irá bien. Ya verás que sí.

» autor: --149313--

#437 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Ferroviman — Fri, 15 Sep 2017 05:21:03 +0000

#436 Perdona, la constitución la votó y defendió vuestro molt honorable president. Si no os gustaba haber votado por otra persona, a mi también me cae gordo.

Con lo del 1O ya te digo yo en qué nos meamos los demas, en vuestro referendum . efectivamente, todo va segun el plan, vosotros a hundiros en la miseria y nosotros a ganar en tranquilidad.

» autor: Ferroviman

#436 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--149313-- — Thu, 14 Sep 2017 15:45:48 +0000

#435 estoy cansado de repetirlo → me meo en una constitución votada con los franquistas en el cogote. No es válida. Punto.

Por suerte tenemos el 1O en un par de semanas, todos nos quitaremos las caretas. Bueno, España está en ello y de momento no hay sorpresas, todo va segun el plan.

» autor: --149313--

#435 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Ferroviman — Thu, 14 Sep 2017 05:26:41 +0000

#434 la constitución os la impusisteis vosotros votando a favor en el 78. Lo que hacéis ahora es, básicamente, mearos en los acuerdos que firmaron vuestros padres. En EEUU os habrían colgado ya por ofender a los padres fundadores.

El regimen del 78 nos lo impusisteis los catalanes. Es una mierda porque ya desde el principio separa a los ciudadanos en ciudadanos de primera (con estatuto con privilegios, catalanes, vascos) y de segunda (el resto). Lo mejor de todo es que en vez de querer acabar con él los ciudadanos oprimidos queréis acabar con el los ciudadanos de élite.

Buena suerte en el futuro, cuando seáis ciudadanos del montón y tengáis que pagar el pato como el resto.

» autor: Ferroviman

#434 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--149313-- — Wed, 13 Sep 2017 15:28:26 +0000

#433 Ese es el problema que no entiendes. Aquí nos saltamos la constitución, ya que judgamos dictatorial el que no se permite ni consultar ni votar.

Que vosotros queréis imponer la constitución? Adelante. Nosotros queremos acabar con el régimen del 78.

» autor: --149313--

#433 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Ferroviman — Wed, 13 Sep 2017 05:27:22 +0000

#432 la ley te permite votar con unas condiciones. Unas condiciones que no se están acatando.

Lógicamente hay cosas que no se pueden votar. En otro post puse un ejemplo que creo que es bastante claro y que repito aquí. Si los madrileños planteásemos un referendum (entendido como vinculante, no como una consulta para tomarle el pulso a la ciudadanía; la consulta, incluso en este caso, sería legal) para poder apalear hasta la muerte a los australianos (tomado al azar evitando que sean los catalanes, puedes poner aquí cualquier nacionalidad) según los viésemos ese referendum sería ilegal porque hay una ley superior (sí, amigo, hay una jerarquía en las leyes y las que promulga tu autonomía tienen que cumplir la ley nacional, la constitución y la ley europea) que dice que eso NO se puede hacer, y el ayuntamiento no tiene capacidad para cambiar esa ley superior y permitirlo (de esta manera el ayuntamiento no tiene potestad para convocar ese referendum, salvo que sea consultivo, porque no va a poder aplicar el resultado si lo hace vinculante).

Lo mismo ocurre si mi comunidad de vecinos vota para decidir no pagar el IBI. No lo podemos hacer vinculante porque no tenemos autoridad para cumplir el resultado.

» autor: Ferroviman

#432 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--149313-- — Tue, 12 Sep 2017 15:36:21 +0000

#431 ergo no se dejo hacer, pon las excusas que quieras (tu o el tribunal)

Al final es, aceptas una ley que te dice que no puedes votar? Y si además esa ley se hizo con miedo franquista?

Somos muchos que no, que nos rebelamos y que desobedecemos.

Aquí lo relevante es que nadie en España haga lo mismo, sin duda el dictador sigue muy presente

» autor: --149313--

#431 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Ferroviman — Tue, 12 Sep 2017 06:22:50 +0000

#430 No estoy de acuerdo con eso. Precisamente, tras la aprobación de la ley de consultas para el 9N, si recuerdas bien, hubo un impasse por parte del gobierno mientras se la leía y decidía si lo que se regulaba en esa ley era una consulta ciudadana (legal y protegida por el estatut catalán) o si se podía considerar un referendo (ilegal, sin protección en el estatut y que sólo se puede convocar en el congreso, regulado por la constitución que el pueblo catalán apoyó en 1978 y que, os guste o no, regula también vuestras vidas). El PP de mariano rajoy (sus asesores) consideraron que la ley escondía la convocatoria de un referendum (logicamente mas argumentaba que no), así que, como siempre que dos partes opinan diferente en cuanto a una ley, se dirimió en los tribunales (en este caso en el constitucional) que dio la razón POR UNANIMIDAD (y sí, amigo, que yo recuerde, al menos habia una vasca y tres catalanes en el TC ese año) al recurso, considerando que el 9N era un REFERENDUM VINCULANTE oculto tras la expresión "consulta ciudadana"

» autor: Ferroviman

#430 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--149313-- — Mon, 11 Sep 2017 18:33:12 +0000

#429 Por qué no ha propuesto ninguna consulta no vinculante → El 9N era una consulta no vinculante.

Claro que se ha propuesto, y lo sabes, ergo intoxicas, bueno las fake news y la postverdad esa supongo.

Qué ha hecho España? Perseguir y condenar a unos responsables que se apartaron para dejar que lo movieran los voluntarios, esto es LA GENTE

Basta ya de mentiras, al menos elabóralas un poco más porque francamente, empiezo a perder el interés.

» autor: --149313--

#429 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Ferroviman — Mon, 11 Sep 2017 10:28:51 +0000

#428 Por qué no ha propuesto ninguna consulta no vinculante como las que hacemos en Madrid para tomarle el pulso a los ciudadanos? porque NO QUIERE. es increible leer a gente como vosotros, que se han dejado adoctrinar sin ningún tipo de resistencia y que se creen todo lo que dicen en el canal autonómico.

» autor: Ferroviman

#428 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--149313-- — Mon, 11 Sep 2017 10:24:10 +0000

#427 te repito que no votáis porque vuestro president electo no quiere

Increible. Lo que hay que leer

» autor: --149313--

#427 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Ferroviman — Mon, 11 Sep 2017 06:37:20 +0000

#415 Pero vamos a ver, alma de cántaro, te repito que no votáis porque vuestro president electo no quiere, que en Madrid se vota hasta para ver de qué color ponen las flores en los jardines.

No se puede votar usando recursos públicos no presupuestados. Poned en el govern a alguien que quiera realmente la independencia y quiera hacer un referendum de verdad (en vez de usarlos para salvar su propio culo y hacerse rico) y dejad de llorar como niños pequeños catalanes.

Y recordad, si queréis la independencia sólo tenéis que promover un referéndum a nivel nacional. Hasta Rajoy, que es un incompetente, os dice que lo hagáis y que sería legal. No necesitáis ni mayoria simple en cataluña, os echamos fijo...

» autor: Ferroviman

#426 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--149313-- — Sat, 09 Sep 2017 10:19:44 +0000

#425 franquista, con miedo, y que ahora demuestra su vocación de dominar. No vale absolutamente nada.

» autor: --149313--

#425 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--89888-- — Sat, 09 Sep 2017 09:32:55 +0000

#424 ¿De verdad crees que por etiquetar de franquista una constitución redactada por un parlamento elegido en elecciones libres convalidadas por todo el mundo (con la participación en su redacción de la minoría catalana del parlamento del momento, ya puestos) y aprobada en referendum con cerca de un 90% de síes (por cierto, más en Cataluña que en resto de España), va a dejar de serte de aplicación?

Bueno, tú mismo.

» autor: --89888--

#424 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--149313-- — Sat, 09 Sep 2017 09:20:31 +0000

#423 claro que lo puedes votar. Que tenga sentido o no lo decidirá la sociedad en su contexto (tierra plana o redonda?), pero el hecho de votar es legitimo y prohibirlo es de dictaduras.

Luego si es sujeto de soberanía o no, quien dice que no, la constitución franquista? Bueno, pues eso, no creo que haya que añadir nada más.

» autor: --149313--

#423 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--89888-- — Sat, 09 Sep 2017 08:45:01 +0000

#418 Puedes llamarlo como te dé la gana, pero no pudes votar si existe o no la ley de la gravedad, ni si la tierra es redonda o plana, ni si es correcto o incorrecto degollar por las calles a los de otro color,...

Ni siquiera con un 95% de peticionarios de la votación.

Ni tampoco puedes votar si Cataluña es un sujeto de soberanía o no, por cierto, eso no piden votarlo, lo usan de presupuesto para decidir qué quieren hacer con ella, que es otra cosa, pero vale, el razonamiento sigue siendo el mismo.

» autor: --89888--

#422 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--89888-- — Sat, 09 Sep 2017 08:41:20 +0000

#81 No, la verdad es que no es traición la palabra que corresponde. Es secesión. Y también es un delito muy grave.

» autor: --89888--

#421 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--89888-- — Sat, 09 Sep 2017 08:39:42 +0000

#132 Si, se llama "ser apátrida", y es un auténtico coñazo legal en el mundo en el que vives. En otro mundo, igual estaría bien, pero es que tenemos éste.

» autor: --89888--

#420 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--89888-- — Sat, 09 Sep 2017 08:36:01 +0000

#22 Por supuesto. Con un carro de combate apuntando a tu despacho se gobierna con una soltura...

Las pajas mentales que hay que ver, Dios mío.

» autor: --89888--

#419 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--89888-- — Sat, 09 Sep 2017 08:31:20 +0000

#55 ¿Por supuesto, para qué vamos a revisar los argumentos razonados si podemos zasquear en twitter con 140 caracteres?

» autor: --89888--

#418 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--149313-- — Sat, 09 Sep 2017 08:16:08 +0000

#417 si una mayoría de la sociedad pide votar de una cosa, y una minoría le impone que no pueda votar, yo a esto no lo llamo democracia, lo llamo dictadura.

» autor: --149313--

#417 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--89888-- — Sat, 09 Sep 2017 07:18:55 +0000

#111 A lo mejor existen cosas en este mundo de lágrimas sobre las que no tienes derecho a votar. Y seguro que en menéame, e incluso tú mismo, te proponen unas cuantas de esas cosas en solo un momento.

» autor: --89888--

#416 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

geburah — Fri, 08 Sep 2017 19:53:56 +0000

#323

Ains...

es.m.wikipedia.org/wiki/Revolución_industrial_en_España?wprov=sfla1

Situación de pena.

""La excepción a toda esta situación fue Cataluña donde sí se podían encontrar indicios de un proceso similar al llevado a cabo en Inglaterra. En el caso catalán la producción agrícola desde principios del siglo XVII se vio encauzada hacia la comercialización a través de una mayor intensificación y especialización de los cultivos. Este proceso se vio reforzado por la existencia de una fuerte demanda exterior. A esto se añade una acumulación externa de capital originada por el comercio colonial.""

Franco más tarde, no tuvo más que seguir con lo que ya existía.

No me cuentes milongas del ABC que ya sabemos de qué oír calzan.

» autor: geburah

#415 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--149313-- — Fri, 08 Sep 2017 14:06:56 +0000

#414 Ya, pero no decías que sí que se nos dejaría votar?

EXCUSAS

Yo sigo queriendo votar, y como yo un 80% del parlamento. Porqué estamos donde estamos? Porque España no deja votar.
Es normal que sigamos siendo parte de un país que piensa tan diferente en un tema tan fundamental?

NO

» autor: --149313--

#414 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Ferroviman — Fri, 08 Sep 2017 06:02:35 +0000

#412 en la que utilizasteis recursos públicos, que ni siquiera estaban presupuestados. Desviaron fondos y prevaricaron, no se les juzga por votar. El TC dijo que no puedes coger el dinero presupuestado para pagar medicinas y sufragar con él un referendum no vinculante. Si crees que no tiene lógica, pues deja de leer.

» autor: Ferroviman

#413 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Ferroviman — Fri, 08 Sep 2017 06:00:43 +0000

#389 efectivamente, no puedes desear la independencia de tu pais sin desear que se le considere nación.

como ejemplo, si en cataluña hace 20 años se hubiese votado si queríais ser considerados nación, el 100% de los independentistas (por definición) habrían votado sí.

» autor: Ferroviman

#412 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--149313-- — Fri, 08 Sep 2017 05:37:45 +0000

#411 lo siento, te dejo de leer al segundo parrafo, el 9N era una consulta no vinculante y no se dejo hacer y hoy se persigue a los políticos que ojo, no lo hicieron porque en en momento en que el TC lo prohibio se inhibieron.

Si mientes tan descaradamente no puedo seguir leyendo, es lo de siempre

» autor: --149313--

#411 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Ferroviman — Fri, 08 Sep 2017 05:26:21 +0000

#395 yo no soy presidente del gobierno, pero diga lo que diga, vais a votar, y si sale no, vais a volver a voter en menos de tres años.

NADIE os impide votar. Aquí en Madrid esta legislatura se ha votado por como modificar plaza de españa, qué nombres poner a calles, etc. etc. y nadie ha dicho que sea ilegal. Es ilegal hacer un referéndum vinculante sobre algo que no tienes ninguna potestad. Te pongo un ejemplo:

si en Madrid votamos por como llamar a la calle hermanos garcía noblejas nadie dice nada. Incluso el canal de isabel II ha llegado a poner urnas en sus locales (no en colegios, claro, eso es prevaricación) para votar si se privatizaba o no (promovido por un sindicato de una empresa privada, para que te hagas una idea). Nadie dijo nada.
si en Madrid votamos si se promulga una ley para que podamos disparar a los australianos (los pongo a ellos de ejemplo porque le caen bien a todo el mundo, y algunos teneis la piel mu fina) por la calle, pues nos van a decir que es ilegal.

Si en cataluña hacéis un referendum no vinculante con la misma pregunta del 1O nadie os va a decir nada, eso es democracia. Luego vuestros superestadistas (mas, puigdemont, junqueras etc) podrían ir a la Moncloa a pasárselo por los morros al presidente de turno. si no os hacen caso podríais decir que el presidente del gobierno no hace caso al pueblo catalán y sería verdad (no como ahora)

Si en cataluña queréis hacer un referendum vinculante utilizando los recursos públicos os van a decir que es ilegal, igual que si votáis poder matar a palos a los castellanos por la calle. Es ilegal porque hay un libro de leyes básicas (no digo constitución para que no te salgan sarpullidos, sois el primer pueblo en la historia que ha conseguido que la palabra "constitución" tenga una connotación negativa, felicidades por la campaña) que hace años votasteis a favor y con el que estuvisteis de acuerdo que dice que es ilegal, no por otra cosa. Básicamente se está eliminando el poder que emanó del pueblo de cataluña cuando se votó la constitución. y se está haciendo con menos de la mitad de los votos

Edit: resumen: yo os dejaría votar, en condicional, porque no soy presidente, no tengo mayoría en las cámaras y no puedo modificar la constitución, a cambio, voto a un partido que está a favor de realizar esos cambios, no puedo hacer más. Si fuese puigdemont y realmente quisiese la independencia promovería un referéndum a nivel nacional. si algún día lo hacen, los independentistas contáis con mi voto (sin campaña ni na, aunque 30 años de brasa se pueden considerar campaña). Estoy seguro de que os sorprendería el resultado.

» autor: Ferroviman

#410 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

bicha — Fri, 08 Sep 2017 04:09:26 +0000

#400 lo que quiero decir es muy simple. En Cataluña los votantes del PP se esconden como ratas porque no es algo de lo que enorgullecerse (quizás exagero un poco)

Los catalanes no son seres de luz. Tienen ladrones y muchos hijos de puta. Los políticos no quieren la independencia para salvar la lengua o la cultura. Quieren poder. Pero el sentimiento de la gente es diferente y los políticos saben qué careta ponerse.

» autor: bicha

#409 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--149313-- — Thu, 07 Sep 2017 20:11:21 +0000

#408 Si tu quieres legalizar el matrimonio homosexual, y de repente te lias la manta a la cabeza y haces una consulta para SABER, y te sale que el 95% NO quiere el matrimonio homosexual ....

Pues ahí vas tu y con ese contexto, en lugar de dedicar dinero para sensibilizar y hacer campaña para que la gente sea más tolerante, no, tu vas y lo impones.

Qué gran político. Qué gran estratega. Qué gran demócrata.

Las leyes no emanan de diós. Las leyes las hacemos nosotros. Qué hubiera pasado si en la época de los romanos hubieras impuesto la abolición de la esclavitud?

Hubiera funcionado?

En serio lo crees?

Adelante, ánimo

» autor: --149313--

#408 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--507957-- — Thu, 07 Sep 2017 18:22:49 +0000

#407 Hijo mio, así se aprobó el matrimonio homosexual en este país el 3 de Julio de 2005, sin referendum; no como recientemente en en Irlanda donde sí hubo un referendum. ¿y si lo llegan a perder? si tu estuvieras a favor de la abolición de la esclavitud y quisieras que se materializara... ¿creerías necesario que los ciudadanos votasen la posibilidad de conceder o no esa libertad?¿o la intentarías aprobar sin ese trámite?

los derechos individuales no son un tema que se deba decidir en función de números, sino en función de argumentos. Y menos con argumentos peregrinos, cuasi religiosos y absolutamente voluntaristas como los ofrecidos por el nacionalismo catalán: 16000millones que más bien son 3000, que si ciudadanía española, que si mercado común y schengen, que si gelat per postre cada día.

» autor: --507957--

#407 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--149313-- — Thu, 07 Sep 2017 18:04:02 +0000

#406 se aprueba y punto, no hacen falta referendums

El gobierno del pueblo, pero sin el pueblo

Adelante, ánimo

» autor: --149313--

#406 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--507957-- — Thu, 07 Sep 2017 18:01:51 +0000

#405 Ni tampoco el matrimonio homosexual, no porque esté en contra, sino porque no creo que yo tenga nada que decir sobre un asunto de derecho privado, es decir se aprueba y punto, no hacen falta referendums. Sin embargo sí que tengo que decir sobre cataluña porque es mia, tan mia como de alguien que vive en cataluña. Ya existe un juego democrático en el que los nacionalistas saben que si yo voto ellos pierden, son los nacionalistas los que no quieren que el resto de españoles voten, luego si solo votas tú, yo no te voy a dejar, es así de fácil.

» autor: --507957--

#405 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--149313-- — Thu, 07 Sep 2017 17:57:07 +0000

#403 Ah no? Y tampoco la abolición de la esclavitud? Eso tampoco? Espera, me pasas una lista de lo que permitirás votar y de lo que no?

Ya ves, yo soy de votar, al menos de consultar y así sé si todo el mundo quiere mutilar el clítoris, porque si es así tengo un problema.

Tu eres más de poner la cabeza bajo tierra y cerrar los ojos supongo

» autor: --149313--

#404 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--547942-- — Thu, 07 Sep 2017 17:33:11 +0000

#1 Y empieza el perroflautismo de los piojosos de la CUP . No se podia elegir mejor liderazgo para dirigir los destinos de esa potencia universal.

» autor: --547942--

#403 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--507957-- — Thu, 07 Sep 2017 17:19:52 +0000

#398 Obviamente, como tampoco dejaría votar la ablación del clítorix femenino.

» autor: --507957--

#402 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

reynholmindustries — Thu, 07 Sep 2017 17:14:21 +0000

#399 La respuesta del gobierno no da a mucha negociación, han querido mirar hacia otro lado por muchos años pensando que así se solucionaría y sólo se ha agravado cada vez más. La constitución la votaron nuestros padres justo al salir de una dictadura por lo que quizá esté ya anticuada, también la cambiaron los partidos de espaldas al pueblo un par de veces, así que bueno es intocable sólo cuando interesa.

Si todos los catalanes en las próximas elecciones votasen a ERC y quisieran la independencia, en el congreso serían una minoría y seguiríamos en las mismas, por que los cauces de constitución y elecciones generales no tienen mucho recorrido tal cual están.
Y sobre el derecho de autodeterminación es algo que vota el pueblo que se quiere independizar, aquí y en cualquier otro sitio, por eso lleva la palabra "auto".

