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#140 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

maria1988 — Wed, 10 May 2017 06:53:35 +0000

#139 Querrás decir que nunca te parecen demasiados.

» autor: maria1988

#139 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

zilvika — Tue, 09 May 2017 18:51:09 +0000

#42 A mi los licenciados nunca me parecen muchos. El conocimiento nunca sobra.

» autor: zilvika

#138 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--543135-- — Mon, 08 May 2017 20:12:06 +0000

#137 los que han claudicado, tampoco. los suiicdas tampoco.

» autor: --543135--

#137 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--75126-- — Mon, 08 May 2017 18:15:14 +0000

#21 Eso como estadística genérica está muy bien, pero díselo a los miles de licenciados que han tenido que irse a otro país a buscar trabajo. Ah claro, que los expatriados no cuentan en los datos del paro.

» autor: --75126--

#136 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--432051-- — Mon, 08 May 2017 15:10:22 +0000

#135 Nada incompatible con los impuestos. Si vives en un espacio común, es normal que colabores en su cuidado. Ahora si el liberalismo es hacer lo que te de la gana, sin responsabilidad de tus actos, más allá de la que tú consideres pues bueno: ley de la selva.

Lo que no sé es como pretendes hacer cumplir las normas comunes sin dotar de recursos a quienes velan por ellas. Y cómo vas a pagar los sueldos de ese gobierno, sin impuestos, y de que serviría un gobierno que no puede hacer leyes.

» autor: --432051--

#135 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

insomne — Mon, 08 May 2017 14:56:54 +0000

#91 El liberalismo no se basa en ganar más dinero, se basa en que tú (y no un gobierno en aras de "el interés general") decidas qué hacer con tu vida y que seas responsable de tus decisiones.

» autor: insomne

#134 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

MPR — Mon, 08 May 2017 14:46:45 +0000

#133 Completamente de acuerdo.

» autor: MPR

#133 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

powernergia — Mon, 08 May 2017 14:44:54 +0000

#132 Evidentemente, forma parte del neoliberalismo y lo están exportando al mundo.

Pero lo vendan como lo vendan, no es algo que funcione.

» autor: powernergia

#132 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

MPR — Mon, 08 May 2017 14:39:20 +0000

#129 Pero si tienes esa Universidad Pública de calidad perjudicas a la privada (menos gente queriendo entrar les obliga a bajar precios y reducir beneficios).

¿Los ciudadanos o el dinero? Algunos países, como EEUU y RU, han elegido el dinero. En esos países no se pueden suprimir esos créditos sin cambiar por completo de rumbo político y no parece que estén muy por la labor.

» autor: MPR

#131 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--432051-- — Mon, 08 May 2017 14:39:07 +0000

#130 Sasto, comparto contigo todo lo que dices.

» autor: --432051--

#130 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

MPR — Mon, 08 May 2017 14:34:41 +0000

#127 "(le impides competir, sufrir y mejorarse),"
Como si eso le importara a alguien, esa es, supuestamente, la teoría neoliberal, en la práctica lo que se busca es que algunos se forren, da igual que su empresa en el fondo sea una puta pena así que cuanta menos competencia mejor.

Si los hospitales privados de EEUU tuvieran que competir con hospitales públicos de cierta calidad que consiguieran los medicamentos tirados de precio, como ocurre aquí, iban todos a la ruina, pero tienen hospitales privados ineficientes que se hacen de oro conviviendo a la par con farmacéuticas e intermediarios que también se forran, todas las empresas implicadas son felices sin necesidad de obligarse las unas a las otras a disminuir sus beneficios para competir porque saben que las alternativas, los públicos, nadie en su sano juicio las elegiría voluntariamente, los ciudadanos a quien le importan.

» autor: MPR

#129 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

powernergia — Mon, 08 May 2017 14:28:12 +0000

#123 La alternativa es la de siempre: Universidad pública de calidad accesible para cualquier economía.

En general es la opción europea con respecto a otros países, sobre todo EEUU.

PD. La burbuja de crédito que se ha creado en EEUU es un gran problema para todos, y sobre todo para el sistema financiero... Osea para los contribuyentes que serán los que finalmente paguen.

» autor: powernergia

#128 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--432051-- — Mon, 08 May 2017 14:26:23 +0000

#125 Si el poder corrompe: ¿No sería bueno controlar a aquellos que tienen poder monetario? O tu también caes en la ingenua ensoñación idealista de que una persona que se dedica a acaparar dinero, está predispuesta a repartirlo por la sociedad y hacer el bien común?

» autor: --432051--

#127 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--432051-- — Mon, 08 May 2017 14:22:43 +0000

#126 Yo elegiría poder tenerlos primero, y no fliparme con lucecitas y estudios tuenados que no me puedo pagar, o que me obliguen a ponerle el culo a un banquero.

Las iniciativas privadas de estudios, solo necesitan que se las permita existir, no necesitan ni deben obtener nada más del estado a menos que prueben sus aportaciones a la sociedad.

La privada se supone que es super-eficiente y se potencia sola. Si ofrece una calidad tan superior a la publica, y el liberalismo es tan cojonudo que todos tendremos sueldos de cojones, la publica solo la usarian unos pocos, reduciendo el coste para el estado.

Por lo tanto, siguiendo los argumentos vende motos de los neoliberales, apoyar la publica es lo mejor, pues ayudar a la privada es perjudicarla (le impides competir, sufrir y mejorarse), y como si no la apoyamos, al igual que no apoyamos a los obreros con derechos y ayudas, les hace ser mejores, la publica ira empeorando y la privada mejorará y se volverá la polla molinera.

» autor: --432051--

#126 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

MPR — Mon, 08 May 2017 14:17:07 +0000

#124 Si tienes la posibilidad de elegir entre tener estudios superiores que te casi te garanticen un buen puesto de trabajo pero te exijan algunos años de sacrificios y estudios superiores que no te garanticen nada (incluso que casi te garanticen que no vas a encontrar trabajo de lo que has estudiado, al menos no en tu país) ¿qué elegirías?

"Es como la sanidad: si existe una alternativa publica y accesible la privada no se come un rosco, y por eso se gastan una pasta en lobbies para cambiar ese hecho. "

Pero ese es el problema, no se puede potenciar la pública y la privada a la vez y en EEUU y RU se potencia mucho todo lo privado con lo que lo público tiene que ser más malo por definición (para que si vas a lo público sea únicamente porque no te puedes permitir lo privado, no porque te parezca la mejor opción), lo contrario es de comunistas y tal.

» autor: MPR

#125 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--493969-- — Mon, 08 May 2017 14:15:25 +0000

#122 No pensaba contestarte y me estaba yendo a dormir, pero comento esto último. Si le culpas a la corrupción del masivo endeudamiento te doy la razón, es lo que suele ocurrir cuando son otros los que están a cargo de tu dinero. Por consiguiente, yo no caigo en la, permiteme decirlo, ingenua ensoñación idealista de pensar que llegando otros partidos al poder la cosa se solventa de alguna manera.

Tal vez pueda haber un par de bienintencionados en una formación que quieran cambiar algo a mejor, pero el poder corrompe y el aumento de tamaño del partido siempre acaba atrayendo a indeseables y aprovechados que sólo buscan el beneficio de los suyos: _{www.lasexta.com/noticias/nacional/somos-alcala-admite-que-contrata-a-a}

» autor: --493969--

#124 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--432051-- — Mon, 08 May 2017 13:58:47 +0000

#123 Bueno, yo solo digo acceso a la educación, no acceso a la educación pija. Las universidades prestigiosas hacen dos trampas:
1.- En realidad venden contactos, no formación.
2.- Ese prestigio y le dinero que trae lo usan para sobornar la media y mejorar la media de impresionabilidad del resto con un talento normalillo.

A mi me basta con eso, con que pueda tener estudios superiores. Otra cosa es que las castas usen ciertas universidades para reconocerse entre ellos, e imponer límites y travas al ascensor social.

Ese artículo quizás no se queja de que no se puedan pagar, pero yo si he visto documentales con un chaval diciendo: "Me faltan dos años para acabar de estudiar, no sé si tendré trabajo al salir y tengo una deuda de más de 40Â000 dólares y subiendo".

Eso genera una "hornada" de profesionales desesperados por pagar sus créditos y que aceptan peores condiciones laborales. A mi me parece que pedir un crédito por algo que debería ser un derecho, es hacer ricos a unos pocos a cambio de ofrecer un servicio muy pobre a la sociedad.

Si quieres irte a la privada chapó, ole tus cojones y tu pedazo de crédito. Pero eso lo aceptaría si existiese una alternativa pública y accesible.

Es como la sanidad: si existe una alternativa publica y accesible la privada no se come un rosco, y por eso se gastan una pasta en lobbies para cambiar ese hecho.

» autor: --432051--

#123 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

MPR — Mon, 08 May 2017 13:49:27 +0000

#33 #44 #45 ¿Cual es la alternativa en esos países?, porque si quieres tener universidades privadas super-prestigiosas y carísimas el tener estudiantes pidiendo créditos para entrar en ellas es algo prácticamente inevitable. Las únicas alternativas que se me ocurren son: obligarles a bajar los precios ( ), que los jóvenes con pocos recursos no puedan acceder a estudios universitarios o tengan que hacerlo en una universidad de poco prestigio (en EEUU/RU el prestigio de la universidad en la que te formes es muy importante y determina tus posibilidades de encontrar un buen trabajo con un buen sueldo) .

Además, si veis el artículo que enlaza #8 sobre los problemas de los créditos universitarios en EEUU no se quejan de que los jóvenes no puedan pagarlos, como sí ocurre aquí a pesar de ser los gastos universitarios mucho más baratos, sino que se quejan de que mientras lo pagan no pueden comprar una vivienda o tener hijos (cosas que aquí los jóvenes tienen casi completamente descartadas sin necesidad de esos créditos). Soy yo o eso me suena a que el problema que le ven, en parte, es que hay otras empresas que se quedan "a dos velas" a la espera de que los estudiantes terminan de pagar sus créditos universitarios y piensan que si el estudiante ganara el mismo sueldo pero no tuviera que pagar el crédito (cosa difícil porque en muchos casos no habría podido estudiar en la universidad y no tendría ese trabajo ni ese sueldo) al resto de empresas les iría mucho mejor (no sólo se forrarían las de los créditos).

