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#109 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

Bourée — Sat, 01 Jul 2017 21:25:57 +0000

#108 Por supuesto. Tiene razón. Pero yo intentaba hacer hincapié en la enorme cantidad de vidas que dejó Rusia en la 2ww ( el enlace que publiqué da idea de ello ) para librarnos de un mal mayor, aunque Stalin de bueno no tenía nada al igual que el capitalismo despiadado, pero hay comentaristas que se lo toman como un pulso fascista vs comunista, cosa que no pretendo.

» autor: Bourée

#108 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

chinpin92 — Sat, 01 Jul 2017 21:13:31 +0000

#104 Imagino que si preguntamos a un ruso que haya vivido los desmanes del comunismo diria algo parecido pero al contrario, cada uno cuenta la historia como le fue. Yo tengo claro que la historia hubiera sido bastante parecida. Hitler tampoco iba a durar para siempre.

» autor: chinpin92

#107 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--544383-- — Sat, 01 Jul 2017 15:24:46 +0000

#105 El Stalinismo y el fascismo son practicamente lo mismo
Que alguien encuentre diferencias no es problema, el problema es que intente decir que una cosa era mejor que la otra

» autor: --544383--

#106 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

MJDeLarra — Sat, 01 Jul 2017 15:02:17 +0000

#103 Es que para tener una opinión formada sobre una figura histórica hay que estudiarla, y eso exige mirarla desde todos los puntos de vista, sobre todo desde aquellos que difieren de las posturas oficiales. En el caso de Stalin hay muchas sombras y pocas luces, hay algo ahí que no cuadra del todo. Poner las cosas en su sitio no es fácil si partimos siempre de los mismos prejuicios, construidos a partir de una andanada de propaganda masiva. Y el libro en cuestión, al parecer, trata de hacerlo. Y por ello recibe todo el odio hacia el comunismo macerado en años de propaganda occidental. Alguien que proclama que el 95% de las cosas que se cuentan sobre Stalin son falsas, que el discurso de Jrushchov de 1956 (el del des-estalinismo) lleva 60 de 61 afirmaciones falsas, que hay muchas más afirmaciones demostrablemente falsas circulando, merece ser oído. Creo yo. Oído, que no necesariamente creído. Si no, pasan cosas como las que se ven en los comentarios destacados de este hilo, que ahora resulta que Stalin eran se alió con el nacismo...

De todas maneras, abandono, me cansa discutir estas cosas...

» autor: MJDeLarra

#105 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

Bourée — Sat, 01 Jul 2017 13:29:23 +0000

#57 Yo no llamaría fascista a los antifascistas. No viví en Rusia ( no opino) pero sí en la España fascista y te podría contar desmanes en los cuales las noticias del trato árabe a las mujeres, a día de hoy, me recuerdan aquellos tiempos que viví, por ejemplo. No comulgo con Stalin pero si Hitler hubiese ganado la guerra, si me hago una idea de lo que hubiese sido para toda, repito, toda Europa. Mantengo mi opinión: Rusia ( no hablo de Stalin) dejó millones de vidas para librarnos del fascismo

» autor: Bourée

#104 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

Bourée — Sat, 01 Jul 2017 13:29:01 +0000

#55 Yo no llamaría fascista a los antifascistas. No viví en Rusia ( no opino) pero sí en la España fascista y te podría contar desmanes en los cuales las noticias del trato árabe a las mujeres, a día de hoy, me recuerdan aquellos tiempos que viví, por ejemplo. No comulgo con Stalin pero si Hitler hubiese ganado la guerra, si me hago una idea de lo que hubiese sido para toda, repito, toda Europa. Mantengo mi opinión: Rusia ( no hablo de Stalin) dejó millones de vidas para librarnos del fascismo

» autor: Bourée

#103 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

vktr — Sat, 01 Jul 2017 11:33:56 +0000

#74 bueno este post va de un libro que mitifica a Stalin creo. En este caso Pío Moa no se que tiene que ver aunque efectivamente buena parte de la derecha española hace lo suyo y mitifica a Franco. Y tienen a sus revisionistas célebres como Pío Moa y César Vidal. Lo cual no quita que Stalin no sea una persona digna de alabar. Incluso los propios rusos tuvieron su etapa de renegar del culto a la personalidad que este impuso.

» autor: vktr

#102 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--403703-- — Sat, 01 Jul 2017 10:56:10 +0000

#101 Yo no sigo en ninguna guerra.
Y deja ya lo de postverdad que pareces un cutre rojo de tertulia de facu diaz.
Es imposible que a tus nietos les hayan contado eso, primero no tienes nietos, fake, y segundo en ningún lado se explica así.
Se explica que EEUU, RU y la URSS junto con las diferentes resistencias y partisanos, derrotaron a los nazis, pero también se explica cómo RU hizo un tratado de paz con los alemanes, y que Hitler y Stalin se repartieron Polonia.

No mientas, pillín.

