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#280 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

DaviDvD — Mon, 24 Jul 2017 07:17:21 +0000

#279 No hay nada que perdonar, al contrario, se agradece comentarios como el tuyo tan bien pensados y planteados.

» autor: DaviDvD

#279 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

YoryoBass. — Mon, 24 Jul 2017 07:10:46 +0000

#278 Genial recuperar esta conversación, he tenido que volver a leerla para recordarla

Resumiendo mucho, lo que trato de hacer es intentar ver mas allá de lo obvio para descubrir el verdadero problema. Me alegra que hayas entendido mis argumentos, y que los compartas. Sólo me voy a dar el lujo de puntualizar un par de cosas:

- Siempre, en todos los grupos sociales (ya sean tres amigos en un bar, o un país completo), existen partes que nunca van a estar contentas. Y es muy necesario, que sea así. Lejos de la pesadez que pueda desprender un individuo al que no le parece nada bien, normalmente suele aportar (sin darse cuenta) un punto de vista que jamás hubieras pensando. Creo que legislar debería ser esto: hacer lo que la mayoría decida, pero escuchando al plasta que siempre dice que no. Quizás en un 80% de las veces no aporte mucho, pero queda ese 10% que jamás se te hubiera ocurrido. Me parece muy democrático además.

- Respecto a la contaminación, el plomo en el aire y todo lo que comentas, nada que objetar, por supuesto. Siempre se dice aquello de piensa mal y acertarás y yo para estas cosas siempre soy un poco paranoico. Todos los estudios están sesgados. Todas las empresas energéticas mienten. Todos los gobiernos agachan el lomo cuando se trata de lidiar con éstas últimas. Y suma y sigue. Quiero decir que jamás sabremos la verdad ni el alcance real del problema.
O quizá pase a la inversa. Quizá si que se estén tomando ciertas medidas para, aunque sea mantener, el planeta en el estado que está. Piensa que a ninguna empresa le resultaría económico un "apocalipsis ecológico". Tirando por esta vertiente, encuentro que podría tener sentido en un escenario en el que la noticia que vende es la del drama y el desastre, y la manipulación mediática y es mas que obvia. Y como ya sabrás este escenario que te describo es muy parecido al que tenemos hoy en día.

Creo que mi postura queda bien definida: yo no me fío de nadie, ni para bien ni para mal. Trato de cuestionarlo todo.
Desafortunadamente (o no), en ciertos núcleos de población el tema laboral provoca miles de desplazamientos diarios, de los que se podrían evitar cientos de ellos. Mi experiencia me dice que a mucha gente se le llena la boca con tele trabajo, el no calentar silla, y el trabajar por objetivos, pero a la hora de la verdad muchos de los jóvenes que se tiran al vacío creando una empresa (me niego a llamarles emprendedores), siguen teniendo esas mismas costumbres, por un instinto de conservación heredado.
Dicho de un modo mas llano: "que tele trabajen otros, que yo lo que quiero es tener a mi gente aquí para poder reaccionar ante cualquier problema".

Aquí es donde yo trato de incidir: ¿el transporte es un problema? Bueno yo opino que es consecuencia de un problema mayor. Un problema de educación y de dejar atrás los antiguos cánones para establecer unos nuevos.

(¡Y perdona la chapa!)

» autor: YoryoBass.

#278 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

DaviDvD — Fri, 21 Jul 2017 11:28:41 +0000

#263 Olvidé responderte, disculpa. Cierto, tiene el mismo derecho siempre y cuando ese derecho no perjudique a los demás. Ir en coche cada día contamina y perjudica tanto a los locales como a los que trabajan en la ciudad. Me refería a que contentar a todos nunca va a ser posible, por que los hay que no van a razonar como lo estás haciendo tu, querrán que el tráfico esté despejado para ellos, ir en coche, aparcar en la puerta, no querrían pagar ningún impuesto por ello y les va a dar igual si su coche contamina, hace ruido o perjudica o genera algún sobre-coste a los demás, son los que cualquier cosa que no se beneficien ellos, estarán en contra. A esos me refería.
Entiendo que en tu caso no ves alternativa relativamente económica o rápida para desplazarte, y entiendo que actualmente muchos tienen alternativa se sigue siendo libre de ir como uno quiera, sin embargo el colectivo antes mencionado suelen ser lo que critican a los que se desplazan en bicicleta, cuando precisamente estos pueden ser más respetuosos con el entorno e incluso pueden estar facilitando que otros sigan pudiendo ir en coche.

Estoy de acuerdo contigo, me gustó tu punto de vista de por que no reducir los desplazamientos. Pienso se debería acelerar esa transición a un sistema mejor y más respetuoso, realmente la contaminación está siendo y será un problema muy serio. Por ejemplo con el plomo en el aire se tuvieron que tomar medidas drásticas, de hecho se dice que la generación que ha crecido con el plomo en el aire tiene ocho puntos menos de coeficiente intelectual ya que les pudo afectar al desarrollo neurológico (dicho por la efsa, no encuentro el estudio pero en este mismo se toca www.efsa.europa.eu/en/efsajournal/pub/1570). Hoy en día vemos muchas noticias de patologías e incluso muertes que se achacan a la contaminación y todavía no se han puesto serios de verdad con el tema.

» autor: DaviDvD

#277 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--510734-- — Wed, 12 Jul 2017 16:43:36 +0000

#275 Gracias por tus buenos deseos. Las de mi epoca, tenemos mucha mano con el baston y vistas las Leyes y Jueces no te recomendaria agredir a una pobre ancianita invalida con violencia y tocamientos, puedes hundir tu vida y de ello se encargarian mis abogados que tengo tarifa plana con ellos. .

» autor: --510734--

#276 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

fr1k1 — Wed, 12 Jul 2017 10:47:56 +0000

#274 Energéticamente puede haber más diferencia entre un peatón y un ciclista que entre un ciclista y un ciclomotor. Y de ahí mi comparación. Sólo tienes que hacer las cuentas en los WCS de ambos.
Por lo que veo más válido mi corte entre necesidad de seguro o no posicionarlo entre ciclista y peatón que entre ciclista y ciclomotor. (Y si quieres entramos en las bicis eléctricas )

» autor: fr1k1

#275 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Aergon — Wed, 12 Jul 2017 09:22:58 +0000

#209 te deseo suerte, la vas a necesitar. También te aconsejo que hagas deporte porque me temo que vas a tener que correr muy rapido, (quien a hierro mata...)

» autor: Aergon

#274 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

moratos — Wed, 12 Jul 2017 08:16:56 +0000

#271 Las velocidades a las que se mueve y el peso de un ciclomotor es claramente superior al de una bicicleta y la aceleración, aparte del hecho del nulo esfuerzo que supone poner un ciclomotor a esas velocidades comparado con la bicicleta. En todo caso, estoy casi seguro de que se producen más daños a vehículos por culpa de los peatones que por culpa de las bicicletas.

» autor: moratos

#273 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--536377-- — Wed, 12 Jul 2017 07:52:24 +0000

#111 No vivo en España y donde vivo si no te paras te multan muy fácilmente. Y en cuando vivía allí también me paraba, básicamente porque para eso están.
#117 Vengo de vivir en ciudad grande en España, no en pueblo, y es típico de los ciclistas pasarse los semáforos por el forro (subirse en la acera para no pararse, por ejemplo, estorbando así a los peatones).

» autor: --536377--

#272 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--498674-- — Wed, 12 Jul 2017 06:57:50 +0000

#19 pues en Murcia veo todos los días

» autor: --498674--

#271 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

fr1k1 — Wed, 12 Jul 2017 06:23:13 +0000

#258 Comparar el daño que puede hacer el atropello de un peatón con el de una bici podría llevarme a comparar el de una bici con un ciclomotor (las velocidades son más parecidas que entre bici y peaton), de ahi a comparar el daño de ciclomotor con motocicleta de 125, de ahí a motocicleta de más cubicaje... sigo por las motos hasta la gullwing y paso a utilitarios....
Así q siguiendo hasta el final esta falacia, ni los camiones deberían llevarlo

» autor: fr1k1

#270 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

tururuuuu — Tue, 11 Jul 2017 21:47:56 +0000

#60 como la vida misma jajaja www.youtube.com/watch?v=hm8f4_9EnY0

» autor: tururuuuu

#269 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--397229-- — Tue, 11 Jul 2017 21:42:29 +0000

#268, una tilita no te iría mal, y dejar las generalizaciones para el bar, pues la mayoría no circulan así ni de lejos.

Mira, en el puente de Hierro, que cruzo 4 veces al día, hay de todo:
- El semáforo de Echegaray saliendo del puente dura poco si vienes desde Vadorrey, cada día veo varios coches yendo a 70 y pasándoselo en rojo. Se pone en rojo para peatones y coches, ámbar para ciclistas, y los peatones siguen cruzando porque ven el de coches en rojo.
- Coches que vienen desde Vadorrey para meterse al puente, tienen en rojo el semáforo para girar pocos metros después de uno que indica que para seguir recto está verde. Cada semana tengo un susto ahí por alguno que ve el primer semáforo y no el segundo, y me han insultado y pitado ahí bastantes energúmenos a los que les he tenido que señalar el semáforo al que no han tenido ganas de mirar. Espero que no sea éste tu caso, das el perfil.
- Ciclistas que siguen pasando por el puente peatonal.
- Peatones que cruzan por el carril bici, a pesar de tener acera en los puentes laterales y el puente central.
- Peatones y ciclistas que cruzan en rojo si no vienen coches, incluso sin tener buena visibilidad por los árboles.

Pero verás, todo esto que he puesto, lo hacen unos pocos, en todos los colectivos, porque depende de la educación y no del medio de transporte.

Lo dicho, las generalizaciones te las puedes meter por el ojete.

» autor: --397229--

#268 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

victorjba — Tue, 11 Jul 2017 20:53:10 +0000

#11 MENTIRA. Hacéis lo que os sale de los putos huevos, no hay semáforos, las direcciones prohibidas os las pasáis por el forro, seguís yendo por la acera cuando os sale de la polla, casco no, cascos si, y tipo DJ que se vean bien, total los pitufos pasan de todo. De noche sin luces y de oscuro, para no deslumbrar supongo. Esta mañana para variar he tenido que clavar frenos en la esquina del puente de Hierro porque a un gilipollas chafapedales no le ha salido de sus putos huevos pararse en un semáforo en rojo. Pero en rojo rojo rojo. Y el por supuesto no ha frenado, pa que, que frene el de la moto y que le den por el culo, no va a perder su ilustrísima 20 segundos de su valiosísimo tiempo esperando a que se le ponga verde, y si me caigo y me parto una pierna que me den. Al próximo igual no freno y que le den por el culo a todo, y por mis cojones que va a pagar hasta el último céntimo de los daños aunque tenga que embargarle hasta los empastes de las muelas.

» autor: victorjba

#267 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--57734-- — Tue, 11 Jul 2017 17:48:24 +0000

Yo por mi ya pueden matricular, ponerme impuestos de circulación, matrículas y seguros a mi bici...Lo que si me voy a reír es cuando el niño os pida una por navidades que cueste 150€ y tengáis que pagar otros tantos para que pueda sacarla a la calle.
Llevo muchos años en el transporte y el menor de los problemas en la carretera y ciudades son las bicis, lo que sobran son coches.

» autor: --57734--

#266 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--510734-- — Tue, 11 Jul 2017 16:31:17 +0000

#243 Vivo en una villa bastante grande donde los ciclistas hacen lo que les rota especialmente los perroflautas con las bicis municipales.

» autor: --510734--

#265 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--520634-- — Tue, 11 Jul 2017 16:28:28 +0000

#124 Yo sí, me arrimaba y posaba el pie derecho en la acera para poder seguir sentado (suele estar algo elevada). He tenido que dejar de hacerlo y simplemente pararme en el centro de la calzada detrás del coche que me precede, porque 9 de cada 10 conductores me plantaban su vehículo a mi altura y bien pegaditos, lo que incluye furgonetas para las que quedas fácilmente en ángulo ciego (nunca con autobuses, ya sería el colmo). Al abrirse el semáforo salen pegaditos a ti claro, que te estén echando de la calzada prácticamente no parece preocuparles.

¿Tú no serás de esos, verdad?

» autor: --520634--

#264 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--526987-- — Tue, 11 Jul 2017 16:09:06 +0000

#12 Los runners urbanos son la misma escoria. ¡A correr al campo, coño!

» autor: --526987--

#263 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

YoryoBass. — Tue, 11 Jul 2017 15:03:04 +0000

#255 Ahí es donde está el punto. Señorito o no, esa persona tiene el mismo derecho que tú (nosotros) a plantear su opción y es tan válida como cualquier otra. Porque si no fuera así estaríamos incurriendo en un planteamiento que no es justo para todas las partes, que es de lo que siempre nos quejamos los curritos en general.
Por eso decía que la solución no es nada fácil de solucionar, siempre que queramos evitar el puñetazo encima de la mesa y el "por mis santos cojones" que tanto criticamos y que tanto usamos muchas veces.

A donde quiero llegar a parar es a una idea muy simple: un problema siempre tiene varias perspectivas y todas y cada una de ellas son siempre válidas.
El reto del problema no consiste en buscar una solución, sino en buscar el método que haga posible que todas las soluciones seas posibles a la vez. Por eso empecé esta conversación tratando de buscar el pensamiento lateral al problema de movilidad de la movilidad en grandes ciudades.
Resumiendo: no se trata del ciclista que se salta el semáforo, ni tampoco del conductor que no deja 1,5m. Todo eso no son más que parches. El dilema consiste en que estamos pasando por un momento de cambios en el que todavía estamos poco maduros para renovar las normas sociales, pero las tradicionales ya no nos sirven.

» autor: YoryoBass.

#262 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

rohan — Tue, 11 Jul 2017 14:54:07 +0000

#1 Pasa en Argentina donde el trabajo informal (no registrado) esta cerca del 35%

» autor: rohan

#261 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

kumo — Tue, 11 Jul 2017 14:45:18 +0000

#214 Lo cierto es que no sé si multa, pero sí (por fin!) he visto que paren a uno, que la estaba liando parda al saltarse un disco (qué novedad).

» autor: kumo

#260 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Al-Khwarizmi — Tue, 11 Jul 2017 14:44:59 +0000

#183 Con respecto al punto 1, hace cien años había muchísimos menos coches porque eran un lujo al alcance de pocos, así que no hacían falta los carriles bici. Ahora hacen falta. Y tu cronología no me cuadra, porque en general en países como Dinamarca o Suecia cuando bajó el número de ciclistas fue en los años 50-70, que fue cuando se produjo en todo el mundo el apogeo del urbanismo de asfalto y más asfalto (en España representado por el desarrollismo franquista). La construcción masiva de carriles bici empezó en los 80 y desde entonces el número de ciclistas no ha parado de subir. Aquí tienes una pequeña historia: www.cycling-embassy.dk/facts-about-cycling-in-denmark/cycling-history/

Aunque tampoco hay que ir tan lejos, en España mismo se ha producido un aumento del número de ciclistas en ciudades como Sevilla al empezar a construir infraestructuras para ciclistas.

