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#221 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

a1984 — Wed, 12 Jul 2017 05:21:17 +0000

#219 Depende, obviamente. Aún así no me parece un argumento de peso para vetarlo legalmente, y me parece que lo primero es efecto de lo segundo.

Échale un ojo a las huelgas anteriores a la institucionalización del sindicalismo. Yo que se... Bruguera, la de la construcción en Oviedo...

» autor: a1984

#220 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--42131-- — Mon, 10 Jul 2017 11:30:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --42131--

#219 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

Feinmann — Sun, 09 Jul 2017 20:30:37 +0000

#218 Y del total de sindicatos y afiliados, ¿que fracción pertenecen a ese sindicato? igual es una fracción insignificante. Hablas de anécdotas como si fuesen norma.

» autor: Feinmann

#218 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

a1984 — Sun, 09 Jul 2017 20:00:28 +0000

#217 No se presenta nunca, por principios, tácticas y finalidades. No es que no se presente porque no tenga gente o por algún hecho puntual: Lo hace porque rechaza las el sindicalismo representativo y por tanto, llama al boicot a las elecciones y a la organización en secciones sindicales y asambleas de trabajadores.

Así que sí, si militas en un sindicato con estas características, es lógico que no votes. A lo que no le encuentro el sentido es a estar en un sindicato y votar por otro.

» autor: a1984

#217 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

Feinmann — Sun, 09 Jul 2017 19:01:17 +0000

#214 Lógicamente, no.

Si su sindicato no se presenta, pueden votar en blanco, o votar a cualquier otra candidatura.

» autor: Feinmann

#216 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

a1984 — Sun, 09 Jul 2017 18:23:09 +0000

#203 ensemad.cnt.es/

» autor: a1984

#215 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

a1984 — Sun, 09 Jul 2017 18:21:28 +0000

#203 Los sindicatos de funcionarios meten miedo, son más bien gremios: pasa con el profesorado, con los médicos... No tienen ningún problema en empeorar las condiciones de sus propios compañeros con menor antigüedad o categoría con tal de defender las suyas.

Los "mayoritarios" hace ya tiempo que están desconectados de las problemáticas reales de la mayoría de trabajadores y se han convertido en un negocio en si mismo, que además está amordazado por que su vía de financiación es subvenciones mediante.

En la CNT te puedes afiliar siendo estudiante, parado, trabajador o jubilado. Sólo no pueden afiliarse los empresarios, rentistas, ejecutivos, altos directivos de la Administración y aquellos que ejerzan labores represivas.

» autor: a1984

#214 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

a1984 — Sun, 09 Jul 2017 18:16:13 +0000

#197 Lógicamente, sí, claro. Los Pactos de la Moncloa están diseñados para intentar anular el sindicalismo directo en pro del representativo, pero eso no significa que sea ni el único, ni mucho menos el más eficiente.

» autor: a1984

#213 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

a1984 — Sun, 09 Jul 2017 18:15:03 +0000

#203 Efectivamente, en la CNT no hubiera tenido ningún problema, todo lo contrario. Los sindicatos de ramo incluyen a todos los profesionales de un determinado ramo.

www.cnt.es/¿quien-puede-pertenecer-la-cnt

» autor: a1984

#212 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

Shotokax — Sun, 09 Jul 2017 13:51:57 +0000

#163 ¿y qué hacen los jóvenes para solucionar ese supuesto problema generalizado? No sindicarse, tragar con todo...

Hay sindicatos como CNT que están haciendo una gran labor y no veo colas de jóvenes deseando afiliarse.

» autor: Shotokax

#211 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

Feinmann — Sun, 09 Jul 2017 12:46:33 +0000

#201 Bueno.... hasta para ver hay que saber, que estoy harto de que gente me diga "he visto X" y cuando les digo que me lo muestren no son capaces.

Por ejemplo, todo el mundo dice de los sindicalistas, que están liberados de trabajar, y no hacen ni el huevo. Para empezar, el que un sindicalista consiga estar liberado requiere que otros sindicalistas les cedan sus horas sindicales. No recuerdo cuantos, pero entre 4 y 7. Se generaliza la idea de liberación como si todos los sindicalistas estuviesen liberados, pero los que han cedido sus horas sindicales no lo están. Imagino que, si las han cedido, tendrán algún tipo de control sobre aquél a quien se las han cedido, para asegurarse que no se ceden para que vaguee, sino para que trabaje al 100% para el sindicato. Por otra parte, que no se les vea trabajar no significa que no trabajen, yo tampoco te veo a ti y no tengo porqué dudar que tu trabajes.

Te diré que entre mi personal tengo un sindicalista, nunca ha ejercido su derecho a usar las horas sindicales, le reparto exactamente el mismo trabajo que al resto de mi personal y lo saca adelante. El trabajo sindical que haga lo desconozco, pero lo asume con su propio esfuerzo.

» autor: Feinmann

#210 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

Feinmann — Sun, 09 Jul 2017 12:36:51 +0000

#206 Eso, eso, no se te ocurra mirar el la wiki, que están muy atrasados.

» autor: Feinmann

#209 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--432051-- — Sun, 09 Jul 2017 10:20:26 +0000

#207 Y no todos lo hacen, pq hay tamaños y tamaños y personas y personas. A lo Rajoy. no por ser empleado eres un alma caritativa, ni por ser empresario eres un hijo de puta.

Legisla sobre la deslocalización, pero no hagas discriminación positiva por regla general, solo cuando sea estrictamente necesaria.
<edito> y aún así, toda discriminación positiva debería nacer con fecha de caducidad.

» autor: --432051--

#208 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--544441-- — Sun, 09 Jul 2017 10:02:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --544441--

#207 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--457331-- — Sun, 09 Jul 2017 09:13:54 +0000

#205 La generalización (tu "todos los empresarios") no equivale a estadística. El debate parte de un meneante que afirma que trabajadores y empresarios abusan de igual modo en situaciones de ventaja, cosa dudosa. La deslocalización implica tener primero la empresa aquí, para luego montarla en otro lugar, curiosamente siempre donde los derechos laborales y obligaciones empresariales son más laxos.

» autor: --457331--

#206 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

bac — Sun, 09 Jul 2017 08:39:54 +0000

#199 gracias por el apunte, miraré en la Espasa esto de los emoticonos.

» autor: bac

#205 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--432051-- — Sun, 09 Jul 2017 08:26:24 +0000

#204 Si? La montas en la India? O en Laos? Cojonudo. Monto mi taller en Laos. Me envías tu coche por correo, no te olvides de tapar las ventanas con sellos. Otra es cuando has comprado el local y todavía lo estás pagando.

En las grandes empresas no existe "tanto" fraude laboral, pq ya se ocupan anteriormente de convertir las putadas en ley.

Si vamos por ahí en plan TODOS los empresarios son malvados vamos mal. Necesitamos eso sí, que quién piense que los demás hemos nacido sólo para hacerles ganar dinero, y esa es nuestra única función en la vida, no tenga cobertura legal. Pero montar una empresa, también requiere unos derechos, no sólo obligaciones.

» autor: --432051--

#204 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--457331-- — Sun, 09 Jul 2017 08:02:05 +0000

#202 Si tienes una PYME de piezas para coche, lámparas, textil, etc también la puedes deslocalizar y, de hecho, es en la mediana empresa familiar donde más fraudes contra los derechos laborales y menos sindicalización existe en España.

» autor: --457331--

#203 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

Barney_77 — Sun, 09 Jul 2017 07:56:49 +0000

#196 Pues a mi mujer no le han dejado afiliarse a ningún sindicato de profesores porque no estaba contratada como profesora, sólo como auxiliar. No ha podido hacer consultas legales a sindicatos porque como no era maestra no querían ayudarla. Ha ido a sindicatos de funcionarios y le han dicho que eso sólo era para funcionarios y cuando a ido a i formarse a sindicatos mayoritarios lo primero que le han preguntado era donde estaba trabajando. A lo mejor debería haber ido a CNT, pero al final a pasado.

» autor: Barney_77

#202 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--432051-- — Sun, 09 Jul 2017 07:29:29 +0000

#200 Es que deberían existir categorias legales. Pero siempre que hablais de empresarios hablais nivel Botin u Ortega... y hay gente con 4 o 5 empleados. El tema no es o eres autonomo freelance o eres Amancio Ortega.
Pero regular pensando solo en uno de los extremos al final será nocivo. Se puede regular por el tamaño de tu empresa sin problemas... por eso la constitucion mierta de la union europea queria meter con calzador que no se podia “discriminar por el capital”.

» autor: --432051--

#201 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--1662-- — Sun, 09 Jul 2017 07:12:11 +0000

#198 y porque ven los chiringuitos que algunos tienen montados. Que los he visto, no me lo ha contado nadie.
Y no me tomo nada como personal, faltaría.

» autor: --1662--

#200 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--457331-- — Sun, 09 Jul 2017 05:17:06 +0000

#151 Y ningún colectivo de trabajadores por cuenta ajena puede hacerlo. Recuerda que, pese a que te insistan, un panadero o un falso autónomo no son la misma clase de empresario que el dueño de Zara.

» autor: --457331--

#199 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

Feinmann — Sun, 09 Jul 2017 00:22:31 +0000

#157 Para eso precisamente se inventaron los emoticonos.

» autor: Feinmann

#198 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

Feinmann — Sun, 09 Jul 2017 00:21:59 +0000

#163 No te lo tomes por lo personal, es un "tu" generico. ¿por que no se afilian a los sindicatos los trabajadores en España? pues muy simple:
1.- Si ganan, gano yo
2.- Si no ganan, pierden ellos.

» autor: Feinmann

#197 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

Feinmann — Sun, 09 Jul 2017 00:19:05 +0000

#193 ¿y eso significa que sus afilados no voten?

» autor: Feinmann

#196 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

a1984 — Sat, 08 Jul 2017 21:42:50 +0000

#116 Sí, puedes.

» autor: a1984

#195 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--540651-- — Sat, 08 Jul 2017 21:41:16 +0000

#169

» autor: --540651--

#194 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

a1984 — Sat, 08 Jul 2017 21:35:26 +0000

#36 Los sindicatos llegaron a hacer esa revolución. Una fecha: 20 de Julio de 1936. Aragón, Catalunya, Valencia...

» autor: a1984

#193 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

a1984 — Sat, 08 Jul 2017 21:34:27 +0000

#156 Te olvidas de que hay sindicatos que no se presentan a las elecciones sindicales.

» autor: a1984

#192 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

a1984 — Sat, 08 Jul 2017 21:33:26 +0000

#61 Eso ya existe: se llaman liberaciones y horas sindicales. Cuando los 8, 10 o 30 del comité estén bien tranquilos y la asamblea de trabajadores o el resto de sindicatos convoquen una huelga, ya verás qué risas.

