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#125 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

Roy_López — Mon, 12 Jun 2017 09:34:25 +0000

#124 Lo que se llevan en corrupción, van unos 10.000 millones.

Con respecto al "contrabando" ya existe y ya hay medios para detectarlos, una reforma del sistema carcelario tambien seria util, a parques y jardines a practicar tecnicas en sujetos de este calibre, despenalizar el cultivo de tabaco, también.
La intencion para con el tabaco es igualar en precio como minimo a Francia, y la gente lo paga, y tanto que lo paga.

Personalmente conozco demasiados especuladores con 20-80 viviendas cada uno dándose la vida padre en Thailandia, limitar esta especulacion permite el acceso a la vivienda, permite que la gente pueda desarrollarse y consumir más, en vez de que se lo lleve un especulador a Suiza.

Facilitando el uso de criptomonedas estás metiendo tu base de ahorros fuera del sistema bancario, es como el que tiene una cuenta en Suiza pero! con un valor variable, de existencias limitadas, esto nos hace mas fuertes de cara al terrorismo económico y cualquier intento de especulación es futil para con la población, es garantizar un refugio financiero donde con el tiempo se revalorice, además de darte una carta más a nivel estatal para no pedir tanto dinero fuera, sino de tus propios ciudadanos, funcionarios (pagando una parte en criptomoneda si lo desean..) empleados publicos etc...

Quitar el impuesto al sol sí genera ingresos al estado, pues volvemos a lo de antes, permites que la gente se monte sus instalaciones solares, permites que la gente consuma más, para no depender de tantos insumos del exterior y relaciones tóxicas como la de Arabia Saudita.
Además, de que el estado deberia de tener también una empresa nacional electrica, cogenerando todos aumentamos la resilencia, disminuimos la cantidad de dinero que se va del pais a los mas ricos y rompemos la tendencia fósil.

Tema reciclaje, hay que invertir en empresas estatales para flexibilizar costes y generar ademas de insumos, ingresos. Por qué? Porque se esta dando un uso pauperrimo a las basuras, habria que subir el impuesto de basuras, contratar personal para la separacion individual de cada bolsa, cada plastico, cada elemento en un lugar, se acabaría lo de tirar residuos tal cual en los contenedores. Facilitar reducciones en el impuesto a los que aporten los residuos completamente separados de forma estable y subirlos paulatinamente a los que no separen o a los que no lo hagan tan bien.

Hay pensiones de mas de 3000€ al mes, la de Teddy Bautista, entre otros. Todas las paguitas, como maximo suman 3000€ al mes del erario publico, ya te digo que de ahi rascas un buen trozo.

Fundar una telecos nos garantiza una red propia y neutral, nos ayuda a seguir desarrollando el i+d, genera ingresos... Telefonica era del estado y ahi sigue.

Fomentar el neoruralismo nos pone en marcha pequeños nodos autosuficientes que generan insumos, lo cual reduce la dependencia exterior, se gana en salud, se gana en cooperativas agrarias que aumentarán la competitividad del sector, así como su calidad. Al mas rico no le importa pagar el kilo de tomates a 20€ si lo valen.

Ayudando a que el sector agrario se renueve estás garantizando los ingresos en el futuro in crescendo, saliendo de un sistema que lleva años muriendo, cambiar la forma en la que trabajan es vital para el desarrollo del país. No puedes avanzar en nada si no tienes qué beber o comer. Y de este sector tambien vive el estado, tenemos millones de hectareas con un sol de la hostia ahí, quietas sin darnos nada...

Más medidas luego.

» autor: Roy_López

#124 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

dyc — Mon, 12 Jun 2017 08:17:10 +0000

#123 Madre como estan las cabezas!

Pon a los corruptos de PPSOEDANOS a picar piedra hasta el dia de su muerte.
ESTO NO NOS DA MAS DINERO PARA PAGAR LA RBU, ALGO DE AHORRO EN SUELDOS Y POCO MAS

Impuestos al alcohol y al tabaco, no sé, un 300%
GENERARIAS UN MERCADO DE CONTRABANDO Y RECAUDARIAS MENOS PORQUE NADIE PODRIA PERMITIRSELO

Impuesto a todo aquel con mas de 3 propiedades , con un primer tramo de IBI del 10,000% por cada "pisito" de más.
CUANTA GENTE ASÍ HAY? CUANTO RECAUDAS?

Impuestos a Google, Apple, y toda aquella empresa que fiscalize fuera, por eso mismo, por fiscalizar fuera y operar aquí. Sino, pues que no operen.
EN ESTA TIENES RAZON, DEDE LUEGO. NO SE CUANTO RECAUDA PERO ESTO ES NECESARIO.

Facilitar el uso de criptomonedas.
Y ESTO COMO GENERA INGRESOS AL ESTADO?

Legalizar y vender en empresas estatales drogas blandas, maría, hash.
Despenalizar el resto.
DUDO QUE ESTO DE PASTA DE VERDAD PERO ME PARECE CORRECTO.

Subir el SMI como mínimo a 1200€
ASI DE SOPETON ES CONTRAPRODUCENTE. DEBE SER UN OBJETIVO DE AQUI A 10 AÑOS, PERO NO DE GOLPE.

Quitar el impuesto al sol, fomentar una red electrica nacional independiente de las empresas, de forma libre, para la aportación de energía a la red para un descuento minimo variable segun la aportación.
ESTO NO GENERA INGRESOS AL ESTADO, NO TIENE SENTIDO EN LO QUE SE REFIERE A LA RBU

Sacar empresas privadas de la contrata pública, como Ecoenves, fundar una planta de reciclaje más exhaustiva y estandarizada.
Volver a envases retornables.
ESTO COMO FINANCIA LA RBU? NO ES MAS GASTO PUBLICO EN LUGAR DE AHORRO?

Reducir el salario de todo cargo político a tres SMI como máximo. Igual para todos los consejeros, ayudantes etc..
OK PERO ESTO SON 4 PERRAS

Ilegalizar pensiones de más de 3000€ al mes.
NO HAY PENSIONES PUBLICAS DE MAS DE 3000 AL MES. SALVO LAS DE ALGUN POLITICO Y NO SON PENSIONES COMO TAL.

Refundar una empresa de telecos nacional.
Y ESTO QUE NOS APORTA???

Promoción del neoruralismo, solares abandonados por mas de 3 años son libres para quienes quieran de darle un uso cívico y constructivo. A no ser que exista un plan de construcción firme y con fecha de inicio mas los fondos garantizados para la total ejecucion de la obra mas el 40% adicional para imprevistos sera imposible desahuciarlos.
Si éstos a su vez logran arrancar un negocio de esas tierras, el propietario tiene derecho a un 15% del beneficio neto como socio indirecto.
ESTO COMO FINANCIA LA RBU???

Fomento de las buenas practicas agrarias para la neutralizacion de la emision de gases de efecto invernadero u absorción de los mismos.
LO MISMO: ESTO GENERA DINERO PARA PAGAR LA RBU?

Ayudas para la transición agraria hasta estos modelos nuevos de producción, solo serán dadas mientras se les esté tutelando y el cambio se realice in situ con el visto bueno del tutor que también será ayudante y contará con grupos de jóvenes interesados en la materia.
DE NUEVO: COMO ESTO GENERA DINERO PARA LA RBU?

Son buenas medidas muchas de ellas, pero creo que seguimos sin poder pagar la RBU...

» autor: dyc

#123 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

Roy_López — Mon, 12 Jun 2017 00:45:48 +0000

#59 Fácil:

Pon a los corruptos de PPSOEDANOS a picar piedra hasta el dia de su muerte.

Impuestos al alcohol y al tabaco, no sé, un 300%

Impuesto a todo aquel con mas de 3 propiedades , con un primer tramo de IBI del 10,000% por cada "pisito" de más.

Impuestos a Google, Apple, y toda aquella empresa que fiscalize fuera, por eso mismo, por fiscalizar fuera y operar aquí. Sino, pues que no operen.

Facilitar el uso de criptomonedas.

Legalizar y vender en empresas estatales drogas blandas, maría, hash.
Despenalizar el resto.

Subir el SMI como mínimo a 1200€

Quitar el impuesto al sol, fomentar una red electrica nacional independiente de las empresas, de forma libre, para la aportación de energía a la red para un descuento minimo variable segun la aportación.

Sacar empresas privadas de la contrata pública, como Ecoenves, fundar una planta de reciclaje más exhaustiva y estandarizada.
Volver a envases retornables.

Reducir el salario de todo cargo político a tres SMI como máximo. Igual para todos los consejeros, ayudantes etc..

Ilegalizar pensiones de más de 3000€ al mes.

Refundar una empresa de telecos nacional.

Promoción del neoruralismo, solares abandonados por mas de 3 años son libres para quienes quieran de darle un uso cívico y constructivo. A no ser que exista un plan de construcción firme y con fecha de inicio mas los fondos garantizados para la total ejecucion de la obra mas el 40% adicional para imprevistos sera imposible desahuciarlos.
Si éstos a su vez logran arrancar un negocio de esas tierras, el propietario tiene derecho a un 15% del beneficio neto como socio indirecto.

Fomento de las buenas practicas agrarias para la neutralizacion de la emision de gases de efecto invernadero u absorción de los mismos.

Ayudas para la transición agraria hasta estos modelos nuevos de producción, solo serán dadas mientras se les esté tutelando y el cambio se realice in situ con el visto bueno del tutor que también será ayudante y contará con grupos de jóvenes interesados en la materia.

Espera, que estoy arreglando el pais yo solo y no me parece apropiado.

Quieres mil tropecientas ideas nuevas de cómo se puede hacer un mundo mejor para todos? O te bastan con estas?

