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#156 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

thingoldedoriath — Tue, 18 Apr 2017 16:47:23 +0000

#155 A efectos prácticos tenemos entre 8 y 10 partidos y la ciudadanía puede votar a cualquiera de ellos. Esa es la realidad y en las dos últimas citas electorales se ha demostrado que es la realidad. Dos partidos políticos que no se habían presentado nunca a ese tipo de comicios han alcanzado más de una centena de diputados. Los PGE se van a aprobar gracias al apoyo de partidos nacionalistas que tienen una representación muy pequeña en el parlamento (es posible que un solo diputado le de a la coalición gobernante el voto número 176.
Creo que nunca hubo tanto pluralismo (y fragmentación).

Y todas esas "trampas" de las que hablas no hubiesen servido de nada si hubiesen sido más votados. Hubiese dado igual lo que perpetraron con el voto de españoles en el extranjero, las monjas llevando a votar a unos cientos de ancianos más o menos seniles y con sobres en la mano.

Otra realidad incuestionable es que si en el pasado junio determinados partidos políticos se hubiesen unido para nombrar a otro presidente del gobierno, ahora no estaríamos gobernados por un grupo de nacionalcatólicos (dirigidos por el Opus Dei y media docena de oligarcas).

Es seguro que mucha gente deseaba otros resultados!! por eso esos dos partidos que se repartieron las mieles del bipartidismo durante años (haciendo eso que dices: Cambian cosas superficiales mientras que cuestiones decisivas siguen la misma dirección, esté quien esté en el poder) perdieron millones de votos!! y no solo en las elecciones generales.
También es cierto que mucha gente no se explica (o si) por que tantos millones de personas siguen votando a partidos abarrotados de corruptos en lugar de arriesgarse a votar a otros.

Es posible que mucha gente crea que esos nuevos no son corruptos porque no han tenido ocasión ni medios (cargos). Y (esto ya es la opinión personal de alguien que ha vivido todas las citas electorales incluida la del 78) otros muchos cuando "huelen" algo que tenga que ver con el comunismo; o no van a votar o votan cualquier cosa que evite que esos alcancen el poder.
Después están los líderes... todos mediocres, algunos muy pedantes y casi todos vendiendo cuentos para niños. Pero de eso hablamos otro día.

» autor: thingoldedoriath

#155 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--396074-- — Tue, 18 Apr 2017 06:53:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --396074--

#154 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--396074-- — Tue, 18 Apr 2017 06:41:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --396074--

#153 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

manson2000 — Tue, 18 Apr 2017 05:47:29 +0000

#152 Pero estamos bajo censura (tenemos censores de prensa, radio, etc?)? (y no soy partidario en absoluto de la ley mordaza)

» autor: manson2000

#152 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

Gorgonita — Mon, 17 Apr 2017 23:29:13 +0000

#77 es verdad, la ley mordaza es propio de una democracia guay del Paraguay. No te Jiba...

» autor: Gorgonita

#151 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--58493-- — Mon, 17 Apr 2017 21:59:46 +0000

#7 Yo es que no entiendo estas mierdas. Si tanto les gusta Erdogan que dejen de disfrutar de las libertades alemanes y holandesas y se vuelvan a su puto país.

» autor: --58493--

#150 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--498438-- — Mon, 17 Apr 2017 20:26:03 +0000

#146 No estoy de acuerdo, los kurdos suelen ser musulmanes suníes (con mayor o menor nivel de implicación). Los alevíes no se identifican con ningún grupo en concreto, hay numerosos kurdos, turcos, zazas, etc, y están muy repartidos.

Te cito de la wikipedia: "Some 20% of Alevis are Kurds (though most Kurds are Sunni), and some 25% of Kurds in Turkey"

» autor: --498438--

#149 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

Iluminacion — Mon, 17 Apr 2017 17:58:37 +0000

#2 Cuando veo lo que pasa en ese pais, no se porque se me viene a la mente este. ¿No te parece que hay similitudes?

» autor: Iluminacion

#148 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

thingoldedoriath — Mon, 17 Apr 2017 17:36:19 +0000

#13 Parece que confundes "pluralidad política" con "pluralidad de prensa"...
En España si hay pluralidad política. Otra cosa es que haya dos o tres partidos que a veces parecen usar los mismos argumentos para defender sus acciones.
Pero la pluralidad política existe. Un español puede escoger entre una decena de partidos políticos a la hora de votar en unas elecciones generales.

» autor: thingoldedoriath

#147 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

guizb — Mon, 17 Apr 2017 17:30:40 +0000

#115 Totalmente de acuerdo. No solo Estados Unidos y UK si no muchos otros países. Siempre se intenta hacer lo posible para que los eventos en otros países favorezcan a tu país.
Pero lo que está ocurriendo en Turquía es que el presidente de la república está eliminando a los críticos con el gobierno y está concentrando más poder en su persona (p.e. a partir de ahora los rectores de las universidades se elegirán a dedo por el presidente). Cuando te echan del trabajo por no estar alineado con los ideales del gobierno (profesores, jueces, etc.) es una señal muy clara de hacia donde está yendo la situación: censura, represión y pensamiento único.
Si EEUU o UK o quienquiera que sea está implicado para desestabilizar Turquía, que tenga una guerra civil para poder invadirle es una conjetura, no un hecho.
Por curiosidad ¿qué crees que gana la UE o UK si Turquía tiene una guerra civil?

» autor: guizb

#146 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

SRAD — Mon, 17 Apr 2017 16:02:27 +0000

#83 Kurdo es un pueblo y aleví una religión. Por eso, sin proponer una identificación directa, pero se puede decir que el alevismo es la religión tradicional del pueblo kurdo. Por supuesto, también hay kurdos suníes, shiíes, ateos...

» autor: SRAD

#145 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

manson2000 — Mon, 17 Apr 2017 14:50:21 +0000

#129 No cites la bicha!!!!!

» autor: manson2000

#144 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

manson2000 — Mon, 17 Apr 2017 14:49:25 +0000

#104 En España las ultimas elecciones tuvieron que repetirse??? hubo pucherazo?

» autor: manson2000

#143 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

manson2000 — Mon, 17 Apr 2017 14:43:51 +0000

#142 Yo también he pensado lo mismo. Si se cuela Melenchon en la segunda vuelta se polariza el voto y puede que base gaullista vote a Le Pen.

En EEUU es cierto. Pero es que Trump!!!!! joder!!!! (y nadie hable de su vice, pero es todavía peor).

» autor: manson2000

#142 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

MaRDuC — Mon, 17 Apr 2017 14:41:46 +0000

#138 No sería raro que ganase. Es posible hasta que no llegue a segunda vuelta. Las encuestas las carga el diablo, pero sí que tengo claro que en segunda vuelta que Melenchon tendría más opciones para ganar a Le Pen que Macron o Fillon. Hay mucho deseo de cambios, y creo que buena parte del voto socialista o del propio Melenchon se iría a Le Pen en una hipotética segunda vuelta contra liberales o "conservadores", como pasó en EEUU.

En EEUU no ganó Trump, sino que perdió Clinton.

» autor: MaRDuC

#141 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

manson2000 — Mon, 17 Apr 2017 14:41:38 +0000

#140 Miauuuuu, se llama coherencia y pensar las cosas. Si lees el histórico...

Ser pareceme que opinado naciste.

» autor: manson2000

#140 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

iemmak — Mon, 17 Apr 2017 14:38:00 +0000

#134 Admiro tu entereza. Guau, opinas lo mismo.
Naciste ya opinado, parece ser.

» autor: iemmak

#139 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

manson2000 — Mon, 17 Apr 2017 14:16:26 +0000

#96 Ya, pero es que no hablamos del sexo de los ángeles. Cuando un poder del estado (de los 3) elimina a los otros dos (el control que los otros ejercen sobre el..), democracia ya no es. Y esto da igual si es con tanques en la calle o desde dentro del sistema.

» autor: manson2000

#138 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

manson2000 — Mon, 17 Apr 2017 14:12:04 +0000

#137 Coincido. A mi me preocupa mucho mucho Le Pen en Francia. Y si gana?. Sería el n-esimo accidente que llevamos este año (Brexit, Trump...).