» autor: a1984

#191 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

a1984 — Sat, 08 Jul 2017 21:30:25 +0000

#78 www.youtube.com/watch?v=lE8fJ9dcR2s

» autor: a1984

#190 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

a1984 — Sat, 08 Jul 2017 21:29:34 +0000

#78 Las simplifica... para la patronal, claro que sí. Es mucho más fácil untar al comité de empresa para que firmen acuerdos en contra de los trabajadores que tener que negociar con los portavoces revocables de la asamblea de trabajadores.

» autor: a1984

#189 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

a1984 — Sat, 08 Jul 2017 21:25:54 +0000

#17 Como la lucha sindical se fue al carajo fue, precisamente, con la universalidad de los convenios colectivos. ¿Para que me voy a meter en un sindicato si todo lo que consigan me lo van a aplicar igual?

» autor: a1984

#188 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

cheosky — Sat, 08 Jul 2017 21:22:49 +0000

#179 define acomodado

» autor: cheosky

#187 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

a1984 — Sat, 08 Jul 2017 21:19:53 +0000

#88 vimeo.com/186259671

» autor: a1984

#186 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

cheosky — Sat, 08 Jul 2017 21:18:33 +0000

#102 Si tú no tienes un extra por estar a turnos es que tu situación es precaria

» autor: cheosky

#185 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

Jean_Grey — Sat, 08 Jul 2017 20:47:15 +0000

#109 Tienes algun link o fuente, no referencias a lo que hayan dicho los meneantes? Porque no tiene sentido. Admitir a otros trabajadores con sueldo inferior es abrir la puerta a la desaparición de su poder en el sector. No hay que ser ninguna lumbrera para ver como el asunto acabaría mal para ellos, y los estibadores saben bien como defenderse, o por lo menos eso parece hasta ahora.

» autor: Jean_Grey

#184 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

Pinchuski — Sat, 08 Jul 2017 20:10:38 +0000

#180 No, no es de broma. Tampoco acierto al hablar del 100% (olvido el ferrocarril), pero la mayor parte de todo lo que tocan los estibadores se sube a camiones o se va a subir a camiones. Sin olvidar que a los principales clientes de España se llega por carretera. La diferencia de fuerza que pueden hacer unos y otros a la hora de cohesionarse y obtener mejoras, es que los estibadores juegan con la ventaja de localización e infraestructura. No es un éxito de los sindicatos, ni de la cohesión como vienen vendiendo, sino de la posición de fuerza que tienen, como los controladores aéreos.
Los estibadores mueven bastante menos del 80% del comercio Español que reza el artículo, pero es que los camioneros (y maquinistas) mueven más de ese 80%, también tienen que ser mano de obra especialista, y los sindicatos no presumen tanto con los logros para éstos.

» autor: Pinchuski

#183 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--544052-- — Sat, 08 Jul 2017 19:44:43 +0000

#181 tambien pueden echarme a la calle y a ellos no!
Y luego me vas a pagar tu las facturas?

» autor: --544052--

#182 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

PepeMiaja — Sat, 08 Jul 2017 19:35:02 +0000

1º: Falso que hayan ganado. De lo que querían, y aún de lo que tenían, a lo que han retenido, media un trecho.

2º: Falso que sean trabajadores de cuyos supuestos "logros" haya que alegrarse y considerar como ejemplo motivador. La búsqueda de motivos para el optimismo sindical no debe hacernos caer en el engaño, quitándonos credibilidad. Con todos los datos que caracterizan objetivamente el "trabajo", situación y prebendas del colectivo en cuestión, están muchísimo más cerca de pilotos de aviación chantajistas (coacciones al resto de la sociedad incluidas) que de cualquier currito, currante, desempleado u ochocientoseurista.

3º: Con la falta que hace re-educar a los obreros para que dejen de dejar avasallarse, hacerse eco del relato de estos vividores, como si su evangelista fuese un ultra-podemita recién regresado de hacer kale-borroka en Hamburgo hasta el culo de cannabis, no beneficia, sino que perjudica, la lucha de todos los españoles explotados dentro y fuera del Estado.

» autor: PepeMiaja

#181 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--447777-- — Sat, 08 Jul 2017 19:33:48 +0000

#102 si te callas es tu problema. No el de los demas, ellos han luchado por lo sullo, tutambien puedes

» autor: --447777--

#180 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

LaInsistencia — Sat, 08 Jul 2017 18:44:14 +0000

#1 Vivo a 100 metros escasos de la linea de ferrocarril que baja al puerto de Santander. Te puedo asegurar que regularmente (si no es a diario, poco le falta) baja un tren de mercancias con vehiculos fabricados por Nissan en Los Corrales y lo descargan en esta campa: www.google.es/maps/@43.4398846,-3.8247807,314m/data=!3m1!1e3?hl=es

Todas las semanas se llena esa campa una o dos veces, y todos esos coches no se volatilizan. Se suben a un barco mercante que hace su ruta todas las semanas una o dos veces. Eso son las exportaciones de un solo puerto, una sola empresa, y de un puerto pequeñito, ademas (Santander es de chiste comparado con Bilbao, por ejemplo). A ver que camionero puede mover solo una centesima parte de eso (como dice #58, espero que de broma...)

» autor: LaInsistencia

#179 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--544052-- — Sat, 08 Jul 2017 18:04:22 +0000

#178 siempre estoy deacuerdo con protestar. Y aunque me parecen unos acomodados los estivadores ole sus putos cojones. Porque a todos los demas nos tienen pisados. Almenos que el trabajador gane de vez en cuando. Por fuerza bruta como los mineros o por controlar los puertos

» autor: --544052--

#178 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

CoolCase — Sat, 08 Jul 2017 16:48:28 +0000

#176 En ese caso te entiendo y tienes toda mi comprensión, precisamente entonces por los que no podéis protestar estoy seguro que estarás de acuerdo que si lo hagamos en beneficio de todos los que podemos arriesgar bien por edad o por no tener hijos ¿No?.

» autor: CoolCase

#177 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

Nomegna — Sat, 08 Jul 2017 16:31:35 +0000

#103 Eso no es lo que.yo he visto, será en tu curro.

» autor: Nomegna

#176 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--544052-- — Sat, 08 Jul 2017 16:31:34 +0000

#168 esque solo trabajo yo en mi casa. Si pierdo mi trabajo nadie va a pagar las facturas por mi...
Es estar agarrado por los huevos

» autor: --544052--

#175 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

domadordeboquerones — Sat, 08 Jul 2017 16:28:14 +0000

#96 Y estar fijos!!

» autor: domadordeboquerones

#174 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

candonga1 — Sat, 08 Jul 2017 16:24:17 +0000

#173 Ya, como si cuando alquilas un piso, el IBI no te lo carga el casero en el precio del alquiler.

» autor: candonga1

#173 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--432051-- — Sat, 08 Jul 2017 16:22:28 +0000

#172 El IBI descuéntalo de muchos de ellos, pq se paga por propiedades.

» autor: --432051--

#172 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

candonga1 — Sat, 08 Jul 2017 16:15:31 +0000

#158 Pero pagan IVA, IBI, Transmisiones, etc., etc.

» autor: candonga1

#171 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

Al-Khwarizmi — Sat, 08 Jul 2017 16:14:14 +0000

#4 #13 No me parece mal que los colectivos obreros luchen por sus derechos, faltaría más, pero también hay que decir que la lucha mediante huelgas sectoriales es algo que crea grandes brechas y desigualdades entre colectivos, porque no son un recurso al alcance de todo el mundo y las posibilidades de éxito dependen mucho de la presión que quieras hacer.

Sectores que pueden paralizar un país o una ciudad, como controladores aéreos, transporte público, basuras, etc. tienen mucha fuerza.

Sectores igualmente importantes pero que no tienen un impacto tan directo, no tienen apenas fuerza. Por ejemplo, ¿os imagináis una huelga de investigadores? El gobierno y la sociedad en general pasarían mil, como si estamos parados seis meses, dado que aunque el impacto económico sería muy grande, no es algo que se note de un día para otro ni que cause una molestia directa y medible. De hecho el gobierno probablemente hasta se alegraría, no gastaríamos dinero de los presupuestos y podrían dedicarlo a más autopistas para sus colegas o cualquier cosa así.

También está el otro extremo, sectores con un impacto tan sumamente crítico que en la práctica no pueden hacer huelga. Los médicos de urgencias o de la UCI no pueden hacer huelga, a no ser que sea muy suave, porque estarían matando gente.

Yo creo en la lucha de clases pero las huelgas sectoriales debería verse como un último recurso, no como paradigma de la lucha obrera y camino a seguir como a menudo se pinta aquí. Porque si articuláramos la lucha obrera a base de huelgas sectoriales, los controladores aéreos tendrían todos los derechos mientras que los investigadores y médicos estarían permanentemente puteados. Ah, qué casualidad, si es justo lo que pasa. ¿Tal vez entre otras cosas porque este país se mueve demasiado por huelgas, en lugar de por leyes justas que protejan a todos los trabajadores?

» autor: Al-Khwarizmi

#170 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

porcorosso — Sat, 08 Jul 2017 16:10:21 +0000

#76 Siervo

» autor: porcorosso

#169 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

Anacros — Sat, 08 Jul 2017 15:55:59 +0000

#4 He puesto el siguiente comentario en el artículo y como esta pendiente de aprobación lo dejo aquí también por si no lo aceptan:

"El titular es correcto. Los estibadores ganan “su” lucha y consiguen la subrogación. Pero el artículo adolece de conclusiones falsas. Triunfo de la clase obrera sobre el capitalismo? Triunfo de “todas” las personas oprimidas por el sistema? Si no me equivoco el Real Decreto-ley 8/2017 sigue aprobado y con ello la liberalización del sector. Por lo tanto estamos ante un caso más de la lucha sindical de nuestros dias: me cuido de mi hogaza de pan y le ponemos la argolla a las genereaciones venideras; algo que por desgracia pasa en todos los sectores desde hace mucho. No es ningún triunfo para la clase obrera, más bien, al contrario. La conclusión final es que para conseguir migajas tienes que hipotecar a generaciones futuras. Egoismo y mediocridad en estado puro. Luego nos vanagloriamos de los derechos que consiguieron nuestros bisabuelos a principios del s.XX, os imagináis que hubieran conseguido la jornada de 8 horas, solo para ellos, a costa de firmar medidas draconianas para nuestras generaciones? El sindicalismo, hoy día, es solo una sombra obscena y tergiversada de lo que fue hace muchas décadas. Por lo tanto, al pan pan y al vino vino."