» autor: --403703--

#101 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

MJDeLarra — Sat, 01 Jul 2017 10:51:46 +0000

#100 Tú sigues en esa guerra, que no es lo mismo. Relee el hilo y mira dónde está el odio y los insultos y hacia quien va dirigido, a ver que conclusión sacas.

Vale, lo dejo, vuelves a ganar la guerra. Escribe la historia como quieras, que lo del reparto de Polonia ya es una postverdad asentada. A mis nietos ya les cuentan que en la SGM Hitler y Stalin se unieron para luchar contra USA y UK. Es lo que hay. La ignorancia os hará libres.

» autor: MJDeLarra

#100 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--403703-- — Sat, 01 Jul 2017 10:44:45 +0000

#99 Sí hubo tal reparto.
Solamente negado por historiadores revisionistas y solamente comprado por tolais estalinistas.

Yo no gané ninguna guerra, no había nacido.
Chaval, tu discurso del odio empieza a hacer aguas.

» autor: --403703--

#99 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

MJDeLarra — Sat, 01 Jul 2017 10:43:24 +0000

#96 No, todo no. Niego lo que no es cierto. No hubo nunca tal reparto. Hubo un pacto de no agresión y Hitler se lo pasó por el forro. Y mientras, UK y Francia miraban encantados. Eso es así.

La historia que queréis contar los que ganasteis la guerra será la que hay que revisar. Pero cuando sobre esa revisión cae el velo de la postverdad las cosas se tuercen y se hacen muy difíciles.

» autor: MJDeLarra

#98 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--403703-- — Sat, 01 Jul 2017 10:41:27 +0000

#97 No es ni medio verdad dice.
Macho, parece que el que nunca ha cogido un puto libro eres tú.
Sí, si hubieran hecho caso a los asesores ruso, todo hubiera sido mejor, como en Polonia o Hungría, que no tuvieron sus primeras elecciones libres hasta 1990

Angelicos comunistas y sus fantasías.

» autor: --403703--

#97 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

MJDeLarra — Sat, 01 Jul 2017 10:38:22 +0000

#95 A lo mejor, eso de que estuvieran a las órdenes de NKVD no es ni medio verdad, y los gobiernos de la república no hacían ni caso de los asesores rusos (y así les fue, por cierto)

» autor: MJDeLarra

#96 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--403703-- — Sat, 01 Jul 2017 10:36:32 +0000

#94 Pofale.
Pos niegalo todo, así además de revisionista, ciego.

» autor: --403703--

#95 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--403703-- — Sat, 01 Jul 2017 10:36:08 +0000

#93 A lo mejor, vieron que el Frente Popular, a las órdenes de NKVD no era tan democracia como decís.

» autor: --403703--

#94 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

MJDeLarra — Sat, 01 Jul 2017 10:35:04 +0000

#92 ¿Por negar que hubiera un reparto de Polonia?

Pofale.

» autor: MJDeLarra

#93 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

MJDeLarra — Sat, 01 Jul 2017 10:34:22 +0000

#91 Lo de la democracia ya tal...

Como se os ve la patita.

» autor: MJDeLarra

#92 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--403703-- — Sat, 01 Jul 2017 10:29:54 +0000

#80 Aquí el único revisionista es usted.

» autor: --403703--

#91 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--403703-- — Sat, 01 Jul 2017 10:29:21 +0000

#74 Normal que UK y Francia no quisieran apoyar al Frente Popular.
Había que ser tonto para hacerlo.

» autor: --403703--

#90 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

MJDeLarra — Sat, 01 Jul 2017 10:18:33 +0000

#87 La realidad es que para que ese todos incluyera a USA, Canadá, Australia y otros países alineados con UK hizo falta muuucha diplomacia. Los aliados veían el conflicto germano-soviético como una oportunidad de librarse de su enemigo político común, el comunismo.

» autor: MJDeLarra

#89 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--544383-- — Sat, 01 Jul 2017 10:13:49 +0000

#88 Enamorado ya estás tú
Ahora búscate a otro a quien intentar vender tu cuento chino

» autor: --544383--

#88 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

MJDeLarra — Sat, 01 Jul 2017 10:13:02 +0000

#86 Cuando digo 'a ambos' incluyo a Stalin, un poco más de comprensión lectora no te vendría mal.

Tienes que desmitificar un poco a Stalin o acabarás enamorado de su figura.