» autor: manson2000

#137 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

MaRDuC — Mon, 17 Apr 2017 13:57:32 +0000

#136 Como bien dices, la mayor parte de la discusión es de terminología o matices.

En cualquier caso quedémonos con tu posdata, que yo también me sumo a tu pronóstico.

Mala pinta tiene el mundo en los últimos tiempos. No me da buena espina ni esto, ni los conflictos a tantas bandas en Siria con actores internacionales, ni el jueguecito que se traen Kim Jong-Un y Trump con su subida de presupuesto en defensa y sus operaciones militares, ni los atentados yihadistas y los auges nacionalistas y de cerrazones de posturas.

» autor: MaRDuC

#136 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

manson2000 — Mon, 17 Apr 2017 13:50:27 +0000

#135 Que el PP bloquea el parlamento cuando puede (obvio). Que es habitual en democracias en las mismas circustancias? Tambien (las cohabitaciones en Francia eran la leche). Pero que la mayoría de las leyes las han tumbado por tema de incumplimiento de presupuesto , triste pero cierto. Y es triste porque se podía haber evitado. De hecho no creo que se vuelva a meter la pata en lo mismo (mas nos vale).

Cuando pasamos de un sistema de tres poderes a de facto uno y ese uno deja de estar controlado por los otros dos (y por tanto de facto ha perdido los límites)... como lo llamas tu? Porque a lo mejor es problema de nombre toda esta discusión.

Si tiene mayoría suficiente y usa esa mayoría para suprimir los otros poderes es un golpe de estado (desde dentro, como ha habido muchos. Es que siempre pensamos en tanques y no siempre salen los tanques a la calle). Por ejemplo, golpe de estado dio primo de rivera de la mano de Alfonso XIII desde dentro del propio estado. Y fue legal. Y fue un golpe.

Es mejor este símil : compramos un cuchillo entre todos y siendo 7 amigos 5 votamos que matamos a 2 (que se oponen claro). Hemos votado y por tanto es democrática nuestra decisión, así que no hemos cometido asesinato. El suprimir los equilibrios de una democracia aunque sea desde dentro de la propia democracia no hace que esos cambios sea acordes a principios democráticos (que requieres cuerpo de leyes con separación de poder).

PD : mira el día que lo discutimos y vas a ver en 3 años donde esta Turquía.

» autor: manson2000

#135 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

MaRDuC — Mon, 17 Apr 2017 13:40:57 +0000

#132 Estoy de acuerdo con que hay que tener en cuenta el presupuesto. Pero de ahí a vetar (y que se pueda vetar) 24 leyes en menos de un año de gobierno, y algunas sin una transcendencia tan alta en el presupuesto, hay un trecho.

No es lo mismo hablar de Golpes de Estado que de dictaduras, por mucho que una cosa suela llevar a la otra cuando se tiene éxito. El Golpe de Estado habla del mecanismo de cambio de poder. La dictadura habla de la forma de gobierno y de la forma de gobernar. Por eso seguramente podamos hablar de dictadura, y no tanto de Golpe de Estado. Habrá que ver cómo evoluciona la acción del gobierno, aunque nos podemos temer lo peor en base a los acontecimientos de los últimos meses.

Si por ejemplo, un partido o varios en España, en el año 2134 (o en 2020), con una mayoría suficiente en las cámaras, invocan el artículo 168 de nuestra Constitución para hacer una nueva Constitución porque resulta que se ha quedado obsoleta en determinados apartados, y ésta altera las atribuciones de las cámaras, y algunas desaparecen o aparecen otras, o cambian su sentido. ¿Sería un Golpe de Estado?

Lo que señalas en negrita precisamente pretendía marcar una distancia de una cosa que considero que se hace relativamente bien en España, y que creo que debería haberse replicado en otros casos, como este turco, o en el caso del Brexit o un hipotético referéndum independentista en Cataluña, y es que se requiera una mayoría muy amplia (66%/75%) para realizar un cambio de unas repercusiones gigantescas.

Te propongo una metáfora: Puedes comprar un cuchillo y es legal. Puedes usar el cuchillo para asesinar o para cortar la comida. El procedimiento para comprar el cuchillo puede ser parecido aquí o en Turquía, vas a una tienda, eliges el cuchillo, pagas al vendedor el precio con los impuestos que procedan. A lo mejor aquí hay impuestos especiales o te exigen rellenar un cuestionario. Que allí lo compren para asesinar, pues hará ver que son unos asesinos, pero no que han robado el cuchillo. Erdogan no ha robado el cuchillo (a no ser que el dinero que haya pagado sea falso), y eso no quita que sea un asesino.

No pongo a Turquía y España en el mismo plano, pues considero a España varios escalones por encima, al igual que considero otros países como Suiza por encima de España, pero puedo hablar de ellas y comparar cosas de ellas, o usar cosas de una para explicar cosas de otras. Podría hablar de Ruanda si quieres, pero no lo conozco tan en detalle como el caso español, ni me interesa tanto.

» autor: MaRDuC

#134 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

manson2000 — Mon, 17 Apr 2017 13:22:58 +0000

#124 Opino lo mismo que he dicho al principio :

- En Turquía van a dictadura (suave o dura pero no democracia)-
- No están en el mismo plano de democracia que España (o Grecia, o Francia...)
- La democracia española tiene taras muy importantes y severas pero sigue siendo una democracia.

» autor: manson2000

#133 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

manson2000 — Mon, 17 Apr 2017 13:21:38 +0000

#126 Pues vamos reírnos entonces. Por que quien esta controlado El Diario? Público? Por los mismos que el ABC o La Razon?

Como soy tonto seguro que tu lo sabes.

» autor: manson2000

#132 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

manson2000 — Mon, 17 Apr 2017 13:20:40 +0000

#131 Donde he dicho yo que me parezca bien???????????????

no me pongo a la defensiva con el PP (no le he votado en mi vida). Digo que la ley de presupuestos del estado de cada año es la ley fundamental, digo que es conocido, digo que no es nuevo (por eso digo que tambien ZP, Aznar, Felipe...) bloqueron alguna ley del parlamento si iimpdia el cumplinento de la ley de presupuestos. Digo que si se van a presentar leyes en el parlamento hay que tenerlo en cuenta....

Puedes llamarlo Y, pero cuando los poderes de un estado se concentran en una mano se llamaba dictadura. Y en España no tenemos eso y en Turquía cada vez mas...

Tu incompresión de la realidad deja mucho que desear.

Cito : "Lo que ha pasado en Turquía no es un Golpe de Estado (a no ser que haya habido un pucherazo), sino un cambio de régimen con el apoyo de una mayoría absoluta, pero corta, de los votantes, en base a los reglamentos y procedimientos dictados por su Constitución anterior. Las Constituciones suelen tener algunas claúsulas que indican cómo modificarlas o rehacerlas, aunque en países avanzados (como sucede en España) suelen necesitar de consensos mayores en según que temas, lo cuál me parece razonable (y de hecho en votaciones secesionistas o el propio Brexit entiendo que debería ser así)"

- No ha habido golpe de estado
- Es un procedimiento corriente.
- Han usado el mismo procedimiento que usamos en España.

no pones a España en el mismo plano que Turquía (negando el golpe suave que se lleva produciendo desde el año pasado)?

» autor: manson2000

#131 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

MaRDuC — Mon, 17 Apr 2017 13:07:23 +0000

#95 Veo que te parece bien en democracia que los representantes incumplan sus promesas, mientan, y eso sea legal y legítimo. A mí me parece antidemocrático, por mucho que un militante pueda dejar su carnet cuando les plazca, pues mientras les han apoyado en base a unos programas y directrices, no han cumplido su labor representativa, y se han aprovechado del apoyo para sus propios intereses o llevar a cabo su agenda oculta. No se puede decir que sea un comportamiento democrático.

Te pones a la defensiva con que el PP vete, cuando dices que otros gobiernos han vetado (¿"y tú/otros más"?). Eso no contradice lo que yo digo, yo estoy hablando del sistema, no de los partidos o gabinetes que lo ejercen. Y no, según la separación de poderes, el parlamento hace leyes (no sólo el presupuesto, que de hecho es una propuesta del gobierno que el parlamento aprueba o deniega), el gobierno las ejecuta, y los jueces deciden quienes las están incumpliendo y qué penas cumplen los infractores, dentro de la legalidad. En la práctica, el Gobierno nombra a los jueces, veta las leyes que no les interesa, y cumple su función ejecutiva. No se puede hacer trazo grueso y decir que cualquier ley incumple el presupuesto.