» autor: Anacros

#168 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

CoolCase — Sat, 08 Jul 2017 15:39:48 +0000

#167 No tengo mi puesto asegurado en absoluto soy freelance (programación básicamente) y he protestado millones de veces y he perdido mi puesto de trabajo o lo que es lo mismo (no renovarte). Cuando he sido empresario y he tenido algún conflicto con los empleados nunca he despedido a ninguno por reclamar derechos o intentar mejorar sus condiciones incluso algunos con sus ideas mejoraron áreas de la empresa y era una comunicación directa y sin ningún problema, siempre intenté que la empresa fuese lo más horizontal posible y hasta la época que empezó la crisis nos iba muy muy bien.

Yo jamás sustituiría a un trabajador con experiencia por otro nuevo al que tienes que volver a formar, coger confianza con el etc por ahorrarme unos duros. Soy un empresario de izquierdas aunque parezca un oximorón

Lo único que puedo entender es el tema de los hijos que te haga pasar más por el aro, en eso puedo entenderte, mi mujer y yo tal como están las cosas y por nuestro modo de vida decidimos conscientemente no tener descendencia eso nos da más libertad de movimiento a la hora de exigir derechos o arriesgar.

» autor: CoolCase

#167 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--544052-- — Sat, 08 Jul 2017 15:25:29 +0000

#164 claaaaro para que me echen como a los cosechadores a los que han despedido por quejarse de ser esclavos. No?
Que facil es llamar padefo a otro desde tu sofa de CUÑADO.
Tu tendras tu puestito adegurado. Pero a mi me echan y salen otros 200 para coger el trabajo incluso con peores condiciones y callar y currar

» autor: --544052--

#166 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

CoolCase — Sat, 08 Jul 2017 15:24:28 +0000

#76 Lucha obrera es lucha obrera y tiene que hacer "pupita" si la lucha obrera no molesta a la patronal algo estás haciendo mal.

» autor: CoolCase

#165 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

CoolCase — Sat, 08 Jul 2017 15:23:27 +0000

#103 Lamento el entorno en el que te mueves si esa es tu idea de "persona normal".

» autor: CoolCase

#164 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

CoolCase — Sat, 08 Jul 2017 15:22:43 +0000

#102 Pues no te calles si te parece mal PADEFO.

» autor: CoolCase

#163 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--1662-- — Sat, 08 Jul 2017 15:17:24 +0000

#155 a mi me da igual, por mi trabajo lo de sindicarme es absurdo. Soy uno solo en mi puesto, y si contamos gente de mi categoría 5. con eso no se hace nada ni lo necesitamos. Pero veo lo que hay alrededor y me tiro de los pelos (pocos que me quedan).
#154 es que no són trabajadores cuando se negocia el acuerdo. He ahí la maldad del tema.
#160 evidentemente los hay, pero en general las cosas van para otro lado. Si te contara las peloteras que tenían los de los sindicatos de una conocida empresa... Porque unos tenían un perchero en el despacho y otros no. O dos secciones sindicales de la misma empresa y del mismo sindicato que no podían compartir espacio...

» autor: --1662--

#162 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

CoolCase — Sat, 08 Jul 2017 15:16:55 +0000

#88 Como siempre en este país presumir de a ver quien está mas jodido, yo he sido empleado, he tenido dos empresas, he sido autónomo, y ahora estoy de freelance. Creo que no se trata de a ver quien es más tonto o a quien putean más se trata de dar la enhorabuena a la gente que lucha por sus derechos y intentar hacer todos lo mismo.

Y como te indica #88 las pagas extras forman parte del sueldo puedes cobrarlo en 12 o 14 pagas.

Lo de hacer pasar hambre a tus hijos o luchar por tus derechos es una falacia de falso dilema y si seguimos pensando así acabaremos trabajando por una esterilla, agua y un cuenco de arroz.

» autor: CoolCase

#161 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

usr — Sat, 08 Jul 2017 15:10:24 +0000

#116 ¿Te puedes afiliar a un sindicato sin estar trabajando en el sector, aunque quieras trabajar en un futuro en el sector?
Los sindicatos nacieron siendo ilegales, la gente no espero a que le dieran si se podía afiliar, pero además solo es una forma de lucha colectiva entre otras muchas, si no te vale un sindicato te montas otra cosa, la clave es organizarse con tus semejantes para luchar por tus derechos sin delegar en otros, da igual que tipo de organización sea.
Dices que la gente que no esté trabajando se una entre ellos No, digo que los que no estén trabajando se organicen con sus semejantes para luchar por sus derechos sin delegar en otros. Y de hecho muchos lo están haciendo. pero igual que la mayoría de los trabajadores son padefos y no están en sindicatos ni en nada, la mayoría de los desempleados tampoco están en ninguna de las organizaciones que han sido creadas por y para desempleados que luchan de manera organizada por sus derechos.

La solidaridad es entre iguales, si no es caridad. Pretender que los que luchen luchen también por los que no luchan es caridad, no solidaridad. Solidaridad es que los grupos que luchan se reconozcan unos a otros y colaboren para conseguir aún mejores resultados.

Y aún así, los que luchan, egoístas o no, quieran o no, también consiguen cosas para los demás, intencionada o no intencionadamente. Es inevitable que otros se beneficien de los logros de quien si se organiza y lucha. Cualquiera debe reconocer que disfruta de derechos, servicios y libertades por los que nunca movió un dedo (incluso si no fuera un padefo, incluso si fuera el no ma vas de la movilización, aún así habrá cosas por las que no hizo nada) y que obviamente no han podido caer del cielo.

Ni revolución del proletariado ni mierdas varias. O te organizas o delegas, tan sencillo como eso. En la primera opción puede haber solidaridad, en la otra solo hay caridad... si tienes suerte.

» autor: usr

#160 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

Shotokax — Sat, 08 Jul 2017 15:06:58 +0000

#9 también conozco casos de gente de más edad pidiendo a los jóvenes que colaboren con la labor sindical y los jóvenes les dicen que pasan de follones.

» autor: Shotokax

#159 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

Shotokax — Sat, 08 Jul 2017 15:04:55 +0000

#8 y que ya no existe clase trabajadora. Eso son los canis solamente, los demás omos todos clase media.

» autor: Shotokax

#158 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--432051-- — Sat, 08 Jul 2017 15:00:50 +0000

#153 Los que ganan 700 euros no pagan irpf supuestamente...

» autor: --432051--

#157 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

bac — Sat, 08 Jul 2017 14:56:08 +0000

#156 obviamente era una chorrada: creo que no has pillado mi ironía y mi ejemplo de reducción al absurdo del comentario al que respondía..

» autor: bac

#156 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

Feinmann — Sat, 08 Jul 2017 14:51:22 +0000

#61 ¡Vaya chorrada!
Te lo cuento, porque sino, seguro que tu solo no lo pillas: los afiliados concurren dos situaciones, son miembros del sindicato y son miembros de la empresa.
- Si se les beneficia solo a los sindicatos, se les beneficia a ellos.
- si se les beneficia solo a los empleados de la empresa, se les beneficia igualmente.

¿en base a que ibas a excluirlos? los que pertenecen a sindicatos votan en las elecciones sindicales para constituir el comité de empresa, y seguro que votan, los que no pertenecen igual ni votan, con lo que no estarían representados en el comité de empresa.

Si concluimos que el comité de empresa representa a todos, representa tanto a los que están afiliados a sindicatos como a los que no.

» autor: Feinmann

#155 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

Feinmann — Sat, 08 Jul 2017 14:44:14 +0000

#17 ¿te das cuenta tu de la gilipollez que pides? que te den, y luego si eso, ya darás tu, ya...

por culo es lo que vas a dar.

» autor: Feinmann

#154 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

Feinmann — Sat, 08 Jul 2017 14:41:48 +0000

#9 ¿ves la contradicción en que caes?
- los sindicatos luchan por la gente que trabaja no por los futuros trabajadores.
- y así estamos. Con dobles escalas salariales por doquier

¿es que el que tiene la escala baja no es trabajador?

Si la gente joven no se apunta a los sindicatos no tendrá voz dentro de ellos. Pero aquí hay mucha gente con un pensamiento mágico de la leche, que piensa que los demás van a venir a resolverles sus problemas, y ya si eso, verán si se apuntan al sindicato...
,
No hijo, no, el antecedente es que te apuntes al sindicato. y el consecuente es que, al tener voz y voto dentro de él, tus problemas llegan a pintar algo. Y si en lugar de ser uno, sois muchos, tus problemas pueden llegar a pintar mucho.

» autor: Feinmann

#153 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

candonga1 — Sat, 08 Jul 2017 14:31:11 +0000

#118 Yo, si no creyera en el libremercado y me pusiera a hacer huelgas, no lo haría solo por "lo mío" , y defender solamente " lo mío", a cuenta de los que ganan 700 euros, que serán quienes van a pagar la multa.

» autor: candonga1

#152 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

TonyIniesta — Sat, 08 Jul 2017 14:30:25 +0000

#4
No es el mejor ejemplo de clase obrera. Un estibador cobra entre 5.000 y 6.000€ al mes.

Un estibador me dijo en una cena (no sé si será verdad) que cobran en negro, a los barcos por hacerles favores, a parte de su sueldo.

Preferiría que las personas que quieren trabajar (la mayoría de los parados de España) se organizasen y cogieran la sartén por el mango.

Sería mejor que los trabajadores de 10 horas a la semana y un sueldo de 400€ (padres y madres de familia), se organizasen y buscasen soluciones reales, no maquillajes del cifras como ofrecen los gobiernos.

¿Es un avance para el interés general de los españoles la victoria de los estibadores...? No sabemos qué hubiera pasado si hubieran vencido el gobierno. Pero el mundo de los estibadores es una mafia y esto sí que es un hecho.

» autor: TonyIniesta

#151 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--432051-- — Sat, 08 Jul 2017 14:23:38 +0000

#148 No todos los empresarios pueden deslocalizar su empresa...

» autor: --432051--

#150 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--432051-- — Sat, 08 Jul 2017 14:23:00 +0000

#149 Como la mafia, la mafia mea donde quiere.

» autor: --432051--

#149 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--457331-- — Sat, 08 Jul 2017 14:20:47 +0000

#97 Meando fuera del tiesto....

» autor: --457331--

#148 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--457331-- — Sat, 08 Jul 2017 14:20:16 +0000

#93 No, no lo es. Haces una equiparación simplista. Los intereses de unos y de otros son distintos, y distinto es su proceder. Los trabajadores no tienen la capacidad de deslocalizar su propia empresa, ni de despedir al propietario, por ejemplo.