» autor: Roy_López

#122 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

amoreno.carlos — Sat, 03 Jun 2017 10:16:30 +0000

#119 No hace falta ser economista para demostrar que la política económica primero es política, qué se decide hacer, y luego económica, como se utilizan los instrumentos. Pero si además necesitas un modelo, pues ya tienen uno, aunque no sea el óptimo. Yo tengo claro que sin el trabajo de cuidados que no se remunera, de capitalismo, iba a quedar bien poquito.

» autor: amoreno.carlos

#121 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

perrico — Fri, 02 Jun 2017 21:15:09 +0000

#120 No me malinterpretes. No me refiero que se viva del cuento. ero está claro que la carga de trabajo se da en un momento dado y el resto del año hay trabajo para menos personas. Eso pasa en todo tipo de cultivos, Si el olivar es de un tamaño medio que permita al propietario trabajar todo el año y luego en la cosecha contratar a algunos más, pasaría lo que pasa en general en el resto de España donde las explotaciones en general (es mi impresión particular) son más pequeñas al no haber casi latifundio. En el caso que me comentas, justamente el tamaño de ese olivar diría que desde luego no corresponde a un "gran terrateniente" y si a eso sumas lo abrupto del terreno, estoy seguro de que hay trabajo para el propietario para todo el año. En unas épocas más que en otras.

Ahora bien. Si un gran empresario tiene una cantidad de olivares muy grandes que ni el mismo trabaja y además tiene parte del trabajo mecanizado, necesita muy poca mano de obra durante todo el año y luego tienen la llave de decidir quien trabaja y quien no en pueblos enteros y de si te dicen que si o que no dependerá cobrar el PER o no, lo que le da a ese empresario un extra de poder, al poder decidir quien lo tiene más fácil o más difícil para cobrar todo el año.

Si las explotaciones fuesen más pequeñas aunque suficientemente grandes para que una familia viva de su propia explotación, el PER sería menos necesario y un empresario no tendría el poder que tiene sobre las subvenciones a la población local.

Mira este link y verás que no me refiero a explotaciones como la que me hablas.
www.elmundo.es/cronica/2002/350/1025511911.html (y eso que éstas ni siquiera son fincas cultivadas)
No puede haber tanto territorio de la mitad sur de España en manos de media docena de personas que viven de cobrar subvenciones por plantar o por arrancar cultivos, según vengan dadas, o por plantar para pillar subvención y no recoger. O de organizar cacerías para ricos.

» autor: perrico

#120 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--49897-- — Fri, 02 Jun 2017 18:30:15 +0000

#116 ¿Por qué existe tanta temporalidad en el sur de España?
No tengo datos, ni nunca me he puesto a buscar al respecto. Si realmente existe una temporalidad más alta supongo que será porque las personas que viven en ciudad no suelen tener terrenos propios. A eso súmale que no en toda Andalucía se cultiva lo mismo, por lo que unas regiones tendrán mucha mas temporalidad que otras. Con esto no se puede generalizar, por mucho que queramos ajustarlo a como creemos cada uno que funciona el asunto. Es un asunto complejo que ni tú ni yo vamos a poder resolver en un foro de Internet.
El ejemplo de los olivos te lo pongo porque en tu comentario das a entender de forma general que los olivos tienen un mes de trabajo y después a vivir del cuento, y yo te indico el por qué no es así.

» autor: --49897--

#119 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--498674-- — Fri, 02 Jun 2017 16:08:19 +0000

#118 como ahora mismo no tengo tiempo de leer 512 páginas te diré esto (página 55 de ese PDF de 512 páginas, The concept of 'pilots'):

"In recent years, the idea of conducting “pilot” schemes to test possible public policies has become globally popular. In India, some commentators or planners use the term to describe the first phase of a roll-out of a policy that has been already decided, and the term “trial” to describe what we call a pilot. Ideally, pilot schemes have practical advantages. They enable local governments and donor agencies to test a potential policy without an alarming or dispiriting cost. They can help educate observers in the potential of new ideas. And they can help identify the administrative and design conditions that would have to be satisfied if a scheme were to be scaled up to state or national level (Standing 2013).

The relatively modest cost of a pilot such as those covered by this UNICEF-SEWA project makes it possible to hope those donor institutions, philanthropists and others with small-scale funds available for experimental schemes will consider devoting some of that money to pilot basic income schemes"

Esto lo reclamaba yo para Finlandia, de la que algunos presumen de un proyecto piloto con 2.000 agraciados (pero que no son del mismo pueblo ni de la misma comarca y donde, por tanto, no se pueden comprobar los efectos aunque sea en un micro-ecosistema). Lo que pasa es que lo finlandés se lo financian los finlandeses, esto indio lo financian la ONU y donantes privados. Y lo finlandés, por otros motivos adicionales a ese, es una broma pesada.

Ahora vete a Irán (ver #0 #75 #79 ) donde la renta básica la pusieron cuando el petróleo subió y la caparon cuando bajó porque no podían financiarla. O a España, donde lo que propone Raventós (ver #102 ) supondría un aumento neto (descontando el ahorro en prestaciones) del gasto público de unos 200.000 millones de €/año (que habría que pagar con impuestos y/o deuda).

Leeré el PDF cuando pueda. Mientras tanto, avísame cuando alguien pruebe la viabilidad de la RBU (y digo demostrar, no los discursos evangelizadores de gente como Raventós en plan se puede porque lo digo yo, y si lo niegas es porque no sabes).

» autor: --498674--

#118 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

amoreno.carlos — Fri, 02 Jun 2017 15:36:29 +0000

#48 No son pocos los estudios que demuestran que con las necesidades garantizadas la gente trabajamos más y mejor, pero no en empleos de mierda.

www.facebook.com/RentaBasicaUniversal/videos/333476570171604/

» autor: amoreno.carlos

#117 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

amoreno.carlos — Fri, 02 Jun 2017 15:34:31 +0000

#25 Pensar que lo que ganas es únicamente debido a tu esfuerzo es un insulto al trabajo de las miles de generaciones que te preceden, señor cromañon

» autor: amoreno.carlos

#116 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

perrico — Fri, 02 Jun 2017 14:54:38 +0000

#99 ¿Si hay tanto trabajo de todo el año, por qué eiste tanta temporalidad en el campo del sur de España?
Por otra parte tu ejemplo de 600 olivos de montaña no creo que sea el mismo de zonas más accesibles.

Es curioso que el per solo sea necesario en Andalucía y Extremadura.
En mi opinión es por el modelo de propiedad de la tierra. Tiene mucho que ver con el latifundismo.

» autor: perrico

#115 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

Iluminacion — Fri, 02 Jun 2017 14:50:15 +0000

#25 vaya y yo he crecido con la historia tan bonita de robin hood y resulta que era un tiranooo

» autor: Iluminacion

#114 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--498674-- — Fri, 02 Jun 2017 14:34:34 +0000

#106 no, recursos no hay. No en manos del Estado.

España es el 2° país de la UE con más déficit, y si aprobásemos la RBU seríamos el país de la UE en el que más % del PIB gestionasen las arcas públicas (en 2015 el nivel de gasto estaba en el 44%, si le sumas 18-20 puntos sin tocar nada más te vas al 60-65%).

Si se renacionalizasen además algunos sectores y servicios, 3/4 partes de la economía española o más pasarían por las manos del Estado. Y eso es un modo de gobierno que rechazo, no lo hay ni en los países escandinavos (que tienen algunos sectores nacionalizados y el Estado maneja un 50-55% del PIB ... al tiempo que un vivo sector privado y una notable seguridad jurídica).

» autor: --498674--

#113 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--127171-- — Fri, 02 Jun 2017 14:18:35 +0000

#109 La bolsa suele subir a largo plazo pero las empresas que están en la bolsa no son las mismas a lo largo del tiempo, solo quedan las rentables.

» autor: --127171--

#112 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--349396-- — Fri, 02 Jun 2017 13:53:15 +0000

#111 No, el pib no es la facturación. Son los beneficios, y eso después de haber descontado los salarios. En concreto el pib es la suma del valor añadido que aporta cada empresa más las transferencias netas del extranjero.

Otra cosa sería un impuesto sobre la riqueza acumulada (patrimonio), que obviamente se podría usar para financiar una parte pero no mucho.

Por tanto podrías usar impuestos sobre ese pib y sobre los salarios de los trabajadores.

#105 También digo que 800-1000€ para españa en concepto de RBU me parece excesivo (la cifra hay que calcularla con detalle, no es cuestión tampoco de opiniones). La renta debe pensarse para ser Básica, simplemente para evitar la pobreza, no para vivir de ella. Podríamos pensar en pagar un alquiler barato, facturas mínimas, comida, ropa, y un mínimo ahorro. No para comprar coche nuevo cada 10 años o ir a ver la final de la champions.

» autor: --349396--

#111 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

dyc — Fri, 02 Jun 2017 13:27:51 +0000

#110 Eso es una locura. El dinero disponible no es el PIB ni de coña. El PIB es como la facturación de la empresa, si acaso podrías trabajar con el beneficio, pero no con la facturación. Y puestos a repartir, uno puede tratar de repartir lo que quiera, pero no es tan facil repartir el dinero de los demás. Tu puedes querer poner un impuesto del 90% a amancio ortega, pero tardara 10 minutos en irse del pais y ya no salen las cuentas. Hay que llegar al limite pero sin pasarse. Ese es el arte de poner impuestos, que no es tan facil. Pero si empiezas confundiendo PIB con recursos disponibles mal vamos...

» autor: dyc

#110 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--349396-- — Fri, 02 Jun 2017 13:17:57 +0000

#104 Los recursos disponibles son el PIB: algo más de 1b€. Lo único a analizar es cómo distribuirlo.

El coste se podría reducir eliminando algunas ayudas, se reduciría la economía sumergida no contemplada en el pib, costes que las familias tienen ya ahora para ayudar a sus parados, reducción de la corrupción, ...

