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#375 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

mente_en_desarrollo — Thu, 03 Aug 2017 21:25:11 +0000

#374 Desconozco los detalles, así que no me voy a posicionar.

Pero vamos, siendo el gobierno que es, dudo que hayan "liberalizado" a lo loco y sin pensar en las posibles consecuencias.

» autor: mente_en_desarrollo

#374 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

zordon — Thu, 03 Aug 2017 21:12:02 +0000

#270 No estoy en contra de que se pueda hacer (prohibición total), estoy en contra de que se haga por dinero.

Entonces entiendo que estas a favor de la ley tal y como la han planteado en Portugal.

» autor: zordon

#373 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Varlak_ — Thu, 03 Aug 2017 10:44:16 +0000

#372 Que si, que es lo mismo, para ti la perra gorda.

» autor: Varlak_

#372 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--547851-- — Thu, 03 Aug 2017 10:41:37 +0000

#371 Y al igual que un andamio, una mina o cualquier trabajo de riesgo.

» autor: --547851--

#371 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Varlak_ — Thu, 03 Aug 2017 10:34:38 +0000

#370 Ahora pueden hacerlo de manera ilegal, en el futuro podrán hacerlo de manera casi legal.... Si, tienes razón, es un argumento muy peregrino que no tiene nada que ver con el tema

Y si, la donacion supone que el donante puede morir, al igual que un parto.

» autor: Varlak_

#370 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--547851-- — Thu, 03 Aug 2017 10:05:08 +0000

#354 "uando le expliques a los dueños de las mafias de tratas de blancas que en vez de 5 pavos por mamada pueden cobrar 20.000 euros por cada crio que tenga alguna de sus victimas"

No me vengas con falacias logicas, yo no defiendo a las mafias, y las mafias han de perseguirse en cualquier forma. Menudo arguento mas peregrino, cuando ahora pueden hacerlo de manera ilegal, obligando si quieren a un de sus chicas a ceder la custodia bajo pena de muerte.... En fin. Que bajo argumento.

La donacion de un órgano supone que el donante puede morir directamente, no lo compares con embarazo donde el ratio de fallecimiento es mucho mas bajo que la mayoría de trabajos medianamente peligrosos.

» autor: --547851--

#369 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

wondering — Wed, 02 Aug 2017 23:12:29 +0000

Pero entonces Portugal es facha o no?

» autor: wondering

#368 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

maria1988 — Wed, 02 Aug 2017 15:52:00 +0000

#367 Pero ese es un caso diferente, hablas del nombramiento de tutores legales. Puedes nombrar un tutor legal para tu hijo que se haga cargo de él en caso de que tú fallezcas, eso es distinto de una adopción.

» autor: maria1988

#367 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

mente_en_desarrollo — Wed, 02 Aug 2017 15:50:25 +0000

#366 Sé, que en caso de fallecimiento, se pueden hacer cargo familiares.

Igual es solamente en ese caso, pero se me haría raro que si, por ejemplo, no se pudiese hacer cargo por una enfermedad que le obliga a estar más tiempo en otro país por el tratamiento y no pueda hacerse cargo por esa misma enfermedad, tengas que entregarlo a los servicios sociales sin tener otras opciones.

» autor: mente_en_desarrollo

#366 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

maria1988 — Wed, 02 Aug 2017 15:46:15 +0000

#364 Pues no lo tengo claro. Sé que los parientes de segundo grado de consanguinidad o afinidad no pueden adoptar. Luego, en el proceso de adopción, por lo general el niño se entrega a los servicios sociales, y ellos buscan familia de acogida; así que los padres biológicos no pueden escoger con quién se queda el niño. De todas formas, tal vez haya varias modalidades de adopción, me pones en duda.

Mira, he encontrado esto, aunque me gustaría ver una fuente más fiable: bebera.com/estoy-embarazada-y-quiero-dar-a-mi-hijo-en-adopcion/

«En España, ya hace muchos años que la adopción dejó de ser un acuerdo privado. Nuestras leyes marcan que deben ser los servicios sociales los que busquen el mejor hogar posible para cada niño que lo necesita, y no tienen cabida las adopciones fruto de acuerdos privados.»

» autor: maria1988

#365 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

mente_en_desarrollo — Wed, 02 Aug 2017 15:30:47 +0000

#353 Y para los no podemitas también es mercantilizar el cuerpo.

Otra cosa es que estés de acuerdo con hacer mercados de órganos. Yo no.

» autor: mente_en_desarrollo

#364 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

mente_en_desarrollo — Wed, 02 Aug 2017 15:29:32 +0000

#338 ¿No se puede entregar a tu hijo a tu hermano (por ejemplo) si tu no puedes hacerte cargo?

Pensaba que eso se podía.

» autor: mente_en_desarrollo

#363 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

peponazo — Wed, 02 Aug 2017 15:25:05 +0000

#361 ¿Por qué dices que son las mismas razones éticas? No tiene nada que ver.

» autor: peponazo

#362 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Varlak_ — Wed, 02 Aug 2017 14:07:52 +0000

#48 Si, es sorprendente que estos malditos burócratas sigan sin dejar que vendamos niños al mejor postor, que se habrán creido?

» autor: Varlak_

#361 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

fina_y_segura — Wed, 02 Aug 2017 12:56:14 +0000

#187 Existen las mismas razones éticas por la cual no puedes poner un anuncio en el periodico para conseguir un riñon, Eso lo verias bien?

» autor: fina_y_segura

#360 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--442253-- — Wed, 02 Aug 2017 12:33:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#359 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--337152-- — Wed, 02 Aug 2017 12:27:34 +0000

#350 Me dejas a cuadros... y pensaba que no me podían decepcionar más. De verdad para ellos las personas desesperadas por formar una familia son un mercadeo de votos? Y Alberto Garzón en su linea. Lo que diga el libro sagrado es lo que manda. Patético.

» autor: --337152--

#358 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--527011-- — Wed, 02 Aug 2017 12:19:09 +0000

#313 Claro, es eso, la relación, si está permitida, de la madre gestante con nene, ya lo decidirán los 3, pero no creo que el nene tenga ningún trauma por eso.

» autor: --527011--

#357 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

japeto — Wed, 02 Aug 2017 10:31:18 +0000

#326 Esa mentalidad te la has inventado tú solito, amigo. Esa idea no está en mi mensaje, y te vuelvo a pedir que no entrecomilles frases inventadas por ti para responder a otro.

» autor: japeto

#356 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

japeto — Wed, 02 Aug 2017 10:30:30 +0000

#325 Si entrecomillas una frase, te recomiendo que seas fiel a lo que citas. Inventarse citas para crear un hombre de paja es un truco muy barato, especialmente si toda tu respuesta se centra en la modificación que tú mismo has hecho de mis palabras, y no en mi frase.
Respecto a tu alegato sensiblero con la clásica alusión "a África" (ese país), te diré que evidentemente se llevan a cabo acciones altruistas en todos los ámbitos. Ahora bien, la realidad es que en esta práctica en concreto las madres reciben un monto económico. En la actualidad, en la práctica, la necesitada es la madre gestante, y no los padre(s)/madre(s) que pagan una millonada para tener un hijo. Insisto: entra a ese foro y verás quiénes son los necesitados en esta relación, y quiénes los privilegiados, ya que has dado la vuelta a la relación.

» autor: japeto

#355 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Varlak_ — Wed, 02 Aug 2017 10:19:05 +0000

#351 como? Cual es el problema? por supuesto que no es lo mismo, pero es lo suficientemente parecido como para poder compararlo, si no estas de acuerdo me gustaria que me lo argumentaras, en vez de insultar.

» autor: Varlak_

#354 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Varlak_ — Wed, 02 Aug 2017 10:18:03 +0000

#352 no hay problema cuando todo el mundo lo hace libremente y de buen rollo, el problema viene porque en nuestro mundo no todo el mundo hace las cosas libremente y de buen rollo, si tu permites que se pueda pagar por gestacion subrogada, por supuesto que en muchos casos va a ser todo guay, pero ya me diras tu que risas cuando le expliques a los dueños de las mafias de tratas de blancas que en vez de 5 pavos por mamada pueden cobrar 20.000 euros por cada crio que tenga alguna de sus victimas, por ejemplo...
Te hago una pregunta: A ti te pareceria bien que se pudiera cobrar por donaciones de organos?

» autor: Varlak_

#353 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--547851-- — Wed, 02 Aug 2017 10:05:38 +0000

#195 para algunos podemitas es mercantilismo

» autor: --547851--

#352 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--547851-- — Wed, 02 Aug 2017 10:05:21 +0000

#196 y que problema hay con el dinero? el dinero se usa para agradecer y compensar.

» autor: --547851--

#351 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--547851-- — Wed, 02 Aug 2017 10:04:59 +0000

#199 si para ti es lo mismo quitarte un riñon que ayudar a una pareja esteril o un hombre soltero a tener un hijo a cambio de una contraprestacion economica es q tienes un problema....

» autor: --547851--

#350 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--352927-- — Wed, 02 Aug 2017 09:41:25 +0000

#276 Mira el video cuando se lo preguntaron los de La Sexta twitter.com/Pudimos_/status/881560853732085761
Y también lo de esta feminista de Podemos:

» autor: --352927--

#349 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

maria1988 — Wed, 02 Aug 2017 09:29:18 +0000

#348 No. Te estoy hablando de España. Mi amiga siempre donó en clínicas españolas. Lo que pasa es que, cuando nacieron más de seis hijos suyos por donaciones en España, empezó a donar en clínicas españolas para clientes extranjeros (muchas extranjeras vienen a España a recibir óvulos). De lo que me quejo es de que se compren y vendan óvulos, lo cual va en contra de la ley. Y, por supuesto, tampoco me parece bien que se compren niños.

» autor: maria1988

#348 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Gorgonita — Wed, 02 Aug 2017 09:26:48 +0000

#347 Bueno me estás hablando del extranjero, no de aquí en España, donde no se mercantiliza con ello. Y aparte, esa es la actitud: no quejarte por ganar una mierda (800 euros) y quejarse por la gestación subrogada. Genial.

» autor: Gorgonita

#347 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

maria1988 — Wed, 02 Aug 2017 09:24:21 +0000

#346 No fue un momento puntual, sino varios años en los que la donación de mi amiga representaba una parte importante de los ingresos familiares. Cuando ya no pudo hacer más donaciones para España, empezó a donar en clínicas especializadas en extranjeros. En cualquier caso, sea para un caso puntual o no, hay intereses económicos; no es una donación de óvulos, sino una venta.

» autor: maria1988

#346 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Gorgonita — Wed, 02 Aug 2017 09:20:11 +0000

#345 pues eso, un momento puntual para sacar dinero hasta de debajo de las piedras. Pero vamos, te digo yo que nadie hace negocio con eso. Como tú lo llamas, es un "extra". Eso no te saca de pobre.

» autor: Gorgonita

#345 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

maria1988 — Wed, 02 Aug 2017 09:13:58 +0000

#344 Mi amiga trabajaba (de hecho sigue trabajando) en una tienda a jornada completa por unos 800€ al mes. Con eso tenía suficiente para mantenerse (no es que le sobrara), pero no para ayudar a sus padres, que estaban los dos en paro y con el agua al cuello. Así que donaba ovocitos para conseguir un extra con el que dar dinero a su familia.

» autor: maria1988

#344 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Gorgonita — Wed, 02 Aug 2017 09:10:21 +0000

#343 Y no le salía más a cuenta fregar escaleras? en serio?

» autor: Gorgonita

#343 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

maria1988 — Wed, 02 Aug 2017 09:08:15 +0000

#342 Yo no, pero una de mis amigas donó varias veces por problemas económicos en su familia, y lo mismo una de mis antiguas compañeras de piso. La primera sé que lo hizo muchas veces, porque llegado un momento ya no pudo hacer más donaciones nacionales (hay un máximo de donaciones exitosas que puedes hacer dentro del país). Además, mi hermana estuvo trabajando en una clínica de reproducción asistida y otra amiga mía trabaja en el Instituto Bernabéu, que se dedica a la donación de óvulos.
Sí, sé de lo que hablo.

» autor: maria1988

#342 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Gorgonita — Wed, 02 Aug 2017 09:05:05 +0000

#319 Has donado alguna vez óvulos? Tienes alguna idea de lo que estás diciendo?

» autor: Gorgonita

#341 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

maria1988 — Wed, 02 Aug 2017 08:54:17 +0000

#67 Venta de órganos, venta de niños, tráfico de personas (esclavitud), pago por comisión de delitos...
cc. #46

» autor: maria1988

#340 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

maria1988 — Wed, 02 Aug 2017 08:50:48 +0000

#339 «Apenas pode ser ressarcida das despesas médicas»
Eso es lo que dice la ley española de donación de óvulos y en la práctica lo que se hace es venderlos. Mientras que exista ese "resarcimiento por los gastos médicos" y no se mantenga el anonimato de la gestante, habrá lucro.

» autor: maria1988

#339 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--64044-- — Wed, 02 Aug 2017 08:47:36 +0000

#335 Eso que dices es sencillamente falso. Una manipulación de manual:

Las mujeres gestantes, por su parte, tendrán que ser mayores de 25 años y no podrán recibir remuneración a cambio de dicha labor.

www.publico.es/politica/vientres-alquiler-claves-ley-gestacion-subroga

» autor: --64044--

#338 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

maria1988 — Wed, 02 Aug 2017 08:47:31 +0000

#14 «Como ya he dicho en otro mensaje, nada te impide dar a tu hijo en adopción.
Y añado que nada te impide recibir una donación de otra persona.

Es decir, hay formas legales.»

En realidad no. En España, es ilegal que quienes adoptan conozcan a quien da en adopción, el proceso tiene que ser anónimo para evitar los intereses económicos.

» autor: maria1988

#337 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

maria1988 — Wed, 02 Aug 2017 08:45:43 +0000

#92 Claro, porque con la gestación subrogada lo que obtengo es un feto, no un niño, ¿verdad?
cc. #93

» autor: maria1988

#336 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--549577-- — Wed, 02 Aug 2017 08:44:08 +0000

#168 Como los pedófilos en Laos y Camboya

En trasplantes somos líderes mundiales y la clave del éxito es la solidaridad en vez del mercantilismo.

» autor: --549577--

#335 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

maria1988 — Wed, 02 Aug 2017 08:44:02 +0000

#50 Ciudadanos pretende legalizar el vientre de alquiler pagando por ello. Vamos, la venta de niños.

» autor: maria1988

#334 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

maria1988 — Wed, 02 Aug 2017 08:43:32 +0000

#8 Sois gente con principios. Quien ve bien una medida en función de si le beneficia o no, es que no tiene principios.

» autor: maria1988

#333 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

maria1988 — Wed, 02 Aug 2017 08:42:10 +0000

#324 Y lo de comprar niños en el extranjero no solo se hace con los vientres de alquiler. Lo mismo se puede aplicar a la mayoría de adopciones internacionales, en las que hay que desembolsar una "donación" de varias decenas de miles de euros.

» autor: maria1988

#332 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--549577-- — Wed, 02 Aug 2017 08:39:32 +0000

#180 A ciudadanos se le cae el culo por el voto de millones de machistas y sexistas, pero están solos, que los demás partidos parece que tienen interiorizado que se pierden tantos votos como se ganan.

Yo mismo estuve en un partido politico insignificante donde muchos abogaban por ese discurso para ganar votos, a lo que por supuesto que me negué en rotundo, antes muerto que sexista.

» autor: --549577--

#331 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--549577-- — Wed, 02 Aug 2017 08:29:36 +0000

#226 ¿Y la legalización de la esclavitud para cuando?

Es que ya puestos, para cobrar 800 € al mes hacemos contratos de esclavitud y que quede todo blanco y en botella. Y de regalo, a las esclavas no las tienes ni que pagar.

Moraleja: hay derechos que no se pueden vender, aunque la realidad sea otra.

Trabaja con esa realidad en vez de mercantilizar los derechos humanos, que el mundo está lleno de putas que no declaran lo que cobran.

» autor: --549577--

#330 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--549577-- — Wed, 02 Aug 2017 08:27:27 +0000

#227 ¡Qué invente otros!

En temas de trasplantes, la solidaridad es lo que nos hace líderes mundiales.

» autor: --549577--

#329 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Varlak_ — Wed, 02 Aug 2017 08:26:01 +0000

#327 que?

» autor: Varlak_

#328 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--549577-- — Wed, 02 Aug 2017 08:25:27 +0000

#249 Igualito

» autor: --549577--

#327 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Willou — Wed, 02 Aug 2017 08:22:14 +0000

#173 Claro, van a venir las mujeres en hordas a parir los hijos de los ricos, por la cara. Y ya que estamos, donamos un riñón.

» autor: Willou

#326 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--337152-- — Wed, 02 Aug 2017 08:17:17 +0000

#304 Con esa misma mentalidad de "imposible que otro lo haga si yo no lo haría", en los países teocráticos se creen que los homosexuales no existen en ese país. Piénsalo.

» autor: --337152--

#325 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--337152-- — Wed, 02 Aug 2017 08:10:27 +0000

#304 Obviamente me refería a si esta regulado de esa forma en particular. Quería decir que os quejáis de que se de dinero a cambio cuando se puede regular para que eso no ocurra, y que sólo se de dinero por el procedimiento y las molestias del embarazo. No he leído que Ciudadanos plantee dar dinero a cambio explícitamente por el bebé. Dónde lo pone?

Evidentemente la pobreza es relativa al país en el que vive. Por eso se calcula los ingresos mínimos que debe tener para que en dicha situación económica no lo haga por necesidad.

Y ahora vamos a la parte de "cómo lo va a hacer alguien por altruismo si yo no lo haría..."
Pues mira, hay gente que se va a África a ayudar a personas que no conoce y tú no lo haces. Hay gente que dona sangre y hay gente que no. Hay gente que se va a ver a Justin Bieber a Nueva Zelanda y hay gente que no. Hay gente que adopta y gente que no. Hay gente que dona órganos y gente que no.

Me parece de tener una mentalidad autoritaria pensar que "si yo no lo hago, cómo lo va a hacer otro". Pues sí, aunque te cueste entenderlo hay gente que no piensa ni siente como tú. Se supone que esa lección ya la habíamos aprendido.

» autor: --337152--

#324 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

alecto — Wed, 02 Aug 2017 07:40:14 +0000

#286 #285 #248 Respondí a alguien que citaba una encuestas del español sin poñer fuente alguna. Di por hecho que era exactamente lo que contaba, una mierdo-encuesta en la web, porque el Español hizo una sobre el tema.

Veo que también hicieron una de verdad, pero los datos no son los citados en #27. El 70% de los españoles no están a favor de la mal llamada "subrogación".

En esa encuesta menos del 70% apoya regularla, que no es lo mismo que apoyar la práctica*, pero menos del 50% con contraprestación, que es la única propuesta sobre la mesa, la de C's, la que venden como altruista pero prevé un pago para la gestante...

El 48% de los encuestados dice que está a favor en cualquier caso (tanto si media pago como si no), mientras que el 19,2% lo acepta sólo si es de forma altruista.

www.elespanol.com/espana/sociedad/20170225/196480632_0.html

Las otras que ponéis van en la misma línea, alguna por debajo incluso en aprobación (la de Ser no llega al 60%)

*yo creo que debe regularse, pero para cerrar cualquier puerta a legalizar una compra de un niño fuera de España

» autor: alecto

#323 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--553745-- — Wed, 02 Aug 2017 07:06:10 +0000

#322 Ok, no me contestas la pregunta porque sabes lo que te va a venir después. Lo que demuestra una vez más que feminismo NO ES IGUALDAD.

Te acoges a una definición cuando la realidad demuestra todo lo contrario. Te recomiendo que levantes los ojos de la RAE y mires al mundo.

Curiosamente estoy escribiendo en otro hilo donde demuestran que los hombres nos sentamos con las piernas abiertas por razones biológicas, mientras el feminismo nos llama machistas y colocan carteles en el metro criminalizando nuestra actitud. No me he informado en ningún medio raro, son las propias asociaciones feministas y el partido Podemos quiénes nos acusan de machistas.