» autor: --457331--

#147 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--424445-- — Sat, 08 Jul 2017 13:55:44 +0000

Ojalá yo fuera estibador.

» autor: --424445--

#146 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

capitan__nemo — Sat, 08 Jul 2017 13:31:36 +0000

Pues deberían hacer un reportaje de la sexta columna por ejemplo.

» autor: capitan__nemo

#145 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

amusgada — Sat, 08 Jul 2017 13:26:14 +0000

Por cierto, el artículo no lo menciona, pero por el camino ha dimitido el presidente de ANESCO.

» autor: amusgada

#144 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

tul — Sat, 08 Jul 2017 13:21:58 +0000

#102 y porque tu tragues tambien tienen que hacerlo los demas?

» autor: tul

#143 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

DPM — Sat, 08 Jul 2017 13:18:53 +0000

#70 Efectivamente. Sectores estatrégicos

» autor: DPM

#142 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

amusgada — Sat, 08 Jul 2017 13:17:22 +0000

#5 Tranquilo, que tenemos 128 millones de euros que pagar por las renovables y otras tonteriillas de ná sobre las que toavía no han encontrado colectivo obrero al que culpar. Tranquilo: NO. Y las multas no eran por no despedir estibadores, que eso la UE no lo pedía.

» autor: amusgada

#141 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--1662-- — Sat, 08 Jul 2017 13:06:10 +0000

#136 Alemania, la madre de los minijobs, buen ejemplo.
Ahí ni las señoras de la limpieza tienen subrogación, con lo que van a salarios mínimos.
En fin.

» autor: --1662--

#140 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

Meinster — Sat, 08 Jul 2017 13:03:13 +0000

#134 Déjalo quiere tener razón. Acaba de flipar con el porcentaje de explotación/importación que se realiza en los puertos y, claro, ahora busca tener razón y se excusa en que el porcentaje de exportación es algo menor.

» autor: Meinster

#139 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--38321-- — Sat, 08 Jul 2017 13:02:16 +0000

#89

Seguro que tú pierdes el culo por apoyar a todos tus compañeros y te unes a todas las movilizaciones.

» autor: --38321--

#138 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--499944-- — Sat, 08 Jul 2017 13:00:27 +0000

#4 Para esto servían los sindicatos.

» autor: --499944--

#137 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--38321-- — Sat, 08 Jul 2017 13:00:15 +0000

#61

Te puedes asociar. Hay docenas de mini sindicatos.

Pero claro, mejor el sindicato amarillo.

» autor: --38321--

#136 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--38321-- — Sat, 08 Jul 2017 12:59:33 +0000

#17

No majete, es el modelo alemán.

La mierda que tenemos en España lo único que hace es debilitar cada vez más al currante.

» autor: --38321--

#135 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

bac — Sat, 08 Jul 2017 12:57:02 +0000

#117 la respuesta pretendía ser para otro comentario, disculpa

» autor: bac

#134 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--479954-- — Sat, 08 Jul 2017 12:49:04 +0000

#79 de acuerdo, pongamos que, como tú lo sabes todo, tienes razón ¿Y qué? El artículo no va de eso. El artículo habla de cómo la clase obrera organizada es capaz de vencer a poderes a los que se les supone intocables. Quien quiera entenderlo ya lo ha entendido. Y quien no quiera ver más allá de sus narices seguirá enmarañado en discusiones porcentuales estériles.

cc #3 #19 #21

» autor: --479954--

#133 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--432051-- — Sat, 08 Jul 2017 12:44:15 +0000

#129 Tú eres el que críticas a otros. Se puede hacer "algo más" que trabajar y votar... y lo de votar también depende.
Si ahora te sientes mal, o necesitas ponerte a la defensiva... pq yo te hubiese recriminado algo o pudiese haberte recriminado algo, piensa como se sentirá un estibador que acaba de conseguir un logro, jugándose su futuro en una huelga, con el comentario de "hay turnos que no quieren hacer"... no es ninguna obligación hacer el trabajo que te piden. Tienes cierta obligación de hacer el trabajo por el que te pagan, nada más, dentro de unos límites.

Pero por encima de "ti y de mi"... se puede hacer muchísimo más que trabajar y votar.

» autor: --432051--

#132 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--468016-- — Sat, 08 Jul 2017 12:40:45 +0000

#126 Sheeeee. Seguro que tú has visto todo eso y mas. Que cabrones estos privilegiados.
TE KI YA.

» autor: --468016--

#131 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

tetepepe — Sat, 08 Jul 2017 12:40:07 +0000

Una gran noticia. Quien está trabajando, lo hace bajo las condiciones establecidas en un contrato, sujeto a una legislación determinada. Este principio debería de ser inalienable. Los cambios de legislación deben afectar a los futuros trabajadores.
En la reforma laboral de 2012, los malnacidos del PP rebajaron la indemnización por despido incluso a los que ya estábamos trabajando. No se luchó lo suficiente y perdimos ese derecho.
La cuadrilla de catetos que nos gobierna dice ahora que la situación económica ha mejorado, pero los derechos perdidos siguen sin restablecerse.
Cualquier paso dado atrás es un retroceso que después cuesta muchísimo recuperar.
Frente a caciques y criminales, sólo una lucha obrera organizada, dura y contundente nos puede llevar a buen puerto. Lo contrario supone retroceder poco a poco hasta la edad media.

» autor: tetepepe

#130 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--468016-- — Sat, 08 Jul 2017 12:37:50 +0000

#76 No. Quería decir eso mismo, lucha obrera.
Pero tú sigue creyéndote lo que dice Atres media.
Me parto con algunos de vosotros, sois como el eco del sistema.

» autor: --468016--

#129 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--544052-- — Sat, 08 Jul 2017 12:36:57 +0000

#128 Y tu que haces para cambiar las cosas?
Y ya veo desde aqui como funcionan tus medidas.
Ya veo como mejoran los derechos de los trabajadores y los ricos pagan mas impuestos.
Felicidades y gracias por tu labor

» autor: --544052--

#128 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--432051-- — Sat, 08 Jul 2017 12:34:16 +0000

#124 La verdad es que eso que has dicho tiene una respuesta bastante contundente... ¿pero para que? A ti no te va a servir de nada, y yo no tengo ganas de hacerte sentir mal.

» autor: --432051--

#127 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

bitelchux — Sat, 08 Jul 2017 12:33:23 +0000

Éxito? Bueno, que se lo pregunten a hijos, cuñados, amigos y familiares... Que aspiraban a formar parte de su casta y ahora no podrán, ya que esta es la ultima generación de la casta de la estiba...Han ganado la batalla final, pero la guerra la han perdido, serán la ultima generación de la casta de la estiba

» autor: bitelchux

#126 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--544052-- — Sat, 08 Jul 2017 12:31:44 +0000

#125 Claaaaro di las chorradas que quieras. No tienes ni puta idea del mamoneo que he visto yo! Gritando a sus superiores como si fuesen intocables. De 8 horas 4 con el mvl en la mano y otras 2 fumando y tomando cafe!
Y eso el dia que hay curro. El dia que la carga es baja te pueden pasar algunos las 8 horas sentados y pirarse!
Y media hora antes de fichar ya estan todos los trabajadores duchados y cambiados en vestuarios sentados esperando a fichar! Eso es lo que consigues cuando el trabajador no es despedible

» autor: --544052--

#125 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--468016-- — Sat, 08 Jul 2017 12:28:24 +0000

#103 "Si es cierto. Si el trabajador se ve seguro se acomoda y vaguea."

Te has ganado el premio a comentario cuñado.

» autor: --468016--

#124 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--544052-- — Sat, 08 Jul 2017 12:28:20 +0000

#119 todos vivimos sometidos. Y mas desde la ley mordaza.
Yo trabajo y voy a votar.
Pero no puedo hacer mas. En una pais de ninis y politicos corruptos estamos muy jodidos

» autor: --544052--

#123 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--544052-- — Sat, 08 Jul 2017 12:26:57 +0000

#122 nos pagan 5€ al dia por turnos para cumplir la legalidad fijate tu si me compensa.
Creo que al resto son 3€ a mecanicos 5€ a ingenieros por cada hora de turno

» autor: --544052--

#122 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--551344-- — Sat, 08 Jul 2017 12:24:52 +0000

#102 Si tú trabajas a turnos sin cobrar extra por turnicidad, tu empresa está cometiendo una ilegalidad. No calles y denuncia

» autor: --551344--

#121 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

SirLebert — Sat, 08 Jul 2017 12:04:52 +0000

#109 un trabajador se acomoda si se ve seguro y entiende que su trabajo no vale una mierda para el jefe "si a mi me van a pagar igual que les follen, por que voy a joderme mas?" si un trabajador entiende la empresa "como suya", vamos que entiende que si a la empresa le va bien a el tambien le ira bien tiende a esforzarse, por que tendra recompensa. yo por ejemplo he visto como empresas pedian a trabajadores un "pequeños esfuerzo" (4o turno) por que habia mucho curro... luego mandaron a 200 al paro (eran eventuales por lo que no son despidos) y para la paga de beneficios se gastaron todo el dinero en invertir en la empresa por lo que los beneficios fueron menores que los de años anteriores aun estando mas jodidos (que a nadie le gusta currar de noche o los findes en una fabrica) y produciendo mas, las condiciones para los trabajadores no mejoraron con esas inversiones, en esas situaciones claro que la gente se acomoda y vaguea, por que se entiende un mero numero para la empresa, alguien a quien usan para que produzca y ellos llevarse dividendos

» autor: SirLebert

#120 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

porcorosso — Sat, 08 Jul 2017 12:01:25 +0000

#87 Fagor quebró por el afán expansionista de la directiva.

» autor: porcorosso

#119 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--432051-- — Sat, 08 Jul 2017 11:56:42 +0000

#102 Aprende de ellos... mira lo que pasa si no callas. Si vives sometido, vives tranquilo, pero tragando mierda. Si no quieres mierda para desayunar ya sabes lo que toca.

La solución fácil no existe.

» autor: --432051--

#118 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--432051-- — Sat, 08 Jul 2017 11:54:49 +0000

#104 Es que de esa multa la culpa no la tienen los estibadores. La tienes tú por no darte cuenta de que esa ley, o ese reglamento europeo, que permite esa multa, no debería existir.

No culpemos a los demás por nuestras equivocaciones. No toda ley debe ser cumplida, pq si no, jamás hubiesen cambiado las leyes y hoy en dia la esclavitud seguiría siendo legal. La ley humana no es la palabra de ningún dios, ni ninguna ley física. Está hecha por hombres, y a menudo por los motivos equivocados.

Ahora, si crees en el libre mercado y toda esa mierda. Ea, a pagar la multa TÚ, que eres el que cree en esas cosas.

