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#479 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

wondering — Sun, 05 Mar 2017 18:52:35 +0000

#218
- Que las tasas de suicidio son altas en transexuales es un hecho incontestable.

- Que la razón principal de estos suicidios sea la transfobia o el acoso, es algo que no veo tan claro. Existen grupos/comunidades que han sufrido discriminación bastante peor que la existente a transexuales, y sus tasas de suicidio o intentos de suicidio son comparativamente mucho más bajos que los que se dan en transexuales (me refiero por ejemplo a la comunidad negra en USA en el pasado, o por ejemplo a la comunidad judía durante la época de Hitler y los nazis).

- Me da la sensación de que no hay estudios concluyentes acerca de la tasa de suicidios. No digo que no existan, digo que los que existen, algunos apoyan esa línea, y otros la contradicen. Mira por ejemplo en este documento, concretamente la tabla 7, donde se puede ver que las tasas de intentos de suicidio son practicamente las mismas independientemente de que la persona vea que el resto la perciba como transexual, o como no transexual (williamsinstitute.law.ucla.edu/wp-content/uploads/AFSP-Williams-Suicid).

- No niego que haya suicidios que se deban principalmente al acoso, lo que no tengo tan claro es que sean el único o principal causante. Por otro lado, tampoco puedo opinar a qué se debe, porque no lo sé, pero por la lógica que aplico, y algunos estudios que he leído, no puedo afirmar que se deba principalmente a acoso.

- Que una persona opine que no ve normal que se hagan tratamientos hormonales a niños o incluso operaciones, no convierte a esa persona en un monstruo. Tampoco la convierte en ultra-católica. De hecho hay mucha gente que tiene esa opinión y es atea.

- Y al hilo del punto anterior, creo que se una la palabra transfobo con demasiada ligereza. No puede ser que etiquetemos de la misma forma a alguien que de forma deliberada realice ataques físicos o verbales a transexuales y a personas que opinen lo que explico en el párrafo anterior.

- ¿Son concretamente los de Hazte Oír transfobos? Pues no sabría decirte, podría ser. Está claro que la campaña esta del bus está hecha para provocar, de la misma manera que la otra campaña de chrysalis fue hecha para lo mismo (o al menos yo lo veo así).

» autor: wondering

#478 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--442253-- — Sat, 04 Mar 2017 15:12:33 +0000

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#477 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

BM75 — Sat, 04 Mar 2017 09:46:41 +0000

#471 ¿Has leído bien el punto c) de la normativa? Mira, todos sabemos cual es la ideología de esta gente. Son ultraconservadores y ultracatólicos y te aseguro que no han hecho este cartel para ofrecer comprensión, tolerancia, integracion o amor.
No hay peor ciego que el que no quiere ver.
Buenos días.

» autor: BM75

#476 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Sat, 04 Mar 2017 07:14:25 +0000

#475 "lo relevante es que si eres un tio y entras en el de tias te van a armar un pollo las tias de dentro, haz lo que te de la gana."

Hace ya rato que dije: "Yo por ejemplo se que voy a tardar mucho en entrar a los baños de las chicas, aún después de que transicione"

Parece que ni lees lo que escribo ni te importa.

» autor: Aryadna

#475 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--442253-- — Sat, 04 Mar 2017 01:47:18 +0000

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#474 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Fri, 03 Mar 2017 23:42:50 +0000

#473 Nunca he tenido que pedir llave para entrar al baño. Pero es que además es irrelevante para nada.

» autor: Aryadna

#473 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--442253-- — Fri, 03 Mar 2017 22:59:33 +0000

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#472 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--442253-- — Fri, 03 Mar 2017 22:52:16 +0000

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#471 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--442253-- — Fri, 03 Mar 2017 22:51:46 +0000

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#470 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--442253-- — Fri, 03 Mar 2017 22:50:13 +0000

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#469 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

AIter — Fri, 03 Mar 2017 16:30:41 +0000

#436 Claro que sí, y si la gente sufre discriminación y es atacada por tu abuso de la libertad de expresión, pues que se joda. Todo vale, sin límites.

Yo sin embargo sé que la gente tiene sentimientos y que las palabras mal usadas pueden hacer más daño que un golpe. Se llama empatía. Yo no puedo ser tan simple como tú.

» autor: AIter

#468 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

BM75 — Fri, 03 Mar 2017 15:49:28 +0000

#442 También puedes echarle un vistazo a esto...

» autor: BM75

#467 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

BM75 — Fri, 03 Mar 2017 15:35:16 +0000

#442 La libertad de expresión no lo ampara TODO.

Según la Organización Foro de la Libertad, los sistemas jurídicos, y la sociedad en general, reconocen límites a la libertad de expresión, en particular cuando esta entra en conflicto con otros valores o derechos.
es.wikipedia.org/wiki/Libertad_de_expresión

Sí habría una infracción de respeto, de la dignidad y del reconocimiento de la igualdad de las personas y sus derechos. Demuestras que no respetas los Derechos Humanos:

Artículo 1
Todos los seres humanos nacen libres e iguales en dignidad y derechos y, dotados como están de razón y conciencia, deben comportarse fraternalmente los unos con los otros.

Artículo 2
Toda persona tiene todos los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición. Además, no se hará distinción alguna fundada en la condición política, jurídica o internacional del país o territorio de cuya jurisdicción dependa una persona, tanto si se trata de un país independiente, como de un territorio bajo administración fiduciaria, no autónomo o sometido a cualquier otra limitación de soberanía.

Y de paso lee esto tambien:
www.meneame.net/story/asi-autobus-reivindicativo-intermedio-respondera

» autor: BM75

#466 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Fri, 03 Mar 2017 13:03:17 +0000

#465 En serio, no se que quieres discutir, pero esto ya llega a lo absurdo. La cuestión es que no podéis impedir a nadie entrar donde quiera, si no hace nada raro.

Luego vuestros problemas con que si los baños son uno o dos son cosa vuestra. A mi lo que me importa es la violencia contra las personas trans, no el número de baños.

» autor: Aryadna

#465 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--442253-- — Fri, 03 Mar 2017 13:00:24 +0000

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» autor: --442253--

#464 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Fri, 03 Mar 2017 12:52:38 +0000

#463 "pero los baños hay que usarlos..si hay 2 es xq hay 2 sexos. no 3."

Ya te he dicho, que haya algo no significa que haya que usarlo. En la iglesia de un pueblo cercano al mío hay una viga detrás de la cual se tenían que sentar los vaqueiros (los que cuidaban de las vacas). Obviamente era simple discriminación sin sentido. La viga sigue existiendo, pero ahora cada cual se sienta donde quiere ¿cual es el problema?

» autor: Aryadna

#463 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--442253-- — Fri, 03 Mar 2017 12:49:48 +0000

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#462 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Fri, 03 Mar 2017 12:12:47 +0000

#461 "entonces pa que poner 2?????"

Eso es algo que se hizo en su momento por segregación. Pero no significa que debamos adaptarnos a su existencia. Igual que existen las armas y podemos decidir no dispararlas.

» autor: Aryadna

#461 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--442253-- — Fri, 03 Mar 2017 12:10:14 +0000

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#460 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Fri, 03 Mar 2017 11:38:03 +0000

#459 ¿Mientras haya dos que es lo que hay? ¿Violencia contra las personas trans?

No, mientras haya dos lo que hay es que cada persona entrará al que quiera y que mientras no hagan nada raro en ellos, no puedes impedírselo.

» autor: Aryadna

#459 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--442253-- — Fri, 03 Mar 2017 11:31:09 +0000

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» autor: --442253--

#458 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Fri, 03 Mar 2017 11:08:53 +0000

#457 "pues yo si veo entrar un tio en un baño de tias, y mi hija esta dentro, me preocupo......"

Por que te han enseñado a preocuparte. Pero creeme, tu hija va a tener más peligro con sus parejas formales que con alguien que entra esporádicamente al servicio.

Y campañas como esta de hazteoir son las que promueven estas preocupaciones. Por eso son tan nocivas. Lo que no se puede es limitar a la gente en base a preocupaciones generadas socialmente.

» autor: Aryadna

#457 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--442253-- — Fri, 03 Mar 2017 11:04:48 +0000

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#456 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Fri, 03 Mar 2017 11:01:23 +0000

#455 "a ver, si eres un tio, que quieres ser mujer, te sientes mujer, eres trans, pero no has hecho la transicion, tienes aspecto de tio, con genitales de tio, por que diablos vas a usar el baño de TIAS para incomodar a todas las tias que alli veas??? no ves que asi no haces ningun favor al colectivo???"

Efectivamente: si por lo general no tiene razón para hacerlo, no entrarán. Y si entran será que la tienen. Así que deja de preocuparte por lo que lo hacemos.

Si tu entrases en un baño, cualquiera, yo no andaría preocupándome por tus motivos.

» autor: Aryadna

#455 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--442253-- — Fri, 03 Mar 2017 10:56:35 +0000

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#454 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Fri, 03 Mar 2017 10:55:26 +0000

#453 "PERO MIENTRAS TANTO......."

Mientras tanto dejemos de usar la violencia contra las personas que no encajan en nuestras concepciones de lo que es un hombre y una mujer.

Por que incluso contra las mujeres cis se ha usado la violencia (como tu porpones), por entrar en el baño de mujeres sin tener un aspecto lo suficientemente femenino.

» autor: Aryadna

#453 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--442253-- — Fri, 03 Mar 2017 10:52:27 +0000

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» autor: --442253--

#452 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Fri, 03 Mar 2017 10:49:05 +0000

#450 "NO, los trans deben ir a donde transicionan, yo no tengo problema por eso. PERO TU DICES que pueda usar un baño o vestuario un trans que no transicione...."

De hecho este chico trans que te mencioné y que no transiciona estaba usando los baños públicos de chicos y no había ningún problema.

Incluso aunque haya gente obsesionada con la segregación, el problema no es que transicione o no, sino que se le reconozca como de un género u otro.

» autor: Aryadna

#451 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Fri, 03 Mar 2017 10:47:16 +0000

#448 "NO, no es para evitar el abuso, es por pudor"

El pudor se tiene entre personas del mismo sexo también

"El tema es que mujeres y hombres estan mas comodos en bañis segregados"

Solo por que desde el patriarcado se ha impuesto esta idea. Antes los colegios estaban segregados, y la gente se sentía incómoda ante la idea contraria, por la misma razón.

» autor: Aryadna

#450 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--442253-- — Fri, 03 Mar 2017 10:46:21 +0000

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» autor: --442253--

#449 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Fri, 03 Mar 2017 10:43:57 +0000

#447 "Pues no sé exactamente cual es el delito/falta si eres hombre y usas vestuarios de mujeres, o al reves"

En realidad no hay ninguno. Otra cosa es que se quiera usar la violencia contra las personas trans y se use esto como excusa. Pero si solo entras a hacer tus necesidades, legalmente no te pueden hacer nada. Puede que el otro baño esté ocupado y tengas una urgencia, que tengas que acompañar a una persona que no puede valerse sola,...

"Imagina en un gimansio y un tio en el vestuario de mujeres, si tu ves eso normal....."

Ya hay tios en los vestuarios de mujeres. Tios trans. Tios trans que transicionan. Tios trans a los que poco a poco les aumenta la musculatura y les sale barba. Y básicamente lo que dices es que esos tíos trans con barba y músculos como cualquier otro tío deben ser OBLIGADOS a ir a esos vestuarios.

» autor: Aryadna

#448 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--442253-- — Fri, 03 Mar 2017 10:41:29 +0000

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#447 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--442253-- — Fri, 03 Mar 2017 10:39:17 +0000

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#446 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Fri, 03 Mar 2017 10:34:38 +0000

#444 ¿Y como sabrías si soy tío o tía? ¿Y como me impides entrar, usando la fuerza, mediante violencia?

» autor: Aryadna

#445 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Fri, 03 Mar 2017 10:34:06 +0000

#443 "NO TIENE NADA que ver con abusos, absolutamente nada.
No es ningun prejuicio, UNA VEZ QUE SE SEPARAN LOS BAÑOS, se separan por las partes intimas"

El único motivo para separar es evitar el abuso. Cualquier otro motivo para separar es puro machismo.

» autor: Aryadna

#444 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--442253-- — Fri, 03 Mar 2017 10:32:05 +0000

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» autor: --442253--

#443 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--442253-- — Fri, 03 Mar 2017 10:31:17 +0000

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» autor: --442253--

#442 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--442253-- — Fri, 03 Mar 2017 10:29:03 +0000

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#441 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

BM75 — Fri, 03 Mar 2017 10:19:24 +0000

#376 Hay una diferencia muy clara entre que una persona individual dé una opinión y que una organización haga una campaña de publicidad pública con contenidos falsos, discriminatorios e hirientes que atentan contra la legislación.

» autor: BM75

#440 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Fri, 03 Mar 2017 09:41:12 +0000

#438 Por cierto, puedo encontrarte de muchos casos de abusos de padres a hijas. Pero no hay casi ninguno de abusos de mujeres trans a mujeres cis en los baños.

Y sin embargo yo no pido que a los padres se les aleje de sus hijas, cuando el peligro es mayor. Mientras que tú si pides que a las mujeres trans se las expulse de los baños.

No te engañes, no es por proteger a las mujeres. Es por simple prejuicio.

» autor: Aryadna

#439 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Fri, 03 Mar 2017 09:25:30 +0000

#438 "Tu no me puedes obligar a mi a considerar como mujer un macho con pene, y si entra en el baño de mujeres con mi hija yo protestaria"

a) ¿Como sabrás si tengo pene o no?
b) ¿Como piensas impedirme entrar?

» autor: Aryadna

#438 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--442253-- — Fri, 03 Mar 2017 09:14:08 +0000

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» autor: --442253--

#437 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Fri, 03 Mar 2017 07:55:23 +0000

#435 Este fin de semana conocí a un hombre trans. Tiene el pelo corto, y con un corte masculino. No tiene pecho (o no se le nota), viste de una manera masculina, tiene un nombre masculino, entra en el baño de los chicos,...

Hablé con el y no quiere hormonarse. Está contento con su apariencia. ¿Es menos hombre por ello? Vale, no tiene barba. Es bajito (cosa que no cambian las hormonas), y tiene un aspecto un poco infantil ¿es menos hombre por ello?

Para mi él no es menos hombre.

Entiendo que en el caso de las mujeres trans no es tan simple. Pero en la humanidad hay más diversidad de la que asumimos. ¿Y si una mujer cis quisiera tener pene? Quizás simplemente por curiosidad sexual ¿sería menos mujer por ello? ¿Y si una mujer cis tiene algo de bigote y no está a disgusto con ello? ¿Cual es el límite del pelo facial que se puede querer tener para seguir siendo mujer?

No estoy diciendo que tus suspicacias no sean válidas, sino que hay que mirar caso por caso. O ir a los problemas concretos. Yo por ejemplo se que voy a tardar mucho en entrar a los baños de las chicas, aún después de que transicione. Y no me importa. Eso es un caso concreto. Pero no quiero que la gente tenga que conocer mis decisiones sobre si quiero hormonarme o transicionar para respetarme.

» autor: Aryadna

#436 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--442253-- — Fri, 03 Mar 2017 02:34:23 +0000

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#435 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--442253-- — Fri, 03 Mar 2017 02:32:12 +0000

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#434 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Thu, 02 Mar 2017 20:03:02 +0000

#432 "no.se puede ser mujer con pene barba y aspecto machote"

Por que tu lo digas. Tener aspecto de machote no te quita de ser mujer, y la idea de que no puedas tener pelo facial es una imposición cultural.

"de facto no te dejan acceder a muchas cosas que las mujeres sí acceden. como por ejemplo los baños de mujer o competiciones deportivas."

Ni te dejan ponerte vestidos, ni usar maquillaje, ni interpretar un personaje femenino en un rol en vivo (esto me ha pasado recientemente),... Pero es por simple y puro machismo.

Lo de las competiciones deportivas es cuestión de hormonas, musculatura y demás. Tener unos genitales u otros es irrelevante.

» autor: Aryadna

#433 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

AIter — Thu, 02 Mar 2017 19:06:09 +0000

#431 Pues los que piensen como tú lo son, así en general.

Pero me alegro de que existan leyes que protejan a las personas, en contra de lo que tú piensas.

» autor: AIter

#432 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--442253-- — Thu, 02 Mar 2017 19:04:56 +0000

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» autor: --442253--

#431 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--442253-- — Thu, 02 Mar 2017 19:02:20 +0000

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#430 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

AIter — Thu, 02 Mar 2017 18:20:47 +0000

#426 ¿Por encima de la dignidad de las personas? Pues te podría decir gilipollas y me quedaría tan agusto. Sería libertad de expresión en tus términos.

» autor: AIter

#429 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Thu, 02 Mar 2017 18:17:05 +0000

#427 La frase sería "entonces la orientación sexual es cosa de hormonas???"

Y la verdad no le encuentro sentido. Para empezar me parece que confundes orientación con identidad, y en ningún caso es cosa de hormonas, no entiendo la cuestión.

» autor: Aryadna

#428 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--442253-- — Thu, 02 Mar 2017 17:49:38 +0000

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» autor: --442253--

#427 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--442253-- — Thu, 02 Mar 2017 17:48:08 +0000

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#426 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--442253-- — Thu, 02 Mar 2017 17:44:54 +0000

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» autor: --442253--

#425 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

AIter — Thu, 02 Mar 2017 14:27:00 +0000

#411 En fin, que te parece bien que se ataque a los transexuales y que los transexuales podrían hacer lo mismo. Nos pasamos por el forro los datos de suicidio que padece este colectivo a causa de gente como tú y los del autobús.

Te empeñas en simplificar el mensaje para decir que no significa nada.

No nos vamos a poner de acuerdo porque tú te empeñas en comparar la transexualidad con una religión o una ideología política, que es como comparar ser gay con ser republicano o budista, o como comparar un chino con un musulmán, vamos, un absurdo absoluto.

La pregunta que haces es también, cómo no, absurda. Nadie duda que los niños tienen pene, pesado. Si no les dejan competir será por cuestiones hormonales y fisicas. ¿Y? ¿Por eso está bien decir que son gente que engaña o que se deja engañar?

Mira, te pongo otro ejemplo de verdades científicas. Imagina un autobús de los de Hogar Social Madrid, o los de España2000, que diga, por ejemplo:

Los negros son diferentes a los blancos, que no te engañen.

El color de piel es diferente, así que, verdad científica. Y lo de que no te engañen es un consejo genérico. Habría que dejarles entonces que propaguen esas ideas discriminatorias, porque son muy científicas.

En serio, qué argumento más increíblemente absurdo y simplista.

» autor: AIter

#424 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Varlak_ — Thu, 02 Mar 2017 13:53:46 +0000

#423 a mi? si yo no he ganado!

» autor: Varlak_

#423 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

skaworld — Thu, 02 Mar 2017 13:23:42 +0000

#422 Te concedo la victoria técnica, ahi tienes toda la razón del mundo, aqui ha ganado el trol

» autor: skaworld

#422 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Varlak_ — Thu, 02 Mar 2017 12:58:32 +0000

#392 Cuando China impuso la política del hijo único, a priori no se atentaba contra la libertad de nadie
Hombre, creo que prohibirle a la gente tener hijos es atentar contra la libertad de la gente, llámame loco, pero entiendo lo que quieres decir. Y no, claro que no creo que el target y el tema del anuncio sea casual, creo que los publicistas de Hazte Oir son cojonudos y que se han parado justo un pasito antes de pasarse de la raya para poder hacerse la víctima después. Pero el tema no es ese, el tema es que decir "bueno, tecnicamente no habeis dicho nada punible pero como ya nos conocemos te voy a multar/encarcelar/prohibir el cartel/lo que sea" es jodidamente peligroso. Se que los de hazte oir son unos hijos de puta, se que intentan difundir su mensaje de odio, pero legalmente no es suficiente, y si decimos "hombre, se le nota cual es su objetivo, da igual que el mensaje del autobus no sea demasiado obvio" por esa regla de tres un juez del PP podría encarcelar a Pablo Iglesias por insinuar que hay que quemar iglesias aunque no lo haya dicho explícitamente, por ejemplo...

Sobre "prohibir libros": Nada ni nadie te impide (al menos tengo entendido, tampoco soy letrado) a día de hoy meterte en una librería y pillarte "Mi Lucha", "Raza" "El manifiesto comunista" o "El libro rojo de Mao"...
Pues, again, oficialmente no está prohibido, pero no sería la primera vez que se cierra una libreria nazi en España por alguna gilipollez, véase www.elmundo.es/cataluna/2016/07/08/57801d9e46163f28158b4658.html (operación contra una entidad que distribuía material nazi) o www.granadahoy.com/ocio/Fahrenheit-esfuma_0_471253581.html (La librería que vendía por igual 'Hitler. La marcha hacia el Reich' y 'Huyendo del fascismo' cerró por la "presión y las amenazas" ). E insisto: Me alegro de que hayan cerrado esas librerias, pero me preocupa cualquier ley que pueda ser usada de forma subjetiva, aunque en este caso concreto esté de acuerdo con que "se lo merecen", son precedentes que en un futuro puede usar un juez con el que no este tan de acuerdo.

y vuelvo a repetir si, si que se habla de orientación sexual -> niño (género) + pene (sexo) = hombre (identidad sexual)
Y vuelvo a repetir: orientación sexual=/=identidad sexual. Puedes ser un tio con vagina al que le gustan los tios o un tio con vagina a quien le gustan las tias, nadie habla de orientación sexual aquí, solo de identidad de género (o identidad sexual, como tu quieras). Que si, que estoy de acuerdo en que a los retrofachas de Hazte Oir les da igual, que han elegido esto porque es el punto mas conflictivo pero que si por ellos fuera prohibian todo lo no heterocisgenero, pero creo que hay que usar la terminología correcta o el debate se va a la mierda... Y si, también se que nos ha costado mucho ser un referente en aceptación de la homosexualidad y muchas otras cosas de las que estar orgulloso, pero eso no lo hemos hecho reprimiendo, lo hemos hecho discutiendo, luchando y teniendo razón. Si los de HazteOir quieren discutir sobre transexualidad, olé, nadie te pide que tu lo discutas personalmente si no quieres, que vayan a los platós de television si les da la gana y alguien les rebozará por la cara los cientos de estudios que demuestran que lo que dicen es una gilipollez, pero quitando de circulación su autobús solo conseguimos pintarlos como víctimas de la represión (que es exactamente lo que quieren). Si alguien fleta un autobús diciendo "la tierra es hueca, que no te engañen" o "los negros no existen, son blancos pintados, que no te engañen" lo normal no es llamar a un juez, lo normal es descojonarse y que toda la sociedad vea que esa idea es absurda.