» autor: --553745--

#322 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

eipoc — Wed, 02 Aug 2017 07:02:46 +0000

#321 disculpa pero no voy a seguir perdiendo el tiempo contigo. No has entendido siquiera la definición de feminismo y sigues utilizándola mal. No tiene sentido continuar con el resto de puntos.

» autor: eipoc

#321 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--553745-- — Wed, 02 Aug 2017 06:57:54 +0000

#320 Es que eres el vivo ejemplo de lo.que digo. Tú que te consideras feministas estás coartando la libertad de la mujer para decidir sobre su propio cuerpo.

¿Y si es denigrante qué pasa? La mayoría de trabajos son denigrantes. Solo te importa porque en este caso las afectadas son mujeres.

A mí no me han comido la cabeza los medios de comunicación, entre otras cosas porque están comprados por el feminismo, algo que deberías saber. Yo me informo leyendo leyes y siguiendo las actividades de partidos políticos y asociaciones feministas. Lo llevo haciendo desde hace 13 años aproximadamente, así que estoy informado de sobras ya que mis fuentes son de las propias feministas.

Lo que veo es que el feminismo se ha convertido en hembrismo, y los feministas tradicionales hemos dejado de serlo para que no se nos asocie con en esas ideas. Ahora somos masculinistas, igualitaristas, o simplemente no nos definimos.

"Se parece el hembrismo al feminismo lo mismo que al machismo"

Me hace gracia esta frase porque el feminismo actual se acerca mucho más al machismo que a la igualdad. En muchos puntos coinciden con las ideas de la iglesia y eso debería preocuparos.

Una pregunta ¿Estás a favor de la ley de violencia de género y de las cuotas? Es para conocer cuál es tu idea de "igualdad".

» autor: --553745--

#320 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

eipoc — Wed, 02 Aug 2017 06:45:06 +0000

#318 a la primera pregunta, no todas. Del resto menuda sarta de tonterías. Si defiendes la igualdad eres feminista por mucho que te hayan comido la cabeza los medio de comunicación y te empeñes en repetir tu error.

Se parece el hembrismo al feminismo lo mismo que al machismo.

El problema del alquiler de la mujer, tanto por prostitución como por alquiler, es que es denigrante porque tienes que vender tu cuerpo y tu intimidad por necesidad.

» autor: eipoc

#319 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

maria1988 — Wed, 02 Aug 2017 06:34:42 +0000

#297 ¿Que no hay nada turbio con las donaciones de óvulos? Casi todas las mujeres que donan lo hacen por dinero, para sacarse un sobresueldo o porque necesitan dinero de forma puntual. Con la crisis bajó bastante lo que pagan precisamente por eso, porque había más mujeres que necesitaban el dinero y estaban dispuestas a donar, así que la ley de que solo se paga por los gastos médicos y la donación es altruista se la pasan por el forro.

» autor: maria1988

#318 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--553745-- — Wed, 02 Aug 2017 06:28:45 +0000

#314 ¿Entonces todos los partidos políticos y asociaciones feministas son hembristas? Todos defienden la superioridad de la mujer. ¿Por qué se hacen llamar feministas? Curiosamente la gente que promueve la igualdad no son feministas, y son tachados de machistas por los propios feministas.

Tú por ejemplo que cercenas la libertad de la mujer para decidir sobre su propio cuerpo te defines como feminista, pero en realidad eres hembrista según dices.

Yo lo que veo en los últimos años es que el feminismo ha cambiado y ha adoptado los postulados hembrista, u actualmente son dos términos que significan lo mismo.

Todas las personas trabajan por una necesidad imperiosa, menos las que vivo de las paguitas claro, así que ese argumento es absurdo. Peor es trabajar en una mina, o en una fábrica, o asfaltando carreteras, o de pocero.... Pero claro,como son trabajos tradicionalmente masculinos os importa una mierda. Pero si una pobre mujer tiene un trabajo dificultoso hay que ayudarla. Eso tiene un nombre: paternalismo puro y duro.

Yo como creo en la igualdad y las libertades individuales, estoy a favor de que dos o más personas adultas lleguen a un acuerdo para alquilar el vientre a cambio de dinero o no. Lo demás es pura moralina.

» autor: --553745--

#317 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

MaRDuC — Wed, 02 Aug 2017 06:06:46 +0000

#309 Yo no digo que tenga que ajustarse los derechos humanos, ni que se le tenga que considerar un derecho, ni nada. Sólo digo, que se regule en mi país de forma parecida a la portuguesa, porque no hace daño a nadie, ni obliga a nadie a nada, y sin embargo puede hacer feliz a algunas personas (aunque sólo sean 5 parejas al año, pero serán 5 parejas que a día de hoy con la prohibición se le niega esa posibilidad). A los únicos que hace infelices son a los cerrados de mente que quieren mandar sobre la vida de los demás.

Me alegro que se aboliera la esclavitud, sin embargo seguimos haciendo tareas para otros durante jornadas salvajes a cambio de bienes materiales. Se le llama trabajo, y se ha creado un mito en torno a él como que "el trabajo dignifica" para normalizarlo, pero es muy diferente a una esclavitud parcial consentida. Ahí parece no rechinarte tanto la explotación de cuerpo y mente para los beneficios de un tercero, y es porque nuestra cultura ha asimilado ese intercambio como algo normal. Podría no haber sido así.

Emmm.... no es algo raro que una persona done un riñón a un familiar o un amigo cercano que lo necesite. Si yo personalmente lo haría o no lo haría sería decisión mía en el caso concreto que hasta ahora, y menos mal, no se me ha dado, al igual que si fuera mujer y quisiera o no quisiera, por el bien de otros, gestar un bebé, ya que nadie está obligando a nadie. De hecho, la regulación de los transplantes, tanto de personas vivas a personas vivas, como de personas en coma o recién fallecidas a personas vivas probablemente haya hecho que la gente no tenga que irse al mercado negro a por un órgano, y asume la vía regulada, con su cola de espera de la seguridad social y los beneficios de unas condiciones garantistas y todos los cuidados sanitarios necesarios sin llevarnos las manos a la cabeza por estar "robando órganos a los muertos" o "comprando órganos" a una persona viva.

Nadie dice que sea una gripe. Imagino que un embarazo tiene que ser algo complicado. 9 meses y muchos cambios corporales, hormonales, e incluso psicológicos, por eso en Portugal sí que exigen a los padres genéticos que se hagan cargo de los gastos médicos y psicológicos pre y post parto. Pero que tú o una mujer cualquiera no quiera hacerlo es decisión suya, al igual que si quiere hacerlo es decisión suya. Nadie obliga a nadie.

» autor: MaRDuC

#316 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Duvete — Wed, 02 Aug 2017 06:05:23 +0000

#280 Bien, ¿dónde estoy imponiendo mi moral diciendo que yo estoy en contra de como se propone la gestación subrogada? ¿Estoy legislando algo opinando en una sección de comentarios?

Sé perfectamente que mis opiniones son mías y basadas en lo que yo he vivido y no veo que esté intentado imponer nada a nadie.

Por favor deja de poner palabras o intenciones en lo que escribo.

» autor: Duvete

#315 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

MaRDuC — Wed, 02 Aug 2017 05:51:13 +0000

#308 Vamos a ver. Te empeñas a usar la palabra comprado, cuando en realidad en la legislación del artículo que estamos tratando no hay dinero de por medio. En cambio en la adopción si hay dinero de por medio y ahí no lo llamas comprado. No entiendo nada.

Con respecto a lo de los esclavos, me parece una patinada un poco absurda. ¿Qué tiene que ver? Cualquier pareja sana puede tener hijos, y no nos preocupa si los esclaviza o no, ¿por qué va a ser diferente si ese hijo se ha gestado en otra barriga porque la madre biológica tiene problemas de útero?

Por cierto un hijo no es propiedad de los padres, ni en este ni en ningún caso. En todo caso, podría fantasearse que son los padres propiedad de los hijos, pues estos tienen una responsabilidad legal para con él y han de prestarle una serie de servicios para su supervivencia y adaptación a la sociedad, y si no se lo retiran los servicios sociales.

» autor: MaRDuC

#314 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

eipoc — Wed, 02 Aug 2017 05:20:22 +0000

#205 creo que el que no tiene muy claro el término feminista eres tu. Cualquier persona que considere que las mujeres y los hombres son iguales es considerada feminista, del mismo modo que la persona que considera o trata al hombre de manera preferente es machista. El caso opuesto sería el hembrismo. Luego tienes activistas, pero son solo eso activistas que luchan por causas y el feminismo es una de ellas. Por tanto cualquier persona que considere que no se debe explorar el cuerpo de una mujer es feminista. Y deberías aclarar tu concepto del feminismo, que lo tienes algo distorsionado de tanto massmedia.

En cuanto al paternalismo es una gilipollez de argumento, que viene a decir que si alguna persona se quiere dejar explotar que la dejen. En realidad es un problema de libertad. Cuando alguien tiene una necesidad imperiosa realmente no es libre para elegir, esta obligada por las circunstancias. Es por eso que simplemente habría que plantearse si esa persona de no tener ninguna necesidad económica lo haría. Por ello la gestación subrogada altruista no es mala solución, pero a los que les gusta pasar por encima de los derechos de las personas no les gusta demasiado porque supone poder encontrarse con un portazo en las narices. Y siempre teniendo claro que si en este caso hay dinero en b lo que se está cometiendo es un delito de tráfico de personas.

» autor: eipoc

#313 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

vorobon — Wed, 02 Aug 2017 05:19:12 +0000

#239 Pero cuando nace no está criado. Entiendo que si tengo un hijo, que se ha gestado gracias a mi genética (o como se diga ), tengo el derecho y la responsabilidad de procurarle la mejor vida posible. Sí es mío.

Otra cosa es como bien dices, cuando un niño se ha criado alejado de los padres biológicos. Desde luego en ese caso sus padres realmente son sus padres adoptivos, y para el niño esos serán su familia.

También como me apuntan en #55, puede ser que la madre gestante no sea madre biológica, y ahí si que entramos a debatir lo que sea necesario.

» autor: vorobon

#312 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--432051-- — Wed, 02 Aug 2017 03:49:25 +0000

#310 Ten en cuenta que aqui se empieza a hablar de churras y en.vez de acabar hablando de merinas nos planteamos el modelo standar atómico.

Los dos argumentos van dirigidos hacia un ideario neoliberal que defendia otra persona.

Ahora, respecto a la gestación subrogada. Aceptado el hecho de que algo “se pueda pagar”, no significa que “tengas derecho a pagarlo”, se nos presenta el hecho de decidir si deberiamos o no dejar pagar por prestacion subrogada, saltandobos el argumento de la libre decision entre dos personas basada en un acuerdo comercial.
No es suficiente si consideramos que el hecho requiera de mas estudio debido a su peligrosidad.

Como ya comente por ahi, en España es ilegal pagar por donar un organo ni sangre. Prohibir la gestacion subrogada donde haya intercambio de dinero es un acto de coherencia al menos.

Me pongo en la peñiel de alguien que quiera tener un hijo y no consiga convencer a otra persona con utero viable que lo geste. Deberia poder pagar por ello?

No hay nada malo en pagar por eso no？Y aqui es donde te confieso mi indecision, podria vivir tranquilo con ambas soluciones aunque eso joda a una parte.

La cuestion es que el que quiere pagar, en vez de buscar la verdad buscara cualquier argumento de mierda, como el del libre acuerdo comercial, para justificarse, o se hara la victima, cuando en realidad tiene mas de verdugo－esclavista. No digo que sea asi, pero puestos a juzgar, esta mas cerca de ser un esclavista que una victima.

La otra parte es quien aceptaria ese pago. Gente desesperada economicamente, pq si no lo estan, puedes alcanzar un acuerdo sin dinero que solo cubra los gastos medicos.

Me da miedo, igual que pagar por organos... gente que no puede pagar la hipoteca y permite que le saquen un pulmon... y encima es algo que solo beneficia a la gente con dinero. Ni es transversal. Quien no lo pueda pagar no tendra acceso a ello. Una vez mas una sociedad de mierda donde el dinero vale mas gracias a la desesperacion

Tanti si tienes dinero como si no, todos podemos buscar a alguien que nos ayude a tener un hijo. Yo soy hetero y tengo el mismo problema, si quiero un hijo, tengo que buscar a alguien con utero viable que me ayude a tenerlos.

Si estas desesperado por la paternidad, y tienes pasta... entiendo tu punto de vista, perodebes pensar en la sociedad que acabariamos teniendo si empezamos a permitir ciertos tipos de mercado.

Dinero poderoso gracias a la desesperacion no es un modelo social agradable.

Pero luego la otra opcion tampoco la puedo condenar del todo.

Me gusta pensar que soy un buscador de la verdad, y es una mierda pq en realidad a la gente le gusta que le den la razon, nada mas. Si ofre es ambas visiones se quedaran con lo que les interesa para justificarse (tengo dinero, pq no puedo usarlo？) y no te escucharan ni se plantearan el resto.

Se montara un negocio, alguien se hara rico gracias a que hay gente pobre. Al otro lado esta tu paternidad. Que si se hace bien, la persona que da su utero se lleva todo su dinero, y “no vive” de eso... no se, tampoco esta tan mal, es como ser una nany de fetos. PERO no olvides que muy poca gente lo hara por conviccion, muchos lo haran por desesperacion y tu estas esperando a que te autoricen a explotar esa desesperacion.

Yo no soy nadie en realidad, las decisiones eticas son muy jodidas a veces, plantearte no ser nunca padre es una mierda muy grande. Sobre tido son personales. Pero no puedes curar un mal con otro, no es justo, no es sano.

Es muy parecido a la prostitucion: hay que crear un marco legal que te permita hacerli siempre que haya acuerdo de las dos partes y no exista explotacion.

El limite que han encontrado es que no haya intercambio de dinero. Es bueno. Si quieres resolver el problema y no imponer una solucion, toca usar la imaginacion... como una asociacion que gestione la ayuda a gente sin hijos, pero ofrezca cosas buenas a cambio... no solo para ricos de mierda.

» autor: --432051--

#311 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--442253-- — Wed, 02 Aug 2017 03:25:34 +0000

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#310 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--442253-- — Wed, 02 Aug 2017 03:23:20 +0000

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#309 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Siete_de_picas — Wed, 02 Aug 2017 01:49:10 +0000

#271 Quieres decirme que se tiene que ajustar la carta de los derechos humanos a la necesidad de un pequeño porcentaje de la población que por no querer esperar a adoptar, o por preferir niños a la carta con garantías de cierta sanidad genética, deciden comprar niños? Porque desde luego suena a eso.
Las sociedades avanzan, se generan nuevas necesidades y nuevos modos de legislación. Pero cuando los derechos de unos pocos pisotean las derechos de unos muchos, mal vamos.

También antiguamente existía la esclavitud y ahora en teoría no existe. Y los dueños de los esclavos la liaron muy parda para defender sus derechos amparados por la justicia.

Hay gente que muere cada día esperando un órgano. Existe la donación altruista en vida que puede salvar una vida.
Has donado un riñón a un desconocido, te planteas hacerlo?

Porque también parece ser que mucha gente piensa que un embarazo para una mujer es así como una gripe, algo molesta pero temporal, sueltas al niño y la vida vuelve a ser como siempre, sin más consecuencias.

» autor: Siete_de_picas

#308 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Siete_de_picas — Wed, 02 Aug 2017 01:35:39 +0000

#271 #288 Claro, porque un recién nacido es súper libre de elegir si quiere ser comprado o no.
Pero vamos, ya puestos, oye, porqué no tener esclavos? Si alguien decide libremente a cambio de techo y comida ser propiedad material de alguien, porqué no permitírselo?

» autor: Siete_de_picas

#307 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--432051-- — Wed, 02 Aug 2017 01:32:39 +0000

#197 Pero es deber de los politicos legislar, aunque sea para casos anecdóticos. En serio. A esos putos vagos les pagamos un sueldazo. Si un familiar o un amigo quiere ayudarte, debe tener cobertura legal, que se lo permita, entre otras cosas.

Monetizar el tema.. puff, es el mismo dilema que las donaciones de órganos. En España es ilegal pagar por donar sangre o donar un órgano. Si eres rico y quieres un órgano, paga impuestos cabrón, mejora la SS, y ponte a la cola.

» autor: --432051--

#306 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--432051-- — Wed, 02 Aug 2017 01:23:49 +0000

#231 Si, porque creemos en una sociedad. Me interesa cual es la sociedad que esa persona quiere, para si misma. Limita bastante el tema semántico chorrítico. Sobre todo pq no creo que defienda un tipo de sociedad en el que no quiera vivir.

Las leyes se sustentan en la voluntad del pueblo. Si un pueblo desea una ley, es bastante justificación como para iniciar los trámites de su aporbación. Hay unas limitaciones, pero básicamente ese es el juego.

Mi idea base es que no se debe permitir hacer cualquier cosa con el dinero, e incluso quien me discute, lo admite, que hace falta regular el uso del dinero. Y eso es un concepto comunista: ponerle limites a la propiedad privada y al uso del dinero.

Por lo tanto, si cualquiera puede compartir un principio comunista, es que no están tan locos. Como todo, no tiene pq aplicarse a pie juntillas, pero si servir de inspiración en varias normas y estructuras sociales.

El capitalismo tiene sus cosas buenas, la idea de un mercado caótico es buena. Solo que cuando llegan los desequilibrios tienen consecuencias sobre las personas. Tampoco se puede aplicar tal cual.

» autor: --432051--

#305 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--432051-- — Wed, 02 Aug 2017 01:12:32 +0000

#279 O sea que puedo hacer una oferta por la atmosfera de un pais... y luego cobrar a la gente por respirar. Si no me pueden pagar "el canon" por respirar, no sé, ye veré, como no hay límites, pueden pagar su deuda con un riñon, literal, todo el mundo tiene al menos uno sano.

Dos: contratar a un asesino no solo afecta a la victima, si no, una vez muerta no habria que condenar a los culpables no? Tener un tio capaz de asesinar por dinero, y otra persona capaz de contratarlo exige unas medidas minimamente preventivas.

» autor: --432051--

#304 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

japeto — Wed, 02 Aug 2017 00:32:01 +0000

#282 Se paga sólo el procedimiento cuando la regulación así lo especifica, algo que no ocurre en la mayor parte de los países donde se realiza esta práctica. En España, por ahora, el único partido que apoya esta medida incluye en la misma que la madre gestante reciba beneficios económicos a cambio. Por tanto, tu "si está regulado..." queda en pura fantasía. Hablemos de realidades, de cómo es en la práctica esta ley.
El detalle de que la gestante "no pueda ser pobre" no cambia en nada esta situación, ya que el nivel de pobreza es relativo, y perfectamente una persona que no esté bajo el umbral de pobreza puede tener necesidades económicas acuciantes.´
De hecho, te invito a que revises el foro de www.babygest.es para que veas quiénes y bajo que motivaciones se ofrecen a ser madres gestantes.
Resulta ridículo que pretendáis convencernos de que la gestación subrogada consiste en que una mujer va a pasar por todos los procedimientos y riesgos previos y posteriores al embarazo más los 9 meses de gestación por puro altruismo.

» autor: japeto

#303 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

mente_en_desarrollo — Tue, 01 Aug 2017 23:43:01 +0000

#281 Claramente no.

Las drogas, la prostitución y otra serie de cosas, son problemas sociales.
Las drogas traen muerte y enfermedades que tenemos que pagar entre todos en la seguridad social. No sirve prohibirlas, pero hay que regularlas para asegurarse de que pasen unos controles sanitarios y sean menos nocivas.
La prostitución tampoco sirve prohibirla, pero hay que dar derechos laborales y asegurarse de que los beneficios se los queden las prostitutas y no los proxenetas. Y sobre todo, asegurarse de que no se hace por necesidad y/o coacción. A fin de cuentas, las que lo hacen por propia voluntad son pocas, y las que si tuvieran dinero lo harían, muchas menos.

Relaciones homosexuales y eutanasia, no tengo ningún problema ya que no hacen daño a terceras personas ni supone un coste adicional de dinero público. En concreto la eutanasia hasta ahorra dinero.