» autor: --349396--

#109 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

deverdad — Fri, 02 Jun 2017 13:01:39 +0000

#103 Pues aprovecha: invierta lo que puedes, pero inviertalo en cosas con poca rentabilidad para que tu rentabilidad porcentual sea mas alta! No te preocupes por las perdidas: en tu declaración de la renta van a venir muy bien para compensar las posibles plusvalías y así puedes aumentar tu rentabilidad porcentual aun mas.

A largo plazo la bolsa tiene la tendencia de subir (ojo, he dicho a largo plazo!) y eso no es lo mismo que con la vivienda: la diferencia es que las empresas producen productos, mientras que las viviendas son productos.

» autor: deverdad

#108 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--349396-- — Fri, 02 Jun 2017 12:59:30 +0000

#106 Pero entonces recursos hay, no?

» autor: --349396--

#107 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

manowarmetal — Fri, 02 Jun 2017 11:12:58 +0000

Yo creo que, hoy en día, ya hay muy poca gente que duda acerca de si un RBU es necesaria o no. La pregunta es cuándo y cómo hacerlo. Algunos puntos a reflexionar:
- ¿Cómo se puede pagar? Es un poco ingenuo pensar que se puede pagar simplemente subiendo los impuestos a los super-ricos y evitando la evasión fiscal. Ya se pagan demasiados impuestos. Una persona que gana más de 600.000 € de salario, está pagando aprox. el 50% de impuestos. Si, gana mucho, pero joder, que te quiten el 50% es ya una barbaridad... ¿se le va a subir más?
- ¿Qué queremos cubrir con la RBU? ¿Necesidades básicas (comer y dormir) o bienestar social? Yo lo tengo claro: al principio, necesidades básicas. Si quieres vivir de la RBU sin trabajar, no esperes poder tener vacaciones, el último móvil cada año, etc... A partir de ahí, hay que ir viendo qué efectos tiene la RBU. Y, si va bien, se , se podrá subir poco a poco.
- Probablemente haya que quitar la mayoría de "beneficios" y sustituirlos por la RBU. Es decir, eliminas pensiones, desempleo, etc., y solo dejas la RBU.

» autor: manowarmetal

#106 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--498674-- — Fri, 02 Jun 2017 11:08:04 +0000

#105 Sí, claro: si el PIB es 1 billón, la renta básica cuesta en términos netos 200.000 millones de €:

- y el PIB se mantiene en 1 billón, lo que estás haciendo es redistribuir riqueza; podríamos discutir sobre si hay que exigir a los receptores algo a cambio de la RBU (que la destinen a fines determinados, etc)

- y el PIB sube a menos de 1'2 billones, redistribuyes riqueza financiándola en parte con crecimiento

- y el PIB sube a más de 1'2 billones, redistribuyes riqueza, y no te cuesta dinero sino que generas también riqueza

pero

- si el PIB baja por debajo del billón de €, no solo redistribuyes riqueza sino que también la destruyes

Efectivamente, hace falta saber el efecto sobre el PIB, tanto de subir 20 puntos la fiscalidad, como de repartir esos 20 puntos entre gente que no sabes cómo los gastaría o invertiría ni de qué modo crearían o destruirían con ello riqueza.

» autor: --498674--

#105 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--349396-- — Fri, 02 Jun 2017 11:02:40 +0000

#102 Pena de estar con el móvil en la consulta del médico....

Para mí el error es financiarla sólo con irpf. Obviamente el peso de tal medida aplicada sólo ahí, puede ser colocado de ajustar además de injusto.

Para la financiación hay que partir de plantearse qué peso tendría la medida sobre el total de la economía (pib). Y a partir de ahí ver cómo se distribuye ese peso sobre diferentes áreas

» autor: --349396--

#104 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

dyc — Fri, 02 Jun 2017 10:54:41 +0000

#94 Vivir vivimos donde vivimos, por lo que no te sorprendas que ya lo conoces. No obstante no es sólo la economía quien debe sostener la RBU, sino las arcas del Estado. Y el Estado puede gestionar los impuestos y las subvenciones, pero eso no es infinito. Así que es la principal duda a resolver. ¿Podemos pagar la RBU o no? Contando con que el 75% de la poblacion esta en edad legal de trabajar, son 30 millones. A 600 euros al mes, salen 216.000 millones de euros al año de gasto social. Segun esto: cincodias.elpais.com/cincodias/2015/03/31/economia/1427816845_153514.h el Estado ingresa menos de 400.000 millones y gasta algo más. Es decir, hablamos del 54% de los ingresos totales del Estado. Así de primeras, fácil no parece asumirlo ni quitando otro tipo de subvenciones, así que la pregunta sigue sin respuesta.

» autor: dyc

#103 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--127171-- — Fri, 02 Jun 2017 10:53:58 +0000

#96 Esos tramos dicen que cuanto menos dinero tienes, más rentabilidad porcentual puedes tener porque menos tienes que pagar en caso se rentabilidad positiva y en caso de ser rentabilidad negativa, pierden más los que más tienen. Y que yo sepa todo el mundo puede invertir. Crees que deberían tributar las pérdidas también? Y lo de que la bolsa siempre sube es como decir que la vivienda siempre sube o que los negocios siempre ganan. Los que no ganan desaparecen. Lo que ocurrió en el pasado no explica lo que ocurrirá en el futuro.

» autor: --127171--

#102 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--498674-- — Fri, 02 Jun 2017 10:48:14 +0000

#100 #101 A corto plazo plantéate, y sin entrar en los supuestos beneficios y perjuicios de la RBU*, cómo financiar la RBU. El apóstol de la RBU en España, Daniel Raventós, cuando le planteé que sus cifras no cuadraban y que harían falta 200.000 millones de € anuales para financiarla

www.meneame.net/m/Pregúntame/c/16365768
www.meneame.net/m/Pregúntame/c/16365769

dijo que volvería a menéame para demostrar que me equivocaba

www.meneame.net/c/16376594

Nunca más se supo de él. En cambio, hace poco el BBVA presentó unas cifras más que parecidas a las mías y en el mismo sentido: hace falta un mortero de millones para financiar la RBU, dinero que debe salir de impuestos

menea.me/1ne2w

y como digo, de los efectos beneficiosos o perniciosos de elevar 20 puntos la fiscalidad y de que millones de personas vean sensiblemente incrementada la renta (entre 750 € y mil y pico € por unidad familiar, según componentes y condicionantes) habría que hablar largo y tendido.

P.D.: *recuerda: el estudio iraní de marras concluye en realidad, sobre que la gente no quiera trabajar si se le da una RBU, que "the findings in this paper do not settle this question".

» autor: --498674--

#101 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--349396-- — Fri, 02 Jun 2017 10:45:19 +0000

#98 Bueno, entiendo que lo justifica en base a los resultados obtenidos. El caso es que dice que tales resultados no lo dejan claro, y por tanto serán los que afirman que la gente va a dejar de trabajar los que han de demostrar tal afirmación y no dedicarse a vender la idea sin tener pruebas.

Lo del 20% era un ejemplo genérico basado obviamente en el caso español. Sólo para expresar que el primer beneficio a observar después de la puesta en marcha de tal media, debería de ser precisamente éste aspecto que entiendo que deberíamos de saber valorar. Creo que es el principal beneficio.

Y lo de la financiación, pues tú mismo respondes en parte a ello: lo que hacemos en España es parte de cómo se debe financiar, sólo que en lugar de ayudar sólo a tu familiar o ser más blando con la economía sumergida, hay que hacerlo de forma global. Al final es eso: redistribuir la riqueza. Y por tanto la financiación ha de ser de donde la riqueza está más concentrada hacia los que menos tienen.

Creo que lo de la financiación es una simple pega que básicamente esconde avaricia, egoísmo y otros perjuicios. De hecho, es absurdo pensar que la economía no es capaz de dar un salario de 600 - 800€ a cada ciudadano. Otra cosa es querer.

» autor: --349396--

#100 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--349396-- — Fri, 02 Jun 2017 10:32:36 +0000

#75 La renta básica entiendo que supone un cambio brutal en el sistema productivo y en la sociedad. Cambios a muchos niveles y en muchos ámbitos. Cambios incluso en la cultura, la forma de entender el mundo.

Pero a corto plazo, el cambio más inmediato, y el que primero habría que valorar, es la eliminación de la pobreza, cómo afecta la medida a los que no tienen nada. Y cómo cambia el comportamiento de la gente que está en el paro: planes de futuro, evolución de su perfil para buscar empleo, si se forman o no...

» autor: --349396--

#99 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--49897-- — Fri, 02 Jun 2017 10:31:24 +0000

#12 Mis padres tiene unos 600 olivos, en montaña, y los trabajamos nosotros sin contratar a nadie.
Te puedo asegurar que eso de que sólo es "un mes de trabajo intensivo" es falso. Sólo la campaña de recogida de aceituna dura entre 1.5 y 3 meses, dependiendo de la cosecha. A eso hay que sumar la poda, varias curas del olivo al año, quitar las varetas del troncos, hacer los suelos, curar el suelo, desbrozar el suelo... y seguro que me dejo algo de lo que hay que hacer sí o sí todos los años. Suma a eso arreglar carriles, quitar piedras, limpiar zurcos, y un sinfín de otras cosas que hay que ir haciendo. El resultado es que te pasas casi todo el año en el campo, en algunas estaciones es un trabajo muy duro, sobre todo cuando empieza a hacer calor, como en verano haciendo los suelos o durante la poda quemando los restos.
Y eso de creer que la campaña de recogida de aceituna es "el trabajo duro e intensivo" es otro error. Para mí es más duro y mucho más intensivo la poda o hacer los suelos que la aceituna, y eso que en la aceituna yo llevo una la máquina de varear de mano de las pesadas.
Eso que das a entender del señorito que explota a trabajadores que viven a base de peonadas (con el paro agrario) durante todo el año por un mes de trabajo es algo que yo no he visto nunca. En mi opinión forma parte de la leyenda negra de Andalucía, y que de existir, no es algo generalizado.
Te explico lo que yo he visto y que sí es algo bastante generalizado. En las peonadas hay un fraude monumental en la que la Junta de Andalucía (corrompida totalmente por el PSOE) tiene parte de la culpa. Mucha gente le paga a otro (aquí no hay señoritos, sino iguales) las peonadas para cobrar el paro agrario, cuando en realidad no está trabajando durante ese tiempo. La junta mira casi todo el tiempo para otro lado. De vez en cuando llega la fiscalía y hace inspecciones, o eso dicen, yo jamás los he visto. Pero siempre está el rumor de que han pillado a tal o cual sin dar de alta y trabajando o con peonadas de más.
Ahora el tema del PSOE. Muchos de los que militan en ese partido de hipócritas saben muy bien como mantener a todos esos corruptos felices. Algunos de ellos son gestores, que militan activamente en partidos locales en incluso han sido o son políticos activos y con cargos, y no se cortan un pelo en dar asistencia para hacer cualquier tipo de trampa a toda esa gente corrupta. Es algo que ellos mismos mantienen, asegurándose de esa forma una red clientelar y votos de estómagos agradecidos en las elecciones.
No os engañeis, en Andalucía la corrupción campa a sus anchas, como en el resto de España. Y es algo que se tolera desde las administraciones, porque tanto en las administraciones como en la sociedad impera la corrupción. Es un problema cultural a nivel nacional. En Andalucía los corruptos lo hacen de una forma y en otras regiones lo hacen de otra forma.