#26 Me parece a mi que pedir un crédito para pagarte tus estudios con lo que ganes en el futuro es menos depender de los padres que que estos te los paguen, otra cosa es que los padres te avalen y luego no puedas pagar, pero ese no parece que sea el problema en EEUU por lo que digo en el párrafo anterior.

» autor: MPR

#122 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--432051-- — Mon, 08 May 2017 13:39:15 +0000

#121 Has dicho que la cuota de autónomos es una mierda. Podemos apoya una cuota proporcional a los ingresos y no una fija... ahora mismo no hay ningún partido que no apoye los impuestos y el hecho de usar los impuestos.

De hecho la culpa de uqe la fiesta la "paguen las generaciones futuras" no es del gasto social, sino de la corrupción, que ha endeudado a España, para poder hacer obras inútiles y llevarse el 3%. En eso Podemos también está en contra y propone dotar de más recursos a la justicia y hacer más transparentes las instituciones. Además de recortar el gasto en "sueldos y privilegios" de políticos.

» autor: --432051--

#121 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--493969-- — Mon, 08 May 2017 13:18:41 +0000

#118 "Deberías votar a Podemos, porque tiene proposiciones al respecto".

A Podemos no votaré demasiado ya que están a favor del gasto público, y por tanto a que futuras generaciones paguen la fiesta de ahora. 23.000 € está endeudado cada bebé que nace y que no ha tenido la oportunidad de decidir si quiere cargar con esa deuda sobre sus espaldas. Si lo piensas es bastante inmoral.

Pero el sistema seguirá funcionando igual hasta que colapse y haya una guerra o algo así, y vuelta a empezar todo.
En fin, no tengo nada más que añadir.

» autor: --493969--

#120 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

MPR — Mon, 08 May 2017 13:13:05 +0000

#20 En muchos casos te facilita, casi-garantiza, un puesto de camarero de bar, sobretodo si dominas idiomas, lo que pasa es que nuestros universitarios son muy tiquismiquis y prefieren la aventura.

» autor: MPR

#119 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

Oniros — Mon, 08 May 2017 13:01:18 +0000

#94 Te casco otro negativo por pedante. Y te reitero son personas eso es correcto pero las critico tremendamente porque hoy día el bachillerato es esencial para la vida, hace 50 años no hacía falta saber mucho más que poner un pie delante de otro. Hace 30 años hacía falta saber sumar, restar, multiplicar... vamos cosas de la EGB de entonces (primaria) la ESO es (Obligatoria) hasta gente más entendida que nosotros ha pensado que estudiar como mínimo eso es "ultra-necesario" pero yo voy un paso más y es que el Bachillerato debería ser obligatorio porque son conocimientos generales mínimos del mundo que te rodea. Mucha gente está sacandose la ESO después de estar trabajando y ahora se arrepienten porque no encuentran un buen trabajo sin ella porque la exigen.
Está demostrado que la gente con Bachillerato tiene mejores posibilidades de encontrar trabajo antes que alguien que solo tenga la ESO y si no pregunta chabal.

Módulo y la carrera te abre las puertas a trabajos en los que se require estar "cualificado". No te dan un trabajo pero te da acceso a ellos con lo que puedes acceder tanto a trabajos "sin estudios" (que son muy pocos) trabajos "con estudios medios": ESO, "con estudios altos" Bachillerato y con "con estudios superiores".
En este mundo no solo hay que saber sumar y restar (me ciño a las matemáticas por ser un ejemplo claro) si tienes buenos conocimientos tendrás más posibilidades de encontrar un trabajo cómodo y bien remunerado. Mientras que si no lo tienes tus posibilidades son mínimas.

Además si has hecho otros trabajos y no has aprendido nada eres de los que siguen: "La ley del mínimo esfuerzo" y que ningunean a los que se lo han currado toda su vida.
Mi caso personal quizá no pueda extrapolarse a los demás, pero si voy de "dame" de un fontanero no solo me quedo en mover las herramientas de un lado para el otro y de dárselas. Ese trabajo es milenario y permite "aprender" solo mirando como lo hacen los demás (se llama trabajo práctico). Yo solo tengo que ver un par de veces algo para "conocer" como se hace. Pero no "sabré" hacerlo hasta que lo haga yo solo.

Si ves a alguien como cambia una bombilla probablemente tú la cambiaras de puta madre. Y si esa bombilla (aún siendo nueva) no funciona lo más probable es que sea el casquillo... Desconectas la luz y raspas el puto casquillo no llamas al técnico que te cobrará 50€ + desplazamiento (+ IVA) por simplemente coger el destornillador y hacer lo que tú no has querido hacer.

Debemos perseguir incansablemente la excelencia en todo lo que hacemos en nuestra vida.

» autor: Oniros

#118 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--432051-- — Mon, 08 May 2017 12:53:19 +0000

#117 En USA debes registrar tu empresa como en casi todos lados. Otra cosa, y ne eso estamos de acuerdo es que la cuota de autónomos en España está mal legislada. Deberías votar a Podemos, porque tiene proposiciones al respecto.

... 50%... ¿en serio?.... eso lo pagan los mindundis. La época dorada de los eeuu, a las grandes fortunas se las gravaba con un 70% y más.. y el país iba de puta madre. Se puede hacer una correlación con una bajada de impuestos alas grandes fortunas y la tendencia de EEUU a perder su influencia internacional, poco a poco.

Que yo esté a favor de los impuestos no significa que esté a favor de los que están mal hechos. Al igual que esté a favor de las leyes, no significa que apoye todas las leyes y crea que son perfectas tal y como están. Caes una y otra vez en argumentos simplistas, dirigidos a gente que no se hace muchas preguntas. Te has dejado llevar por los argumentos de vendedor de los neoliberales, que se inventan prodigios, ocultan defectos y exageran o se inventan males en la competencia.

JAJAJAJA!! "Me estoy quedando sin argumentos"?? en serio??? O ya no sabes por donde salir y sueltas eso?

» autor: --432051--

#117 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--493969-- — Mon, 08 May 2017 12:29:48 +0000

#115 "O sea, que cuando hay leyes, ya no es capitalismo, gracias."

En usa, que no es un capitalismo perfecto, a los autónomos no se les intenta chupar la sangre antes de que puedan empezar a generar ingresos y sacar a flote su negocio. Confundes leyes con el ordeño de las vacas.

"Cuando las grandes fortunas apenas pagan impuestos, es socialismo".

Yo había leído por ahí que era como el 50% de lo que ganaban... incluso confiscatorio me parece. Y los impuestos por sucesión. Abusos y más abusos.
Y luego encima ves a Amancio Ortega salvando voluntariamente la sanidad pública... qué desagradecidos que sois.

Lo demás daría para largo, pero no sé si me vas a seguir contestando, te estás quedando sin argumentos.

» autor: --493969--

#116 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--493969-- — Mon, 08 May 2017 12:19:25 +0000

#111" Ese "crownfunding" se llama impuestos".

Supongo que en tu amada educación pública durante las clases de filosofía no te enseñaron el concepto de libertad, o te lo enseñaron de manera distorsionada porque los profesores viven y trabajan por y para el Estado.

"Una vez que tienes un montón de pasta, las leyes que te obligan a deshacerte de ella "te resultan molestas", pero las leyes que te protegen no... es la definición perfecta de egoísta sin escrúpulos."

Si, me gusta el antiguo mandamiento de "No Robarás", que le vamos a hacer. No entiendo porqué debería nadie quitármela por la fuerza.
Los que no comparte este punto de vista suelen ser parásitos sin escrúpulos que creen que se merecen cosas gratis simplemente porque sus papás un día decidieron no usar goma durante sus encuentros.

» autor: --493969--

#115 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--432051-- — Mon, 08 May 2017 12:13:45 +0000

#113 "Cuando necesitas el sello de un burócrata que nunca ha creado nada para montar una empresa eso quiere decir que hay más socialismo que capitalismo": O sea, que cuando hay leyes, ya no es capitalismo, gracias.

Cuando las grandes fortunas apenas pagan impuestos, es socialismo.
Cuando la finca privada más grande del mundo tiene el tamaño de Portugal, sin exagerar, es socialismo.
Cuando los recursos de todos están bajo la gestión y el capricho de manos privadas, es socialismo.
Cuando hasta las "ideas" se pueden comprar y vender, no es capitalismo. Cuando el derecho a la propiedad privada de una idea, es superior al derecho a la vida de un paciente, no es capitalismo.
Cuando los sueldos ofrecen menos garantías que las que ofrecían los esclavistas, es socialismo.
Cuando 3 millones de parados deben joderse, hasta que el mercado se autoregule solo, no es capitalismo. (las tasas de suicidio no se publican por "responsabilidad")
Cuando los estados pagan con el dinero de todos infraestructuras, que se ponen en manos privadas, no es capitalismo.
Cuando tres empresas tienen el monopolio mundial del dinero digital, no es capitalismo.
...

PERO OJO!! que te obliguen a registrar tu empresa es UNA DICTADURA DE LA BUROCRACIA!!

» autor: --432051--

#114 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--493969-- — Mon, 08 May 2017 12:12:23 +0000

#112 No seas imbécil, lo que ha llevado en el siglo XX a la destrucción física de millones de seres humanos es el control estatal sobre el individuo, la creencia de que una mayoría tiene derecho a dictar el destino de las personas individuales simplemente porque LA MAYORÍA SIEMPRE TIENE LA RAZÓN.

¿Te suena el Holodomor? ¿También era liberal o qué?.

La gente es mucho más que lo que produce, pero no podemos conocernos entre todos y lo que tenemos para establecer el valor es el libre mercado, es decir lo que cada persona aporta a la sociedad de bueno y se la recompensa en función de eso. Es el sistema más justo que se pueda imaginar.

» autor: --493969--

#113 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--493969-- — Mon, 08 May 2017 12:06:06 +0000

#110 Supongo que las masacres de los que ostentaban el poder también contribuyeron; Venezuela siempre ha sido un país convulso, pero la violencia con Chávez en el poder sólo aumentó a niveles nunca vistos.

"a crisis económica MUNDIAL, actual, y que dura ya casi una década, es producto de políticas liberales. De no controlar los mercados ¿aún más? Pue si, pq al parecer no es suficiente un conjunto de reglas totalmente ineficientes aprobadas bajo el auspicio de los grandes capitales, esos mismos que es "bueno" que hagan lo que quieran".

Los globalistas quieren hacer su agosto sí, pero la inmigración subsidiada por gobiernos socialistas no hacen más que favorecerlo y distorsionar el libre mercado. Cuando necesitas el sello de un burócrata que nunca ha creado nada para montar una empresa eso quiere decir que hay más socialismo que capitalismo. Es la triste realidad.