» autor: reynholmindustries

#401 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--89888-- — Thu, 07 Sep 2017 16:42:44 +0000

#159
Primero, anda que no tenéis sueños humedos con el ejercito en las calles los independentistas.
Segundo, sí, los que hemos tenido edad para ver de verdad el ejercito en las calles, sabemos lo mucho que se independiza la gente cuando ve un carro de combate paseando por la avenida. Y a la gente llorando en los atascos porque no le daba tiempo a llegar a casa antes de la hora fijada, también lo hemos visto.
Pero nada, tú sigue con tus poluciones nocturnas, que eso no es malo.

» autor: --89888--

#400 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--89888-- — Thu, 07 Sep 2017 16:35:13 +0000

#277 ¿De verdad quieres que por aquí te recuerden quién financió el franquismo, solo a modo de ejemplo?

» autor: --89888--

#399 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

hispar — Thu, 07 Sep 2017 16:32:20 +0000

#393 La base de la respuesta del gobierno, es que la soberanía nacional recae en todos los españoles, y para separar una parte deben opinar todos los españoles.

No he visto yo muchos esfuerzos para reformar la constitución y permitir referendums de una parte. O propuestas de hacer referendum en todo el estado y sacar resultados por comunidades.

Se ha insistido mucho en hacer un referendum solo en Cataluña, que según varias interpretaciones de la constitución, no es viable. Y obviamente, si no cambias la constitución, sigue sin ser viable.

» autor: hispar

#398 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--149313-- — Thu, 07 Sep 2017 16:31:47 +0000

#324 Excusas. Al final no dejas votar. Muy democrático.

» autor: --149313--

#397 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--149313-- — Thu, 07 Sep 2017 16:30:23 +0000

#321 y tanto, pero aquí no se vota eh? aquí a la cárcel los que quieren organizar una votación eh? Pero sí, somos como los del PP, claro claro

» autor: --149313--

#396 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--149313-- — Thu, 07 Sep 2017 16:29:38 +0000

#314 No se, votar te parece incorrecto? Puedes votar sí o no, te parece que no mola? Prefieres no votar? A lo tuyo, #demócrata

» autor: --149313--

#395 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--149313-- — Thu, 07 Sep 2017 16:28:55 +0000

#291 vale, nos dejas votar?

Ah no, que no nos dejas, que mientes, que estás al límite de tu paciencia pero aquí no se vota. Vale vale, por un momento pensaba que nos ibas a dejar votar.

» autor: --149313--

#394 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Nathaniel.Maris — Thu, 07 Sep 2017 16:18:33 +0000

#159 No hay huevos. Ahí te lo dejo.

» autor: Nathaniel.Maris

#393 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

reynholmindustries — Thu, 07 Sep 2017 16:14:02 +0000

#387 Todo esto se hubiera arreglado si los partidos españoles hubieran dedicado el tiempo a explicar porqué es mejor votar NO que a intentar parar un referendum, que antes o después se celebrará.

Lo de que los independentistas ignoran al resto, creo que vas bastante equivocado, siempre hemos intentado sumar a los demás partidos para poder celebrar un referendum, que celebrar un referendum es poder votar, tanto Sí como No.

Y lo del tema nazi, da bastante pena la comparación cuando el que mantiene simbología fascista, celebra alzamientos falangistas y condecora la división azul es el gobierno español.

Pedir la opinión del pueblo mal vamos si se vende como ilegal o algo nazi.

» autor: reynholmindustries

#392 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

mariopg — Thu, 07 Sep 2017 15:58:34 +0000

no aviséis hasta el capítulo que salen los tanques

» autor: mariopg

#391 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

mefistófeles — Thu, 07 Sep 2017 14:44:24 +0000

#354 Los catalanes han sido obligados a pagar los impuestos de LAS pensiones, no de SUS pensiones, al igual que han estado cobrando esas pensiones por lo cotizado por TODOS los españoles. No es algo que los catalanes pagan para cobrar ellos, es una hucha común, y si te sales (voluntariamente además) del grupo, pues pierdes la hucha. De cajón de madera de pino

Lo del ejército lo dijo vuestro presi, justo después de los atentados, que no yo, así que esa soflama antimilitarista se la cuentas a él, no a mí.

Me alegra leer que lucharéis por vuestra sanidad. Lo de los jueces, después de ver como ayer algunos se ponían por encima de ellos, rompiendo la separación de poderes, no me lo creo, pero lo dicho, allá vosotros, aunque si me permites un consejo, ¿crees que una persona/institución que rompe las leyes (sus propias leyes, no hablo de las españolas) para librarse de mí las va a respetar para ti? Me da que no. Puénsalo bien.

Lo que dices del trabajo no lo entiendo...y eso que me dedico a ese campo, pero bueno, igual no has logrado expresar bien la idea, no que esta sea equivocada.

¿refendeum vinculante? Pues entonces creo recordar que ya celebrasteis uno sobre este tema que salió "no", ¿o a aquel no debemos considerlo vinculante? Además, un refemdum sin respetar mínimos ni porcentajes de participación ni demás reglas básicas, uf, qué yuyu.

Pero oye, que lo dicho, que por mí os independicéis, si lo único que voy a luchar con toas mis fuerzas, una vez lo hayáis logrado, es que obtengáis un sólo céntimo de mi país. ¿Os queréis ir? Pues ala, puerta, pero bien cerradita al salir. Mientras tengáis eso claro, ancha es Castilla...aho no, ese refrán no es oportuno (esto es broma, no te ofendas por ello por favor, y si lo haces desde ya te pido disculpas pues no es esa mi intención)

» autor: mefistófeles

#390 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--289168-- — Thu, 07 Sep 2017 13:40:05 +0000

#303 Y que importacia tiene, subditos de un rey impuesto por un dictador...

Cada vez que escucho hablar a uno del PP o Ciudadanos tengo mas ganas de cometer alta traicion, no podria invadirnos algun pais civilizado ? Asi podria cometer alta traicion con ellos.

Donde hay que apuntarse para la alta traicion? A falta de algo mejor ire a votar en el referendum.

» autor: --289168--

#389 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Mhadness — Thu, 07 Sep 2017 13:14:12 +0000

#380 Te has contestado tu mismo, felicidades.

» autor: Mhadness

#388 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Wayfarer — Thu, 07 Sep 2017 12:53:22 +0000

#166 No tienes más que ver el comentario de #46, que prácticamente es un espoiler del final de la temporada.

» autor: Wayfarer

#387 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Dr.PepitoGrillo — Thu, 07 Sep 2017 12:35:08 +0000

#352 Todo lo que quieras pero (aunque sean muchos los que quieren la independencia) por lo menos la mitad de los catalanes no se ha pronunciado a favor de ella en la anterior votopantomima que hicieron ni tampoco en las elecciones a nivel nacional (votando a partidos que la quieren).

De hecho en el parlament aunque tengan más votos, los independentistas representan a menos de la mitad de la población (maravillas de la ley electoral).

Pero esas cosas a los independentistas les da igual (todo vale para ganar), se les llena la boca hablando del pueblo y del 'derecho a decidir'... pero sólo de quienes piensan como ellos (al resto los ignoran como si no existieran y hasta los desprecian).

A la mitad del pueblo que no vaya a votar (quizás incluso a la mayoría) comenzarán a exigirles cosas que no quieren... y continuarán con la lista de los 'buenos catalanes' (y luego se escandalizan cuando se recuerda a los nazis).

Que el PP y demás bazofia política española exista (yo siempre voto en blanco porque todos son las misma basura) no es excusa para hacer lo mismo que ellos.

» autor: Dr.PepitoGrillo

#386 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

vivaporus — Thu, 07 Sep 2017 12:34:54 +0000

#125 por eso jordi pujol y millet están en la carcel... oh, wait...

» autor: vivaporus

#385 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

festuc — Thu, 07 Sep 2017 12:33:07 +0000

#383 los que conozco lo son menos el de leatizia, que ya tiene ocho millones en na de tiempo

» autor: festuc

#384 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

vivaporus — Thu, 07 Sep 2017 12:32:41 +0000

#295 Y es la misma burguesía la que creó el sentimiento nacionalista, lo digo con conocimiento de causa, la burguesía catalana es muy peligrosa. Tienen muchas herramientas para manipular, son muy inteligentes y controlan muchos sectores de la sociedad. Por eso me río cuando veo ciertos personajes de la CUP diciendo que si el poder para el pueblo, que si la independencia acabará con un montón de injusticias. En cuanto se instaure la independencia, si eso pasa, la derecha rancia catalana, que la hay, tomará las riendas y dejará al resto en la estacada. Y por mucho que intenten camuflarlo son eso, burgueses de derechas pero con una bandera diferente que ya están haciendo su propio corralito para no depender del resto de España. El resto, es ruido a mi parecer, aunque el tiempo dirá .

» autor: vivaporus

#383 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

ddomingo — Thu, 07 Sep 2017 12:29:23 +0000

#382 Bueno vale, ¿pero al final en que quedamos?
¿Todos los sistemas de pensiones del mundo, tanto públicos como privados, son una ESTAFA PIRAMIDAL o estabas cagando muy fuerte?

» autor: ddomingo

#382 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

festuc — Thu, 07 Sep 2017 12:03:54 +0000

#379 Por eso mismo yo invierto mi dinero y ánimo a los otros a hacer lo mismo.
Mejor dejar una herencia que una pensión.

» autor: festuc

#381 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Ferroviman — Thu, 07 Sep 2017 12:03:50 +0000

#378 y yo. los dos sistemas son ineficientes. los dos sistemas NO son igual de ineficientes. uno es claramente más ineficiente que el otro.

» autor: Ferroviman

#380 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Ferroviman — Thu, 07 Sep 2017 12:02:42 +0000

#377 rae.es:

nacionalismo: 2. m. Ideología de un pueblo que, afirmando su naturaleza de nación, aspira a constituirse como Estado.

independentismo: Movimiento que propugna o reclama la independencia de un país o de una región.

» autor: Ferroviman

#379 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

ddomingo — Thu, 07 Sep 2017 11:58:10 +0000

#375 No, los sistemas de pensión privados tampoco guardan tu dinero (invirtiéndolo para que no pierda valor por la inflación) para luego dártelo cuando lo necesitas. Funcionan exactamente igual que los públicos. Mientras tu estas aportando, ese dinero sirve para pagar a los que están cobrando. Cuando a tí te toque cobrar te pagarán con las aportaciones de los nuevos cotizantes.

» autor: ddomingo

#378 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--548721-- — Thu, 07 Sep 2017 11:54:43 +0000

#371 Yo no he dicho que me parezca mejor la ESO que EGB. De hecho, como ex-alumno de EGB, BUP, COU y univerdidad y profesor de alumnos de ESO y Bachillerato me parecen los dos sistemas igual de ineficientes y creadores de múltiples problemas a los alumnos, tanto profesionales como sobretodo personales. Dicho esto, me reitero en lo dicho en el mensaje anterior.

» autor: --548721--

#377 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

festuc — Thu, 07 Sep 2017 11:54:35 +0000

#376 Claro que hay independentistas no nacionalistas. Que tu no puedas entenderlo vale, que en tu realidad no existan vale.
En la mía sí que existen.

» autor: festuc

#376 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Ferroviman — Thu, 07 Sep 2017 11:53:22 +0000

#374 no hay independentistas no nacionalistas ergo, se puede llamar nacionalista a los independentistas.

» autor: Ferroviman

#375 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

festuc — Thu, 07 Sep 2017 11:53:01 +0000

#372 Es que pensaba que te referías a sistemas de pension privados que tambien hacen lo que hago yo.
Mezclar sanidad pública y pensiones creo que es un error. Sinceramente.

» autor: festuc

#374 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

festuc — Thu, 07 Sep 2017 11:51:50 +0000

#373 No caigas en la tentación de igualar independentista con nacionalista. Anda leeme :
www.festuc.info/leeme

» autor: festuc

#373 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Ferroviman — Thu, 07 Sep 2017 11:50:58 +0000

#365 ¿que?, ¿que se siente cuando el nacionalista fanático es el otro? ¿exaspera?

» autor: Ferroviman

#372 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

ddomingo — Thu, 07 Sep 2017 11:49:55 +0000

#364 Es que estamos hablando de un sistema de pensiones para un país, no de que cada uno atesore activos para cuando no pueda trabajar. Eso no es un sistema de previsión.
También te puedes cargar el sistema sanitario si quieres, en vez de cotizar a la SS que cada uno ahorre ese dinero y cuando le tengan que operar del menisco que se pague su operación puesto que según tus criterios todos los sistemas sanitarios también serían estafas piramidales.

» autor: ddomingo

#371 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Ferroviman — Thu, 07 Sep 2017 11:47:59 +0000

#350 no lo dije yo, yo solo he puesto la definición de traición, ni siquiera he dicho que me parezca que se ajuste a lo que está pasando ahora (que no me lo parece). Sí me parece que la revuelta de los segadores cataloga como alta traición.

no necesito creerme superior a nadie, pero si piensas que la ESO es mejor que la EGB está claro que no tienes ni idea de lo que hablas. Por cierto, es una referencia a Goyo Jiménez, que supongo que también te ofende con sus monólogos.

No digo que la gente que cursó la ESO sea peor que los que cursamos EGB. Digo que el sistema era peor y que salían peor preparados. Si te ofendes a nivel personal está claro que, en tu caso, el sistema educativo no tuvo la culpa.

» autor: Ferroviman

#370 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Ferroviman — Thu, 07 Sep 2017 11:44:24 +0000

#351 aaa, coño, que los segadores no eran catalanes.. haber empezado por ahí y me habría ahorrado la réplica. Los segadores, según cuentan, se revelaron por los desmanes del ejército español que defendía la frontera con Francia (está en el post anterior). Personalmente me cuesta creer que un grupo de granjeros se revele sin directriz contra un ejército formado por mercenarios y soldados profesionales si no hay alguien que les aliente y que planee por ellos. No recuerdo ningún momento de la historia en que una revuelta de ese tipo haya pasado de eso, una revuelta (puede haber, solo digo que no lo recuerdo). En esta revuelta había un plan (introducir rebeldes en la ciudad camuflados de segadores) para tomar la ciudad desde dentro. Salió bien, algunos libros dicen que 20 muertos para conquistar Barcelona. Eso implica una planificación y una ejecución, para mí, magistrales, no un arrebato porque un soldado le ha pegado a un segador.

Luego ya te puedes creer lo que quieras, pero uno siempre debe pensar que, en la historia, todo se mueve. El rey francés llevaría fácilmente 5 años comiéndole la oreja a según que autoridades catalanas para ponerlas de su lado, y eso, seguramente, no está escrito.

» autor: Ferroviman

#369 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

bicha — Thu, 07 Sep 2017 11:43:29 +0000

#310 seguro que sí. También hay gentuza en Cataluña. Nunca he dicho que sean seres de luz. Pero no me negarás que las proporciones son diferentes.

» autor: bicha

#368 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

bicha — Thu, 07 Sep 2017 11:41:39 +0000

#333 ya, yo me refiero al legado franquista.

» autor: bicha

#367 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Sofa_Knight — Thu, 07 Sep 2017 11:41:39 +0000

#345 coño claro, pero me estás cambiando la película completamente respecto al mensaje inicial... En ese caso ya hay independencia de facto y reconocida. Y en ese caso a saber si se habrá llegado a algún acuerdo que permita a los catalanes a estar en esa lista.

» autor: Sofa_Knight

#366 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Battlestar — Thu, 07 Sep 2017 11:39:46 +0000

#79 El problema es que a los catalanes no se les compra con 4 perras, pero sus lideres son esas 4 perras lo que buscan. Es que como les dejaran hacer un referendum independentista de verdad y saliera un Sí, a los líderes se les iba a quedar cara de tontos del culo.

En poker sería levantarles el farol. De nuevo, hablo de los líderes, no la ciudadanía.

El principio es un poco el de "es mi escatergoris y me lo llevo", para ver si cuela, solo que en este caso resulta que el escatergoris es en realidad de su mujer y se lo toma en serio y coge y se lo lleva, y él que en realidad tenia ganas de seguir jugando pues acaba jodido...vale, es una analogía un tanto burda pero me ha salido así en el momento y no se me ocurre otra cosa. (En la analogía "Él" son los lideres y "la mujer" los catalanes, por si no ha quedado claro )

» autor: Battlestar

#365 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

festuc — Thu, 07 Sep 2017 11:39:02 +0000

#363 Que suerte teneis los nacionalistas! Que la culpa siempre es del otro.

» autor: festuc

#364 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

festuc — Thu, 07 Sep 2017 11:38:20 +0000

#362 El que me hago yo mismo, compro parkings, terrenos y pisos por todo el mundo, por ejemplo no es piramidal.

» autor: festuc

#363 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Ferroviman — Thu, 07 Sep 2017 11:37:15 +0000

#357 mmmm. si, los castellanos historicamente (tanto que os gusta la historia) hemos pagado el pato. Y sí, los nacionalistas castellanos que pensamos que estaríamos mejor sin ciudadanos de primera clase (como los catalanes, aunque no solo ellos) tambien existimos, gracias por tu comprensión

» autor: Ferroviman

#362 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

ddomingo — Thu, 07 Sep 2017 11:37:07 +0000

#361 ¡¡Es que lo que has dicho es que son ESTAFAS PIRAMIDALES!!
¿Acaso existe algún sistema de pensiones en el mundo en el que se guarde las aportaciones de cada uno en una cajita para en un futuro darle ese mismo dinero de su cajita?

» autor: ddomingo

#361 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

festuc — Thu, 07 Sep 2017 11:32:13 +0000

#360 Yo no he dicho que los otros sistemas de pensiones no sean piramidales. Si no me lees bien, vamos mal.
He dicho textualmente "los sistemas de pensiones como el español"

» autor: festuc

#360 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

ddomingo — Thu, 07 Sep 2017 11:29:44 +0000

#355 Dos enlaces de webs económicas a las cuales apenas se les ve el plumero. Argumentan que es estafa piramidal porque el dinero de los cotizantes actuales se destina a pagar a los jubilados.
Sin embargo en los sistemas de previsión privados debe ser que la aportación de cada cotizante se mete en una cajita individual y cerrada y esos billetes no se usan para pagar ninguna otra cosa salvo su prestación en el futuro
Eso es no tener npi de cómo funcionan las cosas. Todos los sistemas de pensiones funcionan así. Incluso los privados.
Si alguien cree que es tu dinero lo que te están dando cuando te jubiles es sencillamente estúpido.

Si a los cotizantes catalanes se les ha estado pagando su pensión mientras otros cotizantes seguían haciendo aportaciones, en una cataluña independiente donde no va a haber más cotizantes al sistema no se porque se debería de pagar a los pensionistas. Han tenido ese servicio mientras han cotizado. El resto que lo cubra un sistema de previsión catalán.

» autor: ddomingo

#359 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--410536-- — Thu, 07 Sep 2017 11:26:59 +0000

#7 i de falus!

» autor: --410536--

#358 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--410536-- — Thu, 07 Sep 2017 11:25:08 +0000

#67 para un referéndum sería más adecuado
Du Hasst, Du, Du hasst,
Du hast Mich gefragt und Ich habe nicht gesagt.