Con respecto al punto 2, la mayor parte de las muertes de ciclistas en ciudad involucran a un coche, así que es de lógica separarlos de los coches en lo posible.

» autor: Al-Khwarizmi

#259 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Juan_Garcia — Tue, 11 Jul 2017 14:34:53 +0000

#88 En realidad se cobra, el 21 % del IVA a pesar de ser un bien de primera necesidad (por eso de no ir descalzo por la calle). Lo que no se cobra es el impuesto de circulación que se cobra a los coches, motos, ciclomotores.

» autor: Juan_Garcia

#258 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

moratos — Tue, 11 Jul 2017 13:47:31 +0000

#87 a adquisición de unos zapatos no tiene porque gravarse, no tiene sentido ponerle algo más que el IVA ya existente, pero:
Impuesto de circulación? Bueno, en tanto tienen que circular, e instalaciones específicas (aceras, pasos de peatones, pasos elevados, etc.) para ello, si
Que el número de calles peatonales es ínfimo? SI, pero el total de impuesto recaudado para ello tambien, no?
Matrícula? Por supuesto. Tienes q seguir unas reglas de circulación y se te tiene que poder identificar si, increiblemente, te saltas un semáforo.
Seguro? Pues obviamente el daño que puede causar un peatón en un accidente contra otro vehiculo es poco, por lo q el seguro debería ser barato, pero sigue existiendo ese daño, y de alguna manera hay que estar seguro que puedes hacer frente a los daños que produzcas.

¿A qué no tiene ningún sentido?

» autor: moratos

#257 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

ann_pe — Tue, 11 Jul 2017 13:44:45 +0000

#230 Dependiendo de la zona los paquetes pequeños ya van en bici:

» autor: ann_pe

#256 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

ann_pe — Tue, 11 Jul 2017 13:37:45 +0000

#218 "Es totalmente imposible dejar un metro y medio de separación al adelantar un ciclista en prácticamente cualquier vía."

Sí es posible, te quedas detrás hasta que lo puedas adelantar que antes o después siempre es posible, solo hay que prever que en la carretera siempre se puede perder tiempo y hay que salir antes de casa, ya sea por que en la carretera haya un camión, un tractor, unas obras o un accidente. Y se puede cruzar la línea continua para adelantar a una bici siempre que se haga cuando sea seguro.

» autor: ann_pe

#255 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

DaviDvD — Tue, 11 Jul 2017 13:25:57 +0000

#252 Pues me parece un punto muy interesante el que has planteado. En mi caso, además de por economía también prefiero vivir en el extraradio, pero los hay que solo es meramente económico el motivo por el viven en las afueras y trabajan en la ciudad. Lamentablemente para mi trabajo he de acabar muriendo en grandes ciudades, sino todavía viviría más lejos.

Algo que había pensado tiempo atrás al respecto es que se podría bonificar a las empresas por tener personal que viva a menos de X kilómetros o teletrabajo y penalizar la contratación de personal que viva a más de X kilómetros. No veo lógico que venga gente de Barcelona a trabajar de dependiente en una tienda de mi localidad cuando hay gente de mi localidad que vaya a Barcelona a trabajar de dependiente. Ayudaría, aunque no es tan normal en este tipo de puestos de pequeño comercio, ya que el sueldo suele ser bajo y no compensa tanto la movilidad y donde se podría apreciar más es en trabajos más especializados.

Tal como dices, en muchas de las normas habrá quien pueda sentirse penalizado pero es imposible mantener a todos contentos, la idea es minimizar los casos y proponer alternativas. También hay mucho señorito que quiere ir con el coche de su garaje hasta enfrente de su trabajo, y que además haya un carril disponible solo para el. Evidentemente a ese tipo de gente no se la va a contentar nunca, por que además no quiere pagar nada adicional por ello, pero que los demás paguen por cualquier cosa que ellos no disfruten...

» autor: DaviDvD

#254 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Tensk — Tue, 11 Jul 2017 13:17:41 +0000

#249 He dicho siempre que gilipollas los hay en la carretera independientemente del número de ruedas que manejen. Supongo que en eso estaremos de acuerdo.

Una vez dicho eso, y sabiendo que la producción de gilipollas es algo continuo en el tiempo, ningún problema es 100% resoluble mientras dependa de la existencia de gilipollas. Es posible que en eso estemos también de acuerdo.

Lo que sí te pido es que no digas que he dicho algo que no he dicho. Yo no he dicho que "se arregla todo" con las matrículas, he dicho que "se os iba a acabar la tontería a muchos". Es decir, que muchos de los que ahora hacen estupideces al manillar, al ser susceptibles de que le saquen una foto haciendo la correspondiente tontería, se lo iban a pensar. Ahora mismo se escudan en el anonimato.

Repito, imbéciles los va a haber siempre, hay que contar con ello, pero creo que muchos iban a pensárselo, y mira tú, por poner una chapita de aluminio, qué cosas.

» autor: Tensk

#253 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

YoryoBass. — Tue, 11 Jul 2017 13:10:02 +0000

#237 en cuestión de transporte público decirte que tienes razón: en combinación metro/renfe/andando tardo una hora y media por trayecto (3 al día). En coche 20 minutos por trayecto (40 por día) a las horas que suelo ir y venir.

Como ves para los que vivimos en el sur de Madrid y trabajamos en el Norte (no se números, pero es el grueso de la fuerza laboral en mi profesión) es muy problemático el transporte público. Me sale más a cuenta el coche.

» autor: YoryoBass.

#252 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

YoryoBass. — Tue, 11 Jul 2017 13:06:43 +0000

#237 Claro, si mi intención es abrir una conversación interesante. Llámame pesimista pero creo que tal y como está planteado el asunto es imposible tocar algo y que un colectivo no se vea seriamente afectado.

Creo que la solución no está en legislar en materia de transporte, sino en hacerlo en lo que provoca que la gente de mueva. Quiero decir: si cada vez más gente se va a vivir fuera de las grandes ciudades porque es imposible alquilar, legislar para regularizar este asunto, por ejemplo. O en materia laboral, regulando y normalizando de una vez por todas horarios y jornadas.

Creo que me explico: no veo tanto el problema en la movilidad sino en lo que provoca que la gente se tenga que desplazar, en muchos casos decenas de kilómetros para ir a trabajar por ejemplo.

No sabría cómo empezar, la verdad.

» autor: YoryoBass.

#251 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

tremolantepenacho — Tue, 11 Jul 2017 13:01:04 +0000

#231 Lo de los semáforos, vale, si no tienes en cuenta los acelerones para "pasar en ámbar", lo de cruzar carriles a lo loco, para nada, los automovilistas no respetan las líneas y si tienes dudas métete en una rotonda. Y claro, se te olvida comentar que el 99% de los coches incumplen sistematicamente la limitación de velocidad en ciudad.

» autor: tremolantepenacho

#250 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--339516-- — Tue, 11 Jul 2017 12:56:30 +0000

#245 Obviamente no me doy por aludido porque yo sé cómo voy en bici, pero viendo el nivelazo que os gastáis en Menéame los odiadores de la bicicleta y vuestra constante generalización, es oportuno señalarlo.

» autor: --339516--

#249 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Cabre13 — Tue, 11 Jul 2017 12:50:21 +0000

#191 Es el mismo argumento que ofreces tú, el "si hay matrículas se arregla todo".
Es curioso pero TODOS los coches están matriculados y aún así hay atropellos con fuga (y resultado mortal) en los que el culpable nunca es localizado.

» autor: Cabre13

#248 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--11417-- — Tue, 11 Jul 2017 12:44:56 +0000

#246 ¿y de uso de bicicleta como transporte hay cifras?

» autor: --11417--

#247 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

orion_798 — Tue, 11 Jul 2017 12:42:46 +0000

#11 En la Zaragoza que veo yo hay ciclistas que van por la acera existiendo carril bici junto a ella. Y lo de los semáforos es de traca.

» autor: orion_798

#246 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--397229-- — Tue, 11 Jul 2017 12:41:42 +0000

#236, en Zaragoza (incluyendo barrios rurales) el porcentaje de los que se desplazaban al trabajo en coche era del 41% en 2008 (no tengo un dato más actualizado, y no incluye el resto de trayectos). En 2008 no iba en bici ni el tato aquí (empezó en 2008 con la Expo), y la cifra de los que usan la bici "a diario o casi" se calculaba en unos 50.000 en 2013.

Y esto es sobre toda España, también en 2008: "El vehículo privado es el modo dominante en la mayoría de las áreas para realizar los desplazamientos por cualquier motivo (32-53%), siendo la marcha a pie el segundo en importancia (30-45%), especialmente en ciudades pequeñas y medianas."

Bastante lejos del 80%.

» autor: --397229--

#245 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--310356-- — Tue, 11 Jul 2017 12:38:10 +0000

#242 Es significativo que te des por aludido cuando hablo de idiotas en bici.
Culpa mía. Con "idiotas en bici" no me refiero a todos los que van en bici, sino a los que no circulan respetando las normas, que son idiotas.

» autor: --310356--

#244 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

tyrrelco — Tue, 11 Jul 2017 12:34:35 +0000

#241 Yo voy dentro de mi coche y no estoy nada de acuerdo con esos planteamientos.
Ahora ¿Que justificación tienes tu para mantener un sistema que jode la salud, mata por doquier, ensucia y entorpece la vida de muchos y sus propiedades, produce calor y mil cosas mas?
Esto no va de respetar o no...quien no respeta es el conductor que usa el coche para lo que no necesita a costa del resto, pero no va de eso, va de que necesitamos un planteamiento nuevo para nuestras ciudades y debemos abrir debates serios, no culpar a los colectivos que buscan cambios a mejor porque no quiero perder mis privilegios...

» autor: tyrrelco

#243 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--397229-- — Tue, 11 Jul 2017 12:29:44 +0000

#214, sí. Nunca he visto multar a un peatón, pero a ciclistas varias veces. De hecho la policía se pone en determinados puntos única y exclusivamente para multar a todo aquel ciclista que pase. Por ejemplo (al de la bici le habrían multado, un lugar peligrosísimo sin duda): goo.gl/maps/ffDRecjZytT2

Titular de 2015, sobre multas de 2014 a ciclistas en Zaragoza ciudad: "Según datos del Ayuntamiento, la Policía Local impuso el año pasado 2.332 multas a ciclistas, el doble que en 2013 y 16 veces más que en 2009. "

De hecho, tras prohibir circular en bici por las aceras, empezaron a multar sin avisar siquiera de que había cambiado la normativa.

Por curiosidad, ¿vives en un pueblo?

» autor: --397229--

#242 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--339516-- — Tue, 11 Jul 2017 12:28:50 +0000

#228 "Hay que construir carriles bici para apartar a los idiotas con bici de las carreteras porque son un peligro para ellos mismos y para el resto de vehículos, no porque tengan derecho a tenerlos."

Que conste que sólo te insulté por eso. Es molesto, ¿verdad?

» autor: --339516--

#241 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--11417-- — Tue, 11 Jul 2017 12:27:28 +0000

#240 pareces olvidar que dentro de un coche hay personas que no opinan como tú y cuyas decisiones deberías respetar si buscas que se respeten las tuyas.

» autor: --11417--

#240 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

tyrrelco — Tue, 11 Jul 2017 12:21:10 +0000

#236 ¿El porcentaje de gente que usa el coche se acerca al 80%? ¿En serio, tambié por supuesto, el 80% del tiempo, no?
Y aún así ¿Crees que eso es una respuesta válida?
O sea, le damos al medio de transporte más egoísta, dañino para la salud y caro por el coste de mantenimiento de las infraestructuras, el porcentaje más alto de espacio y todas las facilidades para que se mueva lo más rápido posible, a costa de alargar las distintas para mayores en intersecciones, quitar espacio de juego a los críos, terrazas para relajarse, espacios amplios donde caminar, etc, etc...
Gran lógica la vuestra y el mayor problema es los semáforos que nos saltamos... manda huevos.

» autor: tyrrelco

#239 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

eldet — Tue, 11 Jul 2017 12:20:19 +0000

#7 cuando van por la acera es velocidad de vértigo pero en carretera a paso de peatón

» autor: eldet

#238 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--550939-- — Tue, 11 Jul 2017 12:18:45 +0000

cuando los ayuntamientos hacen aceras de 4 m de ancho para que los coches no puedan aparcar y tengan que pagar parking, pues pueden hacer aceras mas cortas y dejar un hueco para el carril bici

» autor: --550939--

#237 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

DaviDvD — Tue, 11 Jul 2017 12:12:44 +0000

#224 Evidentemente no se puede hacer de golpe. Y mucho menos prohibir sin antes mejorar las alternativas, que es como nos lo suelen meter siempre. Pero poder, se puede. Yo mismo voy en moto y de vez en cuando cojo el transporte público, donde lo haría más veces si mejorasen la frecuencia de paso del tren y bus, que de los tres que tomo son los que tienen mayor espera. Al igual que yo, muchos más tomarían el transporte público si les mejoran as condiciones en vez de empeorarles las actuales. También deberían penalizar a Renfe por las incidencias, ya que su fiabilidad del servicio y previsión ante anomalías como por ejemplo una simple la lluvia medio/fuerte es nefasta.

El caso que me dices de los 60km, pues yo conozco el opuesto, gente que va en transporte público por que en coche es impensable. Entiendo que en tu caso es que no tienes transporte público cerca o hay poca frecuencia de paso. Se podría solucionar con vehículos lanzadera hacia la estación y un buen parking para que solo vayas en coche hasta tu estación más cercana. Y algo que se tendrían que reducir ya, es el precio del transporte público para más de una zona. A mi no me toca pero veo que es carísimo y a veces supone pocos km más.

Me refería a eléctrico para taxis y coches compartidos/alquiler. Pero cierto, para eléctricos particulares se debería facilitar la instalación de puntos de recarga en parkings tanto privados como públicos. pero supongo que mientras se estudia evitar los vandalismos se debería mejorar primero la instalación de puntos de recarga en parking privados y de alquiler.

Si, no solo son cuatro medidas y ya. He dicho a groso modo pero evidentemente implica muchos otros puntos a revisar. Pero algo que no hace daño es empezar a mejorar. Una vez haya ciertas mejoras se puede empezar a agravar para más tarde ya por fin prohibir, aunque llegado a ese punto quizá ya no sea necesario.

» autor: DaviDvD

#236 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--11417-- — Tue, 11 Jul 2017 12:08:46 +0000

#235 ¿tal vez que el porcentaje de quienes los usan se acerca o supera esa cifra?