» autor: --493969--

#112 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--432051-- — Mon, 08 May 2017 12:01:48 +0000

#109 Los neoliberales solo concebís la sociedad como sostén de un sistema económico. Todos vuestros argumentos van en esa dirección. Cuando "un sistema" económico es "parte" de una sociedad, no su función. La gente no existe solo para sostener la economía, y montar una sociedad en torno a esos principios no es sano. L aúltima mitad del siglo 20 ha tenido ésta orientación en occidente.. y nos ha llevado a millones de ciudadanos "descartados" por "idiotas" (según tú)... a guerras con otros países, por no preocuparnos por otros baremos como la sustentabilidad, o la ética en la política exterior.

El mundo está enfermo por culpa de las políticas neoliberales, en las que si no te puedes cambiar a ti mismo por un poco de dinero, te mereces la muerte.

» autor: --432051--

#111 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--432051-- — Mon, 08 May 2017 11:57:56 +0000

#109 Pero es que el sentido común no está reñido con las políticas sociales. La otra cara es: si no controlas los mercados, y permites a las grandes corporaciones hacer lo que les dé la gana, se dedican a sobornar gobiernos y saquear recursos de países extranjeros, fomentando que sus ciudadanos emigren.

Ese "crownfunding" se llama impuestos. Una vez que tienes un montón de pasta, las leyes que te obligan a deshacerte de ella "te resultan molestas", pero las leyes que te protegen no... es la definición perfecta de egoísta sin escrúpulos.

O sea, ahora argumentar se le llama "hombre de paja". Más escuela pública de buena calidad hace falta por aquí.

» autor: --432051--

#110 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--432051-- — Mon, 08 May 2017 11:53:07 +0000

#108 ¿Cómo coño va a dar cosas gratis antes de ganar las primeras elecciones? Aquí patina tu argumento, pq lo que hizo ganar a Chávez las primeras elecciones fue el fracaso de anteriores gobiernos.

Por eso que gane Macri no significa que sea bueno, solo que la gente pensaba que era el remedio, y se conformaron con el primer remedio con un envoltorio bonito, como siempre.

Ahora resulta que occidente no es capitalista, nunca lo ha sido... en fin, los ilusos éramos los de Podemos, no? EEUU no es capitalista!!

La crisis económica MUNDIAL, actual, y que dura ya casi una década, es producto de políticas liberales. De no controlar los mercados ¿aún más? Pue si, pq al parecer no es suficiente un conjunto de reglas totalmente ineficientes aprobadas bajo el auspicio de los grandes capitales, esos mismos que es "bueno" que hagan lo que quieran.

» autor: --432051--

#109 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--493969-- — Mon, 08 May 2017 11:52:57 +0000

#107 "Cuando creas reglas para la convivencia y alguien propone el principio de que: "La única relación entre dos ciudadanos, solo puede ser comercial", apaga y vámonos, pq a mi, por ejemplo, no me gusta ir de putas ( que es un trabajo loable y respetable, ojo, solo es un gusto personal)".

Mira, eso se aplica bien a la inmigración. Si a la gente le gusta tu país, vendrán porque les encanta su cultura, valores, etc.
Si les pagas para que vengan, o lo que es lo mismo ofreces ayudas y subsidios indiscriminadamente nunca podrás saber si están ahí porque te quieren o porque les estás sobornando.

"En el momento en que estamos creando reglas de convivencia en una sociedad... y uno de ellos es "si tropiezas te jodes", ya sabes que no debes seguir escuchando al tío que está hablando".

Yo digo, si la gente considera importante tal o cual ayuda no habrá problema en que hagan un crowdfunding para contribuir a tal o cual causa, no está reñido con el libre mercado.

No sigo porque el hombre de paja que te has montado tiene como 3 metros de alto y me está tapando la luz del Sol.

» autor: --493969--

#108 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--493969-- — Mon, 08 May 2017 11:46:02 +0000

#97" ¿Cual fue le motivo para que Chávez ganase 9 elecciones y estuviese mogollón de años en el cargo?"

Daba cosas gratis, o la gente de ese país con un cociente de 84 puntos se creía que era gratis.

"Pq el gobierno anterior era capitalista capitalista..."

Decir capitalismo y gobernantes es como decir televisión pública e independiente.

» autor: --493969--

#107 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--432051-- — Mon, 08 May 2017 11:42:02 +0000

#105 En el momento en que estamos creando reglas de convivencia en una sociedad... y uno de ellos es "si tropiezas te jodes", ya sabes que no debes seguir escuchando al tío que está hablando.

Cuando creas reglas para una comunidad y un tio dice: "Que se joda la comunidad!", no debes seguir escuchando.

Cuando creas reglas para la convivencia y alguien propone el principio de que: "La única relación entre dos ciudadanos, solo puede ser comercial", apaga y vámonos, pq a mi, por ejemplo, no me gusta ir de putas ( que es un trabajo loable y respetable, ojo, solo es un gusto personal).

Cuando la mera colaboración se descarta y todo se monetiza, la propia sociedad se pone trabas a su progreso. Hay un estudio sobre centros de investigación donde se fomenta la colaboración en vez del secretismo y los derechos de patente. Resulta que la productividad de conocimiento es más alta, la convivencia es mejor y la felicidad de los investigadores aumenta.

No somos seres comerciales, somos seres humanos y necesitamos una sociedad acorde a nosotros, no a los intereses de unos pocos.

» autor: --432051--

#106 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--432051-- — Mon, 08 May 2017 11:35:46 +0000

#105 ¿Capitalismo de amiguetes? Mi problema no es la Sexta ni Cuatro ( y menos aún desde que a Cuatro se le vió el plumero echando a Cintora). Mi problema es que sé un poco de inglés, entiendo un poco de estadística y se lo que es "un modelo", aunque sea de forma muy básica. Por eso lo que no me trago son los principios "NEO-liberales".

Y mucho ojo con esa matización... pq hay antiguos liberales que me caen bien, pero decían cosas como que:" no todo se puede vender o comprar" "la deuda no es sagrada" "hay que controlar al gran capital"... pero bueno, por eso diferencio a los seguidores de Ayn Rad de los antiguos liberales.

» autor: --432051--

#105 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--493969-- — Mon, 08 May 2017 11:32:26 +0000

#98 Eso que dices no es capitalismo sino capitalismo de amiguetes o Crony Capitalism como dicen los anglohablantes. Da igual lo que te esté metiendo en la cabeza La Sexta o las Mañanas de Cuatro.

» autor: --493969--

#104 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--432051-- — Mon, 08 May 2017 11:32:19 +0000

#101 Ah, vale, solo por si acaso... es que he visto ya muchos perfiles parecidos, me anticipo de forma estadística. Perdona por sugerirlo.

» autor: --432051--

#103 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--543135-- — Mon, 08 May 2017 11:30:58 +0000

#81 tiene que ser muy duro ser t'u, pobrecillo

» autor: --543135--

#102 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--432051-- — Mon, 08 May 2017 11:30:11 +0000

#100 O una especie de Frankestein liberal. Como ya te dije, no existen los sistemas económicos puros, y España, hoy en dia, es más liberal que socialiasta.

En tu concepto de libre mercado, puramente liberal, no existirían los impuestos y el estado no daría ningún servicio: la definición cojonuda de la ley de la selva, por eso ningún país lo aplica al completo pq es invendible.

» autor: --432051--

#101 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--493969-- — Mon, 08 May 2017 11:29:49 +0000

#99 Yo no he dicho nada semejante, y si me lees algo así de seguro que estará matizado.

» autor: --493969--

#100 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--493969-- — Mon, 08 May 2017 11:28:20 +0000

#95 La educación "privada", al menos en España no es libre y tiene limitada la libertad de currículum, lo que puede afectar los beneficios educativos de las escuelas ya que la creatividad de los docentes está secuestrada.
La gente mezcla en sus cabezas el concepto de libre mercado con lo que hay ahora, una especie de Frankenstein socialista.

» autor: --493969--

#99 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--432051-- — Mon, 08 May 2017 11:25:44 +0000

#96 Y no me digas que Ciudadanos es liberal, pq tienen el mismo programas que la fundación de Aznar. No dicen que van a abolir los impuestos, asi que son unos "putos sociatas de mierda", que le roban a la gente...

» autor: --432051--

#98 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--432051-- — Mon, 08 May 2017 11:24:00 +0000

#96 EL PP se define a si mismo como liberales, aplican políticas liberales, la "lideresa" se considera liberal, privatizaron cientos de empresas públicas, reducen impuestos a las grandes fortunas, ponen en manos privadas lo que antes estaba gestionado por la pública, apoyan la escuela privada, a veces, con más presupuesto que a la pública.

La deuda externa es sólo consecuencia de unas políticas liberales, que reducen los ingresos del estado, reducen los controles sobre las grandes fortunas, y se "fomenta" la corrupción" de las altas esferas pq pocas personas tienen mucha masa monetaria, pocos escrúpulos y ninguna intención de servicio social en sus objetivos.

» autor: --432051--

#97 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--432051-- — Mon, 08 May 2017 11:20:48 +0000

#96 La gente como tú, que se piensan que la primera solución que te ofrecen es la buena. Si tu argumento fuese real, yo te preguntaría: ¿Cual fue le motivo para que Chávez ganase 9 elecciones y estuviese mogollón de años en el cargo? Pq el gobierno anterior era capitalista capitalista...

Pero bueno... a ti Chávez te encanta no?

» autor: --432051--

#96 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--493969-- — Mon, 08 May 2017 11:17:58 +0000

#93 Perdona, ¿cuán fue el motivo de que ganara Macri en Argentina?

"España no es liberal.. que es comunista perdida!! y le PP tampoco es liberal!! y tampoco el PP ha aumentado la deuda externa más que Zapatero.."

¿Tú lees lo que escribes? Estás reconociendo lo mismo que diría yo, cómo coño van a ser liberales si aumentan el gasto público

» autor: --493969--

#95 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--432051-- — Mon, 08 May 2017 11:14:36 +0000

#92 La educación buena es la accesible. Una educación que mis padres no me pueden pagar no me sirve para nada. ¿que la educación pública es mala? Bueno, la facultad de informática de la ULL, durante una evaluación nacional, quedó la sexta de España por encima de la universidad Alfonso X el sabio.