Llámalo X. Yo digo que no es un golpe de Estado por la definición de golpe de Estado "Actuación violenta y rápida, generalmente por fuerzas militares o rebeldes, por la que un grupo determinado se apodera o intenta apoderarse de los resortes del gobierno de un Estado, desplazando a las autoridades existentes.", entendiendo que en un referéndum no hay violencia. Si lo dices por cambiar de régimen, entonces entiendo que la Constitución del 78 también fue un Golpe de Estado, porque antes mandaban los militares, con su legislación y con JC I a la cabeza, y por medio de una votación popular, se reafirmó al frente a JC I, y se despacharon las instituciones previas para dar paso a Congreso, Senado, y demás entidades. A mi entender, ambos han sido cambios de régimen pacíficos (en su último paso) con alguna votación popular por medio. Si bien, como dije antes, a los hechos sí que han precedido acciones con tintes dictatoriales que han podido influir en los resultados.

Tu comprensión lectora deja mucho que desear. Cita una sola frase en que diga que la democracia española es igual al sistema político turco. O que los niveles democráticos sean los mismos...

» autor: MaRDuC

#130 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

Eusk — Mon, 17 Apr 2017 12:52:39 +0000

Que se vengan todos los intelectuales ,opositores y laicos... que se queden con su islam y califato. Y deberíamos desprendernos de todos los musulmanes que se han establecido en Europa o nos pasará lo mismo.

» autor: Eusk

#129 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

balancin — Mon, 17 Apr 2017 12:40:05 +0000

#8 a mi me recuerda más bien, lo que ocurrió en Venezuela

» autor: balancin

#128 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--425756-- — Mon, 17 Apr 2017 12:38:57 +0000

#81 ¿Hay algún caso aparte de chelsea?

» autor: --425756--

#127 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--425756-- — Mon, 17 Apr 2017 12:37:07 +0000

#80 Vaya, muy bien. El gobierno legisla. Siguiente lección.

» autor: --425756--

#126 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

ExtremoCentro — Mon, 17 Apr 2017 12:36:41 +0000

#122 Eres de risa. Apestas desde hace tiempo y ahora vienes por ej con estas:

"Lo medios son de quien son, como Publico, El Diario... todos"

Olvidas todo el resto de medios controlados por quien ya sabes. Y esa forma de hacerte el tonto? Pésimo.

» autor: ExtremoCentro

#125 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

mariopg — Mon, 17 Apr 2017 12:34:07 +0000

#19 pero esto lo está haciendo eeuu adrede para debilitar a oriente medio y a europa. qué le queda, rusia? también está tomando cartas en el asunto. así tiene la hegemonía. lo único que no controla es china porque eso es incontrolable, pero ya veremos, de momento ha conseguido hacerla capitalista...

» autor: mariopg

#124 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

iemmak — Mon, 17 Apr 2017 12:33:54 +0000

#123 Qué gracia!
Al final nos acabamos intercambiando las opiniones...
Así es menearse, aeh!

» autor: iemmak

#123 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

manson2000 — Mon, 17 Apr 2017 12:32:40 +0000

#120 No, para nada. Nuestra democracia tiene taras muy profundas. De bien nada.

» autor: manson2000

#122 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

manson2000 — Mon, 17 Apr 2017 12:32:00 +0000

#116 yo no pongo a Turquía, es que la noticia ES DE TURQUIA. Y en Turquía SI se esta poduciendo fase a fase un golpe de estado. En España NO. Tenemos deficit democrático (como en muchas democracias tristemente), pero no estamos en golpe de estado. Por mucho que lo digas, seguirá sin ser verdad...

» autor: manson2000

#121 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--396074-- — Mon, 17 Apr 2017 12:31:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --396074--

#120 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

iemmak — Mon, 17 Apr 2017 12:31:06 +0000

#119 Estamos bastante bien, visto lo visto.

» autor: iemmak

#119 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

manson2000 — Mon, 17 Apr 2017 12:29:49 +0000

#117 Por supuesto que tenemos excesos. Pero muy en general en España (y con cosas vergonzantes como lo de Cassandra) tenemos libertad de expresión.

» autor: manson2000

#118 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

mariopg — Mon, 17 Apr 2017 12:28:11 +0000

los políticos y los religiosos (en el poder) son perniciosos para la humanidad (ya cuando se junta político + religioso ni te digo)

» autor: mariopg

#117 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

iemmak — Mon, 17 Apr 2017 12:26:19 +0000

#113 Bueno, bueno, eso de que no está penado opinar díselo a los titiriteros o a algún que otro usuario de twitter...

» autor: iemmak

#116 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

ExtremoCentro — Mon, 17 Apr 2017 12:26:02 +0000

#101 No equiparo. Eres tu el que pone a Turquia para ocultar la puta mafia que hace y deshace a su antojo, controla toda la prensa escrita,quita y pone jueces, hace golpes de estado influyendo (Pedro Sánchez fulminado?) además de defender más que nunca a los colectivos fascistas.

Eres tu el que habla de Turquía para blanquear la situación pésima que tenemos y las carencias democráticas que sufrimos en 2017 tantos años después del franquismo.

» autor: ExtremoCentro

#115 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--396074-- — Mon, 17 Apr 2017 12:20:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --396074--

#114 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

Alzhaid — Mon, 17 Apr 2017 12:19:07 +0000

#104 Así que según tú, la prensa internacional debe llamar dictador a Rajoy. Veamos el listado de hechos que pediste para Erdogan, ¿ha hecho Rajoy lo siguiente?:
1. Declarado el estado de emergencia en respuesta a un golpe de estado militar. No.
2. Firmado un decreto que pone al ejército bajo su control directo. No.
3. Ordenado el arresto de 45.000 personas y el despido de 130.000. No.
4. Convocado un referendum para arrogarse poderes políticos ejecutivos sin limitación jurídica. No.
5. Indicado a la población que quien vote a otros que no sean el PP, vendría a ser equiparable a un terrorista. No, parcialmente.
6. Aceptado el resultado de las elecciones en el que la oposición española ha declarado que el xx% de las urnas ha sido manipuladas. No, parcialmente.

De momento no cumple...

» autor: Alzhaid

#113 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

manson2000 — Mon, 17 Apr 2017 12:18:40 +0000

#109 mmm. Desde luego habría que aumentar el número de fuentes. Pero si parece que ha ganado el refrendo y que su objeto era aumentar los poderes del presente disminuyendo los del parlamento. Por supuesto allá los turcos, pero como en mi país opinar no esta penado, allá va también mi opinión.

» autor: manson2000

#112 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--543665-- — Mon, 17 Apr 2017 12:15:58 +0000

El Imperio Otomano en la UE, anda tómense la pastilla.

» autor: --543665--

#111 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--396074-- — Mon, 17 Apr 2017 12:02:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --396074--

#110 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

xenko — Mon, 17 Apr 2017 12:01:49 +0000

#36 yo de España espero casi cualquier cosa.

» autor: xenko

#109 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

iemmak — Mon, 17 Apr 2017 12:00:18 +0000

#46 #37 Tampoco olvidemos que nos lo está contando El Confidencial, ese diario al que le importa el bienestar de los turcos tanto como el de los sirios.
No digo que no sea en parte cierto, pero la campaña de demonización de Cerdogán es bestial, y los mass media occidentales no buscan ni el bienestar de sus propios pueblos.
Si los turcos han decidido darle más poder al hamijo, allá ellos. El resto es injerencia extranjera.

» autor: iemmak

#108 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

guizb — Mon, 17 Apr 2017 11:54:47 +0000

#97 Te respondo desde Hungría, un país que desgraciadamente acaba de aprobar una ley para prohibir la existencia de una universidad crítica con el gobierno. A los que defendemos que no se debería cerrar la universidad nos acusan de estar pagados por "extranjeros", incluso llegan a afirmar que los opositores han pagado billetes de avión a la gente para que vaya a las manifestaciones. En una de las manifestaciones, una representante de estudiantes de una universidad turca dijo que "en Turquía ya han perdido la batalla por tener libertad en las universidades y que hagamos lo posible para que no ocurra lo mismo en Hungría".
Acusar de los problemas internos a "enemigos de la nación" es un clásico. Y sin son extranjeros mucho mejor. Utilizar la retórica del enemigo extranjero perpetuo que amenaza con sus manipulaciones se utiliza para quitarse de en medio cualquier crítica. Lo más peligroso es cuando ese discurso cuela y en nombre de la soberanía del país se sacrifica la libertad.

