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#20 El PPC utiliza a los Pujol para dar argumentos contra la independencia

Quel — Fri, 09 Jun 2017 15:14:26 +0000

¿ Si la corrupción de Pujol es un argumento en contra de la independencia, todos los casos de corrupción del PP son argumentos a favor ?

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#19 El PPC utiliza a los Pujol para dar argumentos contra la independencia

--549233-- — Fri, 09 Jun 2017 07:56:12 +0000

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#18 El PPC utiliza a los Pujol para dar argumentos contra la independencia

--549233-- — Fri, 09 Jun 2017 07:53:37 +0000

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#17 El PPC utiliza a los Pujol para dar argumentos contra la independencia

--549233-- — Fri, 09 Jun 2017 07:51:35 +0000

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#16 El PPC utiliza a los Pujol para dar argumentos contra la independencia

--549233-- — Fri, 09 Jun 2017 07:49:17 +0000

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#15 El PPC utiliza a los Pujol para dar argumentos contra la independencia

sorrillo — Thu, 08 Jun 2017 23:05:55 +0000

#14 No hay desviación ninguna, en el meneo se indica lo siguiente: "3 de cada 10 catalanes no cobrarían la pensión"

Y para justificarlo usan un argumento de recaudación de cotizaciones a pensiones que no se aplica en España y no hay ningún indicio que se fuera a aplicar en Cataluña.

Para pagar las pensiones en Cataluña hacen falta 5.000 millones, eso es un hecho.

Que no tienen por que salir de las cotizaciones, tal como ahora en España no todo lo que se paga en pensiones sale de las cotizaciones.

Desde un inicio te dije que de donde saldrá ese dinero pero no lo respondes.

De los impuestos que pagan los ciudadanos al estado, igual que en España.

» autor: sorrillo

#14 El PPC utiliza a los Pujol para dar argumentos contra la independencia

evolucion — Thu, 08 Jun 2017 23:04:47 +0000

#13 Te desvías del tema. Para pagar las pensiones en Cataluña hacen falta 5.000 millones, eso es un hecho. Desde un inicio te dije que de donde saldrá ese dinero pero no lo respondes. Te vas a contarme mil historias. Supongo que no lo sabes.

» autor: evolucion

#13 El PPC utiliza a los Pujol para dar argumentos contra la independencia

sorrillo — Thu, 08 Jun 2017 23:01:46 +0000

#12 Es muy sencillo, te lo explico. En España en 2016 se recaudaron¹ 103.512 millones de euros en cotizaciones y se necesitaron 119.078 millones de euros en pensiones, por lo que 1 de cada 10 españoles no cobraron su pensión. Salvo que eso anterior es falso ya que 10 de cada 10 españoles sí cobraron su pensión, por que las pensiones no funcionan de esa forma, y por ese mismo motivo sería falso, o mentira, para Cataluña, por las mismas razones.

No es que me gusten más o menos los datos si no que critico las mentiras.

¹ elpais.com/elpais/2017/04/04/media/1491315238_888290.html

» autor: sorrillo

#12 El PPC utiliza a los Pujol para dar argumentos contra la independencia

evolucion — Thu, 08 Jun 2017 22:57:44 +0000

#8 ¿Mentir? ¿Leíste lo que pone? Ingresos por cotizaciones menos pensiones = Faltan 5.000 millones de euros por lo que 3 de cada 10 sin pensión. No veo la mentira.
Otra cosa es que no te guste que datos se toman como se mide pero lo de mentira no lo veo por ningún lado.

» autor: evolucion

#11 El PPC utiliza a los Pujol para dar argumentos contra la independencia

evolucion — Thu, 08 Jun 2017 22:54:48 +0000

#9 Lo siento no tengo traductor así que no te puedo responder.

» autor: evolucion

#10 El PPC utiliza a los Pujol para dar argumentos contra la independencia

powernergia — Thu, 08 Jun 2017 22:02:48 +0000

#7 Luego el asunto de las pensiones es irrelevante en la supuesta independencia: Las cubrirían con presupuestos igualmente y los déficit con deuda (igual que hace el estado español).

Lo cual no hace que la independencia deje de ser una paletada absurda (dicho sea de paso).

Lo cual no quiere decir que no tengan derecho a poder expresarse en un referendum (dicho sea de paso).