» autor: --11417--

#235 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

tyrrelco — Tue, 11 Jul 2017 12:07:11 +0000

#226 Ya que siempre sacáis el temita de los semáforos y siempre tenemos que escribir lo mismo, te propongo una pregunta alternativa... ¿Porque carajo el automóvil tiene que ser dueño del 80% del espacio público de la ciudad? ¿Que justifica semejante aberración?

» autor: tyrrelco

#234 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

kNo — Tue, 11 Jul 2017 12:05:15 +0000

#213 Lo he puesto, que depende de ordenanzas municipales. No conozco ninguna que diga lo de los semáforos, ¿me la puedes facilitar? La verdad es que me gustaría saber si esa normativa es legal, ya que una ley municipal no puede ir en contra de una de más alto rango, que dice que deben detenerse como vehículos que son.

» autor: kNo

#233 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

DaviDvD — Tue, 11 Jul 2017 12:04:44 +0000

» autor: DaviDvD

#232 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

tyrrelco — Tue, 11 Jul 2017 12:03:17 +0000

#226 Ya, con el matiz importante de que los semáforos se diseñaron e implantaron para favorecer la movilidad de los coches, a costa de los peatones y demás ciudadanos.
A pesar de los cambios en la movilidad, la necesidad de más cambios en este sentido, los ciclistas tenemos que lidiar con sistemas que no nos tienen en cuenta y que muchas veces, nos ponen más en peligro de lo que nos protegen.
Pero nada, que según tu, en movilidad todos somos iguales. A malas formas de hacer, alternativas...

» autor: tyrrelco

#231 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

kNo — Tue, 11 Jul 2017 12:03:06 +0000

#223 Pues te aseguro que, salvo quizá los límites de velocidad, muchas más bicicletas que coches.

» autor: kNo

#230 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--427498-- — Tue, 11 Jul 2017 12:02:38 +0000

#130 Supongo que los paquetes de amazon te viene en dron.

» autor: --427498--

#229 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

fr1k1 — Tue, 11 Jul 2017 11:59:08 +0000

#194 Cierto, fallo mío.
Quitando eso, que es lo único que has corregido, supongo que en el resto estarás de acuerdo, no?

» autor: fr1k1

#228 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--310356-- — Tue, 11 Jul 2017 11:56:30 +0000

#172 Y además huelo mal, cosas que no me impiden tener argumentos.
¿tu sabes defender tus posiciones con argumentos y sin recurrir al insulto, guapito?

» autor: --310356--

#227 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--310356-- — Tue, 11 Jul 2017 11:52:25 +0000

#196 Creo que no hay que ser muy listo para entender que me refiero al Impuesto sobre Vehículos de Tracción Mecánica, que de toda la puta vida se le conoce como impuesto de circulación.

» autor: --310356--

#226 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--11417-- — Tue, 11 Jul 2017 11:50:51 +0000

#225 Saltarse semáforos lo puede hacer cualquiera con coche, camión o helicóptero, aunque no venga nadie sigue siendo una infracción, y que tú consideres que no hay peligro y por eso te lo saltas es irrelevante.
Si algún día la GC te para se lo dices, que no venía nadie y era seguro aunque estuviese prohibido.

» autor: --11417--

#225 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

tyrrelco — Tue, 11 Jul 2017 11:47:43 +0000

#175 Te digo más, soy bastante cívico cuando conduzco y cuando voy en bici o andando. En coche doy preferencia a los peatones siempre, menos cuando hacerlo pone en peligro su vida, en bici trato de apartarme cuando es seguro para que coches y motos circulen mas rápido.
Me salto semáforos cuando no molesto y es seguro y llevo años sin tener problemas con el resto de usuarios de la vía...
Pero tu puedes pensar lo que quieras

» autor: tyrrelco

#224 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

YoryoBass. — Tue, 11 Jul 2017 11:46:33 +0000

#220 Creo que es una utopía prohibir todo el transporte privado de combustión en una ciudad. ¿Que ocurre con la gente que trabaja a, por ejemplo, 60km de su casa y no hay posibilidad de transporte público razonable? ¿O que ocurre si te quieres ir de vacaciones pero vives en una ciudad? ¿No puedes salir de casa con tu coche para hacer 800km en verano?

Hablas del eléctrico y ojalá llegue a ver ese día. Pero los que vivimos en un piso sin garaje... ¿cómo lo cargamos?

Creo que es un problema muy complejo como para adoptar decisiones de ese tipo.

» autor: YoryoBass.

#223 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

tremolantepenacho — Tue, 11 Jul 2017 11:29:51 +0000

#199 ¿Y cuántos coches grabarías saltándose semáforos, cruzando carriles a lo bruto y superando el límite de velocidad? Muchos más.

» autor: tremolantepenacho

#222 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

YoryoBass. — Tue, 11 Jul 2017 11:29:26 +0000

#154 Parece que, de entre toda la maraña de cuñados, hay alguien con sentido común. Gracias. (not ironic)

» autor: YoryoBass.

#221 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

tremolantepenacho — Tue, 11 Jul 2017 11:28:33 +0000

#20 No, una ciudad modelo en cuanto a carriles bici cárcel de ellos, como Copenhague.

» autor: tremolantepenacho

#220 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

DaviDvD — Tue, 11 Jul 2017 11:27:51 +0000

#36 Trabajo en Barcelona y los veo a diario y la mayoría respeta las señales. De hecho, justo por mi trabajo pasa un carril bici y son más, y con diferencia, los peatones los que invaden el carril bici que los ciclistas que se saltan alguna norma. ¿prohibimos a todos los peatones?

No entiendo la manía a todos los ciclistas. Como la gente solo piensa de manera egoísta, miradlo de esta manera. Un ciclista desgasta mucho menos el pavimento que un coche/moto/autobús, contamina menos, no te quitará plazas de aparcamiento de tu coche y tenderá a estar mejor de salud que alguien sedentario, por lo que en el paso de los años podrá podrá necesitar menos de la seguridad social. Como a algunos solo os mueve el dinero y no el bien común, además de la falta de empatía, contad que económicamente os saldrá mejor que el resto de gente vaya en bici que en coche.

¿Que habrá ciclistas incívicos?, por supuesto, centrémonos en esos. Pero yendo en moto cada día veo locos al volante de todo tipo y de vez en cuanto discusiones de gente que se mataría por gilipolleces. ¿Accidentes/muertes de terceras personas por culpa del coche vs bicicleta? Según tu lógica, ¿no será mejor prohibir los coches que no las bicicletas?

Personalmente prohibiría todo el transporte privado de combustión en ciudades(coches y motos). Fomentaría el transporte publico, peatonal y de bicicletas. Subvencionaría el taxi o transporte similar y que todos fueran eléctricos además de facilidad para compartirlos. Coches/motos compartidos eléctricos a lo bicing a buen precio, etc... El nivel de contaminación es muy preocupante y los habitantes de las ciudades no deberían pagar el pato de los que venimos del extrarradio a trabajar a la ciudad. Es más, los que venimos a trabajar también sufrimos las consecuencias.

www.meneame.net/story/contaminacion-mata-mas-tabaco-casi-tanto-como-cancer
www.meneame.net/story/informe-afirma-44-1-millones-espanoles-respira-aire-contaminado
www.meneame.net/story/respirar-aire-sucio-provoca-espana-10-veces-mas-muertes-trafico
www.meneame.net/story/90-europeos-respira-niveles-contaminacion-daninos-salud
www.meneame.net/story/ninos-viven-cerca-calles-trafico-tienen-14-mas-probabilidades
www.meneame.net/story/respirar-aire-sucio-provoca-espana-10-veces-mas-muertes-trafico
www.meneame.net/story/50-grandes-ciudades-espanolas-superan-limites-legales-contaminacion-aire
www.meneame.net/story/diez-dias-madrid-ha-superado-contaminacion-todo-2012
www.meneame.net/story/ultimo-aviso-ue-espana-elevado-nivel-contaminacion-aire
elpais.com/sociedad/2014/03/25/actualidad/1395735959_473888.html
www.meneame.net/story/oms-determina-contaminacion-aire-cancerigena
www.active.com/running/articles/exercising-outdoors-how-does-pollution

» autor: DaviDvD

#219 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

YoryoBass. — Tue, 11 Jul 2017 11:27:14 +0000

En realidad todo esto se cura primero con educación desde el cole y segundo leyendo. Pero como esto no va a pasar, considero que nunca existirá compatibilidad entre bicicletas y vehículos. Las primeras están en auge, y los segundos no pueden desaparecer.
Al final, lo de siempre. Nada nuevo bajo el sol.

» autor: YoryoBass.

#218 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--289168-- — Tue, 11 Jul 2017 11:17:52 +0000

#60 Pues aquí va mi experiencia como conductor.

- Los hay que no respetan la distancia de seguridad, pero la gran mayoría si lo hace.

- Es totalmente imposible dejar un metro y medio de separación al adelantar un ciclista en prácticamente cualquier vía. A no ser que esta este prácticamente vacía.

- Los transportistas/mensajeros aparcan donde les da la gana, y aunque día tras día se repita la misma escena de peatones y vehículos que pasan con dificultades por una calle determinada nunca ves el policía local multando.

- Si el semáforo en ámbar no te permite detenerte con seguridad puedes pasártelo perfectamente claro que esto es muy subjetivo y si vas con prisa las ganas de acelerar en vez de parar se incrementan. Pero mientras no se pase en rojo cosa que no veo casi nunca en coches y a diario en bicicletas, no veo problema.

- También es ridículo tener carreteras o vías con 3-4 carriles por sentido separadas por mediana limitadas a 80-90 o incluso menos, para eso nos podríamos haber ahorrado un dineral y haberlas hecho mas pequeñas.

-Las rotondas son sálvese quien pueda, es un concepto demasiado complicado.

No me gustan los impuestos de ningún tipo, no porque no me guste tener hospitales, sino porque el dinero tiende a irse a otras cosas antes que a hospitales/escuelas/mantenimiento de vías donde acaba llegando siempre dinero insuficiente. Eso si creo que las bicicletas deberían llevar matricula y seguro.

» autor: --289168--

#217 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Alberto_Martin — Tue, 11 Jul 2017 11:11:48 +0000

#141 Y si se produce un accidente, tipo, romper un espejo o golpear una puerta. Quien es el responsable?

El ciclista , claro que NO, por que cumple la normativa.

El problema esta cuando no se respeta nada ni a nadie. Y claro cuando hay problemas, todos a llorar.

Yo voy con mi coche y si hay una bici delante, adapto mi velocidad a la bici, permanezco detrás de ella, hasta que pueda adelantar de forma segura y respetando el 1,5 metros de distancia. Entonces procedo.
Si me toca ir 20 min a 10 Km/h pues me aguanto.

» autor: Alberto_Martin

#216 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Alberto_Martin — Tue, 11 Jul 2017 11:04:45 +0000

#159 Siempre he tenido una duda, Que pasa en un semáforo en Rojo, si en vez de haber coches, son todos motos. Se podrían a adelantarse unos a otros continuamente, hasta que se ponga en Verde?

Y tengo una duda. Ya que parece que tienen ese derecho, ¿Podrían los motoristas dar patadas a los coches para que les dejen espacio para llegar a sitio?.
Y por supuesto que esta permitido cruzar la doble linea continua para poder adelantar a los coches si el semáforo se va a poner en Rojo.

El problema es que no respetan nada ni a nadie. Y claro cuando hay problemas, todos a llorar.

» autor: Alberto_Martin

#215 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--521781-- — Tue, 11 Jul 2017 11:03:58 +0000

#212, ¿qué tal 70 veces más, que sería la proporción de muertos desde 2010, 208 a 3? Y porque no me ha dado por buscar más atrás.

» autor: --521781--

#214 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--510734-- — Tue, 11 Jul 2017 10:58:00 +0000

#31 Otro sin gafas, ¿alguno ha visto alguna vez que se multe a un ciclista?.

» autor: --510734--

#213 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

cresques — Tue, 11 Jul 2017 10:56:38 +0000

#177 No se donde vives tu, pero en Valencia (ciudad en la que vivo, pedaleo y ando) la ordenanza municipal dice que los pasos de cebra se pueden cruzar subido a la bici,

Con respecto a semáforos, en códigos de circulación y ordenanzas municipales que si contemplan la bici en sus características como vehículo, se le deja usar el semáforo como un ceda el paso, y también usar las vias de un solo sentido en sentido contrario.

El problema es que no sabeis pensar fuera del coche y no podeis entender que como tenemos las ciudades es insostenible.

» autor: cresques

#212 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

wheels_the_one — Tue, 11 Jul 2017 10:55:45 +0000

#203 seguro que hay más de 14 veces coches que bicis ¿no?

» autor: wheels_the_one

#211 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--510734-- — Tue, 11 Jul 2017 10:54:27 +0000

#131 Eso, un semaforo en rojo es absurdo si vas en bici. Solo es valido para el resto.

» autor: --510734--

#210 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--510734-- — Tue, 11 Jul 2017 10:52:59 +0000

#46 Pues si, me paro en los semaforos y los cruzo en verde, es bastante seguro, salvo por las bicis.

» autor: --510734--

#209 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--510734-- — Tue, 11 Jul 2017 10:50:38 +0000

#126 Yo voy andando y estoyhasta el higo de los ciclistas salvajes sueltos. Voy a empezar a usar baston, veras que risa.

» autor: --510734--

#208 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--425756-- — Tue, 11 Jul 2017 10:45:15 +0000

#8 Tampoco hay todas las carreteras que desearíamos.
Además pagaríais para que de este modo se hicieran.

» autor: --425756--

#207 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Fantasma_Opera — Tue, 11 Jul 2017 10:41:59 +0000

Yo voy en bici porque la crisis me obliga: vivo lejos del centro de la ciudad (VPO de obligada aceptación si quería independizarme de una puñetera vez), el transporte público muchas veces no me compensa por su precio, frecuencias y transbordos eternos, y me deshice de mi pequeña furgoneta por la ruina que me suponía mantenerla. Si ahora me quieren cobrar impuestos, seguros, matrícula, etc., por mi bicicleta, aunque sean en cantidades menores, me joden vivo.

» autor: Fantasma_Opera

#206 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

MrAmeba — Tue, 11 Jul 2017 10:31:54 +0000

#5 ¿por qué no pagas tu impuesto de circulación por tener zapatos? ¿acaso no construyen aceras para ti?¿y por qué no tienes matrícula o seguro en tus zapatos? ¿acaso no provocas accidentes andando? Algunos tenéis tanto odio a lo que vosotros no hacéis que os impide pensar claramente al parecer...

» autor: MrAmeba

#205 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--521781-- — Tue, 11 Jul 2017 10:27:25 +0000

» autor: --521781--

#204 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

AlbertoPiO — Tue, 11 Jul 2017 10:26:02 +0000

Ya pagamos el IVA.