» autor: guizb

#107 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

Django33 — Mon, 17 Apr 2017 11:53:36 +0000

En España así a lo tonto hace unos años que está pasando algo parecido, aunque sea con menor intensidad. Se fuga el capital humano joven y con estudios a buscar trabajo en Londres o Alemania y se quedan los jubilados y las espectadoras fieles a Sálvame que son las que luego votan en masa a quienes todos sabemos. Y el que no esté a gusto que largue.

» autor: Django33

#106 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--396074-- — Mon, 17 Apr 2017 11:23:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --396074--

#105 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--521337-- — Mon, 17 Apr 2017 11:20:41 +0000

#35 Eres tan inocente como para pensar que se le da todo el poder a él?

Amo a vé, ¿sabes en lo que consiste este referéndum, o no has encendido ni el Telediario estos últimos días?

Turquía es un estado democrático, te guste o no

Es que precisamente eso es lo que quiere finiquitar el amigo Erdogán: retirarle todos los poderes al Parlamento y dárselos al Presidente. Quiere quitar de en medio justamente la representación del pueblo en el Parlamento y que sea el Presidente el que decida todo. Quiere cambiar el sistema parlamentario a uno presidencialista donde el Presidente es el único que tiene todo el poder ejecutivo, eliminar la capacidad de veto del Parlamento al Presidente, darle al Presidente la capacidad de nombrar a todos los Ministros sin voz ni voto del Parlamento, nombrar jueces...

Así que ya ves lo que están votando los turcos. Democracia en estado puro y poder del pueblo soberano, claro que sí. Como ha salido de unas urnas (impugnadas por la oposición y con más indicios de pucherazo que la hostia), no puede ser malo.

» autor: --521337--

#104 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--396074-- — Mon, 17 Apr 2017 11:14:04 +0000

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» autor: --396074--

#103 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

Al-Khwarizmi — Mon, 17 Apr 2017 11:13:36 +0000

#87 Como Grecia y Chipre tienen mucha autonomía ahora mismo y las manos libres para vetar cosas en la UE sin temer consecuencias...

Que conste que yo también creo que Turquía no iba a entrar en la UE de todos modos, pero no por eso. Más bien porque países más grandes nunca han querido que entre, aunque no lo dijesen abiertamente por politicorrectismo (es más sencillo poner como excusa a los griegos).

» autor: Al-Khwarizmi

#102 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

Wayfarer — Mon, 17 Apr 2017 11:11:31 +0000

#53 Dales tiempo, que igual lo consiguen.

CC #16

» autor: Wayfarer

#101 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

manson2000 — Mon, 17 Apr 2017 11:11:17 +0000

#99 tu y tu intento de decir que españa no es una democracia cuando si lo es (imperfecta por supuesto).

Lo medios son de quien son, como Publico, El Diario... todos.
Los jueces acceden por carrera... hay oposiones a juez (lo que si te admito es que quizas deberíamos votarles).
Lo de la policia sí. Es una vergüenza.
No, se denuncia. Que yo sepa no se ha encarcelado a nadie. Y estoy en contra porque defiendo la libertad de expresión.

Déjate de hostias y no equipares ni el plano teórico la renqueante democracia española con la muy menguante turca. Es muy triste que no veas que 8 no son 80.

» autor: manson2000

#100 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

Al-Khwarizmi — Mon, 17 Apr 2017 11:10:30 +0000

#9 Pro tip: si ves un kebab cuyo nombre lleva la "w" (por ejemplo, "Newroz Doner Kebap"), es que son kurdos. La letra "w" estuvo prohibida durante años en Turquía porque no figura en el alfabeto turco, y sí en el kurdo.

» autor: Al-Khwarizmi

#99 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

ExtremoCentro — Mon, 17 Apr 2017 11:06:27 +0000

#27 tu y tu falso intento de pintar España como el país de la democracia liberal e igual.

Todos los medios escritos y de la TV son de quien son.
Los Jueces son colocados a dado
Se usa a la Policía para atacar contrincantes.
Se encarcela a gente que se ríe de Franco.

Déjate de hostias. No hijo no,no somos turkia ni comemos pita,pero tu continúa limpieza de sable a la mafia es DEPRIMENTE.

» autor: ExtremoCentro

#98 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

ExtremoCentro — Mon, 17 Apr 2017 11:04:17 +0000

#10 venga hombre tira, no hagas el ridículo.

» autor: ExtremoCentro

#97 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--396074-- — Mon, 17 Apr 2017 10:59:19 +0000

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» autor: --396074--

#96 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--543878-- — Mon, 17 Apr 2017 10:57:32 +0000

#89 Y no discuto eso, recuerda que hablábamos de formas, esa es la excusa que dio. A ti te podrá convencer más o menos, así como te convence más o menos que lo nuestro (al margen de no compararlo con Turquía) es solo una democracia imperfecta. Si me apuras un poco, seguro que ellos también tendrán alguien con quien compararse para decir que lo suyo es solo una democracia imperfecta.

» autor: --543878--

#95 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

manson2000 — Mon, 17 Apr 2017 10:56:37 +0000

#93 Pues los militantes del PSOE o PP pueden dejar el carnet cuando les plazca. Son soberanos en su decisión.

Por supuesto que el Gobierno de España (no del PP de España, con el PSOE o Podemos sería igual). La ley fundamental del parlamento son los presupuesto (la ley fundamental). Por tanto, si sacas una ley o la derogas y tiene implicación en presupuesto, tienes que poner un acompañamiento de cumplimiento de presupuesto. Esto es nuevo? No, para nada (Zapatero lo hizo unas cuantas veces). Lo tenemos sólo en España, en absoluto. Entonces?????

En Turquía es un golpe de estado porque un poder se come a los otros. Y en las democracias (las de verdad), los tres poderes deben estar lo mas separados posibles. Oye, que no lo digo yo, que lo decía Ruseau.

Si, poner las cosas en su sitio es comparar en plano de igualdad la democracia (muy imperfecta de) España
con la dictadura en ciernes que es Turquía. Lo bueno de estas cosas es quedan por escrito (porque a ver si vas a pensar que Erdogan va parar aquí....).

» autor: manson2000

#94 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

Res_cogitans — Mon, 17 Apr 2017 10:51:07 +0000

El autoritarismo se extiende por Europa, EEUU y Oriente próximo. Con ello, se azuza la discriminación por raza, nacionalidad, sexo, religión e ideología política. Y los defensores de esta deriva aún tienen la desfachatez de culpar a la izquierda, que defiende la igualdad, el pensamiento crítico, la justicia material y la autonomía, de lo que ellos mismos propugnan.

» autor: Res_cogitans

#93 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

MaRDuC — Mon, 17 Apr 2017 10:47:26 +0000

#72 Lo de Rajoy lo decía por lo que pasó en el PSOE, no en el PP, que puede tener el tipo de organización que quiera (mientras la ley sea como es)

En España, el Gobierno tiene derecho a veto de las leyes promulgadas por el parlamento que afecten al presupuesto, aunque sea un céntimo menos de ingresos, o uno más de costes. En la práctica, toda ley conlleva un cambio, y todo cambio tiene un coste. En especial un cambio trascendental es obvio que tendrá un coste económico de implantación, así pues en la práctica, y de hecho se está dando, el Gobierno puede hacer y hace que el Parlamento apenas tenga capacidad de legislar. Te pongo unos ejemplos:
- Veto del Gobierno a la propuesta de retirada del "Impuesto al Sol"
www.elmundo.es/economia/2017/03/14/58c7d7c4ca474152048b466e.html
- Vetos a paralización de la LOMCE, subcontratas, supresión de tasas judiciales, pobreza energética y universalización de la asistencia sanitaria
www.elperiodico.com/es/noticias/opinion/veto-presupuestario-del-gobier
- A 21 de marzo llevaba ya 24 leyes vetadas
www.elespanol.com/espana/politica/20170320/202230288_0.html

Lo que ha pasado en Turquía no es un Golpe de Estado (a no ser que haya habido un pucherazo), sino un cambio de régimen con el apoyo de una mayoría absoluta, pero corta, de los votantes, en base a los reglamentos y procedimientos dictados por su Constitución anterior. Las Constituciones suelen tener algunas claúsulas que indican cómo modificarlas o rehacerlas, aunque en países avanzados (como sucede en España) suelen necesitar de consensos mayores en según que temas, lo cuál me parece razonable (y de hecho en votaciones secesionistas o el propio Brexit entiendo que debería ser así). Los encarcelamientos y demás han podido adulterar el resultado, por lo que se puede hablar, si se quiere de una votación de dudosa calidad democrática, y de unos modos dictatoriales. Como siempre habrá que ver, si realmente el golpe fallido que hubo en Turquía el año pasado fue real, o si fue un ataque de falsa bandera, lo que puede llegar a dar validez o no a determinadas detenciones si los detenidos fueron responsables y si fueron juzgados correctamente o no.