Lo de las libertades individuales es muy bonito sobre el papel, pero en la práctica son para tíos como Iker Jimenez que quiere creer y le dan igual las pruebas empíricas de los problemas que traen si no están regulados. Hay que pensar en el coste social de una decisión individual, y sobre todo, entender que alguien pobre no es libre, toma las decisiones por necesidad, no por voluntad propia.

» autor: mente_en_desarrollo

#302 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Gorgonita — Tue, 01 Aug 2017 23:25:40 +0000

#243 #78 Cuando dejas a un crío en una guardería qué hacemos con las cuidadoras? porque a nadie se le ha ocurrido que el bebé ya nacido, de 4 meses en la guardería lo mismo se pilla un trauma por estar más tiempo con la cuidadora y genere vínculos afectivos con ella, no? Qué absurdo todo.

» autor: Gorgonita

#301 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Maelstrom — Tue, 01 Aug 2017 23:25:30 +0000

#299 Si he mencionado lo de la adopción en mi primer comentario era para responder a la esperada objeción de usarla contra mis argumentos como caso análogo al de la maternidad subrogada y cuya existencia no ha supuesto ningún problema, ni más ni menos.

La madre gestante entrega, previo acuerdo o contrato, la criatura que ella ha gestado a los futuros padres que tendrán que ser reconocidos jurídicamente (la filiación no contempla solamente a los padres biológicos, genéticamente o no). Por tanto este hecho requiere de una nueva conformación jurídica inexistente. Esto en cuanto al estatus legal.

El estatus ético es que se requiere dotar de naturaleza a reconocer y a proteger lo que no es ni más ni menos que la satisfacción de una demanda en la que un tercero ha de convenir, primero desnaturalizando lo que es ser gestante y lo que presupone, y segundo tratando como un asunto de salud lo que no es ni más ni menos que un capricho. Un hijo no es un riñón o un hígado que otro necesita para sobrevivir.

» autor: Maelstrom

#300 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Gorgonita — Tue, 01 Aug 2017 23:09:13 +0000

#95 El hecho de que un embarazo sea un embarazo con sus consecuencias, no le da la patria potestad automática a esa persona. Hacerse una paja será más fácil, pero donar el óvulo te aseguro que también tiene sus riesgos, y a veces bastante jodidos. Por esa regla de 3, el niño es de la madre siempre, y al padre que le jodan. No mira no.

» autor: Gorgonita

#299 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--442253-- — Tue, 01 Aug 2017 23:06:07 +0000

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» autor: --442253--

#298 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Gorgonita — Tue, 01 Aug 2017 22:56:28 +0000

#203 Yo lo que no veo es que el hijo sea de quien lo pare en estos casos. Imaginad que se inventa una bolsa donde incubar tus óvulos y espermatozoide de tu pareja. Hasta que no salga de la bolsa el niño es de quién? Creo que la mujer embarazada tiene derechos, pero no el de ser madre de ese niño sólo por gestarlo.

» autor: Gorgonita

#297 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Gorgonita — Tue, 01 Aug 2017 22:53:29 +0000

#124 Yo no veo que se haya enturbiado nada. Lees en las noticias algo turbio con las donaciones de óvulos? No hay nada turbio, se hace desde hace años y no hay mercado, más que nada porque ninguna mujer en su sano juicio podría hacer negocio con el dinero de la remuneración, a no ser que lo haga por altruísmo o algo muy puntual. Sale más a cuenta trabajar en un burguer, en serio. Te juegas tu salud, y tienes que estar un tiempo pinchándote. Si alguien se lo propone por ignorancia, que sepa que no sale a cuenta, ni de coña.

» autor: Gorgonita

#296 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Maelstrom — Tue, 01 Aug 2017 22:48:25 +0000

#294 Me refiero una vez dado en adopción. O una vez entregado tras ser gestado subrogadamente (que es lo que se pretende en la confección de estas nuevas leyes que regularían el hecho). No sé por qué me sacas ahora estos otros supuestos de los que no hago mención en ningún momento.

Estás mezclando muchas cosas.

» autor: Maelstrom

#295 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--337152-- — Tue, 01 Aug 2017 22:46:16 +0000

#82 Te he votado positivo el comentario, pero sólo una cosa: lo que hace Podemos muchas veces no es feminismo. Es femigarrulismo.

» autor: --337152--

#294 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--442253-- — Tue, 01 Aug 2017 22:44:45 +0000

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» autor: --442253--

#293 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--337152-- — Tue, 01 Aug 2017 22:43:13 +0000

#65 La cultura siempre va por detrás de la ciencia. Nunca se sabe lo que podemos llegar a considerar normal en el futuro.

» autor: --337152--

#292 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Maelstrom — Tue, 01 Aug 2017 22:41:43 +0000

#289 Los padres biológicos, en España, no tienen derecho ninguno sobre su hijo adoptado. El único derecho que existe en el que se verían involucrados los padres biológicos es un derecho del hijo, no de estos padres, y consiste en que este tiene derecho a conocer sus orígenes.

» autor: Maelstrom

#291 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--442253-- — Tue, 01 Aug 2017 22:40:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#290 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--337152-- — Tue, 01 Aug 2017 22:40:02 +0000

#42 Claro, uno se levanta un día y dice: voy a tener cáncer para que me extirpen el útero. Para así solicitar la gestación subrogada, que mola mazo.

Si lo dices porque deben adoptar... primero, adopta quien quiere, no quien tú quieres. Si te parece irresponsable traer niños/as al mundo, se lo aplicas a todo el mundo. No sólo a los solicitantes de la g. subrogada. Y si tanto estás por la adopción, adopta y da ejemplo. Segundo, la adopción viene de problemas sociales. No es una fuente inagotable de niños. Se supone que la adopción es algo que aspiramos a superar como sociedad. Es decir, que no haga falta adoptar.

» autor: --337152--

#289 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--442253-- — Tue, 01 Aug 2017 22:37:46 +0000

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» autor: --442253--

#288 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--442253-- — Tue, 01 Aug 2017 22:36:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#287 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--442253-- — Tue, 01 Aug 2017 22:31:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#286 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--442253-- — Tue, 01 Aug 2017 22:28:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#285 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--337152-- — Tue, 01 Aug 2017 22:26:29 +0000

#108 Pues pásame tú otra encuesta.

» autor: --337152--

#284 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--337152-- — Tue, 01 Aug 2017 22:26:14 +0000

#88 Por eso se busca regularlo, en parte para que nadie tenga que gastarse un dineral. Pero, ¿os informáis antes de posicionaros? Parece que no.

» autor: --337152--

#283 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--442253-- — Tue, 01 Aug 2017 22:23:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#282 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--337152-- — Tue, 01 Aug 2017 22:22:50 +0000

#99 Se paga por el procedimiento, no por el cuerpo. Igual que la cesárea o la inseminación asistida cuesta dinero. Pero no importa lo que te diga, porque estás encantado de pensar que un 70% de españoles está de acuerdo con comprar y vender bebés para sentirte mejor persona. Igual que opinas que tu moral es superior a la de otros en cuanto a lo que hacen consigo mismos y en su vida privada y que tienes derecho a imponer tu visión a los demás.

Si está regulado, repito, la gestante no puede ser pobre y sólo puede serlo 1 vez o 2 como mucho.

» autor: --337152--

#281 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--442253-- — Tue, 01 Aug 2017 22:22:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#280 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--337152-- — Tue, 01 Aug 2017 22:20:47 +0000

#34 AUtoritario por querer imponer tu moral, no por expresar tu opinión.

Yo no comparto que la gente se acueste con desconocidos, y mira, lo hacen. La diferencia es que yo me relaciono con personas que se acuestan con quien sea, tengo amigas que lo hacen y las adoro, y jamás legislaría para que no pudieran hacerlo. Porque soy consciente de que mi moral es mía, aprendida con mi educación, cultura y experiencias. Que mi moral no es mejor ni peor que la de nadie. Y cada uno tiene la suya, y la aplica en su vida personal como le da la gana, básicamente. Y no sé qué vela crees que tienes en el entierro privado de nadie. Ninguna.

Esa negrita viene a que te des cuenta de que tu moral es tu moral, y no pesa ni más ni menos que la de otra persona cuando se trata de hacer consigo mismo lo que considera oportuno sin hacer daño a nada ni a nadie.

» autor: --337152--

#279 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--442253-- — Tue, 01 Aug 2017 22:19:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#278 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--337152-- — Tue, 01 Aug 2017 22:16:42 +0000

#130 Pues para eso se busca regularlo, precisamente... no veo cuál es el problema.

» autor: --337152--

#277 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--337152-- — Tue, 01 Aug 2017 22:15:56 +0000

#143 Y qué países son esos y dónde has leído que tienden a cero?

» autor: --337152--

#276 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--337152-- — Tue, 01 Aug 2017 22:14:48 +0000

#215 Cómo sabes que al principio en podemos estaban a favor? Porque yo no he leído ni visto ni escuchado nada donde se manifiesten a favor.

» autor: --337152--

#275 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--337152-- — Tue, 01 Aug 2017 22:13:36 +0000

#261 Cierto, y aún no estando de acuerdo con todo seguía votando a Podemos. Pero que humillen públicamente a personas inocentes, imponiendo su moral en la vida privada de la gente... esque por ahí soy incapaz de pasar. Ante todo rechazo el autoritarismo y lo que se supone que nos asusta y repugna de los países teocráticos, que es que venga un señor con su moral que ha aprendido a decirte que la tuya es una mierda.

» autor: --337152--

#274 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--544853-- — Tue, 01 Aug 2017 22:08:40 +0000

#242 Y a mi los prosubrogacion me suenan cada vez más a los procompra/venta de órganos.... hay música para todos.

» autor: --544853--

#273 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--537074-- — Tue, 01 Aug 2017 21:38:05 +0000

Parece que Portugal es la nueva Finlandia.

» autor: --537074--

#272 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--527011-- — Tue, 01 Aug 2017 21:18:26 +0000

#261 El problema que tengo con la politica y también con podemos es que si en temas que logro entender a mi idea nos engañan que será en tema de los que no tengo ni idea y seguramente son más importantes..pero vamos, eso pasa con todos...
El policorrectismo está llegando a unos niveles ridículos.

» autor: --527011--

#271 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

MaRDuC — Tue, 01 Aug 2017 21:09:16 +0000

#201 Perdona, pero los jueces no dicen nada. Los jueces se limitan a determinar si las personas cumplen unas leyes que previamente ha creado una sociedad de la forma que quiera crearlas. En nuestro caso, mediante unas cortes generales que las aprueban, y un monarca que las ratifica.

La declaración de derechos humanos no es ningún libro sagrado emanado de la esencia de la naturaleza o de algún ser superior, sino un convenio al que se acogen determinadas organizaciones y personas, y a veces cumplen, y a veces no. Al igual que hay otra serie de recetarios o de idearios al que también se acogen distintas organizaciones y personas, conformando alianzas, movimientos, partidos políticos o entidades sin ánimo de lucro.

Bajando a lo concreto, el derecho a voto de la mujer no es algo que existiera en la naturaleza hasta que un día, por los mecanismos que fueren, fue ratificado y aceptado en muchos regímenes democráticos. Podría decirse que antes la mujer no tenía derecho a voto, pero luego sí lo tuvo. Lo mismo con cualquiera de los derechos que asumimos existen y no necesariamente se satisfacen, pero que sobre el papel se deberían satisfacer. Lo mismo que los derechos que están por asumir por las ciudadanías, y cuando la paternidad-maternidad pueda no depender de otros seres humanos, si no antes, ten por seguro que la sociedad la tendrá más que asumida, o por el contrario, el problema de superpoblación acortará dichos posibles derechos a determinadas aprobaciones de organizaciones superiores.

» autor: MaRDuC

#270 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

mente_en_desarrollo — Tue, 01 Aug 2017 20:44:15 +0000

#255 A ver... Los padres de alguien son los que lo han criado, no los que han puesto la carga genética.
Aquí se quiere legislar que unas personas pongan la carga genética y otra diferente tenga el embarazo.

A mi personalmente, que la carga genética sea de unos o de otros, me resulta irrelevante, es decir, no lo veo diferente de una madre que entrega su hijo en adopción a unos conocidos. El método de inseminación será diferente, pero eso si la mujer que va a quedar embarazada está de acuerdo, yo no tengo problemas.

Lo que si tengo problemas es que se mercantilice el cuerpo de la mujer y se pague por unos servicios médicos (los servicios de fertilidad son servicios médicos) que no debería permitirse el mercadeo por los riesgos físicos y psíquicos que luego se tiene que hacer cargo la seguridad social. Aparte de los abusos y las mujeres que se verían en la necesidad de dar este servicio para vivir (vamos, como la prostitución de bajo nivel).
En esto estoy en contra, exactamente igual que lo estoy en el mercado de riñones. Y no estoy en contra que alguien done su riñon a un ser querido, que es algo que admiro, estoy en contra de que haya un mercado y sea legal en vez de donar, vender ese riñon.
Aquí lo mismo. No estoy en contra de que se pueda hacer (prohibición total), estoy en contra de que se haga por dinero.

» autor: mente_en_desarrollo

#269 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--456958-- — Tue, 01 Aug 2017 20:43:01 +0000

#91 gato apestoosoooo gato apestosoooo

» autor: --456958--

#268 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--458202-- — Tue, 01 Aug 2017 19:43:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --458202--

#267 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--200913-- — Tue, 01 Aug 2017 19:40:22 +0000

#266 si estoy de cashondeíto... me gusta chinchar, no soy tan malo como crees.

» autor: --200913--

#266 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--458202-- — Tue, 01 Aug 2017 19:36:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --458202--

#265 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--200913-- — Tue, 01 Aug 2017 19:31:33 +0000

#264 jejeje y tú un perro rabioso.

» autor: --200913--

#264 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--458202-- — Tue, 01 Aug 2017 19:30:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --458202--

#263 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Duvete — Tue, 01 Aug 2017 19:22:47 +0000

#245 en ninguno de mis comentarios leo que esté intentando imponer mi punto de vista, he dado mi opinión. Me parece algo bastante diferente.

» autor: Duvete

#262 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--470882-- — Tue, 01 Aug 2017 19:21:35 +0000

#258 Te devuelvo los negativos que se te han caído, a ver si así aprendes a respetar a los que no piensan como tú.

» autor: --470882--

#261 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

ZombiekE — Tue, 01 Aug 2017 19:19:37 +0000

#243 Para mí han acabado siendo simplemente la opción menos mala.

De todos modos, votes al partido que votes es prácticamente imposible que estés de acuerdo con todo lo que proponen.

» autor: ZombiekE

#260 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--509662-- — Tue, 01 Aug 2017 19:12:17 +0000

#93 La gente como tú q utiliza el lenguaje para atacar y estigmatizar a las personas-familias-niños que son diferentes, sólo pq tienen q acudir a la medicina reproductiva, es deleznable. Lamentablemente los hijos aprenden de los padres, y seguramente tus hijos aprenderán bien tus prejuicios y se creerán con derecho a abusar, perseguir e insultar a niños nacidos por técnicas de reproducción asisitida, pq en casa habrán escuchado q son niños comprados, supongo q tb harán los mismo con los niños adoptados en el extranjero (pq no es un proceso gratuito), y es una pena q en una sociedad moderna y avanzada como la nuestra tengamos tantas personas q se creen con el derecho divino y sobrenatural de decidir en la vida de los demás (por su bien), como antaño la Iglesia, y si no aceptas sus cataduras morales te insultarán y t tratarán de humillar y estigmatizar.

» autor: --509662--

#259 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

zordon — Tue, 01 Aug 2017 19:11:18 +0000

#207 ¿¿Qué parte de la gestante de sustitución no puede recibir ningún pago por ello no has leído de la noticia?? Es que se desmonta fácil tu tontería de decir que se compra un niño.

Puestos a simplificar, la iglesia lo suele hacer llamando al aborto asesinato (según muchos de ellos y como haces tú, están llamando las cosas por su nombre)

» autor: zordon

#258 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

zordon — Tue, 01 Aug 2017 18:59:40 +0000

#193 Discrepo, la suma de tu espacio uterino + tu óvulo es la maternidad. En caso de que se renuncie a una de ambas variables más renegar de la voluntad de criar entonces vale. Hablamos entonces de gestación subrogada (renuncias a tu óvulo y a criar a la criatura de la que no eres madre genética) o donación de óvulos (renuncias a gestar y criar a una criatura de la que genéticamente eres madre)

#199

» autor: zordon

#257 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--509662-- — Tue, 01 Aug 2017 18:58:25 +0000

#169 Alguien puede creer q en España hayan 100.000 donantes de médula? quien arriesgaría su vida por ayudar a un desconocido? en fin en España, uno de los países más solidarios del mundo, esto es posible.
Era una demanda social el matriomonio igualitario? o era una demanda de una minoría? Es una demanda social los derechos TRANS? o es una demanda de una minoria? yo creo q afortunadamente la sociedad avanza, y si claro que hay gente solidaria, deja ya de proyectarte continuamente, no todos pensamos como tú.

» autor: --509662--

#256 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

hazardum — Tue, 01 Aug 2017 18:57:19 +0000

#142 De los comentarios mas chorras que he visto en meneame en años, mi enhorabuena campeón

El asesinato es un delito grave, sin embargo que una mujer se embaraze de quien le salga del coño y le de el niño al padre, no lo es, como cambiar sexo por dinero tampoco lo es, mientras todo se haga libremente y entre adultos.

Hay una gran diferencia entre regular actividades "alegales" porque tienen un vacío legal y es mejor hacer un marco legal para garantizar derechos, en este caso de los niños y las madres/padres, a legalizar una actividad criminal como el asesinato, que no tiene ni pies ni cabeza.

No nos trates como si tuviéramos una discapacidad cerebral, haz el favor.

» autor: hazardum

#255 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

zordon — Tue, 01 Aug 2017 18:54:04 +0000

#192 La carga genética para mi es completamente irrelevante.

Pues apaga y vámonos. Díselo a los legisladores entonces que no te hacen mucho caso. En cualquier caso, tú opinas eso, yo opino que es más relevante la carga genética que quien lo gesta. Ambas opiniones la tuya y la mía son respetables.

Hace mucho que superamos los instintos animales y no creo que haya que regular las cosas en bases a esos instintos.

¿Qué tiene que ver los instintos animales con la afirmación de que los padres son los que aportan la carga genética? No se a que viene eso de los instintos animales de verdad...

Un trabajador tiene unas jornadas legisladas, vacaciones y vida privada donde puede beber, fumar o hacer lo que le de la gana mientras cuando vuelva a empezar su jornada esté en condiciones. Estos derechos no los tiene una embarazada que lo está las 24 horas, sin descansos, y sin poder hacer ciertas actividades en varios meses.

Lo está 24 horas los meses que dure el embarazo, el resto de tiempo no, No poder beber o fumar pues bueno, mucha gente ni bebe ni fuma nunca. La mayoría de mujeres embarazadas trabajan durante los 9 meses, por ejemplo Serena Williams ganó su último Open estando embarazada. Así que incapacitante no es que lo sea en exceso. Se puede legislar no obstante para facilitar el embarazo si fuese preciso

» autor: zordon

#254 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--509662-- — Tue, 01 Aug 2017 18:46:47 +0000

#42 tener un hijo no es un capricho.... tengas problemas de fertilidad o no! En cualquier caso, igual de capricho q el q tuvieron tus padres contigo.

» autor: --509662--

#253 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--509662-- — Tue, 01 Aug 2017 18:42:39 +0000

#70 pues vaya si tu único argumento es mentir... propone compensar (q es diferente a pagar) por los gastos derivados del embarazo, igual q en Portugal, donde se harán cargo de gastos derivados de preparto, parto, gestación y posparto, para que la gestante no sufra ningún perjuicio económico... de nada.

» autor: --509662--

#252 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--200913-- — Tue, 01 Aug 2017 18:42:36 +0000

#235 como somos imbéciles dice... no se os puede ni bromear un poco. os ponéis tan violentos que, si pudieráis, haríais como en Venezuela.

» autor: --200913--

#251 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

zordon — Tue, 01 Aug 2017 18:41:06 +0000

#186 Una corrección, en el caso de la maternidad subrogada el ADN es distinto del de la gestante. Punto importante.