» autor: AlbertoPiO

#203 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--521781-- — Tue, 11 Jul 2017 10:24:28 +0000

#122, compáralo con los 28 muertos que hubo en total.

» autor: --521781--

#202 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

TetraFreak — Tue, 11 Jul 2017 10:23:23 +0000

#157 Claro que si...

» autor: TetraFreak

#201 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--397229-- — Tue, 11 Jul 2017 10:23:07 +0000

#150, "Lo que tu quieres es un carril sólo para ti."

No, lo que yo quiero es poder circular con seguridad. Ojalá no hiciera falta ningún carril bici, de hecho muchos son contraproducentes.

» autor: --397229--

#200 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Cabre13 — Tue, 11 Jul 2017 10:16:07 +0000

#193 Veo todos los días a automovilistas incumpliendo normas, varias a la vez, sin consecuencias.
Y por culpa de eso gente muere gente todos los días.
Menos alarmismo con las bicis, por favor.

» autor: Cabre13

#199 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

kNo — Tue, 11 Jul 2017 10:14:16 +0000

#31 Llevo cámara en el coche, y si no fuese ilegal publicar lo graba (que creo que lo es) te podría poner un vídeo todas las mañanas de entre 10 y 20 bicicletas saltándose semáforos, cruzando 4 carriles por donde no se puede, cruzando por pasos de peatones sin bajarse y otras gañanadas varias.
Ahora en verano lo veo menos, porque he cambiado el recorrido, pero en septiembre si quieres te envío los cuñado-vídeos.

» autor: kNo

#198 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Forestalx — Tue, 11 Jul 2017 10:11:31 +0000

#27 Curioidad: En Oregón, el estado del que habla el artículo, el semáforo en rojo es como un ceda el paso para girar a la derecha... para todos.

» autor: Forestalx

#197 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Habich — Tue, 11 Jul 2017 10:10:57 +0000

Yo pagué algo parecido en Suiza. Eran unos míseros euros, así que ni le di importancia. Otra cosa es lo de tener que pagar el GIS (impuesto por tener una tele) en Austria (25 euros al mes).

» autor: Habich

#196 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

wheels_the_one — Tue, 11 Jul 2017 10:03:21 +0000

#104 el impuesto de circulación no existe

» autor: wheels_the_one

#195 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Aokromes — Tue, 11 Jul 2017 10:02:20 +0000

#178 como www.google.es/maps/@42.8401922,-2.754325,3a,75y,5.21h,90.41t/data=!3m6 ?

» autor: Aokromes

#194 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

wheels_the_one — Tue, 11 Jul 2017 10:02:02 +0000

#87 El impuesto de circulación no existe

» autor: wheels_the_one

#193 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--224237-- — Tue, 11 Jul 2017 10:00:53 +0000

#163 yo hablaba desde el principio de "firmeza a la hora de sancionar". Sé que el código contempla las multas a los ciclistas. Y veo todos los días a ciclistas incumpliendo varias a la vez sin consecuencias.

» autor: --224237--

#192 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

El_padrino — Tue, 11 Jul 2017 09:56:51 +0000

#131 Se llama civismo. Mas de una vez casi me atropella una bici, mientras paso un paso de cebra. las motos y scooters respectan los pasos de cebra, las bicis no. Muchos "biciclistas" no tienen nada de respecto a los demas cuando ellos piden respeto para los que van en bici.

Por cierto si cruzan un paso de peatones montados en al bici no tienen preferencia respecto a los coches o motos.

Las bicis han de respetar las normas de circulacion que son las que rigen para circular vyaas en coche, moto o bici.

» autor: El_padrino

#191 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Tensk — Tue, 11 Jul 2017 09:51:52 +0000

#168 Eso sí que es un argumento.

» autor: Tensk

#190 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Tensk — Tue, 11 Jul 2017 09:51:23 +0000

#184 Me cuesta creer que no lo hayas visto, será por controles. Yo sí lo he visto.

» autor: Tensk

#189 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

tyrrelco — Tue, 11 Jul 2017 09:51:21 +0000

#175 En coche no me salto los semáforos.

» autor: tyrrelco

#188 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Patrañator — Tue, 11 Jul 2017 09:50:47 +0000

Uno de los mejores inventos de la humanidad debe de ser exprimido por cualquier gobierno corrupto.

» autor: Patrañator

#187 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Narf — Tue, 11 Jul 2017 09:48:51 +0000

#8 Por supuesto, deben de mejorar las infraestructuras de los vehículos. Y creo que pagar los impuestos de circulación ayuda a ello e incluso me atrevería a decir que seria incentivo para los ayuntamiento, ya que ahora mismo por ejemplo el tener parques y carriles bicis solo les sirve para colgarse la medalla de "verdes", no les aporta beneficio monetario.

Pero hablando del tema de las cosas necesarias, no olvidemos el seguro, el test y revision del vehículos. Todo el que circule con un vehículo debe de saber que significa un triángulo con un vértice abajo, tener frenos para detenerse y si provoca un accidente tener la forma de responsabilizarse. Todos hemos visto muchas cosas lamentables por las calles, de las cuales solo nos salvara la regulación.

» autor: Narf

#186 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Patrañator — Tue, 11 Jul 2017 09:48:22 +0000

#131 Son normas para castigar al que causa un accidente, e intentan facilitar esa acción. Si tú decretas que los ciclistas puedan saltarse los Stop y los semáforos en rojo, yo no le compraré a mis hijos bicicletas, es más, si las reciben regaladas... Yo las devolveré.

» autor: Patrañator

#185 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--538454-- — Tue, 11 Jul 2017 09:43:34 +0000

#162 Pero no deja de ser una pregunta interesante. Y aunque el desgaste sea menor, seguirá existiendo, y habrá que pagarlo. Los vehículos turismo y los autobuses no van a desaparecer del todo, aunque solamente queden taxis autónomos y autobuses municipales. Además de que el clima también deteriora el asfalto y la pintura. Las señales y semáforos se desgastan igual pase un coche o pasen 1.000 (salvo accidentes).

Tú crees que las infraestructuras saldrán de la caja común de los Presupuestos Generales del Estado, pero sin vehículos a motor a los Ayuntamientos les haces un siete en sus presupuestos. Así que si van a tener que entrar más fondos desde el Estado, nos van a tener que subir los impuestos a todos los españoles para ello.

En ese contexto, plantearse si los dueños de vehículos (sean los que sean) deben contribuir específicamente al mantenimiento de las infraestructuras es una postura nada descabellada. Se podrá estar de acuerdo o no, pero es un tema que habrá que abordar en el futuro. De momento estamos todavía muy lejos, y gravar la compra de bicis es, a mi entender, un despropósito.

» autor: --538454--

#184 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

chemari — Tue, 11 Jul 2017 09:43:28 +0000

#144 No he visto nunca a la policía multar a ningún coche, al menos con mis propios ojos. Pero se que existen las multas a conductores. Tu mismo.

» autor: chemari

#183 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

wheels_the_one — Tue, 11 Jul 2017 09:41:32 +0000

#169 Te respondo con dos argumentos:
1 - En esos países hace 100 años la mitad de la gente iba en bici (en España casi nadie). Con los carriles bici han disminuido su número. De hecho los hacían con el ancho adecuado para poder reconvertirlos en aparcamiento de coches cuando se extinguieran los ciclistas.

2- El peligro se mide en accidentes, no en las sensaciones que tenga una persona o un grupo de personas.

Es muy típico el usuario que ha circulado en ciudades con carriles bici y luego no es capaz de circular por calzada. El carril bici incapacita.

» autor: wheels_the_one

#182 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Tronchador — Tue, 11 Jul 2017 09:41:24 +0000

#161 Y como empresario y autónomo en un principio pagarías o cobrarías 'x+y' y tendrías un beneficio mayor... en principio, luego la competitividad en los respectivos sectores o la búsqueda de un beneficio mayor te llevaría a reducir 'y', con lo cual te quedarías igual.
Si tienes que pagar 'y' de impuestos y quieres más beneficios ¿por que no aumentas 'x'? '2x', '3x', '4x', no puedes hacerlo por que hay alguien dispuesto a cobrar 'x', y no '2x' como estás haciendo tu, por lo que te hundes. Si tu estás ganando 'x+y' y hay alguien que cobra por el servicio que tu haces solo x, te hundes.
¿Entiendes ahora por que si quitaran los impuestos seguirías cobrando lo mismo como empleado por cuenta ajena, y seguirías ganando lo mismo como autónomo?

» autor: Tronchador

#181 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

kNo — Tue, 11 Jul 2017 09:41:20 +0000

#124 Según algunas normativas locales, tienen derecho a pasar a los coches y colocarse delante y relentizar todo el tráfico, contaminando indirectamente mucho más de lo que no contaminan directamente. Lo que no me queda claro es si tienen que respetar alguna distancia al hacerlo.

» autor: kNo

#180 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Aergon — Tue, 11 Jul 2017 09:41:03 +0000

#36 y la solución va a ser cargar de impuestos, tasas y peajes al ciclista para que deje de usar el medio por el que no ha pagado para desertizarlo, esterilizarlo y contaminarlo. Gracias a los antibicis por poner un poco de sensatez en este mundo

» autor: Aergon

#179 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

arturios — Tue, 11 Jul 2017 09:39:47 +0000

85.000€ cuesta de media el km de carril bici, así que algo deberían pagar, además de tener un seguro para que no les crujan si provocan un accidente o una matrícula para evitar algo los robos, ¿No?

» autor: arturios

#178 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

timeout — Tue, 11 Jul 2017 09:39:16 +0000

#30 al menos lleva a alguna parte ... podria ser peor

» autor: timeout

#177 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

kNo — Tue, 11 Jul 2017 09:38:38 +0000

#19 No se donde vives, pero donde vivo yo es todo lo contrario: de vez en cuando veo a algún ciclistas parar en un semáforo. Lo normal, y lo veo todos los días decenas de veces, es que los ciclistas se pasan en semáforo, suben y bajan de la acera sin miramientos, cruzan por pasos de peatones sin bajarse, circulan por la acera a velocidades a las que no deberían, incluso por zonas en las que tienen prohibido circular... en fin, una anarquía que se debería controlar (que regulada ya está).

» autor: kNo

#176 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Aergon — Tue, 11 Jul 2017 09:36:55 +0000

#11 entre Denia y Oliva hay una carretera alternativa a la infame 233. Tiene poco trafico y dos carriles bici pero pocos ciclistas la usan, el motivo son los estupidos semaforos que se cierran tiempos ridículamente altos para dejar paso a vias secundarias sin tráfico. Pero como somos todos unos inmaduros que necesitamos un control continuo de nuestros mandamases para salvaguardar nuestras vidas ahí estamos parados bajo el Sol esperando poder continuar la marcha por el único motivo de un elemento innecesario e inflexible que dirige un tráfico practicamente inexistente.
Un semáforo que no regula tráfico es un atraso. Además los vehículos que ocupan poco mas que un peatón y no tienen puntos ciegos o sordos, pueden hacer el paso en rojo como si fuera un stop. También pueden circular por aceras como lo hacen carritos o sillas de ruedas, a velocidades muy moderadas. Todo esto no implica aumentar el riesgo siempre que mantengamos la atención en el tráfico, indiquemos nuestras intenciones al resto y respetemos la prioridad de coches y peatones por sus correspondientes limitaciones (los coches son torpes y andar cansa)

» autor: Aergon

#175 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--11417-- — Tue, 11 Jul 2017 09:36:38 +0000

#173 enhorabuena, cívico conductor

» autor: --11417--

#174 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Al-Khwarizmi — Tue, 11 Jul 2017 09:35:55 +0000

#156 A mí no me importaría pagarlo. Me parece una mala idea pero no por el dinero, sino porque eso haría que otra gente (no yo) se desanimara a usar la bici y optara por el coche. Y eso hace que yo circule más despacio no sólo como ciclista sino también como peatón, además de disminuir mi calidad de vida en general (espacio dedicado a coches que provoca aceras estrechas, poco sitio para que jueguen los niños, etc.) y, sobre todo, hacer que respire más humo cancerígeno acortando mi esperanza de vida.

Eso sí, si me dicen que el dinero del impuesto irá destinado íntegramente a quitar espacio a los coches para crear espacios para peatones y/o bicicletas, me parecería una idea cojonuda. Y que fuera más alto. Pero no caerá esa breva.

» autor: Al-Khwarizmi

#173 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

tyrrelco — Tue, 11 Jul 2017 09:35:54 +0000

#91 A 50 en Madrid es dificil ir...porque hay demasiados coches contaminando todo o porque nadie va tan despacio cuando no hay atasco... y tu no eres la excepción.
Y de mas de 10000 semáforos que me he saltado, no he tenido ni un solo incidente y tampoco he oído de ningún ciclista muerto por hacerlo.

» autor: tyrrelco

#172 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--339516-- — Tue, 11 Jul 2017 09:35:48 +0000

#98 Eres muy feo. Deberías pagar impuestos.

» autor: --339516--

#171 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--449180-- — Tue, 11 Jul 2017 09:32:06 +0000

#153 Efectivamente, un radar puede ser recaudatorio o informativo. Como no lo has especificado pues de ahí surge mi curiosidad, en mi opinión mas que justificada.

El tono de tu respuesta lo pasaré por alto, solo decir que sobraba.

Saludos,

» autor: --449180--

#170 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

atrova — Tue, 11 Jul 2017 09:31:59 +0000

#60 Chapó, soy conductor desde antes de sacarme los carnets (por cierto los tengo todos), profesional desde hace casi 25 años, curioso de la seguridad vial desde que tengo uso de razón y trabajador de las emergencias desde hace 20 años, creo has definido perfectamente la idiosincrasia del conductor tipo irregular de nuestras carreteras (urbanas e interurbanas), no es la mayoría, de hecho creo son una minoría pero excesivamente visible y que causan la mayoría de las incidencias en carretera y muchas de ellas ni siquiera son los damnificados.

» autor: atrova

#169 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Al-Khwarizmi — Tue, 11 Jul 2017 09:30:18 +0000

#155 No, será que hablo en general porque tengo ojos en la cara y en el tiempo que en Suecia, Dinamarca u Holanda veo mil padres con sus hijos en la calzada, en España veo uno. Y yo mismo me atrevo a ir por la calzada en bici en esos países y no aquí, salvo en calles con muy poco tráfico.

Pero bueno, serán todo "prejuicios", eh. Igualito de peligroso aquí que allí, e igualita la cantidad de padres que van con sus niños e incluso bebés por la calzada.