Hablo de España porque has hablado en el comentario #27 de que hay hispanofobia y no se qué, que es el que te he contestado.
Y no, no es hispanofobia, es poner las cosas en su sitio y llamar las cosas por su nombre.

» autor: MaRDuC

#92 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

RamonMercader — Mon, 17 Apr 2017 10:45:56 +0000

#61 palmero yo? Pregunto porque a la luz de los últimos acontecimientos diría que Erdogan no es del gusto de la UE. No por su giro dictatorial (a la UE eso se la pela, mira Hungría o Ucrania) si no por su política exterior.

» autor: RamonMercader

#91 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

guizb — Mon, 17 Apr 2017 10:44:47 +0000

#66
Además ha cerrado 15 universidades:

el Ejecutivo de Ankara ha cerrado quince universidades de un total de 191 desde el fallido golpe de Estado, en el marco de las competencias extraordinarias que le otorga el estado de Emergencia, según informa el diario digital Turkish Minute.

www.elnortedecastilla.es/internacional/201703/27/turquia-cesa-profesor

» autor: guizb

#90 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

Alzhaid — Mon, 17 Apr 2017 10:43:14 +0000

#71 Veamos, según diferentes medios Erdogan ha:
1. Declarado el estado de emergencia en respuesta a un golpe de estado militar.
2. Firmado un decreto que pone al ejército bajo su control directo.
3. Ordenado el arresto de 45.000 personas y el despido de 130.000.
4. Convocado un referendum para arrogarse poderes políticos ejecutivos sin limitación jurídica.
5. Indicado a la población que quien vote "no", vendría a ser equiparable a un terrorista favorable al golpe militar.
6. Aceptado el resultado del referendum en el que la oposición turca ha declarado que el 37% de las urnas ha sido manipuladas.

Pues a mí me encaja con la definición de la RAE de dictador, la verdad.

» autor: Alzhaid

#89 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

manson2000 — Mon, 17 Apr 2017 10:42:33 +0000

#88 Espera , que son sus costumbres y tenemos que respetarlas? . La justificación es que eran afines a un acusado de conspirar para el estado (yo creo que probaron con decir que eran trotskistas pero les pareció un poco demodé) ... Les largaron en una purga pura y dura.

» autor: manson2000

#88 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--543878-- — Mon, 17 Apr 2017 10:40:10 +0000

#85 Mantienen las formas más o menos, a lo mejor con otra mentalidad pensarías que acosar y aislar a jueces es un abuso claro y directo totalmente inadmisible en una democracia, pero no parece el caso, solo mencionas que es una democracia imperfecta. Si mal no recuerdo se dio una justificación sobre ello, y todo parte de un supuesto golpe de estado pero no pretendo entrar en ello.

Por lo demás, sin ánimo de entrar en temas personales, porque me parece absurdo entrar en si dijiste tal o cual cosa, sobre lo último solo diré que hablo en general.

» autor: --543878--

#87 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

Foni86 — Mon, 17 Apr 2017 10:38:18 +0000

#21 En realidad esa posibilidad ya nunca ha existido, la entrada de un nuevo miembro deben aprobarla por unanimidad los estados miembros y ni Grecia ni Chipre iban a pasar por ahí, lo que pasa es que los Turcos acusaban de racistas a los europeos y a los alemanes, con su historia, les temblaban las piernas y los ponían en proceso de aceptación, pero era sabido que nunca iban a entrar realmente

» autor: Foni86

#86 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

IanCutris — Mon, 17 Apr 2017 10:38:03 +0000

#1 ¿a todos? Será a los que tienen pasta para huir, ¿cómo que "a todos"?

» autor: IanCutris

#85 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

manson2000 — Mon, 17 Apr 2017 10:36:54 +0000

#82 en realidad no mantiene las formas, porque cesar a 5000 jueces (que son otro poder distinto al legislativo y ejecutivo... ojo... que es un poder comiéndose a otro) no es en absoluto mantener las formas. Y de subjetivo nada, los tres poderes del estado se están doblando en forma y contenido a uno de ellos.

Por cierto, que superioridad moral????? En que momento he dicho yo algo como, es que ya se sabe, Turquía... Pero que demonios????? Lo que no tiene ni pies ni cabeza es hablar de turquía, donde se esta dando un golpe suavemente y relativizarlo diciendo, ya pero es que España como si fuera lo mas normal del mundo lo que allí pasa.

» autor: manson2000

#84 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

guizb — Mon, 17 Apr 2017 10:35:30 +0000

#66 Un ejemplo donde hablan de 21.000 profesores despedidos:
www.abc.es/internacional/abci-piden-dimision-1577-decanos-universitari

O puedes elegir la fuente que más te guste:
www.google.com/webhp?q=profesores+despedidos+en+turquía

» autor: guizb

#83 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--498438-- — Mon, 17 Apr 2017 10:32:58 +0000

#79 Tanto los kurdos como los alevíes se han visto muy influidas por el marxismo de los 70 y eso ha hecho que más que abiertas, por su carácter de minoría religiosa o étnica, permitan la diversidad. Hay kurdos por ejemplo militando en el Estado Islámico o en otros grupos salafistas.

» autor: --498438--

#82 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--543878-- — Mon, 17 Apr 2017 10:32:34 +0000

#73 Será una dictadura en ciernes, de momento mantiene tanto las formas como muchos gobiernos mucho más democráticos así que como tu dices uan democracia imperfecta no es una dictadura en ciernes. Eso es una valoración totalmente subjetiva. Y ojo, estoy de acuerdo con ella, pero como ya dije no me agrada la superioridad moral desde la que se comenta. Si hay elecciones, claramente no son libres o por lo que sea el voto no vale.

» autor: --543878--

#81 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--396074-- — Mon, 17 Apr 2017 10:32:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --396074--

#80 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--543878-- — Mon, 17 Apr 2017 10:30:18 +0000

#75 Claro, obviamente era el malo, o la mala. ¿y quién decide qué información es clasificado y no se puede compartir? A mi me parece algo muy cómodo, porque si el gobierno comete un delito, simplemente basta con que legisle que no se puede hablar de ello porque es delito.

Trasladándolo a otro ámbito, es como si te hacen firmar en tu empresa un compromiso de no denunciar ilegalidades. La diferencia es que ese contrato es ilegal, pero solo porque tu empresa no decide lo que es legal y lo que no, el gobierno sí.

» autor: --543878--

#79 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

Xenófanes — Mon, 17 Apr 2017 10:29:42 +0000

#9 No conocía a los alevíes. Según Wikipedia tienen unas creencias muy tolerantes y abiertas.

» autor: Xenófanes

#78 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

d.ruahn — Mon, 17 Apr 2017 10:28:52 +0000

Vamos hacia la tercera guerra mundial, poco a poco se van posicionando las piezas, Rusia se enfrentará con Turquía. Y EEUUU con Corea del Norte.

» autor: d.ruahn

#77 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

manson2000 — Mon, 17 Apr 2017 10:26:51 +0000

#55 Por supuesto que las democracias cojean y mucho. PERO, una democracia (tan imperfecta) como la nuestras no es una dictadura en ciernes como la turca. Es así de sencillo la cosa.