» autor: MJDeLarra

#87 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--379974-- — Sat, 01 Jul 2017 10:10:41 +0000

#73 Revisa tus datos porque esa cantidad de tanques corresponde a los que perdio la URSS en todo 1942
Y en aviacion estaban aun pero no solo por la cantidad perdida en 1941 sino por las anticuallas que eran, sin los 22.000 aviones recibidos la Luftwaffe se los habria merendado
en.wikipedia.org/wiki/Soviet_Air_Forces#World_War_II

La superioridad alemana estaba demostrada, hay que ser realistas y dejarse de ideologias de "la madre paria"
La realidad es que todos contra Alemania se las vieron canutas para pararlos y darle un giro a la guerra, si se ganó fué mas bien por muchas torpezas que cometió Hitler durante la invasion empezando por el cambio en el frente sur y su obsesion por Leningrado

» autor: --379974--

#86 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--544383-- — Sat, 01 Jul 2017 10:09:07 +0000

#84 "De represalias" para repartirse Polonia como así ocurrió
Tan poco le debía importar Polonia a Stalin que masacró a miles de Polacos en Katyn porque era un genocida

Me importan 3 cojones las pérdidas de batallas
Me importa la verdad
Stalin era un canalla, un cabrón, un fascista y un genocida. No puedes cambiar eso XD

No cuela. Te lo repito otra vez

» autor: --544383--

#85 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--432179-- — Sat, 01 Jul 2017 10:06:07 +0000

Stalin no pudo matar a tanta gente solo. Seguramente hubo más gente involucrada.

» autor: --432179--

#84 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

MJDeLarra — Sat, 01 Jul 2017 10:04:32 +0000

#82 Stalin hizo un pacto de no agresión con Hitler que incluía claúsulas de represalia mutuas. Hitler lo incumplió, Stalin hizo valer las cláusulas del pacto. Polonia les importaba una mierda a ambos, era solo una casilla más en el juego que se traían por el poder en Europa, y en el mundo.

#83 Revisada por Pio Moa, querido, que es el revisionista mayor del reino. Lee los datos de las pérdidas de alemanes y soviéticos en la batalla de Berlín o Stalingrado, compáralas con los datos que ha puesto tu compi en #66 y alucinad los dos.

» autor: MJDeLarra

#83 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--544383-- — Sat, 01 Jul 2017 09:57:37 +0000

#81 ¿versión revisada por los amigos de Stalin?

¿y ahora como no te doy la razón soy tonto?

» autor: --544383--

#82 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--544383-- — Sat, 01 Jul 2017 09:57:05 +0000

#80 Demuestra que Stalin no pactó con Hitler y no invadió Polonia corazón

Desvía la atención que te he pillado desde el principio y ahora me tienes que hablar mal de otros porque Stalin era un cabrón

» autor: --544383--

#81 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

MJDeLarra — Sat, 01 Jul 2017 09:55:20 +0000

#79 Lee un poco, anda. Viene hasta en la versión revisada de la wikipedia.

Bueno, tienes que saber leer y hacer cuentas, quizá es mucho pedir.

» autor: MJDeLarra

#80 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

MJDeLarra — Sat, 01 Jul 2017 09:54:22 +0000

#72 Se que Stalin pactó con Hitler y se repartió Polonia.

Sabes una mierda revisada, lo que te han vendido.

El salario de los trabajadores de la URSS durante un día fue para ayudar a la causa de la República. Catorce millones de rublos.

¿Qué hacían las 'democracias occidentales' entre tanto? Ah, sí, venderle cosas a Hitler.

» autor: MJDeLarra

#79 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--544383-- — Sat, 01 Jul 2017 09:53:28 +0000

#73 "TODO, lo gastaban los soviéticos en dos días de guerra"
Fuente de eso?

Ninguna. No pierdas el tiempo

» autor: --544383--

#78 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--403703-- — Sat, 01 Jul 2017 09:46:36 +0000

#75 Yo no he dicho nada de franquismo.
Has asomado demasiado la patita

» autor: --403703--

#77 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

MJDeLarra — Sat, 01 Jul 2017 09:45:59 +0000

#71 Claro que hablan. Los revisado dicen que Molotov y Ribbentropp firmaron un acuerdo para repartirse Polonia.

¿No fue así?

» autor: MJDeLarra

#76 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--513049-- — Sat, 01 Jul 2017 09:45:22 +0000

#2 Nobleza obliga. Acaban de liberar una actualización que arregla el problema

» autor: --513049--

#75 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

MJDeLarra — Sat, 01 Jul 2017 09:45:13 +0000

#70 Si, claro, la culpa del franquismo es de Stalin.

» autor: MJDeLarra

#74 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

MJDeLarra — Sat, 01 Jul 2017 09:43:47 +0000

#67 Nadie ayudó a nadie altruistamente. Pero UK y Francia negaron su ayuda (incluso cerrando fronteras) por su estrategia anticomunista, por temor a que el gobierno socialista de Largo Caballero se volviera filosoviético. Prefirieron apostar por que la victoria de Franco les ayudara a parar a los soviéticos.

No se defiende al dictador, ni al genocida. Pero Stalin y esa época son demasiado importantes para que la reescriban estos Pio Moa's de pacotilla.

» autor: MJDeLarra

#73 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

MJDeLarra — Sat, 01 Jul 2017 09:37:43 +0000

#66 Has de saber que todo lo que incluyó la 'ayuda' americana de préstamo y arriendo, todos esos tanques, ametralladoras y aviones, TODO, lo gastaban los soviéticos en dos días de guerra.