» autor: Al-Khwarizmi

#168 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Cabre13 — Tue, 11 Jul 2017 09:30:15 +0000

#139 Es verdad, cómo no se nos había ocurrido, la clave es poner matrículas.
De hecho también deberíamos poner matrículas a los coches, así dejarán de saltarse semáforos, entrar en rotondas a lo loco, adelantar metiéndose en el carril contrario, usarán los intermitentes, dejarán de usar el móvil al volante, nunca tocarán el alcohol al conducir y jamás cometerán una infracción.

Vaya pedazo de idea has tenido, vas a a salvar las vidas de las 2.000 personas que se matan al año en coche.

» autor: Cabre13

#167 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Dillard — Tue, 11 Jul 2017 09:28:08 +0000

#12 Y aún hay algunos que se meten en el carril bici, con dos huevos.

» autor: Dillard

#166 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Dillard — Tue, 11 Jul 2017 09:27:32 +0000

#5 En vías interurbanas están obligados a llevar protección en la cabeza.

Lo cual, personalmente, es un engorro depende de dónde vivas.

» autor: Dillard

#165 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--339516-- — Tue, 11 Jul 2017 09:27:22 +0000

#21 Pues no sé tú, pero en mi ciudad los patinadores vais por el carril bici. Y siempre que me encuentro uno, me tengo que salir, porque ni tienen la consideración de dejar de mover las piernas con ese movimiento que hacéis. ¿A que generalizar no mola tanto?

» autor: --339516--

#164 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Tecnocracia — Tue, 11 Jul 2017 09:26:51 +0000

#106 ¿para qué expropiar? Que monten cooperativas, se queden con la "plusvalía", la reduzcan un 10%, aumentando enormemente la competitividad y quedándose con el mercado, ¿no?

» autor: Tecnocracia

#163 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Cabre13 — Tue, 11 Jul 2017 09:26:34 +0000

#128 Te está diciendo que a los ciclistas se les puede multar si se saltan semáforos.
Igual que se puede multar a los automovilistas por conducir hablando por el móvil.

Ambas infracciones las veo a diario y nunca veo poner la multa, así que igual el tema es que hay multas que no se ponen y no sabemos por qué.

» autor: Cabre13

#162 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

wheels_the_one — Tue, 11 Jul 2017 09:25:51 +0000

#154 Las infraestructuras se pagan con los impuestos genéricos de todos.
Cuando haya menos coches también se desgastarán mucho menos (el desgaste está muy relacionado con el peso del vehículo) por lo tanto el coste será inferior.

» autor: wheels_the_one

#161 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Tecnocracia — Tue, 11 Jul 2017 09:25:49 +0000

#118 si fueras autónomo lo sabrías, quien paga por tus servicios te paga X, que es el coste total, y si los impuestos son Y, lo que recibes neto es X-Y, pero quien paga el servicio ha pagado el coste total, a ti, por tu servicio, luego eres tú quien tienes que apañarte con hacienda.

Como empleado, es el empresario quien se las apaña con hacienda, pero el coste es prácticamente el mismo

» autor: Tecnocracia

#160 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

tururuuuu — Tue, 11 Jul 2017 09:25:32 +0000

#60 - Aparcan donde les sale del nardo, incluidos vados, aceras y por supuesto carriles bici. Premio especial para los hijodeputas de transportistas y mensakas caraanchoa y su frase mágica comodín que les da derecho a todo: "

Te dejas el más perjudicial,.... El que usa el botón mágico, y deja una avenida de dos carriles en uno y provoca atasco, donde y cuando le sale de los huevos.

» autor: tururuuuu

#159 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--339516-- — Tue, 11 Jul 2017 09:23:47 +0000

#124 Venga hombre, vete a cagar. Si hasta han dejado una zona delante de los semáforos par que las motos pasen a los coches y salgan antes. Nosotros no nos vamos a zampar el humo de los coches, cuando ni generamos humo. Si tienen que volver a adelantar a las bicis, que se jodan. ¿O eres de los que tienen ganas de atropellar a ciclistas por ello?

» autor: --339516--

#158 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--538454-- — Tue, 11 Jul 2017 09:22:39 +0000

#69 ¿Simposios médicos? Va hombre, lo que hay es un grupúsculo de vendidos a la industria del vino/cerveza alabando sus virtudes. La inmensa mayoría de los médicos te dicen que no hay que beber nunca, y si consumes a diario te diagnostican como bebedor habitual cuasi-alcohólico.

» autor: --538454--

#157 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

wheels_the_one — Tue, 11 Jul 2017 09:22:21 +0000

#151 proporcionalmente muchos menos

» autor: wheels_the_one

#156 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

tururuuuu — Tue, 11 Jul 2017 09:21:20 +0000

#146 bueno, entonces un impuesto del 3% del que paga un coche te parecería?

» autor: tururuuuu

#155 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

wheels_the_one — Tue, 11 Jul 2017 09:20:50 +0000

#148 Que raro! , yo llevo y traigo del colegio a mi hija de 10 años todos los días y vamos en bici por la calzada.
¿No será que hablas de oídas y con muchos prejuicios?

» autor: wheels_the_one

#154 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--538454-- — Tue, 11 Jul 2017 09:20:45 +0000

#51 El artículo no habla de lo que comentas, y no es ninguna chorrada. Habla de que cuando las bicis sean muy numerosas y haya menos coches, los Ayuntamientos tendrán que sacar el dinero de algún sitio para mantener las infraestructuras. Es un tema sumamente interesante.

Es más, el articulista concluye diciendo que ir en bici e ir en coche no son comparables, y que sospecha que el impuesto de Oregón podría tener por objeto desincentivar las bicicletas.

» autor: --538454--

#153 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

wai — Tue, 11 Jul 2017 09:17:38 +0000

#95 Claro, es que los radares son para multar verdad? Pues no. Es un radar que indica tu velocidad. Punto. Tu sabrás si vas rápido o no... con criterios objetivos.

» autor: wai

#152 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Bacillus — Tue, 11 Jul 2017 09:16:12 +0000

Es absurdo poner impuestos a las bicis.

Cuanto mas ciclistas, si se hacen las cosas bien y nos dejamos de gilipolleces y guerras cainitas, menos trafico y mas plazas de aparcamiento, lo que favoreceria a los conductores.

El problema es que parece que tanto los usuarios como los gestores se proponen sistematicamente joder a un colectivo frente a otro. Pasamos de no tener aceras o carriles bicis -todo para los coches- a hacer imposible el uso del coche.

Lo racional seria fomentar el transporte en bicicleta (por ejemplo, que un coche apto para el plan PIVE -o como se llame ahora- pudiera ser usado no solo para comprar otro coche, sino una buena bicicleta) y el transporte publico pero tratando de no joder a los coches.

A mi en mi curro, por ejemplo, me pagan casi la totalidad del abono transporte (lo que me da una reduccion interesante en una empresa de car sharing) o me pagan kilometraje si vengo en bicicleta. Si vengo en coche, solo me dan derecho a parking. Es una forma racional de incentivar el transporte privado en bicicleta (con lo que me dan en digamos 5 annos puedo amortizar el coste de una bicicleta decente e incluso gran parte del costo de una bici electrica) o el transporte publico reduciendo la necesidad de coche propio (abono transporte+car sharing). Y encima no putean a quienes vienen en coche, porque al haber menos demanda, puedes disfrutar del parking de la empresa (que seria insuficiente si todo el mundo viniera en coche).

Yo soy conductor, peaton, ciclista... como la mayoria de mis amigos y companneros. Supongo que cuando tus crios van en bici al colegio, o llevas a tu hijos en la bici, eres mas precavido cuando coges el coche. Y, de la misma manera, cuando conduciendo se te cruza un ciclista, aprendes lo que debes de evitar cuando coges la bici.

» autor: Bacillus

#151 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

TetraFreak — Tue, 11 Jul 2017 09:14:58 +0000

#122 Y cuantas los coches? Asi a ojo.

» autor: TetraFreak

#150 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

kumo — Tue, 11 Jul 2017 09:13:56 +0000

#6 Los peatones no van en un vehículo. Ni tienen que desplazarse junto a otros vehículos compartiendo vía

#8 Ya tienes las infraestructuras, se llaman calles y carreteras. Lo que tu quieres es un carril sólo para ti.

#16 Eso queda muy bonito, pero no es cierto.

*Y en los pocos casos que deben hacerlos (via secundaria, principalmente) tienen unas reglas muy definidas para no intereferir con el tráfico y no sufrir accidentes. Como andar por el arcén del sentido contrario para ver siempre a los coches que se aproximan sin invadir la calzada.

» autor: kumo

#149 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--397229-- — Tue, 11 Jul 2017 09:09:53 +0000

#124, quiere decir que respeto los semáforos. En Zaragoza hay semáforos que se ponen intermitentes para los ciclistas cuando se ponen rojo para los coches, y también los hay con una zona delante para los ciclistas: goo.gl/maps/NS6v55cx9wu

No suelo rebasar a los coches que estén parados, lo cual no es ilegal, aunque piso poca calzada y, generalmente, por calles estrechas sin semáforos y limitadas a 30.

» autor: --397229--

#148 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Al-Khwarizmi — Tue, 11 Jul 2017 09:05:23 +0000

#38 Si quieres que ir en bici sea sólo un deporte, sí.

Si quieres que ir en bici sea algo que la gente hace para ir de compras, a trabajar o a recoger a los niños, y ver en bici ejecutivos trajeados, abuelitas y papás con sus bebés, como puedes ver en el norte de Europa, las infraestructuras para bicis son algo obligado. Esos colectivos no van a ir por la calzada mezclados con coches que circulan "a 50" (léase, en España, a 70).

El ciclismo deportivo y su insistencia en la calzada está haciendo mucho daño a la expansión de la bici en este país.

» autor: Al-Khwarizmi

#147 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--11417-- — Tue, 11 Jul 2017 09:03:42 +0000

#142 Esa es mi opinión en ciudades como las que tenemos en España. Que se peatonalice el centro de las grandes urbes en calles muy concretas y comerciales es una mínima fracción de lo que el transporte de personas y bienes representa en una ciudad grande, así que considero que muchos de los que opinais alegremente no teneis en cuenta estos pequeños detalles. Os basais en vuestra experiencia personal y ya está.

Amsterdam se puede peatonalizar, su centro es muy pequeño, París o Madrid ni de coña (algunas calles sí).

» autor: --11417--

#146 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Al-Khwarizmi — Tue, 11 Jul 2017 08:59:09 +0000

#21 Aun así, echa cuentas del espacio que ocupa todo eso que dices, y no es ni el 5% del que ocupan los coches en Barcelona (siendo generosos).

Y el dinero igual. El desgaste que produce una bici en la calzada es tres o cuatro órdenes de magnitud menor que el del coche. Sin entrar ya en externalidades como contaminación, etc.

» autor: Al-Khwarizmi

#145 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--522401-- — Tue, 11 Jul 2017 08:57:18 +0000

#8 lo que hay que hacer es crear mas infraestructuras para ciclistas y no solo no cobrarles impuestos, sino pagarles para incentivar su uso, que buena falta hace que la gente deje de ir en coches contaminantes

» autor: --522401--

#144 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Tensk — Tue, 11 Jul 2017 08:55:38 +0000

#123 falta el primero que yo vea en persona.

» autor: Tensk

#143 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Tensk — Tue, 11 Jul 2017 08:55:08 +0000

#125 yo no me salto un semáforo en coche salvo error, desde luego.

Yo no me quejo como peatón.

» autor: Tensk

#142 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--72769-- — Tue, 11 Jul 2017 08:53:48 +0000

#138 Esa es tu opinión. Sólo hace falta fijarse en el resto de grandes ciudades para ver cómo va ganando la peatonalización, restricciones de vehículos, etc.

» autor: --72769--

#141 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Al-Khwarizmi — Tue, 11 Jul 2017 08:53:44 +0000

#124 Adelantar a los coches cuando están parados en un semáforo en rojo es mucho más seguro para una bici que esperar detrás. Los países que han adaptado sus códigos de circulación a bicicletas así lo están recogiendo. España creo que de momento no lo recoge, pero personalmente (aunque yo no hago esto porque no tengo huevos para circular por calzadas importantes en las ciudades españolas) me parece comprensible que la gente ponga su vida por delante de una ley obsoleta.

eldelabici.blogspot.com.es/2014/08/situarse-en-primera-linea-en-el.htm

» autor: Al-Khwarizmi

#140 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--449180-- — Tue, 11 Jul 2017 08:53:22 +0000

#135 No creo que al hablar de borrar Madrid del mapa no me haya dejado a ciclistas ni peatones... Y hasta aquí puedo leer, que no quiero caer en el insulto. Lo único que quiero decir es que los problemas que tiene Madrid no son los ciclistas, es la gente, vaya montada en lo que vaya. Y eso no se soluciona con leyes ni infraestructuras.

» autor: --449180--

#139 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Tensk — Tue, 11 Jul 2017 08:52:12 +0000

#60 yo no sólo procuro respetar la distancia de seguridad, sino que si el de atras no la guarda, disminuyo la velocidad poco a poco. Cuando se dan cuenta, seguimos a ritmo normal, si no se dan cuenta... pues no.

No me verás a mí aparcando donde no se puede, salvo emergencia médica. No me arriesgo a una multa ni me gusta hacer lo que no quiero que me hagan.

Raro es que yo coja un semáforo en ámbar acelerando, tengo que tener prisa para eso. Lo normal es que, de acuerdo con la norma, si puedo parar, paro.

La distancia con los ciclistas... no es que deje metro y medio, es que trato de irme siempre al otro carril si es posible. No me fío del ciclista, ni es el primero que se pone a hacer eses y casi me lo llevo por delante gracias a esa maravillosa maniobra.

Creo que querías decir vías urbanas.

Las rotondas las odio. Si viene alguien la trazo como se debe, si estoy yo solo, la trazo como sea más cómodo, pero intento no meterme al carril que no es.

Yo ya no pido impuestos a las bicis, que no digo que no, pero sí una plaquita de matrícula que quede muy mona en la denuncia de los fotorrojos, etc. Eso sí que debería ser obligatorio.

Se os iba a acabar la tontería a muchos.

» autor: Tensk

#138 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--11417-- — Tue, 11 Jul 2017 08:50:05 +0000

#137 esa sostenibilidad no pasa por las bicicletas, pasa por vehículos eléctricos

» autor: --11417--

#137 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--72769-- — Tue, 11 Jul 2017 08:49:29 +0000

#115 Obviamente no, pero con los problemas de contaminación pensaba que se buscaba un modelo más sostenible.

» autor: --72769--

#136 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Al-Khwarizmi — Tue, 11 Jul 2017 08:47:56 +0000

#8 Y aun así, en los países desarrollados donde las ciudades cuentan efectivamente con infraestructuras comparables a las de los coches* (Copenhague, etc.) no se cobra semejante impuesto porque es una idea de bombero, más bien lo que se hace es gravar los coches mucho más que en España.