Una cosa es la implementación y otra el ideal. La escuela privada ya falla incluso en su forma ideal, pues es inaccesible para muchos ciudadanos, ya que le liberalismo no ofrece ninguna garantía de acceso a nada... como tu dices "que se jodan por idiotas" ( o más bien dejas entrever con tus palabras)

» autor: --432051--

#94 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

Feagul — Mon, 08 May 2017 11:12:23 +0000

#89 No me dices que no pero me cascas un negativo en #65. Tócate los huevos, Mariloli.

"Para mí elemental es actualmente ESO, Bachillerato y (Módulo o Carrera) Todo lo que sea menos que eso no es nada hoy día."
Pues estas muy equivocado, a las personas no se las desprecia con un "no es nada hoy en día" por tener o no el bachillerato. Son ante todo personas, independientemente de su formación. Y como intentaba transmitirte (en el comentario que fusilaste con negativo) un país necesita gente de todos los oficios (no solo carreras universitarias) y además con una educación (en el sentido amplio de la palabra) que les permita saber desenvolverse en la vida, discurrir y discernir entre las elecciones que tenemos como ciudadanos. Y eso, querido amigo, no te lo garantiza ninguna carrera universitaria ni ninguna universidad.

Por último decirte que en #90 nos has ilustrado con tus grandes virtudes generalistas que adquirtiste en tu etapa de estudiante. Me parece muy bien. Yo también trabajé mientras estudiaba mi carrera (y me pague mis estudios) y llamo al electricista y al fontanero. Tu caso personal no lo puedes extrapolar a todo el país. Es un error cognitivo común.

» autor: Feagul

#93 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--432051-- — Mon, 08 May 2017 11:11:45 +0000

#92 "Sí, ese es el problema del socialismo, que al principio todo parecen ventajas pero a la larga se hace insostenible. Ya ni te cuento si se importan millones de inmigrantes del tercer mundo. ¿Qué tiene que ver eso con el socialismo? Pues que los pobres e inmigrantes tienden a votar a la izquierda."

En realidad, ese es el problema del liberalismo: al principio te venden vaqueros levis y coches bonitos... pero acabas en mitad de una perestroika, de un chile en recesión, de una argentina hecha una mierda, de una España con un billón de deuda (Ah no.. que España no es liberal.. que es comunista perdida!! y le PP tampoco es liberal!! y tampoco el PP ha aumentado la deuda externa más que Zapatero.. otro liberal por cierto, encubierto, pero liberal).

» autor: --432051--

#92 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--493969-- — Mon, 08 May 2017 11:09:37 +0000

#88 "Ehmmm.. en todos los paises europeos se pagan impuestos y muchos de ellos tienen servicios gestionados por el estado. Algunos de ellos son considerados como que tienen una alta calidad de vida. Pero bueno, sigue mezclando churras con merinas.."

Sí, ese es el problema del socialismo, que al principio todo parecen ventajas pero a la larga se hace insostenible. Ya ni te cuento si se importan millones de inmigrantes del tercer mundo. ¿Qué tiene que ver eso con el socialismo? Pues que los pobres e inmigrantes tienden a votar a la izquierda.

"cada vez que se intenta imponer un sistema liberal acaba bajando la calidad de vida en ese país. Macri nada más llegar al poder en Argentina, bajó el poder adquisitivo de sus ciudadanos disparando el precio de la luz"

No sabía que fueras de Argentina. Mira, yo no conozco mucho la situación de tu país, pero si un político está involucrado de alguna forma en el precio de la luz, ¿no te parece que ese sistema es bastante poco liberal y que no está sujeto a la libre competencia y desregulado?. Pero al menos no te dedicas a cazar palomas en los parques para poder comer como muchos venezolanos.

"Claro, los niños, esos hijos de puta irresponsables... ¿pagarles un colegio? Para que?"

Mira estamos en la era de la información, es más fácil acceder a ella que nunca. Y te digo también que existe una gran brecha entre la educación que reciben y lo que luego les demanda el mercado.
Yo estoy a favor de la educación, pero no de aquella en la que se mete a todo el mundo en un espacio cerrado como a ovejas, y a los que les hacen bullying que se jodan porque los profesores miran para otro lado ya que sólo les interesa una nómina estable y la seguridad de un puesto, sin querer "meterse en problemas con los padres" etc.

» autor: --493969--

#91 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--432051-- — Mon, 08 May 2017 11:08:46 +0000

#86 Los avaros se mueven por incentivos, hay mucha gente que haría su trabajo si no le tocasen los cojones y tuviese un sueldo digno. Repartir el dinero con la única regla del "winner-looser" acaba generando que este se acumule en unas pocas personas, lo cual contradice toda regla básica de un sistema económico de una sociedad sana.

De hecho fue la gestión liberal de ciertos servicios la que acabó con el "orgullo del trabajo". Yo he conocido muchos funcionarios que hacian su trabajo como auténticos profesionales y su eficiencia era brutal. Cuando la empresa empezó aprivatizarse, empezaron a sacarles todo el jugo que podían, pues lo importante era sacar pasta, acabando con toda opción de unos profesionales eficientes. Hoy en dia lo que existe es un montón de manipulación de estadísticas, clientes insatisfechos y profesionales quemados o eventuales y poco eficientes. A la vez, se ha reducido plantilla mientras la carga de trabajo sube cada año: VIVA EL LIBERALISMO!!

Eso si, las estadísticas niqueladísimas... más falsas que un billete de 3000, pero nunca dejes que la realidad te estropee una estadística hecha en excell (principio liberal número uno).

» autor: --432051--

#90 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

Oniros — Mon, 08 May 2017 11:05:16 +0000

#37 Aunque en gran medida la inteligencia es heredada te digo que tienes que cultivarla para que no se atrofie. Una persona inteligente puede tomar una decisión que a él le parece lógica y equivocarse completamente y sería una persona estúpida. La inteligencia hay que cultivarla con buenos estudios y dedicación es te lleva a la excelencia (en algunos casos en otros solo llegamos a ser comentarístas de meneame ) y si una persona es excelente en lo que hace tiene más posibilidades.

Yo me he pasado trabajando a la vez que estudiaba desde que se me permite legalmente tener un contrato. He hecho trabajos de diversa índole y eso me a reforzado y ha hecho que sepas a nivel general de muchos temas. Yo puedo decir que en mi casa no entrará un fontanero, o un electricitas, o un albañíl... Porque he hecho esos trabajos el suficiente tiempo mientras estudiaba la carrera para desenvolverme. Hay gente que no hace cosas por el estilo y solo sabe hacer una cosa... un ejemplo claro son los albañiles de toda la vida con la crisis han sido los más perjudicados y muchos no han sabido renovarse o cambiar de trabajo porque sencillamente solo se han especializado en eso.

» autor: Oniros

#89 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

Oniros — Mon, 08 May 2017 10:58:30 +0000

#65 No te digo que no. Para mí elemental es actualmente ESO, Bachillerato y (Módulo o Carrera) Todo lo que sea menos que eso no es nada hoy día. En una sociedad en la que continuamente en todos los trabajos se usan las matemáticas, es más, con conocimientos buenos de matemáticas trabajas menos y eres más efectivo a la hora de trabajar. Todo eso se puede aplicar a múltiples cosas.

Y aunque nuestros padres no tuvierón la oportunidad (muchos de ellos supongo que siempre hay excepciones) nosotros si la tenemos y tenemos la obligación de cultivarnos hasta el final. Hay mucha gente que empezó con los módulos (que son muy respetables) y continuarón a la universidad para estar completamente preparados. Los módulos te dan una posible salida de trabajo, igual que la carrera pero el como uses esos conocimientos es obligación tuya.
A mi me gusta mucho la historia y la paleontología y sin embargo no me he hecho ninguna carrera de esas porque no tenían apenas salidas y se de mis limitaciones. Sin embargo cogí una carrera con muchas salidas. De todas todas eso da igual la cosa es que hay que hacer carrera.

El trabajo de cajera es tan respetable como cualquiera, que hallas hecho psicología no te capacita para ser psicologa. (lo mismo para distintas carreras) Hay gente que ha hecho una carrera y luego no le gustaba cuando ha tenido que trabajar con ella. Creo que en ese aspecto deberíamos estar mejor informados de cada carrera y tener la posibilidad de visitar centros de trabajo (varios) de cada tipo de salida que tienen las carreras y saber antes de hacerla si te va a gustar o no o si se va ha tener salida o no.

Depende de la edad que tengas pero toda persona nacida de los años 80-85 en adelante si no has estudiado es porque no has querido.

» autor: Oniros

#88 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--432051-- — Mon, 08 May 2017 10:54:29 +0000

#86 "O sea que el estado recupera lo que ha invertido con el dinero que los contribuyentes han tenido que pagar, y la deuda pública de los países nunca decrece sino que aumenta. ¡Ah, claro, el coste cero! No me explico como todavía no vivimos en felices sociedades socialistas, esto del capitalismo es tan anticuado..."
Ehmmm.. en todos los paises europeos se pagan impuestos y muchos de ellos tienen servicios gestionados por el estado. Algunos de ellos son considerados como que tienen una alta calidad de vida. Pero bueno, sigue mezclando churras con merinas...
De hecho no existen los sistemas puros. ES MÁS, cada vez que se intenta imponer un sistema liberal acaba bajando la calidad de vida en ese país. Macri nada más llegar al poder en Argentina, bajó el poder adquisitivo de sus ciudadanos disparando el precio de la luz, al igual que la aventura liberal Californiana... gente pagando 500 dolares de factura de la luz...
La primera aventura liberal fue la de Pinochet en Chile, causando una recesión brutal que duró varios años.

"Son una forma de evitarles consecuencias desagradables a aquellos que tomaron malas decisiones vitales".

Claro, los niños, esos hijos de puta irresponsables... ¿pagarles un colegio? Para que? ¿Tu sabes lo felices que estarían cobrando 200 pavos al mes currando 16 horas al dia? Mejor que el dinero lo reciban aquellos "cuyos genes" les hacen más inteligentes... Eso suena un poco a fascismo... los liberales a veces lo rozáis... con eso de que "la inteligencia se hereda".. lo que se hereda es la pasta.

» autor: --432051--

#87 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--493969-- — Mon, 08 May 2017 10:48:17 +0000

#84 Lo considero todo parte de lo mismo.

» autor: --493969--

#86 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--493969-- — Mon, 08 May 2017 10:47:18 +0000

#83 "El coste cero no repercute en agujeros en las arcas... coste cero significa eso... que el estado recupera lo que ha invertido con el pago de los que usan el servicio".