Imagina lo que fue sostener una guerra así, en solitario la mayor parte del tiempo (Stalin no se fiaba de Churchill, que se declaraba abiertamente su enemigo acérrimo), contra una de las mayores potencias industriales del momento, lanzada a la carrera y usando mano de obra esclava. Y encima Japón dando porculo (nunca mejor dicho)

» autor: MJDeLarra

#72 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--544383-- — Sat, 01 Jul 2017 09:35:47 +0000

#61 Di eso con Franco o con Hitler como hace alguno por aquí y verás como nos reímos
"Franco no lo hizo todo bien"
Que sea "Una gran figura del siglo XX" no significa que sea admirable ni respetable. Era un cabrón, un genocida, un dictador y un capullo, por mucho que te bajase el gato del árbol

No necesito estudiar mas historia. Se que Stalin pactó con Hitler y se repartió Polonia. Tú pasas de puntillas sobre eso porque no te gusta.

Padeces la enfermedad del sesgo del sectario del que no puede soportar los hechos y se monta su propio cuento chino
Stalin no era un demócrata ni un dirigente digno de admirar

Yo no he negado en ningún momento que ayudase a la república española. Sabemos que lo hizo por interés, como todo lo que hacía

¿Stalin entregó oro a la república?
Anda ya

» autor: --544383--

#71 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--534998-- — Sat, 01 Jul 2017 09:31:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#70 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--403703-- — Sat, 01 Jul 2017 09:12:26 +0000

#61 Stalin fue la principal razón por la que ninguna democracia apoyó al Frente Popular.
Stalin no ayudó a la República, se llevo todo nuestro oro a cambio de cuatro cacharros y de meter aquí a toda su basura genocida.

» autor: --403703--

#69 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--544441-- — Sat, 01 Jul 2017 08:36:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --544441--

#68 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

mciutti — Sat, 01 Jul 2017 08:33:11 +0000

#3 Digamos mejor que la URSS venció al nazismo a pesar de Stalin.

» autor: mciutti

#67 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

vktr — Sat, 01 Jul 2017 07:52:56 +0000

#61 La URSS no ayudó a la República altruistamente. A España le costó todo su oro una de las principales reservas mundiales a la fecha nada menos. La figura de Stalin está irracionalmente mitificada por parte de izquierda, la parte estalinista que hoy sigue defendiendo a dictadores.

» autor: vktr

#66 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--379974-- — Sat, 01 Jul 2017 07:14:02 +0000

#39 Lo que aparece es esta teoria de la conspiracion que es incoerente con las fechas y sin dar datos
www.strategic-culture.org/news/2017/05/04/deep-history-us-britain-neve

Y omiten lo mas importante, que fueron avisados de la invasion por UK es.wikipedia.org/wiki/Operación_Barbarroja#Situaci.C3.B3n_en_junio_de
Y que sin el apoyo que recibió la URSS de EEUU, UK y Canadad entre otros, el parar avance Aleman y el desenlace proterior no hubiera sido el mismo
En total, los Estados Unidos de América enviaron a la Unión Soviética las siguientes mercancías:
Armamento: 14Â795 aviones y 7537 carros de combate, 8218 cañones antiaéreos, 131Â633 metralletas y 345Â735 toneladas de explosivos.
Material de transporte: 51Â503 jeeps, 35Â170 motocicletas, 8700 tractores de artillería, 375Â883 camiones de diversos tonelajes y 3Â786 000 neumáticos.
Equipamiento ferroviario: 1981 locomotoras, 11Â155 vagones de ferrocarril y 540Â000 toneladas de raíles de acero.
Cable telefónico: más de un millón de kilómetros.
Comida: por un valor de 1312 millones dólares.
Recursos básicos: 2Â670.000 toneladas de petróleo y 842Â000 toneladas de productos químicos diversos.
Equipamiento para los soldados: 49Â000 toneladas de cuero y 15 millones de pares de botas. es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Préstamo_y_Arriendo

Between June 1941 and May 1945, Britain delivered to the USSR: en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease#British_deliveries_to_the_Soviet_Unio
3,000+ Hurricanes
4,000+ other aircraft
27 naval vessels
5,218 tanks (including 1,380 Valentines from Canada)
5,000+ anti-tank guns
4,020 ambulances and trucks
323 machinery trucks
1,212 Universal Carriers and Loyd Carriers (with further 1348 from Canada )
1,721 motorcycles
£1.15bn worth of aircraft engines
1,474 radar sets
4,338 radio sets
600 naval radar and sonar sets
Hundreds of naval guns
15 million pairs of boots

en.wikipedia.org/wiki/Billion_Dollar_Gift_and_Mutual_Aid

» autor: --379974--

#65 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--484544-- — Sat, 01 Jul 2017 05:20:29 +0000

Stalin hizo pantanos

» autor: --484544--

#64 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--550578-- — Sat, 01 Jul 2017 03:08:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#63 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

silvano.jorge — Sat, 01 Jul 2017 01:11:38 +0000

Stalin fue el mayor genocida del siglo XX.