¿En serio queremos volver a abrir un debate que ya hemos demostrado vacío? ¿Tengo que discutir con negacionistas de la tierra es plana sobre si es redonda? ¿Hay que discutir con los creacionsitas sobre si la evolución es un hecho? ¿Debería revisar si igual los negros son más atrasados que nosotros y son felices cultivando nuestro algodón y comiendo sandías para el buen amo?
Pues oye, es lo que tiene la libertad de pensamiento, que a veces la gente piensa "mal", pero decir "esta es la idea oficial, es la correcta, decir lo contrario está mal" es muy parecido al "decir que la tierra es redonda es pecado" de hace unos siglos, no te parece? Desde mi punto de vista hay que aceptar que si hay libertad de expresión y pensamiento siempre va a haber gente que diga cosas que nos molestan, que nos afectan o que nos cabrean, y siempre va a haber gente equivocada. De lo que se trata es de usar la puta razón para que esa gente sea cada vez menos, que la sociedad se acostumbre a discutir, reprimir ideas solo porque son erroneas, peligrosas, etc no ha funcionado nunca jamás a largo plazo. Te suena lo de "vencereis, pero no convencereis"? pues para seguir siendo un referente mundial hay que convencer, no solamente vencer.

¿A partir de que momento zanjamos un debate y tenemos que explicarle al tonto de turno que no tiene razón?
Nadie te obliga a debatir, desde mi punto de vista lo correcto en este caso hubiera sido ignorar a los idiotas esos. Lo que ha pasado con HazteOir ha sido un caso brutal de alimentar al troll + Efecto Streissand y al final quien ha salido ganando, con mucha diferencia, es HazteOir.

» autor: Varlak_

#421 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Thu, 02 Mar 2017 10:31:39 +0000

#418 Intento descifrar que quisiste decir con esto: "prientavion"

» autor: Aryadna

#420 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Maestro_Blaster — Thu, 02 Mar 2017 10:11:39 +0000

#419 Suerte que tú no eres juez, y este señor sí:

politica.elpais.com/politica/2017/03/02/actualidad/1488444432_091924.h

EDIT: ZASCA LEGAL!

» autor: Maestro_Blaster

#419 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--442253-- — Thu, 02 Mar 2017 10:07:36 +0000

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» autor: --442253--

#418 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--442253-- — Thu, 02 Mar 2017 10:07:00 +0000

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#417 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Maestro_Blaster — Thu, 02 Mar 2017 10:05:39 +0000

#374 lo de que sea o no un delito, lo tiene que decir un juez. Y por lo que parece es un delito de incitación al odio.

» autor: Maestro_Blaster

#416 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Thu, 02 Mar 2017 08:32:44 +0000

#415 "pues todos los paises son transfobicos. cuando no lo sean veremos a señoras con pene corriendi los 100m o jugando al tenis femenino....si señor..."

Ya las hay: www.lifesitenews.com/news/olympics-committee-males-calling-themselves-
"Olympics allows ‘transgender’ men to compete as women without genital surgery"

Y si, en todos los países hay leyes transfóbicas. ¿Sabías por ejemplo que en España se limita los nombres que se puede poner a los niños según sus genitales?

» autor: Aryadna

#415 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--442253-- — Thu, 02 Mar 2017 08:28:34 +0000

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» autor: --442253--

#414 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Thu, 02 Mar 2017 07:58:03 +0000

#413 Eso de que la intención es tal o cual lo decidirá un juez. Pero yo tengo derecho a denunciar si considero que es el caso.

"yo solo se que las niñas con pene no pueden entrar en baños de niñas ni participar en eventos deportivos de niñas....dime tu por que??"

Hace 100 años en EEUU los negros no podían entrar en baños de blancos. En aquel momento era por racismo, y en este caso, obviamente, por transfobia.

» autor: Aryadna

#413 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--442253-- — Thu, 02 Mar 2017 07:50:39 +0000

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» autor: --442253--

#412 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Thu, 02 Mar 2017 07:42:55 +0000

#410 "un tweet vale? en el periódico? donde dices que vale?.
los delitos son delitos independientemente de donde se cometan!!! o no??? el acto delictivo segun tu es la frase no el bus...o no??"

La cuestión no es la forma sino la intencionalidad. El problema no es que sea un bus, sino la intención que tenían al ponerlo en un bus, que era difundir prejuicios.

» autor: Aryadna

#411 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--442253-- — Thu, 02 Mar 2017 04:58:45 +0000

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» autor: --442253--

#410 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--442253-- — Thu, 02 Mar 2017 04:56:09 +0000

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#409 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Wed, 01 Mar 2017 23:45:57 +0000

#407 "y?? si lo puedo decir, lo puedo poner en un autobus. o es delito siempre o no lo es nunca."

No seamos maniqueos. No es lo mismo decir algo en el contexto de un diálogo, que difundirlo masivamente con intención de generar un prejuicio. Igual que se puede leer y dialogar sobre "Mein Kampf" pero no difundir esas mismas ideas con intención de adocrtinar.

» autor: Aryadna

#408 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

AIter — Wed, 01 Mar 2017 22:51:57 +0000

#406 Sigues haciendo comparaciones absurdas porque no encuentras una válida.

La transexualidad no es una ideología o religión, las cuales están sujetas a opiniones. Los transexuales ya son un colectivo altamente vulnerable con altos índices de discriminación y suicidio, como para encima pretender adoctrinar a los niños diciéndoles que los transexuales son gente que se ha dejado engañar.

Es un desprecio hacia la persona, no una opinión o no una discrepancia ideológica. Es básicamente adoctrinar odio.

Si quieres analizar palabra por palabra o frase por frase por separado para decir que no significa nada, tú mismo. Pero a mí no me pidas que me haga el tonto porque a mí no me sale. Podemos decir que usa el alfabeto de la lengua española y que todas las letras son legales si quieres, puestos a simplificar e ignorar lo que transmiten con su mensaje.

» autor: AIter

#407 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--442253-- — Wed, 01 Mar 2017 22:40:24 +0000

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» autor: --442253--

#406 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--442253-- — Wed, 01 Mar 2017 22:39:36 +0000

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» autor: --442253--

#405 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

AIter — Wed, 01 Mar 2017 22:07:00 +0000

#403 Llamar a los transexuales gente que se ha dejado engañar no es ninguna opinión, es un desprecio, y decirle a la gente que no se deje engañar por ellos, es una invitación a la discriminación.

Aunque si nos hacemos los tontos o despistados podemos analizar frase por frase por separado y decir que no significa nada y que el mensaje es científicamente cierto.

Que no te engañen - consejo genérico.
Los niños tienen pene - cierto!!!!! esto es científico!!!!!!!!!!!

Conclusión, que han pintado un autobús y han hecho folletos para dar mensajes genéricos y decir que los niños tienen pene. Y yo me caí de un guindo. Vamos, que me veo votando al PP pronto, de lo tonto e ingenuo que me he vuelto.

» autor: AIter

#404 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Wed, 01 Mar 2017 21:26:15 +0000

#401 "y por que hay que condenar a alguien por tener o decir un prejuicio????? es delito un prejuicio?? es delito decir una verdad no cientifica?? o decir algo que al menos es discutible??"

Una cosa es decirlo... y otra muy distinta contratar un autobús para difundirlo con intención de marginar a una minoría discriminada, como es el caso.

Supongo que sabes que se puede decir sin necesidad de autobús.

» autor: Aryadna

#403 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--442253-- — Wed, 01 Mar 2017 21:19:32 +0000

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» autor: --442253--

#402 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--442253-- — Wed, 01 Mar 2017 21:12:40 +0000

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» autor: --442253--

#401 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--442253-- — Wed, 01 Mar 2017 21:11:48 +0000

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» autor: --442253--

#400 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--354568-- — Wed, 01 Mar 2017 21:06:23 +0000

#385 Una locura total, los curas se ofenden por un espectáculo de carnaval, los... no sé ni cómo llamarlos, digamos la rama comeflores de la izquierda se ofende porque los niños tienen pene y las niñas vulva... Estamos llegando a un punto sin retorno en el que ya no nos la cogemos con papel de fumar sino con palillos chinos, en el que ya no solo se persiguen los actos criminales sino también los deseos, los pensamientos y si me apuras hasta los sentimientos de la gente.

Como alguien dijo por aquí hace poco "El mundo está lleno de imbéciles esperando a ser ofendidos por cualquier cosa."

www.meneame.net/story/suspendidas-dos-funciones-jorge-cremades-bilbao/

» autor: --354568--

#399 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

pablisako — Wed, 01 Mar 2017 20:46:57 +0000

#393 Correcto, nada que objetar.

» autor: pablisako

#398 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

fuynfactory — Wed, 01 Mar 2017 20:25:33 +0000

Según la Presidenta de la Comunidad de Madrid ... mal dicho --> Según la Presidente de la Comunidad de Madrid

» autor: fuynfactory

#397 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--534998-- — Wed, 01 Mar 2017 20:17:28 +0000

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» autor: --534998--

#396 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

fingulod — Wed, 01 Mar 2017 20:15:53 +0000

#395 ¿Eso quiere decir que ves bien que me cage en todos tus muertos? ¿O en los tuyos no pero en los de otro sí?

» autor: fingulod

#395 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--534998-- — Wed, 01 Mar 2017 19:43:04 +0000

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» autor: --534998--

#394 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

fingulod — Wed, 01 Mar 2017 19:17:59 +0000

#12 Si usara la libertad de expresión mentando a tu madre y todos tus muertos ¿lo verías bien? Pues esto, tampoco.

» autor: fingulod

#393 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Cabre13 — Wed, 01 Mar 2017 19:11:00 +0000

#391 ¿? Hoy todos tenemos los mismos derechos (o casi), pero hace cincuenta años se les daba palizas en comisaria en cualquier país occidental.
¿Cuando se ha perseguido a los heteros?
¿Qué derechos no han tenido?

» autor: Cabre13

#392 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

skaworld — Wed, 01 Mar 2017 17:14:19 +0000

#388 Sobre el "Estoy en desacuerdo con tu frase "una asociacion se está pagando un anuncio para intentar expandir una forma de pensar que atenta contra las libertades individuales de todo un colectivo", no creo que el anuncio antente contra las libertades de nadie"

Cuando China impuso la política del hijo único, a priori no se atentaba contra la libertad de nadie, en la práctica y teniendo en cuenta la cultura china, significaba que si nacías mujer había muchas probabilidades de "morir en el parto", cuando tu les dices a unos padres que si su hijo con polla presenta comportamientos femeninos es que algo hay mal, hay muchas posibilidades de que esos padres coharten la libertad sexual de su crio (y los dos conocemos muchismas formas tradicionales de hacerlo, por no hablar de que la organización que pone el anuncio, es conocida por organizar campamentos de reeducacion...), con lo que si, si que promueve el ataque a las libertades de alguien aunque no te lo diga explícitamente. ¿Crees que el mensaje y target es casual? Desde mis pocas entendederas del mundo del marketing lo dudo.

Sobre "prohibir libros": Nada ni nadie te impide (al menos tengo entendido, tampoco soy letrado) a día de hoy meterte en una librería y pillarte "Mi Lucha", "Raza" "El manifiesto comunista" o "El libro rojo de Mao"... por favor no mezcles prohibir libros (Es una campaña montada en base al victimismo, por mucho que digan libro prohibido en este país no hay libros prohibidos) con montar anuncios haciendo apología de la homofobia. Los dos sabemos que la libertad de expresión no ampara que tu montes una valla publicitaria diciendo "Los enemigos de la revolución han de ser reeducados, camarada" o "Ayudanos a frenar la invasión hebrea". Sin embargo esta campaña esta montada de manera que 1º)Tienes un anuncio publicitario alentando veladamente a la homo/trans-fobia (y vuelvo a repetir si, si que se habla de orientación sexual -> niño (género) + pene (sexo) = hombre (identidad sexual) otra cosa es que se haya centrado el debate en los transgénero, pero el ataque es a toda la comunidad no heterosexual) 2º) Publicitas un libro donde expandes la idea dandole un barniz de victimismo y lucha rebelde contra un estado opresor.

En este país costó muchísimos años que se respetase al diferente sexualmente hablando, es algo de lo que podemos estar orgullosos, llevamos muchos años siendo referentes en el tema y además y corrígeme si me equivoco, la apertura de miras no provocó que de repente todos los niños se volviesen maricas, las niñas boyeras y los que no, se operasen y fuesen haciendo la mamarracha por karaokes, simplemente la gente que tenía esa tendencia podía ejercerla en libertad. ¿En serio queremos volver a abrir un debate que ya hemos demostrado vacío? ¿Tengo que discutir con negacionistas de la tierra es plana sobre si es redonda? ¿Hay que discutir con los creacionsitas sobre si la evolución es un hecho? ¿Debería revisar si igual los negros son más atrasados que nosotros y son felices cultivando nuestro algodón y comiendo sandías para el buen amo?

¿A partir de que momento zanjamos un debate y tenemos que explicarle al tonto de turno que no tiene razón?

» autor: skaworld

#391 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

pablisako — Wed, 01 Mar 2017 16:58:38 +0000

#390 Esta claro que "los homosexuales deberían vivir en abstinencia" es una opinión que deberían meterse por el culo. Pero lo que está claro es que hay niñas que voluntariamente quieren castrarse, y, aún así, es una práctica aberrante.
Si hay que reclamar derechos para los homosexuales, también habría que reclamar derechos para los heterosexuales y ambas cosas son ridículas.TODOS tenemos los mismos derechos y ya está bien de tanta división hombre, mujer, hetero, homo.... hay que ser más inclusivos.

» autor: pablisako

#390 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Cabre13 — Wed, 01 Mar 2017 16:39:10 +0000

#389 Te puedo asegurar que hay muchísimas niñas que si no las practican la ablación sufririan un trauma psicológico gordo. El poder del grupo es fortísimo y nos lleva a tener comportamientos superextraños. De la misma manera que en Occidente nos parece una barbaridad la ablación, en África ven una barbaridad que los hospitales públicos realicen con gasto a las arcas del estado operaciones de mutilación masculina (cortarse la polla, vamos).
Lo que nos parece bien o mal DEPENDE SIEMPRE del contexto cultural donde nos movamos, de nuestro entorno.

Estás comparando la ablación, una práctica que se realiza a TODAS las mujeres de ciertas culturas, con "que un niño tenga la opción de ir al psicólogo y ser evaluado para saber si sería positivo seguir un tratamiento que busque la transexualidad".
Que entiendo que si lo llamas "cortarse la polla" queda más dramático pero eso es como llamar "introducir trozos de animales muertos en la boca a alguien" a "servir un filete".
Y yo ni siquiera creo que el debate de la transexualidad infantil sea sencillo, pero lo que tengo claro es que HazteOir (los de "los homosexuales deberían vivir en abstinencia") no tienen legitimidad para meterse en la vida sexual de nadie.

Y supongo que lo de "los derechos de los heterosexuales" lo has pasado por encima porque sabes que esa chorrada no lleva a ninguna parte.

» autor: Cabre13

#389 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

pablisako — Wed, 01 Mar 2017 16:33:39 +0000

#387 He dejado bien claro que estoy en contra de la ablación y, de la misma manera estoy en contra de que los niños se corten la polla. ¿Pero dónde he dicho yo que la ablación puede ser positiva?, lo que he dicho es que de la misma manera que hay niños que quieren castrarse hay niñas que, por sentido de pertenencia al grupo, quieren cortarse el clítoris. Las dos cosas son una barbaridad. Hay que tener coherencia, yo estoy en contra de TODAS las castraciones.

» autor: pablisako

#388 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Varlak_ — Wed, 01 Mar 2017 16:24:58 +0000

#386 Gracias por la aclaración, encantado de tener una vez mas una conversación razonada, vayamos por partes:
-No se que tienen que ver aquí los "maricones", no se habla de orientación sexual en ningún momento....
-No me parecería mal lo del libro sobre quemar iglesias. Me parece que todo el mundo deberíá poder exponer su opinión libremente si se la solicitas. Un autobus de "hay que quemar iglesias" no me parecería bien, porque me estas mostrando tus ideas de mierda sin que te las pida, pero al igual que me parece bien que se venda el Mein Khamph o el Coran y me parecería un error prohibirlo, me parece bien que si tu quieres puedas comprar un libro sobre quemar iglesias o sobre odiar transexuales, o vamos a volver a la época de prohibir libros? En todo caso, como ya he dicho varias veces: Si el problema es el libro que prohiban el libro, si el problema es el autobus que prohiban el autobus, pero prohibir el autobus porque el libro es discriminatorio es una tonteria (en mi opinion).
Estoy en desacuerdo con tu frase "una asociacion se está pagando un anuncio para intentar expandir una forma de pensar que atenta contra las libertades individuales de todo un colectivo", no creo que el anuncio antente contra las libertades de nadie, pero eso lo tendrá que decir un juez (cosa que me parece genial). Si yo soy racista y pongo en un autobus "los negros no existen, son blancos pintados" habrá gente que se cabree y gente que se parta la polla con la parida que acabo de decir, pero no creo que merezca que se prohiba. Por otro lado, aunque en este caso concreto tengas razón, creo que las ideas son para discutirlas, y el hecho de que la "version oficial" (con la que estoy de acuerdo) diga que el genero lo determina el cerebro y no los genitales no significa que opinar lo contrario deba estar prohibido. Te recuerdo que en otras epocas la version oficial decia que los negros no tenian alma, que la tierra era plana o que la homosexualidad es una enfermedad.

» autor: Varlak_

#387 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Cabre13 — Wed, 01 Mar 2017 15:48:35 +0000

#265 porque no existe el término derechos de los heterosexuales.

¿Qué derechos tienen que reclamar los homosexuales?
¿Matrimonio? ¿Adopción? ¿Libertad sexual?
¿Cuales?

Otra cosa.
Me parece grotesco que te hagas el ofendido por la palabra anécdota después de que tu hayas pegado una parrafada ambigua con la que concluyes que "la ablación puede ser positiva".
Sal a la calle y dile a alguien "la ablación en niñas puede ser positiva, en cambio considero inconcebible que un niño vaya al psicólogo para plantearse su transexualidad".
En serio, dile eso a alguien y luego escúdate en que te mantienes esceptico frente a corrientes mayoritarias.

» autor: Cabre13

#386 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

skaworld — Wed, 01 Mar 2017 15:24:25 +0000

#371 No, se esta estudiando si es discriminatorio, porque muy torticeramente no dicen "Maricones fuera", dicen algo que a priori puedes estar de acuerdo "niño=pilila niña=chochete" pero no nos hagamos los tontos, mira, te estoy contestando a ti sobre el tema, porque llevamos ambos tiempo por aquí, ya nos conocemos las caras, y pese a que podamos tener opiniones encontradas en muchos temas y no estar de acuerdo siempre que te he leido te he visto con una posición razonada (que puedo no compartir, pero razonada), paso de discutir más con "defensores de la libertad" que a poco que rascas te sueltan un "es que no son normales y lo que hacen está mal".

Aqui de lo que se esta hablando es de una campaña dirigida a los padres en la que alienta a que si tu hijo tiene un comportamiento "desviado", no te "dejes engañar" por la postura oficial, tienes que forzarlo a meterlo en la norma.

Si mañana, Podemos (por darte un ejemplo fácilongo) pusiese un autobús paseando por Madrid que dijese "En este país hubo una época donde se quemaban iglesias, descubre porqué" y enlazase a una web donde puedes solicitar un libro de Podemos (Nótese un detalle curioso, solicitas un libro impreso, el enlace no te pasa nada de info si no que filtra quien la solicita) sobre la quema de iglesias... ¿Que opinarías? ¿Sería lícito abrir una investigación sobre si atenta contra los sentimientos religiosos y paralizar el anuncio al igual que se ha hecho aquí huele que echa para atrás a homofobia? ¿Dirías al igual que estoy diciendo yo que sabiendo quien firma, su historial, el anuncio, a quien va dirigida y todo el contexto, queda bastante claro el mensaje emitido? ¿O te apetece que nos hagamos los locos un ratito mas?

Yo me he pronunciado más de una vez a favor de la libertad de expresión, me parece fatal que metas a alguien un puro por hacer un chiste, o cantar una cancion, lo cual también lo he soltado a cerca de cuando censuran a personas que dan su opinion sobre un tema en el que no estoy de acuerdo (aunque me joda y llo haga a regañadientes, es lo que tiene la coherencia, por poner un ejemplo que acabo de tirar de historial www.meneame.net/c/21307611 ), pero es que aquí no se está exponiendo una opinión (me la refanfinfla lo que opine esta gente de los maricones) una asociacion se está pagando un anuncio para intentar expandir una forma de pensar que atenta contra las libertades individuales de todo un colectivo ¿Eso es libertad de expresión? ¿Podemos equipararlo a lo que haga un tipo individualmente y a titulo perosnal en tuiter? Yo al menos creo que no.

» autor: skaworld

#385 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

ac_bentz — Wed, 01 Mar 2017 15:12:51 +0000

#132 Para nada colega, me da igual si lo dicen los hazte pis o hazte popo. Esta claro que vamos hacia un abismo. Este marxismo cultural cada vez es mas fascista. Y te lo dice alguien que siempre ha sido progresista con la guitarrita, pero ésto es ya una locura total tronko.

» autor: ac_bentz

#384 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Wed, 01 Mar 2017 15:05:16 +0000

#372 ¿Estamos de acuerdo en que si no es verdad científica entonces es un prejuicio y por tanto esa gente debe ser condenada?

No voy a debatir si es verdad científica. Para eso hay gente que sabe más de ciencia que yo. La cuestión es que si no lo es, es condenable.

