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#41 España, el país de la OCDE donde más creció la deuda entre 2007 y 2015

chavi — Sun, 16 Jul 2017 08:04:32 +0000

#39 A los poderes financieros se la sopla lo que es mejor para nosotros. Lo único que les interesa es lo mejor para ellos.

» autor: chavi

#40 España, el país de la OCDE donde más creció la deuda entre 2007 y 2015

El_Cucaracho — Sun, 16 Jul 2017 07:58:14 +0000

Camaradas, estamos en la riun riuna

» autor: El_Cucaracho

#39 España, el país de la OCDE donde más creció la deuda entre 2007 y 2015

--331329-- — Sun, 16 Jul 2017 07:50:57 +0000

#25 Entonces, afirmas que los poderes financieros nos gobiernan, debemos votar aquello que los poderes financieros opinen que es mejor para nosotros, ¿no?

» autor: --331329--

#38 España, el país de la OCDE donde más creció la deuda entre 2007 y 2015

--490971-- — Sun, 16 Jul 2017 05:40:10 +0000

#20 Te has olvidado de los CTC costes de transicion a la competencia de las eléctricas, del déficit de tarifa de las eléctricas, del los residuos nucleares de las eléctricas, de ...

» autor: --490971--

#37 España, el país de la OCDE donde más creció la deuda entre 2007 y 2015

--534998-- — Sun, 16 Jul 2017 01:42:15 +0000

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» autor: --534998--

#36 España, el país de la OCDE donde más creció la deuda entre 2007 y 2015

--406457-- — Sun, 16 Jul 2017 01:26:32 +0000

#35 Por supuesto que no mide una mierda real. Es un arma económica y política.

Como he puesto antes, depende de la pura subjetividad (u opinión) de los deudores. Y afecta a la bolsa y a la economía de un país (ver foto adjunta).

En todo caso, que es de lo que se trataba, cuanto más deuda haya más dependemos de cosas como la prima de riesgo. Eso es un hecho.

Cada vez que sube se dice que es malo. Y cada vez que baja se dice que es bueno.

Y si eso depende de la subjetividad de ciertas élites, sigue siendo no solo una puta mierda, sino acientífico, injusto, y beneficioso para los gobiernos que mejor representen a los deudores y no a los ciudadanos.

economia.elpais.com/economia/2015/01/02/actualidad/1420194225_552848.h

» autor: --406457--

#35 España, el país de la OCDE donde más creció la deuda entre 2007 y 2015

--534998-- — Sun, 16 Jul 2017 01:15:53 +0000

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» autor: --534998--

#34 España, el país de la OCDE donde más creció la deuda entre 2007 y 2015

--406457-- — Sun, 16 Jul 2017 01:10:02 +0000

#33 La prima de riesgo, a diferencia del IMC, no depende de hechos mesurables a través de instrumentos objetivos sino de intenciones y cálculos.

O los economistas y yo somos imbéciles profundos, o la prima de riesgo sube por sucesos que aún no han sucedido (y que son, por lo tanto, reflejo de los miedos de un agente humano. O sea: subjetividad pura):

www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3842087/03/12/Los-c

"Aunque las autoridades europeas insisten en que Grecia es un "caso único", los expertos y los inversores difieren y creen que otros europaíses están en riesgo de quebrar"

"Junto a esas dudas de fondo, los inversores también encuentran motivos autóctonos para recelar de España. Sobre todo uno: rebajar el déficit público al 5,3% en 2012"

"La complejidad de alcanzar esa meta de déficit es aún mayor en un contexto en el que el Ejecutivo prevé que la economía se contraerá un 1,7% en 2012. Y ahí emergen dos dudas conectadas"

"mientras la consolidación de la banca española no se concrete, el crédito no retornará. Además, el mercado recela de la fortaleza de los grupos resultantes"

Todo es recelo, miedo, confianza, dudas, futuro, pesquisas. Sí: SUBJETIVIDAD a lo grande.

La prima de riesgo no es un medidor objetivo de un estado de cosas ajeno al interés del observador. Es efecto directo de lo que el observador piense sobre el asunto. Es un arma de coacción como un piano de cola.

» autor: --406457--

#33 España, el país de la OCDE donde más creció la deuda entre 2007 y 2015

--534998-- — Sun, 16 Jul 2017 01:00:02 +0000

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» autor: --534998--

#32 España, el país de la OCDE donde más creció la deuda entre 2007 y 2015

--406457-- — Sun, 16 Jul 2017 00:54:14 +0000

#31 Ya, y la idea de que algún gobierno va a ponerte problemas por ser de izquierdas lo calculas con una ecuación.