» autor: zordon

#250 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--509662-- — Tue, 01 Aug 2017 18:38:14 +0000

#64 será fijada por un ente público, en base a criterios obejtivos.

» autor: --509662--

#249 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--509662-- — Tue, 01 Aug 2017 18:37:36 +0000

#53 igual q un donante de semen u óvulos está renunciando a la paternidad-maternidad por contrato, es que quien no quiere ser padre o madre, no debería de serlo a la fuerza.

» autor: --509662--

#248 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--509662-- — Tue, 01 Aug 2017 18:35:58 +0000

#108 hay varias encuestas, entre ellas la de GESOP en Cataluña y la de la cadena SER con indices parecidos de aceptación por la sociedad en un 80%.

» autor: --509662--

#247 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

zordon — Tue, 01 Aug 2017 18:35:34 +0000

#181 Tu capacidad de comprensión lectora es muy limitada.
Solo así se comprende que de verdad pienses que #165 ha llamado asesinas a las mujeres que abortan. Iba a tratar de explicarte, que en verdad no estaba llamando a las mujeres asesinas si no quería hacerte ver que hablas con dogmas propios de obispos recalcitrantes. No obstante no voy a insistir mucho que creo que voy a perder el tiempo.

» autor: zordon

#246 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

zordon — Tue, 01 Aug 2017 18:26:59 +0000

#149 No se esta vendiendo a tu hijo, en ningún caso sería la madre biológica.

» autor: zordon

#245 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--509662-- — Tue, 01 Aug 2017 18:18:07 +0000

#34 En el sist de adopción se promueve sobretodo la acogida, pq se prioriza el bienestar del menor por encima de las necesidades de adopción de una familia. para q ese menor pueda reintegrarse a su familia después de q su familia supere los problemas q tengan (cárcel, drogadicción, alcoholismo, violencia, desestructuración, adicciones, etc). La realidad es q niños en adopción hay poquitos y las esperas son de 8 años y en algunas CCAA las listas están cerradas.
Es tu opinión, tu puedes adoptar , pero veo mal q si no lo has hecho pretendas imponer tu voluntad al resto de familias, es tu criterio, pero deja a los demás elegir.

» autor: --509662--

#244 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--49195-- — Tue, 01 Aug 2017 17:59:16 +0000

#88 Hasta donde yo estoy informado, ser rico no es un delito y las cosas no deben ser valoradas como "buenas" o "malas" en función de que los malvados ricos sean los únicos que puedan permitirselas.

» autor: --49195--

#243 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--527011-- — Tue, 01 Aug 2017 17:56:25 +0000

#27 Se dice muchas veces pero hay veces que me jode que solo se pueda dar un voto.. has dado en el clavo, sobre todo con el sectarismo, yo también les voté pero estas cosas han logrado que no tenga a quien votar.

» autor: --527011--

#242 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--49195-- — Tue, 01 Aug 2017 17:53:47 +0000

#71 Cada vez que oigo hablar a los anti-subrogación me suena más a los anti-aborto.

» autor: --49195--

#241 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--527011-- — Tue, 01 Aug 2017 17:53:00 +0000

#110 Tu coño mandas tú, y defenderé esa idea hasta la muerte, pero en el coño de mi mujer manda ella, quien es quien para prohibir que haga lo que quieran con su coño con su útero o con los pelos del sombrajo.
Ese es el problema, muchas van de, en mi coño mando yo hasta que no les gusta lo que se decida.

» autor: --527011--

#240 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--527011-- — Tue, 01 Aug 2017 17:50:33 +0000

#75 Aborto puede ser por temas de salud o ser voluntario, por eso se llama interrupción voluntaria del embarazo..
En el mundo de machistas es lo que dices en el mundo sexistas hay más matices, porque las hay que sueltan mucho lo de en mi cuerpo mando yo y después andan poniendo etiquetas de alineada a las mujeres que se depilan, que quieren ser madres, que son femeninas, o que visten como les da la gana,.. el feminismo tendría que luchar porque una mujer decida si depilarse o no, si presta su vientre o no, pero está luchando por imponer su doctrina frente a la decisión del individuo..
Saludos.

» autor: --527011--

#239 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--527011-- — Tue, 01 Aug 2017 17:46:36 +0000

#54 ¿Y si lo adoptas? no es tu hijo.. yo creo que sí, madre no es la que pare es la cría.

» autor: --527011--

#238 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--509662-- — Tue, 01 Aug 2017 17:46:28 +0000

#90 es cobardía, pq es un tema q levanta ampollas en un sector del feminismo q prefiere q las mujeres no puedan elegir por ellas mismas. Además al ser un partido tan fragmentado y tener a IU en sus filas q son abolicionistas , pues ya me dirás..

» autor: --509662--

#237 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Lekuar — Tue, 01 Aug 2017 17:42:44 +0000

#203 La madre es quién pare desde el derecho Romano hasta nuestros días, el problema es que los Romanos no conocían la genética, y ahora si la conocemos, por lo tanto, cuando se introduce una nueva incógnita en una ecuación, hay que reformularla.

» autor: Lekuar

#236 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--527011-- — Tue, 01 Aug 2017 17:42:39 +0000

#180 Yo quizás añadiría algo a esa legislación, creo que en Ucrania lo tienen así, aunque en Ucrania sí hay compensación económica por encima de los gastos del embarazo.. En ese país no puedes ser madre de alquiler si no has tenido antes un hijo, por dos motivos, eres consciente más o menos de lo que es parir a un niño y lo que es un embarazo, y, por si hay complicaciones y te quedas esteril que por lo menos ya tengas un hijo..

De todos modos, nadie actualmente le prohíbe a una pareja que el marido se acueste con X mujer para gestar un bebé,. legislar sobre eso es un poco idiota.

» autor: --527011--

#235 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--458202-- — Tue, 01 Aug 2017 17:42:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --458202--

#234 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--509662-- — Tue, 01 Aug 2017 17:42:03 +0000

#31 #3 y una vez donas esperma u óvulos y nace el bebé tampoco t puedes arrepentir, en fin, es una consecuencia de una acción libre e informada. Se debe legislar pq este tema no puede quedar en manos de las mafias ni de legislaciones extranjeras.

» autor: --509662--

#233 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--509662-- — Tue, 01 Aug 2017 17:39:48 +0000

#203 madre no es la q pare, es la q cría y da amor...eso para empezar, aunque legalmente la filiación se haga a la mujer que pare por herencia del derecho romano, pero vamos antes ni había medicina reproductiva ni los avances sociales q hay ahora, luego la legislación debe adaptarse a los retos de hoy en día.

» autor: --509662--

#232 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--527011-- — Tue, 01 Aug 2017 17:38:59 +0000

#168 Esto es como el aborto en los 80, quien tenía pasta se iba a Londres, y quien no la tenía, pues traía al mundo una boca difícil de alimentar, o se iba a un carnicero que, lo más normal es que abortase, y de paso le creaba una infección tan grande que sino se moría se quedaba estéril.
Pues esto lo mismo, quien tiene dinero se irá a EEUU o a Ucrania, y quien no lo tenga, se jode y se queda sin hijos, a no ser que encuentre un alma caritativa que le haga el favor, pero bueno eso en España no, entre las 200 nuevas medidas contra la Violencia de Género, tenemos la de la gestación subrogada... gran gilipollez sí.

» autor: --527011--

#231 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--41264-- — Tue, 01 Aug 2017 17:35:06 +0000

#176 A mi me interesaban TUS límites, pero bueno, te veo un poco excitado.
A mí me la sudan los comunistas, papistas, tronistas y pesimistas.

» autor: --41264--

#230 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--509662-- — Tue, 01 Aug 2017 17:34:58 +0000

#3 a ver si depués de donar semen o tus ovulos y de q nazca el niño te arrepiente? obviamente y ano t puedes echar para atrás, y obviamente no es tu hijo, pues es lo mismo.
Lo de la donación de organos es ridiculo como comparación, pq siempre en el 100% de los casos una donación genera un prejuicio granve contra la salud, acorta la vida, tienes graves efectos secundarios, riesgos altísimos y acorta la vida, además es una amputación, un embarazo es un proceso biológico natural es completamente diferente.
Una persona q gesta para otro no considera q este gestando a su hijo, pq no lo quiere, igual q un donante de semen no considera a sus hijos los bebes nacidos como consecuencia de sus donaciones...en fin hay cosas de sentido común q te hartas de repetir pero no pillais q esto va de solidaridad, altruismo y de libertad de elección sobre el propio cuerpo.

» autor: --509662--

#229 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

wendigo — Tue, 01 Aug 2017 17:32:27 +0000

#201 C&P" Yo no, lo dicen los jueces. La declaración de derechos humanos no dice que la paternidad o la maternidad sea un derecho, ergo no lo es. En el mundo a cientos de países con cientos de culturas distintas. En ninguno de ellos hay ley que diga que la paternidad es un derecho."

Bueno, eso no es del todo correcto. si bien es cierto que en la Declaración Universal de Derechos Humanos no esta incluido... si que hay otros documentos en los que la ONU si se ocupa del tema

es.wikipedia.org/wiki/Derechos_reproductivos

Que lleva a

www.un.org/es/development/devagenda/population.shtml

Que lleva a
Programa de Acción de la Conferencia Internacional sobre Población y Desarrollo, El Cairo, Egipto, 5–13 de septiembre, 1994, Doc. de la ONU A/CONF.171/13/Rev.1 (1995)
www.unfpa.org/sites/default/files/event-pdf/icpd_spa_2.pdf

A partir de la pagina 36 a la 48 (del texto, no del archivo) Y de aquella fuente beben muchas de las leyes de reproducción asistida, planificacion familiar y derivados. presentes en la sanidad de muchos paises.

Saludos

» autor: wendigo

#228 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--509662-- — Tue, 01 Aug 2017 17:27:19 +0000

#212 como con todo el resto de negocios, y no se prohiben, además estos casos los supervisa un juez y en caso de enriqueciemiento ilicito....para eso está hacienda!!!

» autor: --509662--

#227 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--509662-- — Tue, 01 Aug 2017 17:26:07 +0000

#77 hombre si van a pagar 100.000 euros por una gestación a una mujer rumana....digo yo q pq no se han ido a EEUU, donde todo es legal, y donde hay garantias juridicas y de respeto a los dd.hh. y donde no hubieran tenido ningun problema.... esta noticia es turbia, amarillista y tiene algo escondido pero a simple vista alguien con 100.000 euros no se enzarza en problemas gratuitos....

» autor: --509662--

#226 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--509662-- — Tue, 01 Aug 2017 17:19:03 +0000

#44 en el derecho romano si, madre es la q pare, pero la realidad social y la medicina reproductiva nos llevan a nuevos retos y por sentido común, se debe legislar consecuentemente.

» autor: --509662--

#225 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--509662-- — Tue, 01 Aug 2017 17:15:46 +0000

Bravo q buena noticia!! q pena q queden excluidos hombres solteros y parejas gays... me hubiera gustado una ley mucho más integradora y justa... la sociedad avanza y los legisladores en España van con retraso.

» autor: --509662--

#224 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--272179-- — Tue, 01 Aug 2017 17:10:31 +0000

#223 no me di cuenta, no es lo mismo estar en el ordenador de casa que en el metro cociendome rodeado de gente.

» autor: --272179--

#223 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

wendigo — Tue, 01 Aug 2017 17:09:29 +0000

#220 C&P "Lo que tiene que hacer C,s es explicar lo que es esa compensación, si es un malentendido será bastante sencillo dejar claro en la próxima ponencia que con esa compensación se refiere a los gastos sanitarios que cubriría el sistema público de sanidad para cualquier otra embarazada. Porque cualquier otra cosa por encima de eso sería un pago y eso es inadmisible."

Como bien dices, para eso habremos de esperar

C&P "Por otro lado he mezclado el requisito de "la renta mínima" con ese "pago conpensatorio" cierto es y por ello pido disculpas."

Todavia queda esperanza en este mundo, algo asi llevaba años sin leerlo por estos lares

Saludos

» autor: wendigo

#222 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--272179-- — Tue, 01 Aug 2017 17:06:17 +0000

#175 no es cierto, en Portugal se contemplan los gastos sanitarios propios del embarazo y además atención psicológica por la situación especial de la que estamos hablando, ya que la "madre" no va a ser la madre al final y si uno ha vivido una gestación, yo lo he hecho con mi companera, sabe que hay un huracán hormonal y como consecuencia emocional también en el cuerpo de la mujer y en su cabeza. Imagina si en medio le da por cambiar de opinión, o no acepta realmente la donación. Este es un asunto muy serio, no para burócratas.

» autor: --272179--

#221 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--544853-- — Tue, 01 Aug 2017 17:05:32 +0000

#198 Pon un negativo, si te quedas más a gusto.

» autor: --544853--

#220 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--272179-- — Tue, 01 Aug 2017 17:02:03 +0000

#216 gastos derivados de preparto, parto, gestación y posparto

Es decir lo que cubre en si misma la seguridad social y sistema sanitario público en Espana como para cualquier otra mujer. Eso no es una compensación.

Lo que tiene que hacer C,s es explicar lo que es esa compensación, si es un malentendido será bastante sencillo dejar claro en la próxima ponencia que con esa compensación se refiere a los gastos sanitarios que cubriría el sistema público de sanidad para cualquier otra embarazada. Porque cualquier otra cosa por encima de eso sería un pago y eso es inadmisible.

Por otro lado he mezclado el requisito de "la renta mínima" con ese "pago conpensatorio" cierto es y por ello pido disculpas.

No importa el insulto, tampoco a quién votes, saludos.

» autor: --272179--

#219 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

SeñorG — Tue, 01 Aug 2017 16:57:23 +0000

Tener hijos no es un derecho, y quien quiera siempre puede adoptar.

» autor: SeñorG

#218 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--352927-- — Tue, 01 Aug 2017 16:55:20 +0000

#42 Adopción por capricho.

» autor: --352927--

#217 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--352927-- — Tue, 01 Aug 2017 16:51:53 +0000

#70 FALSO, antes de MENTIR y meter la pata con argumentos FALSOS, lee la propuesta REAL de CIUDADANOS, no la INVENTADA de PODEMOS y deja de decir CHORRADAS.

» autor: --352927--

#216 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

wendigo — Tue, 01 Aug 2017 16:50:12 +0000

#157 Pues soy votante de Podemos...que puta manía tenéis de etiquetar a la gente, cagonlaostia

Mira de mi primerito comentario

C&p " fijará una compensación económica para la mujer gestante que cubrirá los gastos derivados del embarazo pero "no será un sueldo".

Del 20 minutos

Pero vamos que hasta la noticia de publico, la propuesta viene a decir lo mismo (en ese punto) que la de Portugal...que se harán cargo de gastos derivados de preparto, parto, gestación y posparto, para que la gestante no sufra ningún perjuicio económico, laboral, y hacerse cargo de los problemas físicos y psicológicos derivados del proceso"

Y la renta mínima te vuelvo a repetir es igual que en Portugal, Canadá y algunos Estados USA...la gestante tiene que tener unos ingresos mínimos (aparte de otros requisitos, Estar sana, haber tenido mas hijos, solo se puede hacer un No determinado de veces, no puede recibir dinero por ello )para evitar precisamente el mercantilizar el tema y que haya granjas de mujeres pobres para uso y disfrute de los capitalistas.

El punto que propone ciudadanos, se puede tomar como una "contraprestación" si quieres...o tomarlo como "cubrir cualquier gasto o prejuicio económico sufrido por la gestante en el proceso" que es por donde van los tiros.

Facturas sanitarias
Facturas transporte
Facturas alojamiento si hay desplazamiento
Costes laborales por la baja ídem

Ese es el "pago"

Yo no he obviado nada, el que se ha estampado con las negritas al confundir "renta mínima" con "sueldo" en #106 ...has sido tu solito...y ahí tienes el comentario que lo demuestra.

Y perdoneme usted por usar el "watermelon" para insultarle. Expresión derivada del "pero no lo ves melón, o alma de cántaro o X" español. Nada mas lejos de mi intención el que se sintiera usted ofendidito.

Saludos

» autor: wendigo

#215 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--352927-- — Tue, 01 Aug 2017 16:43:32 +0000

#27 #11 En realidad Podemos y sus feministas estaban totalmente a favor de la gestación subrogada, pero cambiaron de opinión radicalmente cuando Ciudadanos se les adelantó proponiendo su regulación, no fue ningún cambio de mentalidad en defensa de las mujeres, fue una pataleta política porque otro grupo político hico el trabajo que ellos no hicieron. Como de costumbre lo de trabajar a Podemos no le va mucho, son más de palabras vacías y espectáculo circense.

» autor: --352927--

#214 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--553745-- — Tue, 01 Aug 2017 16:43:16 +0000

#213 El pueblo es tonto pero ahí está la casta y las feministas para decidir por nosotros.

» autor: --553745--

#213 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--470882-- — Tue, 01 Aug 2017 16:32:36 +0000

#82 La mayoría de la población española no tiene ni idea de los que es la gestación subrogada ni ha meditado sobre las implicaciones éticas, psicológicas y de salud que tiene para la gestante. Solo sabe que los gays de moda (Ricky Martin, Miguel Bosé, Ronaldo, etc) han conseguido sus hijos así y que es algo muy molón y glamuroso.

» autor: --470882--

#212 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Ovidio — Tue, 01 Aug 2017 16:27:30 +0000

#1 Como que no se puede luego dar la pasta en un sobre bajo cuerda...

» autor: Ovidio

#211 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Varlak_ — Tue, 01 Aug 2017 16:27:29 +0000

#209 Enhorabuena

» autor: Varlak_

#210 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--470882-- — Tue, 01 Aug 2017 16:27:01 +0000

La ley de Portugal es un brindis al sol. Las mujeres dispuestas a gestar un hijo para otra de forma 100% altruista se podran contar con los dedos de una mano y serán, en su mayoría familiares directas, madres y tal vez alguna hermana de la mujer infértil. Lo que va a ocurrir es que va a haber es remuneración económica bajo mano camuflada de mil maneras y, de vez en cuando, meterán a alguna pobre desgraciada y a algún médico despistado en la cárcel para demostrar que se presigue el delito con esta ley. Mientras tanto, muchas clínicas privadas y algunos médicos desaprensivos van a hacer dinero a espuertas con la gestación subrogada, porque de lo que podéis estar seguros es de que no se va a hacer en los hospitales públicos.

» autor: --470882--

#209 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

sandra67 — Tue, 01 Aug 2017 16:26:43 +0000

#208 en serio?
Bueno, que vos me digas eso me halaga profundamente.

» autor: sandra67

#208 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Varlak_ — Tue, 01 Aug 2017 16:25:08 +0000

#204 Mu bien, y aun así sigues sin tener razón

» autor: Varlak_

#207 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Siete_de_picas — Tue, 01 Aug 2017 16:19:53 +0000

Vamos a simplificar las cosas, a ver si así, ante la crudeza de la realidad, llamamos las cosas por su nombre.
La comida y el agua son necesarios para la vida. Esto es indiscutible. Pero todo el mundo paga por comer y paga por beber agua. Porque hay una demanda, hay una oferta. Se comercia con ello.
Con la compra venta de niños, igual. Vale que no son necesarios para vivir, pero hay una demanda y hay unas empresas que se dedican a comerciar con ellos, las cuales sacan beneficio. Ergo es un bien, un producto.
Si son un producto, se compran y se venden.
Insisto, que si alguien se quiere comprar un niño me parece estupendo, allá cada cual. Pero que no les de vergüencita decirlo ni quieran cambiarle el nombre para parezca menos horrible de lo que es.

» autor: Siete_de_picas

#206 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--553745-- — Tue, 01 Aug 2017 16:15:38 +0000

#202 Lo peor es que hace dos años todos los partidos estaban a favor menos IU, pero llegaron las feministas y lo intoxicaron todo, para variar.

» autor: --553745--

#205 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--553745-- — Tue, 01 Aug 2017 16:14:17 +0000

#200 Las mujeres tienen algo que decir, NO las feministas. Creo que confundes una cosa con la otra.

Pues mira, se legaliza y que cada mujer decida por sí misma, no seamos paternalistas. Te parece?