» autor: --410536--

#357 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

festuc — Thu, 07 Sep 2017 11:22:21 +0000

#300 Perdón perdón, que me he perdido la parte más bonita de tu réplica.
Los castellanos son mejores porque si hay que pagar pagan aun la culpa sea de una estafa piramidal.
Nacionalismo puro y duro de manual (yo soy mejor)
Ya veo

» autor: festuc

#356 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

TetraFreak — Thu, 07 Sep 2017 11:15:53 +0000

#253 Y eso es votar eh...
Se te nota el resquemor

» autor: TetraFreak

#355 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

festuc — Thu, 07 Sep 2017 11:15:34 +0000

#353 Te lo dirá cualquier economista, los sistemas de pensiones como el español son estafas piramidales
www.euribor.com.es/2016/10/11/sistema-pensiones-estafa-piramidal/
www.invertirenbolsa.info/articulo_pensiones_seguridad_social_ya_han_qu tambien te dedico el #354 para ti

» autor: festuc

#354 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

festuc — Thu, 07 Sep 2017 11:14:18 +0000

#349 ¿A ver, han sido obligados por ley como españoles los ciudadanos de Cataluña a pagar su contribución a su propia pensión?
Equilibrar balanzas de pensiones lo veo bien, pero serán los políticos los que tendrán que negociar. Pero el pp o dicho de otra manera el -8 de 48- no sabe negociar, solo mentir, robar y prometer lo que sabe que no cumplirá, pero negociar, no.
Mezclar churras com merinas es muy castizo, pero no es de cajón mezclar.
¿Ejército? pa que? ¿Castilla nos ha invadido durante 300 años y aun seguimos aqui. ¿Que nos volverán a invadir? pues vale, otro referendum.
¿Que nos invade marruecos? pues ale, otro referndum....
En democracia los ejércitos solo sirven a los ricos.
Nuestra sanidad puede ser tan buena como estemos dispuestos a luchar en contra las patenteras farmacéuticas. Si anulamos las patentes de sanidad, tendremos la mejor del mundo.
Nuestros juezes? Ojalá podamos votar por los fiscales y que el gobierno no los ponga a dedo.
Los juezes solo tienen que aplicar la sentencia del tribunal popular.
Y nuestros derechos. Te diré uno. Al llegar a cataluña como extranjero podrás empezar a trabajar desde el primer dia, no como en Españistán que tienes que estar empadronado sin pagar impuestos (puesto que no puedes trabajar) durante unos añitos.
Te diré otro, esta república nace de un referéndum vinculante. Solo para que los referendums sean vinculantes lo compro.

» autor: festuc

#353 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

ddomingo — Thu, 07 Sep 2017 11:08:23 +0000

#342 Que España admita que su sistema de pensiones era una estafa piramidal primero, y luego hablamos.

A grandes afirmaciones se necesitan grandes pruebas. Decir que el sistema de previsión español es una estafa piramidal es cagar muy fuerte.

De todos modos sigues en las mismas, primero se habla de lo que a tí te interesa. España debe cumplir con todos sus compromisos y cataluña con los que le de la gana

» autor: ddomingo

#352 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

reynholmindustries — Thu, 07 Sep 2017 11:03:01 +0000

#348 "Yo jamás votaría a ningún político que intentara imponer sus ideas", yo tampoco por eso el PP es la fuerza menos votada de Cataluña.
Han intentado imponer sus ideas demasiadas veces por aquí.

Llevamos más de 4 años intentando pactar un referendum legal y desde el gobierno español no han facilitado mucho las cosas por decirlo de algún modo, que esperas que hagan los independentistas esperar a que los del PP lo propongan en un futuro? Eso no va a pasar.
La única manera de desencallar la situación aquí es seguir adelante, si el referendum no gusta a todo el mundo no es por causa del mundo independentista sino por la mierda de gobierno central que hay en España y la politización de medios, tribunal constitucional, etc.

Me da risa que hables de trampas y juego sucio cuando desde el gobierno central lo único que se les ha ocurrido es poner a los policias a inventar mierdas sobre los políticos independentistats. No digo que estén limpios, pero almenos que aireen mierdas de verdad no inventadas.

Al Barça me la suda donde juegue la verdad, quien se preocupe por eso no merece me da bastante pena.

» autor: reynholmindustries

#351 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

pandacolorido — Thu, 07 Sep 2017 11:00:37 +0000

#298 Es gracioso porque me englobas en x colectivo al que no pertenezco y porque hablas de castellanos, catalanes y franceses pero no mencionas en ningún momento los motivos de la revuelta de los segadores. ¿Por que segadores especificamente? Dejate de nacionalismos idiotas, yo te he preguntado por la "revolta dels segadors", no por los catalanes.

» autor: pandacolorido

#350 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--548721-- — Thu, 07 Sep 2017 10:49:10 +0000

#346 Originalmente dijiste: antiguamente y ahora esto es traicion de ahí a que yo te diga que lo abrazas. Yo ya te digo que no acepto obligaciones por el simple hecho de haber nacido en un sitio concreto. Las tendré que acatar o no según si haya coerción.

repito, por si eres de la ESO...
Tranquilo, la primera vez ya quedó clara tu falta de respeto hacia todos aquellos que cursan o han cursado ESO. Prepotencia que indica la necesidad de creerse superior a alguien o a algún colectivo.

» autor: --548721--

#349 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

mefistófeles — Thu, 07 Sep 2017 10:48:01 +0000

#343 A ver, si se vota y votáis la separación e independencia es con todas las consecuencias, eso de que como no sabemos qué ha votado cada individuo deben seguir teniendo los mismos derechos que cuando eran españoles...¡hombre, por dios! Menuda caradura. Coño, es que así yo independizo mi casa: me niego a pagar impuestos a españa pero, ojo, sigo recibiendo de ella todo.

Si se rompe, repito, se rompe con todas las consecuencias, como ha hecho GB con el brexit. No todos los británicos votaron por la ruptura, pero ahora todos los britanos han de soportar las consecuencias de las mismas. Es lo que se llama ser coherente.

Admito se hagan números para saldar cuentas y esas cosas, pero vamos, estoy casi seguro que si vemos cuánto han pagado los catalanes para pensiones y cuánto han cobrado los catalanes en pensiones, sale a favor de españa. Y si sale a pagaros, pues se liquida y punto.

Pero si tenéis vuestros jueces, vuestro ejército y demás, digo yo que también será vuestra sanidad, vuestras pensiones y vuestros derechos. ¿O eso no?

» autor: mefistófeles

#348 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Dr.PepitoGrillo — Thu, 07 Sep 2017 10:42:19 +0000

#335 Yo jamás votaría a ningún político que intentara imponer sus ideas (por mucho que estuviera de acuerdo con ellas) acallando las de otros que piensen diferente.

Muy democrático todo, como para fiarse de estos con el juego limpio y la transparencia que les caracteriza: si hay votación pondrán como resultado lo que a ellos les de la gana (teniendo en cuenta además que sólo irían los que estén de acuerdo con la ruptura e ignorarán por completo a los conciudadanos que no vayan a votar por no estar de acuerdo y sabiendo que todo es una cutrez, una pantomima y una manipulación sin validez ni credibilidad alguna).

Pero claro, te parecerá bien que si tu vecino de al lado no se cree el paripé de la votación o no acepta las formas usadas y por lo tanto no va a votar... no se le tenga en cuenta.

Pero... ¿te gustaría que te hicieran lo mismo a ti? no claro, entonces es que intenta acallarte e imponerte el Estado represor...

Esto es como el fútbol, donde la gente se alegra de que gane su equipo aunque sea con trampas... bah (por cierto la jartá a reír que me voy a echar si echan al Barça de la liga, y eso que no sigo los deportes).

Pero así es este país de borregos, donde se les pone la zanahoria delante y ellos a andar tras ella como zombies, dejando que otros les metan ideas en la cabeza y piensen por ellos.

Estos cambian leyes para su beneficio, que ahora es el de los independentistas... pero las lágrimas llegarían cuando las cambien en su beneficio pero vayan en contra de los que les sigan...

» autor: Dr.PepitoGrillo

#347 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

hispar — Thu, 07 Sep 2017 10:41:15 +0000

#338 Salvo que nazcas en un estado fallido, naces con unos derechos y unos deberes adquiridos, que dependen de tu lugar de nacimiento. Puedes opinar que esto está bien/mal o sea justo o injusto, pero es un hecho.

La libertad total solo la tienes si vives solo, en un lugar donde no te relacionas con nadie y tus acciones solo te afectan a ti mismo.

» autor: hispar

#346 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Ferroviman — Thu, 07 Sep 2017 10:37:52 +0000

#338 hombre, no lo acepto yo, es lo que pone en el diccionario de la RAE. te lo pongo del diccionario de la enciclopedia catalana. Es un poco distinto:

2 alta traïció DR CONST DR MIL Nom donat a diverses figures delictives, previstes en el codi militar i en el dret constitucional, que tenen la característica comuna de violació del deure de fidelitat a la pàtria.

repito, por si eres de la ESO, coger una hoz y cepillarte a los poderes patrios porque te lo manda un cura.

» autor: Ferroviman

#345 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

hispar — Thu, 07 Sep 2017 10:36:34 +0000

#332 En caso de independencia los derechos adquiridos de todos los españoles sobre una parte del territorio habrían cambiado, con lo cual es posible que se generase una situación en la que los catalanes tuvieran que elegir nacionalidad.

De entrada porque la nacionalidad Española se pierde al adquirir otra nacionalidad, salvo que pidas conservarla o pertenezcas a una lista de países (que no incluye a Cataluña por razones obvias).

Y en el caso de intentar recuperarla por tener la nacionalidad catalana, no veo que impediría al gobierno de turno rechazar las solicitudes, dado que la carta de derechos humanos te da derecho a tener una nacionalidad, no a tener varias.

» autor: hispar

#344 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Baal — Thu, 07 Sep 2017 10:36:04 +0000

#280 es exactamente lo mismo pero desde el otro lado de la luna.

» autor: Baal

#343 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

festuc — Thu, 07 Sep 2017 10:33:47 +0000

#340 Una cosa es el parlamento y lo otro es el derecho individual. No puedes discernir quienes votarán que sí o que no para luego pagarles la pensión o no.
España cobró para las pensiones, y España debe abonar a los jubilados que le pagaron por ley y obligados. Pagar la seguridad social no ha sido nunca optativo.

» autor: festuc

#342 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

festuc — Thu, 07 Sep 2017 10:31:23 +0000

#326 #330 Yo estoy hablando de pensiones. No de deuda. Que España admita que su sistema de pensiones era una estafa piramidal primero, y luego hablamos.

» autor: festuc

#341 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

vendex — Thu, 07 Sep 2017 10:24:16 +0000

#264 Mientes mas que hablas. Del propio enlace que has sacado:
La ley fija los tres poderes del Estado (...) la ley crea un sistema jurídico propio, y lo hace por dos vías: a partir de instituciones ya operativas, y que cambian de nombre y función, o directamente a partir de la creación de nuevos órganos.
El actual Tribunal Superior de Justícia de Catalunya (TSJC) pasaría a ser el Tribunal Supremo, máximo órgano judicial del nuevo ordenamiento jurídico catalán; se crearía un Ministeri Fiscal, equivalente a la Fiscalía General del Estado, y una Sala de Govern del Tribunal Supremo, que haría de órgano de gobierno de los jueces, lo que en España se conoce como Consejo General del Poder Judicial. En los niveles más bajos, se mantendría la actual estructura de tribunales de primera, segunda instancia, instrucción y resto de arquitectura jurídica, aunque sometidos a estos nuevos órganos de poder judicial catalán.

Es decir que continuarian los mismos tribunales que hay ahora y se emula la estructura de estado de España... Ademas de que es transitiorio.

En ningun momento se otorga el control de todos los poderes a Puigdemont.
Y respecto a los funcionarios:
De entrada la ley fija que esta integración es automática y que los funcionarios mantendrían sus funciones y sus condiciones de trabajo y de sueldo (...)por supuesto, la integración es voluntaria.
/cc #27

» autor: vendex

#340 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

mefistófeles — Thu, 07 Sep 2017 10:22:50 +0000

#317 Chaval, si rompes la baraja la rompes con toda la consecuencia, y si no debes jugar con las reglas del juego, no con las que a ti te parezca.

(y disculpa el negativo, ya te lo he compensado en otro mensaje, es que mi ratón va de culo

» autor: mefistófeles

#339 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

tul — Thu, 07 Sep 2017 10:12:52 +0000

#281 si papel mojado que solo se airea cuando interesa a los delincuentes del ppsoe, no tiene validez alguna como tantas veces no han demostrado

» autor: tul

#338 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--548721-- — Thu, 07 Sep 2017 09:20:09 +0000

#303 Y tu aceptas este término y lo abrazas sin ningún tipo de pudor. Hay gente para todo. Yo soy mas de considerar a la gente como seres humanos que nacen sin obligaciones adquiridas. Libres, aunque les lleve una vida recuperar esa libertad original.

» autor: --548721--

#337 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

acastro — Thu, 07 Sep 2017 09:18:04 +0000

#1 Bastante odio y bastantes estupideces sin sentido se han vertido ya desde todas partes y no me gustaría ni ofender a nadie ni verter odio hacia ningún colectivo por equivocado que esté.

La gente que usa esa estrategia siempre pierde y como es lógico en esta ocasión en que todos los políticos la usan, contribuirán a que todos perdamos, pero los catalanes van a perder bastante más por su fidelidad a la secta del 3% porque en todo hay categorías y lo que están haciendo, es romper la convivencia de mucha gente y eso solo puede acabar muy mal.

Espero todos los vendedores de odios lo paguen. Cuando digo todos, no me refiero solo a los que están en Cataluña.

» autor: acastro

#336 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

ttonitonitoni — Thu, 07 Sep 2017 09:06:36 +0000

#325 Yo, preferiría que mi pais no fuera una sucursal del Deuschebank, cada uno tiene sus preferencias. Los alemanes me caen regular, me caen mejor los austriacos, aunque parezca mentira tienen mejor sentido del humor. Por su puesto que considero que todos los comentarios que hago yo en MNM son vinculantes legalmente al futuro de Catalunya, por algo soy el emisario de todos los catalanes, el capità espetec me llaman, ¿alguna pregunta genial mas?

» autor: ttonitonitoni

#335 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

reynholmindustries — Thu, 07 Sep 2017 09:06:18 +0000

#168 Os podéis quedar el rey y a su séquito, tampoco vamos ahora a discutir quien se lo queda.
Podría haber funcionado como cualquier otro país federal, lo de "nación" sólo era sobre papel para expresar una singularidad cultural, pero bueno eso ya es pasado.

» autor: reynholmindustries

#334 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--534998-- — Thu, 07 Sep 2017 09:01:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#333 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

maskhiel — Thu, 07 Sep 2017 08:59:56 +0000

#277 cuando dices " franquismo " no significa lo mismo q cuando lo digo yo.para mi es algo antiguo q no viví ,me suena a la Roma imperial bizantina y las cruzadas .para ti es algo actual

» autor: maskhiel

#332 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Sofa_Knight — Thu, 07 Sep 2017 08:58:39 +0000

#286 es muy sencillo, no puedes cambiar una ley para derogar un derecho ya adquirido a nadie. Sólo aplicaría retroactivamente si beneficia al afectado o si la ley anterior atentaba contra los derechos humanos. Si cambias la Constitución y creas una ley para derogar la nacionalidad española a una parte de la población por x motivos... No va a acabar como esperas. Otra cosa sería los futuros catalanes, que sí se consideran extranjeros ya no tendrían la nacionalidad española salvo que cumplan algún criterio que desconozca.

» autor: Sofa_Knight

#331 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

rojo_separatista — Thu, 07 Sep 2017 08:52:35 +0000

#93, #137, la mayoría de Españoles no tenéis solución, incluso muchos de los que votan a Podemos, jamás reconoceréis que España no es Castilla si no una unión plural de naciones, por eso a los catalanes nos quedan dos alternativas, huir o desaparecer.

» autor: rojo_separatista

#330 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Duke00 — Thu, 07 Sep 2017 08:37:22 +0000

#101 La normativa internacional en el convenio de Viena estipula que en caso de independencia de un territorio, si no se llega a negociación, la deuda se reparte entre ambas partes.
Pero bueno, es algo que no llegaremos a comprobar...

» autor: Duke00

#329 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--273037-- — Thu, 07 Sep 2017 08:34:18 +0000

#52 Es curioso, y comprensible , cómo ignoran lo que no les interesa. Son buenos aprendices de sus amos políticos. No les interesa la verdad sólo el argumentario. Qué pena de España!!

» autor: --273037--

#328 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--273037-- — Thu, 07 Sep 2017 08:31:26 +0000

#272 Desde el s. XIX, cuando no sabían que el resto de España les robaba, o no les importaba ya que tenían las colonias de Cuba, Puerto Rico y Filipinas como mercados cautivos para sus producciones

» autor: --273037--

#327 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--273037-- — Thu, 07 Sep 2017 08:30:22 +0000

#294 Una cosa no quita la otra. En vez de potenciar toda España, el dictador Franco se volcó con las provincias catalanas y vascongadas como premio al apoyo recibido en la gloriosa cruzada nacional. La burguesía catalana y vasca era, y es, muy de derechas. Estuvo con Franco y está con sus herederos. El resto de los españoles siempre hemos sido la mano de obra _esclava, ups, barata para que la alta burguesía siga viviendo muy bien.

Ya se que la verdad es muy dolorosa pero no hay otra. Franco era polaco-separatista{troll}

» autor: --273037--

#326 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

ddomingo — Thu, 07 Sep 2017 08:22:36 +0000

#317 Me hace mucha gracia la situación. Cataluña puede omitir el pago de SU parte de deuda pero España tiene que cumplir la ley y sus obligaciones. Aquí o respetamos todos la legalidad o no la respeta nadie.
Lo que no vale es exigir el respeto a los acuerdos cuando tu los incumples.

» autor: ddomingo

#325 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Duke00 — Thu, 07 Sep 2017 08:18:34 +0000

#43 Tanto que dices y has votado negativo al himno de la UE de #67 junto a otros más. ¿Según tu argumento significa eso que odias a la UE? ¿O quizas odias a los alemanes? ¿Consideras un argumento para la UE de no admitir a una hipotetica cataluña independiente el que tú votes negativo su himno?

» autor: Duke00

#324 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--507957-- — Thu, 07 Sep 2017 08:00:10 +0000

#111 te crees que nos importa tres leches que tú quieras votar?? no es una cuestión de lo que tú quieres o deseas, yo desearía votar para ser el presidente de Cataluña y lo vamos a votar en mi casa, ojo, que yo lo que quiero es votar, y en mi casa hay quien quiere que yo vote, ergo si los catalanes no aceptais que yo me erija democráticamente presidente de Cataluña es porque sois unos fachas que no comprendeis que mi voluntad y mi deseo democrático no se puede retener con leyes opresoras como la ley electoral, que dice que solo pueden ser presidentes de Cataluña aquel que saque la mitad más uno en el Parlament tras unas elecciones autonómicas, malditos fascistas, tienen reglas en un juego democrático en el que no tengo mayoría suficiente para articular mis propuestas... inyusticia

» autor: --507957--

#323 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

zurde — Thu, 07 Sep 2017 07:54:34 +0000

#266 www.abc.es/espana/20140210/abci-como-cataluna-volvio-rica-201402100444

es.m.wikipedia.org/wiki/Franquismo_en_Cataluña

La industria en Cataluña en parte se ha visto beneficiada por decisiones del estado. Cuando dices Madrid menosprecias al resto de los españoles.

» autor: zurde

#322 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Ferroviman — Thu, 07 Sep 2017 07:54:03 +0000

#316 me refiero a los castellanos como españoles de castilla. Es una forma de diferenciarlos de los españoles de cataluña, por poner un ejemplo.

los catalanes y los castellanos (a día de hoy, guste o no guste) son españoles. Si quieres referirte sólo a uno de los grupos hay que referirse a ellos como originales de su autonomía para evitar confusiones.

No entiendo lo de la máscara. Si te refieres a quitarnos la máscara de la ignorancia léxica, sí, algunos nos la quitamos hace mucho tiempo.

» autor: Ferroviman

#321 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--516070-- — Thu, 07 Sep 2017 07:49:43 +0000

#73 Joder, qué comentario más lamentable.

"Asimilamos cualquier información y la damos como verdad absoluta siempre que nos convenga".

Adiós al sentido común, a la reflexión... guerra ideológica de trincheras.

Los independentistas hace mucho que se parecen a los votantes sexegenarios del PP.