» autor: powernergia

#9 El PPC utiliza a los Pujol para dar argumentos contra la independencia

radon2 — Thu, 08 Jun 2017 22:01:30 +0000

#1 Entre els anys 1995 i 2010, Catalunya ha aportat 25.000 milions d'euros més dels que ha gastat en prestacions, una quantitat que ha servit per reduir un 30% el dèficit del conjunt d'Espanya.
www.ccma.cat/324/catalunya-ha-generat-un-superavit-de-25-000-milions-a

» autor: radon2

#8 El PPC utiliza a los Pujol para dar argumentos contra la independencia

sorrillo — Thu, 08 Jun 2017 22:01:19 +0000

#7 ¿Y eso justifica las mentiras?

Por que en el meneo afirman que "3 de cada 10 catalanes no cobrarían la pensión" alegando a las cotizaciones, si eso fuera cierto ya hoy¹ en día en España "1 de cada 10 españoles no cobrarían la pensión". Lo cual todos sabemos que es simple y llanamente falso, por que el sistema de pensiones no funciona así.

¹ elpais.com/elpais/2017/04/04/media/1491315238_888290.html

» autor: sorrillo

#7 El PPC utiliza a los Pujol para dar argumentos contra la independencia

evolucion — Thu, 08 Jun 2017 21:56:13 +0000

#6 Correcto, salvo Madrid y Baleares. Pero el resto de comunidades no quieren ser independientes.

» autor: evolucion

#6 El PPC utiliza a los Pujol para dar argumentos contra la independencia

powernergia — Thu, 08 Jun 2017 21:53:54 +0000

#1 Pues lo mismo que el resto, todos estamos en un sistema deficitario, o se aumentan las cotizaciones o se cubre el déficit con los presupuestos.

CC #4

» autor: powernergia

#5 El PPC utiliza a los Pujol para dar argumentos contra la independencia

sorrillo — Thu, 08 Jun 2017 21:52:45 +0000

#4 Estás dando palos de ciego.

El FLA, que es un crédito que se tiene que devolver, no tiene absolutamente nada que ver con el pago de pensiones.

Las pensiones de los catalanes ahora las paga el estado con lo que recauda de las cotizaciones de los ciudadanos catalanes y del resto del estado, en concreto financia cerca¹ del 90% de las pensiones con esa fuente de ingresos. El resto ... por ahora vaciando la "hucha" de las pensiones y si llega a vaciarse ya veremos que solución aplican.

Como digo es un error confundir las fuentes de finanziación con el objetivo, el objetivo es pagar las pensiones y las fuentes de financiación son las herramientas, cuando alguna de esas herramientas por cambios de circunstancias deja de ser viable el objetivo no desaparece, simplemente hay que buscar otras fórmulas.

España paga las pensiones por que puede pagarlas, no por que se cotice suficiente, lo mismo debería ocurrir en una Cataluña independiente.

¹ elpais.com/elpais/2017/04/04/media/1491315238_888290.html

» autor: sorrillo

#4 El PPC utiliza a los Pujol para dar argumentos contra la independencia

evolucion — Thu, 08 Jun 2017 21:49:07 +0000

#3 Por el momento los casi 5.000 millones de euros que faltan los pide a España a través del FLA. Así que no se muy bien de donde piensan sacar el dinero, ¿Cobrando más impuestos? ¿Los donara papito Dalai Lama?

» autor: evolucion

#3 El PPC utiliza a los Pujol para dar argumentos contra la independencia

sorrillo — Thu, 08 Jun 2017 21:44:58 +0000

#1 Es falaz el argumento que las pensiones únicamente se deban pagar con las cotizaciones ingresadas.

Las pensiones son una necesidad social, como lo es el sistema de salud, ya que las consecuencias de la ausencia de pensiones son peores que el coste de financiarlas. Cuando no hay pensiones el problema no desaparece si no que se traslada al ámbito familiar inmediato, el ciudadano acaba asumiendo el coste igualmente de forma indirecta. De ahí que exista el contrato social de que existan pensiones y por ello mientras exista esa voluntad las pensiones no están en riesgo.

Cuando se planteó como financiarlas se decidió hacerlo con los ingresos por cotizaciones ya que en su momento era una herramienta viable, pero eso no determina que el futuro de las pensiones esté asociado a esa herramienta, cualquier otra que sea viable puede cumplir esa función.

» autor: sorrillo

#2 El PPC utiliza a los Pujol para dar argumentos contra la independencia

rogerillu — Thu, 08 Jun 2017 21:36:23 +0000

Y como buen ejemplo que se ponen ellos, no?

» autor: rogerillu

#1 El PPC utiliza a los Pujol para dar argumentos contra la independencia

evolucion — Thu, 08 Jun 2017 21:33:06 +0000

Cataluña gasta en pensiones casi 5.000 millones de euros más de los que ingresa por cotizaciones, de tal manera que sólo podría pagar casi el 70% de sus pensiones.

» autor: evolucion