* En realidad, incluso dedicando mucho espacio a infraestructuras para bicis, nunca llega a ser comparable porque el mantenimiento es mucho menor (el desgaste por circulación es miles de veces menor al estar relacionado con el cuadrado de la masa), una pasarela para bicis tiene requisitos estructurales muchísimo menores que un puente para coches, etc. etc. Incluso en ciudades nórdicas donde la bici se usa mucho más que el coche, probablemente se siga gastando bastante más dinero en el coche.

» autor: Al-Khwarizmi

#135 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--11417-- — Tue, 11 Jul 2017 08:46:56 +0000

#134 cierto, la amigabilidad de los ciclistas es proverbial, pasando por los cedas con peatones cruzando como si no existiese un mañana, y no se te ocurra chistarles, son de un ofender muy rápido

» autor: --11417--

#134 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--449180-- — Tue, 11 Jul 2017 08:45:17 +0000

#115 Pero si el mismo que el de Málaga, Zaragoza y todas las ciudades por el estilo (casi todas las de España). Y aún así, en Madrid puedes convertir muchos semáforos en cedas para ciclistas si puede aplicar, solo hay que poner una señal.

Pero vamos, en Madrid la única solución que veo para que sea amigable con la bici (o con algo en esta vida, ya de paso), sería cometer un genocidio a gran escala, luego echar la ciudad entera abajo, y ya después podemos plantear lo de la amigabilidad.

» autor: --449180--

#133 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

canalla_ve — Tue, 11 Jul 2017 08:44:02 +0000

Cuando un ciclista adelanta ya sea por la derecha o por la izquierda no respeta el 1,5m. Los semáforos en rojo los pasan como si fuera un "ceda el paso". En un trayecto con semáforos tengo que adelantar al mismo ciclista unas cinco veces, con el riesgo y estrés que supone.

» autor: canalla_ve

#132 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--11417-- — Tue, 11 Jul 2017 08:43:14 +0000

#131 Diseñemos normas de tráfico a medida del consumidor, normas para peatones, normas para conductores de carro de bueyes, normas para pizzeros, normas para conductores de camión de transporte de gallinas,... sobre todo, no las unifiquemos, que cada cual opine lo que considere adecuado y luego se las pase por el forro.

» autor: --11417--

#131 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Niltsiar — Tue, 11 Jul 2017 08:40:39 +0000

#89 que una persona con visibilidad perfecta en una bici, de 20 kilos, sin combustibles y a 25 km/h, tenga que respetar las mismas normas que una persona dentro de una maquina ultracontaminante, de una tonelada, al doble (triple, cuadruple o quintuple!) de velocidad... no tiene el menor sentido. Cuando tengamos normas de tráfico no diseñadas por y para el coche, quizá las bicis empecemos a tenerlas en cuenta. Ahora son absurdas y por lo tanto, se obvian.

» autor: Niltsiar

#130 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

ollicarreira — Tue, 11 Jul 2017 08:39:18 +0000

#71 A mí también me estorban los coches y los camiones que contaminan el aire, joden al planeta y matan a la gente con enfermedades respiratorias. Igual los conductores tenemos que empezar a cambiar de mentalidad y entender que las ciudades son para las personas, no para los cacharros de 1000 kilos de acero.

» autor: ollicarreira

#129 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--355188-- — Tue, 11 Jul 2017 08:38:31 +0000

#90 #127 me estáis enojando ¡recórcholis!

» autor: --355188--

#128 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--224237-- — Tue, 11 Jul 2017 08:37:45 +0000

#31 Lo que me dice que no es así es lo que veo a diario. No "el cuñadismo de internet".

Será que vivo en un sitio especial.

» autor: --224237--

#127 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

chemari — Tue, 11 Jul 2017 08:37:38 +0000

#61 Diantres! no lo había pensado!

» autor: chemari

#126 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Aergon — Tue, 11 Jul 2017 08:37:04 +0000

#36 normas para circular enlatado en un mastodonte de una tonelada o dos con a/c, radio y a 50km/h mínimo pudiendo pasar a 100km/h en segundos sin mas esfuerzo que hundir el pié. Cuando te eches el coche al hombro para subirlo a casa, te bajes de el para empujarlo cuesta arriba o dependas de lo bien que has desayunado para pasar de 20km/h puedes quejarte de semáforos y otras señales. Mientras disfruta de tu carísimo monticulo de metal hipertecnologico sin meterte donde no sabes

» autor: Aergon

#125 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--544052-- — Tue, 11 Jul 2017 08:36:17 +0000

#119 Pero te saltas los semaforos igual.
Incumples la ley igual.
Entonces de que coño te quejas?

» autor: --544052--

#124 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Alberto_Martin — Tue, 11 Jul 2017 08:32:48 +0000

#11 Cuando dices que respetáis los semáforos, quieres decir que esperáis a que se ponga en Verde, que esperáis en vuestro carril correctamente. No adelantáis a los Coches cuando estos están parados.
¿no?

» autor: Alberto_Martin

#123 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

chemari — Tue, 11 Jul 2017 08:32:37 +0000

#96 Ah, si ocurre en tu pueblo, entonces está demostrado: todos los ciclistas se saltan las normas y nunca son multados.

Aunque no puede ser, el otro día multaron a un ciclista delante mía en Barcelona por saltarse un semáforo en la avenida Paralel... debe de ser que vivimos en mundos distintos. O quizá es que las dos cosas han ocurrido y generalizar es de monguers.

» autor: chemari

#122 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

wheels_the_one — Tue, 11 Jul 2017 08:31:30 +0000

#67 dos peatones mataron las bicis en Barcelona el año pasado.

» autor: wheels_the_one

#121 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

wheels_the_one — Tue, 11 Jul 2017 08:30:57 +0000

#71 ¿Estorba? Hablas igual que Carmena.
A mi me estorban los coches y a los peatones también. ¿Quién es el que más estorba?
¿Sabes cuál es la velocidad media del tráfico en ciudad? Por mucho que corras hasta el siguiente semáforo tendrás que parar y esperar.
Y de temeridad nada. Todo prejuicios

» autor: wheels_the_one

#120 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

ManTK — Tue, 11 Jul 2017 08:28:07 +0000

#108 si, pero menos que en otros sitios.
En el fondo y con estos precios, aunque cueste reconocerlo, tenemos un turismo alcohólico.

» autor: ManTK

#119 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Tensk — Tue, 11 Jul 2017 08:27:17 +0000

#52 yo, como peatón, no pertenezco a un colectivo victimista que presume de alternativa ecologista y que no sólo no cumple las normas por regla general, sino que quiere cambiarlas porque sí.

» autor: Tensk

#118 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Tronchador — Tue, 11 Jul 2017 08:24:25 +0000

#101 El mejor chiste del día.

» autor: Tronchador

#117 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

LevNikolaievich — Tue, 11 Jul 2017 08:23:17 +0000

#74 Ya somos cuatro (añado a un par de amigos mios).

» autor: LevNikolaievich

#116 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--541980-- — Tue, 11 Jul 2017 08:21:46 +0000

#110 vale, pero si no hay carril...

» autor: --541980--

#115 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--11417-- — Tue, 11 Jul 2017 08:21:34 +0000

#113 Es cierto, el tráfico de Amsterdam es casi el mismo que el de Madrid...

» autor: --11417--

#114 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

fingulod — Tue, 11 Jul 2017 08:19:36 +0000

#44 Aquí la compra de bicicletas tiene un impuesto del 21% Lo llaman IVA

» autor: fingulod

#113 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--72769-- — Tue, 11 Jul 2017 08:19:13 +0000

#10 Tienes razón, es un gasto innecesario. Sólo tenemos que aplicar una normativa como la de Ámsterdam, los semáforos en rojo son cedas para los ciclistas.

» autor: --72769--

#112 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

ososxe — Tue, 11 Jul 2017 08:18:47 +0000

#77 Aqui hemos venido a jugar!

» autor: ososxe

#111 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

fingulod — Tue, 11 Jul 2017 08:17:48 +0000

#74 Debes ser el único conductor que para en los pasos de cebra.

» autor: fingulod

#110 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--427498-- — Tue, 11 Jul 2017 08:17:39 +0000

#107 Un carril bici cabe en caso todas las aceras.

» autor: --427498--

#109 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

qwertyTarantino — Tue, 11 Jul 2017 08:17:21 +0000

"¿de qué modo las ciudades van a recaudar lo que pierden en impuestos?" La primera falacia en la frente.

En absoluto es obligatorio que la recaudación se mantenga al disminuir/desaparecer los coches. Al suceder esto, cambian un montón de cosas, entre el coste de mantenimiento de las calzadas, gasto sanitario, deficit comercial, etc, etc.
Para cuando eso suceda, la forma en que los recursos de un Estado o una ciudad están disponibles para gastos y las necesidades que hayan, así como su distribución, serán bastante distintos a la situación presente.
Es tan falaz, estúpido y maniqueo como la idea del canon de "lo que no me ha entrado por recaudación legal por venta de X producto, lo recaudo por gravamen a soportes digitales"

» autor: qwertyTarantino

#108 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

fingulod — Tue, 11 Jul 2017 08:16:05 +0000

#63 El alcohol está gravado. Al igual que el tabaco.

» autor: fingulod

#107 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--541980-- — Tue, 11 Jul 2017 08:14:58 +0000

#59 lo entiendo, pero ahí salimos perdiendo los peatones.

» autor: --541980--

#106 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--547683-- — Tue, 11 Jul 2017 08:14:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#105 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

lordraiden — Tue, 11 Jul 2017 08:14:17 +0000

#8 pues entonces no te quejes de que no haya infraestructuras para bicis. Aplico tu misma lógica.

» autor: lordraiden

#104 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--310356-- — Tue, 11 Jul 2017 08:11:57 +0000

Impuesto de circulación y seguro obligatorio es lo que se debe exigir a cualquiera que circule en vehículo.

» autor: --310356--

#103 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--547683-- — Tue, 11 Jul 2017 08:11:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#102 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

m_ark — Tue, 11 Jul 2017 08:11:31 +0000

soy el único que ha pagado IVA por las bicis? o por los repuestos?

Mejor que sea la persona física la que pague impuestos y no por tener tal o cual... yo estoy un poco hasta las narices de tener que pagar varios impuestos de circulación cuando sólo puedo circular con un coche simultáneamente...

» autor: m_ark

#101 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Tecnocracia — Tue, 11 Jul 2017 08:11:29 +0000

#100 lo paga el trabajador, pues si no existiera ese impuesto podría recibir un salario neto más alto

» autor: Tecnocracia

#100 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--547683-- — Tue, 11 Jul 2017 08:07:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#99 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Dene — Tue, 11 Jul 2017 08:01:53 +0000

Hay que ver el contexto. En el estado de oregon (que cobra impuesto a la bici) NO hay IVA..
Por otro lado, en un pais decente, no seria raro tener una tasa de matriculación de bicis y un seguro barato para cubrir daños a terceros. Pagar impuestos por recibir servicios = mas seguridad frente al robo, carriles bici decentes y no una puta raya pintada en medio de los coches, aparcabicis, uso combinado con transporte publico para distancia larga o zonas con mucho desnivel,...

El problema es que, con los politicos que tenemos, pronto sería igual de caro el de las bicis que el de un tanque Sherman y eso, no.

Los trolazos que piden impuestos a la bici para mantener las carreteras deberían entonces de tener en cuenta la devolución de impuestos al ciclista por no contaminar --> por evitar gastos en sanidad publica, etc etc...

» autor: Dene

#98 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--310356-- — Tue, 11 Jul 2017 07:59:50 +0000

#8 Claro, porque como todo el mundo sabe las infraestructuras que tenemos tienen un carril para cada tipo de vehículo: uno para tractores y cosechadoras, otro para camiones, otro para motos y ciclomotores, otro para coches, otro para autocaravanas, etc. Porque como todos pagan impuestos tienen derecho a tener su carril exclusivo ¿verdad?
Hay que construir carriles bici para apartar a los idiotas con bici de las carreteras porque son un peligro para ellos mismos y para el resto de vehículos, no porque tengan derecho a tenerlos.
Y sí, tenéis que pagar impuestos para hacer uso de servicios públicos como son las carreteras.

» autor: --310356--

#97 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--474877-- — Tue, 11 Jul 2017 07:57:24 +0000

Pues ya que nos ponemos.......¿por que no los politicos se les obliga a hacerse autonomos y que se paguen de su bolsillo los gastos extras, dietas, viajes, coches, seguridad.....

» autor: --474877--

#96 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Tensk — Tue, 11 Jul 2017 07:56:02 +0000

#39 Será en tu pueblo. Yo donde vivo es raro que vea un ciclista cumpliendo con los semáforos. Ayer o anteayer vi uno todo vestidito de lycra haciendo una revisión a su montura en la calle, no podía moverse metro y medio a la acera. Y justo paso y arranca, cruzando el semáforo en rojo, ese y el siguiente a 20 metros, no podía esperar a que se pusiera en verde.

Me alegra que en tu pueblo les den caña, aquí no.

» autor: Tensk

#95 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--449180-- — Tue, 11 Jul 2017 07:55:38 +0000

#37 Por curiosidad, ¿a que velocidad te caza el radar? ¿de cuanto es la receta por hacerlo saltar? ¿como te identifican?

» autor: --449180--

#94 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Tecnocracia — Tue, 11 Jul 2017 07:55:28 +0000

#86 no lo dudo, también hay pasos en altura y subterráneos para los peatones que funcionan muy bien.

En el punto en el que estamos es conveniente que haya muchas más bicis en las ciudades por cientos de razones y el coste que suponen es ridículo en comparación a las necesidades de los coches. Obligar a pagar impuestos y además obligar a pasar un proceso burocrático lo que haría es desincentivar el uso de la bici brutalmente

» autor: Tecnocracia

#93 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

fpove — Tue, 11 Jul 2017 07:55:27 +0000

Deberian poner impuestos a los peatones, al aire que respiramos, por estar vivos pagar un canon etc etc etc.

» autor: fpove

#92 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--178580-- — Tue, 11 Jul 2017 07:54:25 +0000

¿Es aquí donde todo el mundo quiere que graven con 1.000 impuestos lo que utiliza el vecino pero ellos no?

Vaya panda de egoístas/envidiosos estáis hechos todos

» autor: --178580--

#91 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--11417-- — Tue, 11 Jul 2017 07:52:50 +0000

#15 yo me detengo en todos salvo que cambie a ambar cuando estoy justo debajo pasando, no se en tu cudad como será lo de la velocidad pero en Madrid poder ir a 50 ya es un lujo. Saltarse un semáforo con bici mata al ciclista, el día que lo entendais igual ya no queda ninguno

» autor: --11417--

#90 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--178580-- — Tue, 11 Jul 2017 07:51:59 +0000

#61 ¿Bromeas?