» autor: --516070--

#320 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

festuc — Thu, 07 Sep 2017 07:48:36 +0000

#307 España puede invadir Cataluña las veces que quiera.
Nos invaden, mientras tanto usan nuestros restaurant, nuestros bares y dejan sus dineros aqui.
Luego se quedan o se van, España sigue tratando a Cataluña como colonia.
Más tarde los que estan en Cataluña vuelven a sumar mayorías y vuelven a convocar un referendum.
Nos independizamos otra vez.
Y vuelta a empezar.
Si no eres un sistema donde el pueblo no puede decidir, tu éjercito no vale para nada.
Todos los pueblos son pacifistas!

» autor: festuc

#319 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--516070-- — Thu, 07 Sep 2017 07:46:50 +0000

#302 Me recuerda un poco a la situación en país vasco con Patxi López. Se decía "El PSOE y el PP muy enemigos a muerte hasta que pueden gobernar en país vasco".

Lo mismo con la derecha y la izquierda catalana; cuando ven que pueden coger la poltrona ya no importa que seas de derechas, de izquierdas o de centro-superior.

» autor: --516070--

#318 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--456958-- — Thu, 07 Sep 2017 07:46:24 +0000

#251 claro hombre, el ciudadano (tú) que está en contra de que otros voten es el más listo y el más demócrata .

No como en España, donde se cambia la constitución de escondidas para que pagar la deuda sea prioridad o que el ejecutivo legisle. Claro hombre. Eso es democracia! ... la "vuestra". Por eso nosotros nos queremos separar.

» autor: --456958--

#317 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

festuc — Thu, 07 Sep 2017 07:45:17 +0000

#287 Han pagado sus impuestos para eso al gobierno español, obligados y por ley. Ahora tiene que ser el gobierno español el que les pagué sus pensiones.
¿O España reconocerá que las pensiones es un esquema piramidal?

» autor: festuc

#316 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

festuc — Thu, 07 Sep 2017 07:43:35 +0000

#300 me gusta que os quiteís la máscara, y dejeís de usar "españoles"
Por que "españoles" son todos

» autor: festuc

#315 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

mefistófeles — Thu, 07 Sep 2017 07:41:07 +0000

Yo, cansado ya de tanta sandez, estaría encantado de que se independizara, pero eso sí, con todas las consecuencias: son catalenes y ciudadanos de la república catalana y punto, nada de doble nacionalidad española, porque claro, eso de lo de los catalanes es para los catalanes pero lo de los españoles también es para los catalanes, como que no, porque entonces a esa partida (lo mío es mío, pero lo tuyo es mío también) quiero jugar yo.

Y, por supuesto, no me vengan con cuentos tipo: la CE dice que conservamos la nacionalidad española, porque esa misma Constitución es la que habla de la unidad del territorio, y si esa parte te la saltas porque no te interesa, la otra me la salto yo.

Así que, ea, independizaros y dejad de dar la monserga, a ver qué tal os va ahí solitos y aislados del resto del mundo en pleno SXXI

POr otro lado, como he leído en un acertado comentario, ¿por qué no hacen un referendum por poblaciones? Porque claro, a lo mejor no todas las poblaciones de cataluña se quieren independizar, y siguiendo la teoría de los independentistas, si un pueblo decide, por votación, no anexionarse a esa república catalana digo yo que no se verá obligado a ello y podrá seguir siendo español, ¿o eso no?

» autor: mefistófeles

#314 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--294839-- — Thu, 07 Sep 2017 07:41:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#313 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

malespuces — Thu, 07 Sep 2017 07:39:29 +0000

Ni dios ni patria ni rey. Cataluña laica, libre y republicana.

Estem més aprop que mai.

» autor: malespuces

#312 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

jaznow — Thu, 07 Sep 2017 07:34:50 +0000

#27 Acabas de definir como actua el gobierno central Español, que tiene borreguitos en vez de jueces, en el Constitucional.

» autor: jaznow

#311 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

jactate — Thu, 07 Sep 2017 07:24:47 +0000

#264 En resumidas cuentas, que no van a tener, de entrada, algo peor que lo que tenemos nosotros en España. Y con la diferencia que ellos sí planean cambiar como funciona, quizá logrando finalmente la independencia entre los tres poderes (ya de entrada consiguen tener una republica), mientras que aquí nos seguiremos jodiendo con el mismo sistema que puso Franco (por eso lo llamamos franquista cuando, como tu muy bien dices, pasa aquí).

» autor: jactate

#310 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--103293-- — Thu, 07 Sep 2017 07:21:06 +0000

#277 ahh pero que en Cataluña nadie colaboro con el franquismo???

Echaré un vistazo a los nombres y apellidos de los alcaldes y delegados de Gobierno "elegidos" por Franco al final del Regimen y las listas electorales de Convergencia y Unión democrática de Cataluña. Te vas a llevar una sorpresa

» autor: --103293--

#309 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--103293-- — Thu, 07 Sep 2017 07:18:21 +0000

#107 que ostia OS vais a dar los nazionalistas de toda la vida cuando el "pelo playmobil" y su partido OS dejen tirados por dos competencias de mierda.....

» autor: --103293--

#308 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--477411-- — Thu, 07 Sep 2017 07:16:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#307 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

portera — Thu, 07 Sep 2017 07:15:33 +0000

#27 necesita un ejercito si tiene que enfrentarse al estado español

#101 esa será la madre de la guerra

» autor: portera

#306 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

javicid — Thu, 07 Sep 2017 07:08:51 +0000

#10 Dios, que mal rollito, sobre todo cuando sale el mapa de los "països catalans". Siento hacer un Godwin, pero es que los parecidos son muy bestias.

» autor: javicid

#305 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

noizer — Thu, 07 Sep 2017 07:03:23 +0000

#92 Precisamente la peor imagen de todas las dio la presidenta del parlamento, saltándose el reglamento, cortando a los que no eran de su partido. La imagen más vergonzosa fue cuando dió 2 horas para presentar enmiendas y toda la oposición le pidió parar el pleno para poder prepararlas y dijo que nanai. Se levantó una diputada de jxsi diciendole que también le parecia bien el parar y al final lo hicieron por 1 hora

» autor: noizer

#304 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

JMorell — Thu, 07 Sep 2017 06:57:10 +0000

#10 Me ha gustado bastante la canción, lástima que no creo que vaya a tener demasiado éxito.

» autor: JMorell

#303 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Ferroviman — Thu, 07 Sep 2017 06:50:36 +0000

#87 alta traición: Delito que comete una persona cuando atenta contra la soberanía, la seguridad o la independencia del Estado al que pertenece.

Por si eres de la ESO: Coger una hoz y cepillarte al poder legislativo y judicial porque te lo dice un cura.

» autor: Ferroviman

#302 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

vktr — Thu, 07 Sep 2017 06:49:16 +0000

#179 A ver si se aclaran por que en unos sitios dicen que están arrastrados por los radicales de la CUP en otros por los burgueses de CIU, todo muy coherente y congruente y tal.

» autor: vktr

#301 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Ferroviman — Thu, 07 Sep 2017 06:48:15 +0000

#132 Sí. se llaman apátridas. Básicamente no puedes cruzar ninguna frontera, no es agradable.

» autor: Ferroviman

#300 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Ferroviman — Thu, 07 Sep 2017 06:46:53 +0000

#101 los castellanos no son como los catalanes. Si les dices que es necesario poner la pasta para solucionar un problema te garantizo que un alto porcentaje decidirá ponerla, no intentarán que pague otro...

» autor: Ferroviman

#299 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Ferroviman — Thu, 07 Sep 2017 06:41:49 +0000

#160 joe, espero que no veáis la uno y tele5, solo por quitármelas yo me planteaba independizarme...

» autor: Ferroviman

#298 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Ferroviman — Thu, 07 Sep 2017 06:37:59 +0000

#153 Te voy a contestar con una visión totalmente parcial (como la vuestra pero visto desde el otro lado). Fue una revuelta ejecutada por los catalanes cuando se dieron cuenta de que no podían sacar más pasta de los castellanos que llevaban defendiendo a los catalanes y su economía con únicamente sus impuestos y sus soldados (los catalanes no ponían el huevo porque siempre han sido guays) durante más de un siglo. Los catalanes vieron claro que los castellanos estaban en decadencia. El monopolio sobre los derechos comerciales de Castilla que llevaban explotando durante más de un siglo y que instauró en Cataluña la idea social de que los castellanos trabajaban y ellos se enriquecían distribuyendo (sin sudor y sin sangre) tocaba a su fin a la vez que los franceses aparecían como una estrella en ascensión. El pueblo catalán lo vio claro, traicionando a su gente y a su propia nobleza y aliándose con el invasor francés (y cediéndole soberanía y sufragando la guerra, algo que, cuando pidieron los castellanos, fue negado y contribuyó, en buena parte, al origen de la revuelta) en una guerra que duró 12 años.

Luego se puede disfrazar con que el ejercito español (sin catalanes en sus filas) que defendía cataluña frente al ejército francés cometía desmanes (por alguna razón alguien le dijo a los catalanes que tener un ejército sin soldados de tu región acampado en tu región no daba problemas). Cuando llegaron los franceses vieron que el ejército español les había tratado con respeto y cariño en comparación. Casi se puede asegurar que la junta de brazos se arrepintió de haber iniciado la revuelta el día que se bajó los pantalones con los franceses... todo un éxito digno de ser elogiado y repetido 4 siglos después

» autor: Ferroviman

#297 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

kumo — Thu, 07 Sep 2017 06:30:11 +0000

Lo que no entiendo es porqué abandonan el hemiciclo en lugar de votar no. Entiendo que es que si votasen de alguna manera legitimarían el esperpento de ley este, pero aún así... Si estás fuera no puedes combartir, no?

» autor: kumo

#296 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Penetrator — Thu, 07 Sep 2017 06:24:01 +0000

#12 Pues no sé. ¿Qué se siente al ser imbécil de remate?

» autor: Penetrator

#295 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

kumo — Thu, 07 Sep 2017 06:23:35 +0000

#1 Si no fuera por la burguesía catalana no habría habido franquismo. Anda y coge un libro de historia. Claro que si es uno catalán pondrá que Catatuña se creó hace 4600 años cuando dios creó la tierra. Estáis empanados.

» autor: kumo

#294 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--125581-- — Thu, 07 Sep 2017 06:11:31 +0000

#133 Calla, cuñao. Que los altos hornos datan del XIX. Buen atraso tenéis, pero cojonudo. Normal que los catalanes quieran irse, mejor que con esta España de botijo y boinaroscas, mejor solo.

» autor: --125581--

#293 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--357143-- — Thu, 07 Sep 2017 06:11:08 +0000

Madre mía.. Cuanto "Manolo" comentando en el bar hay en esta noticia.... Pa'flipar.

» autor: --357143--

#292 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--125581-- — Thu, 07 Sep 2017 06:08:17 +0000

#49 Soy de Euskadi. ¿Qué se ha eliminado aquí?

» autor: --125581--

#291 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Ferroviman — Thu, 07 Sep 2017 06:07:00 +0000

#111 no se, yo lo que quiero es que votéis. Eso sí, votad y dejadnos en paz, si vais a estar votando cada 3 años como ahora hasta que salga sí solo os pido, por favor, con toda la humildad del mundo, que os independicéis de una puñetera vez.

llevo mis 39 años de vida escuchando al pujol de turno llamarme ladrón por no ser catalán. Como castellano de pueblo cerrado llevo este tipo de cosas bastante mal. Estoy al límite de mi paciencia

» autor: Ferroviman

#290 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--541554-- — Thu, 07 Sep 2017 06:03:15 +0000

#92 disfrutar de lo votado

» autor: --541554--

#289 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--541554-- — Thu, 07 Sep 2017 06:00:50 +0000

#1 jajajajajaja
En serio?
Os creía con algo de sentido común

» autor: --541554--

#288 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Ferroviman — Thu, 07 Sep 2017 05:53:52 +0000

#144 Pujol padre (el solico) se ha levantado más pasta el solo que todo el PPSOE junto.

» autor: Ferroviman

#287 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

ddomingo — Thu, 07 Sep 2017 05:52:42 +0000

#101 Y las pensiones de los catalanes que la pague el estado Catalán ya que nos ponemos

» autor: ddomingo

#286 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

elsalvaje — Thu, 07 Sep 2017 05:52:26 +0000

#274 iluminarme, que es rectroactivo...

Y si, por suerte, no soy legislador...

» autor: elsalvaje

#285 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--516070-- — Thu, 07 Sep 2017 05:28:40 +0000

#241 Claro que sí.

Comento que es de derechas porque la actual presidencia, empezando por el mismo Puigdemont, que es de la extinta CIU. Igual que se secuestró el término y toda persona que se sienta española o opte por llevar una banderita de su país pasa a ser "fascista", también se ha secuestrado el término y ser de izquierdas significa estar a favor del referendo catalán o, incluso, de la misma independencia.

Por un lado "ser independentista" o "querer el referendo" es "algo de izquierdas" (lo que convierte a gente de derechas a todos los que no estamos de acuerdo), es curioso que el movimiento, precisamente, lo lleve gente de derechas.

Por otro lado, la palabra represión viene por la imposición de una minoría a las necesidades de una mayoría.

Aquí hay dos puntos de vista.
1) La persona que estima Cataluña como entidad política independiente. Entidad cultural, poblacional... "País" o incluso "Nación" si queremos llamarla así. Desde ese punto de vista, "el pueblo catalán" tiene derecho a decidir su futuro. Con esa premisa, la defensa de este referendo tiene sentido.
2) La persona que estima España como entidad política independiente. Un país formado administrativamente por comunidades autónomas y provincias. No tiene sentido que una región, digamos Toledo, decida de forma unilateral que Toledo ya no pertenece a los demás españoles.

Como se entiende leyendo mi comentario, soy partidario del segundo punto. Si lo cogiéramos, aunque no estemos de acuerdo, como verdad absoluta. Una región que decide marcharse está realizando un acto de represión contra los demás pobladores del país, obligándoles a aceptar un país diferente. Toledo (por seguir con el ejemplo) es tan toledana como española, es tierra tan suya como viguesa, la existencia de comunidades autónomas no es más que una necesidad administrativa que no justifica la violación de los derechos de los demás pobladores.

Hay más ejemplos de represión, dentro de la misma cataluña. ¿Y si Reus (por ejemplo) no quiere un referendo? ¿y si el barrio de Gràcia no lo quiere? ¿y si aún después del referendo se les obligase a ser catalanas y no seguir siendo españolas aunque en sus votaciones saliera un resultado diferente?

» autor: --516070--

#284 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--66745-- — Thu, 07 Sep 2017 05:28:09 +0000

#134 Se está parecido un poco a la proclamación de Companys.

La diferencia va a ser cuando empiecen a embargar a todos los firmantes.

» autor: --66745--

#283 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--66745-- — Thu, 07 Sep 2017 05:26:59 +0000

#165 Lo he leído en algún sitio, pero la evidencia empírica es tozuda.

» autor: --66745--

#282 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

neotobarra2 — Thu, 07 Sep 2017 05:25:03 +0000

#93 Yo flipo con las realidades paralelas en las que vivís algunos en esta web. Ahora resulta que Podemos ha votado a favor, supongo que todos los medios que nos hablan de su abstención lo hacen fruto de algún tipo de conspiración, o a lo mejor es que para ti cualquier cosa que no sea votar en contra ya es votar a favor...

» autor: neotobarra2

#281 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

parabola — Thu, 07 Sep 2017 05:22:25 +0000

#275 Papel mojado: Constitución que votó el 90% de los catalanes.

Ley Suprema: Panfleto totalitario escrito por un gobierno autonómico votado por menos de la mitad de los catalanes.

» autor: parabola

#280 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

neotobarra2 — Thu, 07 Sep 2017 05:19:38 +0000

#6 Como diría #64, que parece que no ha visto tu comentario porque no lo ha votado negativo, "te voto negativo por tu falta de respeto a los que de verdad sufrieron el nazismo, al dictador y a sus lacayos, por comparar nuestra realidad con la de ellos con el unico afán de sacar tu tajada política, lo que en vulgar se dice un sinvergüenza"

» autor: neotobarra2

#279 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--149313-- — Thu, 07 Sep 2017 05:12:50 +0000

#188 tuyas, para intentar justificar que no podemos votar. Que si esto, que si aquello, que tal día, que nosecuantos mas, pero al final siempre hay un nexo en común. No podéis votar.

» autor: --149313--

#278 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--149313-- — Thu, 07 Sep 2017 05:11:48 +0000

#224 Lo que quieras. Das alguna alternativa para poder votar? No, ninguna, sólo excusas.

» autor: --149313--

#277 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

bicha — Thu, 07 Sep 2017 05:11:22 +0000

#8 Evidentemente es por pasta, pero no me negarás que si se independizan se acabará con el franquismo en Cataluña. En el resto de España es imposible ya que al final medraron los bueyes en los páramos de España. Franco se encargó de eso y su legado continúa.
Los ladrones en Cataluña tienen una careta menos rancia.

» autor: bicha

#276 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--149313-- — Thu, 07 Sep 2017 05:10:34 +0000

#247 que no quiero? que voten los que quieran. Que no sea vinculante? Esto era lo que quisimos hacer el 9N.
Excusas, siempre excusas para decir lo mismo, que aquí no se vota

» autor: --149313--

#275 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

tul — Thu, 07 Sep 2017 05:06:17 +0000

#273 los papeles mojados no pueden exigir nada, ni aqui ni en ninguna parte.

» autor: tul

#274 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Sofa_Knight — Thu, 07 Sep 2017 05:05:33 +0000

#208 espero que no seas legislador, porque lo de retroactivo no lo tienes muy claro.

» autor: Sofa_Knight

#273 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

parabola — Thu, 07 Sep 2017 05:03:56 +0000

#262 No se lo exigen ellos, se lo exige las leyes y la Constitución

» autor: parabola

#272 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

miliki28 — Thu, 07 Sep 2017 04:31:42 +0000

#133 El tejido industrial en Cataluña y el País Vasco ya estaba creado.

» autor: miliki28

#271 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--485382-- — Thu, 07 Sep 2017 04:15:39 +0000

#49 tras la muerte de Franco, solo el 20% de la población se pensaba, con más o menos interés, lo de la independencia. Pero ocurrieron dos hechos que lo hicieron subir hasta el 80% en nuestros días:

Ocurrió que se ha ido viendo paulatinamente que la España democrática tampoco sirve...

Imagínense ahora un niño que desde que nace solamente ha oído hablar catalán,

... por culpa de, por ejemplo, los cretinos que consideran eso un problema y nacer y solamente oir hablar castellano como probablemente ellos no porque ellos es imposible que les hayan comido el cerebro. Eso es una cosa que solo pasa con el catalán.

» autor: --485382--

#270 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

End_OfThe_Era — Thu, 07 Sep 2017 04:10:16 +0000

#244 esto es lo que pienso yo, les van a dejar que se estrellen contra la realidad

» autor: End_OfThe_Era

#269 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Meritorio — Thu, 07 Sep 2017 02:38:04 +0000

#264 tiene poco de Estado de Derecho y más de cosas propias de Estados fallidos de África
Suena bien. Yo podría algo de Hitler por ahí, pero suena bien.

un disparate jurídico que aglutina en el poder ejecutivo la capacidad de nombrar jueces
Mentira.

También nombraría al Fiscal General del Estado
Mentira. El fiscal general del estado debería ser aprobado por la mayoría del parlament. En España, como sabemos, el gobierno básicamente lo elige a dedo.

Básicamente, la ley de transitoriedad elimina el poder judicial español en Catalunya, convirtiendo el TSJ de Catalunya en el Tribunal Supremo de Cataluña, cuyo presidente sería nombrado directamente por el govern, en la máxima autoridad judicial.
Claro, si hay independencia, no sé qué pinta España. Sobre las intromisiones del ejecutivo en el judicial, no deberías escandalizarte tanto si conoces el proceso de nombramiento y las atribuciones del CGPJ en España. En Cataluña, al menos, sería algo transitorio.

Tiene poderes supremos.
Pero supremos, ¿en plan masters del universo? ¿Con espadas de cincuenta kilos y rayos desintegradores de esos?

Si me vas a contestar, para que priorices, te diré que las cuestiones que más me preocupan de nuestro debate son la de Hitler (¿por qué no has hecho ninguna referencia?) y la de los masters del universo.