» autor: --553745--

#204 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

sandra67 — Tue, 01 Aug 2017 16:13:52 +0000

#194 Sí, sí, claro.
A los locos hay que darles la razón, así no molestan mucho ni se ponen peligrosos.
PD: tengo 3 hijas, aclaro por las dudas que las parí yo y son mías genéticamente, y veo perfecto que una mujer quiera ser madre subrogante y ganar dinero por eso.

» autor: sandra67

#203 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Maelstrom — Tue, 01 Aug 2017 16:12:13 +0000

#25 Pero madre es quien pare. Hay ahí unos problemas legales que solo pueden resolverse retorciendo y cambiando totalmente los conceptos, ya que ceder totalmente a tu propio hijo para satisfacer una demanda es una forma de comercio de personas aunque no haya lucro monetario. Un niño no puede ser tomado, por mucha voluntariedad que haya, como un fin utilitarista de satisfacción de los impulsos o instintos, y de la impaciencia, de unos que quieren ser padres porque les sale de la higa, anteponiendo ese deseo a la misma forma en que se concrete. A fin de cuentas, ¿por qué no hacer lo mismo una vez nacido el bebé si la madre biológica quiere, solo porque otra pareja (o monoparentalmente) también lo quiere? Seguro que visto así nos parece una aberración.

Y no es lo mismo la cesión en adopción, que es consecuencia normalmente de una desgracia familiar que origina, y perdona los términos, una "bolsa" de criaturas sin una familia a su cargo, que crear una adopción artificialmente. Entre este hecho y el anterior de la gestación subrogada hay diferencias ontológicas.

» autor: Maelstrom

#202 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

sandra67 — Tue, 01 Aug 2017 16:11:54 +0000

#82 No. Por lo que leo, en el partido de los subnormales graves.
Pero la izquierda es así. En mi país también.

» autor: sandra67

#201 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Siete_de_picas — Tue, 01 Aug 2017 16:09:39 +0000

#179 Yo no, lo dicen los jueces. La declaración de derechos humanos no dice que la paternidad o la maternidad sea un derecho, ergo no lo es. En el mundo a cientos de países con cientos de culturas distintas. En ninguno de ellos hay ley que diga que la paternidad es un derecho.

Lo de que no existe compensación económica, está por ver. Yo, de hecho, estoy esperando aún no un testimonio, sino el hecho de que una mujer sana mentalmente, de forma altruista y sin recibir absolutamente nada a cambio, ha gestado un hijo para un par de desconocidos se lo lleven lejos.

» autor: Siete_de_picas

#200 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

eipoc — Tue, 01 Aug 2017 16:07:59 +0000

#148 el alquiler de vientres implica el alquiler del cuerpo de las mujeres. Creo que algo tienen que decir, lo mismo son cosas mías.

» autor: eipoc

#199 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Varlak_ — Tue, 01 Aug 2017 16:06:33 +0000

#193 por supuesto. Uteros artificiales genial. Por lo mismo que no tengo ningun problema en vender riñones artificiales pero si lo tengo en vender riñones de gente. Pero vamos, que yo no tengo ningun problema en que dos personas libres hagan los tratos que quieran, mi problema es que, en el momento en que metes mucho dinero de por medio, no puedes asegurar que en ese trato todo el mundo decida libremente. Me pasa lo mismo que con las donaciones de organos, volntariamente? Genial! que diseñan riñones artificiales? Dabuti! que la gente pueda comprarte un riñon? ni de broma! básicamente porque al final son los pobres los que acaban haciendo estas cosas por necesidad, en vez de dos (o mas) personas adultas haciendo un trato adulto y libre.

» autor: Varlak_

#198 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

zordon — Tue, 01 Aug 2017 16:05:44 +0000

#102 perdon por el posiivo

» autor: zordon

#197 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

empe — Tue, 01 Aug 2017 16:05:00 +0000

#46 Lo que venía a decir es que si quitamos a los que quieren hacer negocio con ello, que son la inmensa mayoría, quedaría en una cosa anecdótica.

» autor: empe

#196 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Varlak_ — Tue, 01 Aug 2017 16:03:24 +0000

#186 A mi me parece bien mientras todo el mundo implicado sea libre, mi problema es que en el momento en que metes dinero de por medio es imposible asegurar que todo el mundo tome esa decision libremente, sobretodo en un pais con la crisis que hay en españa. Si permites la gestación subrogada a cambio de dinero, como puedes asegurarte de que la madre lo hace libremente, y no porque (por razones economicas) no tiene otra opción? en la práctica es como legalizar los transplantes de órganos, si, en teoria es guay, dos personas libres tomando decisiones libres, pero el la practica al final no queda una sola persona pobre con dos riñones...

» autor: Varlak_

#195 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

mente_en_desarrollo — Tue, 01 Aug 2017 16:01:57 +0000

#188 Un hombre quiere donarle un ojo a una mujer ciega.

Donde está el puto problema?

» autor: mente_en_desarrollo

#194 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Varlak_ — Tue, 01 Aug 2017 16:00:47 +0000

#178 no son comparaciones absurdas, si tu razonamiento es válido en un ejemplo también es válido en el otro, te parece absurdo porque el razonamiento "como no puedes evitar que la gente lo haga por dinero, entonces legalízalo" es absurdo, tanto en mi ejemplo como en el tuyo.

» autor: Varlak_

#193 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--547851-- — Tue, 01 Aug 2017 16:00:32 +0000

#191 No no son hijos, para ser un hijo has de tenerlo porque quieres tu. Vendes tu espacio uterino y tu ovolo, no tu hijo.

EN el futuro proximo habra uteros artificiales (ya se esta trabajando en ello) asi te valdria para facilitar la paternidad en soltería?

» autor: --547851--

#192 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

mente_en_desarrollo — Tue, 01 Aug 2017 15:59:59 +0000

#177 La carga genética para mi es completamente irrelevante. Hace mucho que superamos los instintos animales y no creo que haya que regular las cosas en bases a esos instintos. Al revés, hay que legislar para que quien se deje llevar por ellos, lo pague si eso causa algún daño.

Para mi la parte más débil siempre tiene que tener más protección, por tanto por orden son: El niño (una vez nazca), la que lo gesta pues es quien tiene que aguantarlo 9 meses, sin vacaciones, con dolores al final e impidiendole muchos tipos de actividades. Y por último, quien pone los genes/paga que no hace nada.

Una vez se ha formalizado la adopción legal, al tener prioridad los derechos del niño, ya no se puede volver atrás, no debe cambiar de padres independientemente de la voluntad de la que lo ha gestado.

#182 Todo embarazo lleva riesgos. Normalmente son bajos, pero los hay.
Un trabajador tiene unas jornadas legisladas, vacaciones y vida privada donde puede beber, fumar o hacer lo que le de la gana mientras cuando vuelva a empezar su jornada esté en condiciones. Estos derechos no los tiene una embarazada que lo está las 24 horas, sin descansos, y sin poder hacer ciertas actividades en varios meses. No, no acepto que el embarazo sea un trabajo.

» autor: mente_en_desarrollo

#191 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Varlak_ — Tue, 01 Aug 2017 15:58:43 +0000

#190 No, vende esperma.
Quien vende hijos, vende hijos, quien vende otras cosas, vende otras cosas. No es tan dificil

» autor: Varlak_

#190 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--547851-- — Tue, 01 Aug 2017 15:57:39 +0000

#149 Entonces quien vende esperma vende hijos?

» autor: --547851--

#189 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

MaRDuC — Tue, 01 Aug 2017 15:57:21 +0000

#181 Yo no he llamado asesina a nadie, perdona que te lo recuerde. Eso lo ha dicho otra persona del foro.
Por si no te ha quedado claro mi mensaje en #137 , quería decir que tan grandilocuente y carituresco es decir que las mujeres que abortan son unas asesinas, como decir que las personas que subrogan una gestación están comprando niños.

Que el plano de comunicación es el mismo, y es el de tratar de ofender a la persona de enfrente, y de embarrar el debate no entrando en el fondo del asunto. Como puede ser el caso de una mujer violada que ha quedado embarazada, o como puede ser el caso de una pareja cuya mujer tiene problemas en el útero y no puede gestar. Ambos sufren con la situación, y ambos pueden tener una solución si hay un encaje legal adecuado. El gobierno portugués, y algunas personas pensamos que hay casos en los que ese tipo de gestación subrogada, de manera altruista y sin beneficio económico podría ser una solución razonable.

» autor: MaRDuC

#188 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--547851-- — Tue, 01 Aug 2017 15:57:12 +0000

#150 Y dale, una mujer quiere ceder su utero a un hombre que quiere ser padre solero.

Dond eesta el puto problema?

» autor: --547851--

#187 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

peponazo — Tue, 01 Aug 2017 15:56:43 +0000

#180 ¿Cuál es el problema fundamental de que una mujer pueda cobrar por la gestación? ¿La gente no vende ya su cuerpo y su tiempo por un trabajo normal? ¿Qué diferencia hay?

Todo suponiendo que se trate de gestar un óvulo fecundado de otros individuos ajenos a la madre biológica (que no genética).

» autor: peponazo

#186 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--547851-- — Tue, 01 Aug 2017 15:56:13 +0000

#156 No es venderlo por dinero, es que tu no quieres tener un hijo, cedes tu utero a un hombre que si quiere tener un hijo. No es tan dificil de entender, el hijo es solo suyo, tu solo pones el utero y el ADN, como los que pone un donante de esperma.

» autor: --547851--

#185 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--553745-- — Tue, 01 Aug 2017 15:55:33 +0000

#183 Es que me refería a esos partidos quizás he sido demasiado sutil.

» autor: --553745--

#184 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

box3d — Tue, 01 Aug 2017 15:55:19 +0000

#136 Eliminemos la distinción de sexo en todas las leyes, como propuso Ciudagramos.

En su momento todas las asociaciones feministas se subieron a ese carro, no?

» autor: box3d

#183 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

box3d — Tue, 01 Aug 2017 15:54:07 +0000

#68 O partidos que se pasan de progres y deciden lo mismo que los fachas

» autor: box3d

#182 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

zordon — Tue, 01 Aug 2017 15:51:47 +0000

#36 ¿no puedes aceptar que alguien se juegue la vida por su embarazo? Hablas como si el embarazo fuese una actividad de alto riesgo. Si así fuese ya te aseguro que pocos embarazos habría. Los riesgos para la madre hoy en día son muy bajos. No exageres. Además, en muchos trabajos se asumen riesgos laborales y se paga salario por ello.

» autor: zordon

#181 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--544853-- — Tue, 01 Aug 2017 15:51:47 +0000

#165 Claro decir que las mujeres son unas ASESINAS no es insulto... lo es decir que tienes el cerebro licuado ... vaya por dios,... está claro que intentaba que los demás me apoyarán y no defender a las mujeres a las que las llamas ASESINAS.... en qué estaría yo pensando.

"Las mujeres que han abortado TODAS HAN MATADO A SUS HIJOS" .

» autor: --544853--

#180 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

fina_y_segura — Tue, 01 Aug 2017 15:50:23 +0000

#44 Soy mujer y estoy de acuerdo a la gestación subrogada de un modo parecido a lo que se hace en UK.

1.- La mujer embarazada lo hace porque quiere, y a quien quiere. Puede incluso ceder sus ovulos y utilizar el esperma del marido
2.- No recibe ninguna clase de compensación sólo lo minimo del coste del embarazo
3.- El bebe es de la madre gestante hasta que rellena un paleleo para cederlo a otra mujer. Creo que hay un plazo
4.- solo organizaciones sin ánimo de lucro pueden ayudar a parejas a encontrar a una gestante

De esta manera, en UK una hermana o una amiga puede gestar el bebe de una mujer esteril o de un amigo gay sin que se venda por ello. Se establece una relación de confianza entre la madre y la pareja que sigue en el tiempo. Hay un articulo muy buen en:

www.elespanol.com/reportajes/20170210/192731586_0.html

Esto me parece bien, y yo seria vientre de alquiler de mi hermana o mi prima si lo necesitaran. El la regulación de Ciudadanos, se habla de que no se puede tener parentesco entre la gestante y los padres biologicos.

» autor: fina_y_segura

#179 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

MaRDuC — Tue, 01 Aug 2017 15:46:55 +0000

#174 Quieres llamar comprar un bebé cuando la noticia habla de que no hay compensación económica, ergo no es una compra, ergo toda tu argumentación no aplica, y mucho menos las caricaturas. No me parece serio caricaturizar sobre un tema, cuando ni siquiera la premisa de la que se parte se ajusta a lo debatido. O no te has leído el artículo, (ni siquiera la entradilla), o te da igual lo que diga pues vas a hablar de otro tema.

Con respecto a lo que es o no es un derecho inalienable, no eres tú ni nadie concreto quien define lo que es un derecho, o lo que no, y lo que es moral o lo que no, sino las personas que viven en una sociedad y conforman una cultura común. Dicha cultura muta constantemente, y lo que ayer estaba bien, hoy puede estar mal o viceversa. Y por supuesto, seguramente no haya unanimidad, y a veces tampoco consenso en dicha cultura, pero se acaban imponiendo una serie de posturas con mayor o menor transigencia popular.

Así pues, si la paternidad es un derecho se determinará en parte como fruto de este debate, que está muy vivo por mucho que algunos sectores quieran tirarlo al barro desoyendo algunas reivindicaciones, y algunas posibles regulaciones intermedias como ésta que afronta el gobierno progresista portugués, y que podrían resultar razonables.

» autor: MaRDuC

#178 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

sandra67 — Tue, 01 Aug 2017 15:45:02 +0000

#142 qué manía con hacer comparaciones absurdas.
Charlálo con un psiquiatra.

» autor: sandra67

#177 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

zordon — Tue, 01 Aug 2017 15:37:51 +0000

#32 Para ti tiene prioridad la persona que lo gesta.... Según mi parecer la prioridad lo tiene quien aporta la carga genética. Quien a efectos prácticos son los padres. Lo dicen los genes. Para mi quien lo gesta hace parte de un proceso. Pero lo que define la paternidad-maternidad son los genes. Y esto además es subjetivo ya que hay casos en los que la paternidad es de quien lo cría ¿qué opinas de este punto? Creo que no hay una verdad absoluta si no una gama de grises.

» autor: zordon

#176 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--432051-- — Tue, 01 Aug 2017 15:36:12 +0000

#164 Me la suda, te vas a poner semantico en cuanto te de la oportunidad... yo hablo de ti. Quiero TU opinion y ya la tengo.

El uso del dinero debe tener limites, gracias. Los comunistas no están tan locos.

» autor: --432051--

#175 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--23339-- — Tue, 01 Aug 2017 15:34:45 +0000

#169 en Portugal también e contempla ese pago resarcitorio.

El resto es opinión, no información

» autor: --23339--

#174 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Siete_de_picas — Tue, 01 Aug 2017 15:34:29 +0000

#145 Yo lo estoy afrontando de una manera muy seria. De hecho he dicho que estoy a favor, siempre y cuando no se esconda el verdadero hecho, que es el de comprar un bebé.
La paternidad no es un derecho inalienable. Partiendo de ese caso, si alguien paga por ser padre o madre, se está comprando un niño.
Y si un niño es comprado, es un bien de consumo, ergo tendría que estar sujeto a las leyes mercantiles.
No es una chanza, es una realidad.

» autor: Siete_de_picas

#173 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Varlak_ — Tue, 01 Aug 2017 15:33:21 +0000

#167 solo si permites que haya una transacción económica, si es gente que lo hace libremente y gratis no veo ningun problema. Por supuesto siempre habra gente que intente traficar con ello, es inevitable, pero no creo que se deba prohibir algo a todo el mundo solo porque a lo mejor alguien se aprovecha del sistema, hay que detener y encarcelar a esa gente

» autor: Varlak_

#172 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

borteixo — Tue, 01 Aug 2017 15:27:07 +0000

#65 impresoras 3D de ADN, no digo más.

» autor: borteixo

#171 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

borteixo — Tue, 01 Aug 2017 15:26:17 +0000

#91 la loca del coño, vamos.

» autor: borteixo

#170 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

borteixo — Tue, 01 Aug 2017 15:24:49 +0000

#47 la gestación subrogada portuguesa fue la hecatombe definitiva, saldrá en los libros de historia y en la revista jara y sedal.

» autor: borteixo

#169 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--272179-- — Tue, 01 Aug 2017 15:23:06 +0000

#52

El partido de Iglesias considera que no se puede decir que sea una propuesta "altruista", como defiende Ciudadanos, "cuando hay de por medio compensaciones económicas" como las previstas en este caso, una compensación "resarcitoria" para las gestantes. Castañón también acusa a la formación de Rivera de ignorar "los dictámenes de organizaciones internacionales contrarias a esta práctica, el hecho de que maternidad y paternidad no sean, en grado alguno derechos ni, desde luego, la gestación por sustitución una demanda social mayoritaria en el país, tal como pretende hacer creer el señor Rivera".

Fuente: AEDE

¿Alguien puede creer que una mujer se alistará en un Registro como candidata a ser elegida por varones o parejas desconocidas para soportar un embarazo y parir por cuenta ajena, por una razón que no sea ganar dinero? ¿Es serio que se diga en la exposición de motivos que se trata de regular una actividad de “intensa solidaridad”? “Es el mercado, idiota”, me parece estar oyendo responder.

la ley prohíbe el contrato entre personas consanguíneas, que es entre las que puede resultar más natural una motivación altruista. “La mujer gestante no podrá tener vínculos de consanguinidad con el o los progenitores subrogantes”, dice el artículo 4.3.

Esa negociación, sin duda alguna, versará, principalmente, sobre el precio a percibir por la mujer gestante. La proposición de ley no utiliza el término “precio”, sino que emplea la expresión “compensación económica resarcitoria”. Pero si consideramos que dicha compensación ha de ser fijada por negociación en el contrato, y analizamos sus partidas o componentes, comprobamos que tal expresión es un subterfugio, porque no se trata de la indemnización de un daño o de la compensación de un gasto, sino de una remuneración económica por un servicio según precios de mercado. Veamos por qué.

ctxt.es/es/20170628/Firmas/13629/ctxt-gestacion-subrogada-vientres-alq

Todo es muy cool hasta que se profundiza, verdad?

» autor: --272179--

#168 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

swatieson — Tue, 01 Aug 2017 15:22:46 +0000

#44 Bueno pues se va a un país donde se pueda pagar y fuera. Es difícil prohibir la libertad cuando todas las partes están de acuerdo.

Y las pobres españolas a seguir dependiendo de la casta político funcionarial, que es lo que importa.

» autor: swatieson

#167 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Willou — Tue, 01 Aug 2017 15:21:00 +0000

#155 Bueno, es que aparte de eso, estoy en contra de la gestación subrogada. Por que al final lo que haces es disponer a un montón de gente necesitada al servicio de los ricos que quiere tener niños.

» autor: Willou

#166 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

borteixo — Tue, 01 Aug 2017 15:19:21 +0000

#27 según una encuesta de el español..

» autor: borteixo

#165 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

MaRDuC — Tue, 01 Aug 2017 15:18:36 +0000

#163 Que se puede intercambiar opiniones y debatir sin insultar, o hacer alusiones a si el cerebro de una persona está bien o mal sin conocerla de nada, y que precisamente hacer eso no ayuda a que las personas se acerquen a tu postura, y en particular aquella a la que estás insultando.

» autor: MaRDuC

#164 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--41264-- — Tue, 01 Aug 2017 15:17:17 +0000

#159 ¿Me gustaría que ciertas prácticas se limitasen o se prohibieran por su transgresión moral o ética y que no se pudiera utilizar el dinero para saltarse esos límites éticos? SI
Ahora, me pregunto ¿cuáles son esos límites y que motivos nos llevan a establecerlos?

» autor: --41264--

#163 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--544853-- — Tue, 01 Aug 2017 15:17:16 +0000

#161 ¿Eing?

» autor: --544853--

#162 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--424054-- — Tue, 01 Aug 2017 15:12:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424054--

#161 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

MaRDuC — Tue, 01 Aug 2017 15:10:41 +0000

#152 Gracias por el insulto, ahora me siento mucho más simpatizante de tu causa.

» autor: MaRDuC

#160 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

MaRDuC — Tue, 01 Aug 2017 15:10:17 +0000

#154 Claro que no las tienen, pero eso no quiere decir que no puedan pedir un préstamo para ello, como con el resto de gastos grandes.