» autor: --432051--

#117 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

Sakai — Sat, 08 Jul 2017 11:42:54 +0000

#62 Yo no he dicho eso.

» autor: Sakai

#116 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

Barney_77 — Sat, 08 Jul 2017 11:34:19 +0000

#106 Una pregunta ¿Te puedes afiliar a un sindicato sin estar trabajando en el sector, aunque quieras trabajar en un futuro en el sector? Si la respuesta es no, entonces los sindicatos solo trabajan por los que ya estan trabajando, no defendiendo los intereses de todos. Egoismo puro y duro, defiendo lo mio y lo que venga despues me la pela.
Dices que la gente que no esté trabajando se una entre ellos, que formen un sindicato y que trabajen para ellos. Volvemos a lo mismo, yo a lo mio y que les den por elel culo a los demas. Que formen un partido decian.
Hasta que todos los trabajadores luchen por los intereses de todos, no solo por sus propios privilegios o intereses, seremos gente dividida y sin fuerza. La revolucion del proletariado decian por aqui, que puta mierda de solidaridad obrera.

» autor: Barney_77

#115 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--276990-- — Sat, 08 Jul 2017 11:31:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#114 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

stigma1987 — Sat, 08 Jul 2017 11:29:54 +0000

#4 ¡calla! Que seguro que eres un perroflauta que va manifestaciones a quejarte de los recortes en sanidad, en educación, y sobretodo de las reformas laborales , cuando todo el mundo sabe que eran imprescindibles y necesarias para estar tan bien como estamos. La gente vuelve a comprar pisos por que tiene mucho dinero.

Estos "rojos" como sois, que queréis que la gente tenga igualdad y viva bien, amén de unos servicios sociales de calidad para todos, deberías de ser como yo, que prefiero que me deriven a hospitales privados aunque sea más caro, porque si mi compañero se habitación se tira un pedo no lo huelo. Además de que me gusta llevar a mis hijos a coles concertados (y darles un buen tributo como donación impuesta), me voy a ver si me termino la cervecita en el bar y veo el partidito de turno, y no me quejo tanto como vosotros, trabajad que vais a ser los culpables de que españa se rompa y venga stalin otra vez.

[modo paletocuñao off]

» autor: stigma1987

#113 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--55420-- — Sat, 08 Jul 2017 11:28:31 +0000

Sin pretender restarle valor a lo conseguido por los estibadores, el redactor en este párrafo...

«Por eso la victoria de los estibadores es la victoria de todas aquellas personas oprimidas por el sistema. Es la victoria de todos los trabajadores precarios, de los parados de larga duración, de los prejubilados forzosamente, de los jóvenes que buscan su primer empleo, de los que no llegan a fin de mes y de las familias desahuciadas. Es la victoria de los oprimidos contra los opresores. La victoria de los trabajadores contra el sistema capitalista.

... se nos ha venido un poquito arriba.

» autor: --55420--

#112 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

diskover — Sat, 08 Jul 2017 11:27:52 +0000

Es una batalla ganada, pero la guerra no se ha terminado.

La liberalización ha sido un hecho, y los chinos ya se han hecho con buena parte de los puertos españoles, Anesco realmente está dividida y las empresas que lo forman no se sabe claramente que es lo que van a acabar haciendo.

Con lo fácil que hubiese sido presionar a la UE para nacionalizar el sector estratégico. Pero claro, a eso lo llaman ahora "comunismo".

Esto no va a terminar aquí. Solo es un paréntesis. Estad atentos al siguiente episodio, con otro director, nuevos personajes, y una trama aún más oscura.

» autor: diskover

#111 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

xizor — Sat, 08 Jul 2017 11:27:20 +0000

#7 solo deberian luchar por los afiliados

» autor: xizor

#110 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

eskollo — Sat, 08 Jul 2017 11:17:52 +0000

#88 "Quiero que de una vez montéis una empresa los sindicalistas (ya lo ha hecho ugt y ccoo) sin robar a sus trabajadores y explotarlos (nada de pagas extra y a currar que para eso somos los sindicatos)."
A ver chaval, las pagas extra, por muy extra que sea su epíteto, forma parte del sueldo bruto ANUAL de cualquier trabajador. No importaría si es parte del sueldo fuera en pagas extra o prorrateado en las 12 pagas correspondientes a cada mes.

"Hay cientos de trabajadores oprimidos por estos "sindicatos" cuyo negocio es mangar subvenciones de cursos (cosa que es 100% imposible sin la colaboración de políticos e inspectores y directores territoriales y/o consejeros autonómicos). Contratan y despiden de forma continuada, no respetan los convenios, hacen perrerias y tienen que afilARSE.Chantajean y hacen de todo al sector de la formación y además cuando pueden meten inspecciones de trabajo si no se pasa por el aro. Eso sí: a ellos siempre les avisan y les hacen la vista gorda."
A ver chaval, si no quieres estar oprimido por estos sindicatos, afíliate a otro sindicato. Sí, afíliate, porque si analizas la cantidad de trabajadores afiliados contra los no afiliados, no te costará, ni siquiera a tí, llegar a conclusiones claras de por qué las empresas están haciendo los que les sale de los cojones con los trabajadores.

"Para padefos del sistema los pringados de los puntos autónomos de mierda, que somos la última escoria: ah, y si te pones enfermo cobras 100 euros de media y pagas 340 euros: vives con -240 euros!!! Y trabajas al menos 4 horas de media más que a los que tu llamas padefos... y si no te gusta "pues no te metas que nadie te obliga..." Mejor hacer pasar hambre a tus hijos. Y así millones de personas (3 concretamente) que generan todo lo que pueden y más. Te parece que puedes tu mejorarlo. Mucho padefos padefos y libertario sindical, pero qué generas tú. Criticar es bueno, reivindicar es bueno: HACER es ¡Imprescindible! "

A ver chaval, si quieres dejar de ser lo que tu mismo llamas padefo del sistema, pringado, puto autónomo de mierda, ultima escoria, etc. tienes dos opciones, o dejas de serlo, o te organizas con otros autónomos para que ésto no ocurra, o...no,,, mira, no lo hagas si no quieres, pero no eches mierda sobre los sindicatos ni sobre los trabajadores. Ni unos ni otros tienen la culpa de que tú seas un gilipollas.

» autor: eskollo

#109 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--1662-- — Sat, 08 Jul 2017 11:15:46 +0000

#100 como han dicho por ahí ellos defienden a los que hay, los que van a entrar se la pela. Lo he visto en muchos sitios (Nissan, endesa..)
#106 difícilmente los nuevos que entren podrán organizarse si tienen a los veteranos controlando las cosas. Lo he visto.

» autor: --1662--

#108 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

Asmode0 — Sat, 08 Jul 2017 11:13:59 +0000

Con los estibadores no han podido. Siguiente parada: los farmacéuticos y estanqueros. La rueda giiiiiiiiiira.....

» autor: Asmode0

#107 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--1662-- — Sat, 08 Jul 2017 11:07:29 +0000

#91 y esa baja afiliación se produce... Porque los jóvenes que entran ven que controlan el cotarro los veteranos y todo lo que aceptan es que se joda a los nuevos y a ellos ni mirarles mal.

» autor: --1662--

#106 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

usr — Sat, 08 Jul 2017 11:02:56 +0000

#7 Un sindicato, como muchas otras cosas, es un grupo de gente organizada que lucha activamente y en conjunto por sus intereses.

Las personas que no se organizan y no luchan activamente por sus intereses obviamente no son defendidas por un sindicato, porque el sindicato que les defendería no existe ya que para existir sería necesario que ellos se organizaran y lucharan activamente por sus intereses.

Si los futuros trabajadores y los jóvenes (/cc #9) quieren un sindicato que les defienda tendrán que formarlo ellos mismos, no delegar en terceros.
Pretender defender tus derechos individualmente o que te los defiendan otros son, ambas, estrategias perdedoras.

Una cosa es la solidaridad entre colectivos en lucha con intereses similares y otra muy distinta es pasar de todo, no organizarse, no luchar y esperar que los que si lo hagan te incluyan en los convenios que firmen porque si, por caridad.

Mercado dual siempre habrá mientras haya padefos, incluso si nadie luchara, incluso si todos fueran padefos, porque siempre hay otro dispuesto y con posibilidades de tragar más, de arrastrase más. La utopía de mercado no-dual por la via de la no-lucha supondría que todo el mundo fuera igual de padefo y con el igual margen y capacidad para arrastrase y tragar, lo cual es imposible.

Dejara de haber mercado dual cuando todos luchen. Ningún sindicato (o cualquier colectivo en lucha) debe detenerse bajo la acusación de crear un mercado dual, pues es precisamente deteniéndose, es decir, engrosando el número de padefos, como se crea el mercado dual, y es precisamente avanzando, es decir, engrosando el numero de personas organizadas en lucha, como se combate el mercado dual.

Cualquiera que piense que tenemos semejante mercado dual porque hay gente que lucha estaría diciendo que hay una gran mayoría de gente luchando y una pequeña minoría de padefos, lo cual es obviamente falso. Los padefos son mayoría, y por eso hay un mercado dual tan grande.

» autor: usr

#105 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

Jean_Grey — Sat, 08 Jul 2017 10:55:38 +0000

#103 No lo es. Al menos en mi caso. No te creas que todo el mundo es como tú. Desde luego es cierto que desconozco el reparto de porcentajes entre la población en general y cuántos serán como yo.

» autor: Jean_Grey

#104 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

candonga1 — Sat, 08 Jul 2017 10:49:58 +0000

#98 Y quien te ha dicho que no me preocupan todas las multas?

Es más, si yo mandara aprobaría una ley por la cual las multas de este tipo las pagaran los que sacan beneficio de ellas...esto es: nos multan por algo de las eléctricas, las multas que las paguen los que se reparten dividendos y los que gozn de salarios más elevados gracias a trabajar en una empresa con empleos heredados...los estibadores lo mismo.

» autor: candonga1

#103 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--544052-- — Sat, 08 Jul 2017 10:49:50 +0000

#99 Si es cierto. Si el trabajador se ve seguro se acomoda y vaguea.
Y eso que en cooperativa cobran beneficios de su trabajo! Pero da igual.
Lo mismito que el empresario con las reformas laborales. Echa los trabajadores con sueldo normal para coger mas baratos. A nadie le importa mas que su puto morro

» autor: --544052--

#102 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--544052-- — Sat, 08 Jul 2017 10:48:13 +0000

#95 Yo trabajo a turnos y callo. Ellos tienen un extra por hacerlos y no quieren

» autor: --544052--

#101 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

cheosky — Sat, 08 Jul 2017 10:47:57 +0000

#66 Cierto, yo parto que para colocar a alguien, ese alguien tiene que cumplir con los requisitos para es puesto.