» autor: Meritorio

#268 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--427673-- — Thu, 07 Sep 2017 02:16:10 +0000

Pues nada, a la puta carcel estos golpistas, que no vuelvan a ver la luz.

» autor: --427673--

#267 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--540264-- — Thu, 07 Sep 2017 01:22:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --540264--

#266 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

geburah — Thu, 07 Sep 2017 01:18:36 +0000

#138 la industria la puso madrid en catalunya por la presión de ciu verdad ?

» autor: geburah

#265 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--393970-- — Thu, 07 Sep 2017 01:08:52 +0000

#228 Yo no tengo la bola mágica ni veo el futuro, pero pienso como tú que el PP se está ganando a pulso que los catalanes tengan ganas de irse.

» autor: --393970--

#264 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

air — Thu, 07 Sep 2017 01:06:10 +0000

#27 Para los que pedís enlaces, parecéis sorprendidos como si no os la estén dando, el nuevo Estado Catalán tiene poco de Estado de Derecho y más de cosas propias de Estados fallidos de África #145 #113 #143 #217

Se está refiriendo a la Ley de transitoriedad Jurídica, un disparate jurídico que aglutina en el poder ejecutivo la capacidad de nombrar jueces. También nombraría al Fiscal General del Estado, cosa que llamáis franquista cuando pasa en España.

Básicamente, la ley de transitoriedad elimina el poder judicial español en Catalunya, convirtiendo el TSJ de Catalunya en el Tribunal Supremo de Cataluña, cuyo presidente sería nombrado directamente por el govern, en la máxima autoridad judicial. Tiene poderes supremos.

Tal y como afirman los juristas, se carga el principio de legalidad confilegal.com/20170523-las-asociaciones-de-fiscales-creen-que-la-ley-

www.lavanguardia.com/politica/20170829/43887752222/ley-desconexion-cat

» autor: air

#263 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--403703-- — Thu, 07 Sep 2017 00:55:02 +0000

#262 ¿Te refieres a los patriotas andorranos?

» autor: --403703--

#262 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

tul — Thu, 07 Sep 2017 00:50:24 +0000

#177 porque es de logica, los mismos que roban dia si y dia tambien no pueden exigir al resto que respeten ley alguna.

» autor: tul

#261 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--403703-- — Thu, 07 Sep 2017 00:47:09 +0000

#257 no como los juegos olímpicos y el Forum que os pagamos, eso sí que era útil, que un señor de Zamora tenga una autovía para ir tranquilo sin tener curvas, eso no, que eso es tirar el dinero, que se joda y que trague curvas.
Porque claro, que se han pensado estos mesetarios, ¿Que tienen derecho a ir en trenes cómodos y rápidos antes que un catalán?

Tanto soberbia que tienes no es buena, a ti lo que te falta es un poco más de respeto a los demás y un poco más de viajar.

Tejido, es con j.

» autor: --403703--

#260 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--403703-- — Thu, 07 Sep 2017 00:45:29 +0000

#259 ¿Fermín por qué?
No tienes argumentos, solamente decir que no podemos hablar porque no vamos a Santa Coloma a entrevistar a unos supuestos españolistas que quieren la independencia y que somos imperialistas, que somos colonos que queremos vivir de vuestros impuestos y que somos egoístas.

» autor: --403703--

#259 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

XrV — Thu, 07 Sep 2017 00:43:53 +0000

#256 vale Fermin vale.
Me voy a dormir.

» autor: XrV

#258 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

elsalvaje — Thu, 07 Sep 2017 00:43:52 +0000

#229 Perdón si mi comentario te ha ofendido. Y te doy un poco la razón, mi idea sobre la independencia catalana, está un poco corrompida por lo que leo en los medios, pero con unos pocos catalanes que he hablado, no se "sienten españoles" (y no digo que todos piensen igual). Pero de mi punto de vista yo haría un referéndum de independencia legal y con toda la de la ley, añadiendo el punto que comente, y si votan a favor que sea con todas la consecuencias, que tendrían lo de independizarse.

» autor: elsalvaje

#257 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

XrV — Thu, 07 Sep 2017 00:41:40 +0000

#254 tu comentario me parece cojonudo.
Igualmente sigo pensando que es la innacción del gobierno central el que ha permitido llegar a este punto.
Me explico.
Cuando tienes un problema, intentas solucionar el problema. Ni lo achicas, ni lo ignoras, lo tratas. Aquí hay un gran sentimiento de innacción y mamporresismo por parte del gonierno central.
Si en otras zonas de España pasa lo mismo, ole tu, viva. Sólo se que por quejarse los catalanes ya se nos mira mal, pues oye, agachando la cabeza no se consigue nada.

Claro! Ya lo entiendo! El problema es que el hecho que los catalanes quieran crecer y crecer y en otras zonas no se invierta para crear tegido empresarial molesta. Pues claro!
Como tambien molesta que las inversiones se hagan caciquilmente o en contra de intereses generales, pero de eso nadie se queja. AVEs a ninguna parte por ejemplo, autovias para cuatro coches, radiales totalmente innecesarias. Al final es un pique entre los motores economicos, y los del resto (teruel existe) a criticarlos en el meneame.
Gracias por tu comentario, me da algo de luz.
PS. El corredor no solo beneficia a Catalunya, beneficia desde andalucia, murcia, valencia y cataluña. Que lo quieran pasar por los monegros es una vergüenza centrista que aviva las llamas de lo que te digo del caciquismo y mamporrerismo.
Saludos

» autor: XrV

#256 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--403703-- — Thu, 07 Sep 2017 00:30:38 +0000

#255 Está bien que recules, a veces hay que hablar con mala hostia para que no nos tratéis como inferiores.
No sois el ombligo del mundo.
¿Cómo y que luego qué?
Pues luego me la suda, porque luego yo me tendré que levantar todos los putos días a trabajar, porque yo vivo de mi trabajo, no vivo de ninguna colonia, ni ningún catalán me paga a mi nada.

A mí me preocupan mis intereses económicos, como a vosotros los nacionalistas catalanes solamente os importan vuestras haciendas propias, vuestras inversiones garantizadas, eso sí, lo disfrazáis muy bien de que hay que encontrar el encaje a vuestros sentimientos porque no os comprendemos.

Hay que ponerse de mala hostia, cuando un tio como tú viene con esos aires de superioridad cultural, hablando de imperialismos, y de forma despectiva contra Castilla, como has hecho tú.

Como te dice muy acertadamente #254 deja de mirarte el ombligo, y si tanto dices que no os comprendemos, pásate un ratito por Zamora, a ver si es verdad que viven de tus impuestos.

» autor: --403703--

#255 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

XrV — Thu, 07 Sep 2017 00:26:09 +0000

#248 estaba exagerando con lo de las autonomías, pero es que si te lees de nuevo invitas a eso.
Vale, las leyes por encima de todo. Me parece bien. Por eso no se va a votar. Genial! Ya hemos llegado al punto de la legalidad.
Y luego que? Ah vale que te la suda. Pues ya lo dejamos aquí porque me confundes con lo que me dices. Si tan solo te preocupa que se cumplan las leyes (totalmente normal) y tus intereses economicos, empieza por ahí, no criticando ciertos aspectos que invitan a opinar y pedir más argumentos.
En serio, tomate una tila que te pones muy nervioso y sólo estamos comentando el rollo este catalan que tampoco es tan grave.
Saludos

» autor: XrV

#254 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

evolucion — Thu, 07 Sep 2017 00:25:22 +0000

#228 Pues si hablas de innacción del gobierno Español deberías de añadir otras regiones de España o te piensas que el resto nada en oro. Deja de mirarte el ombligo que hay regiones que dan pena en inversiones desde hace décadas. Y en Cataluña 7 canales de TV, subvenciones a cascaporro en agricultura, ahora quereis un corredor de trenes cuando en otros lados hay locomotoras diesel... Tenéis décadas de inversiones y quereis mas y mas pero con la puta crisis no se ha podido para nadie y ahora a montar el pollo de la independencia.

» autor: evolucion

#253 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--403703-- — Thu, 07 Sep 2017 00:21:44 +0000

#252 Solamente se ha levantado una exaltada a quitar solamente las banderas de España que le molestaban.

» autor: --403703--

#252 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

TetraFreak — Thu, 07 Sep 2017 00:17:09 +0000

#93 Pero si no han votado a favor...

» autor: TetraFreak

#251 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

evolucion — Thu, 07 Sep 2017 00:15:58 +0000

#211 Si saltarse las normas del Parlament y meter algo que no permite ni enmiedas para ti es democracia apaga y vamonos. Y lo que quieren luego que todo el poder cae en manos del presidente no te parece una dictadura pues felicidades. Eres el ciudadano perfecto para engañar y tomar el pelo.

» autor: evolucion

#250 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

evolucion — Thu, 07 Sep 2017 00:10:36 +0000

#46 A eso sumale el esperpento que ha hecho los de Podemos hoy. De esa manera es imposible tener una alternativa.

» autor: evolucion

#249 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--442253-- — Thu, 07 Sep 2017 00:10:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#248 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--403703-- — Thu, 07 Sep 2017 00:10:14 +0000

#245 ¿dónde he dicho yo que las autonomías deben pagar a Castilla?
¿Pero tú tienes un problema cognitivo o eres un bot?
¿No serás tú como esta cretina?
www.youtube.com/watch?v=wWjqxkJHm64

Yo ni soy nacionalista español, ni independentista castellano, ni imperialista, soy constitucionalista, las leyes por encima de las putas naciones y las banderas.

Es que me importan una mierda sus motivos, porque yo no soy su psicólogo, que hagan lo que quieran por la razón que quieran, que ya veré yo lo que hago por mi humilde cuenta.

Lo que si tengo muy claro es que viendo que todo esto viene por anular la disposición adicional tercera, disposición en la que los catalanes querían imponer al estado España cómo organizar sus presupuestos, pues aquí el que no corre vuela, a defender lo mío, porque no vas a venir tú a comprender ni mis razones ni mis necesidades.

» autor: --403703--

#247 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

evolucion — Thu, 07 Sep 2017 00:08:34 +0000

#111 Quieres votar, pero no quieres que voten quienes tenemos la soberanía de España. Ni quieres que sea vinculante, ni que sea legal... Para eso pilla una caja de zapatos y vota lo que quieras ya que tiene la misma validez.

» autor: evolucion

#246 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

evolucion — Thu, 07 Sep 2017 00:06:23 +0000

#3 Imagino esperan llevarse al Puigdemont desde su casa en pijama sin oportunidad de que se ponga el peluquin.

» autor: evolucion

#245 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

XrV — Thu, 07 Sep 2017 00:05:50 +0000

#243 es por tu bilis, que parece que le des a las teclas con la mala leche.
Es una verdad a medias afirmar que el independentismo predominante es por culpa de eso. A eso me refiero.
Está claro que va de dinero, y de orgullo, y de muchas cosas más que vas a ser incapaz de condensar en un comentario (ni yo).
Hipocrita por criticar lo que hacen los catalanes por defender lo mismo que defiendes tu.
Imperialista por creer que las autonomias deben pagar siempre a castilla, cual imperio reclamando su plata.
Españolista, si, o unionista. Si lo prefieres nacionalista español, o si me aventuro un poco mas independentista castellano.
Para mi el insulto está en la hipocresía de criticar a unos sin que te importe una mierda sus motivos, sean economicos, de orgullo, culturales, morales, imbeciles, manipulados o lo que te de la gana, afirmar así es un insulto al respeto, vamos, casi como mandar a la mierda.

» autor: XrV

#244 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

tricantinian — Thu, 07 Sep 2017 00:04:10 +0000

#63 Bueno, en realidad, la mayoría estamos deseando que se produzca la DUI. Así nos dejamos de especular sobre si Cataluña estará en la UE, sobre si algún país la reconoce, si todas las empresas de Cataluña pagarán sus impuestos (y las cotizaciones sociales) en la Hacienda Catalana o en la Española,...

Mi apuesta es que pasados 3 meses de la DUI, la UE no habrá hecho nada por reconocer a Cataluña como miembro del club, ningún país de los que suelen llegar a la fase final de los mundiales de fútbol habrá reconocido a Cataluña como independiente y el número de empresas privadas que cotizan el IRPF en la Hacienda Catalana será menor que el número de procesados por desobedecer las sentencias del TS en relación al referéndum.

Tu, ¿cuánto tiempo tras la DUI crees que habrá que esperar para que algún país de la UE reconozca a Cataluña como independiente? ¿Días, meses, años?

» autor: tricantinian

#243 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--403703-- — Wed, 06 Sep 2017 23:58:14 +0000

#242 No te he mandado a la mierda, perdona, pero no te inventes cosas, que eso no es propio de noruegos del mediterraneo.
¿Que lo de estatut es verdad a medias? Pon el artículo y te lo explico.
Luego que si soy hipócrita, españolista, imperialista.

¿Supone para ti un insulto decir que me suda la polla el sentimiento nacional de la gente de Baracelona porque esto va de dinero y no de banderas?

» autor: --403703--

#242 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

XrV — Wed, 06 Sep 2017 23:56:05 +0000

#240 que argumentos me has dado? Me has mandado a la mierda diciendo que no pintas nada preguntando en las cercanias de Barcelona cuando te he dicho que tienes sólo la mitad de la información, y me has contado una verdad a medias que es lo del estatut. El resto bilis. En serio, quiero comprender los distintos puntos de vista, pero eso parece imposible.

» autor: XrV

#241 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

XrV — Wed, 06 Sep 2017 23:51:57 +0000

#179 suena muy interesante lo que dices, pero no termino de entender a que te refieres con represión de derechas. Serias tan amable de explicarme en que se basa eso que dices? Cómo se traduce a que la mayoria estemos de acuerdo en votar sobre si permanecer en España o salir de ella (independientemente de la legalidad de eso, ya que nos referimos a la represión que comentas no al acto final en si). Quiero entender donde está articulada la represión, y porque ella se entiende como tal. Gracias.

» autor: XrV

#240 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--403703-- — Wed, 06 Sep 2017 23:47:13 +0000

#239 En cuanto os ponen 3 argumentos bien montados, se os cae el sombrajo, agacháis las orejas y a insultar, si hasta me has llamado españolista imperialista, a mí, jajajaja
En fin, que no os comprendemos dice....

» autor: --403703--

#239 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

XrV — Wed, 06 Sep 2017 23:46:12 +0000

#238 hipocrita, vete a dormir.

» autor: XrV

#238 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--403703-- — Wed, 06 Sep 2017 23:44:09 +0000

#237 Bilis antiespañola la tuya, que la has demostrado, que no os comprendemos, que somos imperialistas, y toda esa mierda.

Yo no soy español, soy castellano, no sabes ni por dónde te viene el aire majo.
A mí solo me importa lo mío qué malo soy, sin embargo a los nacionalistas catalanes os preocupan muchísimo los problemas de Palencia.

Por eso os cabreais cuando no aprueban el estatut para blindar y vetar inversiones en otras regiones, porque os preocupa muchísimo el bienestar de Zamora. NO TE JODE.

» autor: --403703--

#237 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

XrV — Wed, 06 Sep 2017 23:41:58 +0000

#235 oye majo, lee la respuesta que me has dado en #233, rezumas bilis, tomate un tranquimazin y vete a dormir que te sienta fatal el meneame.
Me vienes con que el rollo te la suda y que te importa una mierda lo que piensen los catalanes, basas tus argumentos en una verdad a medias sin contrastar y encima me tiras en cara que te suda la polla lo que pase en Cataluña. Pues aparentas imperialismo, que quieres? Que encima te ria el comentario?
Te he pedido argumentos y me has dado bilis, de verdad, que esperabas que te contestara? Nada?
Y ahora me vienes con el rollo del Ego catalanista, te refieres al tuyo españolista? Te proyectas? Si me estas diciendo que solo te importa lo tuyo. Se puede ser mas hipocrita?
Mira, vengo a los comentarios a buscar información complementaria y hay mucha desinformación, participas de esa desinformación, me da igual lo que pienses, sólo te he pedido argumentos contrastados. Buenas noches.

» autor: XrV

#236 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--270784-- — Wed, 06 Sep 2017 23:35:16 +0000

Venga... todos ... !! www.youtube.com/watch?v=dP7pK5aEOpU

» autor: --270784--

#235 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--403703-- — Wed, 06 Sep 2017 23:31:34 +0000

#234 Imperialista dice.
Oye chaval, bajad un poco ese puñetero ego y ese sentimiento de superioridad, que lo tenéis muy subidito, noruegos del mediterráneo, guárdatelo para cuando te apliquen tus catalanes las leyes habilitantes que están preparando.
Imperialismo dice.
Como si yo viviera de Cataluña y no de mi puto trabajo.
¿Pero de qué vas con ese ego perdonavidas?

Aquí me quedo con mis Castillas, a mucha honra, cierra la puerta al salir.
Claro que sí, mis intereses, te repito, ¿a ti te interesan los problemas de Cáceres?

» autor: --403703--

#234 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

XrV — Wed, 06 Sep 2017 23:29:20 +0000

#233 creo que te entiendo. Gracias por contestar.
Ya te puedes quedar en tus castillas, con tus intereses, imperialista.

» autor: XrV

#233 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--403703-- — Wed, 06 Sep 2017 23:22:04 +0000

#230 Yo no tengo que preguntar nada, me suda la polla profundamente lo que se sientan en la periferia de Barcelona.
¿O es que a los de Barcelona os importan algo los problemas de los sorianos o de los de Cuenca?
Yo ni vivo en Barcelona ni me importa su sociedad, con vuestro pan os comáis este nazifascismo rampante.

Yo lo que te digo, es que este órdago viene porque el TC declaró ilegal parte del Estatut, que decía que Cataluña tenía derecho garantizado a inversiones milmillonarias aunque para eso hubiera que dejar de invertir en otras regiones.
Eso era putear al resto de regiones, y yo caballero defiendo lo mío, que es Castilla, ¿ o es que vas a venir tú de SAnta Coloma a defender mis intereses?

» autor: --403703--

#232 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

calaverax — Wed, 06 Sep 2017 23:21:38 +0000

#133 ¡uy, lo que ha dicho! Repite conmigo: "España siempre ha maltratado a Cataluña y al País Vasco para beneficiar a Madrid, las Castillas y Andalucía. Estos dos territorios mártires han salido adelante a pesar de todos los males y palos en las ruedas que los malvados españoles han puesto a lo largo de la Historia"

» autor: calaverax

#231 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

XrV — Wed, 06 Sep 2017 23:20:02 +0000

#162 aparte de preguntarte que significa para ti "putear al resto de regiones"?. Gracias

» autor: XrV

#230 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

XrV — Wed, 06 Sep 2017 23:19:09 +0000

#162 y eso desde que punto de vista me lo dices? Que información tienes que no tenga yo? Quien te ha dicho que los que vivimos en Cataluña lo queremos todo?
Te digo lo mismo que al otro colega que postula respuestas sin datos, pilla un bus, un AVE y acercate por Barcelona, a los pueblos perifericos tipicamente españolistas y pregunta por que se han cambiado de bando, que quizas te ayude a tener un punto de vista mas rico que el que tienes desde los medios unionistas (o imperialistas, como les prefieras llamar)

» autor: XrV

#229 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

XrV — Wed, 06 Sep 2017 23:15:37 +0000

#208 has tenido entrevistas con catalanes para afirmar eso? No. Cómo tienes valor de venir a responder con dogmas vistos en los medios de comunicación del imperio? Tío, pilla un bus, o el AVE, acercate por Barcelona y preguntale a los chicos y chicas de Santacoloma o del Hospitalet si no se sienten españoles, aunque vayan a votar que sí. Deja de ofender y intenta comprender el problema desde fuera de tu área de confort.
Te diré, que flipé mucho el dia que amigos de toda la vida, castellanohablantes, de barrios muy poco catalanes, me dijeron que votarían sí a la independencia. Pero si no miran tv3 ni leen el diario. Explicame eso. Que te crees que aqui vamos escuchando sardanas todo el dia. Maldita incultura.
Saludos

» autor: XrV

#228 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

XrV — Wed, 06 Sep 2017 23:10:11 +0000

#174 que me cuentas hombre. Ahora resultará que el 100% quiere la indepe por furor cultural. Venga ya! Soy Catalán como el que más y se de buena tinta que el sí gana por innacción del gobierno Español, del imperio.
Si entendieran que la principal fábrica de indepes es el PP verías como la cosa cambia... o no y pa'lante, porque sí es verdad que visto lo visto...
Hasta ahora me resisto a creer que de verdad creen que somos los irreducibles manipulados por otros y no por ellos, me parece tan grave, que mi negación de esa realidad es mayuscula.