O sea que el estado recupera lo que ha invertido con el dinero que los contribuyentes han tenido que pagar, y la deuda pública de los países nunca decrece sino que aumenta. ¡Ah, claro, el coste cero! No me explico como todavía no vivimos en felices sociedades socialistas, esto del capitalismo es tan anticuado...

"Te pongo un ejemplo: Te tocan 100 millones ne la primitiva, bien.. te compras una mega finca. ¿Quien defiende tu derecho a esa propiedad privada?"

Yo mismo si ningún ente paternalista me impide hacerlo alegando mi propio bien y un mundo feliz de la piruleta sin armas.

"Tu dinero no vale nada, son los demás los que le dan valor".

O para ser más precisos, los estados y bancos centrales. La reserva federal en Estados Unidos, o sino pregúntate de dónde sale la inflación y porque un dólar antes era mucho y ahora no da ni pa' pipas.
Los gobiernos tienen que imprimir masivamente dinero para hacer frente a sus agujeros y promesas electorales, y eso provoca la devaluación de la moneda.

"Vivimos en sociedad por que la ley de la selva ya la probamos".

La ley de la selva es violar los derechos fundamentales de las personas; tus bienes son parte de tu vida, la parte que se esforzó en adquirirlos. Horas de estudio, trabajo, riesgos, etc.

"Los impuestos, entre otras cosas: son una forma de arreglar las descompensaciones en el reparto y uso del dinero."

Son una forma de evitarles consecuencias desagradables a aquellos que tomaron malas decisiones vitales. Se debe al altruismo patológico de algunos; Por ejemplo ofrecer ayudas y subsidios afecta a las decisiones que toman los que en otras circunstancias se esforzarían más por luchar por mejorar sus condiciones de vida.
La gente se mueve por incentivos, maximizar los beneficios con el menor esfuerzo posible.

» autor: --493969--

#85 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--123138-- — Mon, 08 May 2017 10:44:57 +0000

#3 #14 Marca Esñapa

» autor: --123138--

#84 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

mcfgdbbn3 — Mon, 08 May 2017 10:29:18 +0000

#68: Luego se preguntará la gente de dónde sale el déficit en el pib y porqué nos obligan a éstos o a aquellos recortes.

Eso, tu señala a quienes estudian humanidades, que así puedes seguir ignorando el dinero gastado en Gas Castor, autopistas sin coches, líneas de alta velocidad sin viajeros, soterramientos de trenes, aeropuertos sin aviones, puertos sin barcos, polígonos industriales sin industrias...

» autor: mcfgdbbn3

#83 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--432051-- — Mon, 08 May 2017 10:15:21 +0000

#80 "¿No te das cuenta en la contradicción en la que caes?. Si me obligan a pagar impuestos no defienden mi propiedad privada."
Se me olvidaba... a los polis los paga el mercado reajustándose.
Tu eres uno de esos que no está a favor de pagar la comunidad de vecinos: TUS VECINOS TE ROBAN con la complicidad del estado!!

El coste cero no repercute en agujeros en las arcas... coste cero significa eso... que el estado recupera lo que ha invertido con el pago de los que usan el servicio. Al no necesitar beneficio, el pago es inferior, pq este no se suma al pago del cliente o ciudadano. Hay miles de ejemplos de privatizaciones que salen como el culo, y que el servicio acaba costando hasta tres y cuatro veces más... y también hay ejemplos de incompetencia privada, como el hospital inglés que el propio primer ministro mandó cerrar después de elevarse la tasas de mortalidad de pacientes de manera alarmante.

Privatizar solo garantiza una cosa: aumento de los costes.

"El estado mete la mano en los bolsillos de unos para transferirlos a los de otros" Pufff... está lógica infantil me puede, la recitáis como un mantra. Te pongo un ejemplo: Te tocan 100 millones ne la primitiva, bien.. te compras una mega finca. ¿Quien defiende tu derecho a esa propiedad privada? ¿La poli? No, pq para eso hacen falta impuestos... ¿Unos mercenarios? GENIAL... ¿Que les impide a esos mercenarios echarte de tu propiedad? ¿Lo que les pagas?¿Que les impide cobrar y echarte.. o echarte y robarte?

Vivimos en sociedad por que la ley de la selva ya la probamos. Si te gusta la ley de la selva vete aun país en guerra y grita "Tengo derecho a la propiedad privada!!" A ver cuanto duras. Pues esos "servicios comunes" tienen un coste, que apechugamos entre todos.

Vale, vale, pero que todos paguemos lo mismo!! Puff ahora viene lo que es el dinero y las reglas de la sociedad. Tu dinero no vale nada, son los demás los que le dan valor. Al ser un sistema estatal, está sujeto a las reglas estatales. El dinero como todo sistema, tiene una función, unas reglas Y UNOS DEBERES. Tal y cual está hoy tiene varios defectos, como permitir a algunos sujetos acapararlo creando desigualdad social, lo cual contradice los objetivos de una sociedad sana: yo no vivo en sociedad para pasar hambre o ser un esclavo.

Los impuestos, entre otras cosas: son una forma de arreglar las descompensaciones en el reparto y uso del dinero. Si no te gusta... vete a otro pais, o trata de convencer a millones de que es mejor que tu vivas de puta madre sin pagar impuestos mientras ellos pierden derechos paulatinamente. Que se puede, que la gente se traga de todo si lo adornas bien... pero ante chorradas de este tamaño siempre tendrás gente como yo para recordarte pq vivimos en sociedad.

» autor: --432051--

#82 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

RamonMercader — Mon, 08 May 2017 10:04:26 +0000

#9 La tasa de parados de EE.UU. se calcula con criterios diferentes a la Española y está muy lejos de ser la real (en España también dista bastante de ser real).

» autor: RamonMercader

#81 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

Pedro_Chosco — Mon, 08 May 2017 10:03:15 +0000

#36 Ok, tienes razón: es un término más confuso que inversamente proporcional, mucho menos utilizado que éste y que, fundamentalmente, no aparece en estudios rigurosos de matemáticas.

» autor: Pedro_Chosco

#80 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--493969-- — Mon, 08 May 2017 10:01:01 +0000

#77" JAJAJAJA!! Vale ya veo de que pie cojeas. Las mismas leyes que defienden tu propiedad privada, te obligan a pagar impuestos".

¿No te das cuenta en la contradicción en la que caes?. Si me obligan a pagar impuestos no defienden mi propiedad privada.

"¿No sabes donde se encuentra el valor de algo que provoca pérdidas? Pues nada hombre, quitamos los comedores escolares para niños sin recursos".

Los niños son el futuro, y no me cabe duda que desde la solidaridad privada y voluntaria se les seguiría ayudando.

"Mientras que el estado puede realizar una gestión de coste cero o negativo, la empresa privada, a los gastos de gestión y producción del servicio, debe añadir los beneficios"

Claro, pero obtiene beneficios porque ofrece una calidad de servicio y unos estándares o sino desaparece (en un libre mercado auténtico, no el actual).
El aparente coste cero repercute en menor eficiencia y a la larga un agujero para las arcas.
Pero es el problema de que la gente se fija en los beneficios inmediatos, como el empleo público, y no tiene en cuenta lo que no está a la vista (todos los empleos que se han dejado de crear debido a que el gobierno mete la mano en los bolsillos de unos para transferir el dinero a los de otros).

» autor: --493969--

#79 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--15875-- — Mon, 08 May 2017 09:53:35 +0000

#14 No pone eso en el articulo, y no son "creditos trampa".
Lo que pone es que los prestamos de 2007 tenían unas condiciones muy buenas, y a partir de 2008 los nuevos prestamos tenian unas condiciones peores. (o sea, que los que lo cogieron en 2007 tuvieron las buenas condiciones hasta el final, pero los de 2008 y posteriores ya desde el inicio aceptaron unas condiciones peores).

O sea, que desde 2008 son préstamos como cualquier otro. ¡Cuando firmas un préstamo tienes que leer lo que firmas!

En mi opinión, si alguien pide un prestamo debe leer lo que está pidiendo. Sobre todo si coges un prestamo de 21.000€ para hacerte un master de psicologia o filosofia (que ponen de ejemplo en el articulo), que son carreras donde ni hay trabajo ahora, ni lo habia hace 10 años.

En definitiva... que a veces el Gobierno hace las cosas mal... pero otras veces la culpa es de la gente que no lee lo que firma y luego se queja.

» autor: --15875--

#78 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

Jap007 — Mon, 08 May 2017 09:52:21 +0000

Que se lo digan a los universitarios ingleses. www.ft.com/content/55f4a6f6-3eab-11e6-9f2c-36b487ebd80a

» autor: Jap007

#77 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--432051-- — Mon, 08 May 2017 09:42:52 +0000

#75 JAJAJAJA!! Vale ya veo de que pie cojeas. Las mismas leyes que defienden tu propiedad privada, te obligan a pagar impuestos. Si no te gusta, perfecto, pero no lo vendas como un crimen estatal. Si uno de los objetivos de la sociedad en la que vives, es la igualdad de oportunidades, está en su perfecto derecho de asignarle recursos, impuestos y leyes que obliguen a pagarlos. Siempre puedes irte a otra "más libre".

2: ¿No sabes donde se encuentra el valor de algo que provoca pérdidas? Pues nada hombre, quitamos los comedores escolares para niños sin recursos.

3: el mercado puede hacerse cargo de todo, pero lo de manera más eficiente es falso. Quitando que hoy en dia solo existen versiones corruptas de los ideales, el mercado libre aún así por definición, le cuesta más al estado. Mientras que el estado puede realizar una gestión de coste cero o negativo, la empresa privada, a los gastos de gestión y producción del servicio, debe añadir los beneficios. Además el primer objetivo de la empresa es el beneficio, el de la gestión pública es ofrecer el servicio.

» autor: --432051--

#76 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

powernergia — Mon, 08 May 2017 09:37:49 +0000

#73 Pues no, realmente en países como EEUU, los tontos no se quedan fuera de tener un titulo universitario, porque los títulos en realidad se venden. Hablaba de países como España y en educación pública, donde conseguir un titulo universitario te exige un esfuerzo y unas mínimas condiciones y exigencias.
Naturalmente no vale lo mismo en el mercado laboral un titulo de Harvard, donde hay un gran nivel de exigencia (tanto educativa como económica), que uno de los títulos regalados, pero en ambos caso colaboran a engordar la burbuja del crédito.