» autor: manson2000

#76 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--425756-- — Mon, 17 Apr 2017 10:26:50 +0000

#45 Por supuesto.

» autor: --425756--

#75 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--425756-- — Mon, 17 Apr 2017 10:26:43 +0000

#65 Ah, es que ese no filtró información clasificada?

» autor: --425756--

#74 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--496908-- — Mon, 17 Apr 2017 10:26:40 +0000

Que Grecia vaya comprando vaselina, el loco de Cerdogan quiere restaurar el imperio Otomano

» autor: --496908--

#73 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

manson2000 — Mon, 17 Apr 2017 10:25:52 +0000

#58 Es que yo no he dicho que sea bueno. Pero una democracia imperfecta no es una dictadura en ciernes. Igual 8 no son 80.

» autor: manson2000

#72 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

manson2000 — Mon, 17 Apr 2017 10:25:17 +0000

#60 Lo de Rajoy problema del PP. Son sus sandeces y cosas des SUS militantes.

En España el parlamento manda, de donde sacas que no?

Lo que ha pasado en turquía es un golpe de estado... no mas obvio, es distinto. Esta conversación ojo con tenerla en Turquía por ejemplo .

Pues para no relativizar nada, no paras de citar a España ... que raro.

» autor: manson2000

#71 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--396074-- — Mon, 17 Apr 2017 10:20:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --396074--

#70 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

Alzhaid — Mon, 17 Apr 2017 10:09:12 +0000

#10 Dictador según la RAE: "persona que se arroga o recibe todos los poderes políticos y, apoyada en la fuerza, los ejerce sin limitación jurídica". No dice nada sobre la forma en la que puede llegar a arrogarse todos los poderes políticos.

» autor: Alzhaid

#69 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--424445-- — Mon, 17 Apr 2017 10:07:45 +0000

#57 En las elecciones del 2015 la señora Merkel visitó Turquía para dar su apoyo electoral al gobierno de Cerdogan. Igual que hace cuando visita a Rajoy.

Si ahora en España tenemos un golpe de estado, ni su puta madre aceptaría recibir a Rajoy.

Es lo que tiene cuando te basas en apoyar tu secta sin pensar a quién estás apoyando en realidad, que luego a la hora de la verdad se ve que todo era una película.

Cerdogan sólo respira odio ante todo lo relacionado con Europa porque se creía que formaba parte del club, pero en realidad es un apestado, tanto en Europa como en su mismo país Turquía, a pesar de tener todos los medios a su favor.

» autor: --424445--

#68 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

zeekren — Mon, 17 Apr 2017 10:03:52 +0000

#64 creo queno le entendiste. Le preocupa tanto eso como lo otro, y se queja de que de nuestros grandes aliados del mundo libre no reciban tomatazos en los medios. O eso me hizo ilusión creer

» autor: zeekren

#67 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

zeekren — Mon, 17 Apr 2017 10:02:03 +0000

#23 sigue sentado, entonces también deberían hablar del régimen de Rajoy...

» autor: zeekren

#66 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--396074-- — Mon, 17 Apr 2017 10:01:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --396074--

#65 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--543878-- — Mon, 17 Apr 2017 09:53:44 +0000

#33 Sí, Manning terminará muy feliz con sus millones después de años de tortura..

» autor: --543878--

#64 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

guizb — Mon, 17 Apr 2017 09:53:31 +0000

#56 ¿A ti no te preocupa que en Turquía se despida a miles de profesores por no apoyar al régimen?

» autor: guizb

#63 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

SCHATTENJAEGGER — Mon, 17 Apr 2017 09:52:39 +0000

#7 Vivo en Alemania y esas estadísticas las cogería con pinzas. Mis vecinos, sin ir más lejos, emigraron hace muchos años por la persecución que sufrían en Turquía (son kurdos) y me dijeron que no iban a votar en el referéndum porque, según ellos, en el consulado les dijeron que si votaban directamente les quitaban el pasaporte. Así que me gustaría saber hasta qué punto estaba coaccionado ese 64%, o el porcentaje que no fue a votar.

» autor: SCHATTENJAEGGER

#62 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

EuropeoDespierto — Mon, 17 Apr 2017 09:48:35 +0000

acusados de "apoyar a terroristas" como el PKK
No sé a que viene las comillas, el PKK es un grupo terrorista. Que por criticar a Erdogan ya sois capaces de apoyar a cualquier cosa.

» autor: EuropeoDespierto

#61 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--490989-- — Mon, 17 Apr 2017 09:48:28 +0000

#57

toma palmero, para compensar el negativo

» autor: --490989--

#60 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

MaRDuC — Mon, 17 Apr 2017 09:47:26 +0000

#46 En España está gobernando Rajoy porque en un partido derrocaron a su dirigente con un golpe interno (estrujando los estatutos para evitar una consulta a las bases, y actuando en contra de la ideología y del promesas y decisiones del partido). Una mayoría que apostaba por cambio, y que tenía cauces posibles que se iban a explorar y lo tumbaron de un telefonazo para que dos partidos que se habían postulado y publicitado como lo contrario del partido de Rajoy, acabaran dándole el apoyo o absteniéndose en su investidura. Fraude democrático de ley.

En España el Parlamento se está demostrando que no manda un pimiento, pues prácticamente todo lo relevante lo veta el Gobierno. Así pues el Parlamento no puede legislar, los jueces de más altas instancias los han nombrado el Gobierno y el PSOE (que son poco menos que los cogobernantes), la prensa estatal es partidista, y la prensa de masas está en manos de 4 empresas con unos intereses comunes, y que publicitan a estos partidos. Empresas que luego se benefician de las concesiones de los gobernantes, financian campañas y fuerzan la agenda pública en un ciclo sin fin.

Claro que lo que ha pasado en Turquía es más obvio. Un cambio constitucional para hacer ley lo que aquí se hace destrangis, y es que al final gobiernen 4 en todos los poderes. La separación de poderes no existe, no nos engañemos. Las instituciones son un fraude. Ninguna es y se comporta en base a lo que es y a como deberían comportarse.

Que aquí no se encarcela en masa ni se ejecuta a personas en cunetas, ni tal. Por supuesto, por eso digo que no estamos tan mal como en la era de Paquito, Hitler y tal, y que por supuesto nuestra democracia es más sana que la turca, y más ahora, pero no por ello deja de ser un fraude.

Por cierto, no estoy relativizando nada. Lo de Turquía es un canteo, y se vislumbran tiempos oscuros, no me cabe duda. Digo que nosotros no podemos llenarnos la boca de la palabra Democracia, porque la nuestra, lejos de esos hechos, hace aguas por todos lados.

» autor: MaRDuC

#59 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

RamonMercader — Mon, 17 Apr 2017 09:47:19 +0000

#38 el presidente del gobierno de españa nombra ministros, aprueba leyes directamente (que a posteriori pasan por el parlamento), nombra a los altos funcionarios, etc... Lo que va a poder hacer Erdogan lo puede hacer Rajoy.

» autor: RamonMercader

#58 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--543878-- — Mon, 17 Apr 2017 09:45:51 +0000

#46 Personalmente diría que no pienso que lo nuestro sea tan bueno como lo pintas, de hecho yo diría que muchas democracias occidentales tienden a lo que yo llamaría dictaduras diplomáticas. Aquí nadie cesa a 5000 de golpe porque quizás no lo asimila la sociedad, simplemente se les va apartando y aislando. Es algo mucho menos férreo, pero también mucho más "aceptable" "democráticamente".

Al final en ese mantener las formas siempre se queda espacio para que haya oposición, por suerte, pero tampoco pienso que sea necesariamente mucho mejor.

» autor: --543878--

#57 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

RamonMercader — Mon, 17 Apr 2017 09:44:52 +0000

#22 como que? cuando el intento de golpe de estado Alemania no permitió la entrada del avión de Erdogan.

» autor: RamonMercader

#56 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--396074-- — Mon, 17 Apr 2017 09:44:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --396074--

#55 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--543878-- — Mon, 17 Apr 2017 09:43:51 +0000

#12 En general ninguna democracia lo es, lo que entendemos ahora como democracia no es más que la falsificación de un termino que significa otra cosa. En parte estoy de acuerdo contigo, parte de esa falsificación es pensar que democracia es votar y la segunda ya tal.