» autor: cheosky

#100 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

Jean_Grey — Sat, 08 Jul 2017 10:47:06 +0000

#6 No lo creo, serían tontos si permiten algo así. Seguro que el tema de las nuevas contrataciones lo han dejado atado.

» autor: Jean_Grey

#99 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

Jean_Grey — Sat, 08 Jul 2017 10:45:07 +0000

#87 Eso no es cierto. La gente si está a gusto y piensa que tiene futuro en un sitio se esfuerza. Cuando deja de esforzarse es cuando ve que le están tomando el pelo y su esfuerzo no les lleva a ningún sitio.

» autor: Jean_Grey

#98 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--432051-- — Sat, 08 Jul 2017 10:42:33 +0000

#5 Curioso: te preocupan las multas por los estibadores y no los 30Â000 millones que pagamos solo en intereses cada año.

Bueno, lo digo en tu idioma: "Estooo... y los 30Â000 millones anuales los vamos a seguir pagando?"

» autor: --432051--

#97 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--432051-- — Sat, 08 Jul 2017 10:40:34 +0000

#85 No sabia que los estibadores tenian puticlubs donde pasan droja de la buena. así habrán convencido a la patronal.

» autor: --432051--

#96 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

Jean_Grey — Sat, 08 Jul 2017 10:40:23 +0000

#70 No veo por qué no puede tener efecto una huelga de albañiles, hay edificios que necesitan reformas y que no se pueden habitar si el albañil no va y hace el trabajo. Eso si, haria falta que pararan todos y para eso se tienen que poner de acuerdo primero.

» autor: Jean_Grey

#95 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--432051-- — Sat, 08 Jul 2017 10:39:25 +0000

#87 Hmm.. hmm.. "pedir turnos", eso se paga, se llaman horas extra. La gente que vive con horarios cambiantes en el curro es una putada, asi no hay forma de vivir, cuando no son necesarios.
La respuesta es muy sencilla al dilema, si le pides a un trabajador un turno, y no quiere hacerlo.. si cuesta tan poco esfuerzo: hazlo tú.

» autor: --432051--

#94 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

poyeur — Sat, 08 Jul 2017 10:38:06 +0000

#12 el que quiera mover el culo que se pase por las asambleas abiertas de sindicatos combativos

» autor: poyeur

#93 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--432051-- — Sat, 08 Jul 2017 10:37:31 +0000

#84 Si, si , lo es. Lo que sobra en CUALQUIER lado son gilipollas. Y lo peor que hay es un gilipollas con poder.

» autor: --432051--

#92 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

chemari — Sat, 08 Jul 2017 10:36:44 +0000

#12 los informáticos lo tienen (tenemos) crudo. Es un gremio tirando a introvertido, poco tendente a asociarse, y bastante pez en temas legales. Además de estar bastante disperso geográficamente. Ademas por suerte muchos sí tenemos buenas condiciones. Los que no la tienen son padefos cronicos, poco se puede hacer por ellos. Asi que Podéis esperar sentados a una huelga de informáticos.

» autor: chemari

#91 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

poyeur — Sat, 08 Jul 2017 10:36:38 +0000

#9 #20 Aprovecho para recordar que los sindicatos los componen trabajadores, y uno de los problemas actuales es la baja afiliación y unión de los mismos, que conlleva una baja concienciación, división e individualismo de los trabajadores. Los sindicatos mayoritarios lo son porque la ley les favorece para la constitución de comités y sobre todo porque la gente lo permite, ya que no es la única forma de organizarse sindicalmente que existe, aunque esto les dé legitimidad para negociar, lo que en la práctica supone un problema. Y sí, el sindicalismo exige tiempo y energías, y muchas veces represión por parte de las empresas e incomprensión por parte de los propios compañeros.

» autor: poyeur

#90 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

Nova6K0 — Sat, 08 Jul 2017 10:36:09 +0000

Gran parte del éxito que han tenido ha sido por la protección histórica que también tuvieron. Por ende respecto a la evolución y protección histórica de otros sectores ¿Son unos privilegiados? Sí. Sin ninguna duda.

Salu2

» autor: Nova6K0

#89 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

bizagra — Sat, 08 Jul 2017 10:35:50 +0000

#14 Igual habría que empezar antes por obligar a los sindicatos a que sus fuentes de financiación sean solamente sus afiliados. Ya verías como perderían el culo por proteger al trabajador. Pero claro, es mas fácil recibir subvenciones del gobierno y mirar para otro lado cuando convenga.

» autor: bizagra

#88 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--276990-- — Sat, 08 Jul 2017 10:34:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#87 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--544052-- — Sat, 08 Jul 2017 10:29:31 +0000

#84 Es igual de malo. Se nota que no has visto una cooperativa ni de lejos.
Cuando el trabajador tiene la sarten por el mango se vuelve vago... Coge bajas cada dos por tres. Lo hace todo a medias. Hace descansos por todo. Todos los turnos que le pidan hacer les parecen mal. Todo lo discuten... Y mientras en la misma empresa las subcontratas trabajando como esclavos mirando a los otros ser los intocables... Asi quebro fagor linea blanca

» autor: --544052--

#86 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--490971-- — Sat, 08 Jul 2017 10:14:00 +0000

#14 Pues algo así ha ocurrido, se ha impuesto la doble escala, así dos trabajadores cobrarán distinto y ostentarán derechos diferentes de acuerdo a la fecha de inicio de contrato. Esto es una victoria del neoliberalismocapitalista en toda regla.

Ahora, si lo consideráis oprtuno podéis freirme a negativos.

» autor: --490971--

#85 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--457331-- — Sat, 08 Jul 2017 10:12:05 +0000

#76 La "lucha" mafiosa no existe salvo en El Padrino. La práctica mafiosa se ejerce por parte de pequeños grupos con vínculos familiares, discretos, que restringen todo lo que pueden la violencia, pero cuando la llevan a cabo, resulta en agresiones muy sanguinarias, con ensañamiento, con intención de mantener un clima de miedo, a fin de mantener el control sobre un negocio o territorio, o ambas cosas, del que se beneficia esa familia que, habitualmente, también practica el soborno, los contactos a alto nivel político local o regional, incluso nacional, y cuyas influencias se extienden casi siempre a negocios ilegales que producen gran daño a la sociedad, como el tráfico de personas, la explotación sexual, el juego o las armas. Sr. Battlestar, le queda algo lejos a Vd. lo de "lucha obrera".

» autor: --457331--

#84 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--457331-- — Sat, 08 Jul 2017 10:06:42 +0000

#71 Cuando el trabajador tiene el poder la única diferencia es que defiende sus intereses con más fuerza. Si entendemos que sus intereses son trabajar, la continuidad de dicho trabajo, luego también la de la empresa, y la mejora continua de sus condiciones, en absoluto es "tan malo" como cuando el poder lo tiene el empresario.

» autor: --457331--

#83 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

tyrrelco — Sat, 08 Jul 2017 10:00:04 +0000

#76

» autor: tyrrelco

#82 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--2002-- — Sat, 08 Jul 2017 09:58:44 +0000

#78 No, si tu sindicato la ha cagado, te cambias de sindicato y de mejoras en el convenio.

» autor: --2002--

#81 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--551289-- — Sat, 08 Jul 2017 09:57:49 +0000

#60 En AENA/Enaire se follaron así al 10% de la plantilla (un ERE al que bautizaron "Plan voluntario de desvinvulacuones").
Vale que no jode a los que están pero, efectivamente, es una disminución de puestos de trabajo.

» autor: --551289--

#80 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

emduuy — Sat, 08 Jul 2017 09:55:52 +0000

#14 Caso real: Empresa de servicios que acaba concesión. Entra nueva empresa que tiene que subrogar a los trabadores. Pone condición para ello que todos los trabajadores se tienen que dar de baja voluntaria y que al día siguiente se comprometen a contratarlos a todos (todo esto de palabra). Asamblea sindical: todos los representantes de los sindicatos animan a hacer esto porque es la mejor solución. Una persona afiliada del sindicato toma la palabra y protesta, exigiendo sus derechos. Se le intenta hacer callar y echarlo de la asamblea sin conseguirlo.
Al día siguiente todos de baja voluntaria menos el contestatario.
Al siguiente contratan a todos partiendo de cero excepto a nuestro amigo, que es despedido por la empresa cesante. Desde su sindicato le dicen que estos jaleos los tiene por no haber accedido al acuerdo. Recurre a un abogado particular para denunciar a las dos empresas (pagando, en el sindicato le salía gratis, pero...). Por supuesto que gana en los dos casos. Lo subrogar la empresa entrante y queda en mejores condiciones que sus compañeros (antigüedad, etc.). Ya alguno se plantea denunciar el proceso (incluido algún sindicalero).
Pregunta: En este caso, ¿quien es la masa parásita?.
Ah, por favor, el que crea que es un caso aislado el que conté, que lo piense, pero que no me lo diga, que ya lo oí muchas veces.

» autor: emduuy

#79 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--77302-- — Sat, 08 Jul 2017 09:55:25 +0000

#2 #3 #19 #21 no tenéis idea, las exportaciones españolas son principalmente a Francia, Italia y Alemania por tránsito terrestre. La exportación marítima no pasa mucho más allá del 50%. Lo que llega al 80 y pico son las importaciones. Son datos de ICEX.

» autor: --77302--

#78 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

bac — Sat, 08 Jul 2017 09:53:46 +0000

#69 claro, y si la supuesta mejora en realidad no es tal entonces que el trabajador se pueda autoexcluir de la negociación. Y nos cargamos todo el sistema de representación que simplifica las relaciones laborales. Hay gente que no ve más allá de sus narices: el mundo es mucho más complejo de lo mundos de Yupi donde algunos viven.

» autor: bac

#77 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--544052-- — Sat, 08 Jul 2017 09:52:33 +0000

#17 si es consciente fe lo que dice. Porque los sindicatos son la mafia

» autor: --544052--

#76 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

Battlestar — Sat, 08 Jul 2017 09:52:20 +0000

#4 Por lucha obrera quieres decir lucha semimafiosas?

» autor: Battlestar

#75 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--544052-- — Sat, 08 Jul 2017 09:51:27 +0000

#6 creo que incluso los que estan se bajan un porcentaje. Han hecho lo que sea por mantener los puestos de trabajo de todos.
Los puertos querian despidos masivos y contratar gente por mil euros

» autor: --544052--

#74 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--2002-- — Sat, 08 Jul 2017 09:51:08 +0000

#49 Y eso lo dices porque... ¡ah, sí! porque eres un machista, es verdad.