» autor: --178580--

#89 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--11417-- — Tue, 11 Jul 2017 07:50:32 +0000

#36 Los negativos que te han caído corroboran lo que dices, y de lo que yo soy testigo a diario, y sí también los hay que respetan las normas, pero no son ni de cerca una mayoría.

» autor: --11417--

#88 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

ralph — Tue, 11 Jul 2017 07:50:06 +0000

#8 Pregúntales también qué pensarían si cobran impuestos por zapatos/zapatillas/etc... que la mayoría va de a pié... ahí se forrarían!!! (ellos, porque el estado, lo dudo...)

» autor: ralph

#87 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

fr1k1 — Tue, 11 Jul 2017 07:47:53 +0000

La adquisición de la bici no tiene porque gravarse, no tiene sentido ponerle algo más que el IVA ya existente, pero:
Impuesto de circulación? Bueno, en tanto tienen que circular, e instalaciones específicas para ello, si
Que el número de carriles bici y calidad es ínfimo? SI, pero el total de impuesto recaudado para ello tambien, no?
Matrícula? Por supuesto. Tienes q seguir unas reglas de circulación y se te tiene que poder identificar si, increiblemente, te saltas un semáforo.
Seguro? Pues obviamente el daño que puede causar una bici en un accidente contra otro vehiculo es poco, por lo q el seguro debería ser barato, pero sigue existiendo ese daño, y de alguna manera hay que estar seguro que puedes hacer frente a los daños que produzcas.

Bye karma en bicinéame

» autor: fr1k1

#86 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--427498-- — Tue, 11 Jul 2017 07:47:50 +0000

#84 Hay tramos en avenidas grandes con carril bici en el asfalto, pero la mayoría son en la acera y funciona muy bien.

» autor: --427498--

#85 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

stroke — Tue, 11 Jul 2017 07:45:56 +0000

#8 Tiene logica pagar esas infraestructuras con los impuestos recaudados.

No se te olvide que el coche es una maquina de recaudar, por eso hay tanta infraestructura automovilistica

» autor: stroke

#84 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Tecnocracia — Tue, 11 Jul 2017 07:45:55 +0000

#83 he usado muchos carriles bici pero no el de Sevilla. ¿Qué le pasa?

» autor: Tecnocracia

#83 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--427498-- — Tue, 11 Jul 2017 07:44:54 +0000

#82 ¿Has usado el carril bici en Sevilla?

» autor: --427498--

#82 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Tecnocracia — Tue, 11 Jul 2017 07:43:55 +0000

#78 también hay una gran diferencia entre una ciudad con y sin aceras

» autor: Tecnocracia

#81 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Tecnocracia — Tue, 11 Jul 2017 07:41:43 +0000

#22 eso nunca se va a arreglar así que mejor no pagar y saltar obstáculos

» autor: Tecnocracia

#80 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

f5inet — Tue, 11 Jul 2017 07:40:37 +0000

#18 que pesaditos con lo del seguro a terceros, eh... que con un seguro de responsabilidad civil es mas que suficiente...

» autor: f5inet

#79 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

xenko — Tue, 11 Jul 2017 07:38:44 +0000

¿Y para cuándo un impuesto a los gilipollas? Porque son mucho más molestos que los ciclistas, de aquí a Lima.

» autor: xenko

#78 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--427498-- — Tue, 11 Jul 2017 07:38:37 +0000

#73 Hay una diferencia muy grande entre una ciudad con y sin infraestrctura para bici.

» autor: --427498--

#77 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--260573-- — Tue, 11 Jul 2017 07:37:27 +0000

#26 si vas diciendo estás cosas podrías provocar el cortocircuito de determinados cerebros meneantes. Ojo.

» autor: --260573--

#76 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

f5inet — Tue, 11 Jul 2017 07:37:07 +0000

#5 Una bicicleta no necesita un seguro a terceros, ya que no es un vehiculo a motor, sino impulsado por la fuerza fisica de la persona que va subida en el. Y si te me pones muy tiquismiquis, con un seguro de responsabilidad civil (muchisimo mas barato que un seguro a terceros al uso de un vehiculo a motor) deberia ser suficiente.
En un coche y una moto necesitas un seguro a terceros porque llevas una maquinaria que con una simple pulsacion de una palanca desarrolla varias veces tu fuerza. En una bicicleta, no.
Si a un ciclista le fuese obligatorio llevar casco (recordemos que se mueven usando su propia fuerza fisica), todos los peatones, por definicion, deberian llevarlo.

» autor: f5inet

#75 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

ManTK — Tue, 11 Jul 2017 07:36:52 +0000

#69 ya lo dijo rahoy: ¡Viva el vino!

» autor: ManTK

#74 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--536377-- — Tue, 11 Jul 2017 07:36:33 +0000

#8 debes ser el único ciclista de España que respeta los semáforos.

» autor: --536377--

#73 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Tecnocracia — Tue, 11 Jul 2017 07:36:23 +0000

#3 el uso de la bici tiene que ser tan simple como salir a caminar. ¿te parecería bien pagar impuestos por salir a caminar?

» autor: Tecnocracia

#72 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--260573-- — Tue, 11 Jul 2017 07:36:13 +0000

#5 por qué ostias existen las putas bicis si no son más que objetos demoniacos inventados única y exclusivamente para joder la maravillosa experiencia de llevar un coche a las personas de bien?

» autor: --260573--

#71 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--427498-- — Tue, 11 Jul 2017 07:35:55 +0000

#62 Una moto no estorba al tráfico rodado, una bici sí, y te tienen que adelantar todos los coches que van detrás, bloqueas el tráfico en carriles de un sentido.
Yo he sido conductor de scooter en ciudad y no tiene nada que ver con circular en bici, cambiarte de carril o pararte en un semáforo, delante del resto de coches, es una temeridad y falta de sentido común.

» autor: --427498--

#70 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

gyllega — Tue, 11 Jul 2017 07:35:17 +0000

#8 En otros sitios dan ayudas para incentivar a ir en bici a trabajar y en España plantean gravar con impuestos.

Mira que me jode cuando me toca ir detrás de un ciclista en ciudad sin posibilidad de adelantarlo pero luego pienso que si hubiese mas gente en bici habría menos atascos y ademas todos mas sanos por el ejercicio y la contaminación que nos ahorraríamos.

La verdad que cuando vas a una ciudad que esta perfectamente adaptada para bicicletas y con una arraigada mentalidad de uso y respeto de la bicicleta todo funciona mejor.

» autor: gyllega

#69 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--521337-- — Tue, 11 Jul 2017 07:34:23 +0000

#63 El alcohol debería estar gravado con un puto 100% sobre su precio de venta.

Sin embargo la sociedad te invita a que bebas y hasta hacen simposios "médicos" diciendo lo bueno que es para el organismo beber alcohol todos los días.

» autor: --521337--

#68 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Tecnocracia — Tue, 11 Jul 2017 07:34:15 +0000

#1 tan sencillo y la gente no lo entiende

» autor: Tecnocracia

#67 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--506123-- — Tue, 11 Jul 2017 07:32:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --506123--

#66 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

xenko — Tue, 11 Jul 2017 07:31:35 +0000

#8 amén de que los coches deberían emitir cero polución y mejorar la salud de quiénes los usan, reduciendo así costes sanitarios al estado. Y no matar al atropellar a alguien.

» autor: xenko

#65 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--260573-- — Tue, 11 Jul 2017 07:29:41 +0000

#36 son kamikazes buscando su muerte por atropello. O en su defecto, matar a algún abuelo que camina tranquilamente por la acera. Yo lo veo todos los días.

» autor: --260573--

#64 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

PoligoneroDeTenerife — Tue, 11 Jul 2017 07:27:06 +0000

#30 esperpéntico

» autor: PoligoneroDeTenerife

#63 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

ManTK — Tue, 11 Jul 2017 07:23:52 +0000

Si quieren grabar al tabaco, más fácil lo tienen con el alcohol. Hay que pagar la sanidad y otras cosas (limpieza)
los accidentes de tráfico con exceso de alcohol.
a los guiris que hacen balconing por las islas. Aunque eso tendrían que tener un seguro especial.
el vandalismo alcohólico.
la limpieza de la calle, parques, ...

» autor: ManTK

#62 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

wheels_the_one — Tue, 11 Jul 2017 07:22:25 +0000

#59 cambia bici por moto o coche en esa frase y te darás cuenta de lo absurdo de tu afirmación

» autor: wheels_the_one

#61 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--355188-- — Tue, 11 Jul 2017 07:19:07 +0000

#16 ¿soy el único al que le chilla que se españolicen expresiones inglesas como si las usáramos en el día a día? el "elefante en la habitación" me suena al "cáspita!", "rayos!" o "maldita sea!" de las pelis de gringolandia

» autor: --355188--

#60 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--521337-- — Tue, 11 Jul 2017 07:18:40 +0000

#25 En mi experiencia como conductor de coche durante 10 años en España (de los 18 a los 28), el menor problema son las bicicletas y el mayor es los conductores y transportistas (aproximadamente el 99%, incluido tú seguramente) que

- No respetan absolutamente ninguna distancia de seguridad, ni con el coche que tienen delante y al que TODOS circulan amorrados sin poder verle ni la matrícula, como que váis a respetar el metro y medio de los putos ciclistas.
- Aparcan donde les sale del nardo, incluidos vados, aceras y por supuesto carriles bici. Premio especial para los hijodeputas de transportistas y mensakas caraanchoa y su frase mágica comodín que les da derecho a todo: "es que estoy currando". Oh, pues nada si estás currando lo siento, no era mi intención ofenderte, toma mi cartera, mi móvil y fóllate a mi mujer y a mis hijas.
- Los semáforos en ámbar que TODOS interpretan como "písale más que de te pone en rojo".
- Las ciudades y vías interurbanas donde, recordemos la autoescuela, está prohibido circular a más de 50km/h salvo señalización expresa. TODOS pisándole y poniendo el coche a 100 en túneles y avenidas anchas de más de dos carriles (si sale un niño corriendo o si hay alguien en bici, ya me cagaré en sus putos muertos y le echaré la culpa de todo por "imprudente" que para eso el que lleva el coche soy yo).
- Rotondas. Creo que no merece la pena ni hablar de cómo tomáis las rotondas en Españistán el 99% de los agraciados con un carnet B. Y el 60% de los "profesionales" del transporte.

¿Impuestos para las bicis, en España? En Holanda aún me podrían convencer. En España lo que yo quiero es más Guardia Civil, más fuertes penas y multas para infractores de tráfico, más radares en ciudad, más cámaras, cursillos de reciclaje de conductores obligatorios cada 4 años y por supuesto más y mayores impuestos.

Eso es lo que las calles y carreteras de España necesitan. No "impuestos a las bicis" porque cuatro chulos de mierda en internet (que no saben conducir) lo digan.

» autor: --521337--

#59 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--427498-- — Tue, 11 Jul 2017 07:16:29 +0000

#38 Depende de como de ancha sea la carretera, conpensa ir por la acera. Yo lo prefiero a ir comiendo tubo de escape y esquivando la muerte.

» autor: --427498--

#58 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--331746-- — Tue, 11 Jul 2017 07:16:21 +0000

Gravar el tabaco nunca ha servido de nada porque los fumadores tienen retraso mental.

» autor: --331746--

#57 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

subzero — Tue, 11 Jul 2017 07:15:59 +0000

#18 "Pues nos drogamos!"

Contra las prohibiciones, drogas.... pero drogas legales, ehh?? Que son más baratas (ya que están financiadas con dinero público, por la Seguridad Social... oh, weit!)

» autor: subzero

#56 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--427498-- — Tue, 11 Jul 2017 07:15:29 +0000

#47 La mayoría de carriles bici en España se han hecho con fondos europeos, malamente.
Salvo el de Sevilla que es la hostia.

» autor: --427498--

#55 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--544052-- — Tue, 11 Jul 2017 07:15:19 +0000

#5 Tu pagas impuesto de circulacion por ir andando?
No pagamos ya las carreteras con impuestos?
Impuesto de circulacion de vehiculos a motor.
Venga cuñado. Talogo!

» autor: --544052--

#54 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Maseo — Tue, 11 Jul 2017 07:13:41 +0000

#15 Perdón por el negativo por error, te compenso por otro lado.

» autor: Maseo

#53 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

subzero — Tue, 11 Jul 2017 07:13:29 +0000

#7 Los que van montados en bici, sí

» autor: subzero

#52 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--544052-- — Tue, 11 Jul 2017 07:13:17 +0000

#25 No hay ninguna permisividad. Si te ve un policia te multa.
Igual que te multan si cruzas andando un semaforo en rojo.
Y tu andando cuando no pasan coches JAMAS te pasas el semaforo...verdad?
Son habitos. Y la gente esta habituada a saltarse la ley constantemente!
Y andando bastante mas que en bici. Ni dios se queda en un semaforo por el que no pasen coches. Y si es un viejo pasen coches o no

» autor: --544052--

#51 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

wheels_the_one — Tue, 11 Jul 2017 07:13:05 +0000

Vaya chorrada. Esto lo escribe alguien que no monta en bici y desconoce los enormes beneficios de este medio de transporte. El transporte público sube continuamente, la gasolina también, la comida...
El artículo mezcla todo tipo de uso de la bici. Como transporte no le afecta, como deporte tampoco, como instrumento de tiempo libre o de postureo, pues ahí puede que sí.

» autor: wheels_the_one

#50 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--11417-- — Tue, 11 Jul 2017 07:12:49 +0000

#11 a mi me funciona

» autor: --11417--

#49 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--11417-- — Tue, 11 Jul 2017 07:11:55 +0000

#45 no, no me suena

» autor: --11417--

#48 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--11417-- — Tue, 11 Jul 2017 07:11:35 +0000

#35 que bonito, como en Navidad

» autor: --11417--

#47 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

absolutct — Tue, 11 Jul 2017 07:10:10 +0000

#30 Ya sé, ya sé, vivimos en España. Pero he visto cómo un par de trozos de carril bici (mal hecho todos) han cambiado poco a poco mi ciudad. También he visto ciudades modestas por encima de los Pirineos totalmente bici friendly y no parece que hayan quebrado los presupuestos. A veces no puede uno evitar imaginar cómo sería poder exigir infraestructuras en vez de mendigarlas.

#3 Lo de perseguir el robo sería ya lo más de lo más ¿Y una matriculación de bicicletas? con algo como un número de bastidor.

» autor: absolutct

#46 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--544052-- — Tue, 11 Jul 2017 07:09:59 +0000

#36 Y los peatones?
Tu andando paras en todos los semaforos no? Pasen o no coches...
Vete a pastar

» autor: --544052--

#45 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--544052-- — Tue, 11 Jul 2017 07:08:40 +0000

#10 Cuñado?

» autor: --544052--

#44 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

swapdisk — Tue, 11 Jul 2017 07:08:29 +0000

Seguimos pasándonos de frenada...