Si hubiese una renta básica universal, la prestación por paro agrario ya no sería necesaria, con lo que se debería eliminar, reduciendo considerablemente todos estos mamoneos y el control que ejerce la red clientelar del PSOE sobre la parte corrupta de la población.

» autor: --49897--

#98 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--498674-- — Fri, 02 Jun 2017 10:27:35 +0000

#95 no lo justifica (justificar es demostrar), lo afirma. Lee mis otros comentarios #75 y #79

#97 En Irán el paro está entre el 9 % y el 16 % ... lo puse en el comentario al que respondes. No hace falta llegar al 20 % para llegar al quebranto, esos niveles de paro fueron un problema para Rouhani en su reelección; la paradoja española de estabilidad social con un 20+ % de paro se explica por la economía sumergida, la cohesión familiar y otros factores, aunque no deja de ser sorprendente.

Al final, como en #79 indico, el problema de siempre con la RBU: cuesta mucho financiarla (la iniciaron en Irán con el petróleo disparado entre 80 $ y 120 $, y la caparon con el petróleo a 30 $), su sostenibilidad a medio y largo plazo siempre está en entredicho, y sus efectos positivos reales están por ver.

» autor: --498674--

#97 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--349396-- — Fri, 02 Jun 2017 10:26:51 +0000

#75 Respecto a los niveles de paro en la sociedad, hay que tener en cuenta que no es lo mismo un 20% de paro con renta básica que sin ella. En el segundo caso hablamos de una tragedia para la mayoría de esas personas que no son capaces de encontrar trabajo y por tanto carecen en su mayoría (especialmente los de larga duración, con alquileres y niños) de ingresos. Recordemos aquí la tasa de suicidios, niveles de ansiedad, ...

En el primer caso, esa gente preferirá un trabajo para mejorar su situación pero ni de lejos estará en una situación tan límite. Y además puede tener incluso recursos para formarse y adaptarse a los perfiles que reclama el mercado laboral.

» autor: --349396--

#96 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

deverdad — Fri, 02 Jun 2017 10:20:26 +0000

#85 @McAstur, cuñao de tu cuñao, quieres datos? Pues toma tres platos:
Tramos del IRPF para rentas de trabajo: 19%, 24%, 30%, 37%, 45%
Tramos del IRPF para rentas de ahorro: 19%, 21%, 23%
Y si a ti no te resultan rentables tus inversiones, te aconsejo que lees y aprendes un poco sobre el tema:
www.marketwatch.com/story/8-lessons-from-80-years-of-market-history-20

» autor: deverdad

#95 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--349396-- — Fri, 02 Jun 2017 10:19:44 +0000

#48 Por qué te saltas la parte en la que dice que el informe justifica que quien tiene que la obligación de demostrar algo son los que dicen que la gente no iba a trabajar?

» autor: --349396--

#94 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--349396-- — Fri, 02 Jun 2017 10:13:06 +0000

#59 Si nuestra economía no puede sostener un salario de 600-800 euros para cada persona, entonces vivimos en un país tercermundista.

» autor: --349396--

#93 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--349396-- — Fri, 02 Jun 2017 10:10:48 +0000

#88 Pues eso que piensas no es así. La realidad es que no todos podemos ser ricos, y que 800 millones de personas pasan hambre en el mundo por la mala distribución de la riqueza. Porque es imposible que esa gente salga adelante si los poderosos ejercen su poder quedándose con los recursos disponibles.

Y a pequeña escala, dentro de cada país, no hay país en el mundo que no tenga pobreza. Y eso a pesar de todo el avance económico y tecnológico, a pesar del continuo incremento del PIB, de cierta protección social, ... la pobreza es un mal endémico.

Y el ejemplo de Facebook, Apple, Microsoft,... no vale. No es posible crear 2 apples, o 2 facebooks. Y no era posible en su momento, cuando Steve Jobs creó apple, que alguien en cualquier otro sitio del mundo lo hubiese hecho. Y mucho menos podía ser que alguien lo hiciese mucho antes o mucho después. Son hechos únicos, y por tanto no es posible esa igualdad de que lo pueda hacer cualquiera.

Y cada vez es más difícil: antes montar una empresa era más cuestión de gestionar gente, pero cada vez es más cuestión de capital y de conocimientos muy profundos y específicos en diferentes especialidades. Es decir, hace falta pasta.

Sólo queda un cierto resquicio: las tecnologías que permiten negocios con poca inversión inicial. Pero igualmente requieren conocimientos muy específicos (no todos somos informáticos o ingenieros) y tampoco hay sitio para todos.

Están de moda los grandes emporios, y eso sólo lo puede poner en marcha el gran capital.

» autor: --349396--

#92 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--349396-- — Fri, 02 Jun 2017 09:57:12 +0000

#73 En realidad tienes muchas explicaciones que dar si es que todavía no te has sonrojado lo suficiente.

También puedes reflexionar un poco más sobre el tema antes de volver a opinar o directamente cerrar la cuenta si no quieres quedar como un troll más de la derecha retrógrada.

» autor: --349396--

#91 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

deverdad — Fri, 02 Jun 2017 09:56:41 +0000

#81 Si los caseros suben los precios, los inquilinos buscaran otra casa mas barata. Es cuestión de demanda y oferta. Y allí la RBU tiene un interesante efecto secundario: si el alquiler en la ciudad es demasiado caro, te puedes plantear de mudarte a un pueblo mas barato. Es decir, la RBU hace el mercado de la vivienda mucho mas fluido!
Situación contraria a la de la burbuja de 2002-2008: por entonces casi todas la viviendas lo construyeron grandes constructores en grandes bloques. Para particulares o pequeñas empresas era mucha mas difícil competir por los terrenos urbanizables con buenas conexiones, porque a los concejales de los ayuntamientos y a los bancos no les interesaba ese modelo.

» autor: deverdad

#90 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--349396-- — Fri, 02 Jun 2017 09:54:31 +0000

#1 Un informe muy adecuado por dos cosas:

- por los resultados que aporta sobre la renta básica
- porque nos recuerda, bajo la tremenda campaña de marketing creada para situarlos en ese "eje del mal", lo injusto que ha sido EEUU con una de las sociedades más avanzadas de su región cargándose la democracia y creando una sociedad muy polarizada como respuesta a la agresión exterior. Pero una vez más, muestran que son más civilizados de lo que nos dicen los medios.

A ver ahora como esos medios trogloditas explican que ese país de terroristas del eje del mal, va tan avanzado en una cuestión que posiblemente marque el desarrollo de nuestras sociedades en pocos años.

» autor: --349396--

#89 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--349396-- — Fri, 02 Jun 2017 09:48:57 +0000

#41 Para ellos bombardear poblaciones para quedarse con los pozos de petróleo es justicia social...

» autor: --349396--

#88 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

envech — Fri, 02 Jun 2017 09:48:46 +0000

#86 yo no pienso que nadie sobre. esa es la diferencia. pienso que cada persona es capaz de salir adelante con esfuerzo y libertad.

» autor: envech

#87 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--349396-- — Fri, 02 Jun 2017 09:47:20 +0000

#31 O a EEUU, que tanto les gusta ponerlo como ejemplo. Allí podrán respirar puro aire contaminado con el hollín de las centrales térmicas de carbón que tanto le gusta a Trump.

» autor: --349396--

#86 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--349396-- — Fri, 02 Jun 2017 09:45:49 +0000

#25 Eso será en tu religión. Bajo mis principios, redistribuir la riqueza para mejorar la sociedad ni es robar ni es éticamente reprobable. De hecho es muy positivo, como la sanidad pública, las pensiones, las ayudas a los más desfavorecidos, ...

Igual es que gente como tú sobra en esta sociedad, habría que revisar los planes de educación para evitar nuevos casos como el tuyo que no muestras suficiente empatía con las necesidades y el sufrimiento de la gente.

» autor: --349396--

#85 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--127171-- — Fri, 02 Jun 2017 09:37:41 +0000

#80 No es que puedan variar es que pueden ser negativas. Lo de que a la larga siempre sube otra mentira sin datos. Y eso de que llevan menos impuestos que las rentas del trabajo lo dices sin conocer los tramos de cotización. Como se dice por aquí menudo cuñao.

» autor: --127171--

#84 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--544017-- — Fri, 02 Jun 2017 09:25:59 +0000

#64 El dinero salen de los impuestos a los trabajadores y a las clases media. La clase baja no paga impuestos porque no tienen dinero que quitarle y las clases altas no pagan porque tienen asesores y medios a su alcance para no pagar.