Sobre lo que comentas en #27 no discuto que aquí nos azotamos mucho con nuestros malos, estamos mucho mejor que ellos, pero me parece que no has vivido aquí cuando no has visto el acoso sistemático que reciben los jueces y los medios cuando se salen de la foto.

» autor: --543878--

#54 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--89888-- — Mon, 17 Apr 2017 09:37:16 +0000

#21 Eso solo es una consecuencia afortunada de una pésima noticia.

» autor: --89888--

#53 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--89888-- — Mon, 17 Apr 2017 09:36:31 +0000

#16 Solo que el Estambul actual se parece poco desde ese punto de vista a la Constantinopla de 1450.

» autor: --89888--

#52 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--424445-- — Mon, 17 Apr 2017 09:36:01 +0000

#25 Estambul y Ankara no y a pesar de ello han votado no al sultanato de Cerdogan.

Cerdogan está liándola parda polarizando más aún Turquía.

Me da que todo esos baños de masas que tanto le gustan se le van a poner en su contra antes de lo que él se cree.

Sigue el ejemplo de Hitler, pero va a acabar como Mussolini. Que se ande con cuidado.

» autor: --424445--

#51 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--89888-- — Mon, 17 Apr 2017 09:35:37 +0000

#11 ¿Alguien ha dicho alguna vez por estas tierras que la Patriot Act esté bien?

» autor: --89888--

#50 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--396074-- — Mon, 17 Apr 2017 09:34:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --396074--

#49 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--89888-- — Mon, 17 Apr 2017 09:34:10 +0000

#8 Hombre, no voy a echar las campanas al vuelo con el respeto a las ideas del discordante que hay en Cataluña, pero de eso a ponerlo en la misma línea que en Turquía, hay unos cuantos órdenes de magnitud de diferencia.

» autor: --89888--

#48 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--89888-- — Mon, 17 Apr 2017 09:33:13 +0000

#13 Pero pluralidad política tampoco hay aquí

Y hasta aquí pude leer.

» autor: --89888--

#47 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

U11s2001 — Mon, 17 Apr 2017 09:31:14 +0000

Erdogan debe hablar con Mariano,....hay otras formas.

» autor: U11s2001

#46 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

manson2000 — Mon, 17 Apr 2017 09:30:22 +0000

#40 Por supuesto... Pero una cosa es una cosa y aquello es una docena. Por tanto la comparación cuantitativamente y cualitativamente es errónea por exagerada. Y sabes además lo que estas haciendo? relativizar un golpe de estado (suave) al decir, bueno España... y es un golpe de estado... con todas la letras (un poder zampándose a los otros dos completamente).

» autor: manson2000

#45 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--396074-- — Mon, 17 Apr 2017 09:29:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --396074--

#44 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--534881-- — Mon, 17 Apr 2017 09:29:07 +0000

Pais mahometano ...

» autor: --534881--

#43 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

fdfeliz — Mon, 17 Apr 2017 09:27:53 +0000

Se veía venir.
El tema es que es un socio OTAN y no se ve mucha preocupación en el entorno.
Tal vez a algún socio le conviene este régimen contradictorio para poder ser usado cuando conviene.

» autor: fdfeliz

#42 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

manson2000 — Mon, 17 Apr 2017 09:27:51 +0000

#36 Es un poder comiéndose a los otros 2 a bocados.

Yo alucino con gente que se escandaliza (con razón) de muchas cosas que ocurren en España y que cuando dan un golpe de estado (suave) delante de sus narices en otro lo relativizan con hipérboles sobre España o lo reducen a "conflicto de poderes"...

» autor: manson2000

#41 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--490989-- — Mon, 17 Apr 2017 09:27:41 +0000

#10

si, te has perdido la parte en que se explica lo que es un régimen representativo o dictadura cuatrianual

» autor: --490989--

#40 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

MaRDuC — Mon, 17 Apr 2017 09:27:17 +0000

#37 Chico, que allí sea peor no quiere decir que aquí no se cometan irregularidades antidemocráticas. Nadie dice que Turquía no sea peor que España, sino que en España no nos podemos llenar la boca al hablar de Democracia.

» autor: MaRDuC

#39 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--454994-- — Mon, 17 Apr 2017 09:25:45 +0000

Se irán los que puedan, los que no son élite... a pringar. Esos sí que merecen que nos preocupemos por ellos, creo.

» autor: --454994--

#38 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--490989-- — Mon, 17 Apr 2017 09:25:32 +0000

el partido podrido en pleno se pajea con esta noticia. Sueños húmedos

» autor: --490989--

#37 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

manson2000 — Mon, 17 Apr 2017 09:25:07 +0000

#34 si, y hemos cesado 5000 ...

Pues si aquí tenemos enchufismo (y existe y es muy grave) , como llamas entonces largar a FUNCIONARIOS (por miles...) por no ser afines a ti? y cerrar periódicos porque no te gusta el titular (con invitación de frontera en la mayoría de casos)?

» autor: manson2000

#36 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

guizb — Mon, 17 Apr 2017 09:25:06 +0000

#27 Veo los 5.000 jueces y subo a 21.000 profesores a los que le retiraron la licencia por ser un peligro para el régimen.

www.abc.es/internacional/abci-piden-dimision-1577-decanos-universitari

El Consejo turco de Educación Superior ha exigido este martes la renuncia de 1.577 decanos en universidades de todo el país. Mientras esas renuncias llegan, las medidas continúan. El Ministerio del Interior apartó de sus funciones ayer a 15.200 miembros de su personal. Y el sector privado tampoco se libra. A 21.000 profesores se les ha retirado la licencia necesaria para poder ejercer la profesión.

www.nexofin.com/notas/463999-turquia-erdogan-se-radicaliza-y-ahora-des

No es ni remotamente parecida la situación de Turquía con la española.
Lo de Erdogan es como si se hace un referéndum en España para darle más poder al rey y quitárselo al parlamento. Y gana el rey.

» autor: guizb

#35 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--396074-- — Mon, 17 Apr 2017 09:24:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --396074--

#34 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

MaRDuC — Mon, 17 Apr 2017 09:21:38 +0000

#27 Aquí se han apartado a jueces que movían según qué casos. En algunos casos se han apartado a varios jueces de hecho. Algunos fiscales han hecho más de abogados defensores que de fiscales en según otros qué casos, y algunos otros fiscales operan en función de la ideología de los acusados, para iniciar las acusaciones de según qué delitos de forma discriminatoria.

Las concesiones televisivas, así como los canales públicos son, según bajo qué gobierno, bastante partidistas y arbitrarias al servicio del gobierno. La prensa de masas, bajo el poder económico de pocas manos, se autopublicita reforzando su "mensaje único".

No hay más que decir que en general las instituciones y las organizaciones públicas son un nido de nepotismo, enchufismo, y amiguismo, y que más vale tener contento al de arriba o a la masa (si ésta tiene algún poder), aunque se estén cometiendo irregularidades, que hacer bien las cosas.

» autor: MaRDuC

#33 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--425756-- — Mon, 17 Apr 2017 09:21:17 +0000

#17 En USA después puedes denunciar y las indemnizaciones pueden ser millonarias. En Turquía veremos si sales del calabozo. O como sales.

» autor: --425756--

#32 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--425756-- — Mon, 17 Apr 2017 09:19:28 +0000

#24 Parece que a algunos les interesa.

» autor: --425756--

#31 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

volandero — Mon, 17 Apr 2017 09:19:20 +0000

#16 Algún otro factor hubo, pero sí.

Algo parecido ocurrió con el exilio europeo a EEUU durante la 2GM y la hegemonía cultural americana de la segunda mitad del siglo XX.

» autor: volandero

#30 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--425756-- — Mon, 17 Apr 2017 09:18:58 +0000

Gran perdida.

» autor: --425756--

#29 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--83870-- — Mon, 17 Apr 2017 09:18:54 +0000

#10 Democracia no es sólo poder votar, es poder hacerlo en libertad. Si los periodistas e intelectuales críticos con el gobierno son reprimidos o la oposición no tiene la posibilidad de evitar la aprobación de leyes abusivas (que es por lo que se ha montado este referéndum) entonces no puede considerarse una democracia. Si acaso una "tiranía de la mayoría".