» autor: Aryadna

#383 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Varlak_ — Wed, 01 Mar 2017 14:55:40 +0000

#381 Creo que me he explicado mal: opinar que la esclavitud debería recuperarse no deberíá ser penable, nunca. Ningún pensamiento, u opinión debería serlo. Pero fletar un autobus que diga "deberiamos volver a esclavizar a los negros", por ejemplo, es fomentar algo en contra de los derechos humanos, es hacer mas dificil que los derechos humanos se cumplan. Cuando tu dices en #373 " tampoco creo que deberia ser ilegal alguien que diga que debemos volver al esclavismo. no creo en los delitos sin victimas ni de apologia de ningun tipo. es decir en los delitos de opinión" automaticamente he pensado en el autobus. Tu en tu casa puedes decir lo que quieras, y por supuesto puedes pensar lo que te de la gana, pero una cosa es pensarlo o decirlo "anonimamente" y otra cosa es pintarlo en un autobus o en la portada de un periodico. Lo primero es decir tu opinion, pero lo segundo es intentar influir en las masas en una dirección opuesta a los derechos humanos o a lo que la sociedad considera correcto. Y ojo, no digo prohibir o censurar todas las opiniones contrarias, me parece genial que los de Hazte Oir escriban libros con las mierdas que tienen en la cabeza, pero si pusieran en un autobus "todos los negros deben morir, coge un cuchillo y cargate al que te pille mas a mano" consideraria que se han pasado de la raya. Considero que es muy diferente que alguien te diga algo que has decidido que te interesa (PE: een un libro, en twitter, dentro de un periodico, en un bar) a que te muestren una gilipollez que nadie te ha preguntado (en un cartel, en la portada de un periodico, en un anuncio en la tele).

» autor: Varlak_

#382 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

AIter — Wed, 01 Mar 2017 14:49:11 +0000

#380 ¿Eso no dice el autobús?

Lo que no dice es que los niños tienen pene y las niñas tienen vulva y ya está, DICE MUCHO MÁS. Si no lo ves es porque eres ciego o porque has elegido serlo, porque además todo lo que pone lo pone bien grande. ¿Aunque igual tú sólo eres capaz de leer las palabras escritas en blanco? No sé, dímelo tú.

Llama engaño al que pretenda decir que un niño pueda sentirse hombre cuando tiene vulva o mujer si tiene pene.

¿Qué tienen que ver los males de islam o el catolicismo con la transexualidad? Que lo compares con otros males ya me dice bastante de la opinión que tienes sobre el tema. El único mal aquí es la discriminación que existe contra los transexuales, y ese autobús pretende alimentarla, encima dirigiéndose a niños.

» autor: AIter

#381 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--442253-- — Wed, 01 Mar 2017 14:45:57 +0000

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» autor: --442253--

#380 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--442253-- — Wed, 01 Mar 2017 14:44:26 +0000

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#379 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

AIter — Wed, 01 Mar 2017 14:42:23 +0000

#377 Otro que reduce el mensaje del autobús...

Decir que la transexualidad es un engaño no es una verdad científica y adoctrinar a niños sobre ello no es libertad de expresión.

» autor: AIter

#378 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Varlak_ — Wed, 01 Mar 2017 14:40:49 +0000

#373 A mi me parece que la linea está en los derechos humanos. Los derechos humanos, como poco, son el límite de lo permitible. Y la esclavitud está totalmente en contra de los derechos humanos. Decir "los niños tienen pene" no.

» autor: Varlak_

#377 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--442253-- — Wed, 01 Mar 2017 14:36:28 +0000

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#376 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--442253-- — Wed, 01 Mar 2017 14:34:55 +0000

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#375 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--442253-- — Wed, 01 Mar 2017 14:33:15 +0000

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#374 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--442253-- — Wed, 01 Mar 2017 14:30:43 +0000

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#373 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--442253-- — Wed, 01 Mar 2017 14:29:16 +0000

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#372 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--442253-- — Wed, 01 Mar 2017 14:24:01 +0000

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#371 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Varlak_ — Wed, 01 Mar 2017 13:47:18 +0000

#355 Si el autbous es discriminatorio, que prohiban el autobus. Si el libro es discriminatorio, que prohiban el libro. Pero prohibir un autobus porque el que paga el cartel, en su pagina web, es homofobo es una gilipollez muy peligrosa

» autor: Varlak_

#370 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

pablisako — Wed, 01 Mar 2017 13:42:07 +0000

#366 "no se puede obligar a ninguna mujer a que lleve un embarazo a término" yo no he dicho éso he dicho: "No hay que prohibir nada, pero hay que ayudar económicamente, psicologicamente o como sea a las chicas que se quedan embarazadas y el aborto tiene que ser el último recurso.
Y sí, estoy de acuerdo "debería haber más apoyos para las madres solteras. "

» autor: pablisako

#369 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

pablisako — Wed, 01 Mar 2017 13:37:29 +0000

#368 Gracias, yo me baso en mis propias experiencias que son las que determinan mi pensamiento, no pretendo legislar

» autor: pablisako

#368 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--176136-- — Wed, 01 Mar 2017 13:23:31 +0000

#367 Te repito que lo siento, pero yo también tengo historias muy dramáticas y no por ello las saco a relucir para defender una postura personal.

» autor: --176136--

#367 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

pablisako — Wed, 01 Mar 2017 13:22:19 +0000

#364 De verdad te has pasado con lo de anécdota, fue un puto drama, saludos.

» autor: pablisako

#366 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--176136-- — Wed, 01 Mar 2017 13:22:06 +0000

#365 Tu experiencia personal no puede determinar cómo se legisla; a eso me refería. No quería decir que lo que pasó ella fuera anecdótico, estoy segura de que fue muy duro para ella.

Pero las normas se hacen para beneficiar a una mayoría, y no se puede obligar a ninguna mujer a que lleve un embarazo a término. Estoy de acuerdo, sin embargo, en que debería haber más apoyos para las madres solteras. Pero si quieren abortan, deben tener el derecho de hacerlo.

» autor: --176136--

#365 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

pablisako — Wed, 01 Mar 2017 13:18:52 +0000

#364 Es mi experiencia personal, saludos. Para ella no fue una anécdota.

» autor: pablisako

#364 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--176136-- — Wed, 01 Mar 2017 13:17:36 +0000

#363 Lo siento, pero una anécdota no es un argumento.

» autor: --176136--

#363 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

pablisako — Wed, 01 Mar 2017 13:15:11 +0000

#362 Mira, una chica con la que tuve una relación de 13 años me dejó por otro. El otro tipo era un elemento de cuidado. Se quedó preñada y me lo contó. Yo le dije que abortara, sus padres le dijeron que abortara. Sus amigas también. El médico le dijo que porque no lo daba en adopción. Ella quería tenerlo... al final abortó. Volví a verla y ella nos odiaba a todos, se sentía fatal. Esa experiencia me hizo reflexionar y, al final, me arrepentí. Que pena, tenía que haberlo tenido, y se lo dije. Esa chica no ha levantado cabeza. Una solución intermedia es darlo en adopción. El motivo por el que la gente aborta es para que la sociedad no se de cuenta de lo que ha pasado. Yo antes pensaba como tú: el aborto es un derecho, prohibirlo es de retrogrados católicos, pero esa experiencia me hizo cambiar de opinión. No hay que prohibir nada, pero hay que ayudar económicamente, psicologicamente o como sea a las chicas que se quedan embarazadas y el aborto tiene que ser el último recurso.

» autor: pablisako

#362 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--176136-- — Wed, 01 Mar 2017 13:05:38 +0000

#265 Yo, si fuera mujer, me quedaría mucho más tranquila sabiendo que he dado la vida a un niño y está siendo criado por unos padres adoptivos.

Y si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta.

Es muy fácil decir yo haría esto si fuera x no siéndolo.

» autor: --176136--

#361 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Wed, 01 Mar 2017 12:56:12 +0000

#359 Por que genera prejuicios contra las personas trans que favorecen un clima de violencia y agresiones.

» autor: Aryadna

#360 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Jose_Perez_Gallego — Wed, 01 Mar 2017 12:27:51 +0000

#233 Lo peor de todo es que esta política es tonta. Lo mismo se cree que van a votarla los de Podemos y cia.

» autor: Jose_Perez_Gallego

#359 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--442253-- — Wed, 01 Mar 2017 12:04:02 +0000

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» autor: --442253--

#358 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--442253-- — Wed, 01 Mar 2017 12:00:50 +0000

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» autor: --442253--

#357 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

manson2000 — Wed, 01 Mar 2017 11:36:32 +0000

#356 De transexualidad.

» autor: manson2000

#356 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--509884-- — Wed, 01 Mar 2017 11:35:50 +0000

#347 ¿Caso más antiguo de qué? no creo que sea de cambio de sexo ni de hormonación.

» autor: --509884--

#355 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

skaworld — Wed, 01 Mar 2017 11:27:02 +0000

#354 ¿Los niños tienen pene las niñas vagina y el libro al que redirige "¿Sabes lo que quieren enseñarle a tu hijo en el colegio? Las leyes de adoctrinamiento sexual" (www.ellibroprohibido.com) no tiene nada que ver con su orientacion sexual? (y no lo digo porque me salga de los huevos, te invito a entrar en la pagina de hazte oir para que me digas si tu no ves ninguna referencia a la homosexualidad, que igual estoy yo loco)

No, aunque lo evidente es contra la transexualidad, esto abarca mucho mas y es mas jugosito

» autor: skaworld

#354 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Varlak_ — Wed, 01 Mar 2017 11:14:37 +0000

#353 Em... no, no tiene nada que ver con la homosexualidad, tiene que ver con la transexualidad... en que parte has visto a nadie hablar de orientación sexual?

» autor: Varlak_

#353 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

skaworld — Wed, 01 Mar 2017 11:11:07 +0000

#351 Estamos de acuerdo, va dirigido a los padres... ¿Exactamente que mensaje lanza a los padres?

¿Tiene que ver algo con que si si hijo muestra tendencias homosexuales?

» autor: skaworld

#352 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Wed, 01 Mar 2017 11:04:45 +0000

#349 Exacto: la intencionalidad es lo importante. Y por ello también lo es en el caso de este autobús.

» autor: Aryadna

#351 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Varlak_ — Wed, 01 Mar 2017 10:22:33 +0000

#268 pues yo interpreto que a los padres, que al final son quienes deciden lo que se hace con la criatura, no?

» autor: Varlak_

#350 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--128110-- — Wed, 01 Mar 2017 10:21:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --128110--

#349 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Varlak_ — Wed, 01 Mar 2017 10:15:42 +0000

#300 es que clavar un cuchillo a alguien no es delito, lo que es delito es agredir o asesinar, si le clavas a alguien un cuchillo para sacarle una bala ni le agredes ni le asesinas, si muere por clavarle el cuchillo es un accidente, no un asesinato. Simplemente son cosas muy diferentes.

» autor: Varlak_

#348 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--72497-- — Wed, 01 Mar 2017 10:02:27 +0000

Publi gratuita, esta gente tiene que estar feliz!!!

» autor: --72497--

#347 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

manson2000 — Wed, 01 Mar 2017 09:46:25 +0000

#343 No... la realidad te quita la razón en la medida que ocurre en culturas muy muy distintas (y a veces muy aisladas). Si fuera cultural, encontraríamos culturas donde no pasaría. Por otro lado, si fuera cultural encontraríamos periodos donde parece no pasar y cuando miramos atrás a la historia nos salen casos documentados a su vez transculturales. El caso mas antiguo es neolítico (muy muy anterior a Grecia). Algo que pasa en todas las sociedades, que lleva pasando todo el tiempo ... no es cultural (encontraríamos sociedades donde no verdad?)

» autor: manson2000

#346 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

manson2000 — Wed, 01 Mar 2017 09:42:34 +0000

#344 y los transformer...

» autor: manson2000

#345 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Cervato — Wed, 01 Mar 2017 09:39:58 +0000

Espero que le metan una buena multa por ir difundiendo ese cartel por ahí, y como digan que no pues por se le mete por dolo eventual y fin.
dudaslegislativas.com/que-es-el-dolo-eventual/

» autor: Cervato

#344 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--525382-- — Wed, 01 Mar 2017 09:38:39 +0000

#342 Perfecto.

Gracias por tu apoyo, sabía que comprenderíais que las mujeres podemos ser masculinas si queremos.

» autor: --525382--

#343 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--509884-- — Wed, 01 Mar 2017 09:37:55 +0000

#339 Las mutilaciones (o cualquier cambio) por motivos estéticos casi siempre son culturales, y digo casi por no ser categórico. Que algunos aspectos sean compartidos por toda la humanidad no quita que sean culturales.

Además históricamente ha habido muchos hombres con roles femeninos, desde la Grecia antigua hasta el Afganistán moderno, y los únicos "castrados" han sido por otros motivos.

Lo cultural afecta todos los aspectos de la vida pero es, afortunadamente, corregible.

» autor: --509884--

#342 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

manson2000 — Wed, 01 Mar 2017 09:36:54 +0000

#341 Pues eso, que lo mismo que me dices, te vas al medico y se lo cuentas (pero no vayas al mismo al que le dijiste que eras un transformer que a lo mejor se lo toma a pitorreo)

» autor: manson2000

#341 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--525382-- — Wed, 01 Mar 2017 09:35:44 +0000

#340 No no, yo me siento una mujer con polla, porque he visto anunciado en TV que las mujeres pueden tener polla.

» autor: --525382--

#340 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

manson2000 — Wed, 01 Mar 2017 09:35:02 +0000

#337 Si haces el cambio completo tendrás los mismos derechos (y obligaciones) que una ciudadana. Para firmar, ve al medico de cabecera y se lo cuentas.

Lo de meneame ni idea.

» autor: manson2000

#339 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

manson2000 — Wed, 01 Mar 2017 09:33:45 +0000

#338 Ahí es donde los hechos te quitan la razón. La realidad es que hay gente que cambia radicalmente su cuerpo para poner de acuerdo su identidad con su cuerpo. Y la prueba de que no es cultural es que ocurre en todas las culturas del mundo (donde se acepta la transexualidad y donde no) y que lleva con nosotros desde que el hombre tienen memoria.

» autor: manson2000

#338 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--509884-- — Wed, 01 Mar 2017 09:30:13 +0000

#335 No creo que, por sentirse más femenino, quiera nadie cortarse el pene. Eso es cultural, un producto del rechazo de la sociedad a personas con pene que tienen ciertas actitudes y es lo que hay que corregir.

» autor: --509884--

#337 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--525382-- — Wed, 01 Mar 2017 09:29:53 +0000

#336 ¿Si me pones como mujer voy a tener derecho a las ayudas por ser mujer?

¿Dónde hay que firmar?

P.D. he intentado sin éxito cambiar el nombre de mi perfil de meneame

La interfaz ofrece la posibilidad, pero no funciona.

» autor: --525382--

#336 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

manson2000 — Wed, 01 Mar 2017 09:26:42 +0000

#334 En una sociedad con una igualdad real (de oportunidades esencialmente) pues el tema de género sería secundario. Convergemos ahí, pero todavía no hemos llegado.

Quizás la última pregunte se pueda contestar con otra : Si no importa tanto, ¿te ponemos a tí en todos los documentos que tienes género de mujer (si eres hombre como supongo)? Pero ojo, te ponemos como mujer con nombre de mujer no solo la casilla. A que algo te ha crujido dentro? Pues ese es el problema.

» autor: manson2000

#335 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

manson2000 — Wed, 01 Mar 2017 09:23:52 +0000

#332 Yo no estoy diciendo que hagamos DNIs a niños, digo que hay niños y niñas que tienen un comportamiento que se corresponde con un genero distinto al que nacieron. Y esto es objetivamente así. Digo también que la inmensa mayoría de estos casos, cuando llega la madurez sexual son personas transgénicas. Correlación implica causalidad? -> No. Pero desde luego el hecho es innegable. Digo también que esto es transcultural en las sociedades humanas, que no es en absoluto nada nuevo y que parece irreversible (pese a que se ha intentado todo tipo de terapias. Desde psicológicas a verdaderas salvajadas). Los hechos son muy tozudos.

» autor: manson2000

#334 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--525382-- — Wed, 01 Mar 2017 09:23:38 +0000

#333 Es que realmente en ĺos deportes femeninos es el único sitio donde debería haber diferencia en el siglo XXI

Categoría femenina, solo para mujeres cis, categoría absoluta para todo el mundo (también mujeres que den el nivel que las hay y están discriminadas).

En el resto de cosas, no debería ya hacerse diferencia entre géneros, y por eso me asombra aún más todo este jaleo de la transexualidad.

¿por qué ese empeño en ser considerado legalmente mujer si es exactamente lo mismo que ser considerado legalmente hombre?

» autor: --525382--

#333 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

manson2000 — Wed, 01 Mar 2017 09:18:27 +0000

#331 En ese tema tengo mis dudas. Mientras que a efectos legales, fiscales, etc... no tengo dudas. En deportivas si las tengo. Razón : puede no haber igualdad de condiciones al competir porque al haber tenido desarrollo masculino en general hasta madurez (cuando empiezan tratamiento hormonal de cambio), la estructura óseo, etc.. les beneficia. Por tanto , en ese punto tengo mis dudas. También, reconozco una inmensa laguna de ignorancia respecto a la influencia que da pasados los años (a lo mejor, después del tratamiento hormonal, a los 2 años no hay diferencias reales óseos y de composición de músculo con un hombre). Pero la duda la tengo.

Respecto a lo de bombero, yo no estoy a favor de cortes por mujer u hombre. Creo que las pruebas tienen que ser las mismas aunque muy en general beneficie la fuerza física de un hombre. cuando hay que cargar a alguien, lo importante es poder con él. Me parecería justo que puesto que los hombres van a copar las plazas de bomberos por fuerza, se pusiera un sesgo a su favor en otras zonas de la administración a modo compensatorio (por ejemplo en zonas de administración). Se que lo que digo es polémico pero es lo que pienso.

» autor: manson2000

#332 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--509884-- — Wed, 01 Mar 2017 09:14:30 +0000

#329 El problema está en forzar la asociación a una identidad biológica. Para poder realmente referirte a una persona como femenina o masculino primero habrá que disociar esas identidades del aspecto físico a nivel personal y social.

Que uno se identifique de una forma es una cosa, que no se sienta a gusto con su físico o que no vea su físico acorde a esa identidad es otra cosa muy distinta.

Y el DNI no se hace hasta llegar a la pubertad así que ese tema tampoco importa mucho en niños.

» autor: --509884--

#331 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--525382-- — Wed, 01 Mar 2017 09:11:38 +0000

#330 Entonces, un hombre que se sienta mujer, ¿debería poder competir en el tenis femenino? o ciclismo femenino.

¿debería poder ser bombero pasando los cortes femeninos?

» autor: --525382--

#330 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

manson2000 — Wed, 01 Mar 2017 09:08:58 +0000

#325 Pero eso ya es un gusto tuyo. Yo quiero mujeres que hayan nacido con los genitales mujeres. La otras no me van. Pues vale. Son tus gustos y nada que decir al respecto.

Pero, dado que hay un grupo de mujeres que parece que nació en cuerpo de hombre, pero que su yo más interior se reconocen como mujeres todo el tiempo y como parece que esa condición no es mutable, pues la sociedad en su conjunto hemos decidido darlas el tratamiento que se corresponde con su identidad. Como esto es una democracia, pues esas personas son a todos los efectos lo que reflejan sus identidades. Comprendo que te parezca mal y comprenderás que a otros nos parezca bien. Ya sabes como va esto, junta mayoría e intenta cambiarlo (aunque creo que la rueda de la historia ya giró). Suerte!!! (mala ;-D)

» autor: manson2000

#329 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

manson2000 — Wed, 01 Mar 2017 09:04:39 +0000

#326 Yo no digo que sea la única explicación, pero me gustaría escuchar otras. Y de paso que expliquen el comportamiento documentado hasta la saciedad de niños y niñas desde los 2-3 años en adelante comportándose con distinto genero al que corresponde a sus genitales. Y ya de paso por que pasa en una inmensidad de culturas muy distintas entre sí y ya que nos hemos puesto por que ha pasado esto a lo largo del tiempo (porque tenemos casos de miles de años).

» autor: manson2000

#328 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--525382-- — Wed, 01 Mar 2017 09:03:54 +0000

#327 Es como tener tetas y polla, doble diversión.

» autor: --525382--

#327 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--198822-- — Wed, 01 Mar 2017 09:02:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#326 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--509884-- — Wed, 01 Mar 2017 08:53:19 +0000

#178 "Y como explicas que "niña" de tres años sonámbula vaya al baño dormida e intente hacer pis de pie..."

Pues yo diría que un hecho puntual no hay que "explicarlo", el sesgo (prejuicio) ahí lo aplicas tú: "si una hacer pis de pie dormido por imitación de una persona con pene que hace pis de pie es porque tu más profundo deseo subconsciente es tener pene".

Es como cuando se cuelga el sambenito a un niño de "malo", "bueno", "obediente", "travieso", "tonto", etc, por un hecho concreto que puede haber sido malinterpretado o sacado de contexto. No tiene por qué ser la única explicación y es horrible prejuzgar a un niño de esas formas porque le marca toda su vida.

» autor: --509884--

#325 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--525382-- — Wed, 01 Mar 2017 08:46:51 +0000

#323 Es estupendo que haya personas de todos los sexos, orientaciones, identidades, etc.

La diversidad enriquece la sociedad.

Pero si me gustan las mujeres, quiero mujeres que hayan nacido mujeres.

Si hay discriminaciones positivas para que las mujeres accedan a ciertos trabajos, quiero que sean sólo para las mujeres que hayan nacido mujeres.

Si hay competiciones reservadas a las mujeres, quiero que en ellas sólo compitan las mujeres que hayan nacido mujeres.

Por eso, defiendo que un hombre que se siente como mujer, y que se ha sometido a un cambio de sexo, siga siendo un hombre desde el punto de vista legal y lingüistico.

» autor: --525382--

#324 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

harold_D — Wed, 01 Mar 2017 08:42:38 +0000

#105 Sí: niño, ña. Puedes buscarlo tú mismo.

Primero mezclaste sexo biológico con identidad de género, y ahora metes por medio la orientación sexual con un tema que no viene al caso. Vaya tela...

» autor: harold_D

#323 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

manson2000 — Wed, 01 Mar 2017 08:40:38 +0000

#321 Podría ser. Pero creo al ser un fenómeno transcultural en las sociedades humanas, seguimos teniendo sin explicar las que desde hace siglos lo aceptan sin problemas y siguen teniendo la correlación.

» autor: manson2000

#322 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--522992-- — Wed, 01 Mar 2017 08:39:17 +0000

#23 qué paciencia tienes respondiendo tantas veces a este tipo de gente. No tienen empatía. Sólo serían capaces de entenderlo si les pasara a ellos, pero como no les ha pasado no lo entenderán nunca.

» autor: --522992--

#321 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--525382-- — Wed, 01 Mar 2017 08:39:02 +0000

#320 Acción reacción.

Una hombre al que simplemente le gustan las flores, ante el ataque a sus gustos, puede radicalizarse.

» autor: --525382--

#320 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

manson2000 — Wed, 01 Mar 2017 08:36:41 +0000

#317 Por supuesto que no implica causalidad, pero es el primer paso en la cadena de causalidad y es innegable la correlación.