Hitler no lo fue porque, afortunadamente, no le dejaron tiempo.

» autor: silvano.jorge

#62 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

silvano.jorge — Sat, 01 Jul 2017 01:07:55 +0000

#3 No les venció en solitario, al nazismo lo vencieron los 8 millones de soldados y 17 millones de civiles soviéticos que murieron por defender su tierra.

A la II República la ayudó a precio de oro y mientras aprovechaba para destruir la resistencia anarquistas (mataba a los anarquista españoles porque a los rusos ya los habían enviado al hoyo o a Siberia). La II República no tuvo ningún estado aliado serio.

» autor: silvano.jorge

#61 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

MJDeLarra — Sat, 01 Jul 2017 00:20:57 +0000

#60 Que Stalin no lo hizo todo bien, estamos de acuerdo. Que fue una gran figura del siglo XX, no se puede dudar. Que hay mucho que debatir, también.

Pero los hechos son los hechos. No es lo que tu dices, y los demás no tenemos que creerte aunque parezca que lo sabes todo...

No he tenido que rebuscar, son cosas que para mí son claras, cosas de haber estudiado historia y no creerme nunca la propaganda. Ni la una, ni la otra.

Si para ti la segunda guerra mundial se explica solo desde la invasión de Polonia, pues bien por ti. Yo soy incapaz de tragar eso. Y tampoco trago que Stalin tuviera el beneplácito de Hitler para nada. Más bien al contrario.

Las guerras entre la URSS y Japón (como acabas de descubrir) y entre la URSS y la república china de Chang-kai-shek, y la invasión de Manchuria por Japón, y otros muchos hechos así, también explican porque la SGM se desarrolló como lo hizo, en especial en frente asiático. Y no fueron guerras 'declaradas'. Declarar la guerra a Japón no fue más que el acto final de una contienda soterrada y mucho más importante. Vencer a Japón implicaba antes vencer a Hitler, y para eso había que conseguir que los aliados se atrevieran a desembarcar en Francia y crear allí un frente importante para que la carga de la SGM se repartiera un poco, y los supuestos aliados dejaran de hacerse los longuis y ganar dinero espuertas con el conflicto y se mojaran un poco. Solo cuando Stalin hubo conseguido eso se pudo empezar a cambiar el signo de la guerra.

Que Stalin ayudó a la república española no lo he dicho yo, no puedo repetirlo Pero resulta que es cierto. Para empezar, constituyendo las Brigadas Internacionales, a las que se sumarían muchos luchadores por la democracia. Por otro lado, se entregó a la república oro, armas y medicinas en varios envíos. Todo eso muy bien documentado, no es discutible que esa ayuda existió. Y luego firmó el tratado de no intervención, es verdad, pero sobre todo para que Alemania e Italia dejaran de alimentar al bando sublevado, contribuyendo así a acortar la guerra. No fue un ser de luz, no jodas, pero en comparación con el vacío que hicieron a la república la UK, USA y Francia (que llegó a cerrar la frontera, ¡que HDPs!), es lo más parecido, incluso para un Largo Caballero y un Indalecio Prieto que no querían para nada esa ayuda, yavestruz, ni atendían los avisos de los embajadores soviéticos alertándoles del peligro a que se enfrentaban. Así les fue, otros anticomunistas arrasados...

Que se paró la expansión de la revolución socialista por Europa es un hecho, pero no fue una lucha militar, sino ideológica. A un lado del telón de acero, la propaganda anticomunista de UK y USA funcionaba de una manera muy efectiva, al otro la propaganda anticapitalista de los soviéticos, a su manera, era también muy efectiva. De ahí la polarización ideológica que llevó a la guerra fría (entre otras cosas por la muerte de Stalin y la aparición en escena de unos sucesores mucho menos capaces, Jhrushov, Brezsnev...)

» autor: MJDeLarra

#60 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--544383-- — Fri, 30 Jun 2017 23:33:42 +0000

#59 Has tenido que rebuscar
Y sacarte de la manga guerras anteriores a la guerra mundial y usar 1941 para encajar tu cuento chino
Stalin no declaró la guerra a Japón hasta 1945, cuando ya estaba Japón derrotado
En cambio a Lituania Letonia Estonia y Polonia se las cepilló con el beneplácito de Hitler
Repite ahora eso de ayudar a la República como si Stalin fuera un ser de luz que me descojono vivo otra vez

Si no fuese por como se paró a Stalin al terminar la Segunda Guerra Mundial habría extendido su versión del fascismo por muchos mas países
Por algo la URSS tuvo que mantenerlos bajo la bota y hacerse un muro para que no se le escapasen los ciudadanos de esos países