Oregón pone un impuesto del 7% a la compra de bicicletas (o sea que una bici urbana de 300 € de Decathlon paga 21 €).
Aquí proponemos matriculación, impuesto de matriculación, seguro obligatorio, impuesto a la circulación (anual)... de momento del primer hijo y la prima nocte no se dice nada pero ....

» autor: swapdisk

#43 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Marcus78 — Tue, 11 Jul 2017 07:07:56 +0000

A los taxistas les encanta eso.

» autor: Marcus78

#42 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Marcus78 — Tue, 11 Jul 2017 07:06:28 +0000

#5 tila y ve a dar una vuelta, posiblemente en bici.

» autor: Marcus78

#41 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Homertron3 — Tue, 11 Jul 2017 07:06:24 +0000

#5 dato curioso, el seguro del hogar cubre cosas fuera del hogar, entre otras el que te roben la cartera o la responsabilidad a terceros cuando vas en bicicleta.

Resulta que voy en bici al trabajo y paso por tramos de carretera algo peligrosos (máximo 50km/h que no respeta ni el bús) y contraté el seguro de bicis de AXA (2 euros al mes) y al año y poco pasamos el seguro de casa también a AXA y resulta que en ese mismo momento me enteré que el antiguo seguro del hogar (y también el nuevo) cubrían la bici y estaba pagando dos veces por lo mismo

Yo pienso que ir imponiendo las cosas a base de obligaciones es incorrecto. No debería ser obligatorio el seguro y el casco, bastaría con tener dos dedos de frente y ver que la seguridad debe ser pilar maestro. Yo no concibo el ir en bicicleta sin casco, es como ir en coche sin cinturón, como que notas que te falta algo.

Si se usa la bicicleta por carretera o con asiduidad debería ser el propio ciclista por iniciativa propia quien buscase estar cubierto ya no por lo que te pueda pasar a él, si no por lo que les puedan pasar a otros en acciones que se vea involucrado.

Con el casco lo mismo, muy absurdo abrirse la cabeza por no llevarlo y os aseguro que una mala caída a 10km/h es suficiente...

» autor: Homertron3

#40 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--397229-- — Tue, 11 Jul 2017 07:06:24 +0000

#36, sí, sí...

» autor: --397229--

#39 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--397229-- — Tue, 11 Jul 2017 07:05:11 +0000

#25, ¿no multan a los ciclistas? ¿En tu pueblo o en toda España? Porque yo ya he visto a varios ser multados, en Zaragoza la local se pone en ciertos puntos sólo para multar ciclistas. Y, permisividad, la hay con todos los vehículos y con los peatones, lo quieras ver o no.

Aparte, ¿pagar más impuestos te debería dar más derechos? Qué cosas.

» autor: --397229--

#38 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

wheels_the_one — Tue, 11 Jul 2017 07:03:06 +0000

#3 los carriles bici son la expulsión de la calzada.
La bici es un vehículo y su infraestructura es la calzada, que por cierto, ya pagamos todos los ciclistas con nuestros impuestos.

» autor: wheels_the_one

#37 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

wai — Tue, 11 Jul 2017 07:02:52 +0000

#8 En la ciudad centroeuropea en la que vivo los tenemos y no hay impuesto a las bicis. Supongo que la prioridad no es la misma. Por cierto, tambien hay radares para bicis en las cuestas abajo pronunciadas.

» autor: wai

#36 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--510734-- — Tue, 11 Jul 2017 07:02:30 +0000

#19 Cambia de gafas, los ciclistas, la inmensa mayoria no respeta en ciudad ninguna norma.

» autor: --510734--

#35 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Gadfly — Tue, 11 Jul 2017 07:02:16 +0000

#10 eso con luces, ya sabes...

» autor: Gadfly

#34 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--521337-- — Tue, 11 Jul 2017 07:00:58 +0000

#7 asesinando viejas y niños, te ha faltado decir.

» autor: --521337--

#33 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

celyo — Tue, 11 Jul 2017 06:59:48 +0000

#5 ... acaso no se construyen vías exclusivas para ellos ?

No, pintar en el suelo no es contruir un carril bici, se podrá circular por él pero no es una vía habilitada para bicicletas. Y esto es lo que hacen muchos Ayuntamientos, o meten el carril bici en medio de la calzada o en medio de la acera.

Carril bici es por ejemplo lo que hay en Amsterdam, un carril independiente.

» autor: celyo

#32 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Barney_77 — Tue, 11 Jul 2017 06:59:47 +0000

#5 A los padres también les haría pagar impuestos por cada hijo. Hay que construir infraestructuras específicas como parques y colegios, producen gastos sanitarios enormes, hacen ruido molestando a los que no tienen hijos, van por la acera sin respetar a nadie...

» autor: Barney_77

#31 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--521337-- — Tue, 11 Jul 2017 06:59:31 +0000

#20 A las bicicletas se les multa desde siempre si se saltan semáforos, sincirculan por donde no deben o si el ciclista va borracho.

El cuñadismo de internet te dice que no, pero es que sí. Muchos años antes de que el odio a la bicicleta se extendiera. Pregunta a la Guardia Civil y/o léete el código de circulación.

Esto es como los bulos esos que salen diciendo que "los restaurantes chinos no necesitan licencia ni tienen controles de Sanidad y están exentos de impuestos" o como ese otro de "siberes inmigrante ilegal te regalan un piso y una paguita y tus hijos pasan por delante en la lista de asignar guarderías gratis".

Todo mentiras y bulos de los cuñaos de internet para atizar el odio de la masa librepensante y autocrítica contra los objetivos que ellos odian.

» autor: --521337--

#30 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Aokromes — Tue, 11 Jul 2017 06:57:47 +0000

#22 sabes que la realidad seria tu ultima frase o bicicarriles absurdos como www.google.es/maps/@42.8409351,-2.695824,3a,75y,61.1h,89.69t/data=!3m6

» autor: Aokromes

#29 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

delawen — Tue, 11 Jul 2017 06:57:24 +0000

Por la misma regla de tres, habría que gravar con impuestos a los zapatos.

» autor: delawen

#28 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Barney_77 — Tue, 11 Jul 2017 06:56:51 +0000

#18 A los chavales también les construyen infraestructuras exclusivas que sólo usan ellos, van por las aceras a velocidades peligrosas para ellos y para las entrepiernas del resto de peatones, son ruidosos... Impuestos a los bebés.

» autor: Barney_77

#27 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--551315-- — Tue, 11 Jul 2017 06:56:46 +0000

#8 stops en vez de semáforos, sobre todo para girar a la derecha

» autor: --551315--

#26 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

ososxe — Tue, 11 Jul 2017 06:56:40 +0000

#5 porque el impuesto de circulación es en realidad el impuesto a vehículos de tracción mecánica

» autor: ososxe

#25 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Tensk — Tue, 11 Jul 2017 06:54:07 +0000

#8 ya tenéis una extensa red de carreteras, tenéis más kilómetros de vías disponibles que los ciclomotores, los cuales sí pagan matriculación y seguros. Qué cosas.

Además de eso hay una permisividad casi total con los ciclistas que se saltan las más elementales normas de circulación (la enorme mayoría en mi experiencia).

Pero hey, estáis discriminados.

» autor: Tensk

#24 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

meritonciokin — Tue, 11 Jul 2017 06:53:54 +0000

Pues sería lo de siempre... Cobrar por todo y a plantearse porque será lo próximo que cobren.

» autor: meritonciokin

#23 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

powernergia — Tue, 11 Jul 2017 06:53:36 +0000

Dado que el uso de la bicicleta produce grandes beneficios a la sociedad, propongo aumentar los impuestos a los vehículos a motor, especialmente los municipales, para desincentivar su uso.

» autor: powernergia

#22 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

absolutct — Tue, 11 Jul 2017 06:52:42 +0000

"Lo más probable es que... lo afrontaras con bastante mala leche y que, en el largo plazo, te replantearas la conveniencia de la bici en ciudad."
NO.
Lo más probable es que pagáramos con gusto y empezásemos a no pasar ni una: filas de coches parados un momentito en el carril bici, farolas en medio de los carriles bici, que se acaben rayas pintadas en la acera que pretenden ser carriles bici, que todo esté igual de bien conectado por carril bici como lo está por carretera...

Ahora, si se refieren a pagar impuestos para luego no ver ni un euro de retorno en instalaciones, sí, entonces sí nos pondríamos de mala leche.

» autor: absolutct

#21 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Wir0s — Tue, 11 Jul 2017 06:45:04 +0000

#8 ¿Quieres decir como en Barcelona?

- Bicing
- Bicibox
- Carriles bici de punta punta de la ciudad
- Semaforos propios
- Etc...

#15 Cada día a mas

www.meneame.net/story/helicoptero-guardia-civil-ha-empezado-multar-cic

#18 A los patinadores nos multan por ir por la calzada, por la acera, etc... No tenemos los derechos de un vehículo (como las bicis) ni somos peatones. Así que cuando nos den los derechos (como a las bicis) nos exiges los deberes.

» autor: Wir0s

#20 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--224237-- — Tue, 11 Jul 2017 06:36:55 +0000

#8 A mí me parecen bien las dos cosas. Y añadiría: la misma firmeza a la hora de sancionar a quién no circula correctamente, que la que se tiene con los conductores de otros vehículos.

No dudo de que la mayoría de ciclistas cumpla las normas en ciudad, pero tengo la mala suerte de que el 90% de los que me cruzo son daltónicos para el color rojo y no distinguen la calzada de la acera.

Y vivo en una ciudad modelo en cuanto a carriles-bici de calidad.

» autor: --224237--

#19 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--397229-- — Tue, 11 Jul 2017 06:34:40 +0000

#13, no. Los coches no van por las calles empedradas o de tierra, las hemos asfaltado, hemos modificado la ciudad para mejorar su circulación, les hemos construido infraestructuras (plazas de aparcamiento, semáforos, etc) y relegado a los peatones a las aceras. Supongo que es mucho pedir mejorar la ciudad para que los ciclistas puedan circular seguros, ¿no?

#14, hombre, ciclistas pasándose semáforos en rojo veo a diario, igual que veo peatones y conductores; pero son los menos y casi nunca en cruces o zonas con tráfico. Siempre hay algún tolailo.

» autor: --397229--

#18 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Rsubias — Tue, 11 Jul 2017 06:33:00 +0000

Si empezamos a poner impuesto a coclistas tambien deberan tenerlo monopatines, patines, longboards y todo este tipo de vehiculos electricos q hay ahora, ya que usan los mismos carriles, tambien van a “velocidades de vertigo” por aceras.. etc.. y cuando tu hijo te pida unos patines o monopatin.. y tengas que comprarlos, pagar impuesto de circulacion.. e incluso un seguro.. pues ya le compras mejor una pelota (a no ser que consideres que porque juegan como salvajes en las plazas.. tambien necesiten un seguro a terceros.. ) en ese lugar mejor algo para casa como una consola.. pero eso les frienel cerebro.. asi q mejorlos dejas encerrados estudiando y q se olviden de lo que es divertirse un poco porq haya algun tarado q no sea responsable (como en cualquier actividad)

» autor: Rsubias

#17 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--427498-- — Tue, 11 Jul 2017 06:31:33 +0000

#13 No he conducido en mi vida por asfalto.
No quiero morir.

» autor: --427498--

#16 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

tyrrelco — Tue, 11 Jul 2017 06:30:10 +0000

#5 porque, al contrario que los coches, ahorran dinero a la ciudad.

» autor: tyrrelco

#15 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

tyrrelco — Tue, 11 Jul 2017 06:29:17 +0000

#10 ¿En cuantos te detienes tu cuando ves un ámbar y cuando respetas tu el 50 en ciudad? Y ¿A cuanta gente mata el saltarse un semáforo con bici y las otras dos?

» autor: tyrrelco

#14 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--234798-- — Tue, 11 Jul 2017 06:28:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#13 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--510734-- — Tue, 11 Jul 2017 06:28:30 +0000

#8 Con eso quieres decir que la bici solo usa las infraestructuras propias, sin tocar para nada calles carreteras o aceras ¿No¿.

» autor: --510734--

#12 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--89954-- — Tue, 11 Jul 2017 06:28:08 +0000

#5 y los runners! tienen vías indicadas sólo para ellos y van con esa ropa chillona y a velocidades de vértigo.

» autor: --89954--

#11 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--397229-- — Tue, 11 Jul 2017 06:25:24 +0000

#10, por mucho que os guste generalizar sobre los ciclistas con los semáforos, las aceras, etc, al menos en Zaragoza la gran mayoría de los ciclistas los respetamos y no circulamos por las aceras (y menos a velocidades "de vértigo").

» autor: --397229--

#10 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--11417-- — Tue, 11 Jul 2017 06:22:03 +0000

#8 ¿semáforos?

» autor: --11417--

#9 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Mateila — Tue, 11 Jul 2017 06:18:07 +0000

#7 "Velocidades de vértigo"

» autor: Mateila

#8 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--397229-- — Tue, 11 Jul 2017 06:14:17 +0000

#3, cuando un antibici local me dice que deberíamos pagar impuestos, "como los coches", le digo que deberíamos tener entonces las mismas infraestructuras: una extensa red de carriles bici y plazas de aparcamiento en prácticamente todas las calles, semáforos regulados a nuestra velocidad, etc. Eso ya no les parece bien.

» autor: --397229--

#7 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

tiopio — Tue, 11 Jul 2017 06:10:43 +0000

#6 los peatones no circulan por las aceras a velocidades de vértigo.

» autor: tiopio

#6 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

Baal — Tue, 11 Jul 2017 06:08:42 +0000

#5 por la misma razón que los peatones.

» autor: Baal

#5 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--254510-- — Tue, 11 Jul 2017 06:03:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --254510--

#4 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--526702-- — Tue, 11 Jul 2017 05:59:13 +0000

Sino, que se le pregunten al metro de Madrid, cuantos usuarios ha perdido desde que se empeño en subir el precio y luego al ver que perdió usuarios volvió a subir las tatifas para compensar el dinero que habia dejado de ingresar por la persida de usuarios.

» autor: --526702--

#3 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

--427498-- — Tue, 11 Jul 2017 05:54:32 +0000

A mi no me importaría, si se dejasen pasta en mantener carriles bici, y (sobre todo) combatir los ladrones de bicis, a los que la policía ignora por completo.

» autor: --427498--

#2 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

pepel — Tue, 11 Jul 2017 05:53:43 +0000

#1 La respuesta correcta es; Te afilias al PSOE ó al PP (garantizado).

» autor: pepel

#1 Impuestos sobre las bicicletas: el elefante en la habitación de las ciudades

swatieson — Tue, 11 Jul 2017 05:48:09 +0000

¿Quieres que la gente deje de trabajar? Gravas (mucho) el trabajo.

» autor: swatieson