Veo que tu explicación es que la sociedad empuje a la transexualidad en esos casos. A mi tu explicación no me parece nada satisfactoria :

- La sociedad ha estado empujando exactamente en la dirección contraria. Se llevaban a esos chicos y chicas a siquiatras, se han aplicado terapias conductistas, electroshocks, hipnosis, sicoanálisis, etc... (esto en el siglo XX, los anteriores mejor ni decimos lo que se hacía).
- Si fuera algo social en la inmensa diversidad humana, encontraríamos sociedades donde no se han dado casos de transexualidad. Pues hasta el momento, en cuanto se profundiza en una sociedad, encontramos que tenían conocimiento de este tipo de personas. El llamado tercer sexo en la India, las personas con dos espíritus entre los indios americanos, etc...
- Por otro lado tampoco parece algo reciente, puesto que hace unos años se encontró un enterramiento de dos hombres juntos, uno de ellos con joyas, vestido de mujer.

Parece que el fenómeno no es nuevo, es persistente, es transcultural entre las sociedades humanas y no parece se pueda hacer cambiar a un individuo (parece pertenecer a su yo constitutivo).

» autor: manson2000

#319 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

pablisako — Wed, 01 Mar 2017 08:18:50 +0000

#287 "Conformity bias is a subset of positive frequency-dependent biases, where individuals are disproportionately likely to acquire the most common behaviour "
" Women who do not follow the majority behaviour appear to be at a fitness disadvantage, and conversely those who follow the majority behaviour are at a fitness advantage."
www.nature.com/articles/s41559-016-0049
Vamos, lo que dice el artículo es que paradójicamente, un comportamiento profundamente negativo como la ablación, en un contexto donde culturalmente está bien visto, es más, se considera imprescindible para el matrimonio, tiene ventajas desde el punto de vista de adaptación o eficacia biológica, y por eso se mantiene (Darwin)
Imaginate una niña musulmana que por lo que sea sus padres no quieren que le practiquen la ablación, convive en la escuela con niñas que han sufrido la ablación, con primas suyas que también lo han sufrido, y se ríen de ella porque tienen clítoris, y están venga a decirle que con ése colgajo feo ningún hombre la querrá y nunca se casará y bla, bla, bla... Al final la niña pedirá a sus padres la ablación porque ELLA QUIERE SER IGUAL QUE LAS DEMÁS.
Sucede algo parecido con la primera comunión: yo conozco muchísimos padres que no van a misa, el niño no es religioso, no quieren que haga la primera comunión, pero el niño se empeña en que si, que sí, que sí.... y al final los padres tragan. ¿Porqué ese comportamiento tan raro? Pues porque el niño ve que sus compañeros de clase van a hacer la primera comunión y él también quiere.
Te puedo asegurar que hay muchísimas niñas que si no las practican la ablación sufririan un trauma psicológico gordo. El poder del grupo es fortísimo y nos lleva a tener comportamientos superextraños. De la misma manera que en Occidente nos parece una barbaridad la ablación, en África ven una barbaridad que los hospitales públicos realicen con gasto a las arcas del estado operaciones de mutilación masculina (cortarse la polla, vamos).
Lo que nos parece bien o mal DEPENDE SIEMPRE del contexto cultural donde nos movamos, de nuestro entorno.
Por eso yo siempre me mantengo escéptico frente a las corrientes dominantes de pensamiento como lo de Trump es malo y Hillary ser de luz

» autor: pablisako

#318 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--509884-- — Wed, 01 Mar 2017 08:16:22 +0000

#170 #276 Yo lo que no soy capaz de entender es que casi todo el mundo estaba de acuerdo en que hay que tratar a los niños y niñas de la misma forma.

Pero ahora resulta que no, que lo que hay que hacer es tratar como a niñas a los que eligen ser niñas y tratar como a niños a los que lo eligen.

Con el estrés que supone para un niño el que le obliguen a elegir algo que no entiende pero sabe que va a marcar el resto de su vida. Cágate con los nuevos educadores.

» autor: --509884--

#317 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--525382-- — Wed, 01 Mar 2017 08:13:10 +0000

#316 correlación no implica causalidad.

Es posible que la sociedad empuje a esa gente a la transexualidad, lo que sería una causa externa.

» autor: --525382--

#316 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

manson2000 — Wed, 01 Mar 2017 08:07:51 +0000

#312 Tu puedes decir lo que quieres. Es más leyéndote creo que el problema es de vocabulario. Hay niños y niñas, muy pequeños que tienen un comportamiento del otro género. Eso es un hecho objetivo y observado muchas veces a lo largo del tiempo y que se ha dado en todas las culturas. Para ti no es tema de sexo, ok. En realidad no se habla exactamente de sexo sino de identidad de genero (esos niños se identifican como niñas en todos los aspectos hasta el punto de querer cambiar el nombre y en niñas pasa el equivalente.).

El único fallo que veo a tu razonamiento es que fuera un tema de rol de género (y por tanto un tema del entorno) no explicaría porque la inmensa mayoría de las veces esos roles acaban durante la madurez sexual en personas transgénicas. Es decir, por que dos cosas que para tí no tienen que ver están tan correlacionadas?

» autor: manson2000

#315 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

rafapalacios — Wed, 01 Mar 2017 08:04:09 +0000

Evidentemente (y resumiendo), una persona que huye de su género tiene un problema mental, y eso no se soluciona con la autocastración: la biología sigue funcionando y esa persona vivirá toda su vida en una contradicción interna, que le puede llevar al suicidio.

» autor: rafapalacios

#314 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Attanar — Wed, 01 Mar 2017 08:01:00 +0000

#11 ¿Quién decide lo que se puede decir y lo que no? ¿Tú entonces? En ese caso nos quedamos tranquilos supongo.

» autor: Attanar

#313 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

kampanita — Wed, 01 Mar 2017 07:59:58 +0000

#101 "por mucho que le joda a la peña" ... buen comienzo...
¿ A un biólogo ? ...ains... y tanto que cuñadano... Investiga un poco, anda. Lee algo sobre la intersexualidad y luego vuelve.

» autor: kampanita

#312 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--525382-- — Wed, 01 Mar 2017 07:59:36 +0000

#308 es una cuestión gregaria, no sexual.

Los niños hacen piña con los niños y las niñas con las niñas, (tal vez porque tienen intereses similares) hasta el punto de que se genera un sentido identitario.

Eso, no tiene que ver con el sexo, porque puedes estar muy contento con tu cuerpo de hombre, gustarte las mujeres, y gustarte las cosas de muejeres.

En adultos nos encontramos con todas las combinaciones de identidad sexual, rol de género, y orientación sexual.

En los niños, solo nos encontramos con roles de género, y hay quién a partir de un rol de género determinado quiere imponer una identidad sexual y una orientación sexual concreta.

Eso es tan absurdo como pretender imponerlo según la biología.

El camino progresista y no sexista es desvincular ese tipo de cosas.

No es "hay niños con vagina y niñas con pene" es hay niños con falda que juegan con muñecas y niñas con el pelo corto que juegan con camiones.

Y hay hombres con barba y músculos de acero que realizan trabajos muy masculinos que son homosexuales.

Y hombres afeminados que realizan trabajos femeninos que sin heterosexuales.

Y hombres que se visten de mujer.

Y hombres que se ponen tetas y coño.

Y sabes que?
Siguen siendo hombres, y no pasa nada.

Tienen derecho a hacer lo que quieran, pues no perjudican a nadie.

¿yo tengo derecho a decir que son hombres?

» autor: --525382--

#311 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--383487-- — Wed, 01 Mar 2017 07:55:51 +0000

#310 Bueno no quiero llegar a ningún lado

» autor: --383487--

#310 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Wed, 01 Mar 2017 07:54:29 +0000

#309 "Tengo un amigo que decidió no cambiar de sexo"

a) No se cambia de sexo. Supongo que te refieres a transicionar
b) Conozco a personas trans que no quieren transicionar, y eso está bien y las apoyamos
c) El que no quieran transicionar no quita que sean chicas o chicos según su identidad

No se a donde quieres llegar con esto

» autor: Aryadna

#309 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--383487-- — Wed, 01 Mar 2017 07:50:54 +0000

#305 Tengo un amigo que decidió no cambiar de sexo y estos temas también le hacen daño. El tan feliz como una perdiz con su ama y se queja de que no den a conocer su opción.
Después de la locura colectiva de ayer he decidido que le den por culo a todos. A los nacionanal-católicos, a los liberales, a PSOE, a Podemos y a los LGTB.
Buen día.

» autor: --383487--

#308 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

manson2000 — Wed, 01 Mar 2017 07:49:00 +0000

#301 El hecho es que una "niña" que sus padres indican que se comporta como un chico cuando esta despierta parece sonambulismo. Y cuando está sonambula tiene el impulso de ir al baño a intentar orinar de pie. Esto son los hechos. tu explicación es que es camionero irlandes del siglo XVIII , yo creo que antes del despertar sexual los humanos tomamos conciencia de nuestro género. Te voy dar dos ejemplos mas.

- Mi hermano toca la guitarra y por gusto cogió clases para mejorar. Su profesor resulta que tenía un crío que se comportaba con una cría. Aquí viene lo bueno, con 3 años se negaba a vestir como un chico. Créeme que al padre no le hacía ni puta gracia (hasta el punto que tuvo una época de mucho alcohol).
- Yo tengo 3 críos, los dos mayores son chicos y la pequeña es chica. Hay un punto entre los 3 y 4 años que cuando juegas con ellos y les cambias el nombre al otro género se cabrean. Puedes cambiarles de nombre a uno de su género, pero cambiarles de genero no les hace gracia. Ya tienen identificada su identidad (los tres se han comportado igual, la pequeña antes que sus hermanos en este tema).

» autor: manson2000

#307 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Wed, 01 Mar 2017 07:46:07 +0000

#78 "Ves un humano de 5 años con pene, y falda y coletas, ¿como lo clasificas?"

Le preguntaría. Por que a un bovido no le puedo preguntar, pero a un humano si. Así que tengo información adicional. E igual que la falda y coletas no me dice el género, el pene tampoco.

» autor: Aryadna

#306 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Wed, 01 Mar 2017 07:44:04 +0000

#83 "Puedes discutir si la tierra es plana o redonda. Pero si alguien dice que la tierra es redonda es normal que la mayoría no lo discuta y si alguien lo discute se burlen de él."

En realidad la tierra no es exactamente esférica. Está achatada por los polos entre otras deformaciones. Las "verdades absolutas" no existen. Todo se puede matizar.

» autor: Aryadna

#305 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Wed, 01 Mar 2017 07:42:25 +0000

#84 Mi opinión es que intenta eliminar prejuicios contra las personas trans. Y por tanto creo que es positiva.

» autor: Aryadna

#304 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--525382-- — Wed, 01 Mar 2017 07:41:50 +0000

#298 mi identidad religiosa es el ateísmo, y deberías respetarlo.

» autor: --525382--

#303 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Wed, 01 Mar 2017 07:41:30 +0000

#119 No. Serán delito si son acoso, amenazas, indimidación, delitos de odio,... no por ser escraches.

» autor: Aryadna

#302 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Wed, 01 Mar 2017 07:40:56 +0000

#220 Exacto. Pues lo dicho, la libertad de expresión no cubre el cometer otros delitos, como delitos de odio en este caso.

» autor: Aryadna

#301 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--525382-- — Wed, 01 Mar 2017 07:40:44 +0000

#299 lo habrá visto, o tal vez es la reencarnación de un camionero irlandés del siglo XVIII

Pero no, la explicación más razonable es que una niña de 3 años tiene ya una fuerte identidad sexual, de la que forma parte como hecho identitario mear de pie...

Hay gente que con 3 años aún se mea encima.. supongo que eso indica que su identidad de género es monarquía.

» autor: --525382--

#300 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Wed, 01 Mar 2017 07:39:54 +0000

#255 De toda la vida. Por ejemplo, si clavas un cuchillo a alguien para sacarle una bala no es lo mismo que si se lo clavas para defenderte y no es lo mismo si era para asesinar a una persona de manera premeditada.

» autor: Aryadna

#299 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

manson2000 — Wed, 01 Mar 2017 07:36:10 +0000

#297 Osea el una "niña" de 3 años se inventa que mea de pie? .... Si que vas a ser un transformer.

» autor: manson2000

#298 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--198822-- — Wed, 01 Mar 2017 07:35:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#297 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--525382-- — Wed, 01 Mar 2017 07:32:13 +0000

#178 yo soñé que era un transformer...

Espero que la sociedad me acepte como soy

» autor: --525382--

#296 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--525382-- — Wed, 01 Mar 2017 07:31:36 +0000

#221 medidos eso? Te arriesgas a que salga que los trans tienen el cerebro que les toca biológicamente aunque sientan que tienen el otro?

» autor: --525382--

#295 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--525382-- — Wed, 01 Mar 2017 07:30:45 +0000

#278 del cerebro se puede hacer un scanner o un TAC, y se pueden medir los niveles hormonales y comprobar si se corresponde con el de un hombre o con el de una mujer.

¿te arriesgas a hacerlo?

El autobús diría "los niños tienen cerebros de niño, las niñas tienen cerebros de niña"

» autor: --525382--

#294 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--525382-- — Wed, 01 Mar 2017 07:28:42 +0000

#279 lo suficiente para sexar pollos, por mucho que estos se empeñen en tratar de confundirme

» autor: --525382--

#293 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--525382-- — Wed, 01 Mar 2017 07:28:04 +0000

#280 si hay pasta para autobuses hay pasta para trols

» autor: --525382--

#292 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--525382-- — Wed, 01 Mar 2017 07:27:35 +0000

#281 me sorprende que un niño, (antes de la pubertad), tenga ese tipo de problemas existenciales.

» autor: --525382--

#291 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--176136-- — Wed, 01 Mar 2017 07:26:16 +0000

#289 Oh, te he entendido muy bien. Es sólo que me resulta difícil de creer que alguien use algo así como argumento.

» autor: --176136--

#290 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--525382-- — Wed, 01 Mar 2017 07:26:14 +0000

#282 y un niño de 4 años tiene su identidad sexual desarrollada...

De todos modos independientemente de su identidad sexual, su realidad sexual es a la que hace referencia la palabra niño o niña.

» autor: --525382--

#289 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--525382-- — Wed, 01 Mar 2017 07:24:49 +0000

#286 ¿de verdad que has entendido eso?

» autor: --525382--

#288 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--349080-- — Wed, 01 Mar 2017 07:09:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#287 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--176136-- — Wed, 01 Mar 2017 06:42:41 +0000

#265 Entonces si la niña quiere (hay muchas que si, por tradición familiar, cultura)

Citation needed. A poder ser un estudio serio con porcentajes y edades de las niñas que quieren someterse voluntariamente a la ablación.

» autor: --176136--

#286 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--176136-- — Wed, 01 Mar 2017 06:14:43 +0000

#78 ¿De verdad que lo que más te preocupa de todo esto es qué van a pensar los xenobiólogos de una civilización extraterrestre?

» autor: --176136--

#285 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

frankiegth — Wed, 01 Mar 2017 06:06:14 +0000

Para #2. Vaya, vaya, vaya... Ahora en portada confirmando lo sospechado en #210.

'...El lobby ultracatólico Hazte Oír maneja 2,6 millones de euros anuales...'
www.meneame.net/story/lobby-ultracatolico-hazte-oir-maneja-2-6-millone

» autor: frankiegth

#284 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--407544-- — Wed, 01 Mar 2017 05:55:34 +0000

#25 Continua el mensaje por favor:"Si naces hombre, eres hombre. Si naces mujer, seguirás siéndolo." han intentado ocultar el mensaje real pero no tanto como para que no se note de que va.

» autor: --407544--

#283 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--407544-- — Wed, 01 Mar 2017 05:54:20 +0000

#9 Te he votado positivo por error; "si naces niño seguirás siéndolo toda tu vida" no es una opinión, es una burla al que se siente diferente y un delito de odio, no es tan complicado.

» autor: --407544--

#282 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--538268-- — Wed, 01 Mar 2017 00:37:59 +0000

#101 Un biólogo le dirá que limitar la identidad sexual de una persona a sus órganos genitales es una insensatez, porque en eso entran cuestiones psicológicas y médicas que un biólogo no tiene formación para determinar. Me temo que la ciencia no les da la razón.

» autor: --538268--

#281 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--538268-- — Wed, 01 Mar 2017 00:36:10 +0000

#64 La verdad es que hay niños trans, y si esa verdad ofende a HazteOir y otros retrógrados analfabetos, no es culpa de la verdad.

» autor: --538268--

#280 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--522992-- — Wed, 01 Mar 2017 00:14:45 +0000

#101 te pagan para decir éstas mentiras?? En serio, cuéntanos. Cuánto te pagan?? Vamos... Cuánto! Cuánto!

Me han explotado los ojos al leerte, mira

» autor: --522992--

#279 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--522992-- — Wed, 01 Mar 2017 00:07:05 +0000

#73 estás muy poco avanzado en la ciencia

» autor: --522992--

#278 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--522992-- — Wed, 01 Mar 2017 00:03:13 +0000

#47
Cuerpo de hombre = cerebro de mujer
Cuerpo de mujer = cerebro de hombre

cuñadano, las primeras semanas de tu vida fuiste chica. Después las hormonas te cambiaron, afortunadamente para ti, tu cuerpo y mente.

En qué siglo os pensáis que estáis?
Tanto miedo le tenéis a la ciencia que no os informáis?

» autor: --522992--

#277 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--534998-- — Tue, 28 Feb 2017 23:58:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#276 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--522992-- — Tue, 28 Feb 2017 23:56:03 +0000

#170 #42 es que yo no creo que floriverde sea capaz de entender eso

» autor: --522992--

#275 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--474877-- — Tue, 28 Feb 2017 23:53:08 +0000

Gente que se indigna con esto y no con la subida de la luz, iva, jubilación, la saca de las pensiones casi hacia etc...... Pues muy bien por ambos lados.

» autor: --474877--

#274 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--522992-- — Tue, 28 Feb 2017 23:49:58 +0000

#42 qué piensas de los transexuales floriverde?? Tengo curiosidad...

» autor: --522992--

#273 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

crissis — Tue, 28 Feb 2017 23:37:56 +0000

Hasta los cojones de los ofendidos.

» autor: crissis

#272 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--535869-- — Tue, 28 Feb 2017 23:21:39 +0000

#245 Sin entrar en la discusión ni quitarle la razón, ese rasgo que comentas no es curro, se llama "síndrome de la última palabra". Lo padecen muchos aquí en Menéame. Si es una discusión en la que se pretende tener la razón en algo o es una pelea de gallos entre dos usuarios, suelen aflorar esos síndromes.

Luego esas discusiones se olvidan a los cinco minutos de haberlas leído y cada uno sigue con lo suyo.

» autor: --535869--

#271 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Claustronegro — Tue, 28 Feb 2017 23:01:40 +0000

Si hasta Cifuentes, que no es el adalid LGTB por excelencia, dice que es una "provocación absoluta" es que realmente es heavy

» autor: Claustronegro

#270 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Ant77 — Tue, 28 Feb 2017 22:48:46 +0000

Podemitas y Cornuservadores unidos para las cosas "verdaderamente" importantes

» autor: Ant77

#269 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--441479-- — Tue, 28 Feb 2017 22:47:28 +0000

#253 ya te has respondido tú solo

» autor: --441479--

#268 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

skaworld — Tue, 28 Feb 2017 22:39:48 +0000

#252 ¿Los niños tienen pene, que no te engañen, a quien va destinado?

» autor: skaworld

#267 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--251513-- — Tue, 28 Feb 2017 22:33:43 +0000

igual que esta imagen, es igual de provocadora.
porque si ese autobus es transfobico, el de la imagen es heterofobico.

» autor: --251513--

#266 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

rolan.gonzalez — Tue, 28 Feb 2017 22:29:38 +0000

Yo he pedido mi copia, estará mas segura en mi casa que en casa de cualquier persona influenciable. Si hacemos todos lo mismo en un ejercicio de responsabilidad podemos dejarlos sin libros con los que envenenar mentes debiles.

» autor: rolan.gonzalez

#265 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

pablisako — Tue, 28 Feb 2017 22:27:14 +0000

#240 Entonces si la niña quiere (hay muchas que si, por tradición familiar, cultura) entonces debería ser libre de operarse, ¿no?
" los de HazteOir no son nada más que inofensivos ultracatólicos antisistema que se rebelan contra la dictadura progre y quieren prohibir el aborto y quitar derechos a los homosexuale.s"
Yo religioso no soy, pero que sean ultracatólicos me da igual, no les juzgo. Que sean antisistema me parece bien (yo también lo soy), tú se nota que eres prosistema. Dictadura progre: bueno, ¿tú te crees que estamos en democracia? ¿crees en los reyes magos? Para que hubiese democracia de momento tendría que haber separación entre ejecutivo y legislativo, solo para empezar. El progresismo es una ideología como el catolicismo. Hay que dejar a la gente en paz, sin ideologías, ni progresismo ni catolicismo, que cada uno piense lo que quiera. Yo no creo que quieran quitar los derechos de los homosexuales, están garantizados por la constitución, lo que yo no entiendo es que es eso de los derechos de los homosexuales y porque no existe el término derechos de los heterosexuales. Te puedo asegurar que soy supertolerante con la condición de género, la verdad, estoy casado con una mujer bisexual, y en realidad todos somos bisexuales en algún grado (escala Kinsey), yo no entiendo la manía de clasificar a la gente homo, hetero, hombre, mujer, bis, pan... todo son grados, lo que hay que hacer es no comerse la cabeza, y menos hasta el punto de cortarse la polla o el clítoris. En cuanto al aborto, te diré que estoy esperando un hijo en adopción y te puedo asegurar que es un proceso muuuuuuuuy largo y costoso. No entiendo como el mayor problema que tenemos en España que es la demografía no se soluciona ayudando a las jóvenes que se quedan embarazadas para que ,si no pueden criar un hijo, lo den en adopción. Yo, si fuera mujer, me quedaría mucho más tranquila sabiendo que he dado la vida a un niño y está siendo criado por unos padres adoptivos. Como siempre, estoy encantado de dialogar contigo, un saludo.