» autor: MaRDuC

#159 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--432051-- — Tue, 01 Aug 2017 15:09:10 +0000

#140 Resumiendo, tu quieres un modelo legal que no ponga limites a lo que se pueda haver con dinero?

Y asi nos dejamos de chorradas sobre definiciones. La respuesta es simple, si crees que deberia haber al menos una ley que ponga limites, una, di que si, si piensas, TU, no nadie mas, que nodeberia existir ningun limite dilo claro.

» autor: --432051--

#158 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--424054-- — Tue, 01 Aug 2017 15:08:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424054--

#157 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--272179-- — Tue, 01 Aug 2017 15:03:54 +0000

#116 ah claro, si si.

Querido amigo cuniadita. A mi me la pela tu filiación y tu consiguiente disonancia cognitiva, pero al menos si vas a insultarme hazlo después de mostrar un mínimo conocimiento, ya has obviado intencionadamente esa parte y ahora la reinterpretas como te sale de las putas gónadas, lo cual como digo me parece muy bien, pero ya te adelanto que no cuela.

C,s Plantea que las mujeres gestantes sólo cobren una compensación económica resarcitoria por ello

www.elmundo.es/sociedad/2017/06/27/5952211cca474178418b45e1.html

No, repito, no, repito otra vez, de ninguna manera, se puede hablar de "compensacion económica" o lo haces o no lo haces, el estado debe darte todo, pero no compensarte. No se puede permitir que haya gente que por no haber atendido el estado un derecho como es el derecho a una renta que haga posible la vida digna. Y que dejen de cuniadear hablando de alemania dinamarca holanda mientras niegan ese derecho cuando lo plantea Podemos, o ahora también el PSOE.

Vamos a ver los requisitos:

» autor: --272179--

#156 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Varlak_ — Tue, 01 Aug 2017 15:02:43 +0000

#147 Aunque tu cedas la custodia de tu hijo sigues siendo la madre. No es lo mismo dejar que el padre se quede la custodia a cambio de quedarte el coche (cosa que me parece deleznable, pero perfectamente legal), a coger a tu hijo y venderlo por dinero, dejando de ser su madre. Sinceramente, me cuesta mucho creer que no ves la diferencia, empiezo a creer que me estas troleando.

» autor: Varlak_

#155 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Varlak_ — Tue, 01 Aug 2017 15:00:51 +0000

#153 Obviamente. Pero habrá que intentarlo, no? con ese mismo argumento legalicemos la corrupción, total, no podemos asegurarnos de que los politicos no reciban dinero de lobbies, verdad? así que para que vamos a intentarlo...

» autor: Varlak_

#154 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--544853-- — Tue, 01 Aug 2017 14:59:36 +0000

#133 Si no es porque es triste lo que dices, daría risa.... ¿Pero tu te crees que todas las pareja homosexuales ó no, tienen 30.000 o 60.000 euros?..., claro así decís algunas cosas, solo veis el mundo según vuestro alrededor.

» autor: --544853--

#153 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Willou — Tue, 01 Aug 2017 14:57:27 +0000

#135 Y si nadie los vigila, nadie puede asegurar que están cumpliendo la parte de "no puede recibir ningún pago por ello".

» autor: Willou

#152 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--544853-- — Tue, 01 Aug 2017 14:56:05 +0000

#137 Pues fijate como, puedes tener el cerebro para no distinguir ASESINAR con VENDER.

» autor: --544853--

#151 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

borteixo — Tue, 01 Aug 2017 14:51:06 +0000

#28 los ríos, dice, LOL

» autor: borteixo

#150 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

mente_en_desarrollo — Tue, 01 Aug 2017 14:48:03 +0000

#144 Las mujeres han de decidir lo que quieren hacer con sus coños

No. En todo hay límites. Igual que tu no puedes decidir vender tu riñón, tampoco tiene por qué permitirse todo con sus coños.
Sobre todo, si la mayoría que hacen algo concreto (por ejemplo, lo del riñon) están en una situación en que no tienen libertad para tomar una decisión racional por una situación precaria. Es decir, igual que no se permite la donación lucrativa de órganos o la trata de personas por muy de acuerdo que estén ambas partes, esto tampoco tiene por qué permitirse, al menos no sin unas condiciones rigurosas previamente reguladas.

Y menos si son cosas que las consecuencias las pagamos entre todos con sanidad, y un embarazo problemático, es así.

Creeme que soy más rojo que tú, las consignas estúpidas progres me las sé todas, eso no significa que no sean una estupidez si se para uno a pensarlas.

» autor: mente_en_desarrollo

#149 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Varlak_ — Tue, 01 Aug 2017 14:46:54 +0000

#147 No, segun yo no es trafico de personas, eso es un divorcio. Vender tu hijo por dinero es vender un ser humano, es que es sencillico de entender...

Si el estado no metiera las narices en las vidas privadas seria complicado encontrar a un pobre con ambos riñones, porque supongo que tambien estas de acuerdo en los transplantes a cambio de dinero, no? (en mis riñones mando yo!)

» autor: Varlak_

#148 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--553745-- — Tue, 01 Aug 2017 14:44:29 +0000

#136 Pues es lo que he dicho. El feminismo está en contra de la maternidad subrogada, y como las feministas mandan en Podemos también se oponen. Puedes preguntar en cualquier asociación feminista su postura sobre este tema.

Y eso de que el feminismo busca la igualdad , espera , espera.... Jajajaaaaaaaaa no puedo decirlo sin reírme.

» autor: --553745--

#147 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--547851-- — Tue, 01 Aug 2017 14:44:12 +0000

#141 Vender seres humanos no, es ceder tu coño a que otra persona tenga un hijo.

Del mismo modo que entonces casarse con un hombre y tener un hijo y luego cederselo al divorciarte y poder quedarte con las propiedades del hombre en un acuerdo postmatrimonial segun tu es trafico de personas. Pues se hace a diario madres que renuncian a la custodia de un hijo que nunca quisieron tener a cambio de que el padre les de una compesación ecnoomica en el divorcio.

Si el estado no mete las narices en las vidas privadas nos ira mucho mejor, especilmante en los coños.

» autor: --547851--

#146 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

MaRDuC — Tue, 01 Aug 2017 14:43:38 +0000

#78 Precisamente ese es el "contacto mínimo".

» autor: MaRDuC

#145 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

MaRDuC — Tue, 01 Aug 2017 14:42:56 +0000

#74 Qué manera de caricaturizar un tema que pudiera afrontarse de manera seria...

» autor: MaRDuC

#144 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--547851-- — Tue, 01 Aug 2017 14:42:22 +0000

#139 Las mujeres han de decidir lo que quieren hacer con sus coños, es muy sencillo ningun politicastro como los vendidos de Podemos ha de legislar sobre lo que una mujer quiere hacer con su cuerpo, si se quiere prostituir o quiere alquilar su coño a un homosexual que desea ser padre.

No es tan dificil de entender, del mismo modo que ningn politico rechista si una mujer compra esperma para tener un hijo nadie dice que eso es trafico de personas.

» autor: --547851--

#143 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

eipoc — Tue, 01 Aug 2017 14:40:21 +0000

#132 hay países que contemplan la gestación subrogada sin ánimo de lucro y tienden a cero. No hace falta que sea de ricos a pobres, es solo un ejemplo claro. Es intercambiar un niño por una necesidad. En ningún caso se debería permitir.

» autor: eipoc

#142 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Varlak_ — Tue, 01 Aug 2017 14:40:02 +0000

#16 Bueno, pues como siempre va a haber gente que asesine por dinero, legalicemoslo, total, que mas da?

» autor: Varlak_

#141 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Varlak_ — Tue, 01 Aug 2017 14:37:44 +0000

#110 En tu coño mandas tu, nadie dice lo contrario, pero vender seres humanos es tráfico, aunque sean hijos tuyos. Tu con tu coño haz lo que quieras, puedes tener todos los hijos que quieras con quien te de la gana, lo que no puedes hacer es vender seres humanos.

PD: Se que te da igual, pero te agradeceria si relajaras el tono, gente como tu es la que da mala fama al feminismo.

» autor: Varlak_

#140 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--41264-- — Tue, 01 Aug 2017 14:36:39 +0000

#87 ¿Nos conformamos con una cuestión semántica? Que a alguien no se le pueda llamar negro no impide que lo sea.
La diferencia entre un pirata y un corsario es, precisamente, su legalidad, que viene dada por el estado.

» autor: --41264--

#139 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

mente_en_desarrollo — Tue, 01 Aug 2017 14:36:04 +0000

#128 Ya claro... Estar en contra de esto, como estar en contra de permitir la prostitución es machismo...

Siento decirte que poner remedios para evitar abusos que solo pueden sufrir las mujeres (o lo sufren mayoritariamente como el caso de la trata de blancas), no puede ser machista. Puede ser una solución errónea (nadie es infalible) pero no puede ser machista.

Permitir los abusos es lo machista.

Y que conste, que estoy a favor de legalizar la prostitución con condiciones muy restrictivas, pero legalizarla (creo que puede reducir la trata y los abusos). Pero no es machista "lo que a ti te salga de los huevos", es machista lo que permite desigualdades.

» autor: mente_en_desarrollo

#138 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Varlak_ — Tue, 01 Aug 2017 14:35:20 +0000

#111 wat?

» autor: Varlak_

#137 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

MaRDuC — Tue, 01 Aug 2017 14:35:17 +0000

#102 Yo lo siento mucho, pero no veo diferencia entre los distintos enfoques que pretendes distinguir.
Palabras grandilocuentes para conceptos con otra razón de ser.

» autor: MaRDuC

#136 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

eipoc — Tue, 01 Aug 2017 14:34:48 +0000

#82 el feminismo no tiene nada que ver con la compra de niños. El feminismo busca la igualdad de hombres y mujeres. Aprendetelo.

» autor: eipoc

#135 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Varlak_ — Tue, 01 Aug 2017 14:34:45 +0000

#113 No, y?

» autor: Varlak_

#134 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Varlak_ — Tue, 01 Aug 2017 14:33:49 +0000

#77 que?

» autor: Varlak_

#133 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

MaRDuC — Tue, 01 Aug 2017 14:33:17 +0000

#86 ¿Que una pareja homosexual media no puede pagar entre 30.000€ o 60.000€ por algo tan grande como tener un hijo propio? Venga ya.
Si en la época de las burbujas bien que la gente pagaba doscientos y trescientos de miles de euros por pisos con una capacidad adquisitiva normalita.

» autor: MaRDuC

#132 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--337152-- — Tue, 01 Aug 2017 14:31:53 +0000

#119 Que habría sólo excepciones porque lo digas tú, no? Por qué crees que sabes lo que harían los demás en base a tu propia moral?

Hay menos mujeres ricas que mujeres con ingresos medios. Las gestantes no pueden ser pobres y deben tener unos ingresos medios. Además, sólo pueden ser gestantes una vez o dos como mucho. Si eso me explicas ya el negocio dónde está.

» autor: --337152--

#131 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

eipoc — Tue, 01 Aug 2017 14:31:40 +0000

#79 vendo bolígrafo Bic por 200€ y regalo entradas para el concierto de...

» autor: eipoc

#130 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

maria1988 — Tue, 01 Aug 2017 14:30:56 +0000

#19 Claro que puede lucrarse. Desde el momento en que la gestante no es anónima y hay una relación entre ella y la pareja, hay facilidad para el lucro. Y lo mismo si metes la coletilla esa de «resarcir los gastos médicos». Como digo en #124, es lo mismo que hay en España para la donación de óvulos, y ésta (casi) siempre se hace por lucro.
Mientras que no se garantice que se puede hacer de forma altruista, la gestación subrogada es venta de niños, ni más ni menos.
cc. #3 #4

» autor: maria1988

#129 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

MaRDuC — Tue, 01 Aug 2017 14:30:33 +0000

#95 Lo que no termino de entender es por qué quieres prohibir que otra persona haga algo que a ti no te gustaría hacer. Lo mismo a otra persona le hace ilusión o le da un sentido a su vida ayudar a otras personas que lo necesitan y no tienen medios para hacerlo.

» autor: MaRDuC

#128 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--547851-- — Tue, 01 Aug 2017 14:29:39 +0000

#112 Tu estas insulando al 5% de la web, a todo el colectivo de mujeres de meneame y al 51% de la población, metiendo tus narices en sus coños.

No al machismo.

» autor: --547851--

#127 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

MaRDuC — Tue, 01 Aug 2017 14:28:58 +0000

#36 Chico, pues si no quiere retractarse, que no se meta. Nadie la obliga. Y no hay dinero de por medio, así que tampoco hay más zanahoria que su moralidad, su amistad o su altruismo.

» autor: MaRDuC

#126 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

pitubf — Tue, 01 Aug 2017 14:28:23 +0000

Mi mejor amiga es posible que cuando quiera tener hijos tenga muchas dificultades en quedarse embarazada. Siempre hablamos de que no me importaría gestar a su hijo con un óvulo suyo pero creo que en España eso es ilegal. ¿Eso no sería moralmente aceptable? ¿Qué hay de malo en que le pueda ofrecer un hijo biológico si ella no los puede gestar?

» autor: pitubf

#125 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

maria1988 — Tue, 01 Aug 2017 14:28:09 +0000

#110 Los insultos directos a otros usuarios no están permitidos en esta web.

» autor: maria1988

#124 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

maria1988 — Tue, 01 Aug 2017 14:27:44 +0000

#25 Lo de «resarcida por los gastos médicos» ya es una forma encubierta de pagar. Es la misma ley que hay en España para la donación de óvulos, que en la práctica es una venta. Si se pudiera garantizar que es altruista, me parece fenomenal, pero desde el momento en que hay dinero de por medio, ya empieza a enturbiarse todo.

» autor: maria1988

#123 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

MaRDuC — Tue, 01 Aug 2017 14:27:04 +0000

#28 Pero qué tiene que ver tener un riesgo con tener la responsabilidad (y el honor o placer) de criar al niño.
Esa vinculación no existe por ningún lado. Por esa regla de tres, la adopción debería ser ilegal, y los servicios sociales nunca deberían poder arrebatar niños a sus madres.

» autor: MaRDuC

#122 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

MaRDuC — Tue, 01 Aug 2017 14:26:07 +0000

#17 Pues yo creo que si es un contrato, debería haber términos para todos. Que los plazos sean los que sean razonables, y que la gestante pueda echarse atrás hasta un momento determinado (¿el periodo de legalidad del aborto quizás?). No es razonable que en un tema así te prestes altruistamente, la otra familia empiece a planificar (quien sabe si cambiar de casa para alojar al bebé), y luego cambie de parecer y les deje tirados. No me parece razonable. Hay que ser consecuente. En la vida no siempre hay Ctrl+Z.

» autor: MaRDuC

#121 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--23339-- — Tue, 01 Aug 2017 14:26:01 +0000

#104 aquí se ha puesto precios? Donde está en la ley los precios?

» autor: --23339--

#120 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

wondering — Tue, 01 Aug 2017 14:23:21 +0000

Qué fachas los de Portugal

» autor: wondering

#119 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

eipoc — Tue, 01 Aug 2017 14:17:59 +0000

#19 pero lo hacen por necesidad, por lo tanto son pobres pese a que la ley diga lo que quiera. Si no hubiese dinero de por medio habría solo excepciones. Es más, ¿cuantas madres ricas alquilan su vientre para mujeres pobres? Te lo digo yo, tienden a 0. Por lo tanto es un negocio en el que se trafica con niños por dinero.

» autor: eipoc

#118 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

grelos — Tue, 01 Aug 2017 14:16:51 +0000

Que una mujer dedique 9 meses de su vida a gestar el niño de otro sin ninguna contraprestación es algo que no se lo cree ni el que legisla esto. Yo creo que si eres gay, tienes que adoptar, comprar, porque al final en negro o en legal vas a comprar ese embarazo en el casi 100% de los casos me parece aberrante. Cada uno tiene que aceptar su naturaleza y sus limitaciones.

» autor: grelos

#117 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--532462-- — Tue, 01 Aug 2017 14:15:20 +0000

#9 manzanas traigo pero bueno, a ti y a los de tu cuerda mono-neuronal os sirve para hablar siempre de lo mismo sea cual sea el tema.

Bravo.

» autor: --532462--

#116 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

wendigo — Tue, 01 Aug 2017 14:12:06 +0000

#107 La renta mínima para la gestante es que la gestante deberá tener unos ingresos mínimos antes de prestarse para ello...watermelon

Es decir que su situación económica deberá ser lo suficientemente alta como para no prestarse a ello...por dinero

Saludos

» autor: wendigo

#115 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

sonixx — Tue, 01 Aug 2017 14:11:45 +0000

#77 pagar por violar? Has entendido la noticia?

» autor: sonixx

#114 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

eipoc — Tue, 01 Aug 2017 14:11:10 +0000

#7 mis riñones son míos.

» autor: eipoc

#113 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Willou — Tue, 01 Aug 2017 14:09:02 +0000

#25 Claro, van a tener a un policía todo el día detrás para que no le den ningún maletín sospechoso a la gestante.

» autor: Willou

#112 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

mente_en_desarrollo — Tue, 01 Aug 2017 14:08:33 +0000

#110 No si tu decisión cuesta dinero público, y un embarazo puede costarlo.

Y por cierto, insultar a los usuarios va contra las normas que aceptastes al entrar en meneame y por tanto eres debidamente reportado.

#111 Si, tu piensa que si.

» autor: mente_en_desarrollo

#111 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--547851-- — Tue, 01 Aug 2017 14:05:15 +0000

#32 #90 Demuestra que podemos es un partido homofobo y machista

» autor: --547851--

#110 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--547851-- — Tue, 01 Aug 2017 14:03:59 +0000

#3 En mi coño MANDO YO. No puede haber cabida para el machismo en esta sociedad, eres repugnante.

» autor: --547851--

#109 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

musg0 — Tue, 01 Aug 2017 14:02:03 +0000

#95 precisamente debido a todas esas molestias creo que el proceso debería estar bien pagado. Y para que no haya posibilidad de andar vendiendo niños es el Estado el que tiene que garantizar que todo el proceso sea transparente y con garantías

» autor: musg0

#108 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

alecto — Tue, 01 Aug 2017 13:59:37 +0000

#27 "según una encuesta de el español" = según una mierda sin valor estadìstico.

» autor: alecto

#107 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--272179-- — Tue, 01 Aug 2017 13:58:12 +0000

#106 No hombre no...

El líder de Cs, Albert Rivera, ha pedido "valentía" a los demás partidos políticos y que dejen libertad a sus diputados para que voten en conciencia una ley que Rivera ha calificado como "garantista, prudente y altruista", que establecerá una renta mínima para la mujer gestante, que solo podrá serlo dos veces por este método, deberá ser mayor de 25 años y haber sido madre de un hijo anteriormente.

Ver más en: www.20minutos.es/noticia/3075632/0/gestacion-subrogada-congreso-diputa

Una renta minima es un sueldo y no se debería dar por esto sino que se debería dar a todo hijo de vecino en una situación precaria, probablemente así sólo se ofrecerían aquellas mujeres que altruistamente y porque de verdad lo queiren quieren dar esa oportunidad a otra pareja, no aquellas otras entre la espada y la pared por una situación precaria que ante esto decidan donar la gestación de un bebé, algo que no es siempre un camino de rosas y que conlleva importantes cambios y una considerable carga psicológica. Hay que dejar muy claro este punto, como lo han hecho en Portugal, Ciudadanos no lo ha hecho. Primero dice que no hay un sueldo luego que hay una renta mínima, cuando si una persona se encuentra en situación de merecer una renta mínima, la debería recibir con embarazo o sin el.

Saludos

» autor: --272179--

#106 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

wendigo — Tue, 01 Aug 2017 13:57:00 +0000

#100 No, la propuesta de ley española (La de ciudadanos) no dice eso

C&p " fijará una compensación económica para la mujer gestante que cubrirá los gastos derivados del embarazo pero "no será un sueldo".