EEUU es un país muy prospero, lo cual corrobora lo que te estoy diciendo: La prosperidad de un país está en relación al nivel educativo., porque el nivel educativo en EEUU es muy alto.

Con la educación universitaria privada en España pasa algo parecido a lo de EEUU, y cada vez mas: Es solo un mercado de venta de títulos.

En los paises nordicos (por ejemplo), la educación universitaria es gratuita, pero son muy exigentes para acceder a ella, no se si llegan los tontos a la universidad, pero desde luego si llegan son tontos que trabajan mucho, y para obtener el titulo mucho mas, ya que las notas no las regala nadie en función de lo que se pague.

"Así que no, no toda la sociedad debe tener títulos universitarios"

¿cuando he dicho yo eso?

Te repito mi pregunta:

¿De verdad te tengo que explicar la relación entre el nivel educativo de un país con el nivel de prosperidad del mismo?

"Ya lo dejo porque no respondes a mis preguntas"

¿Que preguntas no he respondido?.

No se si no lees lo que te escribo, o es que no te enteras.

» autor: powernergia

#75 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--493969-- — Mon, 08 May 2017 09:31:50 +0000

#71" En una sociedad SANA hay otros baremos, además de la pasta"

Tú en tu tiempo libre dedícate al yoga o a coleccionar sellos, pero no veo porqué tengan que extraerme el dinero a la fuerza para pagar lujos parecidos a esos.

"Una no puede sobrevivir sin pérdidas y la otra no debe tenerlos en cuenta, no es le factor determinante".

No sé dónde se encuentra el valor de algo si ese algo provoca pérdidas a las personas o nadie voluntariamente pagaría por ellas.
Además tu falsa dicotomía no es cierta, el libre mercado puede hacerse cargo de una forma más eficiente de aquellas tareas que todos asumimos que deben ser encomendadas al Estado.

PD: revisa lo de un ano puede sobrevivir sin pérdidas, queda feo.

» autor: --493969--

#74 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--453740-- — Mon, 08 May 2017 09:24:44 +0000

#66 mientras estudias hay que vivir.
El programa se llama RENTA universidad. Vamos, que también te daba para ser mileurista (22.800 para 2 años)

» autor: --453740--

#73 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--493969-- — Mon, 08 May 2017 09:22:46 +0000

#69 "¿Me puedes explicar que tiene que ver eso con lo de los créditos universitarios?"

Sí, respondía a tu falacia de que los tontos se quedan fuera, porque es mentira. Cuando las empresas no tienen la habilidad de dejar a nadie fuera, alguien que no va a poder devolver el préstamo bien porque no es muy fiable o porque se dedica a estudiar carreras que no le van a retornar la inversión, se crea una burbuja.
Es un poco como cuanto más está al alcance el uso de la tecnología de todo el mundo, mayores estupideces verás en las redes sociales, porque los más tontos publicarán chorradas sin pensárselo dos veces ya que es muy fácil.

"La educación en EEUU es un negocio, y como hay una gran demanda de títulos universitarios, las empresas ofrecen títulos por doquier, probablemente sobren titulados, eso es otro tema completamente diferente".

Tú sigue vomitando palabras e ignorando todo lo que he escrito sobre las leyes de préstamos obligatorios para todos.

¿De verdad te tengo que explicar la relación entre el nivel educativo de un país con el nivel de prosperidad del mismo?

El principio de Pareto (1) establece que el 20% es el responsable del 80% de la productividad. Así que no, no toda la sociedad debe tener títulos universitarios, basta con que en un país la élite intelectual esté formada.

Ya lo dejo porque no respondes a mis preguntas, tan sólo las ignoras y me interrogas tú a mí con otra cosa distinta.

(1) _{es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_Pareto}

» autor: --493969--

#72 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--432051-- — Mon, 08 May 2017 09:06:31 +0000

#68 Una sociedad que apuesta por la igualdad de oportunidades ofrece sin miramientos libre acceso a la educación superior. Si esto no existiese la igualdad de oportunidades es una farsa. Y eso solo para empezar... no es la condición "refinitiva".

» autor: --432051--

#71 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--432051-- — Mon, 08 May 2017 09:05:12 +0000

#68 Pues por supuesto... no todo es mercantilizable. Otra cosa es como efecto secundario se produzca la consecuencia favorable de:
""inversión" para la sociedad, que debía repercutir en el mercado laboral y traer beneficios económicos e independencia a aquellos que cursaran esos estudios"

Lo malo de convertirlo todo en un producto es esto, si no da beneficio no se hace. En una sociedad SANA hay otros baremos, además de la pasta. Por eso la gestión pública no tiene NADA que ver con la gestión privada (ambas bien hechas). Un ano puede sobrevivir sin pérdidas y la otra no debe tenerlos en cuenta, no es le factor determinante.

» autor: --432051--

#70 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

Toumai_Q — Mon, 08 May 2017 08:57:16 +0000

#1 Otra medida pretendidamente social que con el tiempo modifican sus condiciones y acaba siendo otra estafa.

» autor: Toumai_Q

#69 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

powernergia — Mon, 08 May 2017 08:56:23 +0000

#61 "Eso es una gran falacia ya que a lo que se tiende es a bajar el nivel para que una mayoría se lo pueda sacar"

¿Me puedes explicar que tiene que ver eso con lo de los créditos universitarios?

La educación en EEUU es un negocio, y como hay una gran demanda de títulos universitarios, las empresas ofrecen títulos por doquier, probablemente sobren titulados, eso es otro tema completamente diferente.

¿De verdad te tengo que explicar la relación entre el nivel educativo de un país con el nivel de prosperidad del mismo?

» autor: powernergia

#68 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--493969-- — Mon, 08 May 2017 08:55:18 +0000

#67 "La educación superior te da una preparación, te hace competente o fácilmente competente en tu área de estudio. Nada más. Si le das una orientación laboral cojonudo y si no, también".

Perfecto, antes se creía que era una "inversión" para la sociedad, que debía repercutir en el mercado laboral y traer beneficios económicos e independencia a aquellos que cursaran esos estudios. Ahora ya ni eso.

Ejércitos de sociólogos, filósofos, periodistas y licenciados en bellas artes, estudiantes por el amor al arte, chupando de las arcas del Estado. Luego se preguntará la gente de dónde sale el déficit en el pib y porqué nos obligan a éstos o a aquellos recortes. Recortes por cierto de servicios sociales ineficientes como la educación.

A veces pienso que malgasto la energía de mis dedos...

» autor: --493969--

#67 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--432051-- — Mon, 08 May 2017 08:37:47 +0000

#37 Me encantaría ver esos estudios... sobre todo pq solo con la conclusión te das cuenta de una cosa:
Todos los test de inteligencia se basan en formación anterior. De hecho todavía hoy en día existen problemas para medirla. Una persona sin recursos, puede no llegar a todo su potencial simplemente por un mal ambiente.

La educación superior no te hace más inteligente. Incluso hay gente con un supuesto C.I. inferior a la media que consiguen acabar una carrera universitaria. La educación superior te da una preparación, te hace competente o fácilmente competente en tu área de estudio. Nada más. Si le das una orientación laboral cojonudo y si no, también.

Pero lo que si es, ES UN DERECHO, que toda sociedad debe ofrecer a sus ciudadanos.

» autor: --432051--

#66 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--544017-- — Mon, 08 May 2017 08:34:24 +0000

22.800 euros pidió una, me imagino que para una universidad privada. Si no tenía garantías de poder devolverlo, ¿por qué no fue a universidad pública?

» autor: --544017--

#65 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

Feagul — Mon, 08 May 2017 08:30:22 +0000

#52 La educación es fundamental y elemental. La educación universitaria no lo es.

Un país necesita todo tipo de trabajos, no solo los de ámbito universitario. Uno de los múltiples problemas de este país es lo mal organizada que esta la educación enfocada a las salidas laborales. ¿Cuantos licenciados en derecho salen cada año de las universidades españolas? ¿Cuantos licenciados en magisterio? ¿Cuantos necesita el país? Luego vamos al mercadona y tenemos de cajera a una psicóloga y nos sorprendemos.

Y si, yo tengo carrera, una ingeniera. Y aunque no la tuviese, sería exactamente igual de educado, ya que tengo la enorme suerte de haber tenido unos educadores que desde pequeñito fomentaron el mi la lectura, el pensamiento crítico propio y el saber estar en cada situación.

» autor: Feagul

#64 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

Stamish — Mon, 08 May 2017 08:27:06 +0000

#60 Luz debió aceptar que tenía un crédito que pagar y darse cuenta de lo inevitable del pago pero ha preferido volver a casa de sus padres y la técnica del avestruz.

» autor: Stamish

#63 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

sonixx — Mon, 08 May 2017 08:26:10 +0000

#41 jaja te crees que ponen eso en las ofertas de trabajo, aquí vas a una cafeteria y se enteran que eres ingeniero y se echan para atrás. Hasta el del sae me dijo literalmente que si soy ingeniero que hacia allí, que queria, y no, no es inventado, es flipante

» autor: sonixx

#62 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

Stamish — Mon, 08 May 2017 08:25:30 +0000

#47 Y lo peor de todo es que lo hicieron alegremente y en muchos casos sin leerse lo que firmaban.

El último caso que conozco es el de una pareja que pidió el crédito y después de varias prórrogas para evitar lo inevitable han empezado a pagar hace pocos días, la primera cuota a finales de abril. Ellos pensaban que eran 240€ por cabeza y cuando les han venido 320€ han montado en cólera, abogado y economista que no supieron mirar el TAE.

El dinero se lo gastaron en dos master, cortos, y el restante en un coche, cruceros, copas y demás. Ahora con 35 años a llorar y llevan dando la matraca cerca de 5 años.

» autor: Stamish

#61 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--493969-- — Mon, 08 May 2017 08:25:18 +0000

#59 "entonces los mas tontos ya se quedan fuera solos".

Eso es una gran falacia ya que a lo que se tiende es a bajar el nivel para que una mayoría se lo pueda sacar (Y por supuesto las minorías oprimidas, explotadas, blablabla). Quedaría feo que los afroamericanos no se sacaran títulos, empezarían a decir que hay discriminación en los campus.

Eso sin hablar de la desmotivación que supone para un profesor saber que independientemente de cómo realice su trabajo, al final de mes cobrará igualmente, nadie le puede echar. Eso impide una mejora en la calidad de la educación.