» autor: XrV

#227 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--526666-- — Wed, 06 Sep 2017 23:08:27 +0000

Me parece genial que voten, pero si votan no, son los malos.

» autor: --526666--

#226 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

ttonitonitoni — Wed, 06 Sep 2017 23:04:01 +0000

#225 No me veras en un sitio donde corra peligro de tener que silbar un himno... cuestión de higiene mental

» autor: ttonitonitoni

#225 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Radix2 — Wed, 06 Sep 2017 22:55:51 +0000

#43 Espero que no seas de los que silban el himno español

» autor: Radix2

#224 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Radix2 — Wed, 06 Sep 2017 22:54:42 +0000

#111 Un poco simple no? quiero votar, da igual el modo. Si mañana sacan una ley que diga que votarán solo hombres te parecería bien? No todo vale. Hoy se ha votado algo muy importante sin que practicamente nadie de los que votaban pudiera leer lo que aceptaban o rechazaban

» autor: Radix2

#223 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Radix2 — Wed, 06 Sep 2017 22:50:01 +0000

#166 y ya lleva un montón de temporadas

» autor: Radix2

#222 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

maskhiel — Wed, 06 Sep 2017 22:47:39 +0000

#158 no me has entendido amigo.q voten es lo que yo quisiera ya y terminemos con esto.luego ya protestareus contra vuestros gobiernos cuando abráis los ojos .los nacionalismos nunca han sido buenos para el pueblo

» autor: maskhiel

#221 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Radix2 — Wed, 06 Sep 2017 22:47:28 +0000

#148 democracia, la justicia social, la igualdad... cada día veo menos de eso y más de lo mismo, y no lo digo por Cataluña, lo digo por todo
Es aún hoy el día que aun no sé que ha aportado mi voto en las generales, ni una ley, ni un cambio

» autor: Radix2

#220 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Radix2 — Wed, 06 Sep 2017 22:45:53 +0000

#144 no se no se, el marcador esta bastante ajustado, dejemoslo en que todos los partidos tienen opciones de ganar la liga

» autor: Radix2

#219 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

hey_jou — Wed, 06 Sep 2017 22:44:17 +0000

#93 Un partido cuyos representantes votan para romper la igualdad entre españoles, no puede aspirar a nada en España.

Espera, estás hablando de podemos o del pp y el psoe?

» autor: hey_jou

#218 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Meritorio — Wed, 06 Sep 2017 22:43:43 +0000

#194 no hay nada que argumentar. Su comentario es mentira. Un delirio. Él debería ser el que mostrara alguna prueba de lo que dice, ¿no?

» autor: Meritorio

#217 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Meritorio — Wed, 06 Sep 2017 22:42:08 +0000

#197 desde luego. Pero como su comentario es una patraña, no podrá enlazar ningún texto que demuestre lo que dice.

» autor: Meritorio

#216 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--556159-- — Wed, 06 Sep 2017 22:40:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --556159--

#215 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--556159-- — Wed, 06 Sep 2017 22:39:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --556159--

#214 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

TierrasRaras — Wed, 06 Sep 2017 22:37:33 +0000

#166 Giro de guión inesperado:
Andorra declara la guerra a Catalunya, ésta se rinde, es invadida y anexionada. Se hace todo de un modo tan rápido que España no puede reaccionar. Luego, Catalunya se independiza, esta vez sí, de Andorra.

» autor: TierrasRaras

#213 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--556159-- — Wed, 06 Sep 2017 22:37:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --556159--

#212 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--556159-- — Wed, 06 Sep 2017 22:35:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --556159--

#211 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--456958-- — Wed, 06 Sep 2017 22:30:20 +0000

Cuanta bilis de muy españoles mucho españoles. Hasta tienen la cara dura de hablar de dictadura, delincuencia y nazismo para un tema que se ha votado por parte de los representantes del pueblo catalán y que va a someter a voto popular.

Está claro que para muchos españoles, la democracia les viene muy grande. Pero, ehhh! Que aquí los meneantes que atacan e insultan al procés son tope de demócratas, están a favor de una sociedad más abierta, de mayor transparencia democrática y están en contra del nacionalismo (siempre que no sea el español) y se avergüenzan del PPSOE y tal.

Tanta risa y tanto choteo que últimamente os traíais con el tema y ahora rabiando como locos. Ya solo por eso, vale la pena

viendo cómo a muchos meneantes se les cae la careta. Os retratáis solitos.

» autor: --456958--

#210 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--543878-- — Wed, 06 Sep 2017 22:17:25 +0000

#149 Por desgracia el mayor punto débil de la democracia es que requiere demasiada implicación de la ciudadanía, hay que comprender que democracia es participación y eso es más que limitarse a votar y que salga lo que surja. Ahora bien, en algún momento hay que empezar a avanzar con esos temas y no me preguntes cómo porque no sabría por dónde empezar, así que no presupongo ninguna respuesta.

» autor: --543878--

#209 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

hey_jou — Wed, 06 Sep 2017 22:15:55 +0000

#27 cómo? Y no dice nada de comer niños valencianos y baleares al menos 3 veces por semana?

Estoy decepcionado.

» autor: hey_jou

#208 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

elsalvaje — Wed, 06 Sep 2017 22:15:44 +0000

#59 #101 #126 #132 Son ellos los que no quieren ser españoles, "mucho daño" no les hará esto. En cuanto la CEE ya ha dicho que si se independizan salen de la misma y tendrán que hacer cola para entrar (si no es así, que alguien me corrija) #198 retroactivamente es anterior a un echo, los catalanes todavía no son independientes y todavía no se ha celebrado un referéndum en condiciones, como abogo con la coletilla final de mi anterior comentario.

» autor: elsalvaje

#207 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

PatrickStar — Wed, 06 Sep 2017 22:15:01 +0000

La culpa de todo la tiene Yoko Ono

» autor: PatrickStar

#206 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--543878-- — Wed, 06 Sep 2017 22:14:52 +0000

#179 De hecho a mi me parece que el tema de fondo no es más que nacionalismo, algo que parece que ahora es de izquierdas, y que me parece muy similar a lo típico de señalar enemigos fuera para buscar generar sensibilidades para sacar beneficios políticos.

» autor: --543878--

#205 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

ewok — Wed, 06 Sep 2017 22:14:49 +0000

#49 "Entre otras concesiones, permitirles que eliminaran la legua española (por no decir también que se persiguiera) de la faz de sus regiones".
"imagínense ahora un niño que desde que nace solamente ha oído hablar catalán"
"Así se ha vivido en Cataluña desde que desapareció la lengua española"
El que ha escrito eso no ha pisado Cataluña en su vida. Menuda ida de olla.

» autor: ewok

#204 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--543878-- — Wed, 06 Sep 2017 22:13:06 +0000

#154 Quizás no, pero es un partido que no ha sabido estar a la altura de las circunstancias, por resumir mucho mi postura aunque no me arrepiento de votarles porque es lo que hay, siempre critico que es un partido que olvida que la gente les vota principalmente por querer regeneración política y no por comulgar con toda la carga ideológica que tienen en muchos aspectos muy exaltada.

» autor: --543878--

#203 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--370243-- — Wed, 06 Sep 2017 22:07:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370243--

#202 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Tensk — Wed, 06 Sep 2017 22:07:05 +0000

#172 (insertar meme de Fry de Futurama aquí) no sé si te has equivocado al poner el palito en medio en vez de al final... o pretendes ser sarcástico poniéndolo ahí

» autor: Tensk

#201 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

jaspeao — Wed, 06 Sep 2017 22:01:51 +0000

#61 tal vez lo hayan hecho, porque me ha parecido ver flotando a Junqueras.
O tal vez haya sido una flatulencia, no lo sé.

» autor: jaspeao

#200 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

vicvic — Wed, 06 Sep 2017 22:00:32 +0000

#121 peor que hoy el parlamento catalán no va a quedar...menos mal que solo os representan a los indepes... Que vergüenza!!!

» autor: vicvic

#199 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

vicvic — Wed, 06 Sep 2017 21:58:02 +0000

#57 Antes golpistas del 3% hay que ser digno y no mezclarse!

» autor: vicvic

#198 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Sofa_Knight — Wed, 06 Sep 2017 21:56:53 +0000

#50 Cambiar la constitución para eliminar derechos retroactivamente. ¡Brillante! Eso enseñará a esos que no quieran estar con nosotros.

» autor: Sofa_Knight

#197 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--294839-- — Wed, 06 Sep 2017 21:53:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#196 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

air — Wed, 06 Sep 2017 21:52:20 +0000

#70 Tampoco dices que esa noticia se refiere al manifiesto Let Catalans Vote que lo han firmado cantautores como Yoko Ono o actores como Viggo Mortensen!! Vamos, eminencias. Y la petición a quien esta dirigida? Ahí esta tu sesgo de confirmación. En vez de refutar mi comentario, sigues alimentando tu propio sesgo con enlaces que alimentan tu propia ideologia. Igual que siempre habrá cientificos frikis o medicos antivacunas que te diran que el cambio climatico hecho por el hombre no existe y que las vacunas son peligrosas.

Compárala con otro referéndum de independencia que se celebra este año: El Kurdistán, en una petición a la ONU del 2005, el 98.8% de la población ya aprobaba un referéndum. Eso SI que es democracia. Referendum, por otra parte, LEGAL. www.unpo.org/article/1719

» autor: air

#195 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Twilightning — Wed, 06 Sep 2017 21:51:43 +0000

Os guste o no, adéu Qué contento estoy. Ay.

» autor: Twilightning

#194 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--294839-- — Wed, 06 Sep 2017 21:48:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#193 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--214250-- — Wed, 06 Sep 2017 21:48:15 +0000

#36 Bueno, pregunta als segadors cómo acabó la cosa.

» autor: --214250--

#192 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

evolucion — Wed, 06 Sep 2017 21:46:41 +0000

#19 De votar de los indepes, del resto e indecisos creo que menos después de los movimientos de hoy. Muy cercanos a una dictadura. Dan mucho miedo estos piraos.

» autor: evolucion

#191 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

evolucion — Wed, 06 Sep 2017 21:45:25 +0000

#23 Es que con una Cataluña libre ya no habra paro, no habra enfermedades y todo sera maravilloso.

» autor: evolucion

#190 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

evolucion — Wed, 06 Sep 2017 21:44:37 +0000

#160 No se ha eliminado pero se ha dejado de lado. Por defecto todo esta en catalán. Imagino que a eso se refiere.

» autor: evolucion

#189 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Patrañator — Wed, 06 Sep 2017 21:43:17 +0000

#159 No hace falta hacer esa tontería, cuando el delegado del Gobierno recupere para sí, LEGALMENTE MEDIANTE EL PROCEDIMIENTO CONTENIDO EN LA CONSTITUCIÓN Y EN SUS LEYES, el mando de todos los cuerpos de seguridad en la región(Mossos incluidos) se acabará el teatro.
Cuando los Mossos se enfrenten a la posibilidad de ser despedidos o inhabilitados, quizá condenados a entrar en la cárcel, mandarán a la mierda a Puigdemont, eso no es intervenir la CCAA ni meter al ejército, ES PONER LAS COSAS EN SU SITIO.

» autor: Patrañator

#188 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--294839-- — Wed, 06 Sep 2017 21:41:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#187 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Tronchador — Wed, 06 Sep 2017 21:40:59 +0000

#99 1. Soy de izquierdas.
2. No te he pedido que me cuentes miserias, te he preguntado una fecha.
3. Todos nuestros abuelos tendrán miserias, unos más que otros.

» autor: Tronchador

#186 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

evolucion — Wed, 06 Sep 2017 21:40:57 +0000

#107 Vaya morro. Cataluña se ha visto beneficiada en las ultimas décadas comparado con otras regiones de España. Miratelo anda. que vas muy mal.

» autor: evolucion

#185 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--149313-- — Wed, 06 Sep 2017 21:38:45 +0000

#180 tinieblas? Votar es tinieblas? Eso si que da miedo

» autor: --149313--

#184 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

BM75 — Wed, 06 Sep 2017 21:37:59 +0000

#81 Bueno, pues molt bé, pues adiós.

Ah, no olvides que un poquito de ortografía siempre es bueno. Parecerás menos inculto.

» autor: BM75

#183 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--149313-- — Wed, 06 Sep 2017 21:37:42 +0000

#171 ya, mas excusas

» autor: --149313--

#182 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Meritorio — Wed, 06 Sep 2017 21:34:30 +0000

#82 ¿Crees que en el comentario al que responde hay algún argumento? En serio, ¿tú te lo has creído?

» autor: Meritorio

#181 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

limondelcaribe — Wed, 06 Sep 2017 21:33:36 +0000

#49 permitirles que eliminaran la legua española (por no decir también que se persiguiera) de la faz de sus regiones. (Algo inconstitucional, por otra parte).

Jajaja

» autor: limondelcaribe

#180 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--6575-- — Wed, 06 Sep 2017 21:32:31 +0000

#111 Hoy hemos visto las tinieblas en las que se vive fuera del estado de Derecho.

» autor: --6575--

#179 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--516070-- — Wed, 06 Sep 2017 21:32:02 +0000

#93 Es una locura, el independentismo ha hecho suyo el mensaje de que su movimiento es de izquierdas y todo aquel que no lo apoye es de derechas.

Que sea pura y dura represión orquestada por políticos de derechas no importa.

La nueva izquierda no sabe cómo actuar, y han acabado haciendo el ridículo. Deben estar ansiosos porque el tema se haya olvidado para las próximas elecciones.

Una lastima.

» autor: --516070--

#178 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

parabola — Wed, 06 Sep 2017 21:31:42 +0000

#144 Y tú más

» autor: parabola

#177 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

parabola — Wed, 06 Sep 2017 21:31:25 +0000

#125 Porque lo dicen tus santos cojones ¿no?

» autor: parabola

#176 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--393970-- — Wed, 06 Sep 2017 21:30:49 +0000

#164 Pues república democrática española, y que se independicen todas las autonomías, que para eso manda la Merkel y en Alemania es una repúblia.

Lo que está claro es que como hasta ahora, las cosas no van a quedar.

» autor: --393970--

#175 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--294839-- — Wed, 06 Sep 2017 21:28:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#174 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--393970-- — Wed, 06 Sep 2017 21:28:00 +0000

#126 Ese tiempo ya pasó.

» autor: --393970--

#173 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--294839-- — Wed, 06 Sep 2017 21:27:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#172 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

ur_quan_master — Wed, 06 Sep 2017 21:27:21 +0000

#9 tenemos un siglo XIX suficientemente penoso. Se podría decir que vamos en nuestra línea.

» autor: ur_quan_master

#171 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--294839-- — Wed, 06 Sep 2017 21:26:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#170 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

anxosan — Wed, 06 Sep 2017 21:26:40 +0000

Y ni un solo voto en contra

» autor: anxosan

#169 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

fleong — Wed, 06 Sep 2017 21:24:51 +0000

Leyendo los comentarios de algunos cada vez me alegro más de haber nacido en una comunidad donde no se nos llena la cabeza de basura nacionalista, y me alivia mucho saber que si algún día traigo hijos a este sitio van a crecer libres de este sectarismo. El nacionalismo a partir de cierto punto es una maldita enfermedad mental

» autor: fleong

#168 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Patrañator — Wed, 06 Sep 2017 21:24:05 +0000

#107 Y cuando haya una nación de naciones, las Comunidades Autónomas sin "nacionalidad tradicional o histórica" albergarán españoles de segunda división?
Sobre el papel es muy bonito hablar de alianza de civilizaciones y de nación de naciones(varias naciones pueden albergar varios reyes,¿queremos eso?) pero abres un melón sin saber lo que te vas a encontrar...

» autor: Patrañator

#167 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

minossabe — Wed, 06 Sep 2017 21:21:59 +0000

#156Â1936: "antes roja que rota" 2017: "antes con el cacique pepero que rota"

» autor: minossabe

#166 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Hacendado — Wed, 06 Sep 2017 21:21:12 +0000

#2 Vaya mierda de serie coño, predecible y personajes planos, además de superficial y pedante.

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#165 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--55119-- — Wed, 06 Sep 2017 21:19:15 +0000

#40 Científicamente hablando, las mezclas no hacen que uno tenga más resaca.

» autor: --55119--

#164 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--345413-- — Wed, 06 Sep 2017 21:17:56 +0000

#159 Ni un tiro se va a pegar.

Ahora bien, Cataluña tampoco se va a independizar.

» autor: --345413--

#163 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Sobraoyjeta — Wed, 06 Sep 2017 21:17:41 +0000

el esfuerzo dialéctico de los ya no unionistas sinó "antipreguntistas" para tergiversar la realidad y hacer pasar un referendum por una dictadura es increíble.

Mucha legitimidad pero nadie de entre los satisfechos con España se pregunta si era legítimo modificar un estatut que había sido aprobado por un parlamento regional y confirmado bajo consulta a la ciudadanía. Eso sí, que se convoque un referendum es el gran problema. Ver para creer.

Hoy el PP y sus perritos extorsionan a políticos catalanes porque no les gusta lo que hacen o dejan de hacer. Al Español convencido todo eso le da igual. Lo importante es no montar un referendum, no vaya a ser que perdieran y esa canción de que la independencia la respaldan 4 se desmorone.

» autor: Sobraoyjeta

#162 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--403703-- — Wed, 06 Sep 2017 21:17:27 +0000

#126 No hay solución política a Cataluña que no sea dárselo todo y putear al resto de regiones.

» autor: --403703--

#161 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--393970-- — Wed, 06 Sep 2017 21:17:06 +0000

#27 No veo diferencia con la situación actual en el gobierno.

» autor: --393970--

#160 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

jactate — Wed, 06 Sep 2017 21:16:12 +0000

#49 ¿En serio, de donde coño salís, y quien os reparte las drogas?

¿De donde coño se ha "eliminado" la lengua Española, y máxime con el beneplacito de Felipe gonzález, Zapatero, y AZNAR?

¿Cómo coño puede controlar la clase superior catalana todos los medios, cuando en Cataluña se puede ver EXACTAMENTE la misma televisión que puedo ver yo, o que puede ver cualquier otro ciudadano de España? ¿Estás insinuando que controlan los medios del país?

» autor: jactate

#159 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--393970-- — Wed, 06 Sep 2017 21:16:06 +0000

#93 #3 En el momento en que saques el ejercito, se independiza Cataluña sin necesidad de referendum.

» autor: --393970--

#158 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

danifart — Wed, 06 Sep 2017 21:15:50 +0000

#14 ya tío, mira que querer votar sobre el futuro de su país... que plastas joder

» autor: danifart

#157 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--393970-- — Wed, 06 Sep 2017 21:13:53 +0000

#75 Antes de que nacieses se ve.

» autor: --393970--

#156 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--345413-- — Wed, 06 Sep 2017 21:13:51 +0000

#148 la democracia, la justicia social, la igualdad...

¿Eres capaz de escribir eso sin reírte o no te has leido la Ley de transitoriedad?

» autor: --345413--

#155 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--393970-- — Wed, 06 Sep 2017 21:13:30 +0000

#69 Ale, a tomar por culo ese voto negativo.

» autor: --393970--

#154 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

napsco — Wed, 06 Sep 2017 21:13:26 +0000

#93 Podemos, culpables de todos los males. Sigue así, campeón. Yo a partir de ahora voy a hacer lo mismo, voy a elegir un comodín de manera irracional y a justificar cualquier acontecimiento en torno a este "objeto".

» autor: napsco

#153 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

pandacolorido — Wed, 06 Sep 2017 21:12:47 +0000

#45 ¿Pero tu tienes la más mínima idea de lo que fue la "revolta dels segadors"?