Mucho Zhukov y mucha pollada, pero Stalin era un cabronazo, un dictador y un fascista que liquidó millones
Y eso no lo vas a borrar con cuentos chinos

Si quieres seguir haciendo el payaso inventando una historia paralela, no lo dejes, que yo tengo risas para mucho tiempo

» autor: --544383--

#59 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

MJDeLarra — Fri, 30 Jun 2017 23:26:41 +0000

#56 Hay unas pocas guerras entre la URSS y Japón entre 1931 y 1941, la última de las cuales, la batalla de Janjil Gol es definitiva para Japón. Desde entonces, se piensan muy mucho tratar de abrir otro frente por ahí. De hecho, esa derrota y sus consecuencias son decisivas para que Japón pierda la segunda guerra mundial. Leer no hace demasiado mal, las pelis americanas no son una fuente fiable de ciencia histórica.

Los Japos, visto que con la URSS no tenían nada que hacer, se dedicaron a machacar a 'los otros chinos' que tú dices (república china de Chang-kai-shek, un amigo de Hitler y Ribbentrop reconvertido luego en 'aliado de toda la vida' por unas migajas) hasta el punto que lo convirtieron en un régimen títere del imperio. Si no fuera por el genio militar del mariscal Zhúkov y del general Mao-Zedung, china hoy sería una provincia japonesa.

» autor: MJDeLarra

#58 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

Cartman — Fri, 30 Jun 2017 23:24:46 +0000

#33 7Gb de RAM con 15 pestañas? Pruebas o don't happen

Reitero 7Gb de RAM en 15 pestañas?? ¿Que carayo estabas haciendo?? Porno en 4K através del navegador?

Lo siento, no me lo creo y mira que chrome chupa (firefox más), pero 7Gb en 15 pestañas?????

No sería que se le fue la pinza en alguna pestaña al chrome más bien.

PS/ Esas cosas con Edge no pasan, usa Edge

» autor: Cartman

#57 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--544383-- — Fri, 30 Jun 2017 22:59:10 +0000

#45 E implantó su propia versión de fascismo en el trozo de Europa que pudo conquistar

» autor: --544383--

#56 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--544383-- — Fri, 30 Jun 2017 22:55:54 +0000

#54 "Unos días después de que cayera el Reich"

¿la URSS y Japón en guerra antes de que?
Ah sí. Ahora veo que Rusia en 1905 estaba en guerra con Japón . Que valiente el Zar

¿La URSS dió millones en armas a Mao? Sería para hacerse con el poder en China, porque quien mandaba en China era otro

Menudo cuento tienes con Stalin

» autor: --544383--

#55 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

chinpin92 — Fri, 30 Jun 2017 22:53:55 +0000

#45 La URSS era tan fascista o más que Alemania.

» autor: chinpin92

#54 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

MJDeLarra — Fri, 30 Jun 2017 22:49:42 +0000

#53 ¿Con lo pactado con Japón?
Ese pacto lo respetó, por eso no declaró la guerra hasta agosto. Lo hizo tal como quedó con Churchill y Roosvelt en el 43. Es lo que tiene respetar los pactos.

¿Qué cuento? ¿El de que la URSS y Japón llevaban años de guerra antes de que Hitler invadiera Polonia? ¿El de que la URSS dio a Mao miles de millones en armas para luchar contra Japón?

» autor: MJDeLarra

#53 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--544383-- — Fri, 30 Jun 2017 22:37:18 +0000

#46 El reich cayó a primeros de mayo
"Unos días"
Lo que no dices, porque no quieres recordarlo, es que "Unos días" justo después de que Hitler invadiera Polonia ya la terminó de invadir la URSS cumpliendo así con lo pactado

Sorpresa!!!!
Vete a venderle el cuento chino a otro, a mi no me la das, falsete

» autor: --544383--

#52 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--341730-- — Fri, 30 Jun 2017 22:36:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#51 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

MJDeLarra — Fri, 30 Jun 2017 22:23:04 +0000

#27 ¿¿¿???

» autor: MJDeLarra

#50 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

MJDeLarra — Fri, 30 Jun 2017 22:21:26 +0000

#9 ¿Pero tú dónde has estudiado historia? ¿En una cómic?

» autor: MJDeLarra

#49 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

Shotokax — Fri, 30 Jun 2017 22:18:16 +0000

#9 la URSS y EE UU se repartieron Alemania y eso no significa que fueran aliados. De hecho, las superpotencias nunca son aliadas, y si lo son terminan chocando más tarde o más temprano. La Historia es siempre la misma historia.

» autor: Shotokax

#48 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--214483-- — Fri, 30 Jun 2017 22:16:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#47 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

Shotokax — Fri, 30 Jun 2017 22:16:25 +0000

#2 instala Windows Millennium. Va de maravilla.