Del 20 minutos

Pero vamos que hasta la noticia de publico, la propuesta viene a decir lo mismo (en ese punto) que la de Portugal...que se harán cargo de gastos derivados de preparto, parto, gestación y posparto, para que la gestante no sufra ningún perjuicio económico, laboral, y hacerse cargo de los problemas físicos y psicológicos derivados del proceso.

Lo que tu pones es la declaración de una política que esta en contra. Yo no he leído eso en ninguno de los artículos del proyecto presentado ni en las noticias con extractos del mismo.

Vamos que Portugal, ha seguido los pasos de la ley canadiense (la mas proteccoonista para la gestante y contra la posible mercantilizacion)y el proyecto de ciudadanos mas o menos lo mismo. Claro que hay diferencias...pero en el tema económico son similares

Saludos

» autor: wendigo

#105 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Mierdapati — Tue, 01 Aug 2017 13:55:41 +0000

Papá Estado, si no me vas a proteger, deja que sea yo la que elija cómo me explota el mercado.

Los hechos:
Puesto que para regular (prohibir) algo debe haber un perjuicio objetivo sobre alguien, habrá que definir muy bien quién es el perjudicado. El niño no, las feministas tampoco, la madre que pone el vientre tal vez. Si es que NO hubiera un perjuicio objetivo para ella, no se podría regular. Si es que SÍ lo hay, que me expliquen en qué es distinto a otras formas de explotación que ella (haciendo uso de su libertad para actuar dentro de su seguramente escaso abanico de oportunidades) ha considerado ya peores que poner su vientre al servicio de una pareja con problemas reproductivos.

Si es por proteger a la madre de alquiler, habrá que exigir COHERENCIA (por qué prohibimos unas formas de explotación y no otras). La coherencia es el siguiente paso a la posibilidad de prohibición de algo. Ella se supone que ya ha elegido libremente su forma de explotación menos perjudicial.

Mi opinión personal:
Mi opinión es que este debate no ha surgido para proteger a las chicas que, estando en una situación probablemente de gran angustia económica, ponen su vientre a disposición de otras parejas. Mi opinión es que esto se hace para proteger un discurso; precisamente el de l@s que me parecen una caricatura y una vergüenza para el feminismo, pero te insultan sin motivo si no besas por donde pisan, te dicen que no eres feminista ("mucho más que tú, hija de la gran puta", respondo) y que además eres machista (porque "si no estás conmigo, estás contra mí").

LA GESTACIÓN SUBROGADA ES UNA BARBARIDAD, PERO
EN UN CONTEXTO DE EXPLOTACIÓN PREVIO. NO SE TRATA DE PROHIBIRLA, SE TRATA DE QUE VIVIR EN UN ESTADO SOCIAL Y DEMOCRÁTICO EFECTIVO, EN EL QUE A NADIE LE HAGA FALTA REBAJARSE A ESTO. Mientras esto no sea así, déjame que sea yo quien elija como me explotan; si el estado no me proteje, líbreme dios de las moralinas baratas y de los salvaalmas.

P.D. Si es que hubiera (todavía no le he oído a nadie argumentarlo) "mafias" que sacasen partido de esto, estaríamos en lo de siempre. 1) ataca a la mafia, no al hecho en sí. 2) las mafias siempre han sacado tajada de... ejem... de lo prohibido.

Agur

» autor: Mierdapati

#104 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--272179-- — Tue, 01 Aug 2017 13:54:15 +0000

#52 De ahí que no haya ningún posible beneficio económico de una acividad así. Cerrándose de facto la via de la tutelación del estado de la mercantilización de los vientres de las mujeres. Como bien expresa la noticia el estado tiene el deber de dar soporte sanitario y psicológico para que la "donación" se de en las mejores condiciones posibles.

» autor: --272179--

#103 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

simiocesar — Tue, 01 Aug 2017 13:51:13 +0000

#40 efectivamente los niños no son propiedad de nadie

» autor: simiocesar

#102 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--544853-- — Tue, 01 Aug 2017 13:47:45 +0000

#97 La diferencia esta en VENDER, que es lo que digo y MATAR que es lo que tu dices... pareces un curilla cualquiera de pueblo.

» autor: --544853--

#101 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--534998-- — Tue, 01 Aug 2017 13:44:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#100 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--272179-- — Tue, 01 Aug 2017 13:43:33 +0000

#9 #6 la diputada Sofía Castañón considera ya que Ciudadanos "enmarca su argumentación en una interpretación sesgada de la libertad y los derechos individuales que no tiene en cuenta a la madre gestante sino el deseo satisfecho, previo pago, de los comitentes".

En su último congreso el PSOE rechazó esta práctica al considerar que "se trata de una mercantilización de las mujeres", mientras que el PP apostó por escuchar primero a los expertos en esta materia antes de definir su posición.

El líder de Cs, Albert Rivera, ha pedido "valentía" a los demás partidos políticos y que dejen libertad a sus diputados para que voten en conciencia una ley que Rivera ha calificado como "garantista, prudente y altruista", que establecerá una renta mínima para la mujer gestante, que solo podrá serlo dos veces por este método, deberá ser mayor de 25 años y haber sido madre de un hijo anteriormente.

Al contrario de lo que sucede en otros países, en Portugal la gestante de sustitución no puede recibir ningún pago por ello. Sólo puede ser resarcida de los gastos médicos y tiene acompañamiento psicológico garantizado antes y después del parto.

Fuente: Google.

Para legislar sobre un tema de este calado, no basta con el populismo cuniadita y la sonrisa profiden de su amado líder, Ciudadanos no debería meterse en temas serios si no acepta el debate que esto suscita. Al final cuidadanos es de derecha populista de esa que tiene alergia a la política, la cual incluye necesariamente la discrepancia pero para esta gente parece que no es algo de aceptarse. Y como ya han expresado otros meneantes, no se puede incentivar económicamente esto, sería intolerable. Así pues la diferencia entre la legislación en Portugal y la propuesta cuniadita en Espana está clarísima y no hay demagogia que al pueda tapar.

Ciudadanos lo que tiene que hacer es dar una renta mínima a todo hijo/a de vecino como ya lleva dandose decadas en esos países que ellos populistamente ponen de ejemplo, independientemente de si pare o no, no pagar a la gente por usar su cuerpo en algo que no siempre es de buen grado y en una actividad que requiere de todas las garantias de atención sanitaria y muy importante psicológica. En vez de legislar desde la viscera burocrática pensando en el profit, que legislen desde la cabeza de los facultativos que tienen algo que decir en el asunto.

Hay que estudiarse los temas antes de soltar lo primero que a uno le pase por la cabeza.

» autor: --272179--

#99 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

japeto — Tue, 01 Aug 2017 13:42:42 +0000

#23 Tú eres más de pensar que el cuerpo sólo es tuyo si lo pagas.

» autor: japeto

#98 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Siete_de_picas — Tue, 01 Aug 2017 13:42:28 +0000

#96 Y tú no sabes lo que implica tener nueve meses dentro de tu cuerpo a otro ser vivo, verdad?

» autor: Siete_de_picas

#97 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--534998-- — Tue, 01 Aug 2017 13:41:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#96 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--534998-- — Tue, 01 Aug 2017 13:40:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#95 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

llom — Tue, 01 Aug 2017 13:38:28 +0000

#22 No es tan fácil. Yo he pasado por varios embarazos (alguno fallido) y por mucho que sea solo "la gestante", es la que pasa por todo: males del embarazo (náuseas, ardores, digestiones difíciles, ciática, lumbalgia, dolor de pecho, calambres y cosas peores. Y mientras va sintiendo los movimientos del bebé, viendo como reacciona a su mano en la barriga (en mi caso notaba que se tranquilizaban al acariciarme la barriga). Y luego el parto. Yo pasé por uno de más de 30 horas que acabó en cesárea y por otro más corto, más doloroso y que terminó en episiotomía (y dolor e imposibilidad de sentarme durante un tiempo). La epidural también tiene sus riesgos (conozco mujeres con secuelas que duraron meses). Y las hormonas no saben de biología. El puerperio es muy duro. Ah! Y los pechos seguirán intentando producir leche (pudiendo producir una mastitis dolorosa). A parte del tema del peso, estrías, varices, barriga colgona, etc.

Pero claro, el que se ha hecho una paja para donar semen y la que ha donado el óvulo (que sé que no es fácil, pero no es equiparable), son los que mandan.

Por eso jamás estaré de acuerdo con la GS.

» autor: llom

#94 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--544853-- — Tue, 01 Aug 2017 13:38:17 +0000

#89 ¿Qué coño dices?.... las mujeres sin dueñas de su cuerpo, lo que no son dueñas es de vender el fruto de él como de una mercancía cualquiera.... sea éste un niño o un feto.

» autor: --544853--

#93 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Siete_de_picas — Tue, 01 Aug 2017 13:38:07 +0000

#92 claro que si. Porque no se obtiene un bien por una transacción económica. Yo he subrogado una barra de pan y un paquete de Malboro esta mañana, fíjate. Pero no los he comprado, no, los he adquirido gracias a la buena fe del comerciante que conoce mi necesidad de pan y tabaco, el hecho de darle dinero a cambio es meramente anecdótico y testimonial.

» autor: Siete_de_picas

#92 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--534998-- — Tue, 01 Aug 2017 13:30:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#91 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--534998-- — Tue, 01 Aug 2017 13:28:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#90 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--485386-- — Tue, 01 Aug 2017 13:26:57 +0000

Ojalá sigamos ese camino. La oposición de Podemos a este tema es algo que me está alejando de ellos enormemente. Preferir no regular algo así... y en parte probablemente solo porque lo propone ciudadanos... me parece vieja política

» autor: --485386--

#89 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--534998-- — Tue, 01 Aug 2017 13:25:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#88 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--544853-- — Tue, 01 Aug 2017 13:24:47 +0000

#27 NI las parejas pobres que no puedan tener hijos, sean heterosexuales u homosexuales podrán NUNCA tener un hijo así.

» autor: --544853--

#87 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--432051-- — Tue, 01 Aug 2017 13:21:05 +0000

#84 Eso no es un asesino, es un verdugo. Es como la diferencia entre un pirata y un corsario. Además, has entendido perfectamente el término "asesino a sueldo" que tiene su propia fama y uso extendido, y has tratado de cambiar el significado para justificarte... sabemos de lo que hablamos, solo que no quieres admitirlo pq es admitir que no tienes ejemplos.

» autor: --432051--

#86 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--544853-- — Tue, 01 Aug 2017 13:17:22 +0000

#79 jajajajajajaja.... Pregunta a los que lo hicieron cuanto pagaron ¿ecografías?, ¿hospital? ¿médicos, seguimiento?...Uy se me olvidó que TODOS LOS NIÑOS gestado por terceros son de cesárea prematura, los padres PUDIENTES pagaron entre 30.000 euros y 60.000 ó más...las parejas jóvenes y pobres que quieran ser padres de esa forma NUNCA lo serán, ni los homosexuales que no tengan dinero,.... . venga hombre, que ya somos mayores.

» autor: --544853--

#85 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Thony — Tue, 01 Aug 2017 13:16:12 +0000

Parece ser que ya en mayo del año pasado, en Portugal se aprobó una ley a favor de la gestación subrogada, con algunos de los mismos matices que veo en este meneo.
www.lavozdegalicia.es/amp/noticia/sociedad/2016/05/13/portugal-aprueba

¿En que se diferencia aquella ley, de la que se ha aprobado ahora? ¿O es la misma, y como ahora es un tema de moda en España, se ha resucitado esta noticia?

» autor: Thony

#84 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--41264-- — Tue, 01 Aug 2017 13:16:05 +0000

#81 En USA y algunos países más: ¿un ejemplo? el estado contrata a matarifes para aplicar la pena de muerte. Si bien no todas las personas pueden ejercer ese "derecho" que se arroja el estado para sí mismo.

» autor: --41264--

#83 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

arisma — Tue, 01 Aug 2017 13:14:44 +0000

A ver si algún día en España...

Os: Podemos creo que perdió su oportunidad y están perdidos respecto a los temas a defender

» autor: arisma

#82 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--553745-- — Tue, 01 Aug 2017 13:14:16 +0000

Mientras la mayoría de la población española está a favor de la maternidad subrogada, Unidos Podemos considera esta práctica una forma de violencia de género.

Queda claro pues que Podemos a dejado de ser "el partido del pueblo" o "la voz de los ciudadanos" para convertirse en el partido del feminismo.

» autor: --553745--

#81 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--432051-- — Tue, 01 Aug 2017 13:13:48 +0000

#76 En que cultura es legal contratar un asesino a sueldo?

» autor: --432051--

#80 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--432051-- — Tue, 01 Aug 2017 13:13:23 +0000

#77 Tu comentario se sale de mi escala de comprensión.

» autor: --432051--

#79 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--337152-- — Tue, 01 Aug 2017 13:13:05 +0000

#71 Han pagado por el procedimiento y el seguimiento médico y por las molestias del embarazo...

Te crees que la cesárea no vale dinero? Que la asistencia del parto en un hospital no vale dinero? Que las ecografías y el seguimiento del embarazo no vale dinero? Crees que la adopción no vale dinero? Que la inseminación asistida no vale dinero? Que las incubadoras de bebés prematuros no valen dinero? Que la comida que come la gente para poder fabricar esperma y óvulos no vale dinero? Según tú los niños/as nacidos por cesárea los han comprado... Es tremendo...

Se paga por el procedimiento médico y las molestias, no por el bebé. Ahora va a resultar que una mujer que se insemina se ha comprado un bebé. Mente cerradita.

» autor: --337152--

#78 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

llom — Tue, 01 Aug 2017 13:13:00 +0000

Me ha hecho gracia leer: "Por otra parte, su relación con el niño debe circunscribirse "al mínimo indispensable, por los potenciales riesgos psicológicos y afectivos que esa relación comporta", señala el decreto." La mujer que se ofrezca, estará más de medio embarazo notando al bebé moverse, lo cual suele generar vínculos afectivos. Imposible eso de "tener el contacto mínimo con el bebé".

» autor: llom

#77 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--549577-- — Tue, 01 Aug 2017 13:11:51 +0000

#46 Este es el tipo de gente que quiere "pagar por violar".

www.meneame.net/m/AEDE/pareja-viola-joven-iba-utilizar-como-vientre-al

» autor: --549577--

#76 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--41264-- — Tue, 01 Aug 2017 13:11:17 +0000

#69 Sí, claro que te lo pregunto. Más que nada porque esos límites varían según tiempo y culturas.

» autor: --41264--

#75 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--549577-- — Tue, 01 Aug 2017 13:10:46 +0000

#31 En el mundo real, aborto es sinonimo de quienes esperan un hijo y lo pierden por temas de salud.

En el mundo de machistas y sexistas es una madre que mata a su hijo

» autor: --549577--

#74 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Siete_de_picas — Tue, 01 Aug 2017 13:10:44 +0000

A mi me parece estupendo, pero que lo llamen lo que es : compraventa de niños.
Y que a esos niños se les diga: hijo, fuiste comprado. Yo pagué por ti, igual que pago por un coche o por una revista.
De lo que no estoy seguro es de si otorgarles dos años de garantía y la devolución a quince días. A lo mejor garantía ampliada y childcare por un precio asequible.
Y que si después te cansas del peque, lo puedas vender en wallapop. " Tres años, poco usado".
O lo alquilas por meses. "Nos vamos de vacaciones, hemos alquilado un apartamento y dos niños".

» autor: Siete_de_picas

#73 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--41264-- — Tue, 01 Aug 2017 13:09:35 +0000

#4 entonces no es un problema económico, de diferencias de renta: pareja con dinero frente a mujer sin él. Y si esto es así entonces lo que hay q solucionar es el inequality.

» autor: --41264--

#72 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

LadyStorm — Tue, 01 Aug 2017 13:09:32 +0000

Pues a mí me parece cojonudo como lo ha regulado Portugal.

» autor: LadyStorm

#71 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--544853-- — Tue, 01 Aug 2017 13:08:24 +0000

#20 Los famosos, famosillos y famosetes que han usado un vientre de ALQUILER, y que pagaron por ello, sean pobres de necesidad, o gente con necesidad sin ser pobre.... pero TODOS HAN COMPRADO A SUS HIJOS.

» autor: --544853--

#70 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--544853-- — Tue, 01 Aug 2017 13:05:40 +0000

#9 La gran diferencia, es que en Portugal NO SE MERCANTILIZA el engendrar un hijo ajeno... aquí se contempla el PAGAR POR ELLO.... si no entiendes la diferencia, tienes un, problema.

» autor: --544853--

#69 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--432051-- — Tue, 01 Aug 2017 13:04:51 +0000

#67 En serio? Me preguntas por los límites éticos de lo que se puede hacer con dinero?

» autor: --432051--

#68 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--553745-- — Tue, 01 Aug 2017 13:04:39 +0000

Me alegro que en Portugal se suban al carro de del progreso, aunque aún se quedan un poco cortos. No como en España que parece que vivimos en la época de Franco con tanto partido facha que se opone a las libertades civiles e individuales.

» autor: --553745--

#67 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--41264-- — Tue, 01 Aug 2017 13:04:00 +0000

#46 ah si? Cuáles?

» autor: --41264--

#66 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Lucien70 — Tue, 01 Aug 2017 13:01:12 +0000

Untando dinero bajo mano en 3,2,1...

» autor: Lucien70

#65 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Boudleaux — Tue, 01 Aug 2017 13:00:02 +0000

el dia que inventen los úteros de laboratorio y al churrumbel le puedas escoger el color de ojos del abuelo y el pelo de la madre veréis que risas

» autor: Boudleaux

#64 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

celyo — Tue, 01 Aug 2017 12:59:37 +0000

#6 La propuesta de Ciudadanos dejaba ciertos flecos importantes en el aire, ya que se hablaba de una dotación aunque no especificaban en que sentido.

www.20minutos.es/noticia/3075632/0/gestacion-subrogada-congreso-diputa

fijará una compensación económica para la mujer gestante que cubrirá los gastos derivados del embarazo pero "no será un sueldo"

.. pero buen recordatorio

» autor: celyo

#63 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--490989-- — Tue, 01 Aug 2017 12:57:58 +0000

#40

no, es del vecino

» autor: --490989--

#62 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

EuropeoDespierto — Tue, 01 Aug 2017 12:57:27 +0000

Perfecto, ahora ya da igual que en España sea ilegal, pasará como con los abortos, a abortar a Londres, y gestación subrogada a Portugal.

» autor: EuropeoDespierto

#61 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Ovlak — Tue, 01 Aug 2017 12:56:58 +0000

#9 Sólo supone un dilema para los que creéis que únicamente existen dogmas y pensamiento único. Algunos somos capaces de estar de acuerdo en algunos temas y discrepar en otros. Es inevitable que pase cuando uno piensa por sí mismo.

» autor: Ovlak

#60 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--385259-- — Tue, 01 Aug 2017 12:56:53 +0000

#37, o la madre gestante denuncia al padre biologico por malos tratos: casa para Ella, paguita del padre biologico y el padre biologico con juicios y calabozo.

» autor: --385259--

#59 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

vorobon — Tue, 01 Aug 2017 12:56:02 +0000

#55 joder es verdad, estoy un poco torpe. Estaba suponiendo un hijo biológico mío.

» autor: vorobon

#58 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--456958-- — Tue, 01 Aug 2017 12:55:48 +0000

Eso ya lo hizo Phibi en FRIENDS y a la gente le hacía mucha gracia.

» autor: --456958--

#57 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--490989-- — Tue, 01 Aug 2017 12:55:11 +0000

si se aprueba esta aberración en españa, vamos a pasar de la gestación subrobada a la gestación subcomprada.

» autor: --490989--

#56 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

prqt — Tue, 01 Aug 2017 12:55:08 +0000

#3 Lo de la adopción es más complejo de lo que dices. La adopción directa está prohibida en España, no puedes dar a tu hijo a quien quieras, para evitar la venta de niños, precisamente. En el caso de que no lo puedas cuidarlo, los servicios sociales darán preferencia a familiares, pero no es tan fácil como pactarlo con un hermano y que se lo quede él, por ejemplo.

» autor: prqt

#55 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

fpove — Tue, 01 Aug 2017 12:54:55 +0000

#54 Biologicamente puede no ser tuyo, podrian ponerte un embrion ya fecundado y dar a luz; tendria una madre biologica un padre biologico y una madre gestante.