» autor: pablisako

#264 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--95285-- — Tue, 28 Feb 2017 22:26:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#263 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--534998-- — Tue, 28 Feb 2017 22:06:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#262 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--533517-- — Tue, 28 Feb 2017 22:05:21 +0000

#247 A ver Chari, bonita, deja un momento el rosario y presta atención, que pareces la boba que mira el dedo cuando el sabio señala la luna.
Claro que es lógico que los cristofascistas de Actuall-HazteOir usen el argumentario de ese pretendido "prestigioso" psiquiatra, porque los reafirman en su homofobia, lo curioso y significativo es que tu apoyes tus opiniones con el argumentario de Hazteoir
Tu no pretendes la libertad de expresión, tu apoyas abiertamente la campaña homofoba y transfóbica de HazteOir sin disimulo, eso es lo que haces aportando esos enlaces.
Después de todos los desbarres y tonterías que has dicho hoy en este hilo, no engañas ya a nadie.

» autor: --533517--

#261 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Penetrator — Tue, 28 Feb 2017 22:04:45 +0000

#129 No es mío, lo saqué de un capítulo de los Simpson.

» autor: Penetrator

#260 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Varlak_ — Tue, 28 Feb 2017 21:59:31 +0000

#81 porque si piensas distinto a el entonces eres el enemigo y mereces ir a la carcel. Pero para defender la libertad de la gente, eh?

» autor: Varlak_

#259 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Varlak_ — Tue, 28 Feb 2017 21:58:31 +0000

#132 que yo sepa lo que se juzga son los actos, no las intenciones...

» autor: Varlak_

#258 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Varlak_ — Tue, 28 Feb 2017 21:58:00 +0000

#83 entonces si pago por un cartel donde diga "la tierra es plana" o "los negros no existen, en realidad son blancos pintados" hay que denunciarme?

» autor: Varlak_

#257 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Varlak_ — Tue, 28 Feb 2017 21:57:04 +0000

#133 joder con "hazte pis", pareceis crios de 5 años... menuda forma de debatir.

» autor: Varlak_

#256 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Varlak_ — Tue, 28 Feb 2017 21:56:37 +0000

#115 quien ha dicho eso???

» autor: Varlak_

#255 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Varlak_ — Tue, 28 Feb 2017 21:56:15 +0000

#75 entonces lo que se juzga no es el acto sino la intencionalidad? desde cuando?

» autor: Varlak_

#254 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Varlak_ — Tue, 28 Feb 2017 21:54:12 +0000

#32 cual es la campaña de Chrysallis?

» autor: Varlak_

#253 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Capitan_Centollo — Tue, 28 Feb 2017 21:52:46 +0000

#131 No. Necesitas conocer las leyes, los derechos humanos y tener sentido común. No es lo mismo no respetar una opinión que no respetar a una persona. Tú puedes pensar lo que quieras sobre lo que te de la gana, pero no puedes ir lanzando públicamente mensajes en una sociedad que sirvan para incitar al odio o que puedan, como en este caso, llevar a una persona transexual al error de odiarse a sí mismo o crearle un trauma psicológico por ser como es, como si la transexualidad fuese una condición aprendida o escogida voluntariamente. Antes de ir por ahí lanzando falacias tan dañinas sería conveniente que esta gente deje sus prejuicios y aprenda sobre aquello de lo que quieren opinar. O quizás es que a estas personas no les importan realmente los demás, sino que todo el mundo viva sí o sí de acuerdo a su libro de fantasía preferido. Vamos, que son una panda de hipócritas que lo primero que hacen es saltarse los mandamientos de su zombi sagrado sobre aquello de amar y vivir en paz con los demás. Y no, lo que he dicho sobre "libro de fantasía" o "zombi sagrado" no entra dentro de la categoría de lo que esta gente hace, así que no intentes responderme con una falacia de equidistancia.

» autor: Capitan_Centollo

#252 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Varlak_ — Tue, 28 Feb 2017 21:52:16 +0000

#11 pero vamos a ver, estas comparando decir "los niños tienen pene, que no te engañen" con "este colectivo es inferior y deberia ser esclavizado"? en serio te parece comparable?

Yo tambien creo que el genero lo define el cerebro, y no los genitales, pero como creo que vivo en una sociedad libre, creo que es una idea que se puede discutir y no creo que haya que penalizar a nadie por ello. Por supuesto no creo que pensar que una minoria deba ser esclavizada es una idea que se puede discutir, es que me parece que son dos cosas radicalmente diferentes, aunque solo sea porque una esta en contra de los derechos humanos y la otra no.

» autor: Varlak_

#251 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--339516-- — Tue, 28 Feb 2017 21:50:24 +0000

#14 #12 Yo lo flipo. Con la turra que dieron los de centro radical en la cabalgata de Carmena con lo de "los niños, ¿es que nadie va a pensar en los niños?" y ahora los niños os la sudan.

¿Se puede ser más rastrero? A los niños hay que potegerlos hostias! Hacer esto es ayudar aún más a crearles el trauma, como si no tuvieran suficiente con lo que tienen que aguantar de esta puta sociedad. Se os llena la boca diciendo que la libertad de expresión es sólo para ellos, pero a vosotros parece que sólo os preocupan los niños que vosotros consideréis. A los demás que les follen.

Y no, eso no es libertad de expresión. Es fomentar el odio. Comparar eso con insultar a un fascista en twitter es de ser cuanto menos, corto.

» autor: --339516--

#250 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--55119-- — Tue, 28 Feb 2017 21:49:43 +0000

#11 Dicho sea de paso, expresidente nombrado por una dictadura sanguinaria.

» autor: --55119--

#249 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Varlak_ — Tue, 28 Feb 2017 21:48:33 +0000

#112 no hables en plural, #2 no representa a nadie

» autor: Varlak_

#248 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Varlak_ — Tue, 28 Feb 2017 21:47:41 +0000

#2 yo no tengo vulva....

» autor: Varlak_

#247 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--383487-- — Tue, 28 Feb 2017 21:45:22 +0000

#243 Normal que usen a este médico en Actuail, no van a poner un drag quen. Al igual que una asociación LGTB pongan un médico que se dedique a cortar pililas. Se más objetivo en tus enlaces listillo.

www.bioeticaweb.com/sexuality-and-gender-findings-from-the-biological-

Pero en fin, buenas noches.

» autor: --383487--

#246 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--533517-- — Tue, 28 Feb 2017 21:42:10 +0000

#206 Este sujeto ya esta desenmascarado, usa las mismas fuentes para reforzar sus asquerosos argumentos de Actuall-Hazteoir

» autor: --533517--

#245 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

lecheygalletas — Tue, 28 Feb 2017 21:33:22 +0000

#75 vaya curro te has pegado contestadole una por una.

» autor: lecheygalletas

#244 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

swatieson — Tue, 28 Feb 2017 21:29:08 +0000

#156 dónde dice eso el autobús?

» autor: swatieson

#243 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--533517-- — Tue, 28 Feb 2017 21:29:00 +0000

#231 Sabia que me sonaba esta gente del "New Atlantis" y el prestigiosisisisimo "Colegio Americano de Pediatras" (un colegio, como tantos otros que puedan haber de pediatras en USA, y siempre que este en concreto es invocado, lo hacen con el articulo "el... colegio" en vez de "un... colegio") y respecto al mencionado "Lawrence S. Mayer"...

Solo he tenido que encontrar un enlace:

www.actuall.com/familia/prestigioso-informe-cientifico-afirma-la-condi

Y como los mas avezados sabrán, Actuall es el "brazo armado" de HazteOir

Si seguís buscando, encontrareis que todo y todos los relacionados con estos artículos están rebozados de homofobia y catolicismo a partes iguales.

No hay mas preguntas señoría.

» autor: --533517--

#242 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--507165-- — Tue, 28 Feb 2017 21:29:00 +0000

Y digo yo...¿no es más convincente lanzar piedras al bus de los cojones y pincharle las ruedas?

» autor: --507165--

#241 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--22191-- — Tue, 28 Feb 2017 21:25:44 +0000

#101 Le podemos preguntar al colegio de pediatras de EEUU que hace poco alcanzaron consenso sobre el tema:

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4. Puberty is not a disease and puberty-blocking hormones can be dangerous. Reversible or not, puberty- blocking hormones induce a state of disease – the absence of puberty – and inhibit growth and fertility in a previously biologically healthy child.6

5. According to the DSM-V, as many as 98% of gender confused boys and 88% of gender confused girls eventually accept their biological sex after naturally passing through puberty.5

6. Pre-pubertal children who use puberty blockers to impersonate the opposite sex will require cross-sex hormones in late adolescence. This combination leads to permanent sterility. These children will never be able to conceive any genetically related children even via artificial reproductive technology. In addition, cross-sex hormones (testosterone and estrogen) are associated with dangerous health risks including but not limited to cardiac disease, high blood pressure, blood clots, stroke, diabetes, and cancer.7,8,9,10,11

8. Conditioning children into believing a lifetime of chemical and surgical impersonation of the opposite sex is normal and healthful is child abuse.
www.acpeds.org/the-college-speaks/position-statements/gender-ideology-
---

A mi lo que me flipa de todo esto es que hay dos bandos a cada cual peor.

Bando A) El de los racistas, retrógados, y demás que no aceptan la transexualidad de una persona, así como la homosexualidad, y etc...
Bando B) Los que se pasan de progres, y quieren tener un niño trans a la fuerza, o imponer ideas arriesgando el punto 6 de antes, para mostrar al mundo que no son del bando A, aunque eso vaya en contra de la salud del niño.

Ya no se puede ni debatir un tema sin que te acusen de pertenecer a los dos bandos a la vez; y se acabó la conversación

» autor: --22191--

#240 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Cabre13 — Tue, 28 Feb 2017 21:13:54 +0000

#236 ¿porqué nos parece bien que un niño se opere y nos parece mal la ablación del clítoris?
Por la misma razón por la que nos parece bien viajar en avión pero nos parece mal lanzar bombas sobre ciudades.
Porque una cosa no tiene nada que ver con la otra.

Un niño para "operarse" tiene que hablar con psicólogos, seguir tratamientos y al final, quizá, ser operado.
La ablación del clítoris consiste en que a la niña, quiera o no, se la opera sin más motivo que la mutilación.
¿Entiendes la diferencia?

Y los de HazteOir no son nada más que inofensivos ultracatólicos antisistema que se rebelan contra la dictadura progre y quieren prohibir el aborto y quitar derechos a los homosexuale.s

» autor: Cabre13

#239 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--354568-- — Tue, 28 Feb 2017 21:13:42 +0000

#132 Vaya, yo cuando vi el cartel me hizo hasta gracia, me dije, anda que cosa más tonta, igual podían poner el agua moja o el fuego quema...

Ni sabía quién estaba detrás ni el mensaje de fondo porque solo vi las letras grandes en blanco. Ahora que me he enterado por la prensa de lo que va la cosa y tras leer todo el mensaje sigo pensando que el mensaje del autobús, tal y como lo podría interpretar alguien ajeno a toda esta polémica, no defiende discriminación alguna, aunque se intuye que quizá en esa dirección web que muestra sí que podría haber contenido discriminatorio.

Claro que también existe la posibilidad de que sea retrasado, es algo que no descarto.

Lo que está claro es que el efecto Streisand ha hecho su trabajo.

» autor: --354568--

#238 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

AIter — Tue, 28 Feb 2017 21:13:35 +0000

#9 No falta el "listo" de la libertad absoluta que no conoce sus límites.

Adoctrinar sobre algo que es discriminatorio no es libertad de opinión. Si no entiendes por qué, ve a un psicólogo a que te lo explique, y si sigues sin entenderlo, consulta a tu abogado sobre la existencia de leyes sobre el honor, la dignidad o la igualdad.

» autor: AIter

#237 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--166606-- — Tue, 28 Feb 2017 21:07:10 +0000

#11 O incluso imitando a estos elementos, que se monte un bus con estos eslóganes.

"Los hombres mandan a fregar"

" El ser humano es blanco"

Pero eh, que si no me dejas decir esos mensajes coartas mi libertad de expresión.

» autor: --166606--

#236 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

pablisako — Tue, 28 Feb 2017 21:06:36 +0000

#229 Hombre Cabre, saludos. Muchas gracias por tu atención y por el interés que muestras hacia mi. Yo los de HazteOir no tengo ni idea de que van, pero lo de que los niños tienen pito es verdad ¿no? Dime: ¿porqué nos parece bien que un niño se opere y nos parece mal la ablación del clítoris? (a mi me parecen mal las dos cosas.)
En cuanto a Trump ya te he dicho que está a favor de restaurar Glass-Steagal y de llevarse bien con Putin.

» autor: pablisako

#235 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--523916-- — Tue, 28 Feb 2017 21:06:25 +0000

Esperando que vengan a BCN, que nos sobran piedras

» autor: --523916--

#234 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--166606-- — Tue, 28 Feb 2017 21:05:23 +0000

Menudo montón de mi... se ven en los comentarios.

El asunto es fácil, y es que ese mensaje busca dañar y discriminar de una forma aparentemente "neutra". ¿Por qué? Por el simple hecho de dar un mensaje obvio, es obvio que los niños tienen pene y las niñas vulva, buscando decir "eh, que no hay nada fuera de ahí", daña y discrimina a la gente que por razones "x" no entra en ese grupo, simple y llanamente por eso.

Y si alguien no entiende eso, o una de dos o tiene un par de cromosomas de más, o es alguien que cree en amigos invisibles.

» autor: --166606--

#233 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--453363-- — Tue, 28 Feb 2017 20:50:49 +0000

#2 Cristina Cifuentes, para bien y para mal es una tipa que no se esconde y si tiene que decir algo, lo dice. Es pepera pero no de las tontas y cuando pasan casos sangrantes y aberrantes salvo para gente muy del extremo a la derecha como esto o la agresión machista que sufrió Teresa Rodríguez, no se corta un pelo y da su opinión. Yo, en este caso me la creo, porque se puede ser de derechas y no ser un puto retrógrado.

» autor: --453363--

#232 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

BM75 — Tue, 28 Feb 2017 20:44:19 +0000

#9 La libertad de expresión no es un derecho absoluto que este por encima de todos los demás derechos.

Según la Organización Foro de la Libertad, los sistemas jurídicos, y la sociedad en general, reconocen límites a la libertad de expresión, en particular cuando esta entra en conflicto con otros valores o derechos.
es.wikipedia.org/wiki/Libertad_de_expresión

Hay una infracción del respeto, de la dignidad y del reconocimiento de la igualdad de las personas y sus derechos. Lo cual demuestra que no respeta los Derechos Humanos:

Artículo 1
Todos los seres humanos nacen libres e iguales en dignidad y derechos y, dotados como están de razón y conciencia, deben comportarse fraternalmente los unos con los otros.

Artículo 2
Toda persona tiene todos los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición. Además, no se hará distinción alguna fundada en la condición política, jurídica o internacional del país o territorio de cuya jurisdicción dependa una persona, tanto si se trata de un país independiente, como de un territorio bajo administración fiduciaria, no autónomo o sometido a cualquier otra limitación de soberanía.

» autor: BM75

#231 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--383487-- — Tue, 28 Feb 2017 20:40:34 +0000

The New Atlantis publicó este pasado año un “informe especial” que revisaba más de 500 investigaciones científicas sobre orientación sexual y en el que uno de sus dos autores, el prestigioso psiquiatra Lawrence S. Mayer, afirmaba en el prefacio:

“Queda claro que la idea de que un niño de dos años que haya manifestado pensamientos o conductas que se identifican con el sexo opuesto pueda ser catalogado de por vida como transgénero no cuenta con ningún respaldo científico. De hecho,es perverso creer que a todos los niños con pensamientos o conductas atípicas de género en algún momento de su desarrollo, especialmente antes de la pubertad, hay que animarles a convertirse en transgénero”.

No hay que animar a los niños a convertirse en transgénero
El estudio de The New Atlantis llegaba a dos importantes conclusiones con respecto a los niños y la transexualidad que se deberían tener muy en cuenta antes de querer animar todo aquel niño que muestre algún tipo de “tendencia” a propiciarle un cambio de sexo.

De este modo, el estudio afirmaba que “sólo una minoría de niños que experimentan identificación con el género contrario seguirán haciéndolo en la adolescencia o en la edad adulta”.

En segundo lugar, concluía que “hay pocas pruebas científicas sobre el valor terapéutico de las intervenciones para retrasar la pubertad o modificar las características sexuales secundarias de los adolescentes” y añade que “no hay pruebas de que se deba animar a todos los niños que expresan ideas o comportamientos atípicos sobre el género a convertirse en transgénero”.

La inmensa mayoría de los posibles casos aceptan su sexo biológico en la adolescencia
Por otro lado, en una*declaración del Colegio Americano de Pediatras apoyada con datos científicos se indicaba que “hasta un 98% de niños con género confuso y hasta un 88% de niñas con género confuso aceptan finalmente su sexo biológico tras pasar la pubertad de forma natural”.

Y llegando al punto del suicidio, con el que se ha justificado esta campaña publicitaria, esta agrupación de pediatras recuerda que*las tasas de suicidio son veinte veces mayores entre los adultos que utilizan hormonas cruzadas y sufren cirugía de reasignación de sexo, incluso en Suecia, que se encuentra entre los países con mayor respaldo LGTB y más favorable a este colectivo por lo que la presión social no es un indicativo.

Altas tasas de suicidio, malestar psicológico...
Este pasado mes de diciembre también se conocía el US Transgender Survey 2015, una megaencuesta a 27.715 transexuales de Estados Unidos publicada recientemente por el National Center for Transgender Equality [Centro Nacional por la Igualdad Transgénero].

La encuesta dibuja un panorama desolador de unas personas que en un 29% declaran vivir en la pobreza y en un 30% afirman haber estado sin hogar en algún momento de su vida. El 39% confesó haber experimentado malestar psicológico en el mes anterior a la encuesta (frente a un 5% del conjunto de la población)y el 40% ha intentado suicidarse alguna vez (frente a un 4,6% del total de estadounidenses). El 1,4% convive con el VIH (virus del sida), cinco veces más que el índice general de los norteamericanos.

Heyer,desde su experiencia, tiene claro que el “cambio de sexo”no es la respuesta adecuada para muchos transexuales, que ya arrastran otro tipo de problemas que necesitan otros tratamientos.

“En mi caso, la transición me prometía una buena vida, pero después de que la euforia inicial desapareciera, sólo quedó la desesperación. Hasta que tomé la decisión de dejar de vivir como Laura y hacer todo lo posible para volver a ser Walt no hallé la paz. Estar abierto a la posibilidad de volver a ser un hombre cambió todo. Cuando me hicieron un diagnóstico adecuado de mi trastorno disociativo, pude empezar el primer tratamiento efectivo. Tardé varios años, pero a medida que seguía el tratamiento para mi trastorno disociativo, mis deseos de ser una mujer se fueron debilitando hasta que desaparecieron por completo.*Supe entonces que la cirugía de reasignación de sexo no hubiera sido necesaria, pero era demasiado tarde. Mi cuerpo estaba mutilado irremediablemente”, contaba Heyer.

Tras la disforía de género suele haber otros trastornos
El diagnóstico habitual para pacientes que se identifican como transgénero es "disforia de género" y Hayer agregaba que*“a pesar de que no se habla mucho de esto, los estudios demuestran que la mayoría de los pacientes transgénero sufren de otros trastornos comórbidos (y que coexisten)”.

“Más de un 60% de los pacientes con disforia de género sufren por la existencia de trastornos comórbidos (varios trastornos diferentes), entre los que se incluyen disociación, fetichismo sexual como la autoginofilia y trastornos del comportamiento como la depresión”, relata.

Con un tratamiento adecuado no haría falta intervención quirúrgica
De manera clara, Walter Heyer añade además que “casi todos los casos podrían resolverse sin intervención quirúrgica si los pacientes recibieran el tratamiento adecuado, que incluye psicoterapia y medicación”.

Con campañas como esta se evita que mucbhos reciban la ayuda necesaria
Por ello, considera que “aunque sus intenciones sean buenas,muchos activistas en favor de la aceptación del transgénero están evitando, en realidad, que las personas transgénero reciban la ayuda que necesitan”. Y acaba asegurando que “debido a la falta de tratamiento adecuado de los trastornos mentales, es muy probable que los altos índices de suicidio entre las personas transgénero continúen”.

» autor: --383487--

#230 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--166606-- — Tue, 28 Feb 2017 20:39:35 +0000

Los niños tienen pene.
Las niñas tienen vulva.
Los curas tienen manos
y con ellas los masturban.

» autor: --166606--

#229 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Cabre13 — Tue, 28 Feb 2017 20:37:48 +0000

#194 Se empieza leyendo a Rafapal y se acaba creyéndose revolucionario por aplaudir a Trump y estar de acuerdo con HazteOir.

» autor: Cabre13

#228 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--534998-- — Tue, 28 Feb 2017 20:32:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#227 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--534998-- — Tue, 28 Feb 2017 20:31:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#226 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

dreierfahrer — Tue, 28 Feb 2017 20:25:53 +0000

#9 cuando vaya gente a la carcel lo comparas.

» autor: dreierfahrer

#225 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--383487-- — Tue, 28 Feb 2017 20:24:44 +0000

#223 www.sexchangeregret.com/

» autor: --383487--

#224 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

guOP_Sancheski — Tue, 28 Feb 2017 20:24:02 +0000

Es una verguenza, espero que les obliguen a retirar la campaña y a pagar una multa que debería ir a asociaciones de apoyo al genero transexual.

» autor: guOP_Sancheski

#223 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

CoolCase — Tue, 28 Feb 2017 20:20:20 +0000

#95 ¿Fuentes? Porque yo conozco uno y fue por el rechazo que provocó que se quedase sola pero seguía sintiéndose mujer simplemente toda su familia y amigos le dieron de lado y se arrepintió pero las causas no eran que de repente se sintiese otra cosa.

» autor: CoolCase

#222 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--198822-- — Tue, 28 Feb 2017 20:16:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#221 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--198822-- — Tue, 28 Feb 2017 20:14:26 +0000

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#220 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Juggernaut — Tue, 28 Feb 2017 20:14:25 +0000

#23
Vaya ejemplo :

"Por ejemplo, perseguir a alguien gritándole no estaría cubierto por la libertad de expresión, por mucho que lo que gritases fuesen tus ideas."

Eso seria acoso, lo de gritarle las ideas no es delito.

Je suis Charlie o no, según, depende.

» autor: Juggernaut

#219 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--198822-- — Tue, 28 Feb 2017 20:12:31 +0000

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» autor: --198822--

#218 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--539503-- — Tue, 28 Feb 2017 20:11:58 +0000

#212

1º
La obesidad es una enfermedad, la heterosexualidad, homosexualidad y transexualidad forman parte de la naturaleza animal humana.

2º
No se suicidan niños por ser obesos. Mentira.