» autor: Shotokax

#46 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

MJDeLarra — Fri, 30 Jun 2017 22:12:40 +0000

#44 Declarar la guerra a Japón unos días antes de que se rindiera

O dicho de otra manera, declarar la guerra a Japón unos días después de que cayera el reich, cumpliendo así con lo tratado en Teherán con los supuestos aliados.

Por cierto, creo que no sabrás que mucho antes de que Hitler invadiera Polonia ya la URSS luchaba contra el fascismo japonés... ¡sorpresa!

» autor: MJDeLarra

#45 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

Bourée — Fri, 30 Jun 2017 22:09:39 +0000

La unión soviética dejó muchas vidas para vencer al fascismo.

Relacionada www.meneame.net/story/victimas-segunda-guerra-mundial

» autor: Bourée

#44 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--544383-- — Fri, 30 Jun 2017 22:00:28 +0000

#41 Declarar la guerra a Japón unos días antes de que se rindiera no es "luchar contra el fascismo"
Si las trolas se comieran tendrías para todo el mes

» autor: --544383--

#43 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--544441-- — Fri, 30 Jun 2017 22:00:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --544441--

#42 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--544383-- — Fri, 30 Jun 2017 21:58:29 +0000

#23 Y durante la guerra envió un montón de ayuda militar a la URSS

» autor: --544383--

#41 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

MJDeLarra — Fri, 30 Jun 2017 21:57:21 +0000

#40 Ya has leído algo... poco por lo que veo, pero algo es algo y te vale para comerte tus propias palabras de #22

» autor: MJDeLarra

#40 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--544383-- — Fri, 30 Jun 2017 21:56:04 +0000

#38 No se de donde sacas tanta imaginación
Contra Japón la URSS no declaró la guerra hasta 1945
Si quieres inventarte que la URSS liberó al mundo del mal siendo Stalin un grandísimo cabrón, prueba con otro
Conmigo no cuela chalao

» autor: --544383--

#39 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

MJDeLarra — Fri, 30 Jun 2017 21:54:41 +0000

#35 buscame que pais usó el mazismo contra la URSS

En el link de #23 aparecen dos

» autor: MJDeLarra

#38 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

MJDeLarra — Fri, 30 Jun 2017 21:51:40 +0000

#22 En cambio a Japón ni tocarlo

Pero que bobos sois... Contra japón la URSS perdió millones de hombres y apoyó directamente la causa de Mao (con armas y entrenamiento), que entiendo que sabrás que fue el que los venció, liberando China de su yugo.

A ver si leemos un poquito...

» autor: MJDeLarra

#37 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--379974-- — Fri, 30 Jun 2017 21:50:48 +0000

#36 Cuartro chalaos hay siempre en cualquier pais apoyando cualquier imbecilidad, pero de eso a lo que planteas hay un abismo

» autor: --379974--

#36 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--544441-- — Fri, 30 Jun 2017 21:45:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --544441--

#35 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--379974-- — Fri, 30 Jun 2017 21:43:07 +0000

#29 Alemania no tuvo ningun aliado desde 1933 cuando abandona la Sociedad de Naciones y la Conferencia de Desarme
En 1935 tratado franco-soviético de ayuda mutua
En 1936 se alia con Italia

Desde el principio estaban todos los paises en contra del rearme aleman, buscame que pais usó el mazismo contra la URSS es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Cronología_de_la_Segunda_Guerra_Mundial

» autor: --379974--

#34 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

Maki_ — Fri, 30 Jun 2017 21:33:15 +0000

#1 Pues sí, van a tener que guardar el champán...

» autor: Maki_

#33 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

comunistadepro — Fri, 30 Jun 2017 21:29:29 +0000

#28 Haces bien, yo me estoy quitando de Chrome, el otro día me gastaba 7gb de RAM con 15 pestañas.

» autor: comunistadepro

#32 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

mosquis — Fri, 30 Jun 2017 21:28:20 +0000

#3 ¿Casi en solitario?

Si el Reino Unido hubiese llegado a firmar la paz con Alemania, si USA no hubiese apoyado a UK antes de entrar en la guerra.....

Qué la URSS pusiese más muertos que nadie no significa que derrotasen al nazismo ellos solitos.

» autor: mosquis

#31 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--341730-- — Fri, 30 Jun 2017 21:26:38 +0000

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» autor: --341730--

#30 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

Macmey — Fri, 30 Jun 2017 21:26:25 +0000

#18 ... desde luego a Pío Moa no lo tengo como historiador y ni siquiera como serio.