He visto a mujeres pegar ostias como panes y levantar peso como cualquier hombre, no me jodas.

» autor: --2002--

#73 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

bac — Sat, 08 Jul 2017 09:50:11 +0000

#50 pero qué dices, hombre, viva el pensamiento único.

» autor: bac

#72 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

bac — Sat, 08 Jul 2017 09:49:13 +0000

#46 entiendo que sin piquetes coercitivos que pinchen neumáticos, tiren mercancía, o apedreen coches, verdad? Me gustaría ver el éxito de vuestras "huelgas" si las hicierais estrictamente cómo toca.

» autor: bac

#71 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--544052-- — Sat, 08 Jul 2017 09:48:55 +0000

#4 Primero decirte que estos tenian la sarten porel mango.
Segundo que estoy algo deacuerdo.
Tercero que estos se han bajado los pantalones pero han mantenido que no se perdiera ni un puesto y lo han conseguido.
Cuarto: cuando el trabajador tiene el porder es tan malo como cuando solo lo tiene el empresario. Se debe buscar un equilibrio como el que casi se consigue hace años pero llego aznar y los americanos se inventaron la crisis para aumentar la desigualdad y booom tienes gente llamando privilegiadod a los que ganan 1000€ al mes por 12 horas de curro... Hasta felicitaria a millonario ideologo y le diria. Nos has metido una goleada. Mis respetos desde la pobreza

» autor: --544052--

#70 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

domadordeboquerones — Sat, 08 Jul 2017 09:48:21 +0000

#4 Gracias, aunque deberías matizar que se consigue en los sectores donde se hace pupa. Dígase basura, estiba, controladores aéreos.
No me imagino a un albañil haciendo este tipo de "Lucha obrera" y los españistanes cagaos por lo que pueda ocurrir.

» autor: domadordeboquerones

#69 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--2002-- — Sat, 08 Jul 2017 09:48:16 +0000

#61 ¿Qué problema hay en que un comité de empresa sea equivalente a un sindicato a la hora de negociar? Sería tan fácil como que si estás afiliado a un sindicato y tu sindicato consigue mejoras, te aplican esas mejoras. Si participas en el comité (me refiero a votar las resoluciones, ir a la huelga, ...) también se te aplican esas mejoras. Si no haces ni lo uno ni lo otro, te quedas con el convenio base.

» autor: --2002--

#68 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

sevier — Sat, 08 Jul 2017 09:42:29 +0000

#15 Muy agudo{lol}

» autor: sevier

#67 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

ExtremoCentro — Sat, 08 Jul 2017 09:42:23 +0000

#64 Meneame se ha convertido en un amasijo de viejos viendo una obra.

» autor: ExtremoCentro

#66 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

bac — Sat, 08 Jul 2017 09:42:09 +0000

#30 una cosa es facilitar contratos a familiares y otra muy diferente que una persona inútil herede un puesto de trabajo simplemente por ser hijo de.

» autor: bac

#65 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

bac — Sat, 08 Jul 2017 09:39:56 +0000

#13 cierto, recordemos que los controladores se organizaban de manera que se maximizaban las horas extras y que así a todos nos costara mucho más dinero su trabajo. Un gran ejemplo a seguir para todos.

» autor: bac

#64 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--546376-- — Sat, 08 Jul 2017 09:37:48 +0000

#9 pues que la gente joven nueva el culo

» autor: --546376--

#63 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--551344-- — Sat, 08 Jul 2017 09:35:32 +0000

#7 Uy, estupendo.
¿Y cómo de blindados están los contratos actuales en el acuerdo?
Porque si contratar un trabajador por el nuevo convenio cuesta X y mantener a un trabajador actual cuesta 3x, el improcedente se empieza a ver con otros ojicos.
No luchar por las condiciones de todos es condenar a los que ya están y a los que están por venir, copón. Que a estas alturas estemos así...

» autor: --551344--

#62 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

bac — Sat, 08 Jul 2017 09:33:39 +0000

#40 porque la única lucha válida y aceptable es la de los sindicatos ¿verdad? La de los comités de empresa sin relación sindical debe ser ignorada y menospreciada.

» autor: bac

#61 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

bac — Sat, 08 Jul 2017 09:31:15 +0000

#14 grandísima idea, y cuando el comité no tenga relación con ningún sindicato entonces que de los beneficios de la negociación se excluya a los afiliados de cualquiera de estos sindicatos. Suerte tenemos de las grandes ideas de algunos!

» autor: bac

#60 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--130410-- — Sat, 08 Jul 2017 09:28:55 +0000

#56 De su lado, los trabajadores de la estiba portuaria aceptaron bajar un 10% su salario, que se acometa un ajuste en su colectivo mediante prejubilaciones voluntarias y pactar nuevas formas de organizar el trabajo y turnos en los puertos para mejorar su competitividad.

La victoria es conseguir que no echen a nadie, porque el efecto de la ley europea que el gobierno estaba obliga a aplicar era ese, caída de sueldos brutal y echar a la calle a muchos de ellos.

» autor: --130410--

#59 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

perica_we — Sat, 08 Jul 2017 09:27:29 +0000

esas coletillas sindicalistas han hecho que desistiera de leer el artículo completamente...

se quejan de los medios de comunicación afines, cuando ellos aprovechan cualquier ocasión para hacer lo mismo que hacen ellos: su publicidad.

» autor: perica_we

#58 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

Pinchuski — Sat, 08 Jul 2017 09:06:55 +0000

#52 Da igual. Los camioneros llevan el 100% de las exportaciones y el 100% de las importaciones, incluidos los contenedores marítimos. Eso no quiere decir nada.

» autor: Pinchuski

#57 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

c4er — Sat, 08 Jul 2017 09:04:19 +0000

Subrogación, que mal suena eso, no suena a victoria, aunque quizás me equivoque.

Esto es una maniobra BRICS, y del gobierno español siempre ocultando información autentica al público.

» autor: c4er

#56 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--551289-- — Sat, 08 Jul 2017 09:03:25 +0000

100% de subrogación.
Mismas condiciones laborales?? Igual jornada laboral?? Mismo salario??

» autor: --551289--

#55 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

d.ruahn — Sat, 08 Jul 2017 09:03:18 +0000

El problema de los estibadores es que nos fiesta dinero publico, es muy facil hacer huelgas y presionar con el dinero de todos.

» autor: d.ruahn

#54 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

vviccio — Sat, 08 Jul 2017 08:55:00 +0000

No vaya ser que cunda el ejemplo en otros sectores.

» autor: vviccio

#53 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

vviccio — Sat, 08 Jul 2017 08:54:04 +0000

#19 Y un único megacrucero puede traer miles de turistas.

» autor: vviccio

#52 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

JackerViejo — Sat, 08 Jul 2017 08:53:33 +0000

#2 ¿Esos porcentajes son en volumen, peso o en dinero?

» autor: JackerViejo

#51 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

Hmo — Sat, 08 Jul 2017 08:51:53 +0000

#22 pues si esto sirve para que los nuevos puestos sean de acceso a todo el mundo, bienvenido sea.

» autor: Hmo

#50 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

envech — Sat, 08 Jul 2017 08:48:23 +0000

#46 hay gente que trabaja agusto. Nunca lo entenderéis.

» autor: envech

#49 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

envech — Sat, 08 Jul 2017 08:47:12 +0000

#16 las mujeres no deberían trabajar en esos puestos.

» autor: envech

#48 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

eduardor2k — Sat, 08 Jul 2017 08:37:02 +0000

Yo no veo que hayan ganado, la subrogación me suena a extendieron total con un despido futuro

» autor: eduardor2k

#47 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--212323-- — Sat, 08 Jul 2017 08:29:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#46 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

jartádetó — Sat, 08 Jul 2017 08:27:58 +0000

#39 Hacemos huelga general una semana y sin hostias de servicios mínimos (excepto en sectores estratégicos tipo bomberos,médicos etc) y luego veremos si sirven o no sirven.Y los padefos que protesarían por las molestias serían los primeros que se apuntarían al carro de los derechos conseguidos.

» autor: jartádetó

#45 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

Rogers77 — Sat, 08 Jul 2017 08:26:09 +0000

#19 que va a entender este si solo viene a soltar su mierda anti sindical y neo liberal. Esto es como explicarle a un muro algo, al final lo unico que pasa es que te dan ganas de darle de cabezazos

» autor: Rogers77

#44 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

ttestt — Sat, 08 Jul 2017 08:22:26 +0000

#38 no conozco ese tag, pero si he visto esto otro.
www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/8148357/02/17/2/Vivir-c

Creo que eso dice más del país.

» autor: ttestt

#43 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

pikutara — Sat, 08 Jul 2017 08:21:35 +0000

#4 Por eso no es algo que saquen mucho en los medios, no vaya a ser que la gente se dé cuenta de que se pueden conseguir más cosas con los métodos tradicionales de la lucha obrera que con los métodos tradicionales de la élite económica (elecciones para elegir a sus oligarcas).

» autor: pikutara

#42 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

sotillo — Sat, 08 Jul 2017 08:18:07 +0000

#6 Muchísimos lo que querían es que les dieran a ellos y entrar a trabajar en su puesto por la mitad, entre ellos todos los votantes del pp y del resto de partidos que apoyaron el decreto, ahora tienen la oportunidad de redimirse y entrar a formar parte de un colectivo unido y bien sindicado que ha demostrado que sabe defender sus derechos y protegerse de esquiroles o convertirse en uno de estos

» autor: sotillo

#41 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--424445-- — Sat, 08 Jul 2017 08:11:56 +0000

#38 Alguno de estos sería el impulsor de esa iniciativa.

» autor: --424445--

#40 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

Sakai — Sat, 08 Jul 2017 08:11:06 +0000

#17 Sin embargo, con gente que no lucha y no se organiza, sus condiciones laborales solo tienen un camino claro: el puto abismo.

» autor: Sakai

#39 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--460226-- — Sat, 08 Jul 2017 08:08:23 +0000

Imposible, si las huelgas no sirven para nada

» autor: --460226--

#38 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--434871-- — Sat, 08 Jul 2017 08:07:44 +0000

A mi lo que me flipó fué ver a gente wn twitter usando la etiqueta #luchaAntiestiba... dice mucho de este pais.

» autor: --434871--

#37 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--424445-- — Sat, 08 Jul 2017 08:02:53 +0000

#14 Eso es como un fractal.

Si analizas con lupa cada infinitésima parte de un grupo o sociedad, siempre habrá ese tipo de grupo de individuos haciendo la función de parásitos.