"La educación para todos es algo básico para la prosperidad de un país, y la correlación entre una cosa y otra es clara, sin educación no hay prosperidad".

Lo único que haces es lanzar afirmaciones sin datos que lo avalen. Pero EEUU destina más dinero por cabeza a la educación pública no universitaria que Suecia.
Y la educación universitaria en Suecia es pública y en EEUU no. ¿Te parece que Estados Unidos es poco próspero?.

» autor: --493969--

#60 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

U5u4r10 — Mon, 08 May 2017 08:19:59 +0000

Luz da un nombre ficticio porque le da "vergüenza" reconocer el calvario que está pasando. Es doctora en Psicología, título que se pagó con el crédito de 22.800 que le concedieron por este programa. Luego, el paro, no poder pagar las cuotas del préstamo, tener que irse de Madrid y volver a casa de sus padres, la depresión, la tristeza, verse incluida en la lista de morosos... "Me da vergüenza que se sepa que me está pasando esto a mí. Mis padres son muy mayores y no les he querido dar este disgusto. Les escondo las cartas del banco para que no se enteren. Sufro una depresión, se me cae el cabello... Esto me está matando. No tengo ni Seguridad Social y dependo absolutamente de mis padres"

Relativamente paradójico.

» autor: U5u4r10

#59 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

powernergia — Mon, 08 May 2017 07:56:00 +0000

#53 "La educación para todos es una burbuja gubernamental"

La educación para todos es algo básico para la prosperidad de un país, y la correlación entre una cosa y otra es clara, sin educación no hay prosperidad.

Hay universitarios inteligentes y otros mas tontos, eso es lo normal, se trata de seleccionar a los univesitarios por su valía (llámalo inteligencia si quieres), entonces los mas tontos ya se quedan fuera solos. Lo que se hace en EEUU es seleccionar a los universitarios por su nivel económico y su capacidad de endeudamiento.

» autor: powernergia

#58 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

Oniros — Mon, 08 May 2017 07:54:47 +0000

Puedo comprender porqué algunos pidierón un préstamo para estudiar. Si yo en 2007 me hubiera enterado probablemente lo hubiera pedido. Trabajar mientras se estudia es un asco y una pena. Yo trabajé cuando podía y todo lo que podía en ETT prara poder pagar la carrera y los gastos derivados. Mis padres me mantenían que no es poco pero no podían pagar siempre la universidad. Si fuera ahora con lo que han subido los costes de la Universidad (De 1000€ que costaba un curso antes a 2000€ ahora aproximadamente) no hubiera podido estudiar y hoy día no tendría un trabajo en condiciones y tampoco podría haberme comprado un coche nuevo. Para la casa todabía me queda para ahorrar para la entrada de la hipoteca pero bueno todo se andará

» autor: Oniros

#57 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--516070-- — Mon, 08 May 2017 07:33:20 +0000

#55 #54 Perdón a ambos, solo miré las fechas de las elecciones y vi que hubo en 2008, no recordaba que esas también las ganó el PSOE.

A la hoguera pues.

» autor: --516070--

#56 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--532480-- — Mon, 08 May 2017 07:31:08 +0000

El modus operandi era muy simple. Zapatero en persona entraba en tu casa con una pistola y ataba y amordazaba a toda tu familia. Luego te pegaba un tiro en la rodilla y te ponía una pistola en la sien para que firmaras el préstamo, susurrandote al oído como pensaba violar a tu madre y tu hermana si no firmabas.

» autor: --532480--

#55 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

aqeloutro — Mon, 08 May 2017 07:26:52 +0000

#47 El PP no gobernó hasta 2011.

» autor: aqeloutro

#54 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

ipto — Mon, 08 May 2017 07:22:58 +0000

#47 "A partir del 2008, con el PP, es cuando cambiaron las condiciones...".
Zapatero estuvo gobernando hasta el 2011.

es.wikipedia.org/wiki/José_Luis_Rodríguez_Zapatero

www.google.es/?gfe_rd=cr&ei=3hoQWfWWJMep8wf5y7SwAw&gws_rd=ssl#

» autor: ipto

#53 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--493969-- — Mon, 08 May 2017 07:19:13 +0000

#48 Lo que pasa es que hay mucha gente que se dedica a escribir sobre lo que pasa en otros países sin tener la información suficiente y culpando al sector equivocado.

Lo cierto es que desde la Guerra de Vietnam, cuando la gente se ponía a estudiar para escaquearse del alistamiento militar, las matriculaciones universitarias han crecido de forma sostenida pero a su vez desde los 90's la participación en el mercado laboral se ha desplomado.
La educación para todos es una burbuja gubernamental, al igual que las leyes para que las minorías étnicas pudieran hipotecarse, aún sin tener los ingresos suficientes para ello, lo que favoreció la burbuja inmobiliaria de 2008 (1).

"Las cosas que hay que leer... "

No me vale como argumento.

(1) en.wikipedia.org/wiki/Community_Reinvestment_Act

» autor: --493969--

#52 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

Oniros — Mon, 08 May 2017 07:10:51 +0000

#24 Seguro que no tienes ningún título actualmente porque son los únicos que dicen eso.

Y hoy día el % de gente que está en paro probablemente será menor que el que no lo tienen (si han empezado después de la crisis claro. Porque antes con las vacas gordas muchos que no tienen ningún titulo se han aprovechado de la situación y han entrado en puestos de trabajo que no les toca.

» autor: Oniros

#51 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--453740-- — Mon, 08 May 2017 07:06:18 +0000

Yo estuve estudiando el crédito para hacer un máster.
Las condiciones eran fabulosas (sin intereses, y al punto que si pasados 15 años no ganabas más de 22.000 euros al año, no devolvías el crédito, pero finalmente no lo pedí en 2007.

En el 2008 lo volví a estudiar y había cambiado mucho (tenías que pagarlo sí o sí) así que no lo pedí. Y progresivamente fue empeorando sus condiciones hasta desaparecer (añadiendo intereses cada vez más altos)

Sólo merecía la pena en 2007, luego era un poco locura pedirlo, y eso que el paro juvenil se desvocó poco después.

» autor: --453740--

#50 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

powernergia — Mon, 08 May 2017 06:48:58 +0000

#24 La educación universitaria no es obligatoria ni tiene porqué serlo, no se de donde sacas esa conclusión después de mi comentario.

» autor: powernergia

#49 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--538185-- — Mon, 08 May 2017 06:37:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538185--

#48 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

powernergia — Mon, 08 May 2017 06:33:33 +0000

#37 "La educación se basa en una idea equivocada y es que cursar estudios superiores es lo que te hará inteligente, cuando los estudios (científicos) demuestran que en gran parte la inteligencia es heredada y tiene una base genética importante"

Supongo que habrá que hacer un tes de inteligencia para decidir quien estudia o no.

¿O tal vez solo deberían estudiar los que tengan dinero saltándose el test?

Las cosas que hay que leer...

» autor: powernergia

#47 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--516070-- — Mon, 08 May 2017 06:31:09 +0000

#43 #28 #34 #38

En defensa del PSOE, el crédito propuesto por ese gobierno era correcto. En el 2007 el dinero era sin intereses, solo lo pagabas si cobrabas más de 22k y si en 15 años no podías devolverlo se te cancelaba la deuda.

A partir del 2008, con el PP, es cuando cambiaron las condiciones y los que los pidieron fueron los que hipotecaron, nunca mejor dicho, su futuro.

» autor: --516070--

#46 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--545909-- — Mon, 08 May 2017 06:28:14 +0000

#4 Depende, si vives en Detroit no

» autor: --545909--

#45 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

baronluigi — Mon, 08 May 2017 06:11:13 +0000

#4 Pues no será porque en USA y UK no están en la misma situación.. ( en cuanto a los préstamos).

» autor: baronluigi

#44 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

kumo — Mon, 08 May 2017 06:04:57 +0000

#4 En USA es peor aún ya que es un sistema tan arraigado que les va a costar cambiarlo. Es tan malo y casi tan inevitable que hay muchas bromas sobre el tema (Incluso Apu, el de Los Simpsons, cuenta en un capítulo que no se fue de USA y es ilegal porque le dio palo irse sin pagar el crédito univeristario).

No merece la pena en ninguna parte.

» autor: kumo

#43 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--159263-- — Mon, 08 May 2017 06:03:38 +0000

"¡Votad al PSOE!", decían en MNM en aquellos años. Desde entonces, siempre hago caso a lo que me dicen en MNM. Ahora voto a Podemos, claro.

» autor: --159263--

#42 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

maria1988 — Mon, 08 May 2017 06:01:31 +0000

#39 Ojo, que en España hay mucho fracaso escolar, pero también muchos licenciados. Más del 40% de los jóvenes de entre 25 y 35 años tienen estudios superiores.
Por otra parte, sí es cierto que tener estudios aumenta enormemente las posibilidades de encontrar trabajo.

» autor: maria1988

#41 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

maria1988 — Mon, 08 May 2017 05:57:36 +0000

#30 ¿Te hace no poder trabajar en trabajos básicos? En la vida he visto una oferta de trabajo en la que ponga titulación máxima requerida.
Mira datos estadísticos, que hay bastantes: La tasa de paro disminuye conforme aumenta el nivel de estudios.

» autor: maria1988

#40 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

Juan691 — Mon, 08 May 2017 05:19:42 +0000

Hay que ver que Buenos gestores son estos peperos a la hora de perseguir y cambiar las condiciones de los contratos a estos pobres estudiante.
Estos estudiantes no son amigos ...

» autor: Juan691

#39 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

zilvika — Mon, 08 May 2017 05:09:09 +0000

#24 Ni hay tantos licenciados ni están tan mal como los que no lo son.

Es más, en España lo que hay es muchísimo fracaso escolar.

Vamos a dejar de repetir la misma frase a la que no la avalan los datos, por favor.

» autor: zilvika

#38 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

Trakatra — Mon, 08 May 2017 03:07:27 +0000

ZP, ese "rojo" haciendo de neoliberal. Zapatero a tus zapatos.
Los créditos para estudios son otra forma de explotación de la persona, donde no paras de esforzarte en una carrera de obstáculos y sin meta a la vista. El dinero (egoísmo) es lo que tiene, que no deja de estrujar todo lo que encuentra a su paso. Te pueden enchironar por contar un mal chiste, pero si robas a miles de ciudadanos te llaman el listo del barrio.
Puede ser un banco próspero sin necesidad de engañar, robar o ejercer de usurero? Si la respuesta es sí, a qué esperamos para tener un banco nacionalizado que sirva a la gente del país?