» autor: Macmey

#29 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--544441-- — Fri, 30 Jun 2017 21:26:24 +0000

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» autor: --544441--

#28 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--513049-- — Fri, 30 Jun 2017 21:23:46 +0000

#15 Uso Firefox

» autor: --513049--

#27 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--513049-- — Fri, 30 Jun 2017 21:23:33 +0000

#7 Lo han hecho todos los historiadores serios

» autor: --513049--

#26 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--379974-- — Fri, 30 Jun 2017 21:22:20 +0000

#8 Un pacto de no agresión que incluia el reparto de media Europa
La mitad de Polonia y Finlandia, Lituania, Letonia, Estonia y Besarabia (Rumania)

» autor: --379974--

#25 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--214483-- — Fri, 30 Jun 2017 21:19:30 +0000

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» autor: --214483--

#24 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--214483-- — Fri, 30 Jun 2017 21:18:30 +0000

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» autor: --214483--

#23 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--214483-- — Fri, 30 Jun 2017 21:16:59 +0000

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» autor: --214483--

#22 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--544383-- — Fri, 30 Jun 2017 21:15:20 +0000

#17 ¿aliada y la invadió?
Que huevos!!
En cambio a Japón ni tocarlo

» autor: --544383--

#21 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--539259-- — Fri, 30 Jun 2017 21:11:14 +0000

#19 Eso, ya sabes que es pecado en tu monaterio (o no). Apriétate un poco el cilicio, anda, que te noto un tanto sueltecillo y promíscuo.

» autor: --539259--

#20 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

gelatti — Fri, 30 Jun 2017 21:09:52 +0000

Dictadores del siglo pasado... ¿Y los que patrocinan equipos de futbol?

» autor: gelatti

#19 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--341730-- — Fri, 30 Jun 2017 21:08:43 +0000

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» autor: --341730--

#18 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--341730-- — Fri, 30 Jun 2017 21:07:26 +0000

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» autor: --341730--

#17 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--544441-- — Fri, 30 Jun 2017 21:06:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --544441--

#16 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--539259-- — Fri, 30 Jun 2017 21:05:41 +0000

#4 Tranquilo, @NonStoppingNow... estira los brazos, respira profundamente y tómate la viagra.

» autor: --539259--

#15 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

comunistadepro — Fri, 30 Jun 2017 21:03:10 +0000

#2 El día que tengas que configurar el iBus para usar el chrome hablamos chaval.

Perdona el tono, todavía tengo pesadillas.

» autor: comunistadepro

#14 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--539259-- — Fri, 30 Jun 2017 21:00:49 +0000

#1 Yo creo que en 13Tv se ponen palotes con solo palabra comunismo... en serio. Aquí hay algunos acólitos y seguidores de esa ~~cadena~~ cloaca que también.

» autor: --539259--

#13 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--544383-- — Fri, 30 Jun 2017 20:59:42 +0000

#3 Purgó a millones de ciudadanos
Invadió Finlandia
Ocupó 3 repúblicas: Lituania, Letonia y Estonia ( La libertad en esas repúblicas no importaron demasiado )
Pactó con Hitler y se repartió Polonia
Luego liquidó miles de polacos porque le molestaban
No declaró la guerra al Japón hasta que le apeteció
Y podría seguir con montones de tropelías más

A ver si leemos más

» autor: --544383--

#12 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

box3d — Fri, 30 Jun 2017 20:55:32 +0000

#3 "Nuestro" hijo de puta que venció al otro hijo de la grandísima.

Pero sigue siendo un hijo puta.

» autor: box3d

#11 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--549449-- — Fri, 30 Jun 2017 20:55:12 +0000

Joder, ya trajeron a Otegi . No deben tragar más basura

» autor: --549449--

#10 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

Macmey — Fri, 30 Jun 2017 20:54:57 +0000

#4 ¡La hostia! ... cada año que pasa añadía unos minolles mas ... con los que liquidaron los alemanes deberían ser todos los rusos negros.

» autor: Macmey

#9 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--534998-- — Fri, 30 Jun 2017 20:54:22 +0000

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» autor: --534998--

#8 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--544441-- — Fri, 30 Jun 2017 20:51:54 +0000

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» autor: --544441--

#7 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--544441-- — Fri, 30 Jun 2017 20:51:24 +0000

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» autor: --544441--

#6 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--534998-- — Fri, 30 Jun 2017 20:51:00 +0000

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» autor: --534998--

#5 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--513049-- — Fri, 30 Jun 2017 20:49:38 +0000

#3 Larga el vodka.

» autor: --513049--

#4 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--341730-- — Fri, 30 Jun 2017 20:49:12 +0000

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» autor: --341730--

#3 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--544441-- — Fri, 30 Jun 2017 20:48:27 +0000

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» autor: --544441--

#2 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--513049-- — Fri, 30 Jun 2017 20:46:01 +0000

Yo que estoy convencido de que Stalin fue uno de los peores dictadores creo que debieron darle el espacio. Claro, a continuaci´´on desmentir´´ia todo lo que dijeran con especialistas.

Lo siento, estoy con Windows 10 Creators Update y tiene problemas con los acentos

» autor: --513049--

#1 El ayuntamiento de Barcelona rectifica y deniega el espacio para el acto pro-Stalin

--489401-- — Fri, 30 Jun 2017 20:42:18 +0000

Lástima, en 13TV ya estaban con el champan y la coca...

» autor: --489401--