A ver, te lo explico de nuevo, que veo que no me he explicado bien:

1- La prima de riesgo sube o baja en función de lo que les salga del cipote a los deudores. Básicamente en función de la confianza o del miedo.

2- Una vez deciden que están acojonados o no, calculan el resto con los números que tú describes.

Es tan matemático como numerar de 1 a 10 lo buena que está una compañera de curro.

"Eh, yo le he puesto un 8 y Ramón un 7, si hacemos la división nos sale un 7´5. Es algo muy objetivo y exacto".

» autor: --406457--

#31 España, el país de la OCDE donde más creció la deuda entre 2007 y 2015

--534998-- — Sun, 16 Jul 2017 00:50:23 +0000

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» autor: --534998--

#30 España, el país de la OCDE donde más creció la deuda entre 2007 y 2015

--406457-- — Sun, 16 Jul 2017 00:44:03 +0000

#27 La prima de riesgo se basa en criterios subjetivos.

Si mañana Rajoy dice que España no va a pagar la deuda, la prima de riesgo se pone a la altura del Kilimanjaro.

Y si al cabo de dos horas Rajoy se desdice, baja.

Aunque en el mundo real no haya pasado nada y la deuda se haya seguido pagando.

De la wiki:

"Si un estado puede pagar sus préstamos sin problemas tendrá menos intereses que uno que pueda tener problemas de dinero. Para calcular la prima de riesgo, medida en puntos, se escoge el país con menos interés de deuda y se compara su interés con el de los demás. "

Lo de "sin problemas" es la clave. ¿Es un gobierno de izquierdas un problema? Si se cree que lo es, sube la prima de riesgo.

Y por supuesto que hay sumas y restas, hablamos de dinero. Solo faltara que lo hicieran al azar.

» autor: --406457--

#29 España, el país de la OCDE donde más creció la deuda entre 2007 y 2015

--406457-- — Sun, 16 Jul 2017 00:29:56 +0000

#28 Muchísimas gracias, de verdad.

Me gusta hablar con concisión e ir al meollo del asunto. Intento que no sean opiniones mías sino de cualquiera. Si alguien las recibe como propias siento que he hecho algo útil.

Lo consideraré. A ver si saco tiempo. Gracias.

» autor: --406457--

#28 España, el país de la OCDE donde más creció la deuda entre 2007 y 2015

Bourée — Sat, 15 Jul 2017 23:48:59 +0000

#3 Podrías publicar tu comentario en otras redes sociales (Twitter, Facebook, etc.) Lo encuentro muy acertado y quizá abra los ojos a otras personas.

» autor: Bourée

#27 España, el país de la OCDE donde más creció la deuda entre 2007 y 2015

--534998-- — Sat, 15 Jul 2017 23:39:54 +0000

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» autor: --534998--

#26 España, el país de la OCDE donde más creció la deuda entre 2007 y 2015

--406457-- — Sat, 15 Jul 2017 23:28:07 +0000

#18 Indicador que depende de cosas tan subjetivas e imposibles de medir con números como la confianza de los deudores o la fe en que un país cumpla.

Sí, es un indicador que no tiene nada que ver con que agentes humanos puedan activarla, ¿eh?

» autor: --406457--

#25 España, el país de la OCDE donde más creció la deuda entre 2007 y 2015

--406457-- — Sat, 15 Jul 2017 23:22:05 +0000

#24 Los poderes financieros no se inquietan porque los rojos se hagan con una alcaldía. Eso es motivo de escándalo para los panfletos periodísticos.

Pero que llegue al poder una izquierda crítica con el capital, que hasta llegó a prometer una auditoría de la deuda, y que está vinculada en su origen con el chavismo es otra liga. Mira lo que hicieron con Grecia. Hasta que no se agacharon y chuparon la apretaron a tope.

Si quieres te lo explico con guiñoles, pero yo creo que la diferencia está clara.

Para eso sirve la deuda: para someter o presionar a estados que se pasen de rojeras.

» autor: --406457--

#24 España, el país de la OCDE donde más creció la deuda entre 2007 y 2015

powernergia — Sat, 15 Jul 2017 23:15:52 +0000

#23 Claro, otra historia.