» autor: Trakatra

#37 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--493969-- — Mon, 08 May 2017 02:38:17 +0000

#33 #8 En Estados Unidos el gobierno desde 1978 obliga con una ley a los bancos a ofrecer préstamos a todo el mundo, así que éstos se ven forzados a darlos sin tener en cuenta las probabilidades de devolución del crédito de los estudiantes.

La educación se basa en una idea equivocada y es que cursar estudios superiores es lo que te hará inteligente, cuando los estudios (científicos) demuestran que en gran parte la inteligencia es heredada y tiene una base genética importante.

Así que si quieres jugar al fútbol como Cristiano Ronaldo, la solución por desgracia no reside en que te fichen los del Real Madrid. O ya jugabas bien de antes o nada.

Se asume que el deporte no debe ser igualitario y en el Real Madrid sólo deberían estar los mejores. No sé porqué no se conserva la misma perspectiva en otros ámbitos de la vida.

» autor: --493969--

#36 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--543135-- — Mon, 08 May 2017 00:44:19 +0000

#35 no, aquí te lo explican bfy.tw/BeZP

» autor: --543135--

#35 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

Pedro_Chosco — Mon, 08 May 2017 00:40:30 +0000

#21 Querrás decir inversamente proporcional...

» autor: Pedro_Chosco

#34 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--273467-- — Mon, 08 May 2017 00:38:44 +0000

La que esta liando ZP!

» autor: --273467--

#33 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--432051-- — Mon, 08 May 2017 00:22:31 +0000

#4 En USA están igual... hay un documental al respecto. Es una trampa por la que consigues gente con alta preparación y un culo en pompa, a la par que pingües beneficios, aprovechándote de la esperanza de una familia y de sus últimos bienes que probablemente avalasen sus padres.

Ese sistema es una mierda, no hay vuelta de hoja.

» autor: --432051--

#32 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

DiCrEn — Sun, 07 May 2017 23:39:06 +0000

Desconocía esos préstamos, ¿Acaso no existen las becas para esto? Supongo que es si, por lo que sea, no puedes acceder a éstas.

» autor: DiCrEn

#31 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--543135-- — Sun, 07 May 2017 23:33:41 +0000

#30 ojalá tuviéramos una forma de ver estudios estadísticos...

bfy.tw/BeXF

» autor: --543135--

#30 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

sonixx — Sun, 07 May 2017 23:22:11 +0000

#21 pues no se, por donde vivo tener una carrera superior te hace no poder trabajar en trabajos digamos básicos y no hay trabajos para carreras superiores. Ósea te quedas en tierra de nadie

» autor: sonixx

#29 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--543878-- — Sun, 07 May 2017 23:03:32 +0000

#24 Estoy de acuerdo contigo en que se ha transformado en "lo normal" así que hay mucha gente que simplemente sigue ese camino por inercia. Personalmente no me parece mal que todas las personas tengan algún título universitario, y no hay que olvidar que esa educación tampoco tiene un fin meramente laboral.

Otra cosa es que las circunstancias y la realidad lo admita.

» autor: --543878--

#28 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

soundnessia — Sun, 07 May 2017 22:57:27 +0000

zp y sus secuelas

» autor: soundnessia

#27 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

Stamish — Sun, 07 May 2017 22:55:59 +0000

En mi entorno bastantes pidieron préstamos para estudiar y les dieron el máximo. Esos euros fueron a parar a todo menos a estudios y al final ahora, diez años después, hay que devolverlos con lágrimas en los ojos y para muchos es un pufo que les va a tener jodidos hasta los 45 años.

» autor: Stamish

#26 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

ioxoi — Sun, 07 May 2017 22:54:42 +0000

#4 perdona, pero la educación JAMAS debe depender de la renta de los padres, salvo que seas un triste e incopetente rico, ese caso te parecerá la mejor de las soluciones.

» autor: ioxoi

#25 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

Poseido_returns — Sun, 07 May 2017 22:54:31 +0000

#19 cuántos no tienen que pedir un préstamo para permitirse trabajar de becarios...

» autor: Poseido_returns

#24 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

Maelstrom — Sun, 07 May 2017 22:54:08 +0000

#8 ¿Lo es la educación universitaria? ¿Tenemos que pasar todos por ese aro o es una moda muy instaurada a conciencia?

La titulitis también es una burbuja peligrosa.

» autor: Maelstrom

#23 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--80628-- — Sun, 07 May 2017 22:51:42 +0000

#19 Espera que lo escuche algún estrella Michelín.

» autor: --80628--

#22 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

Maelstrom — Sun, 07 May 2017 22:51:35 +0000

#1 Para la banca, por ahora, poco, porque ese dinero no lo ven.

Han tenido una gran visión de negocio, sí.

» autor: Maelstrom

#21 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--543135-- — Sun, 07 May 2017 22:51:13 +0000

#20 la relación entre nivel de estudios y tasa de paro es indirectamente proporcional

» autor: --543135--

#20 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--75126-- — Sun, 07 May 2017 22:48:45 +0000

#4 La educación no es la causa del paro, si estudiar te garantizara un trabajo no habría tantos expatriados con títulos universitarios.

» autor: --75126--

#19 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

ipto — Sun, 07 May 2017 22:47:07 +0000

¿ Cuando saldrán los préstamos para trabajar ?

» autor: ipto

#18 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

siyo — Sun, 07 May 2017 22:28:09 +0000

Estudiaron por encima de sus. ......

» autor: siyo

#17 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--538268-- — Sun, 07 May 2017 21:25:16 +0000

¿Como ha podido funcionar mal una idea tan yanki? No me lo explico

» autor: --538268--

#16 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--109235-- — Sun, 07 May 2017 20:47:13 +0000

#15 ....Desahucios, expulsión de los jóvenes licenciados a "hacer turismo", Castor, Punica, Lezo, mordazas, amnistias fiscales......

Vomitivo.

» autor: --109235--

#15 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

perica_we — Sun, 07 May 2017 20:41:35 +0000

PlanE
venga a rescatar a bancos para luego joder a nuestra gente.... (preferentes, clausulas suelo,... comisiones.....)

» autor: perica_we

#14 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--109235-- — Sun, 07 May 2017 20:35:41 +0000

#12 Son creditos trampa, se conceden con unas condiciones y avalados por el estado para posteriormente, cambiar esas condiciones y otorgando a la banca su gestión.
Estafa (una más) marca ejpaña.

» autor: --109235--

#13 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

Socavador — Sun, 07 May 2017 20:25:08 +0000

#11 Claro hombre, qué son gente decente...

» autor: Socavador

#12 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

Qevmers — Sun, 07 May 2017 19:40:59 +0000

No entiendo la noticia.
Vale es préstamo es ruinoso. Pero los sueldos después no don para pagar créditos.
Quien tiene la culpa, el que crea los créditos, o el que impidectener sueldos reales para poder pagarlos?

» autor: Qevmers

#11 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

MPR — Sun, 07 May 2017 19:13:35 +0000

#7 Pero por el bien de España, que quede claro.

» autor: MPR

#10 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

powernergia — Sun, 07 May 2017 19:01:41 +0000

#9 Pues imagínate en España y encima con licenciados ya cargados de deudas.

La mezcla de educación y sanidad privadas, con bancos dando créditos, es la mejor receta para las burbujas y la desigualdad.

» autor: powernergia

#9 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

MPR — Sun, 07 May 2017 18:58:40 +0000

#8 Yo lo decía porque allí, a diferencia de España, la tasa de paro es mucho menor (para menores de 25 años está en ~10%) y los salarios para un universitario son mucho mayores así que debería tener más posibilidades de funcionar allí que aquí (aunque también hay que tener en cuenta el coste, que allí es abismal en comparación con el nuestro).
Pero copio un fragmento:

"Y es que si los jóvenes dedican gran parte de sus ingresos mensuales a devolver sus préstamos, retrasan notablemente la adquisición de su primera casa o de su primer coche, además de otros eventos vitales como casarse o tener hijos. "

Allí dedican gran parte de sus ingresos mensuales para pagar el crédito, lo que les impide endeudarse para otras cosas . Aquí simplemente no pueden pagar, y lo de adquirir vivienda está descartado por completo en la mayoría de los casos, en cuanto a lo de tener hijos lo dejamos para los 35-40 años.

Es decir, que el problema que tienen con esos créditos es que no quieren que les ocurra lo que ocurre aquí desde hace muchos años.

» autor: MPR

#8 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

powernergia — Sun, 07 May 2017 18:46:11 +0000

#4 Mala no, peor.

La educación, al igual que la sanidad, son el futuro de las personas, que lógicamente estamos dispuestos a pagar lo que sea para conseguirlas, y si no tenemos el dinero, ahí están los bancos para endeudarnos:

www.elconfidencial.com/mundo/2012-04-01/la-nueva-burbuja-del-credito-e

La consecuencia lógica de ello, es que cada vez pagaremos mas por ellas.

» autor: powernergia

#7 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

Socavador — Sun, 07 May 2017 18:45:41 +0000

#6

-3...
-2...
-1...
0
Jamás.

» autor: Socavador

#6 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

MPR — Sun, 07 May 2017 18:42:12 +0000

#3 El Gobierno multando a los bancos en ....

» autor: MPR

#5 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

Socavador — Sun, 07 May 2017 18:40:49 +0000

#3 Auténticas sanguijuelas.

» autor: Socavador

#4 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

MPR — Sun, 07 May 2017 18:39:33 +0000

#1 Prestamos para estudiar, en un país con más de un 40% de paro juvenil y salarios de mierda añadiría, porque en otros sitios, como USA, lo mismo no es tan mala idea.

» autor: MPR

#3 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--109235-- — Sun, 07 May 2017 18:35:46 +0000

"Los bancos están requiriendo el pago a los afectados cuando no tienen potestad para ello, ya que el dinero del programa es público y de acuerdo con los convenios suscritos por el Ministerio y el ICO los bancos no pueden recobrar en caso de impago."
Marca Ejpaña.

» autor: --109235--

#2 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--394145-- — Sun, 07 May 2017 18:33:12 +0000

Una ultima lección que nunca olvidaran...

» autor: --394145--

#1 12.000 jóvenes siguen atrapados por los préstamos universitarios de Zapatero

--541279-- — Sun, 07 May 2017 18:27:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--