3º
En 2004, 1985 adolescentes estadounidenses menores de 20 años se suicidaron, un incremento del 18% respecto al año anterior.11 «Más de 34.000 personas fallecen a causa del suicidio al año», convirtiéndola «en la tercera causa de muerte entre las personas de 15 a 24 años[,] con jóvenes lesbianas, gais y bisexuales intentando el suicidio cuatro veces más frecuentemente que sus compañeros heterosexuales.»3
es.wikipedia.org/wiki/Suicidio_entre_jóvenes_LGBT

Y el suicidio no lo produce la orientación afectiva/sexual, ni la identidad sexual, lo produce la homofobia y la transfobia. Autobuses de ODIO como ese.

Sois violentos y os da igual que haya niños que se suiciden por el dolor que producen las familias y entornos sociales de vuestro color ideológico (vuestras sectas cristianas y musulmanas). Es más importante obedecer las normas escritas por humanos en nombre de vuestro dios del desierto (vuestra figura mitológica adorada) que la felicidad de las personas y su derecho a vivir dignamente. Preferis un adolescente muerto suicidado que una mujer transexual con 18 años y feliz con su novio, o por qué no, su novia. Vosotros odiais la vida.

» autor: --539503--

#217 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--538268-- — Tue, 28 Feb 2017 20:11:37 +0000

#215 Trabajo con lo que usted me da

» autor: --538268--

#216 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Sobraoyjeta — Tue, 28 Feb 2017 20:10:23 +0000

Poli bueno y poli malo. Ésta está jugando la carta Gallardón de cuando era campechano. La carta que viene a intentar colar la idea de que los del PP no están tan locos, que son gente moderada, sensata y respetuosa. Pero claro, compararse a los ogros de HazteOir no es jugar limpio. Os acordais cuando Gallardón salía en portada de la revista gay de turno para ganarse adeptos? Qué rápido se le pasó cuando tomó las riendas de justicia y sacó la bestia que llevaba dentro.

» autor: Sobraoyjeta

#215 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--383487-- — Tue, 28 Feb 2017 20:08:36 +0000

#213 Para ser tan enteraillo, aporta nada.

» autor: --383487--

#214 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--383487-- — Tue, 28 Feb 2017 20:07:38 +0000

#211 Pues que salgan esos motivos científicos! Comience usted

» autor: --383487--

#213 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--538268-- — Tue, 28 Feb 2017 20:06:30 +0000

#204 Para ser tan pedante aporta muy poco.

» autor: --538268--

#212 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--383487-- — Tue, 28 Feb 2017 20:05:11 +0000

#206 Más motivo para que se tome con seriedad antes de someter a cirugía y hormonización a los niños sin saber el origen de la transexualidad. Por cierto, también se suicidan niños gorditos y se les sigue diciendo que coman menos.

» autor: --383487--

#211 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--198822-- — Tue, 28 Feb 2017 20:04:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#210 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

frankiegth — Tue, 28 Feb 2017 20:03:18 +0000

#2. Un ala del partido de la Cifu está detrás de todo esto, de hecho en su web parece que piden 'me gustas' a un nuevo partido liderado por un tal Aznar. Estas 'asociaciones fantasma' ni se financian del aire ni los medios los sacan por la tele por favor divino. Ellos generan el problema, ellos 'lo solucionan'... y medalla$ para todos.

En este país si se tira del hilo casi siempre se llega al mismo sitio.

» autor: frankiegth

#209 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

pablisako — Tue, 28 Feb 2017 20:02:41 +0000

#116 Pásate por aquí, te vas a descojonar, parece el Mundo Today, hay noticias auténticas delirantes sobre el policorrectismo, saludos. www.meneame.net/m/StopPolCor/queue

» autor: pablisako

#208 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

manson2000 — Tue, 28 Feb 2017 20:02:34 +0000

#202 Por eso digo que no me gusta la censura aún cuando las opiniones son muy erróneas. A debate pero no censurar.

» autor: manson2000

#207 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--383487-- — Tue, 28 Feb 2017 20:02:01 +0000

#203 Otra vez con el rollo religioso. Soy ateo y cientificista. Me preocupa el porqué de las cosas. Con ciencia.

» autor: --383487--

#206 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--539503-- — Tue, 28 Feb 2017 20:01:20 +0000

#190

Esto es lo que generais sujetos como tú: dolor y deseos de abandonar la existencia:
www.youtube.com/watch?v=Ozub6Sfkib4

Y esto es real, esto sí que es real. No los niños que queremos "mutilar". Sois un atajo de fanáticos y sois peligrosos para la sociedad.

#207

No vas a encontrar en Europa ni un sólo ateo, agnóstico o sencillamente laicista declarado que tenga el discurso de Hazte oir respecto a la transexualidad. Sois unos ultra católicos, sois PELIGROSOS.

» autor: --539503--

#205 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

salteado3 — Tue, 28 Feb 2017 19:59:46 +0000

#2 Claramente te lo hace de cara a la galería. Esta hija de su madre era la que mandaba a la policía Nacional a reventar las manifestaciones pacíficas en la plaza del Sol.

La verdad es que nunca distinguió entre hombres o mujeres, las órdenes eran reventar las costillas de cualquiera que oliera a perroflauta.

» autor: salteado3

#204 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--383487-- — Tue, 28 Feb 2017 19:59:26 +0000

#200 Pues nada, siga en su ignorancia, pero dejen en paz a los niños.

» autor: --383487--

#203 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--539503-- — Tue, 28 Feb 2017 19:57:31 +0000

#190

Tienes los modales de un católico reaccionario, no sois capaces de disimular esas formas zafias y faltonas. Tus palabras parecen sacadas de una carta de las que recibe Richard Dawkins (hate mail) de cristianos insultándole, amenazándole y atribuyéndole falsedades, como tú.

No, yo no estoy a favor de mutilar niños, estoy a favor de respetar la diversidad afectiva y sexual, así como de extender derechos a las personas que no tienen una identidad sexual coherente con su género sexual para que puedan tener la oportunidad de ser felices, o por lo menos intentarlo.

Tú sin embargo estás a favor de faltarles al respeto y generar una polémica que les afecta emocionalmente y unos insultos que si se generalizan provocan rechazo social hasta el punto de que hay un drama de suicidios causados por sujetos como tú.

» autor: --539503--

#202 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--538268-- — Tue, 28 Feb 2017 19:57:12 +0000

#201 Bueno, para saber que sus opiniones son erróneas primero tendrá que expresarlas, ¿no?

» autor: --538268--

#201 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

manson2000 — Tue, 28 Feb 2017 19:56:05 +0000

#189 Si no se las dejas expresar sí.

» autor: manson2000

#200 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--538268-- — Tue, 28 Feb 2017 19:56:00 +0000

#198 Se repite más que el ajo

» autor: --538268--

#199 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

manson2000 — Tue, 28 Feb 2017 19:55:39 +0000

#193 Ok. Pero ser malo me parece que por ahora no es un delito.

» autor: manson2000

#198 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--383487-- — Tue, 28 Feb 2017 19:55:36 +0000

#191 Decirles que esperen a que pase la adolescencia no es torturarlos psicológicamente. Pero meterle a niños con dudas más dudas si es torturarlos psicologicamente. Veo que usted tampoco tiene ni idea del origen de la transexualidad.

» autor: --383487--

#197 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--538268-- — Tue, 28 Feb 2017 19:54:19 +0000

#192 Usted si que tiene un problema, y su origen está muy claro. Por fortuna se cura fácilmente; ahora, tiene que querer.

» autor: --538268--

#196 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

A1234 — Tue, 28 Feb 2017 19:53:32 +0000

Pues yo acabo de pedir un ejemplar del libro prohibido ese a ver de qué va

» autor: A1234

#195 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--538651-- — Tue, 28 Feb 2017 19:53:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538651--

#194 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

pablisako — Tue, 28 Feb 2017 19:53:09 +0000

#117 Yo me acuerdo de la Veneno en el programa de Pepe Navarro. Era una Trans de libro y claramente se sentía mujer. Cuando el Pepe le preguntó que porqué no se operaba (cortaba el pito, castraba) la Veneno respondió que ella tenía orgasmos con la polla y que la daba miedo operarse y no volver a tenerlos. Vamos que era Trans pero no era gilipollas. Me recuerda a el caso de una mujer en un docu "el clítoris, ese gran desconocido" que tenía un clítoris muy grande, pero totalmente funcional y los médicos se lo acortaron, dejándola cicatrices superdolorosas que le impidieron tener sexo normal. Hablando de niños la cosa todavía se pone peor. Saludos rafapal, eres grande, eres como el niño del traje del emperador que iba desnudo. ¿pero porqué decir que los niños tienen pito es incitar al odio y a la violencia como decía Rita Maestre? nos hemos vuelto locos...

» autor: pablisako

#193 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Hmo — Tue, 28 Feb 2017 19:52:46 +0000

#181 no hay incitacion explícita al odio porque son malos pero no tontos.

» autor: Hmo

#192 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--383487-- — Tue, 28 Feb 2017 19:52:34 +0000

#187 Y usted no tiene idea del origen del problema de la transexualidad. Pero si está a favor de mutilar a niños y niñas

» autor: --383487--

#191 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--538268-- — Tue, 28 Feb 2017 19:50:53 +0000

#190 Y usted de torturarlos psicológicamente

» autor: --538268--

#190 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--383487-- — Tue, 28 Feb 2017 19:50:26 +0000

#188 Soy ateo, me la suda lo que opines de mi. Pero tu estas a favor de mutilar niños y niñas.

» autor: --383487--

#189 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--538268-- — Tue, 28 Feb 2017 19:49:33 +0000

#186 Decirle a alguien que sus opiniones están fundamentadas en falsedades y mentiras no es censura.

» autor: --538268--

#188 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--539503-- — Tue, 28 Feb 2017 19:48:38 +0000

#183

Para que te emociones:
www.youtube.com/watch?v=LbTPWEIkjn0

» autor: --539503--

#187 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--538268-- — Tue, 28 Feb 2017 19:48:11 +0000

#185 Por lo que veo usted se quedó atascado en la prehistoria.

» autor: --538268--

#186 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

manson2000 — Tue, 28 Feb 2017 19:47:35 +0000

#182 Yo no tendría ningún problema en que alguien dijera que es plana o que la creo un señor invisible en 7 días.

La mentira e ignorancia pueden contener opiniones falsas (a veces las mentiras aciertan por error pero es otro tema). Pero para mi prima la libertad de expresión. Tenemos que tener las espaldas mas anchas y si quieren debate les damos debate. Hay que convencer (porque se tiene la razón), no censurar.

» autor: manson2000

#185 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--383487-- — Tue, 28 Feb 2017 19:47:11 +0000

#180 Por lo que veo no tiene ni puta idea del origen de ese problema y aun así está a favor de mutilar niños y niñas. Búsquese información señor tres monitos.

» autor: --383487--

#184 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--451976-- — Tue, 28 Feb 2017 19:45:00 +0000

#14 No, no hubo flame, eres un retrógrado superado al que se ataca por puro divertimento.

Sin acritud.

» autor: --451976--

#183 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--383487-- — Tue, 28 Feb 2017 19:43:48 +0000

#177 Ja, ja

» autor: --383487--

#182 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--538268-- — Tue, 28 Feb 2017 19:43:12 +0000

#181 Supongamos que mañana mismo empiezan a aparecer por Madrid carteles que dicen "la Tierra es plana". Aunque no inciten al odio, ¿no se sentiría en la obligación moral e intelectual de, al menos, informar a los que los tomen en consideración que lo que dice en esos carteles es falso? Eso como mínimo; lo suyo sería pedir la retirada de algo que informa de una falsedad, por muy educadamente que lo haga. La mentira y la ignorancia no son opiniones.

» autor: --538268--

#181 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

manson2000 — Tue, 28 Feb 2017 19:41:03 +0000

#115 Yo creo que si en muchos de ellos PERO en los carteles no hay incitación al odio.

Detestando lo que son la libertad de expresión (que defiendo con uñas y dientes) me obliga a soportales

» autor: manson2000

#180 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--538268-- — Tue, 28 Feb 2017 19:40:57 +0000

#179 Ya le he respondido, y se ha respondido a usted mismo. Si respondo obviedades es porque usted pregunta obviedades.

» autor: --538268--

#179 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--383487-- — Tue, 28 Feb 2017 19:39:26 +0000

#174 Si existe es que es observable, capitán obvius. ¿Porqué existe?

» autor: --383487--

#178 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

manson2000 — Tue, 28 Feb 2017 19:39:16 +0000

#101 Y como explicas que "niña" de tres años sonámbula vaya al baño dormida e intente hacer pis de pie...

PD : Y no quitaría los carteles de HazteOir. Creo que prima la libertad de expresión (aunque me pongan enfermo cada vez que hablan) aunque bordean el odio.

» autor: manson2000

#177 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--539503-- — Tue, 28 Feb 2017 19:38:40 +0000

#92

Tú eres un CRISTOFASCISTA que usa un perfil anónimo tratando de infiltrarse cargando contra Podemos, ERC, EH Bildu, etc. Tú eres votante de VOX o alguna fascistada así.

» autor: --539503--

#176 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--341730-- — Tue, 28 Feb 2017 19:38:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#175 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

rigordon — Tue, 28 Feb 2017 19:37:44 +0000

Sería genial ver arder ese autobus.

» autor: rigordon

#174 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--538268-- — Tue, 28 Feb 2017 19:37:33 +0000

#172 Porque es observable empíricamente. ¿Va a seguir preguntando obviedades?

» autor: --538268--

#173 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

harverto — Tue, 28 Feb 2017 19:36:58 +0000

Uy, fachones juzgando a fachones, ¿qué sentencia habrá? qué misterio, qué sinvivir...
#2 A mí Cifuentes me recuerda mucho a Ruiz Gallardón, que antes de llegar al poder de verdad iba de guay y de progre y que luego, cuando llegó a ministro, envió a todas las mujeres de este país a 1970.
Ya no me engañan otra vez.

» autor: harverto

#172 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--383487-- — Tue, 28 Feb 2017 19:36:28 +0000

#169 ¿Y porqué existe?

» autor: --383487--

#171 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--383487-- — Tue, 28 Feb 2017 19:34:23 +0000

#167 El evitar esos fallos es suficiente motivo para que eso no se haga en niños o niñas

» autor: --383487--

#170 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

rafaeska — Tue, 28 Feb 2017 19:32:58 +0000

#42 Negar la existencia de la transexualidad es una amenaza y un acoso hacia todos los transexuales, y por extensión a toda la sociedad. Es así de simple.

» autor: rafaeska

#169 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--538268-- — Tue, 28 Feb 2017 19:32:34 +0000

#166 El hecho de que la transexualidad existe.

» autor: --538268--

#168 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--538268-- — Tue, 28 Feb 2017 19:31:46 +0000

#12 Usted es libre de expresarse y opinar, y yo de opinar que sus opiniones son estúpidas, odiosas e indignas de respeto. Tan sencillo como eso.

» autor: --538268--

#167 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--516568-- — Tue, 28 Feb 2017 19:30:53 +0000

#161 Yo es que soy pansexual: a mi me gusta la gente sin importar si tenen pito o vagina, si son trans... Y hasta hoy no he dado con nadie para quien la transexualidad sea un problema, si no al contrario, la solución. ¿Que existirán casos de personas impulsivas y donde los controles psicológicos han fallado que se arrepientan del cambio de sexo? Si, seguro. Que eso no justifica ni una mierda de todas las chorradas que estás diciendo, también.

» autor: --516568--

#166 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--383487-- — Tue, 28 Feb 2017 19:29:56 +0000

#162 Que hecho?. De dónde viene el que una niña se considere ser un niño con chochete.

» autor: --383487--

#165 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--538268-- — Tue, 28 Feb 2017 19:29:46 +0000

#35 Haciendo spam de su sub, para variar.

» autor: --538268--

#164 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Duke00 — Tue, 28 Feb 2017 19:27:06 +0000

#116 Cierto, todos sabemos que en realidad tienen cola de reptil y vienen de Gamínedes... ¿no, Rafapal?

» autor: Duke00

#163 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

daniel.gm — Tue, 28 Feb 2017 19:27:02 +0000

#11 Seguís poniendo de ejemplo a Carrero, como si fuese lo mismo defender el fascismo que defender la libertad sexual. Y no es lo mismo.
Es más, el fascismo nunca ha defendido la libertad de opinión, entonces ¿qué derecho tiene a hacer uso de ella?

» autor: daniel.gm

#162 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--538268-- — Tue, 28 Feb 2017 19:26:06 +0000

#62 Si, porque eso no es una idea. Es un hecho. Es como cuestionar que la Tierra gira alrededor del Sol.

» autor: --538268--

#161 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--383487-- — Tue, 28 Feb 2017 19:22:22 +0000

#154 Del s xxi Ya veo que tienes el coco comido y no tienes ni idea del problema de transexualidad.

» autor: --383487--

#160 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--538268-- — Tue, 28 Feb 2017 19:22:05 +0000

#9 El odio y la ignorancia no son opiniones. Yo puedo opinar que la Tierra es plana, pero eso ni lo convertirá en verdad ni hará que se acepte como una visión alternativa de la realidad que deba ser considerada de igual manera que la verdad científica.

» autor: --538268--

#159 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--538268-- — Tue, 28 Feb 2017 19:21:24 +0000

Ni a los peperos les gusta HazteOir

» autor: --538268--

#158 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--383487-- — Tue, 28 Feb 2017 19:18:27 +0000

#148 En España. El mismo que el tuyo. Pero creo que tu no te has preocuapdo de buscar información sobre el origen de la transexualidad, o de cuantos niños cambian de opinión en la adolescencia. Mira, yo veo una cosa clara: solo debería de hablarse a los niños con problemas de identificación con su sexo cuando esté claro el origen de ese problema. Los adultos que hagan lo que quieran pero que a un niño se le ponga tratamiento hormonal y reasignación de sexo me parece de doctores Mengele.

» autor: --383487--

#157 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--516568-- — Tue, 28 Feb 2017 19:18:26 +0000

#153 Se llama libertad de expresión porque tú no tienes por qué oirlo. Si fueran a tu casa y aparcasen un coche con su música a todo trapo sería el primero que me quejaría.
Venga, de verdad, que esto se está llenando de trolls y no voy a daros más de comer.

» autor: --516568--

#156 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

AGlC — Tue, 28 Feb 2017 19:17:23 +0000

#1 Sois lo peor. Mira que no dejar tranquilamente a la gente de bien decir que los maricones, bolleras y otros pervertidos contranatura son gentuza a la que hay que odiar y marginar desde pequeños.
Eso es lo correcto, eso el lo cristiano.
¡DIOS LO QUIERE!

» autor: AGlC

#155 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--516568-- — Tue, 28 Feb 2017 19:16:58 +0000

#149 Vamos que tú tienes de izquierdas lo que yo de monja benedictina...

» autor: --516568--

#154 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--516568-- — Tue, 28 Feb 2017 19:15:12 +0000

#46 Estoy llegando al máximo del asco soportable en este meneo. Vas a llegar a récord. He leído a miles de trolls en esta web y (por malos que fueran) ninguno ha conseguido, como tú, darme la impresión de hablar con alguien de hace dos siglos.

» autor: --516568--

#153 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--534998-- — Tue, 28 Feb 2017 19:13:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#152 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

arivero — Tue, 28 Feb 2017 19:13:18 +0000

Erronea. El letrerico dice
"Si naces hombre, eres hombre. Si eres mujer, seguirás siéndolo"

¿No deja abierta la pregunta de si eres hombre, entonces qué opciones tienes?

» autor: arivero

#151 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Pastis — Tue, 28 Feb 2017 19:13:01 +0000

#120 no es microfeminismo, es la realidad de los sectarios de la iglesia.

Un claro ejemplo de lo que opinabsn ellos de las mujeres.
En el año 591 el Papa Gregorio I le dio por decir que María Magdalena era prostituta para quitar poder a la mujer en la iglesia y en la vida social. Hasta hace pocos años la iglesia no ha reconocido que todo era mentira. Por no hablar del papel segundón que tienen las mujeres en la iglesia actual, entre ellos que no puedan oficiar misas, o que los curas no puedan casarse para que la mujer no le distraiga de su religión.

» autor: Pastis

#150 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Pezzonovante — Tue, 28 Feb 2017 19:12:30 +0000

#126 Gallardón en su dia era el progre del PP

» autor: Pezzonovante

#149 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--383487-- — Tue, 28 Feb 2017 19:12:17 +0000

#142 Las izquierdas (en plural) son diversas. Los de podemos tampoco son muy rojos, que diagamos. Tiran más al morado perroflautil. Por cierto, buen ejemplo ese de que para que las mujeres suban en el partido tengan que encamarse con Iglesias.

» autor: --383487--

#148 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--516568-- — Tue, 28 Feb 2017 19:12:05 +0000

#31 que los niños y niñas no les coman la cabeza con el rollo de la transexualidad
se han jodido el cuerpo y eso les hace sentirse peor
W-T-F???? ¿¿Pero en qué mundo alternativo vives tú?? Yo es que flipo...

» autor: --516568--

#147 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--516568-- — Tue, 28 Feb 2017 19:09:35 +0000

#90 Comentario ≠ chiste de mal gusto
A seguir embarrando el debate a otro lado.

» autor: --516568--

#146 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Maki_ — Tue, 28 Feb 2017 19:09:01 +0000

#145 Así funcionais los mamarrachos. Que no os pase nada bueno en la vida.

» autor: Maki_

#145 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--534998-- — Tue, 28 Feb 2017 19:07:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#144 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--538607-- — Tue, 28 Feb 2017 19:06:38 +0000

¿Lo de los titiriteros sí era libertad de expresión y esto no? Madre mía con los progres, qué vergüenza dan

» autor: --538607--

#143 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--331746-- — Tue, 28 Feb 2017 19:05:34 +0000

Dos personas del mismo sexo no pueden tener hijos de forma natural, que no te engañen. Son perogrulladas.

» autor: --331746--

#142 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--516568-- — Tue, 28 Feb 2017 19:05:16 +0000

#92 ¿Se puede ser de izquierdas y no ser lo que popularmente se denomina como rojo?

» autor: --516568--

#141 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--516568-- — Tue, 28 Feb 2017 19:03:27 +0000

#12 Tu libertad acaba donde empieza la de los demás. Punto. Tú tienes derecho a opinar de mi, pero yo no tengo por qué soportar tus opiniones. Pues esto lo mismo.