» autor: fpove

#54 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

vorobon — Tue, 01 Aug 2017 12:53:11 +0000

#40 eh... yo creo que sí. No sé la legalidad lo que dice. Pero si paro un hijo, es mío, mientras no lo dé en adopción.

» autor: vorobon

#53 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--549577-- — Tue, 01 Aug 2017 12:53:01 +0000

#2 Y los católicos, y los musulmanes... Pero es algo que se ha hecho toda la vida y hoy lo que quieren algunos es convertir a una gestante subrogada que da el niño en adopción, en una empleada que esta OBLIGADA por contrato a dar a su bebe en adopción.

» autor: --549577--

#52 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--23339-- — Tue, 01 Aug 2017 12:52:50 +0000

Un gobierno de izquierdas, no?

» autor: --23339--

#51 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--403703-- — Tue, 01 Aug 2017 12:52:49 +0000

La propuesta de ciudadanos empieza a ser norma en Europa, en España solamente se oponen los retrógrados izquierdistas de Podemos.

» autor: --403703--

#50 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--64044-- — Tue, 01 Aug 2017 12:52:13 +0000

#38 Pero C's es malo. En Portugal, como lo ha hecho la izquierda, es bueno. Es totalmente diferente.

» autor: --64044--

#49 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--432051-- — Tue, 01 Aug 2017 12:52:12 +0000

#2 Buahhh... tu eres daltónico no? Solo ves en blanco y negro.

» autor: --432051--

#48 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--550015-- — Tue, 01 Aug 2017 12:51:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550015--

#47 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--490989-- — Tue, 01 Aug 2017 12:51:41 +0000

y así, pasito a pasito es cómo el gigante asiático se vuelve primer mundo y la vieja europa tercer mundo.

» autor: --490989--

#46 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--432051-- — Tue, 01 Aug 2017 12:51:17 +0000

#1 No, es una forma de prohibir hacer negocio con ello. Pero no prohibe una relación consentida y no monetizada.

Hay cosas cosas con las que no se debe comerciar, por mucho que se insista que es más eficiente. Hay límites.

» autor: --432051--

#45 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

mente_en_desarrollo — Tue, 01 Aug 2017 12:50:19 +0000

#41 No. He contestado a un comentario que hablaba de la gestación subrogada en general.

La verdad es que no es un tema que me resulte trascendental.

» autor: mente_en_desarrollo

#44 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--549577-- — Tue, 01 Aug 2017 12:50:17 +0000

#1 Lo que prohiben es el alquiler de vientres, el formalizar un contrato donde ceden parte de sus derechos a cambio de una compensación económica.

Si convences a una mujer para que tenga "tu" hijo y luego te lo de en adopción, no necesitas un contrato que la obligue a ello. Los niños son de quien los pare.

Ya hay madres que lo han hecho por sus hijas infertiles.

» autor: --549577--

#43 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

fpove — Tue, 01 Aug 2017 12:49:25 +0000

#37 Lo gracioso es que no dice nada de la madre biologica en su caso .

» autor: fpove

#42 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--553933-- — Tue, 01 Aug 2017 12:48:57 +0000

Gestación por capricho.

» autor: --553933--

#41 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

JFlores — Tue, 01 Aug 2017 12:48:35 +0000

#30 Es decir, que has venido a hablar de tu libro.

» autor: JFlores

#40 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

fpove — Tue, 01 Aug 2017 12:47:51 +0000

#31 Que paras a un hijo, no significa que sea tuyo.

» autor: fpove

#39 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

nemesisreptante — Tue, 01 Aug 2017 12:47:13 +0000

#9 La posibilidad de que alguien apoye a otra persona porque tienen muchos puntos en común aunque no coincidan el alguno, no se contempla, ¿verdad?

» autor: nemesisreptante

#38 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--524809-- — Tue, 01 Aug 2017 12:47:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524809--

#37 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--427498-- — Tue, 01 Aug 2017 12:46:51 +0000

Tal como es la ley en España la madre gestante se podríá quedar el hijo y el padre biológico sería obligado a pagar manutención, como si lo viese.

» autor: --427498--

#36 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

mente_en_desarrollo — Tue, 01 Aug 2017 12:03:13 +0000

#35 Quien dice óvulo, dice embrión.

Incluso podría llegar a aceptar que alguien que no puede ser madre de otra manera, pagase por eso (tengo mis reservas, pero bueno).
Lo que no puedo aceptar es que alguien se juegue su salud en el embarazo y esté atada a un contrato que no le permita tomar las decisiones que quiera sobre su hijo.

A fin de cuentas no es lo mismo tomar una decisión antes del embarazo, que tomarla después, cuando tienes un vínculo con eso que has llevado dentro.

Y ojo, como digo, no es que abogue por que la fórmula no sea legal, abogo porque quien queda embarazada tome todas las decisiones hasta que otras personas adopten legalmente al crio, y eso tiene que ser una vez haya nacido.

» autor: mente_en_desarrollo

#35 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--337152-- — Tue, 01 Aug 2017 11:52:55 +0000

#28 La esterilidad de la que hablaba era por extirpación de útero... No pueden pedir ningún óvulo. Por eso se recurre a la g.subrogada en la mayoría de los casos.

Hombre claro, si hay riesgo para su salud pues claro que puede abortar. Lo que estoy diciendo es que no puede quedarse el hijo porque quiera. Porque con toda la confianza del mundo, le han dado óvulos que no son suyos y espermatozoides y todo el tratamiento ha costado dinero (el bebé no, la intervención y el seguimiento). Y tú no puedes largarte sin cumplir tu parte. Es lo que digo.

» autor: --337152--

#34 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Duvete — Tue, 01 Aug 2017 11:38:51 +0000

#23 ¿Autoritario por expresar una opinión? Ok.
Mi opinión es la de mejorar el deficiente sistema de adopción que existe y no comparto el deseo de que mi hijo tenga que poseer ciertos genes determinados.

Y por cierto, toda ética y moral son aprendidas, no entiendo a que viene esa negrita.

» autor: Duvete

#33 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--534998-- — Tue, 01 Aug 2017 11:33:42 +0000

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» autor: --534998--

#32 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

mente_en_desarrollo — Tue, 01 Aug 2017 11:32:15 +0000

#31 Y eso me parece bien por priorizar los derechos del niño sobre los deseos de la madre que lo gestó.
No me parecería lógico a los 4 años obligar a un niño a cambiar de padres por el cambio de parecer de la persona que lo entregó.

Sin embargo, igual que priorizo el derecho del niño sobre la mujer que lo parió, priorizo el de la mujer que lo pare (y se juega su salud en el embarazo) sobre terceras personas que no tienen ningún tipo de riesgo personal.

Cuando lo entrega y se formaliza esa entrega, entonces que los nuevos padres tengan todos los derechos legales, antes no.

» autor: mente_en_desarrollo

#31 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--534998-- — Tue, 01 Aug 2017 11:28:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#30 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

mente_en_desarrollo — Tue, 01 Aug 2017 11:20:33 +0000

#25 No he entrado a criticar esta ley en concreto.
Mi comentario contesta a alguien que habla de la maternidad subrogada "en general".

Y "en general" hay muchos problemas y muchas variables que resolver antes de que yo pueda estar de acuerdo con eso.

Desde luego, el que sea altruísta, resuelve una de ellas.

» autor: mente_en_desarrollo

#29 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

mente_en_desarrollo — Tue, 01 Aug 2017 11:17:08 +0000

#26 Yo hablo de "gestación subrogada" en general.

En concreto, estoy a favor de una regulación (no suelo abogar por prohibir cosas que no se van a detener por ello) que no permita el mercadeo y que de todos los derechos a quien queda embarazada.

Es decir, si quiere darselo en adopción a un conocido, me parece bien, pero que no le obligue un contrato legal.

» autor: mente_en_desarrollo

#28 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

mente_en_desarrollo — Tue, 01 Aug 2017 11:14:34 +0000

#22 Quien se juega su salud es la madre biológica (la que queda embarazada, no la que pone el óvulo).
De quien sea el espermatozoide y el óvulo me importa muy poco.

Si es así, exijo tener poder de decisión sobre los cauces de los ríos de mi comunidad ya que tienen mi esperma a paladas.

#21 No tengo problema en que mujeres que no sean fértiles, pidan un óvulo para quedarse embarazadas. Es parte de lo que digo de que sea la que se quede embarazada la que decida el método de inseminación.
Lo que no estoy de acuerdo es que por un contrato, no pueda quedarse el hijo si quiere, no pueda abortar si hay riesgo para su salud y otras tantas cosas que pueden ser reguladas por contrato si se permite el mercadeo de embarazos.

» autor: mente_en_desarrollo

#27 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--337152-- — Tue, 01 Aug 2017 11:13:49 +0000

#11 Según una encuesta de el español, el 70% de los españoles está a favor de la gestación subrogada. Y qué nos encontramos? Que Pedro Sánchez y Pablo Iglesias se manifiestan en contra, y Pablo Echenique e Irene Montero suben fotitos con dibujos y bocadillos ridiculizando a familias inocentes que lo único que han hecho es formar una familia. Bravo.

Un 80% de los solicitantes de la g. subrogada son parejas heterosexuales estériles por culpa del cáncer y el resto mayoritariamente parejas de hombres. La gestante no puede ser pobre y ninguna rica puede comprar a una mujer para no estropear su cuerpo, porque tiene que demostrar que es estéril y haber agotado el resto de métodos de reproducción asistida.

Sinceramente, como no cambien ese sectarismo autoritario y dogmático, mi voto se lo voy a meter por el culo, porque en la urna te aseguro que no. Y de Izquierda Unida ya ni hablemos. Bochornosa su reacción. Penosa. Posicionarse oficialmente sin informarse ni pensar un poquito. Porque obedecen fielmente un dogmatismo ideológico y punto pelota. Ese es el nivel que han demostrado tener.

Y uno se pregunta... si son así con todo, ¿cómo coño van a gobernar un país? Y lo digo yo que les he votado 4 veces seguidas.

» autor: --337152--

#26 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--337152-- — Tue, 01 Aug 2017 11:11:45 +0000

#24 Obviamente, como bien sabes, hablo de la regulación que se ha planteado y que tú estás rechazando.

Entonces no me queda claro cuál es tu posición.

» autor: --337152--

#25 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

SoryRules — Tue, 01 Aug 2017 11:08:25 +0000

#3 ¿Y quién está mercantilizando los embarazos?

La entradilla lo deja bien claro: "la gestante de sustitución no puede recibir ningún pago por ello. Sólo puede ser resarcida de los gastos médicos".

» autor: SoryRules

#24 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

mente_en_desarrollo — Tue, 01 Aug 2017 11:08:01 +0000

#20 Por ley la gestante no puede ser nada ya que por ahora no es legal.

Y no, mis decisiones no las tomo pensando en lo que dice determinada ideología. Por poner un ejemplo, yo regularía la prostitución (siendo muy estricto y garantista con la prostituta o el prostituto, eso si) y a los que voto no.

Te aconsejo leer, ya que he desarrollado mi opinión en otros mensajes y dejar los juicios de valor para cuando tengas datos como para hacerlos.

» autor: mente_en_desarrollo

#23 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--337152-- — Tue, 01 Aug 2017 11:07:53 +0000

#8 No, sólo autoritarios. Será que no hay homosexuales autoritarios. Claro que sí. Hay homosexuales que también piensan que el cuerpo de la mujer es suyo, de la propia mujer, siempre y cuando hagan lo que tú quieras o lo que se ajuste a tu moral aprendida.

» autor: --337152--

#22 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--337152-- — Tue, 01 Aug 2017 11:06:07 +0000

#17 No me parece justo. Tiene que haber garantías para todas las partes. Porque tú puedes decir que el cuerpo es de la gestante, pero ni el óvulo ni el esperma son suyos. Lo justo es que la mujer tenga la obligación de cumplir y la pareja tenga la obligación de asumir el cuidado de los hijos sea cual sea el resultado.

» autor: --337152--

#21 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--337152-- — Tue, 01 Aug 2017 11:04:33 +0000

#14 La gestación subrogada consiste en que te implanten un óvulo (que no es tuyo) fecundado... ya me explicas cómo con la inseminación artificial, demostrándole a los científicos que eres fértil, te van a meter un óvulo que no es tuyo...

» autor: --337152--

#20 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--337152-- — Tue, 01 Aug 2017 11:02:26 +0000

#10 Por ley la gestante no puede ser pobre. Es una falacia que la gente pobre vaya a acudir a la donación o a la gestación subrogada. Pero estoy seguro de que te la pela que te demuestre que por ley es así. Porque a tí no te importa la realidad, a tí te importa, como a tantos otros, lo que ponga en un librito con el título de una ideología y la conciencia de grupo.

» autor: --337152--

#19 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--337152-- — Tue, 01 Aug 2017 11:00:33 +0000

#4 Por ley la gestante no puede ser pobre. Por ley la gestante no puede serlo más de una vez, ni puede lucrarse.

Niégate a lo que quieras.

» autor: --337152--

#18 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

hazardum — Tue, 01 Aug 2017 10:39:01 +0000

#17 Todo es pulir la regulación hasta llegar a un punto justo, si.

» autor: hazardum

#17 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

mente_en_desarrollo — Tue, 01 Aug 2017 10:34:47 +0000

#16 Por supuesto, igual que con la prostitución, yo estoy a favor de la regulación, no tiene sentido prohibir cosas que se van a hacer igual.

La discusión está en esa regulación. Efectivamente, estoy de acuerdo en que solo pueda ser altruísta para evitar el mercadeo.
Pero yo prohibiría cualquier tipo de poder de decisión de la parte contratante. Es decir, la madre elige como quedarse embarazada, tiene el derecho de retractarse en cualquier momento y decisión sobre cualquier contratiempo que pueda surgir.

Pero en la práctica, eso es dar a tu hijo en adopción a un conocido.

» autor: mente_en_desarrollo

#16 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

hazardum — Tue, 01 Aug 2017 10:30:38 +0000

#14 Y si hay contrato legal, los "otros" no pueden arrepentirse a ultima hora y dejar tirada a la madre, o problemas por temas de si el bebe viene mal, etc.

La cuestión es que lo van a hacer nos guste o no, entonces la cuestión es como el tema de la prostitución, puedes regularla, o puedes no regularla y que el "mercado" haga el resto. Aparte en Portugal parece que se ha hecho como en Canada que solo se permite la subrogacion altruista y no la que se hace por dinero.

Lo de la adopción a otras personas al gusto, no se como va, pero al fin y al cabo seria lo mismo si lo haces por este mismo motivo.

» autor: hazardum

#15 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--521395-- — Tue, 01 Aug 2017 10:28:17 +0000

Joder,no dejan de crecer el número de fachas, cuñados, machistas y defensoreres del patriarcado
¿Qué será lo próximo?

» autor: --521395--

#14 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

mente_en_desarrollo — Tue, 01 Aug 2017 10:23:53 +0000

#13 Como ya he dicho en otro mensaje, nada te impide dar a tu hijo en adopción.
Y añado que nada te impide recibir una donación de otra persona.

Es decir, hay formas legales.

El tema está en que si hay contrato legal, la madre no puede arrepentirse durante el embarazo y además es la parte contratante la que decide los genes y la forma de inseminación.

Efectivamente, me parece una tontería y algo en la práctica inviable prohibir los embarazos y adopciones pactados, pero creo que hay que evitar por todos los medios posibles convertirlo en un mercado, que además pueda costar dinero a la sanidad pública, en muchas ocasiones, más de lo que pagará la parte contratante.

» autor: mente_en_desarrollo

#13 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

hazardum — Tue, 01 Aug 2017 10:18:21 +0000

#10 El problema es que quizás si puedas regular que no se pueda vender un organo (salvo que lo hagas ilegalmente), pero en ningún caso puedes evitar legalmente que una mujer no se quede embarazada de quien quiera, y luego el hijo se quede con el padre, así que regules o no regules, prohíbas o no, podrán hacer dicha gestación como quieran sin contar con el estado y legalmente.

Así que ya decides tu si regulas para que no haya problemas, o dejas en el limbo todo y ya hará la gente lo que quiera, o las mafias, etc.

» autor: hazardum

#12 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Barney_77 — Tue, 01 Aug 2017 10:14:20 +0000

#9 Ahora saldrán todos los medios afines (eldiario, publico...) defendiendo lo buena que esa postura en Portugal, y lo bien que lo han hecho allí, que no son comparables los dos países en este concepto....

» autor: Barney_77

#11 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--379974-- — Tue, 01 Aug 2017 10:13:02 +0000

#2 Data una vuelta fuera de tus prejuicios y veras que los que estan en contra son los grupos feministas y parte de los de Podemos.

No te puedo negar que la mayoria de las feminazis sean unas fachas ni que los Podemitas que quieren imponer su superioridad moral, tambien sean unos fachas, pero intuyo que no era a estos fachas a los que te referias

» autor: --379974--

#10 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

mente_en_desarrollo — Tue, 01 Aug 2017 10:10:00 +0000

#7 Si aplicamos lo del "tu cuerpo es tuyo y puedes hacer lo que te de la gana", pocos pobres habría con 2 riñones (habrían donado 1 para sacar dinero).
Y muchos millones costaría a la sanidad pública los problemas que tendrían esos pobres con un solo riñón.

» autor: mente_en_desarrollo

#9 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--200913-- — Tue, 01 Aug 2017 10:08:54 +0000

vaya, se avecinan fuertes cortocircuitos ahora que los pabloirenistas estaban poniendo al gobierno Portugal como ejemplo y se habían posicionado en contra de la gestación subrogada...

» autor: --200913--

#8 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Duvete — Tue, 01 Aug 2017 10:04:21 +0000

#2 ¿Y los homosexuales en contra somos fachas homófobos también?

» autor: Duvete

#7 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Wir0s — Tue, 01 Aug 2017 10:01:22 +0000

#4 Mejor aplicar tu sesgo que el del otro. Vamos de un extremo al otro

En fin, lo de siempre... Su cuerpo es suyo siempre que se ajusten a mi moralidad, si no, deja de serlo.

» autor: Wir0s

#6 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

Pezzonovante — Tue, 01 Aug 2017 10:00:45 +0000

La que está montando Ciudadanos

» autor: Pezzonovante

#5 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

El_Cucaracho — Tue, 01 Aug 2017 09:57:41 +0000

#2 Los fachas están encantados, los vientres de alquiler siempre les han gustado.

Que los niños los geste una morenita, que le vendrá bien el dinero

» autor: El_Cucaracho

#4 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

--341687-- — Tue, 01 Aug 2017 09:56:27 +0000

#2 y los que no queremos un mercado de niños.

Porque esto es vientre de alquiler,y me niego a verlo con el romanticismo de pareja gay con dinero amorosa y la joven idealista que quiere darles un hijo por amistad.

Esto es la puta de barrio a la que le van a dar mil euros y encerrarla en un hotel hospital y cuando dé a luz buenos días.

» autor: --341687--

#3 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

mente_en_desarrollo — Tue, 01 Aug 2017 09:49:46 +0000

#2 No es cierto.

Igual que estoy en contra de que se pueda pagar por órganos para donaciones, estoy en contra de que se pueda mercantilizar un embarazo que puede poner en riesgo la vida de la madre o la madre puede cambiar de idea durante el embarazo y un contrato legal le impediría quedarse con su hijo.

Dar en adopción siempre es una opción ante un embarazo si no quieres tener al niño, y creo que incluso puedes decidir quien lo adopta, pero de ahí a hacer un "mercado de embarazos" hay un trecho.

» autor: mente_en_desarrollo

#2 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

tiopio — Tue, 01 Aug 2017 09:45:06 +0000

Gestación de sustitución. Sólo están en contra los fachas y las fachas homóbofas y homóbofos que se oponen a que los homosexuales masculinos puedan tener hijos biológicos.

» autor: tiopio

#1 La gestación subrogada será legal desde hoy en Portugal [POR]

empe — Tue, 01 Aug 2017 09:43:40 +0000

Lo cual es una manera de prohibirlo. No creo que las que le gustan los hijos a Cristiano Ronaldo lo fueran a hacer gratis.

» autor: empe