Los que pagamos impuestos somos los pringados con nómina, los autónomos y los curritos en general, que son a los que pueden saquear lo que tanto esfuerzo nos cuesta ganar.

» autor: --544017--

#83 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--544017-- — Fri, 02 Jun 2017 09:23:00 +0000

#70 En la izquierda no hay casos aislados, porque todo el mundo sabe que el caso Marea o lo de Villa no existe porque no sale en los medios progres. Si no lo dice La Sexta, es que nunca ocurrió.

www.abc.es/hemeroteca/historico-29-05-2004/abc/Home/carmen-calvo-en-me

Estamos manejando dinero público, y el dinero público no es de nadie.
Carmen Calvo, Ministra zapateril.

» autor: --544017--

#82 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--543135-- — Fri, 02 Jun 2017 09:14:24 +0000

#55 y eso lo dices basándote en?

» autor: --543135--

#81 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

slulov — Fri, 02 Jun 2017 08:38:31 +0000

#72 Yo pensaba que a todo el mundo ya le había quedado claro que la vivienda es un claro ejemplo de fallo de mercado. Los precios de la vivienda, infladísimos y primer objeto de especulación, están totalmente desligados de los costes de producción y en realidad son función del poder adquistivo de la gente. Durante la burbuja, los precios subían cuanto más se construía, cuanta más oferta había. Absurdo. Si en España absolutamente todo el mundo tuviese un suelo de ingresos de 1.300€ mensuales, ¿qué incentivo tendrían los caseros para no subir automáticamente los precios de los alquileres y adaptarse a los ingresos de la población?

» autor: slulov

#80 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

deverdad — Fri, 02 Jun 2017 08:31:16 +0000

#78 Las rentas de capital pueden variar. Pero a mediano/largo plazo suelen ser bastantes positivas, no hace falta ser adivino para lograr eso. Y lo mejor de todo: llevan menos impuestos que las rentas de trabajo!

» autor: deverdad

#79 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--498674-- — Fri, 02 Jun 2017 08:26:52 +0000

Además, respecto a la RBU en Irán y profundizando en el enlace que aporto en #75 (de una página pro-RBU):

"In 2010, Iran became the first country to pay a basic income to its citizens — a policy that emerged as a byproduct of a pressing demand to reform the nation’s system of fuel subsidies. Fuel prices had increased substantially, and the country needed to decide upon a use for the additional revenues.

At that time, the Iranian government determined that it would dedicate half of its oil revenues to government services and businesses, while distributing the other half in the form of unconditional cash payments to all citizens. The monthly amount was equivalent to about 40 USD, paid to heads of households.

Within a year, however, the government began facing difficulty in financing the subsidy program, and eventually resorted to asking comparatively well-off citizens to voluntarily opt out. As a result of the requests, about two-and-half million citizens began declining their subsidies, while 73 million retained them.

But these voluntary withdrawals from the program proved insufficient to halt Iran’s growing budget deficit — and, in JANUARY 2016, the government announced that it would remove an additional 3.3 million Iranians from the subsidy program, as determined based on an assessment of their financial situation. (For example, as the New York Times reported, one middle-class merchant was unenrolled after purchasing a car worth $7000. [NOTA: como #7 señala, el 29 % de 16.000 $ de renta mediana iraní son 4.640 $ anuales])

Finally, in April, the Iranian parliament approved a bill that will result in the loss of the cash payments to about 24 million citizens — nearly one-third of the population. The cuts will go into effect in September of this year."

Así que tenemos:

- una RBU planeada cuando el petróleo aún estaba por las nubes (lo aprueban cuando el petróleo está en la banda de 80-120 $/barril)
- una RBU restringida y castrada cuando el petróleo cae a la banda de 30-60 $/barril; en particular, el barril alcanzó los 29 $ en ENERO de 2016
- aunque se pueda pensar que el ejemplo del coche de 7.000 $ es un caso aislado cuyo tratamiento es sensacionalista, el paro cayó en 2011 y 2013 ... y ha vuelto a niveles de 2011 en 2016 (pese a que las sanciones de la ONU terminaron), y el propio informe admite un impacto negativo en la actividad laboral juvenil

El problema de siempre con la RBU: cuesta mucho financiarla, su sostenibilidad a medio y largo plazo siempre está en entredicho, y sus efectos positivos reales están por ver.

cc/ #1 #7 #21 #28 #45 #48 #71

» autor: --498674--

#78 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--127171-- — Fri, 02 Jun 2017 08:17:26 +0000

#74 Si pero esas rentas pueden ser positivas o negativas a no ser que tu seas un adivino. Si solo repites lo que dicen otros, no sabes lo que dices.

» autor: --127171--

#77 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

deverdad — Fri, 02 Jun 2017 08:16:27 +0000

#20 En España sí brota mucho dinero. O dicho de otra forma: se crea mucho valor. La cosa es que algunos se han dedicado durante años a desviarlo a paraísos fiscales y por eso parece que hay poco.
La economía española produce suficiente para cubrir las necesidades básicos de todos los españoles. La RBU es una forma para contabilizarlo y repartirlo. No necesariamente la mejor, pero probablemente mas eficaz que el sistema que tenemos ahora.

» autor: deverdad

#76 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

cuestionador — Fri, 02 Jun 2017 08:15:44 +0000

#71 No he dicho que haya que seguir con lo que tenemos. Digo que las subvenciones no suelen ser buena solución y dudo que esta lo sea. Tanto os cuesta que la gente tenga opiniones distintas a la vuestra?

» autor: cuestionador

#75 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--498674-- — Fri, 02 Jun 2017 08:10:52 +0000

#54 No sé a qué te refieres. Yo miro las cifras de paro juvenil en 2011 y las cifras de paro juvenil en 2016 y si hay diferencia se trata de décimas. Veo que se produce un desplome a pesar de las sanciones internacionales (del informe: "The most challenging part in identifying the labor supply effect of Iran’s program is that only months after it started, the country was hit with tough international sanctions and the economy entered a period of turmoil. The recession that followed the tightening of sanction in July 2011 makes inference of program impact from aggregate trends in GDP and employment very unreliable. It also makes the construction of the labor market counterfactual – how labor supply would have looked like in the absence of cash transfers – very difficult")

Sin embargo, veo en varios sitios que, a pesar de esas sanciones, el paro a nivel global se desploma en 2011 y 2013 (del 13'5 % al 10'5 %), a pesar de esas sanciones y esa recesión. ¿Es por esa renta básica? ¿es por otros planes de choque contra el desempleo? Y luego, el paro vuelve en fuerte alza a pesar de que en 2015 la ONU decide eliminar a pocos meses vista las sanciones impuestas por la ONU en 2006. ¿Sube el paro a pesar de la renta básica? ¿por culpa de la renta básica?

Además, en el informe siempre está teorizando sobre datos que justifiquen impactos negativos que coincidan en el tiempo con la renta básica (página :

"In Iran, because of the large role of the public sector, the relationship between output and employment is not strong to begin with, but the decline in employment and participation starting in the second half of 2011, shortly after cash transfers had started but while the non-oil GDP was still growing, suggests a reduction on the supply side of the labor market. But the trends lend themselves to a different reading as well. Comparing the first quarter of 2011, the start time of cash transfers, with the same quarter in 2010, both employment and participation increased (by 10.2% and 6.7%). Also, except for the second quarter of 2011, there is a downward trend that begins a year earlier, in the second quarter of 2010. This decline MAY BE related to a different income effect, the oil price effect that Ross (2008) associates with low labor force participation of women in oil-rich countries. There MAY still BE other causes, such as surge of imports from China that competed with Iran’s labor intensive textiles industries, as well as import of cheap capital goods that reduced demand for labor while output continued to grew"

Podría ser, quizá, las cifras sugieren, es posible ... eso y nada es lo mismo. También en las conclusiones (página 16):

"Yet, since they started in 2011, the cash transfer program has come under sharp criticism, in part for its alleged negative effect on the labor supply of the poor. While standard economic theory predicts that an increase in unearned income should increase leisure and reduce labor supply, imperfections in the markets for labor and credit suggest that a different
response is possible. Hence the need for an empirical approach. In this paper we use panel data constructed from Iran’s rotating expenditure and incomes surveys to examine the causal impact of the program on the labor supply of the poor. We employ fixed effects and difference-in-differences estimation to identify the causal impact of the transfers on labor force participation and individual hours of work. We find little evidence to support the claim of a negative labor supply effect in the fixed effects results, where the estimates of impact are either positive or not significant. The DID results allow estimation of impact for subgroups of workers. While there is no evidence of a negative supply response for the average worker, male or female, there is one for youth in their twenties. If one were to expect a strong negative impact it would be for youth, who have weak job attachment, can stay in school longer, or enjoy more leisure, though we do know which of these options they choose. Counterintuitively, we find a positive impact among service sector workers. This result can be explained by the fact that the service sector is populated by credit-constrained small firms that cash transfers can help expand. Our overall conclusion is that the program did not affect labor supply in any appreciable way"

O sea, que encuentra un impacto negativo (en términos de horas trabajadas) en el paro juvenil, pero lo ve normal, y encuentra un impacto positivo en el paro del sector servicios. ¿Positivo? Pero si el paro ha superado los niveles de 2011 ... a lo mejor el problema está en que las tablas se circunscriben en muchos casos a los efectos a corto plazo (comparativas de 2010 frente a 2011) y en otros terminan en 2014, antes de que el paro regresase a niveles pre-RBU y antes de que las sanciones de la ONU terminasen.

¿A lo mejor es que el programa de RBU solo duró un par de años? No, fue restringido (que no suspendido) en 2016.