» autor: powernergia

#23 España, el país de la OCDE donde más creció la deuda entre 2007 y 2015

--406457-- — Sat, 15 Jul 2017 23:13:17 +0000

#21 No. No se decía en el sentido que lo digo yo.

Un gobierno es otra historia.

» autor: --406457--

#22 España, el país de la OCDE donde más creció la deuda entre 2007 y 2015

chavi — Sat, 15 Jul 2017 23:09:25 +0000

#7 Naaaaah, eso no pasa.

» autor: chavi

#21 España, el país de la OCDE donde más creció la deuda entre 2007 y 2015

powernergia — Sat, 15 Jul 2017 22:58:36 +0000

#13 "Espérese a que llegue al gobierno Podemos y me cuenta"

Creo recordar que algo parecido decían de AhoraMadrid en campaña.

» autor: powernergia

#20 España, el país de la OCDE donde más creció la deuda entre 2007 y 2015

--189197-- — Sat, 15 Jul 2017 22:29:34 +0000

#19 Pues que el estado cierre todo eso, ¿no?

Radiales de Madrid: 5000 millones,

Pagarle el Castor a Florentino: 1000 millones.

Rescatar las cajas porque el Banco de España es incompetente: 60.000 millones.

Pero sí, la culpa de la deuda de España es de la teletré.

» autor: --189197--

#19 España, el país de la OCDE donde más creció la deuda entre 2007 y 2015

--340921-- — Sat, 15 Jul 2017 22:01:39 +0000

#10 Radiotelevisiones públicas : 1.193 millones de euros

Defensores del pueblo : 42,9 millones de euros

Consejos económicos : 21 millones de euros

Estadística : 240 millones de euros

Institutos cartográficos: 56 millones de euros

Tribunales de cuentas: 128 millones de euros

Consejos consultivos :40 millones de euros

Tribunales de la competencia: 20 millones de euros

Consejos de la juventud: 2,5 millones de euros

» autor: --340921--

#18 España, el país de la OCDE donde más creció la deuda entre 2007 y 2015

--534998-- — Sat, 15 Jul 2017 21:35:59 +0000

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» autor: --534998--

#17 España, el país de la OCDE donde más creció la deuda entre 2007 y 2015

--406457-- — Sat, 15 Jul 2017 21:29:23 +0000

#16 La prima de riesgo se activa con cosas serias, no con dos pintamonas diciendo lugares comunes.

Que llegue al gobierno Pablemos, ya veras como saltan todas las alarmas.

» autor: --406457--

#16 España, el país de la OCDE donde más creció la deuda entre 2007 y 2015

--534998-- — Sat, 15 Jul 2017 21:23:37 +0000

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» autor: --534998--

#15 España, el país de la OCDE donde más creció la deuda entre 2007 y 2015

--459354-- — Sat, 15 Jul 2017 21:19:26 +0000

#3 Buen punto de vista.

» autor: --459354--

#14 España, el país de la OCDE donde más creció la deuda entre 2007 y 2015

--194262-- — Sat, 15 Jul 2017 21:13:38 +0000

Me ha sorprendido cuando dicen que nuestro país gastó más de la media europea en protección social. Seguro que es por el pago de prestaciones por desempleo. Se fue tanta gente al paro que supuso un gasto enorme.

» autor: --194262--

#13 España, el país de la OCDE donde más creció la deuda entre 2007 y 2015

--406457-- — Sat, 15 Jul 2017 21:03:27 +0000

#12 1- No sabía yo que la prima de riesgo hubiera subido cuando Rubalcaba perdió las elecciones y el PSOE el gobierno. EDITO: ah sí, cierto. Que legaron al poder mintiendo sobre no rescatar bancos y bajar los impuestos. En cuanto rescataron bancos y subieron los impuestos bajó rauda la simpática prima.

2- Espérese a que llegue al gobierno Podemos y me cuenta.

» autor: --406457--

#12 España, el país de la OCDE donde más creció la deuda entre 2007 y 2015

--534998-- — Sat, 15 Jul 2017 20:45:33 +0000

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» autor: --534998--

#11 España, el país de la OCDE donde más creció la deuda entre 2007 y 2015

candonga1 — Sat, 15 Jul 2017 20:34:02 +0000

#9 No, en este caso vamos líderes.