» autor: pandacolorido

#152 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--345413-- — Wed, 06 Sep 2017 21:12:36 +0000

#137 No eres el único.

» autor: --345413--

#151 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

danifart — Wed, 06 Sep 2017 21:11:56 +0000

#119 da igual lo que sea. Lo que demuestra es que #6 recibió 11 negativos por ser el himno de Cataluña y #36 solo 1 ( de un tonto seguramente). La catalanofobia también en meneame, nada nuevo

» autor: danifart

#150 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

pandacolorido — Wed, 06 Sep 2017 21:11:36 +0000

#49

1) 1934.
2) En Cataluña no está prohibido el castellano.

» autor: pandacolorido

#149 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

cubano — Wed, 06 Sep 2017 21:11:21 +0000

#74 Sin una adecuada educación, es tontería lo que propones. No estamos preparados para ejercer ese poder de forma responsable y seríamos (aún más) carne de demagogos.

» autor: cubano

#148 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

minossabe — Wed, 06 Sep 2017 21:10:13 +0000

#93 Con lo cual reconoces que te importa un pito la democracia, la justicia social, la igualdad... Solo te importa que el matrimonio siga arrejuntao aunque la mujer esté con la pata quebrá... Muy bueno el argumento.

» autor: minossabe

#147 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Frasquito — Wed, 06 Sep 2017 21:09:58 +0000

#132 Sí, pero a las olimpiadas iras bajo bandera olímpica.

» autor: Frasquito

#146 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

MrsH — Wed, 06 Sep 2017 21:09:36 +0000

#Jonovotoparides La única respuesta que estos mamarrachos sediciosos y rupturistas se merecen, además de la cárcel.
www.dolcacatalunya.com/2017/09/jonovotoparides-vegi-com-els-catalans-s

» autor: MrsH

#145 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Meritorio — Wed, 06 Sep 2017 21:09:02 +0000

#27 qué disparate. ¿A que no me pones un enlace que demuestre eso que dices? Y un montón de fieles votando positivo esa burrada. En fin, España es asín...

» autor: Meritorio

#144 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

minossabe — Wed, 06 Sep 2017 21:08:56 +0000

#77 El PP tiene más delincuentes en sus filas que todos los otros grupos parlamentarios juntos.

» autor: minossabe

#143 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

jactate — Wed, 06 Sep 2017 21:08:09 +0000

#27 ¿pero cómo podéis decir chorradas así? ¿en qué te basas? ¿cómo iba "puigdemont" a darse poder si precisamente el documento está firmado por sus competidores políticos?

En serio, que deprimente todo.

» autor: jactate

#142 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

pandacolorido — Wed, 06 Sep 2017 21:06:30 +0000

#12 ¿Pero que mierdas te inventas?

» autor: pandacolorido

#141 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

zurde — Wed, 06 Sep 2017 21:06:17 +0000

#109 no se que te hace gracia y no sé dónde ves el flipe

» autor: zurde

#140 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Frasquito — Wed, 06 Sep 2017 21:05:58 +0000

#43 Y sobre todo recuerda: el nacionalismo español no existe.

» autor: Frasquito

#139 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

qwerty22 — Wed, 06 Sep 2017 21:04:57 +0000

#122 La primera purga se hará contra los no independentistas. Si ya hay hasta listas negras de jueces y están los planes hechos:

elpais.com/ccaa/2017/04/25/catalunya/1493112674_516322.html

» autor: qwerty22

#138 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

zurde — Wed, 06 Sep 2017 21:04:23 +0000

#91 y los mosus, la industria y la madre que pario a falete

» autor: zurde

#137 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--273037-- — Wed, 06 Sep 2017 21:04:22 +0000

#93 Yo les voté en las últimas y cada día me arrepiento más

» autor: --273037--

#136 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Ivan.atimarte — Wed, 06 Sep 2017 21:03:40 +0000

Ahi os quedais hijos de puta. Mantened vosotros a los vagos andaluces que nosotros ya estamos hartos de pagaros todas las fiestas.

VISÇA CATALUNYA..., VISÇA LA NACIO CATALANA LLIURE DE FEIXISTES I MANDROSOS.

» autor: Ivan.atimarte

#135 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--273037-- — Wed, 06 Sep 2017 21:03:33 +0000

#127 Jajaja, no les recuerde su pasado que pueden explotar por la sorpresa

» autor: --273037--

#134 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Phobias — Wed, 06 Sep 2017 21:03:14 +0000

#52 Seguid por favor, me encantan estos debates históricos ¿Por último hablaremos de la 2a republica? ¿Guerras carlistas?

» autor: Phobias

#133 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--273037-- — Wed, 06 Sep 2017 21:02:29 +0000

#97 Siempre se le olvida, ¡qué curioso!, que Franco se volcó con Cataluña y las Vascongadas por lo que los andaluces, extremeños y castellanos tuvieron que emigrar a aquellas provincias para poder sobrevivir.

¿Y qué pensaban de esos emigrantes?. Un poco racistas los catalanes, ¿no?

» autor: --273037--

#132 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--381024-- — Wed, 06 Sep 2017 21:01:52 +0000

#50 se puede no tener nacionalidad?

» autor: --381024--

#131 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Frasquito — Wed, 06 Sep 2017 21:01:14 +0000

#86 Y no te olvides la guardia mora.

» autor: Frasquito

#130 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Peka — Wed, 06 Sep 2017 21:01:12 +0000

#81 Gipuzkoa y Bizkaia fueron acusadas de traducción por los franquistas.

Por lo tanto es buena.

» autor: Peka

#129 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Amonamantangorri — Wed, 06 Sep 2017 20:59:58 +0000

Al final negociarán nuevas competencias y bajará el suflé catalán.

No van en serio. Es un farol.

Es una cortina de humo para engañar a la gente y tapar las retalladas y la corrupción con la estelada, con la ayuda de TV3 y los medios subvencionaos.

Enfermera, me he vuelto a cagar encima.

» autor: Amonamantangorri

#128 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

mecc — Wed, 06 Sep 2017 20:57:32 +0000

#24 y en Cataluña y en Baleares.

» autor: mecc

#127 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

estefani — Wed, 06 Sep 2017 20:56:37 +0000

#97 Sí, en Cataluña se cebaron muchos con el franquismo: empezaron los de la Lliga, que crearon, en Burgos. los servicios secretos franquistas en los primeros días del golpe del 36 y llegaron al menos hasta Samaranch.

» autor: estefani

#126 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

XrV — Wed, 06 Sep 2017 20:55:11 +0000

#50 y no sería mejor encontrar una solución política al problema catalán? Porque claro, mejor dedicar esfuerzos a legislar para joder como hasta ahora en lugar de seducir a los separatistas con motivos reales para seguir perteneciendo a España. Reflexiona sobre eso un poco por favor amigo y verás algo que falla. Un saludo.

» autor: XrV

#125 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

tul — Wed, 06 Sep 2017 20:55:10 +0000

#120 cuando hay una mafia criminal en el gobierno tanto este como el resto de instituciones del estado pierden toda legitimidad.

» autor: tul

#124 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--135254-- — Wed, 06 Sep 2017 20:53:42 +0000

#1 hoy señores nace el ejército catalán (Puigdemont aprueba) para la reconquista de los países catalanes

» autor: --135254--

#123 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

estefani — Wed, 06 Sep 2017 20:53:37 +0000

#75 No le mientes a su madre.

» autor: estefani

#122 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

estefani — Wed, 06 Sep 2017 20:52:06 +0000

#29 Si mañana se independizara Cataluña, los parlamentarios tendrían que ir al Parlament con el revolver al cinto.
Porque la primera purga no sería contra los no independentistas, sino entre cuperos y burguesitos nacionalistas.

» autor: estefani

#121 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--178580-- — Wed, 06 Sep 2017 20:51:48 +0000

Yo estoy acumulando palomitas para pasármelo en grande el 1 de Octubre, cuando empiecen a circular por todo el mundo las imágenes de la Guardia Civil retirando urnas y la gente gritando "queremos votar". España va a quedar a la altura democrática de Corea del Norte, sin exagerar.

» autor: --178580--

#120 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

parabola — Wed, 06 Sep 2017 20:51:42 +0000

#115 Hombre, pero tú que tan listo eres, deberás saber la diferencia entre Gobierno y Estado. Que el gobierno delinca desacredita al gobierno, no al Estado. Si desacredita al Estado, son los ciudadanos a los que representa ese estado los que deberían exigir un cambio en el mismo mediante los mecanismo democráticos que compartimos.

Lo que no puede coger una parte es decidir por el resto por las bravas, a eso se le llama delinquir y es lo que hacen las dictaduras. Lo de las urnas es una simple estrategia para engañar a los que se creen que la democracia es votar cuando a uno le sale de sus partes.

» autor: parabola

#119 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--162073-- — Wed, 06 Sep 2017 20:50:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --162073--

#118 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

XrV — Wed, 06 Sep 2017 20:50:46 +0000

#14 venezuela amigo, te la olvidas!

» autor: XrV

#117 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--212323-- — Wed, 06 Sep 2017 20:48:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#116 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

sinson — Wed, 06 Sep 2017 20:48:42 +0000

#3 ¿Para qué? Estando los exConvergent de por medio la noindependencia está garantizada.
Espectáculo lamentable para acabar justificando el no me dejan aunque realmente no quiero.

» autor: sinson

#115 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

tul — Wed, 06 Sep 2017 20:48:24 +0000

#103 hombre para eso habria que ser consecuente y haberla respetado primero, lo que no puede ser es que el cumplimiento de las leyes sea solo para algunos.

» autor: tul

#114 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--75126-- — Wed, 06 Sep 2017 20:46:53 +0000

#42

» autor: --75126--

#113 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

XrV — Wed, 06 Sep 2017 20:46:53 +0000

#27 donde lo puedo leer? Pagina? Punto? Me interesa mucho, gracias.

» autor: XrV

#112 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--535911-- — Wed, 06 Sep 2017 20:45:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --535911--

#111 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--149313-- — Wed, 06 Sep 2017 20:43:59 +0000

#82 no se, yo lo que quiero es votar, y hay los que quieren que yo no vote. Bueno, argumenta lo que quieras, yo lo llamo excusas

» autor: --149313--

#110 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

reynholmindustries — Wed, 06 Sep 2017 20:43:15 +0000

#11 desde aquí quiero felicitar a Rajoy por su gran trabajo

» autor: reynholmindustries

#109 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--162073-- — Wed, 06 Sep 2017 20:42:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --162073--

#108 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--75126-- — Wed, 06 Sep 2017 20:42:28 +0000

A la cárcel con los delincuentes.

» autor: --75126--

#107 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

reynholmindustries — Wed, 06 Sep 2017 20:42:23 +0000

#8 Me da que ya hace tiempo que no va de eso, quizá tenga que ver por no haber visto hace años que formábamos un estado plurinacional con diferentes identidades y hubiera sido bastante más fácil entenderlo y asumirlo como algo bueno.
Ahora mismo si Rajoy se despierta por la mañana y ofrece a los catalanes administrar sus impuestos creo que le dirán que ya va tarde. Tarde nivel Prestige.

» autor: reynholmindustries

#106 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--547084-- — Wed, 06 Sep 2017 20:40:58 +0000

Irrelevancia total... Patochadas y más patochadas.

» autor: --547084--

#105 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--535911-- — Wed, 06 Sep 2017 20:39:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --535911--

#104 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--553023-- — Wed, 06 Sep 2017 20:38:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --553023--

#103 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

parabola — Wed, 06 Sep 2017 20:36:46 +0000

#100 Claro, como el PPSOE han delinquido, lo lógico no es pedir que se cumpla la ley, sino aplaudir a los que se la están saltando en directo.

» autor: parabola

#102 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--294839-- — Wed, 06 Sep 2017 20:35:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#101 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

festuc — Wed, 06 Sep 2017 20:35:23 +0000

#50 Claro!
seria genial.
Y fuera de la UE, y de todo.
Eso si la puta deuda que se la quede españa como ha echo con todas las deudas de las colonias.
es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa

» autor: festuc

#100 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

tul — Wed, 06 Sep 2017 20:35:21 +0000

#95 el ppsoe lleva decadas delinquiendo en este pais, como si fuera algo de ahora, debes ser el unico que no te has enterado, deja de ver tanto la tele.

» autor: tul

#99 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--484544-- — Wed, 06 Sep 2017 20:34:47 +0000

#75 no voy a explicar las miserias de mi familia a un trol del PP

» autor: --484544--

#98 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

festuc — Wed, 06 Sep 2017 20:34:03 +0000

#46 Ya no se como deciros que CiU nunca fué independentista, Ojalá no se ubieran subido al carro, cuando vieron que se quedarian relegados al recuerdo como eligió Unió. Por que luego no tendriais argumentos...

» autor: festuc

#97 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

vivaporus — Wed, 06 Sep 2017 20:33:13 +0000

#69 La misma cantinela de siempre. Que pasa, que solo en Catalunya se cebaron en el franquismo? Dais pena y estoy harto.

» autor: vivaporus

#96 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--556871-- — Wed, 06 Sep 2017 20:32:46 +0000

Jubilosos se hayan

» autor: --556871--

#95 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

parabola — Wed, 06 Sep 2017 20:31:28 +0000

#88 Ni de los cuñaos que utilizan el argumento de: "sino defiendes a los delincuentes separatistas entonces es que defiendes al PPSOE"

Claro, en vuestra mente adoctrinada es inconcebible la gente que piensa por sí sola.

» autor: parabola

#94 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--108504-- — Wed, 06 Sep 2017 20:31:09 +0000

#46 Divide y vencerás.

» autor: --108504--

#93 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--345413-- — Wed, 06 Sep 2017 20:31:07 +0000

#1 Lo que ha empezado hoy es el fin de Podemos. Un partido cuyos representantes votan para romper la igualdad entre españoles, no puede aspirar a nada en España.

Que se vayan despidiendo de votos en el resto de España por decenas de miles.

» autor: --345413--

#92 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Espartalis — Wed, 06 Sep 2017 20:30:46 +0000

#69 ¿Pero qué cojones va a acabar hoy? ¿Tú te crees que esto va a algún lado?. Lamentablemente es un callejón sin salida que lo único que va a conseguir es que el PP gane por mayoría absoluta la próximas elecciones por miedo a la escisión catalana.

Me gustaría ver al del peluquín y al gordo dar la cara por esto, que al final siempre pagan los platos rotos los mismos, la presidenta del parlamento catalán, los de la mesa, etc.

Menudos dos payasos. Que manera de hacer el gilipollas.

» autor: Espartalis

#91 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Pedrito71 — Wed, 06 Sep 2017 20:30:30 +0000

#79 hasta ahora siempre fue así. Pero no eran cuatro perras, era educación, sanidad, etc.

» autor: Pedrito71

#90 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Nightology — Wed, 06 Sep 2017 20:29:57 +0000

#1 qué ostia te vas a llevar cuando sean tus Mosos los que te despierten y te traigan a la realidad

» autor: Nightology

#89 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Hengli — Wed, 06 Sep 2017 20:29:47 +0000

#20 Y hoy en dia la canta la ufana y soberbia pequeñoburguesia catalana mientras llama parasitos a los segadores andaluces.

» autor: Hengli

#88 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

tul — Wed, 06 Sep 2017 20:29:34 +0000

#84 nadie espera ya argumentos de los palmeros del ppsoe, los conocemos de sobra

» autor: tul

#87 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--548721-- — Wed, 06 Sep 2017 20:29:08 +0000

#81 Traición... Podrías desarrollar el tema? Siempre me ha hecho gracia eso en referencia a la relación con un Estado.

» autor: --548721--

#86 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--77302-- — Wed, 06 Sep 2017 20:28:57 +0000

#12 lo mismo que apoyar una "democracia" cuyo jefe de estado fue impuesto por un golpista fascista con apoyo de las Alemanias e Italias de Hitler y Mussolini?

» autor: --77302--

#85 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

festuc — Wed, 06 Sep 2017 20:27:59 +0000

#26 Los tanques no pasan por los carriles de la autopista.
Aunque primero tiene que darles permiso la Merkel

» autor: festuc

#84 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

parabola — Wed, 06 Sep 2017 20:27:34 +0000

#82 No esperes argumentos de quienes defienden a delincuentes abiertamente.

» autor: parabola

#83 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--548021-- — Wed, 06 Sep 2017 20:26:27 +0000

#15 ¿No te llamarás Mohamed?

» autor: --548021--

#82 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--294839-- — Wed, 06 Sep 2017 20:25:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#81 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--370243-- — Wed, 06 Sep 2017 20:24:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370243--

#80 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--555630-- — Wed, 06 Sep 2017 20:24:21 +0000

Slow clap a los avestruces que han votado "irrelevante".

» autor: --555630--

#79 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--96329-- — Wed, 06 Sep 2017 20:24:12 +0000

#8 No lo habéis entendido, ahora ya no va de eso... pero seguid pensando que a los catalanes se les compra con una oferta de 4 perras

» autor: --96329--

#78 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

sonixx — Wed, 06 Sep 2017 20:23:48 +0000

#1 y que empieza? Otro mojon igual ?

» autor: sonixx

#77 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

parabola — Wed, 06 Sep 2017 20:23:15 +0000

#1 Si se acaba una dictadura es para que empiece otra en Cataluña, la de los delincuentes que defendéis.

» autor: parabola

#76 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Bernard — Wed, 06 Sep 2017 20:23:03 +0000

#42 Como el 9-N

» autor: Bernard

#75 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Tronchador — Wed, 06 Sep 2017 20:22:13 +0000

#69 ¿Y cuando dices que las pasaron putas?

» autor: Tronchador

#74 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--294839-- — Wed, 06 Sep 2017 20:22:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#73 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--149313-- — Wed, 06 Sep 2017 20:22:09 +0000

#27 claro claro

» autor: --149313--

#72 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

soundnessia — Wed, 06 Sep 2017 20:21:29 +0000

Ahí ha habido de todo menos parlamento

» autor: soundnessia

#71 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--542291-- — Wed, 06 Sep 2017 20:21:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#70 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--333292-- — Wed, 06 Sep 2017 20:19:53 +0000

#68 Lo que dicen la mayoría de académicos es que el proceso del independentismo catalán...

Sesgo de selección. www.vilaweb.cat/noticies/el-nobel-de-la-pau-ahmed-galai-defensa-el-ref

El Nobel de la Pau Ahmed Galai defensa el referèndum i reclama al Govern espanyol que ho avali. Cinc nobels de la pau han signat el manifest pel dret a decidir dels catalans

» autor: --333292--

#69 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--484544-- — Wed, 06 Sep 2017 20:19:18 +0000

#64 tu negativo me importa un pito. Tengo familiares que las pasaron putas, para mi eso acaba hoy

» autor: --484544--

#68 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

air — Wed, 06 Sep 2017 20:16:23 +0000

#55 TL;DR No importa lo que diga. Cualquier afirmación que diga me la vas a rebatir, como los truthers: Que no hay legalidad internacional que sustente una DUI de Catalunya (salvo, eso te lo reconozco, mantener el statu quo durante muchos años, con el consiguiente empobrecimiento de la población) o creer que esto es un proceso dirigido por el pueblo.

Lo que dicen la mayoría de académicos es que el proceso del independentismo catalán es un proceso dirigido desde la élite hasta el pueblo y como tal característico de sociedades no democráticas, frente a un proceso secesionista natural, de los ciudadanos a las élites. Solo hay que ver el esperpento de pleno de hoy para ver las dudas que generan sobre la legitimidad democrática del acto. Lo que también dicen los expertos es que España es un estado de derecho y no un Estado fallido, que Catalunya no es una colonia, o que no ha sufrido guerras civiles genocidas que permitan dar sustento a una secesión de la potencia extractiva rompiendo con el derecho interno. Como tambien hay expertos que afirman que Catalunya como pais pequeño si seria viable económicamente, pero evidentemente partiendo de la base de que sea un Estado sin sanciones por parte de España, en la Union Europea, con legitimidad internacional plena y con acceso total a los mercados de deudas, pero eso es vivir en los mundos de yupi...