» autor: --424445--

#36 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--544441-- — Sat, 08 Jul 2017 08:02:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --544441--

#35 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

frutosm — Sat, 08 Jul 2017 08:00:30 +0000

Al final el sector se ha liberalizado, no veo la victoria por ningún lado, los trabajadores han perdido derechos no os equivoquéis.

» autor: frutosm

#34 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--341730-- — Sat, 08 Jul 2017 07:59:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#33 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

Spartan67 — Sat, 08 Jul 2017 07:58:16 +0000

Los sindicatos están al lado de los que les pagan, llámese gobierno llámese trabajador despedido. Postureo es lo que mejor se les da.

» autor: Spartan67

#32 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

noapto — Sat, 08 Jul 2017 07:49:49 +0000

#6 el resto son sus hijos y familiares. La contratación en la estiba es totalmente cerrada y opaca. O sea, como en las diputaciones

» autor: noapto

#31 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

Barney_77 — Sat, 08 Jul 2017 07:43:27 +0000

#29 Pero si nos fiamos del panfleto sindical no es así. Es lo que tiene fiarse de lo que dice la fuente interesada.

» autor: Barney_77

#30 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

cheosky — Sat, 08 Jul 2017 07:43:01 +0000

#22 Todos, si tienen la oportunidad, si pueden colocar a un hijo a través de contactos lo hace. El problema es no tener esos contactos.

» autor: cheosky

#29 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

opinador — Sat, 08 Jul 2017 07:38:35 +0000

#7 Entonces los estibadores han perdido.

» autor: opinador

#28 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

Asmode0 — Sat, 08 Jul 2017 07:37:22 +0000

#5 Si, creo que si, pero estás no salen en los telediarios día sí y día también para que la gente vea que malos son los estibadores y que bueno el gobierno. Energía mas barata y limpia y las hipotecas deben ser cosas que no le importan a nadie por lo visto. Pero claro, no me compares el poder de los estibadores con el de bancos y eléctricas.

www.diariodeleon.es/noticias/economia/multa-218-millones-espana-recort

www.elmundo.es/economia/vivienda/2017/04/27/5902054722601dc6348b4608.h

www.elmundo.es/motor/2016/12/08/58493b2a468aeb355e8b465f.html

www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/espana-es-ya-el-seg

Como ves, todas estas multas fueron anunciadas a bombo y platillo en todos los telediarios y periodicos a todas horas para concienciar a la gente de que no si no hacemos bien las cosas la UE nos mete multas

Y aún hay gente que dice que lo de los estibadores no era una campaña mediática para desprestigiarlos

» autor: Asmode0

#27 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

polipolito — Sat, 08 Jul 2017 07:35:12 +0000

Ha ganado la mafia, como siempre.

» autor: polipolito

#26 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

polipolito — Sat, 08 Jul 2017 07:33:59 +0000

#17 basicamente ese es el panorama actual de la relacion empleado/empleador. Menos malnque existen leyes basicas a otros niveles, porque si de la lucha sindical se trata, solo hay esos: los que tienen posicion de fuerza, jaleados por subnorgolos de otro siglo, y el resto de la humanidad...

» autor: polipolito

#25 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--425756-- — Sat, 08 Jul 2017 07:32:30 +0000

España es un país de castas.

» autor: --425756--

#24 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--542032-- — Sat, 08 Jul 2017 07:26:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542032--

#23 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--542032-- — Sat, 08 Jul 2017 07:25:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542032--

#22 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

ofuquillo — Sat, 08 Jul 2017 07:23:10 +0000

#16 Totalmente de acuerdo. He crecido en Algeciras y estudiado en colegios e institutos donde también "estudiaban" -entrecomillo lo de estudiar...- hijos de estibadores con la tranquilidad de saber que heredarían el puesto de sus padres.
Por supuesto que este nepotismo me parece intolerable, pero no lo suficientemente intolerable como para ponerme de parte del gobierno, de la Unión Europea, de la Maersk...

» autor: ofuquillo

#21 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

Meinster — Sat, 08 Jul 2017 07:21:09 +0000

#1 Pues haces mal. Deberías creerlo ¿Cómo crees entonces que se realizan las exportaciones (e importaciones)? Con Europa se pueden realizar en camión, un barco de esos puede llevar más que 1000 camiones. ¿Con el resto del mundo? En avión la capacidad es muy limitada y el coste muy elevado, así que ahí si que la inmensa mayor parte se realiza por barco.

» autor: Meinster

#20 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

Barney_77 — Sat, 08 Jul 2017 07:20:45 +0000

#9 Unos sindicatos de verdad deberían trabajar para todos los trabajadores, los que están en ese momento y los que trabajarán para la empresa. Crear nichos de privilegiados que están con un convenio casi blindado no favorece a los intereses de los trabajadores, solo a los intereses de unos privilegiados, que encima se rien de los que entran nuevos. Y eso lo he visto en muchas empresas.

» autor: Barney_77

#19 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--2002-- — Sat, 08 Jul 2017 07:19:42 +0000

#1 Si no es por marítimo ¿me explicas por dónde pasan? ¿Avión? ¿Tren? ¿Camión? Te recuerdo que un único barco puede trasportar bastantes contenedores de carga.

» autor: --2002--

#18 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--544441-- — Sat, 08 Jul 2017 07:19:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --544441--

#17 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--1662-- — Sat, 08 Jul 2017 07:18:19 +0000

#14 pues sí, sería la mejor opción.
Y por supuesto, darle más a los que estén apuntados al sindicato mayoritario, claro. Y a los que están negociando, por las molestias más.

¿Tu eres consciente de la gilipollez que acabas de decir? No, supongo que si lo fueras no lo habrías dicho. Con lumbreras como tú la lucha sindical tiene un camino claro, al puto abismo.

» autor: --1662--

#16 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

Hmo — Sat, 08 Jul 2017 07:14:32 +0000

#13 yo no creo que sean unos privilegiados por el sueldo, pero si porque en algunos puertos no puedan trabajar mujeres o solo puedan entrar siendo familia de otro trabajador

» autor: Hmo

#15 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--152779-- — Sat, 08 Jul 2017 07:14:13 +0000

#13 Pero que dices insensato, seguro que alguien ha perdido 5 minutos por algun corte de carreteras, no ha podido llevar a los niños al colegio, o no le llego el paquete de aliexpresss a tiempo por los malditos huelguistas.

Tomar nota y unirse dice...

» autor: --152779--

#14 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--38321-- — Sat, 08 Jul 2017 07:13:35 +0000

#9

Pues yo haría que solo los afiliados sean quien reciban las mejoras negociadas.

Ya verías tu como los padefos espabilaban. Mientras unos se molestan en intentar algo, hay una masa parásitos que se beneficia de ello sin hacer nada y encima se queja cuando no ha dado palo al agua para mejorar.

» autor: --38321--

#13 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

ofuquillo — Sat, 08 Jul 2017 07:11:48 +0000

Me alegro de que a estas alturas del siglo XXI aún existan colectivos de trabajadores que puedan plantarse y, más o menos, salirse con la suya.
Y a los que piensen que son unos privilegiados por ganar miles de euros al mes y blablabla y que habría que liberalizar y blablabla..., ¿no creen que en vez de anatematizar a colectivos con este poder de negociación -dícese también de controladores aéreos- deberíamos tomar nota y procurar alcanzar una influencia similar?

» autor: ofuquillo

#12 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--533391-- — Sat, 08 Jul 2017 07:11:01 +0000

mientras tanto los informáticos ....

» autor: --533391--

#11 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

ChukNorris — Sat, 08 Jul 2017 07:10:45 +0000

#7 Vaya, como con los mineros en su día ... todo un triunfo de los sindicatos.

» autor: ChukNorris

#10 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

libres — Sat, 08 Jul 2017 07:09:39 +0000

Audio imprescindible:

¿Qué pasa con los Estibadores? La venta de los Puertos Españoles a China
www.ivoox.com/doble-cara-que-pasa-estibadores-la-audios-mp3_rf_1935157

La televisión tampoco dijo nada, según me han dicho (porque casi no la veo), del ceta, ese tratado ttip con canadá que fue aprobado gracias a los partidos cetapp, cetapsoe y cetadanos. Una votación que sirvió para confirmar a quién representan estos partidos, marionetas del gran capital (la banca, la bolsa y las megacorporaciones). No nos representan. No les votes.

» autor: libres

#9 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--1662-- — Sat, 08 Jul 2017 07:07:27 +0000

#7 y así estamos. Con dobles escalas salariales por doquier. Así la gente joven se va a apuntar a los sindicatos por mis cojones.
También conozco casos de empresas que externalizan servicios y a partir de ese momento el personal externo les da igual a los dedicados sindicatos.

» autor: --1662--

#8 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

HyperBlad — Sat, 08 Jul 2017 07:06:57 +0000

#4 y que las "clases" son un concepto del siglo XIX.

» autor: HyperBlad

#7 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

Barney_77 — Sat, 08 Jul 2017 07:04:31 +0000

#6 Los sindicatos luchan por la gente que trabaja no por los futuros trabajadores.

» autor: Barney_77

#6 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--1662-- — Sat, 08 Jul 2017 07:01:55 +0000

Solo habla de la subrogación del personal existente (que es lógico que se produzca) pero la pregunta es ¿y el personal de nueva contratación?
Me juego algo que se ha pactado una tabla salarial a la baja y al personal que está complementó adpersonam (es decir, los que están cobran lo que cobraban, pero al resto que les den).

» autor: --1662--

#5 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

candonga1 — Sat, 08 Jul 2017 05:22:25 +0000

Estooooo....al grano: vamos a seguir pagando multas de la UE?

» autor: candonga1

#4 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

Cacosiano — Sat, 08 Jul 2017 05:21:30 +0000

Con especial dedicación para todos aquellos que piensan que con la lucha obrera no se consigue nada.

» autor: Cacosiano

#3 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

drstrangelove — Sat, 08 Jul 2017 05:06:23 +0000

#1 Panfleto sindical dice...

Mantente precarizado, no podemos salir de la crisis sin padefos.

» autor: drstrangelove

#2 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--479954-- — Sat, 08 Jul 2017 04:42:28 +0000

#1 Sin ánimo de ser sensacionalista; realmente pasan por los puertos el 86% de las importaciones y el 60% de las exportaciones. En cualquier caso el pastel es grande.

» autor: --479954--

#1 El silencio de los medios: Los estibadores han ganado

--77302-- — Sat, 08 Jul 2017 04:29:11 +0000

El 86% de las exportaciones españolas van por marítimo??? No me lo creo, sensacionalista...

Que me parezca positivo que los trabajadores hayan conseguido con su esfuerzo uno de sus objetivos, no va a hacer tragarme un panfleto sindical.

» autor: --77302--