» autor: --516568--

#140 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

opinator87 — Tue, 28 Feb 2017 19:03:12 +0000

#2 Pues yo no tengo vulva

» autor: opinator87

#139 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Maki_ — Tue, 28 Feb 2017 19:03:08 +0000

#138 No me metas en tu mismo saco, basura. A qué viene pedir respeto para esa gente? Respetar a quien no tiene ni un minimo de respeto por nada ni por nadie que no sean sus ideales ultracatólicos? Qué mierdas os pasa en la cabeza?

» autor: Maki_

#138 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--534998-- — Tue, 28 Feb 2017 19:01:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#137 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--534998-- — Tue, 28 Feb 2017 19:00:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#136 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

vicus. — Tue, 28 Feb 2017 19:00:00 +0000

Esperanza Aguirre debe estar de estar de uñas.

» autor: vicus.

#135 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

TrolB612 — Tue, 28 Feb 2017 18:59:35 +0000

Resulta que la libertad de expresion es un derecho solamente de una parte. A mi me parece muy bien que esta gente diga lo que piensa que es 2+2=4 se ponga la gente como se ponga. Lo que no es normal es q se este planteando hormonar e incluso operar a niños que se podrian arrepentir al dia siguiente.

» autor: TrolB612

#134 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--441479-- — Tue, 28 Feb 2017 18:58:54 +0000

#11 se parece mucho

www.meneame.net/backend/media?type=comment&id=21311762&version

www.actuall.com/criterio/familia/podemos-sevilla-presentara-una-mocion

» autor: --441479--

#133 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--341687-- — Tue, 28 Feb 2017 18:58:44 +0000

#32 es curioso el manual de estilo que tenéis en hazte pis para dialogar sobre esto.

» autor: --341687--

#132 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--341687-- — Tue, 28 Feb 2017 18:57:49 +0000

#25 a ver, puedes disfrazar como quieras esa frase, pero no te hagas el inocente queriendo exponer que la idea de hazte pis es decir una frase en sentido literal.

Presupongo que no eres un retrasado mental, y sabes perfectamente que esa frase, ese autobús y esta camapaña están destinados a prohibir el ser homosexual y transexual, y quitar los derechos de identidad sexual que no se correspondan con la secta católica.

» autor: --341687--

#131 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--441479-- — Tue, 28 Feb 2017 18:57:18 +0000

#11 necesito una tabla con las cosas de las que puedo hablar y en qué tono puedo hacerlo.

» autor: --441479--

#130 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

CoolCase — Tue, 28 Feb 2017 18:56:45 +0000

#114 Vaya, Rafapal con sus locuras, te hacía ya en el patio de una institución para oligofrénico. Aunque a ti te parezca una conspiración si hay niñas con pene y niños con vagina se llama disforia de genero.

» autor: CoolCase

#129 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

thingoldedoriath — Tue, 28 Feb 2017 18:56:18 +0000

#88 El positivo no es porque esté de acuerdo con todo el comentario, es porque el chiste entrecomillado no lo había leído nunca y tiene bastante gracia

» autor: thingoldedoriath

#128 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--441479-- — Tue, 28 Feb 2017 18:56:00 +0000

#120 sería micro hembrismo

» autor: --441479--

#127 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--341687-- — Tue, 28 Feb 2017 18:55:50 +0000

#12 es curioso que se cumple el dogma que cuando la derecha habla e libertad de expresión, básicamente quiere quitar derechos a los demás.

» autor: --341687--

#126 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--22033-- — Tue, 28 Feb 2017 18:55:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#125 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--441479-- — Tue, 28 Feb 2017 18:54:35 +0000

#2 ¿dónde?

» autor: --441479--

#124 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--341687-- — Tue, 28 Feb 2017 18:53:51 +0000

#9 yo opino que deberían darte una paliza, es más, voy a montar un autobus con tu cara y decir que deberías ser ajusticiado.

» autor: --341687--

#123 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--526993-- — Tue, 28 Feb 2017 18:53:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526993--

#122 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--341687-- — Tue, 28 Feb 2017 18:52:51 +0000

#2 la cifu tiene una guerra con los de hazte pis.

Me da que no es una paramilitar de esta secta la cifu, y por debajo hay una guerra de diferentes sectas católicas que confluyen en el PP.

Pero no es la primera vez que hazte pis usa autobuses para esto:

e02-elmundo.uecdn.es/assets/multimedia/imagenes/2015/05/06/14309425151

La cifu sólo está aprovechando el tirón que va a despertar esta camapaña despreciable en la sociedad para arremeter contra estos sectarios que no le son útiles.

» autor: --341687--

#121 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Poll — Tue, 28 Feb 2017 18:49:19 +0000

#1 Creo que no es el mismo niño.
El niño del tumor esta obsesionado con la muerte, con el hurón dice:
- si te muerde te da cáncer y te mueres.

El otro es el niño obsesionado con el sexo.
- mi papa se pasa el día mirando por la vagina.
-Los niños tienen pene y las niñas tienen vagina.

Luego están las gemelas:
- Mama dice que Papa es una maquina de hacer sexo.

Y finalmente mi favorito.
Zack Sulivan, el gruñón de caca.

Gruñón de caca, gruñón de caca, gruñón de caca.

» autor: Poll

#120 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--441703-- — Tue, 28 Feb 2017 18:49:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#119 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

filets — Tue, 28 Feb 2017 18:47:20 +0000

#23 ¿Entonces los escraches son delito?

» autor: filets

#118 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Maki_ — Tue, 28 Feb 2017 18:45:55 +0000

#9 No. Contra los intolerantes que solo buscan hacer daño a los niños, ni agua. Sois basura humana. ¿Qué mierda de víctimas os creéis? ¿A quien queréis engañar, payasos?

» autor: Maki_

#117 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

rafapalacios — Tue, 28 Feb 2017 18:45:01 +0000

#113 Estáis a favor de la castración de niños.

» autor: rafapalacios

#116 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

rafapalacios — Tue, 28 Feb 2017 18:43:18 +0000

#88 Tienes razón: están locos: ¡mira que decir que los niños tienen pene y las niñas vagina!

» autor: rafapalacios

#115 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Hmo — Tue, 28 Feb 2017 18:43:08 +0000

#32 de verdad crees que nadie de HO odia a homosexuales o trans? De verdad?!

» autor: Hmo

#114 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

rafapalacios — Tue, 28 Feb 2017 18:41:50 +0000

#1 Cuando se niega la evidencia, el paso al psiquiátrico es solo eso, un paso.

» autor: rafapalacios

#113 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Hmo — Tue, 28 Feb 2017 18:41:38 +0000

#9 un bus contra niños especialmente marginados es libertad de expresión?

» autor: Hmo

#112 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

rafapalacios — Tue, 28 Feb 2017 18:41:26 +0000

#2 Os han traumatizado tanto por la guerra de sexos que habéis perdido la razón por completo.

» autor: rafapalacios

#111 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Hmo — Tue, 28 Feb 2017 18:40:05 +0000

#5 pensé lo mismo, y ojalá saliera más gente del PP apoyando la medida

» autor: Hmo

#110 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

neuron — Tue, 28 Feb 2017 18:27:32 +0000

#11 La libertad de expresión termina cuando, por ejemplo, discriminas a algo y alguien.
No, no puedes ir a un espacio público diciendo lo que dices en este comentario.
cc #14

» autor: neuron

#109 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Ratoncolorao — Tue, 28 Feb 2017 18:19:20 +0000

Se puede ser más hipocritoportunista que Cifuentes, pero es difícil

» autor: Ratoncolorao

#108 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

slender_1 — Tue, 28 Feb 2017 17:49:35 +0000

La Abogacía del Estado depende del Ministerio de Justicia, aka, de Catalá. Esto es claramente un burda maniobra para quedar bien. Seguramente Hazte Oír no solo no va a ser condenada sino que se va a llevar unas subvenciones y Cifuentes quedará como política del siglo XXI tolerante con todas las sensibilidades.

Un claro win-win para el PP.

» autor: slender_1

#107 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--383487-- — Tue, 28 Feb 2017 17:47:41 +0000

#104 Me apunto y así metemos en la troleada a los liberales, a los nacionalcatólicos a los progres y troskistas

» autor: --383487--

#106 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

amstrad — Tue, 28 Feb 2017 17:36:18 +0000

#79 A mi me parece igual de ridículo perseguir a alguien que hace una peineta a una estatua de madera, que un chiste de Carrero blanco, que el que pinta unas palabras en un Autobus.

» autor: amstrad

#105 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--525382-- — Tue, 28 Feb 2017 17:35:31 +0000

#102 Según la RAE ¿niño y niña son sinónimos?

Preguntaba por definiciones que diferenciasen niño de niña.

¿Quieres pruebas de que los niños y las niñas aún no tienen desarrollada su orientación sexual?

» autor: --525382--

#104 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

ochoceros — Tue, 28 Feb 2017 17:32:44 +0000

#15 Pues mira, creo que hay que darte la razón. De hecho, para evitar más rencillas, creo que el cartel se debería de pagar a medias con el Ayuntamiento, y añadiendo una pequeña modificación para que ambas partes salgan representadas:

» autor: ochoceros

#103 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--524809-- — Tue, 28 Feb 2017 17:07:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524809--

#102 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

harold_D — Tue, 28 Feb 2017 16:32:42 +0000

#99 No has aportado ninguna prueba científica, no sé por qué no me sorprende. No voy a seguir una conversación mientras manipulas sin argumentos para llevarlo a tu terreno. Que vaya bien, y sin discriminaciones, el día.

P.D.: Toma, de la RAE:

1. adj. Que está en la niñez. U. t. c. s.
2. adj. Que tiene pocos años. U. t. c. s.
3. adj. Que tiene poca experiencia. U. t. c. s.
4. adj. afect. Dicho de una persona que no es un niño: Que obra con poca reflexión o con ingenuidad. U. t. c. s.
5. m. y f. U. para dirigirse a una persona que ha pasado de la niñez. U. m. en vocat.
6. m. y f. And., Can. y Hond. Persona soltera, aunque tenga muchos años.
7. m. y f. Arg., Col., Cuba, Ec., El Salv., Guat., Hond., Méx., Nic., Pan., Perú, R. Dom. y Ven. U. como tratamiento que se da a personas de más consideración social. U. m. ante n. p.
8. f. Pupila del ojo.
9. f. Bol., Hond., Nic., Par. y R. Dom. Mujer que no ha perdido la virginidad.

» autor: harold_D

#101 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--525382-- — Tue, 28 Feb 2017 16:22:14 +0000

#86 lo que preocupa es que se confunda la mente de seres inocentes e indefensos que aún no han establecido su identidad de género.

Por mucho que le joda a la peña, lo único que diferencia a un niño de una niña es si tiene pene o vagina, nada más. Ninguno tiene aún desarrollado se identidad sexual, ni tiene orientación sexual, ni nada de nada.

Preguntadle a un biólogo.

» autor: --525382--

#100 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--525382-- — Tue, 28 Feb 2017 16:19:27 +0000

#87 una cosa es lo que es, no lo que quiere ser.

» autor: --525382--

#99 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--525382-- — Tue, 28 Feb 2017 16:18:56 +0000

#94 define "niño"

» autor: --525382--

#98 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--45561-- — Tue, 28 Feb 2017 15:35:15 +0000

#97 ay, todos los grandes líderes han muerto...

» autor: --45561--

#97 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--383487-- — Tue, 28 Feb 2017 15:31:42 +0000

#96 Lo que vendría bien es Stalin. Con un buen bigotón.

» autor: --383487--

#96 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--45561-- — Tue, 28 Feb 2017 15:29:31 +0000

#95 Si, como las mujeres que abortan. Es triste, tenemos que ayudarlos, VOX te necesita.

» autor: --45561--

#95 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--383487-- — Tue, 28 Feb 2017 15:27:40 +0000

#93 Eso díselo a los transexuales que se han arrepentido de su cambio.

» autor: --383487--

#94 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

harold_D — Tue, 28 Feb 2017 15:26:21 +0000

#73 ¿Podrías compartir los estudios científicos que avalan lo que dices que es "ciencia"?

Parece que estás mezclando el sexo biológico (que ni siquiera se mide sólo por los "órganos sexuales externos", como tú dices) con la identidad de género.

» autor: harold_D

#93 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--45561-- — Tue, 28 Feb 2017 15:25:25 +0000

#92 Nunca es tarde para cambiar.

» autor: --45561--

#92 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--383487-- — Tue, 28 Feb 2017 15:23:28 +0000

#91 Yo, personalmente, soy de izquierda (rojo, para ser exacto), ateo y cientificista.

» autor: --383487--

#91 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--45561-- — Tue, 28 Feb 2017 15:21:42 +0000

#12 #14 #31 #51 #82 animo, aun tenemos a VOX!

» autor: --45561--

#90 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--534998-- — Tue, 28 Feb 2017 14:38:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#89 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--534998-- — Tue, 28 Feb 2017 14:35:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#88 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Penetrator — Tue, 28 Feb 2017 14:18:47 +0000

La gente normal tiene cerebro, la gente de Hazte Orín tiene un papelito que pone: "Te debo un cerebro. Firmado: Dios."

» autor: Penetrator

#87 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--168372-- — Tue, 28 Feb 2017 14:18:22 +0000

#78 Ese es el problema: quereis juzgar y clasificar a los demás, basándoos en que sois poseedores de la verdad, es decir, supremacía y arrogancia moral.

A lo mejor el extraterrestre ve un ternero con pene y jamás se le ocurriría pensar en un ternero, porke semejante cosa no tiene cabida en su estrecha mentalidad, igual que muchos veis a un niño con pene y jamás aceptaréis a un transexual.

» autor: --168372--

#86 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--168372-- — Tue, 28 Feb 2017 14:12:18 +0000

#64 Es que los que están ofendidos con la verdad son los de hazteoir. Hay niños trans, parece que les ofende.

» autor: --168372--

#85 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--168372-- — Tue, 28 Feb 2017 14:10:23 +0000

#61 Carteles de Chrysalis: "Hay nombres amarillos y hay hombres negros".

Autobús de HazmeReir: "Los hombres son blancos"

Yo creo que hay diferencia entre una cosa y otra, En el primer caso se describe una realidad. En el segundo hay racismo.

El racismo no es legal. La homofobia y transfobia tampoco. No sé si estás discutiendo si es justo o injusto que haya una investigación legal contra el autobús, o si lo que pretendes decir es que todos tenemos derecho a decir lo que queramos independientemente de si es legal o no. Yo pienso que no, es mi opinión particular. También tengo otra opinión: aquellos que acepten que todos tenemos derecho a decir lo que queramos deberían aceptar que los insulten o los discrimen, ya que es lo que están pidiendo para los demás.

» autor: --168372--

#84 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--383487-- — Tue, 28 Feb 2017 14:03:49 +0000

#70 No se hasta que punto querrías discutir, pero podrías decir tu opinión de la campaña pro-trans dirigida hacia los niños y niñas y empezaríamos a dialogar. Te aviso de que no soy ignorante.

» autor: --383487--

#83 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--168372-- — Tue, 28 Feb 2017 13:53:16 +0000

#28 Puedes discutir si la tierra es plana o redonda. Pero si alguien dice que la tierra es redonda es normal que la mayoría no lo discuta y si alguien lo discute se burlen de él.

No hay lugar para discutir que hay niños con vulva y niñas con pene. Es una realidad, los transexuales existen. Por supuesto que puedes discutirlo, de hecho yo he estado hoy en un foro donde la mayoría consideraban que la frase del autobús de Hazteoir es una verdad clara como el agua y ponían a caer de un burro los carteles de Chrysalis. Puedes discutir lo que quieras, pero discutir algo que se sabe que es cierto va a provocar rechazo dependiendo en qué ambiente te muevas.

Si dices que hay niñas con pene y niños con vulva no te estás metiendo con la gente "normal" (los niños con pene y las niñas con vulva). Ahora si dices "Los niños tienen pene y las niñas vulva", estás excluyendo a los que no se sienten así, entonces si no son niños ni niñas, ¿qué son? ¿monstruos? En el segundo caso estamos ante un ataque, en el primero no. Si consideras que hay que respetar a los que quieren atacar a los demás, estás en tu derecho a pensar como quieras, pero desde luego que un caso no se puede comparar con el otro.

» autor: --168372--

#82 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--530249-- — Tue, 28 Feb 2017 13:51:08 +0000

Hostia, he estado toda una mañana sin internet, y cuando vuelvo, veo que la Cifuentes ahora es de Podemos.

» autor: --530249--

#81 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

gomadós — Tue, 28 Feb 2017 13:44:50 +0000

#80 ¿por qué te diriges a mí en segunda persona del plural, "vosotros"?

» autor: gomadós

#80 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--168372-- — Tue, 28 Feb 2017 13:38:46 +0000

#14 Te equivocas, la libertad de expresión es sólo para vosotros. Por contar chistes ya hay quien ha sido condenado a cárcel, por atentar contra los sentimientos religiosos ya hay quien ha sido multado. Por ahora estos del bus andan tan campantes y están reconocidos como asociación de interés público.

» autor: --168372--

#79 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--168372-- — Tue, 28 Feb 2017 13:35:06 +0000

#9 Por chistes sobre carrero ya hay gente condenada a cárcel. Por hacer peinetas a una estatua de madera ya hay quien ha sido multado. De momento estos de HazmaReir todavía no han sido multados ni condenados por herir a muchos niños trans. Niños de verdad, no figuras de madera ni personas adultas (en muchos casos ya muertas).

Así que tu argmento, al menos a día de hoy no vale, porque los únicos que han sido perseguidos son los que has puesto de ejemplo.

» autor: --168372--

#78 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--525382-- — Tue, 28 Feb 2017 13:25:47 +0000

#76 suponte que eres un xenobiologo de una civilización extraterrestre, y que estás catalogando individuos terricolas de diferentes especias animales.

Ves un ternero con pene, y lo catalogas como bovido masculino.

Ves un humano de 5 años con pene, y falda y coletas, ¿como lo clasificas?

» autor: --525382--

#77 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Nova6K0 — Tue, 28 Feb 2017 12:49:49 +0000

Claro según algunos no existen fobias. Como se demostró en la Segunda Guerra Mundial, con el "buenazo" de Adolf Hítler... que sólo le tenía fobia a las personas que no pensaran como él.

Estos de HazteOír que cojan un "yunque" y se tiren por un barranco, sin acritud.

Salu2

» autor: Nova6K0

#76 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Tue, 28 Feb 2017 12:37:39 +0000

#73 Guardianes religiosos de la verdad absoluta de origen divino, siento comunicaros que ese concepto no existe en ciencia.

» autor: Aryadna

#75 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Tue, 28 Feb 2017 12:36:58 +0000

#72 "No entiendo como puede resultarte cómoda la idea de que si alguien no está de acuerdo contigo es que te tiene fobia."

Por que nunca he defendido esa idea.

La idea desde el principio es que Hazteoir son transfóbicos, y por ello estoy en contra. El problema no es discrepar sino el motivo por el que se discrepa.

» autor: Aryadna

#74 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--535911-- — Tue, 28 Feb 2017 12:34:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --535911--

#73 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--525382-- — Tue, 28 Feb 2017 12:34:54 +0000

#67 No, que mi amigo rapero no es negro.

Que mi género gramtical no es coloso, y que si tiene pene es un niño, aunque tiene todo el derecho del mundo a vestirse como una niña etc.

No tiene nada que ver con la religión, sino con la ciencia.

» autor: --525382--

#72 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

gomadós — Tue, 28 Feb 2017 12:33:07 +0000

#71 pues nada. No entiendo como puede resultarte cómoda la idea de que si alguien no está de acuerdo contigo es que te tiene fobia.

» autor: gomadós

#71 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Tue, 28 Feb 2017 12:20:03 +0000

#69 "Ok gracias. Si una persona no quiere ser engañada, es síntoma de que padece fobia. "

De nuevo, es ridículo que cojas algo que digo y lo generalices como si lo que digo en un caso concreto se aplicase a todo. Aquí el problema es decir que eso es un engaño, por que no lo es.

"Creo sinceramente que puedes explicarte mejor"

Creo que me entiendes perfectamente. Sabías muy bien que no veo mal que la gente no quiera ser engañada.

» autor: Aryadna

#70 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Tue, 28 Feb 2017 12:18:22 +0000

#46 No, nos hacen daño por que gente con estas ideas nos agrede y discrimina.

Soy una persona trans, pregúntame por que me hace daño si quieres, pero si lo decides por mi sin preguntarme es por que aplicas ahí una visión externa que te han inculcado.

» autor: Aryadna

#69 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

gomadós — Tue, 28 Feb 2017 12:16:55 +0000

#65 Ok gracias. Si una persona no quiere ser engañada, es síntoma de que padece fobia.

Creo sinceramente que puedes explicarte mejor. De momento tu posición es absurda. Si yo no estoy de acuerdo contigo (nadie está obligado a estar de acuerdo con tal o cual colectivo o persona) y además añado que no deseo que me engañen (cosa totalmente natural), es que padezco fobia.

» autor: gomadós

#68 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Tue, 28 Feb 2017 12:16:22 +0000

#66 "Todos mis comentarios iban en relación a la libertad de expresión y por eso he hablado de ejemplos en los que se conculca la libertad de expresión."

Y te he respondido. Pero el caso es que yo no discutía ninguno de esos. Discutía este. Si luego tienes curiosidad por lo que opino de otros asuntos me parece bien, pero es irrelevante para lo que hablaba yo.

» autor: Aryadna

#67 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Tue, 28 Feb 2017 12:15:22 +0000

#64 "Perdona, si la verdad ofende, la culpa no es de la verdad."

¿Que verdad? ¿La verdad religiosa de Hazte Oir? Por que que yo sepa el que se use un género u otro no es cuestión de "verdades" de ningún tipo

» autor: Aryadna

#66 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--534998-- — Tue, 28 Feb 2017 12:15:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#65 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Tue, 28 Feb 2017 12:14:20 +0000

#62 No, no tengo capacidad de diagnosis. Pero que una palabra se use en psicología eso no significa que sea su único uso posible. Los psicólogos y psiquiatras la usan como enfermedad mental. Pero hay otros usos.

"¿si una persona no esta de acuerdo con la idea "hay niñas con pene", esa persona padece fobia?"

Puede que no esté de acuerdo por que no se ha informado. Pero muchas veces es por fobia, si. Este caso es muy evidente por que añaden "que no te engañen"

» autor: Aryadna

#64 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--525382-- — Tue, 28 Feb 2017 12:12:55 +0000

#60 Perdona, si la verdad ofende, la culpa no es de la verdad.

Y si tu felicidad depende de una mentira, el problema no se soluciona vendandose los ojos.