Si no estamos a favor de esos dos puntos, entonces no es posible debatir porque es como negar el cambio climático.

» autor: air

#67 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--534998-- — Wed, 06 Sep 2017 20:15:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#66 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Baal — Wed, 06 Sep 2017 20:15:08 +0000

#43 si no sabes interpretar el contexto, cualquier cosa o excusa te valdrá para justificar una decisión tomada de antemano.

» autor: Baal

#65 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

maskhiel — Wed, 06 Sep 2017 20:13:28 +0000

#46 amén

» autor: maskhiel

#64 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Baal — Wed, 06 Sep 2017 20:12:29 +0000

#1 te voto negativo por tu falta de respeto a los que de verdad sufrieron la dictadura, al dictador y a sus lacayos, por comparar nuestra realidad con la de ellos con el unico afán de sacar tu tajada política, lo que en vulgar se dice un sinvergüenza.

» autor: Baal

#63 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--550151-- — Wed, 06 Sep 2017 20:11:10 +0000

#19 Ahora dicen que no habrá referendum. Luego dirán que el resultado no vale porque no. Luego dirán que no se proclamará la independencia. Luego dirán que no reconocen al nuevo estado. Luego dirán que nunca hemos estado en guerra con Eurasia.

» autor: --550151--

#62 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Robus — Wed, 06 Sep 2017 20:10:22 +0000

#19 La postura de C's es mucho más estratégica y lógica.

Ejem...

www.meneame.net/story/arrimadas-anuncia-mocion-censura-compromiso-conv

» autor: Robus

#61 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--482411-- — Wed, 06 Sep 2017 20:09:50 +0000

Por mi como si proclaman la abolicion de la ley de la gravedad... tienen las mismas competencias para ello y va a servir para lo mismo.

» autor: --482411--

#60 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

xmetralla — Wed, 06 Sep 2017 20:08:16 +0000

Pues yo creo que seremos tan amigos como con Andorra y Portugal. Yo seguiré comprando jamón de Jabugo y bonito del norte

» autor: xmetralla

#59 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--550151-- — Wed, 06 Sep 2017 20:07:23 +0000

#50 Gracias. Me has hecho reir.

» autor: --550151--

#58 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

maskhiel — Wed, 06 Sep 2017 20:07:05 +0000

#49 llegados a este punto.no sería mejor para España q se independizaran ? Es la sopa de piedras.

» autor: maskhiel

#57 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--550151-- — Wed, 06 Sep 2017 20:06:42 +0000

los miembros de Ciutadans, PSC y PP han abandonado el hemiciclo

Qué malos perdedores.

» autor: --550151--

#56 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--534998-- — Wed, 06 Sep 2017 20:05:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#55 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--333292-- — Wed, 06 Sep 2017 20:04:56 +0000

#49 TL;DR

» autor: --333292--

#54 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

maskhiel — Wed, 06 Sep 2017 20:03:55 +0000

el comentario de #40 no será el más acertado pero amigo #51 el tuyo ...

» autor: maskhiel

#53 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Hmo — Wed, 06 Sep 2017 20:02:57 +0000

#8 Que no, que según ellos no es por pasta, que es la liberación de un pueblo que está sometido.... hasta hay vídeos en los que lo comparan con el fin de la segregación racial

» autor: Hmo

#52 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--66745-- — Wed, 06 Sep 2017 20:02:50 +0000

#44 Por lo visto tampoco sabéis cómo empezó, con el bando de Casanova:

" a fi de derramar gloriosament sa sanch y vida, per son Rey, per son honor, per la patria y per la llibertat de tota Espanya"

» autor: --66745--

#51 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--289168-- — Wed, 06 Sep 2017 19:58:14 +0000

#40 Ya se que en España estáis un poco anclados en el pasado pero no pensaba que tanto. Ahora se que el retraso de algunos españoles es de ~400 años.

» autor: --289168--

#50 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

elsalvaje — Wed, 06 Sep 2017 19:58:11 +0000

Ahora es hora de modificar la ley de nacionalidad, y quitársela a los territorios independizados, y si sale el si pierdan la nacionalidad española.... Y después un verdadero referéndum, con toda de la ley.

» autor: elsalvaje

#49 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

air — Wed, 06 Sep 2017 19:57:51 +0000

#20 Las élites son las que os han comido el cerebro, solo hay que ver como la independencia fue algo marginal incluso con Franco. Cualquiera que dé un repaso a la historia de Cataluña detectará que desde el Medievo siempre se ha mantenido una élite (que evolucionó de la nobleza a la burguesía) con el objetivo de no tener que dar cuenta a nadie de la ADMINISTRACIÓN de Cataluña –que consideraba su cortijo- ni de su CORRUPCIÓN interna.

En términos de Miley (2006, 201310, 2014); De la Calle y Miley, (2008); Gaviria y Miley (2013), Martínez
Herrera y Miley (2010) y de Martínez Herrera (2002, 2005, 2009), en Cataluña hay un proceso de nacionalización de “arriba hacia abajo” que encabezan las élites políticas a partir de un proceso de sobrerepresentación de esos sectores, medios-altos y altos, en las élites políticas y educativas. Del mismo modo, existen unos vínculos de la élite política y del personal con altos cargos de la administración de la Generalitat, con las clases dominantes en Cataluña (Matas, 2001)

El modo de lograr este propósito fue inventarse el independentismo y transmitirlo al pueblo mediante la manipulación de sus conciencias. El concepto de independencia siempre ha ido de la élite privilegiada a la población, de arriba abajo. A pesar de eso, hasta la llegada de la democracia, tras la muerte de Franco, solo el 20% de la población se pensaba, con más o menos interés, lo de la independencia. Pero ocurrieron dos hechos que lo hicieron subir hasta el 80% en nuestros días:

1.-Cuando gobernaron Felipe González, Aznar y Zapatero, todos ellos necesitaron el apoyo político de otros grupos para mantenerse en el sillón del mando. Y ahí estuvieron los regionalistas catalanes (y también vascos) ofreciéndose.

Pero ¿a cambio de qué?

Entre otras concesiones, permitirles que eliminaran la legua española (por no decir también que se persiguiera) de la faz de sus regiones. (Algo inconstitucional, por otra parte).

2.-Imagínense ahora un niño que desde que nace solamente ha oído hablar catalán, y desde los tres o cuatro años –ya en la escuela- empiezan a meterle en la cabeza la animadversión y odio hacia el resto de España, haciéndola responsable de todos los males, y el paraíso que sería una Cataluña independiente. La élite, la “familia”, la clase superior catalana le hace llegar a ese ciudadano este mensaje durante su vida a través de todos los medios: sistema escolar, televisión, radio, prensa, etc., subvencionados por la élite para que cumplan esa función y sin la posibilidad de escuchar una réplica en contra al mensaje antiespañol; réplica que pondría en peligro a su autor.

Así se ha vivido en Cataluña desde que desapareció la lengua española.

Ante esta panorámica, ¿cómo se puede afirmar que todos los catalanes son libres y tienen la suficiente madurez política como para decidir acerca de su independencia?

Y para terminar, cuatro anotaciones:

–Cataluña es España y España es de todos los españoles, luego la consulta sobre el independentismo se tendría que hacer en Referéndum a todos los españoles.

–Muchas voces insisten en que el Gobierno Central tiene que dialogar y negociar con Cataluña. Pero ¿qué es aquello que tenga que dialogar y negociar con Cataluña que no tenga que hacerlo también con el resto de Comunidades?

–También se mantiene por otros que Cataluña merece un trato especial por su singularidad. Y cabe preguntarse: En un mundo globalizado, ¿en qué consiste esa singularidad? ¿En que en Cataluña se baila la sardana y en Andalucía, por ejemplo, se bailan las sevillanas?

–Y, por último, cuidado con el concepto “España Federal” que algunos señalan como solución. La Federación se da entre Estados que se unen voluntariamente, como el caso de los Estados Unidos de América, o entre Reinos, como la situación de Escocia en Gran Bretaña.

Pero, ¿cuántos estados hay en España? Uno, el Estado Español.

www.17pueblos.es/independentismo-aldea-juan-ferrero/

» autor: air

#48 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

ttonitonitoni — Wed, 06 Sep 2017 19:57:35 +0000

Let the bilis flow Me alegro que alguna parte de los compañeros de CSQP (sección Dante Fachín/Gines) sean consecuentes, podrían haber votado a favor, pero entiendo las limitaciones políticas.

» autor: ttonitonitoni

#47 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

candonga1 — Wed, 06 Sep 2017 19:57:03 +0000

#40 Ah, que estamos como en 1640... los Tercios de Flandes arrasando los pueblos catalanes y... Portugal independizándose de Españ!a!!!

» autor: candonga1

#46 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Zeratul — Wed, 06 Sep 2017 19:56:25 +0000

La república independiente de su casa...

Circo y más circo, mientras se habla del dichoso referéndum que no va a llegar a ningún sitio como saben ambas partes, no se habla de los cientos de casos de corrupción del PP y de los partidos catalanes. A los independentistas y al PP les interesa continuar la farsa, en las próximas elecciones los independentistas irán de grandes victimas de la "dictadura" española y el PP de grandes salvadores de la patria por haber parado a los traidores que intentaban fragmentar España... Es todo tan predecible y asqueroso.

» autor: Zeratul

#45 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

raigam — Wed, 06 Sep 2017 19:55:18 +0000

#20 y porque solo iban a por los de arriba de fuera y no a por los de arriba autoctonos?

los malos catalanes, los no nacionalistas, van a tener que empezar a aprenderse de corrido el " Setze jutges d’un jutjat ..." para que no les rebanen el cuello a golpe de hoz?

» autor: raigam

#44 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--333292-- — Wed, 06 Sep 2017 19:54:34 +0000

#40 Y el 11 de septiembre de 1714 también sabemos como acabó, gracias.

» autor: --333292--

#43 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

ttonitonitoni — Wed, 06 Sep 2017 19:53:49 +0000

#36 Luego se preguntan porque nos queremos ir, alguien pone el himno de una comunidad autónoma, automáticamente negativos.

» autor: ttonitonitoni

#42 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--289168-- — Wed, 06 Sep 2017 19:53:35 +0000

Hoy empieza el adiós, el día del referendum lo culminaremos los ciudadanos votando.

» autor: --289168--

#41 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--533517-- — Wed, 06 Sep 2017 19:52:13 +0000

#25 Catalunya triomfant,
tornarà a ser rica i plena.
Endarrere aquesta gent
tan ufana i tan superba.

Bon cop de falç!
Bon cop de falç, Defensors de la terra!
Bon cop de falç!

Ara és hora, segadors.
Ara és hora d'estar alerta.
Per quan vingui un altre juny
esmolem ben bé les eines.

Bon cop de falç!
Bon cop de falç, Defensors de la terra!
Bon cop de falç!

Que tremoli l'enemic
en veient la nostra ensenya.
Com fem caure espigues d'or,
quan convé seguem cadenes.

Bon cop de falç!
Bon cop de falç, Defensors de la terra!
Bon cop de falç!

» autor: --533517--

#40 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--66745-- — Wed, 06 Sep 2017 19:51:51 +0000

#7 #10 ¿Vosotros sabéis como acabó la Sublevación de 1640?

Porqué es el tipo de cosas que no se celebran. Cómo mezclar tequila vodka y ginebra, en ese momento parece buena idea, pero la resaca es monumental.

» autor: --66745--

#39 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--294839-- — Wed, 06 Sep 2017 19:51:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#38 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--333292-- — Wed, 06 Sep 2017 19:50:37 +0000

#30 Eso no es cantar, es tararear, ¡Fascista!

» autor: --333292--

#37 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--533517-- — Wed, 06 Sep 2017 19:50:22 +0000

#12 Catalunya triomfant,
tornarà a ser rica i plena.
Endarrere aquesta gent
tan ufana i tan superba.

Bon cop de falç!
Bon cop de falç, Defensors de la terra!
Bon cop de falç!

Ara és hora, segadors.
Ara és hora d'estar alerta.
Per quan vingui un altre juny
esmolem ben bé les eines.

Bon cop de falç!
Bon cop de falç, Defensors de la terra!
Bon cop de falç!

Que tremoli l'enemic
en veient la nostra ensenya.
Com fem caure espigues d'or,
quan convé seguem cadenes.

Bon cop de falç!
Bon cop de falç, Defensors de la terra!
Bon cop de falç!

» autor: --533517--

#36 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--533517-- — Wed, 06 Sep 2017 19:49:25 +0000

#6 Catalunya triomfant,
tornarà a ser rica i plena.
Endarrere aquesta gent
tan ufana i tan superba.

Bon cop de falç!
Bon cop de falç, Defensors de la terra!
Bon cop de falç!

Ara és hora, segadors.
Ara és hora d'estar alerta.
Per quan vingui un altre juny
esmolem ben bé les eines.

Bon cop de falç!
Bon cop de falç, Defensors de la terra!
Bon cop de falç!

Que tremoli l'enemic
en veient la nostra ensenya.
Com fem caure espigues d'or,
quan convé seguem cadenes.

Bon cop de falç!
Bon cop de falç, Defensors de la terra!
Bon cop de falç!

» autor: --533517--

#35 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--403703-- — Wed, 06 Sep 2017 19:48:58 +0000

#17 El que se pica, ajos come.

» autor: --403703--

#34 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

xabonda — Wed, 06 Sep 2017 19:48:28 +0000

» autor: xabonda

#33 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--66745-- — Wed, 06 Sep 2017 19:47:31 +0000

#1 Bueno, los Mossos probablemente se seguirán comportando como los grises.

Entre ellos y el clan Pujol han sabido mantener vivos los Principios del Movimiento en Cataluñya.

» autor: --66745--

#32 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

MeinKampf — Wed, 06 Sep 2017 19:47:31 +0000

Sigue siendo ilegal. Por mucho que los indepes os amparéis en utopías e ilusiones. Como la de que vais a estar dentro de la Unión Europea

» autor: MeinKampf

#31 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

ManTK — Wed, 06 Sep 2017 19:46:56 +0000

Si aunque no se apruebe la ley se la pasarían por el arco del triunfo.

» autor: ManTK

#30 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

candonga1 — Wed, 06 Sep 2017 19:46:14 +0000

#25 Tú nunca has visto fanáticos cantando el " lolo-lolo-lololololo-lolololó."...

» autor: candonga1

#29 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

qwerty22 — Wed, 06 Sep 2017 19:46:12 +0000

#1 ¿Lo dices porque la ausencia total de democracia parlamentaria de hoy en Cataluña augura allí una nueva dictadura?

» autor: qwerty22

#28 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Tensk — Wed, 06 Sep 2017 19:45:02 +0000

#23 no, han encontrado trabajo, ya verás mañana como sale Forcadell a presumir de ello. Aunque para entonces ya serán 350.000 por lo menos.

» autor: Tensk

#27 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

AIter — Wed, 06 Sep 2017 19:44:47 +0000

#17 Si te parece ridículo, léete la ley de transitoriedad, en la que Puigdemont se otorga el control de todos los poderes y se expulsa de las instituciones a jueces o cualquier funcionario que no haya colaborado o no colabore con el prucés.

» autor: AIter

#26 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

candonga1 — Wed, 06 Sep 2017 19:43:46 +0000

#16 Está claro... no les ha dado tiempo para montar el Teletac y poder pasar por los peajes sin pararse.

» autor: candonga1

#25 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

rakinmez — Wed, 06 Sep 2017 19:43:28 +0000

Nunca he sentido tanta vergüenza.

Fanáticos cantando un himno.
Madre mía. Que alguien le ponga la apertura del Nodo y en blanco y negro.

Lamentable

» autor: rakinmez

#24 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

maskhiel — Wed, 06 Sep 2017 19:43:07 +0000

Que se independicen pero luego no vale arrepentirse si descubren q un político es un político independientemente de su nacionalidad.como dicen en Valencia "bon vent i barca Nova"

» autor: maskhiel

#23 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--294839-- — Wed, 06 Sep 2017 19:42:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#22 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--393970-- — Wed, 06 Sep 2017 19:42:41 +0000

Aquí no va a sacar nadie tanques por que si pasa eso la independencia la consiguen mañana mismo.

» autor: --393970--

#21 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--550559-- — Wed, 06 Sep 2017 19:42:30 +0000

#15 Toda para ti. (Con cabra incluida)

» autor: --550559--

#20 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--333292-- — Wed, 06 Sep 2017 19:42:16 +0000

#12 Ensalza revueltas de los de abajo contra las élites. No hagas apología de tu incultura, por favor.

» autor: --333292--

#19 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--555630-- — Wed, 06 Sep 2017 19:42:14 +0000

El PP con su patético discurso del "no habrá referéndum" no hace más que aumentar las ganas de votar.

La postura de C's y PSC es mucho más estratégica y lógica.

» autor: --555630--

#18 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--393970-- — Wed, 06 Sep 2017 19:41:55 +0000

#1 Ya era hora.

» autor: --393970--

#17 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Meritorio — Wed, 06 Sep 2017 19:41:33 +0000

#6 puedes llamarles nazis directamente. Tu comentario será igual de ridículo pero quedará menos pretencioso.

» autor: Meritorio

#16 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

AIter — Wed, 06 Sep 2017 19:41:10 +0000

Junqueras al asomarse a la ventana y no ver tanques: Jo, ¿pero por qué no los sacan ya?

» autor: AIter

#15 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Puntillo — Wed, 06 Sep 2017 19:40:31 +0000

#3 puestos a elegir yo prefiero la legión con la cabra delante

» autor: Puntillo

#14 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

maskhiel — Wed, 06 Sep 2017 19:40:22 +0000

Son tan pesaos y cansinos q Casi me gustaría que se independizaran.el tema copa la política española ,es una lastima.

» autor: maskhiel

#13 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--550939-- — Wed, 06 Sep 2017 19:40:20 +0000

» autor: --550939--

#12 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

raigam — Wed, 06 Sep 2017 19:40:04 +0000

#7 ¿Qué se siente al cantar un himno que ensalza un genocidio?

» autor: raigam

#11 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Puntillo — Wed, 06 Sep 2017 19:39:34 +0000

#1 En todo caso terminará el Rajoyismo y comenzará el Puigdemonismo...

» autor: Puntillo

#10 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

candonga1 — Wed, 06 Sep 2017 19:39:29 +0000

#7 Visca la terra:

www.youtube.com/watch?v=F4T15FjNJsg

» autor: candonga1

#9 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Tensk — Wed, 06 Sep 2017 19:39:07 +0000

Enhorabuena, desde este mismo momento hay 200.000 parados menos en Catalonia is not Spain.

Dentro de unos años los alumnos de primaria/secundaria tendrán que estudiar esto en clase, y les dará vergüenza ajena.

» autor: Tensk

#8 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

maskhiel — Wed, 06 Sep 2017 19:38:14 +0000

#1 en serio ? Creía q era por intereses económicos .gracias por iluminarnos

» autor: maskhiel

#7 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--333292-- — Wed, 06 Sep 2017 19:37:45 +0000

¡Bon cop de falç!

» autor: --333292--

#6 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--403703-- — Wed, 06 Sep 2017 19:37:43 +0000

Empieza el Gleichschaltung catalán.

» autor: --403703--

#5 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

Ze7eN — Wed, 06 Sep 2017 19:37:22 +0000

Que vergüenza ajena están dando unos y otros. Que espectáculo más bochornoso.

» autor: Ze7eN

#4 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--555540-- — Wed, 06 Sep 2017 19:37:01 +0000

» autor: --555540--

#3 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--66745-- — Wed, 06 Sep 2017 19:36:57 +0000

¿Y no ha entrado a caballo el Ejército? Qué decepción.

» autor: --66745--

#2 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--551481-- — Wed, 06 Sep 2017 19:36:53 +0000

Próximamente: "El Tribunal Constitucional suspende la ley para convocar el referéndum"

» autor: --551481--

#1 El Parlament aprueba la ley para convocar el referéndum

--484544-- — Wed, 06 Sep 2017 19:36:27 +0000

Hoy señores, se empieza a acabar el franquismo.

» autor: --484544--