Esto unido a lo que pongo en #48 me lleva a pensar: si el propio estudio dice que no puede demostrar que tengan razón (pero afirma creer que habrían desplazado la carga de la prueba hacia quienes pensemos en los impactos negativos de la RBU); si es tan abiertamente especulativo en sus conclusiones; si el paro bajó al aplicarse la RBU (¿aumentó el empleo, o descendió el nº de personas buscando empleo porque ya tenían una renta? ¿hubo otros planes contra el desempleo en esa época? A Rouhani le acusan de incumplir sus promesas sobre desempleo) y volvió a subir al nivel inicial a los pocos años ... entonces pienso que esto es un clavo ardiendo de los apóstoles de la RBU que resulta que no demuestra lo que creen.

» autor: --498674--

#74 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

deverdad — Fri, 02 Jun 2017 08:08:18 +0000

#19 Ya existe una renta por no trabajar: se llaman rentas de capital, pero solamente lo disfrutan la gente con patrimonio.

» autor: deverdad

#73 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

envech — Fri, 02 Jun 2017 08:01:30 +0000

#42 no contesto a personas que confunden dinero con riqueza

» autor: envech

#72 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

deverdad — Fri, 02 Jun 2017 07:56:11 +0000

#65 Eso depende de la elasticidad de la oferta. Con la RBU subiría la demanda de productos y servicios básicos, por ejemplo la vivienda. Si el mercado funciona bien, esa subida de demanda crearía una igual subida de la oferta, siempre que el mercado lo puede ofrecer con el mismo margen de beneficio (e.g. en caso de la vivienda, que queda suficiente suelo urbanizable y que no pongan trabas a las licencias de obra).

» autor: deverdad

#71 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

rafaLin — Fri, 02 Jun 2017 07:48:37 +0000

#55 Así que como tú crees que una RBU no funcionaría, es mejor seguir con el modelo actual de subvenciones que sabes que no funciona. Muy lógico.

Es como los que votan al PP sabiendo que roban, porque creen que si votan a otro partido también robará.

» autor: rafaLin

#70 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

deverdad — Fri, 02 Jun 2017 07:45:53 +0000

#63 Ya sabemos que para la izquierda el dinero público no es de nadie.
No lo sabía. Por todos los casos aislados que han salido en los últimos años, yo ya empezaba a pensar que esa actitud era mas bien propio de la derecha.

» autor: deverdad

#69 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

rafaLin — Fri, 02 Jun 2017 07:41:42 +0000

#38 Lo que le quitas a las entidades jurídicas lo tienen que pagar los clientes, sería un impuesto no progresivo. Es mucho mejor el impuesto sobre la renta, progresivo, que los ricos paguen más que los pobres.

Si subes los impuestos a, no sé, los fabricantes de zapatos, los clientes, tanto los ricos como los pobres, pagarán la subida de precio de los zapatos de forma igual. A los ricos que un zapato cueste más o menos les trae al fresco, pero los pobres lo sufrirán mucho más.

Al final el impuesto de sociedades es como el IVA, un impuesto muy regresivo al consumo que hace que los pobres pierdan más poder adquisitivo que los ricos, todo lo contrario de lo que pretende la RBU.

» autor: rafaLin

#68 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

JejejeJajaja — Fri, 02 Jun 2017 07:27:35 +0000

#8 ¿Tu sabes lo que es el PER y como funciona? Por que no es apuntarse como trabajador agrario y ¡¡PUM!! toma un PER por la cara bonita.

» autor: JejejeJajaja

#67 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--138-- — Fri, 02 Jun 2017 07:10:05 +0000

#66 No, lo cierto es que la propuesta de Podemos era unicamente a nivel Europeo (y nunca se retiro), porque saben que con Schengen tiene que hacerse a ese nivel.
A nivel español nunca se hizo. ¿fuentes?

» autor: --138--

#66 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--136355-- — Fri, 02 Jun 2017 06:57:22 +0000

#64 los de podemos ya trataron de hacer esas cuentas de la lechera y se tuvieron que ir con el rabo entre las piernas y retirar la propuesta porque no había por donde cogerlas.

La realidad es que a día de hoy y a corto plazo es inviable, en el futuro quién sabe.

» autor: --136355--

#65 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--547562-- — Fri, 02 Jun 2017 06:57:18 +0000

#45 Pero precisamente por distribuir mejor la riqueza al haber más dinero entre la mayoría de la población, el efecto inmediato sería una ganancia de poder adquisitivo generalizada por lo que si que veo bastante margen para que se suban los precios.

» autor: --547562--

#64 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--138-- — Fri, 02 Jun 2017 06:33:34 +0000

#63 El dinero sale de impuestos a las clases altas, perseguir a los defraudadores que evaden, a esos que ahora pagan el 3%,
(mientras otros hemos pagado estado pagando casi el 50% --en Alemania--)

» autor: --138--

#63 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--544017-- — Fri, 02 Jun 2017 06:16:54 +0000

#1 Muy bonito, ¿pero de donde sale el dinero? Ya sabemos que para la izquierda el dinero público no es de nadie. El socialismo funciona hasta que se acaba el dinero de los demás.

» autor: --544017--

#62 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

chavi — Fri, 02 Jun 2017 05:53:23 +0000

#19 Al que le sobra y se dedica a guardarlo en montones. El sistema se lo da, el sistema se lo quita.

» autor: chavi

#61 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

chavi — Fri, 02 Jun 2017 05:50:49 +0000

#40 Pues vale. Un idiota menos molestando. Todo funcionaría mucho mejor.

» autor: chavi

#60 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

chavi — Fri, 02 Jun 2017 05:46:23 +0000

#25 Define "robar".

» autor: chavi

#59 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

dyc — Fri, 02 Jun 2017 05:35:15 +0000

#9 yo creo que el principal problema de la rbu no es si funciona o no. La primera pregunta es: ¿como la pagamos?

» autor: dyc

#58 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--86227-- — Fri, 02 Jun 2017 05:34:29 +0000

Renta basica y eliminacion de fronteras ya. Los arboles que dan billetes son mas que suficientes

» autor: --86227--

#57 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--127171-- — Fri, 02 Jun 2017 05:25:29 +0000

#34 Que se fabrique más dinero no es lo mismo que se cree el valor que representa. Lo que se crea es el valor.

» autor: --127171--

#56 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--75126-- — Fri, 02 Jun 2017 04:16:46 +0000

#55 Claaaaro que la culpa del paro es de las subvenciones, se ve que en las comunidades con menos paro no se subvenciona nada

» autor: --75126--

#55 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

cuestionador — Fri, 02 Jun 2017 04:12:24 +0000

#22 #39 #43 #37 #32 #29 #26 #27 En España hay muchísimo paro y las subvenciones no funcionan. Pero en Andalucía y en España en general por supuesto.

Yo solo digo que no creo que una renta básica para todo el mundo funcionara.

» autor: cuestionador

#54 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

arieloq — Fri, 02 Jun 2017 03:45:14 +0000

#48 Tu te diste cuenta que esa tabla comienza en 22%?

» autor: arieloq

#53 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--45633-- — Fri, 02 Jun 2017 02:50:27 +0000

Con la cantidad de dinero que mencionan pues difícil no seguir trabajando.

» autor: --45633--

#52 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

Capitan_Centollo — Fri, 02 Jun 2017 02:32:04 +0000

#9 ¿Es que alguien se cree que a quienes se oponen a la RBU les preocupa que la gente se vuelva "vaga"? Si esa fuese su preocupación real solicitarían también medidas que impidiesen que la gente pudiese ser millonaria o ganar más de X cantidad de dinero al año.

» autor: Capitan_Centollo

#51 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

malvadoimpertinente — Fri, 02 Jun 2017 01:56:38 +0000

Pues sí busque.

» autor: malvadoimpertinente

#50 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

Fookinhellboy — Fri, 02 Jun 2017 01:31:01 +0000

#36 Buena argumentación.
Interesante. Voy a contrastar tu info.

» autor: Fookinhellboy

#49 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

IshtarSpider — Fri, 02 Jun 2017 01:26:16 +0000

#47 ¡Jesús!

» autor: IshtarSpider

#48 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--498674-- — Fri, 02 Jun 2017 01:16:51 +0000

"The researchers did find that young people — specifically people in their twenties — worked less, but noted that Iran never had a high level of employment among young people, and that they were LIKELY enrolling in school with the added income.

The evidence presented in the paper is compelling, but the anecdotal belief that handing people money will make them lazy is hard to shake. “The findings in this paper do not settle this question,” the report's authors point out. “What we have accomplished is at the very least to shift the burden of proof on this issue to those who claim cash transfer [sic] make poor people lazy, and to show the need for better data and more research”"

Habrá que leer el informe, pero vamos

- hay menos jóvenes con menos de 30 años en la fuerza laboral,y supone que es porque aprovechan la RBU para estudiar en la universidad

- el estudio iraní no prueba nada, lo que el autor opina es que es el que no comulgue con la RBU el que debería probar que desincentiva trabajar (ajá interesante) y que hacen falta más datos

¿Dice que ha bajado el paro juvenil?

tradingeconomics.com/iran/youth-unemployment-rate

cc/ #1 #7 #21 #28 #45

» autor: --498674--

#47 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

slulov — Fri, 02 Jun 2017 01:05:01 +0000

#40 Alienado de 8 a 20 para que la mitad de tu salario se vaya a pagarle el alquiler a los multipropietarios que tuvieron oportunidad de comprar antes de que el precio de la vivienda se multiplicase por 4.

» autor: slulov

#46 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

slulov — Fri, 02 Jun 2017 01:01:04 +0000

#45 Yo creo que la teoría monetarista ya está totalmente desacreditada. Ni la impresión de dinero implica necesariamente inflación, ni todos los casos de inflación provienen de la impresión de dinero, como bien demuestra el hecho de que la inflación en la última década se ha movido en función del precio del petróleo y no con impresiones de dinero del BCE. Si cada parejita de este país tiene asegurados, mínimo, 1.300€ mensuales, para mí, es muy claro lo que va a suceder con el precio de los alquileres, independientemente de que ese dinero provenga de subir los impuestos a los ricos, o de deuda pública (que es algo que también toca Bill Mitchell en el enlace que dejé antes, aunque aconsejo estar familiarizado con la Teoría Monetaria Moderna para que no te explote la cabeza).