» autor: --83870--

#28 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--521337-- — Mon, 17 Apr 2017 09:15:37 +0000

#10 Si tú votas darle todos tus poderes a una única persona, rollo Sultán, y cancelar la democracia, ya puede ser la votación todo lo limpia y transparente que quieras, que lo que estás haciendo no es otra cosa que abolir la democracia e iniciar una dictadura.

Y a lo mejor a ti y a los de tu edad os parece excelente, pero luego tus hijos crecerán y tendrán que vivir a la fuerza bajo las ideas viejunas y brutales de sus abuelos, sin posibilidad de cambiar una mierda, porque oye ya sabes: "es que hijo, democráticamente nosotros decidimos acabar con ese cáncer que es la democracia. Democráticamente, eh, que no se te olvide que fue todo con arreglo a los más escrupulosos valores democráticos de voto libre del pueblo soberano".

Es más o menos lo que pasa con la Constitución Española, pero a lo hardcore y de mal rollo (la Constitución es de buen rollo ).

» autor: --521337--

#27 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

manson2000 — Mon, 17 Apr 2017 09:12:44 +0000

#13 #14 Como siempre la hipérbole hispanofóbica.

Pero vamos a ver, aquí se ha despedido a 5000 jueces, profesores por no ser afectos al régimen? No se han fundado prensa en los ultimos 10 años? (Publico, El diario...).... Pero vosotros o leéis?

» autor: manson2000

#26 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

Toxo_Gh — Mon, 17 Apr 2017 09:07:58 +0000

#8 y a donde se "exilian" los "disidentes" catalanes? A Madrid, capital de la libertad...?

Más bien habrá que decir que Rajoy es compadre de Erdogan, ya que ambos defienden posturas imperialistas.

» autor: Toxo_Gh

#25 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

JoulSauron — Mon, 17 Apr 2017 09:07:10 +0000

#20 Esmirna ha sido tradicionalmente un feudo kemalista, lo sorprendente hubiera sido que hubiera ganado el sí allí.

» autor: JoulSauron

#24 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

Rhymenoceros — Mon, 17 Apr 2017 08:58:05 +0000

Cada vez me sorprende mas que se tomen decisiones tan trascendentales como el Brexit, referendums de independencia, cambios drásticos en la estructura del estado etc. con mayoría simple. Creo que sería interesante aumentar el porcentaje necesario o si no hacer obligatorio el voto en estos casos.

» autor: Rhymenoceros

#23 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

Raul_pm — Mon, 17 Apr 2017 08:01:14 +0000

#1 Régimen. Aún estoy esperando que usen esa palabra para referirse a Turquía, no sé a qué esperan.

» autor: Raul_pm

#22 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--424445-- — Mon, 17 Apr 2017 06:54:56 +0000

#19 Yo creo que Alemania.

Merkel puso mucho de su parte para que Cerdogan ganara las elecciones.

» autor: --424445--

#21 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

sergiobe — Mon, 17 Apr 2017 06:53:02 +0000

A algunos nos parece una buena noticia, aunque sea a costa del sufrimiento de muchos; así se elimina de una vez por todas la posibilidad de que Turquía entre en la UE.

» autor: sergiobe

#20 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--424445-- — Mon, 17 Apr 2017 06:41:00 +0000

#1 Tiempo al tiempo.

De momento no le hace falta.

Eso sí, las tres ciudades más importantes de Turquía le han dicho a Cerdogan que se vaya a tomar por culo.

Y a todo esto Esmirna un 70%.

» autor: --424445--

#19 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

Autarca — Mon, 17 Apr 2017 06:37:19 +0000

Así cae otro bastión del Islam moderado.

¿Cual será el siguiente? ¿Belgica? ¿Francia?

» autor: Autarca

#18 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

Vichejo — Mon, 17 Apr 2017 06:35:14 +0000

Que si gana en votos no hay ningún "golpe" aunque no nos guste lo que han votado, ahora hay que hacer como en Iraq, Libia y actualmente Siria, hay que derrocar al dictador para democratizar la región

» autor: Vichejo

#17 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--396074-- — Mon, 17 Apr 2017 06:20:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --396074--

#16 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

civitis — Mon, 17 Apr 2017 06:16:57 +0000

Me ha recordado a algo que estoy estudiando estos días en Historia Medieval, el exilio de los intelectuales bizantinos ante el avance turco, y los libros que llevaron consigo a Italia fue el factor que creó el Renacimiento en Italia

» autor: civitis

#15 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

ralph — Mon, 17 Apr 2017 06:00:56 +0000

#11 Está mal en los dos lugares.

» autor: ralph

#14 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

ralph — Mon, 17 Apr 2017 06:00:10 +0000

#12 Como España...

» autor: ralph

#13 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--396074-- — Mon, 17 Apr 2017 05:57:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --396074--

#12 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

placeres — Mon, 17 Apr 2017 05:51:53 +0000

#10 La democracia es algo más que tener poner un papelito en una urna, hace falta libertad de prensa, pluralidad política y un larguísimo de condiciones de partida etc que Turquía no esta cumpliendo.

» autor: placeres

#11 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--396074-- — Mon, 17 Apr 2017 05:50:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --396074--

#10 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--396074-- — Mon, 17 Apr 2017 05:43:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --396074--

#9 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--498438-- — Mon, 17 Apr 2017 05:34:45 +0000

#7 La mayoría de los turcos que hay en España es probable que sean alevíes o kurdos, que simpatizan bastante menos con Erdogan que sus fieles sunníes turcos.

» autor: --498438--

#8 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--540264-- — Mon, 17 Apr 2017 05:27:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --540264--

#7 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

placeres — Mon, 17 Apr 2017 05:11:33 +0000

#2 La cosa siempre puede mejorar si uno mira los resultados de los que se han marchado, el 78% de los turcos en Holanda en Austria el 71% y en Alemania el 64% votó por el nuevo dictador.

Los más bajos fueron 15% Inglaterra y 19% España.. curioso, es bueno saber que la pequeña comunidad turca en España esta por ahora vacunada contra la propaganda turca actual.

..Desde luego no creo que en Europa encuentren mucho refugio esos intelectuales, con estas comunidades tan acomodaticias con la idea de un sultan duro y poderoso

» autor: placeres

#6 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--536152-- — Mon, 17 Apr 2017 02:08:21 +0000

Qué impotencia ver como el fanatismo sella el futuro de millones de personas.

» autor: --536152--

#5 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

Mateila — Sun, 16 Apr 2017 23:00:02 +0000

Se van a arrepentir de no haber derribado el avión del tirano éste cuando pusieron, el día del golpe de estado de falsa bandera, como pasó aquí con el Dragon Rapide de Franco...

» autor: Mateila

#4 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

ur_quan_master — Sun, 16 Apr 2017 23:00:00 +0000

#0 si estás a tiempo corrige lo de "eriodistas"

» autor: ur_quan_master

#3 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

Yiteshi — Sun, 16 Apr 2017 22:57:20 +0000

Cuando un energúmeno toma el poder los únicos intelectuales que sirven son los de su bando. El resto automáticamente pasan a ser enemigos de la patria (o contrarrevolucionarios, traidores, infiltrados, a sueldo de un enemigo interno o externo, etc). Una gran cagada.

» autor: Yiteshi

#2 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

SRAD — Sun, 16 Apr 2017 22:56:17 +0000

#1 La cuestión es que es casi la mitad de Turquía, la que no está conforme con la deriva autoritaria que está tomando su país. La Turquía culta y civilizada está viendo cómo la desahucian de su propio país. Unos pocos tendrán la oportunidad de marcharse, pero la mayoría tendrá que quedarse y achantar, y mantener la boquita cerrada y tú no te metas en política (aquí sabemos perfectamente lo que significa vivir bajo una dictadura).

» autor: SRAD

#1 La elite intelectual de Turquía se exilia ante la represión de Erdogan

--521337-- — Sun, 16 Apr 2017 22:52:07 +0000

Como pa quedarte en semejante puta mierda de régimen. Menos mal que no ha organizado una guerra a lo Glorioso Alzamiento Nacional y les ha dado tiempo a salir a todos por patas.

» autor: --521337--