» autor: candonga1

#10 España, el país de la OCDE donde más creció la deuda entre 2007 y 2015

--189197-- — Sat, 15 Jul 2017 20:32:23 +0000

#4 17 comunidades por XXX numero de duplicidades hacen un total

¿duplicidades dices? pues que el estado no haga lo que ha transferido. Es muy tonto este estado si está haciendo cosas que ya hace otro, ¿qué hacen los mismos funcionarios en esos ministerios con funciones transferidas?

Pero seguro que tu idea consiste en generar paro en la periferia de Madrid y concentrar todavía mas trabajo público en Madrid.

» autor: --189197--

#9 España, el país de la OCDE donde más creció la deuda entre 2007 y 2015

--394145-- — Sat, 15 Jul 2017 20:30:51 +0000

Como es costumbre en el furgón de cola...

» autor: --394145--

#8 España, el país de la OCDE donde más creció la deuda entre 2007 y 2015

oskarluis — Sat, 15 Jul 2017 20:08:47 +0000

Que asuman su coste los que pusieron este gobierno chorizo y corrupto, es lo menos que pueden hacer por su pais ya que tanto se les llena la boca de España, bandera, himno....... Que den un paso al frente y aflojen la cartera.

» autor: oskarluis

#7 España, el país de la OCDE donde más creció la deuda entre 2007 y 2015

--406457-- — Sat, 15 Jul 2017 19:59:38 +0000

#6 A mí me preocupa que pase eso cuando tengamos que pagar la deuda que pudimos aumentar.

Claro que en ese futuro hipotético tal vez podramos seguir aumentándola (para no acabar de refugiados en Berlín o Londres del año 2050), lo cual será muy bueno....

Lo que no entiendo de este proceso potencialmente interminable es en qué momento exacto acaban cuadrando las cuentas.

¿Te imaginas que la deuda fuera un arma política que usara la banca privada y los poderes financieros para controlar a voluntad a los estados mientras se forran con los intereses, y en verdad interesara generar más y más deuda? Sería una puta locura.

» autor: --406457--

#6 España, el país de la OCDE donde más creció la deuda entre 2007 y 2015

cosmonauta — Sat, 15 Jul 2017 19:54:56 +0000

Y aún suerte que España tuvo la posibilidad de aumentar deuda, que si no estábamos todos de refugiados en Berlín o Londres.

» autor: cosmonauta

#5 España, el país de la OCDE donde más creció la deuda entre 2007 y 2015

JackNorte — Sat, 15 Jul 2017 19:50:49 +0000

Rescatar a los bancos sin rescatarlos sale igual de caro que rescatarlos a secas. Eso si de responsabilidades y responsables pocos.

» autor: JackNorte

#4 España, el país de la OCDE donde más creció la deuda entre 2007 y 2015

--340921-- — Sat, 15 Jul 2017 19:49:12 +0000

17 comunidades por XXX numero de duplicidades hacen un total .. de XXXXXX pasta tirada por el water para exclusivamente mantener a la partitocracia y a los bancos de la vaca MacroMerkel ...

» autor: --340921--

#3 España, el país de la OCDE donde más creció la deuda entre 2007 y 2015

--406457-- — Sat, 15 Jul 2017 19:48:26 +0000

Para los que piensen que la deuda es un problema para Rajoy, el PP o la derecha... que sepan que no lo es en absoluto.

Más deuda significa más pérdida de poder político por parte del Estado, que pasa a depender más y más de sus deudores.

Cuanto mayor sea la deuda, mayor será la presión que los poderes financieros ejerzan para que gobierne ad eternum el PP o C´s, y nunca jamás un puto gobierno de izquierdas (¡Grecia! ¡Mirad cómo está Grecia!). Si sucede, ponen la prima de riesgo a tope y a putear al país,

Más deuda significa que el país está más en manos de poderes privados. Y eso al gobierno no le importa, porque trabajan para esos mismos poderes y ellos se están haciendo ricos.

» autor: --406457--

#2 España, el país de la OCDE donde más creció la deuda entre 2007 y 2015

yoma — Sat, 15 Jul 2017 19:48:05 +0000

Pero España va bien y nuestra economía está boyante. Que fácil es gestionar el dinero a base de endeudarnos cada vez mas.

» autor: yoma

#1 España, el país de la OCDE donde más creció la deuda entre 2007 y 2015

Qevmers — Sat, 15 Jul 2017 19:39:41 +0000

Los grandes gestores.
El PP demuestra su buen saber hacer.
Eso si, los sueldos y sobresueldos para ellos, también en crecimiento.
Españistan en estado puro, nada nuevo cara al sol.

» autor: Qevmers