Esta serie de Garzón de 10 artículos está muy bien para explicar cómo funciona la inflación: eduardogarzon.net/desmontando-los-mitos-sobre-la-inflacion-y-la-creaci

» autor: slulov

#45 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

empe — Fri, 02 Jun 2017 00:15:21 +0000

#28 Hay inflación cuando aumenta el dinero circulante, pero para pagar la RBU no se ponen a imprimir dinero. La RBU lo que hace es distribuir mejor lo que ya hay, pagando más dinero quién más gana ( normalmente dueños de medios de producción mecanizados a quien ya no le hace falta contratar gente) y distribuyendo lo entre quiénes tienen más difícil trabajar, precisamente por esa mecanización.
Ya sé que la RBU es para todos , incluyendo los que más ganan, pero ellos, al pagar más impuestos están perdiendo dinero neto y ganándolo quién más lo necesita. Por lo tanto el dinero es el mismo y lo de la inflación un invento. #30

» autor: empe

#44 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

Ryo-99 — Thu, 01 Jun 2017 23:42:20 +0000

45 dólares al mes. Menudo pastón.

» autor: Ryo-99

#43 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--432051-- — Thu, 01 Jun 2017 23:29:44 +0000

#8 EL dinero destinado al PER dudo que sea superior a las tres cagadas de Soria, en dos de ellas nos costaron mas de 3000 millones. Sin embargo, el dinero del PER SI se queda en España y aumenta el consumo interior.

» autor: --432051--

#42 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--432051-- — Thu, 01 Jun 2017 23:27:50 +0000

#25 El dinero no es de nadie... ingenuo. O es de todos o no es de nadie. Invéntate tu moneda a ver quién te la coge. La sociedad "sustenta" tu dinero, la sociedad te da tu estilo de vida. En toda relación equilibrada, todos aportan algo. Los artistas arte, los genios ideas, los que saben ganar pasta, aportan impuestos. Lo que no es ético es ponerte a lloriquear cuando te toca apoquinar tu parte.

Si no te gusta esa regla, vete a un desierto a vivir solo, a ver lo que haces con tu dinero si eres el único individuo de tu grupo.

» autor: --432051--

#41 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

elamu — Thu, 01 Jun 2017 23:13:36 +0000

#25 Éticamente incorrecto es apropiarse de los recursos naturales e impedir que otros se beneficien de ellos. La distribución de la riqueza es una característica de las sociedades desarrolladas, pero esta claro que algunos disfrutan mas del medievo.

» autor: elamu

#40 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

IshtarSpider — Thu, 01 Jun 2017 23:12:12 +0000

#28 "En muchas regiones de España, con 650€ y casa pagada, te podrías tirar a la bartola perfectamente."

Y mientras yo viviendo alienado de 8 a 20

» autor: IshtarSpider

#39 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

jamj2000 — Thu, 01 Jun 2017 23:09:36 +0000

#8 Sí, la verdad. Con el PER la gente no tiene que trabajar y además se compran yates y mansiones. Es lo que tienen las subvenciones, que uno se hace rico siendo un vago. Una lastima que no hayan descubierto este método los políticos y los grandes empresarios. Es que con lo bien que se vive con el PER y otras subvenciones ...

» autor: jamj2000

#38 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--4556-- — Thu, 01 Jun 2017 22:39:26 +0000

#19 No me importa quitarle parte de sus beneficios a entidades jurídicas para repartirlo entre personas físicas, pena cero por las entidades jurídicas.

» autor: --4556--

#37 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--4556-- — Thu, 01 Jun 2017 22:33:51 +0000

#8 No has entendido que precisamente la renta básica se le da a todo el mundo (y se recupera via impuestos de los que les va bien, claro)

Precisamente es lo contrario a las subvenciones de los que prefieren trabajar en negro para que se las den (porque si declararan esos ingresos del trabajo ya no se las darían)

» autor: --4556--

#36 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

malvadoimpertinente — Thu, 01 Jun 2017 22:31:26 +0000

El PER en Andalucía son 8€/ año por Andaluz. Nadie vive en Andalucía del PER, eso del PER es la cantinela de los fachuzos contra una región que nunca les ha votado.

El PER sirve para que los campos no se queden despoblados y por lo tanto, se siga exportando producción agrícola fuera de España, que trae divisas y genera mucha más riqueza que esa limosna que es el PER.

Muchísimos países tiene su PER y no es ni nunca a sido una paga para vagos, más bien todo lo contrario.

De hecho las comunidades que más gastos hacen a la SS en pensiones y subsidios son las de centro y norte de España, donde abundan los viejos, prejubilados de oro de la mina o los que cobran pensiones de lujo por invalidez, por no se sabe muy bien el porqué, o tal vez sí.

Andalucía es la mayor exportadora de productos agrícolas de Europa y es la comunidad que más ingresa en las arcas en concepto de turismo, ambas cuestiones suponen una inmensa entrada de divisas que aumentan la masa monetaria del país y reduce su déficit, cosa que no hacen la mayoría de comunidades, que tienen una economía, más de consumo interno que de exportación, con lo que tanto da que estén como que no.

Lo dicho, para parásitos los del centro y norte de España, que esos si que chupan y tienen la poca vergüenza de acusar a los que sí trabajan de ser unos vagos, por que durante los tiempos de Paquillo, se les montaron industrias y mil historias, para que en la "zona nacional" no hubiese un paleto fachuzo sin su buen trabajo.

» autor: malvadoimpertinente

#35 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

Hanxxs — Thu, 01 Jun 2017 22:30:28 +0000

#25 Vete a una isla desierta, así no tendrás que repartir nada.

» autor: Hanxxs

#34 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

ivan123 — Thu, 01 Jun 2017 22:21:03 +0000

#19 No es cierto, si no habría globalmente siempre la misma cantidad de dinero a lo largo de la historia y no es así,

» autor: ivan123

#33 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--4556-- — Thu, 01 Jun 2017 22:20:32 +0000

#25 Con la de islas que se venden por el mundo para empezar a implementar el paraíso liberal soñado y no se largan allí, prefieren quedarse aquí (por nuestro bien, seguramente)

» autor: --4556--

#32 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--75126-- — Thu, 01 Jun 2017 22:18:14 +0000

#8 Demuestra que el PER es un fracaso más allá de cuñadismos, porque yo creo que ha sido un éxito absoluto teniendo en cuenta para lo que se creó: evitar el despoblamiento del área rural, la migración masiva hacia las ciudades y la creación de guetos en las mismas.

» autor: --75126--

#31 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

Noeschachi — Thu, 01 Jun 2017 22:14:11 +0000

#25 solo para quien no quiera vivir en sociedad y tampoco aspire a un mayor grado de civilización. Esos que se vayan a Somalia a disfrutar de la ley de la selva

» autor: Noeschachi

#30 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--547562-- — Thu, 01 Jun 2017 22:13:28 +0000

#20 yo creo que una renta básica si puede tener sentido pero a condición de que la cobrase todo el mundo y que se eliminaran el resto de ayudas sociales.
Subirían los precios, y no creo que te diese para vivir de forma muy digna, pero creo que ayudaría mucho a que todo el mundo pudiera dedicarse a lo que realmente quiere o le daría algo de libertad a intentarlo.
Tan sólo con lo que se ahorraría gestiones de las actuales ayudas sociales ya se pagarían unas buenas pocas, aquí el cálculo sería sencillo, todo el mundo.

» autor: --547562--

#29 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

jonolulu — Thu, 01 Jun 2017 22:11:49 +0000

#4 En Euskadi esta funcionando algo parecido. No es universal, sino que sólo se benefician los mas desfavorecidos.

Euskadi invierte 1 de cada 2€ dedicados en todo el estado en rentas de este tipo. No veo hordas emigrando por este motivo

» autor: jonolulu

#28 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

slulov — Thu, 01 Jun 2017 22:07:24 +0000

#6 Correcto, la RBU, sobre el papel, podría tener una función de redistribución de riqueza significativa y, sin embargo, con unos pequeños ajustes, también podría convertirse en un nuevo triunfo del neoliberalismo, por ejemplo, si pasa a ser la justificación perfecta para que los empresarios rebajen salarios (como sucede con los food stamps en EE.UU. y los trabajadores del McDonald´s, que, como el currito recibe una paguita del Estado, ya no es necesario pagarle tanto), o para que se privaticen servicios sociales/sanidad/educación, que pasarían a ser mucho más caros. Todo eso podría suceder aceptando los argumentos de los defensores de la RBU, pero es que, en mi opinión, éstos se olvidan de lo más importante: los efectos inflacionarios perversos. Igual que subvencionar alquileres, compra de coches o casas sólo sirve para que suban los precios, la RBU tendría un efecto similar, especialmente en mercados como la vivienda, convirtiéndose, en el fondo, en una gigantesca subvención estatal al rentismo inmobiliario.
Le falta mucho por pulir. La propuesta tampoco se distingue entre receptores con casa propia y sin vivienda en propiedad. En muchas regiones de España, con 650€ y casa pagada, te podrías tirar a la bartola perfectamente (si no fuese porque la puesta en marcha de la RBU provocaría una inflación que convertirían los 650€ en una cantidad muy inferior). Sería muchísimo más eficaz y barata una RBU en especie (vivienda en alquiler social barato, igual que ya hacemos con Sanidad y Educación) que en moneda. La gente de la MMT lo explica bastante bien:

bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=36105

» autor: slulov

#27 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

osids — Thu, 01 Jun 2017 22:02:35 +0000

#8 claro claro con los empresarios quedan sueldos decentes y condiciones super dignas es incomprensible que la gente intenté sobrevivir en lugar de vivir de puta madre currando pocas horas para los buenos empresarios del pais

» autor: osids

#26 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

jmav — Thu, 01 Jun 2017 22:02:30 +0000

#4 Sin entrar en el contenido pero si intentando eliminar el susto de no me gusta trabajar bajo la encerrona del antónimo y status de vago. Habría que estar muy trastornado para querer estar los 365 días al año con 8 horas de trabajo bajo el sol o la lluvia con la cadera hincada sobre el campo.