» autor: --525382--

#63 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Tue, 28 Feb 2017 12:12:17 +0000

#61 No, no busco salirme del tema. Hablábamos de un caso muy concreto. Y me sacas otros ejemplos muy distintos. Y aún así te he respondido.

» autor: Aryadna

#62 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

gomadós — Tue, 28 Feb 2017 12:11:45 +0000

#58 Anda, resulta que tienes capacidad de diagnosis. Veamos, ¿si una persona no esta de acuerdo con la idea "hay niñas con pene", esa persona padece fobia?

» autor: gomadós

#61 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--534998-- — Tue, 28 Feb 2017 12:10:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#60 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Tue, 28 Feb 2017 12:10:38 +0000

#59 Entonces respetémoslo, no creemos campañas para criticar y discriminar y todo el mundo feliz.

» autor: Aryadna

#59 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--525382-- — Tue, 28 Feb 2017 12:09:29 +0000

#57 Claro que no te ofende que haya impotentes que digan ser colosos, a mi tampoco me ofende que haya niños que dicen ser niñas, ni raperos pijos blancos que actuan como negros del gueto.

Allá cada cual con sus movidas.

» autor: --525382--

#58 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Tue, 28 Feb 2017 12:08:34 +0000

#56 "Sí, ese es el caso. So no estoy de acuerdo con las ideas de Chrysallis, ¿eso implica que les tenga fobia?"

Chrysallis tiene muchas ideas. Una de ellas por ejemplo es que las personas trans no deben ser agredidas. Si estás en contra de esa idea, si, tienes una fobia.

Así que dime con cual no estás de acuerdo, por que hay ideas de Chrysallis con las que puedes etsar en desacuerdo sin ser una fobia, y otras que no.

» autor: Aryadna

#57 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Tue, 28 Feb 2017 12:07:09 +0000

#55 Perfecto. No me hace daño a mi, no se por que debía ofenderme eso.

» autor: Aryadna

#56 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

gomadós — Tue, 28 Feb 2017 12:06:52 +0000

#54 Sí, ese es el caso. So no estoy de acuerdo con las ideas de Chrysallis, ¿eso implica que les tenga fobia?

» autor: gomadós

#55 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--525382-- — Tue, 28 Feb 2017 12:06:22 +0000

#52 Vale, a partir de ahora mi género gramatical es "Coloso" el cual se expresa graficamente con una O mayúscula y fonéticamente acentuando la última sílaba.

Llamadme CuñadanO o seréis unos fóbicos de mierda.

(que tenga un micropene no influye en nada en mi genero gramatical, soy Coloso porque me siento Coloso)

» autor: --525382--

#54 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Tue, 28 Feb 2017 12:05:12 +0000

#45 "Eso es abusar del lenguaje. La fobia, como te he explicado antes, es una enfermedad mental"

No lo es. Puedes tener fobia por simple ignorancia.

"A ver, Yo no estoy de acuerdo con las ideas de Rivera; ¿tú piensas que le tengo fobia? ¿que soy riverófobo?"

No, pero este no es el caso aquí

» autor: Aryadna

#53 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

skaworld — Tue, 28 Feb 2017 12:04:40 +0000

#39 Yo creo (y estoy bastante seguro de esto) que cuando usas terminos como vulva o pene, no estas intentando hablarles a niños... pero bueno. Por no hablar de que aqui ya metes una ñapa de tu cosecha "quieren que le contradigan ya que se han jodido el cuerpo y eso les hace sentirse peor" , yo no tengo amigos trans, pero si algún conocido, el cual lleva siendolo desde cría, tiene una vida plena (dentro de lo que cabe porque hay mucha gente que gusta de meterse en la vida de los demás para predicar sus mierdas) y los veo muy a gusto consigomismos, y tengo entendido que hay muchisima literatura al respecto de gente transgenero desde hace porrón de años ¿En que basas tu argumentación? ¿Tienes alguna opinion basada en argumentos o es solo un yo creo que basado en no conozco a nadie pero supongo que?

En fin, dejalo, que me imagino el discurso, pero no me vengas de "Yo respeto las libertades de todos" cuando niegas la libertad a la sexualidad de los demás porque tu opinas que. Un cartel que diga que existen los homosexuales/bisexuales/transgenero no convierte a la gente en homosexual/bisexual/transgenero, de la misma manera que si ves una polla no te conviertes en marica. Pero los carteles negandolo si que atacan a la gente que lo es.

» autor: skaworld

#52 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Tue, 28 Feb 2017 12:04:02 +0000

#51 "No, no son niñas, ni falta que hace que lo sean."

Si lo son

"Lo que define el género gramatical de las personas son sus organos sexuales externos."

No lo es. Y para saber eso basta con ver que no vemos los órganos sexuales de la gente y aún así nos dirigimos a ellas con género gramatical.

» autor: Aryadna

#51 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--525382-- — Tue, 28 Feb 2017 12:03:00 +0000

#49 No, no son niñas, ni falta que hace que lo sean.

Pueden ponerse falditas rosas, coletas y jugar a las cocinitas, sin necesidad de llamarlas niñas.

Lo que define el género gramatical de las personas son sus organos sexuales externos.

Es una cosa del lenguaje, que no es ni transfóbica ni nada.

» autor: --525382--

#50 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Tue, 28 Feb 2017 12:02:59 +0000

#48 "¿Si yo digo que me gustan los hombres estoy discriminando a las mujeres o es libertad de expresión?"

No estás discriminando, no distraigas la atención por que sabes que nunca discutí eso.

"¿Las viñetas de Charlie Hebdo acosaban y amenazaban a los musulmanes o eran libertad de expresión?"

No lo se. No leo esa revista. ¿Buscas salirte del tema para justificar esta discriminación concreta o como va esto?

» autor: Aryadna

#49 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Tue, 28 Feb 2017 12:00:36 +0000

#47 "No hay niñas con pene, hay niños con pene que adoptan una identidad femenina, pero no por ello son niñas."

Si que las hay. Ahí tienes a las niñas trans como ejemplo de que las hay.

» autor: Aryadna

#48 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--534998-- — Tue, 28 Feb 2017 11:59:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#47 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--525382-- — Tue, 28 Feb 2017 11:59:26 +0000

#33 No hay niñas con pene, hay niños con pene que adoptan una identidad femenina, pero no por ello son niñas.

Del mismo modo que mi amigo rapero no es negro, aunque se comporte como tal.

» autor: --525382--

#46 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--383487-- — Tue, 28 Feb 2017 11:58:28 +0000

#29 Ese cartel les hace daño porque va a un punto muy interno de ellos. Ellos han transformado su cuerpo y a las pequeñas dudas que les queden se las azuzan. Por eso reaccionan así, como cuando a cualquier humano los contradicen en algo muy poderoso en la personalidad (como la religión). Y esas pequeñas dudas, que las tienen, les provoca daño. Pero es su problema, no el de los niños y niñas.

» autor: --383487--

#45 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

gomadós — Tue, 28 Feb 2017 11:58:17 +0000

#43 Eso es abusar del lenguaje. La fobia, como te he explicado antes, es una enfermedad mental. Las personas y no las ideas son quienes puede padecer fobia (o catarros o hepatitis).

A ver, Yo no estoy de acuerdo con las ideas de Rivera; ¿tú piensas que le tengo fobia? ¿que soy riverófobo?

» autor: gomadós

#44 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Tue, 28 Feb 2017 11:57:05 +0000

#42 No he dicho que en este caso haya amenaza ni acoso. Pero veo que te has saltado la parte de discriminación, que es lo que si hay.

» autor: Aryadna

#43 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Tue, 28 Feb 2017 11:56:27 +0000

#41 "No existen las "ideas fóbicas""

"Los homosexuales son peligrosos y deben ser encerrados" es una idea fóbica, por ejemplo. Así que si, si existen ideas como estas. Y por ley no se puede hacer campañas de publicidad para defenderlas.

"Y por sostener una idea distinta a la de alguien, no le tengo fobia. Es así de sencillo."

Fobia significa miedo, y hay ideas basadas o que promueven el miedo. Así que si, algunas ideas tienen esas características.

» autor: Aryadna

#42 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--534998-- — Tue, 28 Feb 2017 11:55:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#41 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

gomadós — Tue, 28 Feb 2017 11:53:56 +0000

#37 No existen las "ideas fóbicas". En todo caso, quien sufre de fobia, que es una patología mental, es tal o cual persona. Las ideas tampoco cogen catarros o hepatitis. Las ideas no enferman.

Y por sostener una idea distinta a la de alguien, no le tengo fobia. Es así de sencillo.

» autor: gomadós

#40 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Tue, 28 Feb 2017 11:53:52 +0000

#34 "Falso. La libertad de pensamiento y expresión son derechos humanos"

La libertad de pensamiento y expresión no cubre la discriminación, las amenazas o el acoso, por poner unos ejemplos. l5LiNks no ha dejado de defender la libertad de expresión al defender que no se discriminen a las personas trans.

» autor: Aryadna

#39 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--383487-- — Tue, 28 Feb 2017 11:53:50 +0000

#36 Yo creo que a ambos. A niños y niñas y a padres. Bien grande es el cartelito.

» autor: --383487--

#38 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Pastis — Tue, 28 Feb 2017 11:52:44 +0000

#3 para ajustarse a su mentalidad tenía que acabar con un "si naces hombre,eres hombre, si eres mujer, lo sentimos ser inferior"

» autor: Pastis

#37 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Tue, 28 Feb 2017 11:52:05 +0000

#32 "Correcto. Es una campaña."

Entonces tu argumento de "no me dejan discutir" era una victimización de algo que no es cirto para defender algo muy distinto: una campaña de publicidad que discrimina a las personas trans.

"Unos defienden A (la campaña original de Chrysallis) y otros defienden B (la campaña de HO). Nadie odia a nadie, nadie tiene fobia a nadie."

Una campaña defiende los derechos de las personas trans y otra defiende ideas transfóbicas. Quizás tu no seas consciente de que son ideas transfóbicas, pero aunque lo dudes estaremos de acuerdo que eso lo debe determinar un juez, no tu ni yo ¿no? Y por tanto si alguien quiere denunciar es válido que se haga en un estado de derecho.

» autor: Aryadna

#36 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

skaworld — Tue, 28 Feb 2017 11:51:27 +0000

#31 ¿Crees realmente que un anuncio en un autobús hablando de penes y vulvas va dirigido a los niños, no a los padres?

» autor: skaworld

#35 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

gomadós — Tue, 28 Feb 2017 11:51:22 +0000

#15 hermano te necesitamos en www.meneame.net/m/StopPolCor/queue

» autor: gomadós

#34 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--534998-- — Tue, 28 Feb 2017 11:50:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#33 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Tue, 28 Feb 2017 11:49:26 +0000

#30 "Es que no hay acoso ni amenazas por ninguna parte. Al igual que les pasa a los de Hazte Oír, la culpa es del que se ofende por chorradas."

Si hay acoso: el acoso a las niñas con pene y a los niños con vagina. El acoso a las personas trans, a quienes acusan de engañar.

» autor: Aryadna

#32 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

gomadós — Tue, 28 Feb 2017 11:49:20 +0000

#28 Correcto. Es una campaña.

Unos defienden A (la campaña original de Chrysallis) y otros defienden B (la campaña de HO). Nadie odia a nadie, nadie tiene fobia a nadie. Ambos publicitan su ideas con campañas de publicidad.

» autor: gomadós

#31 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--383487-- — Tue, 28 Feb 2017 11:48:55 +0000

#20 En este caso nadie le está negando ningún derecho a nadie ni se está metiendo con nadie. Se está haciendo propaganda a que los niños y niñas no les coman la cabeza con el rollo de la transexualidad, más allá de la causa de este problema. Creo que a si los transexuales les jode esa bus es porque a ellos quieren que le contradigan ya que se han jodido el cuerpo y eso les hace sentirse peor. Lo entiendo, pero no es el problema de los demás, ni de los niños y niña, es su problema. Hay el mismo número de trans suicidados antes y después de su cambio. También es lógico pensar que su cambio no ayuda. Uno de adulto que haga lo que le de la gana.

» autor: --383487--

#30 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--534998-- — Tue, 28 Feb 2017 11:47:59 +0000

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» autor: --534998--

#29 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--506123-- — Tue, 28 Feb 2017 11:47:41 +0000

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» autor: --506123--

#28 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Tue, 28 Feb 2017 11:47:38 +0000

#25 "Es un caso claro. Por lo visto existe una idea ("Hay niñas con pene y niños con vulva") que al parecer no se puede discutir. Quien la discute es que tiene fobia a un colectivo."

Como sabrás, un anuncio en un autobús no es una discusión. Por eso nadie te va a denunciar por discutirlo aquí, pero si por hacer una campaña publicitaria en autobuses.

» autor: Aryadna

#27 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Tue, 28 Feb 2017 11:46:24 +0000

#19 "Esos señores de Siria también persiguen a la gente por motivos ideológicos"

Los motivos ideológicos de unos son "matar a quien piense distinto", los motivos ideológicos de l5LiNks son proteger los derechos humanos de todo el mundo.

Que triste que no seas capaz de ver la diferencia.

» autor: Aryadna

#26 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Tue, 28 Feb 2017 11:45:04 +0000

#17 "Los pelirrojos deben morir" no es un "motivo ideológico". Y tampoco lo es la transfobia.

» autor: Aryadna

#25 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

gomadós — Tue, 28 Feb 2017 11:44:30 +0000

#23 Perdona, he votado negativo tu comment cuando quería darle al botón de responder. Sin ironías. Te lo compenso votándote positivo el próximo.

Es un caso claro. Por lo visto existe una idea ("Hay niñas con pene y niños con vulva") que al parecer no se puede discutir. Quien la discute es que tiene fobia a un colectivo.

No estar de acuerdo con tal o cual idea no es tener fobia a quien la defiende. Yo no voto a Rivera, pero eso no implica que le odie ni le tenga fobia. Tan fácil como eso.

» autor: gomadós

#24 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Tue, 28 Feb 2017 11:44:14 +0000

#15 "si no estás de acuerdo con el rollo LGTB"

Que malo ese rollo de que existan personas con sentimientos distintos a los míos. Es un auténtico rollo eso de que no todo el mundo sea igual ¿no?

"Seguiré diciendo lo que me de la gana al igual que antes."

Y mientras eso no sea un delito por ser una manera de agredir a otras personas, estará bien.

» autor: Aryadna

#23 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Tue, 28 Feb 2017 11:41:59 +0000

#14 La libertad de expresión es proteger que se puedan expresar ideas, pero no en cualquier contexto. Por ejemplo, perseguir a alguien gritándole no estaría cubierto por la libertad de expresión, por mucho que lo que gritases fuesen tus ideas.

Lo del autobús no es un caso tan claro, por eso se ha pedido que se estudie.

¿Es que tenéis miedo a que no os dejen cometer delitos de odio usando la libertad de expresión como excusa, o cual es el problema con esto?

» autor: Aryadna

#22 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Maestro_Blaster — Tue, 28 Feb 2017 11:40:48 +0000

#19 Por suerte donde vivo son ellos y la gente que opina barbaridades como Hazte Oir los perseguidos.
Y espero que la subnormalidad de "ser siempre sincero", "todas las opiniones deben ser defendidas porque hay libertad de expresión", etc... sólo triunfen entre la gente con cierto retraso mental.

» autor: Maestro_Blaster

#21 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Aryadna — Tue, 28 Feb 2017 11:38:28 +0000

#12 La libertad de expresión no incluye cosas como discriminaciones, amenazas, acoso,...

La libertad de expresión no es una carta blanca para abusar de la gente.

» autor: Aryadna

#20 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

skaworld — Tue, 28 Feb 2017 11:34:58 +0000

#15 A ver si así me explico, imagina un cartel gigante en la puerta de tu casa que diga " charidemo está enfermo y sería recomendable meterlo en un campo de reeducación"

Aquí nadie habla de las leyes Viogen (que puedo estar mas o menos de acuerdo contigo en que muchas cosas es pasarse de frenada) o de si hay que utilizar la @ para referirnos al genero neutro en el lenguaje, aqui estan hablando de negar la sexualidad de un niño.

Hay muchisima diferencia entre expresar una opinion (No me resultan atractivas las pelirrojas) y hacer una afirmacion negando el derecho de alguien (Hay rubias o morenas, si no estás en este grupo tienes un problema). En general el puntito está cuando te estas metiendo en la vida de los demás.

Defenderé a muerte tu derecho a decirle a alguien chico, chica, marimacho, marica, boyera o travelo, de la misma manera que defiendo el derecho de la gente a sentirse identificado con lo que le salga del pijo, pero fingir que negarle sus derechos a alguien es una "opinion"...

» autor: skaworld

#19 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--534998-- — Tue, 28 Feb 2017 11:34:02 +0000

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» autor: --534998--

#18 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Maestro_Blaster — Tue, 28 Feb 2017 11:29:56 +0000

#17 ¿No te parece bien que se vigile por motivos ideológicos a nadie?
Hay unos señores que vienen de Siria que quieren darte unas "explosivas" gracias...

Lo que hay que leer...

» autor: Maestro_Blaster

#17 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--534998-- — Tue, 28 Feb 2017 11:27:14 +0000

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» autor: --534998--

#16 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

Maestro_Blaster — Tue, 28 Feb 2017 11:22:21 +0000

#9 Es respetable que todos tengan opinión, pero hay opiniones que no son respetables.

Si tu opinas que los pelirrojos deben morir entre horribles torturas, respetaré que tengas opinión, pero tu opinión me parecerá una puta mierda y probablemente merezcas vigilancia policial. Y no será por una "censura", será porque tú opinión es basura peligrosa.

» autor: Maestro_Blaster

#15 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--383487-- — Tue, 28 Feb 2017 11:22:12 +0000

#11 Pues para mi si que podrías opinar así. Y poner los carteles que quieras. Otra cosa es que las opiniones son como el culo de Harry el sucio. Todo el mundo las tiene. Como yo tengo las mías.: Aquí en este país con mis ojitos he visto como se luchaba por la libertad de opinión sobre lo que no era católico a que ahora también te quieren poner una mordaza si no estás de acuerdo con el rollo LGTB... o las leyes viogen. Pues en lo que a mi respecta se van a comer una mierda como una catedral. Seguiré diciendo lo que me de la gana al igual que antes.

» autor: --383487--

#14 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

gomadós — Tue, 28 Feb 2017 11:19:25 +0000

#12 No te canses, la libertad de expresión es sólo para ellos. El que defiende una idea contraria es que tiene fobia (a los trans, a los gays, a quien corresponda en cada caso).

Ayer ya hubo flame en estos mismos términos en www.meneame.net/story/indignante-autobus-transfobico-recorre-colegios-

El detalle sobre cómo se coarta la libertad de expresión en estos casos --- > www.meneame.net/m/StopPolCor/sobre-autobuses-transfobicos-guerras-sema

» autor: gomadós

#13 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--536847-- — Tue, 28 Feb 2017 11:17:37 +0000

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» autor: --536847--

#12 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--534998-- — Tue, 28 Feb 2017 11:16:38 +0000

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» autor: --534998--

#11 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

skaworld — Tue, 28 Feb 2017 11:08:52 +0000

#9 Opino que los negros deberían ser nuestros esclavos, y que cojones tambien opino que la mujer a la cocina y a fregar, y tengo derecho a expresar mis sesudas opinones en carteles gigantes por las calles porque supongo que ninguna mujer ni ningun moreno se sentirán atacados por ellas.

Es exactamente igual que reivindicar espacios laicos en la universidad pública, o hacer una broma sobre un expresidente muerto.

» autor: skaworld

#10 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--383487-- — Tue, 28 Feb 2017 11:05:23 +0000

Esto lo hubiera solucionado Zapatero. Se cambian en los documentos los significados de niño y niña y ya está. Zapatero, vuelve.

» autor: --383487--

#9 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--534998-- — Tue, 28 Feb 2017 11:02:24 +0000

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» autor: --534998--

#8 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

ferUnQuimi — Tue, 28 Feb 2017 10:55:34 +0000

Si yo me lo encuentro por la calle aprovecharé para explicarles a mis hijos que eso es así en la mayoría de los casos, pero que como en todas partes y en todos los temas, existe gente que se equivoca y la realidad es, AFORTUNADAMENTE, mucho más diversa. Ocasión perfecta para explicar el tema del a transexualidad a los niños y el tema de las ideologías intolerantes y antinaturales. Gracias por el autobús, banda de ... ehem ... gracias por el autobús, mis hijos saldrán de dudas, no les quepa ninguna duda.

Bravo por la Cifuentes ... pero que no sirva de precedente, hehehehe...

» autor: ferUnQuimi

#7 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

gomadós — Tue, 28 Feb 2017 10:53:24 +0000

Relacionada www.meneame.net/m/StopPolCor/sobre-autobuses-transfobicos-guerras-sema

» autor: gomadós

#6 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

skaworld — Tue, 28 Feb 2017 10:53:05 +0000

#3 ¿Trisilabos? Quien te crees ¿Quevedo?

» autor: skaworld

#5 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

skaworld — Tue, 28 Feb 2017 10:50:07 +0000

Mira tu, una agradable sorpresa del PP.

Enhorabuena, vienvenidos al Siglo XXI, llevabamos tiempo esperandoos.

» autor: skaworld

#4 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--480494-- — Tue, 28 Feb 2017 10:49:59 +0000

Lo peor es que es verdad y que la gente se está enfadando por el rollo pasivo-agresivo. Supongo que esto es demasiado complejo para la posverdad.

#2 ¿Acabas de asumir mi forma de reproducción?

» autor: --480494--

#3 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

--539088-- — Tue, 28 Feb 2017 10:49:42 +0000

Y hace bien, debería poner "cipote" y "chochete". Que los de la ESO no se enteran.

» autor: --539088--

#2 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

vicus. — Tue, 28 Feb 2017 10:49:24 +0000

Mira, una cosa buena de la Cifu. A los retrógrados de Hazte oír, hay que hecerselo ver. No puede ser que se tome a la gente por tonta. Todas tenemos pene, todos tenemos vulva.

» autor: vicus.

#1 Cifuentes traslada el caso del autobús de Hazte Oír a la Abogacía general

JackNorte — Tue, 28 Feb 2017 10:49:05 +0000

Cada vez que escucho la frase me da por decir, seguro que es un tumor en referencia a poli de guarderia y el niño que decia los niños tienen pene las niñas tienen vagina.
Creo que algunas asociaciones retrogadas son un tumor, y hay que tratarlo , porque sino se expande.

» autor: JackNorte