Seguro que tú lo deseas.

Pero resultan que los que hablan y exponen ese criterio buscan y hacen todo lo posible para encontrar trabajos de los más cómodos y lujosos existentes.

Dicho esto, ocurre todo lo contrario, se intenta trabajar aun más para incrementar ese pago.

» autor: jmav

#25 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

envech — Thu, 01 Jun 2017 21:53:36 +0000

#9 no lo necesita. robar dinero de otros y repartirlo es éticamente incorrecto.

» autor: envech

#24 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--493969-- — Thu, 01 Jun 2017 21:52:19 +0000

#10 "todos somos iguales"

A ti no te gusta mucho la diversidad, ¿verdad?.

» autor: --493969--

#23 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--543135-- — Thu, 01 Jun 2017 21:51:37 +0000

#16 es mejor ser un parado feliz que un empleado en un oficio de mierda

» autor: --543135--

#22 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--543135-- — Thu, 01 Jun 2017 21:49:54 +0000

#4 tienes razón, los iraníes y los andaluces son dos especies animales que no comparten ningún ancestro común, a pesar de las diferencias

» autor: --543135--

#21 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

Yiteshi — Thu, 01 Jun 2017 21:49:32 +0000

#20 Bingo.

» autor: Yiteshi

#20 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

magnoberto — Thu, 01 Jun 2017 21:46:09 +0000

Chorradas giliprogres, en el caso de españa que no le brota el dinero en el desierto ni debajo de las piedras ¿como pretenden instaurarlo aquí? ¿Subiendo impuestos para que despues el estado te lo devuelva mostrandote su magnificiencia o bajandolos directamente? Porque lo segundo es neoliberal, pero lo primero es social ¿no?

» autor: magnoberto

#19 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--127171-- — Thu, 01 Jun 2017 21:31:17 +0000

El dinero no se crea ni se destruye, se reparte, así que a alguien se lo tienes que quitar y que se deje para que exista una renta por no trabajar (renta básica universal)

» autor: --127171--

#18 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

Raul_pm — Thu, 01 Jun 2017 20:53:30 +0000

#4 Andalucía (y qué coño, media España) funciona como Sicilia bajo el control de la mafia, lee al juez Padovani y entenderás porque la renta básica sí que funciona y la diferencia con lo que pasa en Andalucía.

» autor: Raul_pm

#17 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

Raul_pm — Thu, 01 Jun 2017 20:50:59 +0000

#2 Ahora yo también lo entiendo

» autor: Raul_pm

#16 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--400360-- — Thu, 01 Jun 2017 20:43:43 +0000

#11 Es preferible morir de asco que de hambre.

» autor: --400360--

#15 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

Goldstein — Thu, 01 Jun 2017 20:27:14 +0000

#14 Me parece bien. Procure Vd. leer lo menos posible, sobre todo si el texto socava sus prejuicios. Porque datos no tiene Vd. ninguno.

» autor: Goldstein

#14 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

cuestionador — Thu, 01 Jun 2017 20:18:53 +0000

#13 He leído hasta aquí:

que Vd. reconoce desconocer y del cual habla segun le rota a su escroto?

Y creo que he sido paciente de más. Buenas noches y buena suerte.

» autor: cuestionador

#13 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

Goldstein — Thu, 01 Jun 2017 20:16:07 +0000

#8 Varias dudas:
Eso de las burbujas ¿vale para los principales receptores de subvenciones, que son la iglesia, las grandes fortunas y la gran empresa?
¿Su experiencia personal es extrapolable como datos contrastados? ¿Y de cualquier manera es extrapolable hacia el PER que Vd. reconoce desconocer y del cual habla segun le rota a su escroto?
¿Tiene Vd. alguna prueba, más allá de sus própios prejuicios, de que los jornaleros se registran para el PER en fraude y además lo complementan con trabajo en negro? ¿O está cuñadeando por cuñadear?
Además parece Vd. un experto sociólogo. ¿Cómo somos en algunos países para que no sea viable la renta básica? ¿Tiene datos contrastables que ofrecer?
Por último ¿a cuanto asciende la cantidad anual máxima que una persona puede percibir del PER?

» autor: Goldstein

#12 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

perrico — Thu, 01 Jun 2017 20:14:50 +0000

#4 El problema es que en Andalucía no tienen una renta básica. Tienen que buscar a un señorito para que les firme peonadas.

Fuera aparte de que tienen un producto, como el olivo que con un mes de trabajo intensivo se acabó casi todo el trabajo, pero el dueño del olivar vende aceite para vivir todo el año.

El tema es que la forma de que el dueño del olivar pueda conseguir trabajadores para que ganen solo un mes de sueldo sin que haya una revuelta social es que no se mueran de hambre el resto del año.
Y esa limosna obliga a los trabajadores a hacer cola para trabajar aunque fuese para trabajar gratis por las putas peonada.

» autor: perrico

#11 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

deepfreeze — Thu, 01 Jun 2017 20:07:28 +0000

La automatización hace que sobre mucha gente. Si se les da la renta básica, podrán vivir, pero si eso no les quita las ganas de trabajar, se van a morir de asco igual.

» autor: deepfreeze

#10 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--138-- — Thu, 01 Jun 2017 20:06:16 +0000

#8 "con la forma que somos en algunos países" <-- Estas criminalizando un colectivo ( ademas de ser una falacia ad hominem).

Yo he trabajado en diversos países y te digo que todos somos iguales, lo que cambia --de un país a otro-- es la legislación.

Cuando los españoles vamos a otros países acabamos haciendo lo que se hace en otros países.
Cuando los alemanes o británicos vienen a España, acaban haciendo lo mismo que los españoles.

» autor: --138--

#9 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

padrecurro — Thu, 01 Jun 2017 19:58:41 +0000

#1 Vaya que sorpresa!. A Juan Ramón Rallo le toca inventarse otra excusa.

» autor: padrecurro

#8 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

cuestionador — Thu, 01 Jun 2017 19:53:02 +0000

#5 Las subvenciones dopan el sistema y crean burbujas. Por ejemplo, en España yo estoy harto de conocer gente que intenta exprimir el paro al máximo mientras curra en negro un poquito y así ganar "más que tú" trabajando "un par de horas al día". Con el PER es similar, se intenta todo el mundo registrar como trabajador agrario y así ganar una subvención y ya completar el sueldo en B. Total que básicamente es una forma de desincentivar el esfuerzo. Y con la forma que somos en algunos países no lo veo viable de ningún modo.

» autor: cuestionador

#7 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

LaserSaurio — Thu, 01 Jun 2017 19:51:29 +0000

"Irán implementó un programa que garantiza a los ciudadanos pagos en efectivo del 29% de la renta mediana del país, que asciende a alrededor de 16.000$ en EEUU"

Importa más lo que asciende en España, con la de 2015 me da 3872 euros, 322 al mes. Ademas esto fue el primer año, luego fue bajando. Dan la cifra de $1.5 por día pero no dicen si fue al principio o al final.

Dicen que si que hubo reduccion de la oferta de trabajo en la franja de edad 20-29, los autores lo achacan a la menor ligazon de los jovenes con su trabajo. También dicen que algunos lo consideran causa de inflación pero ellos creen que el incremento de inflación en el periodo se debe a otras causas.

Por otra parte, ¿por que se considera positivo que no baje la oferta de trabajadores?. Mejor que baje, especialmente en piases con alto paro, como Iran.

» autor: LaserSaurio

#6 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--138-- — Thu, 01 Jun 2017 19:49:06 +0000

#4 Una pequeña diferencia en la implementación puede hacer que sea un exito rotundo o un fracaso total.
No puedes compararlo con el PER

El diablo esta en los detalles.

Hay muchos motivos por los que el PER no funciona, e incluso una renta básica no puede funcionar (o si) según como se planteé.
Por ejemplo si es indefinida en el tiempo, o si la limitas a un año (o dos), como en algunas pruebas, esa misma limitación temporal, puede hacer que la gente diga: "coño y ¿qué voy ha hacer cuando se acabe esto? y... siga trabajando / o... se lo tome como unas vacaciones pagadas "

» autor: --138--

#5 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

Goldstein — Thu, 01 Jun 2017 19:47:29 +0000

#4 ¿Puedes explicar con un poco más de detalle esa afirmación respecto al PER en particular y a las subvenciones en general?

» autor: Goldstein

#4 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

cuestionador — Thu, 01 Jun 2017 19:41:33 +0000

Pues yo no me lo creo. Funcionará hasta en Irán (que lo dudo), pero ya te digo que en España no funciona. Mira Andalucía con el PER, las subvenciones en lugar de ayudar, lastran.

» autor: cuestionador

#3 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--489401-- — Thu, 01 Jun 2017 19:35:27 +0000

#2 Es el final Boss de los americo-sionistas.

» autor: --489401--

#2 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

Xaino — Thu, 01 Jun 2017 19:14:20 +0000

Ahora entiendo porque quieren invadir Iran

» autor: Xaino

#1 Nuevo informe con los resultados introducir la renta básica en Irán [EN]

--138-- — Thu, 01 Jun 2017 19:13:19 +0000

El informe publicado por el Economic Research Forum no encontró evidencia de que la gente trabaje menos bajo un ingreso universal y encontró que en algunos casos, como en la industria de servicios, las personas trabajaban más, expandían sus negocios o buscaban líneas de trabajo más satisfactorias.

» autor: --138--