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#261 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Mon, 13 Mar 2017 08:41:00 +0000

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» autor: --477411--

#260 Señoría, no le entiendo

Lerena — Mon, 13 Mar 2017 02:42:35 +0000

#102 Si bien el Español, como dices, es una lengua mas de la el Estado, (en este caso, la lengua común), también es una lengua más de la Unión Europea. Siguiendo tu razonamiento podríamos acabar hablando Finlandes, puesto que también es una lengua oficial.

"No emboliquem mes la troca"

» autor: Lerena

#259 Señoría, no le entiendo

retsalah — Fri, 03 Mar 2017 16:42:46 +0000

#258 Haces un flaco favor a los catalanoparlantes con tus comentarios vulgares y de prepotente

» autor: retsalah

#258 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Tue, 28 Feb 2017 17:59:00 +0000

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» autor: --477411--

#257 Señoría, no le entiendo

retsalah — Tue, 28 Feb 2017 17:56:28 +0000

#256 Ya veo... qué edificante esta conversación, vas mejorando a cada comentario que te marcas.

» autor: retsalah

#256 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Tue, 28 Feb 2017 16:40:57 +0000

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» autor: --477411--

#255 Señoría, no le entiendo

retsalah — Tue, 28 Feb 2017 13:50:20 +0000

#243 ¿Por qué soy un ignorante?

» autor: retsalah

#254 Señoría, no le entiendo

groucha — Tue, 28 Feb 2017 11:14:39 +0000

#253 Tío (o tía) no te enteras y continúas confundiendo (supongo que adrede porque no tienes forma de refutarme) churras con merinas. Un trabajo del tenor del que se está aludiendo (incluyendo todo, documentos internos y resultado) HA de ser técnico, especializado. ¿Qué tendrá que ver eso con el ejemplo de tu padre de 80 años que va a la consulta del médico y éste le explica que tiene el colesterol alto y tiene que comer menos chorizo? Son situaciones distintas, y el profesional adoptará registros distintos. Ahora, si ese mismo médico participa (por decir algo) en un estudio médico-científico de lo que sea y debe aportar una contribución al mismo, ¿cómo crees lo redactará?

» autor: groucha

#253 Señoría, no le entiendo

--528739-- — Mon, 27 Feb 2017 15:58:43 +0000

#252 Vale, pues ahora te repasas la conversación que hemos tenido, porque yo no he tergiversado nada, eres tú la que le está dando la vuelta a tus primeros comentarios #89 para acabar diciendo lo mismo que me has rebatido (que los documentos internos pueden y deben ser técnicos y muchas veces incomprensibles para el profano, pero que el resultado final debe ser comprensible para el destinatario), Pero me parece muy bien que cambies de opinión... #82 #89 #98 #251 #250.
_{(algún comentario no enlaza bien, no se pq ¿?¿?)}

» autor: --528739--

#252 Señoría, no le entiendo

groucha — Mon, 27 Feb 2017 12:43:00 +0000

#251 Pues tienes razón, no soy autónomo, soy autónoma... Y estás confundiendo o tergiversando cosas. Yo estoy hablando de los informes, proyectos, productos, sentencias, programas, etc. que los profesionales ejecutamos o redactamos o producimos o elaboramos o lo que sea, no me vengas con cómo el médico le hablará a tu padre de 80 años (qué coño tendrá que ver). En tu ejemplo, el médico (evidentísimamente) le hablará (repito, hablará) en un registro coloquial, pero si ese médico ha tenido (por el motivo que sea) que elaborar un informe médico, eso no estará redactado usando términos coloquiales.

» autor: groucha

#251 Señoría, no le entiendo

--528739-- — Sun, 26 Feb 2017 13:08:26 +0000

#250 No sé a qué diantres te dedicabas (ni me interesa), pero seguro que no eres autónomo y dependes del resto de la gente de la empresa, o con esa filosofía ibas a durar 2 días.

Según tú, cuando mi padre de 80 años va al médico, el médico ha de hablarle de forma que no entienda una mierda... bien...

» autor: --528739--

#250 Señoría, no le entiendo

groucha — Sun, 26 Feb 2017 10:53:47 +0000

#192 No sé a qué diantres te dedicabas (ni me interesa), pero pretendes que un profesional cuando elabore un trabajo no lo haya de hacer con lenguaje propio y específico de su profesión, con lo que iríamos al absurdo, insisto, de que el ingeniero hablara/escribiera de palotes en vez de pilares, el médico de bichitos en vez de virus y el juez de cosas malas en vez de hechos punibles. Totalmente inaceptable por mucha generación Logse que haya aquí pululando.

» autor: groucha

#249 Señoría, no le entiendo

varios — Sat, 25 Feb 2017 12:18:42 +0000

#248 Ja, ja, ja. Sigues sin contestarme.
Sobre el tema de la soberanía no voy a hablar. No es un tema de la noticia y si el hablar un lenguaje que se entienda.

» autor: varios

#248 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Sat, 25 Feb 2017 12:12:51 +0000

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» autor: --477411--

#247 Señoría, no le entiendo

varios — Sat, 25 Feb 2017 11:47:02 +0000

#246 ¿En que momento he hablado de independencia o soberanía de cataluña? Estoy hablando de escribir en una lengua en un foro en el que el 99% entiende español y gran parte no entiende el catalán. Eso es lo que no entiendes.
No, no me dan miedo los catalanes ni cataluña. Faltaría más. Ja, ja, ja, No es una cuestión de soberanía o independencia sino de educación y respeto hacia el que no habla catalán.
Esta noticia trataba de que en los juzgados y la administración se utiliza un lenguaje no entendible por muchas personas. Y tu hablas en catalán, idioma que no entiende mucha gente en este foro. ¿Entiedes eso? No es un tema de derechos, soberanía e independencía sino de comunicación, educación y respeto.

» autor: varios

#246 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Sat, 25 Feb 2017 08:47:35 +0000

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#245 Señoría, no le entiendo

varios — Fri, 24 Feb 2017 17:40:06 +0000

#241 ¿Y porqué sacas el tema de la independencia? ¿Acaso lo he nombrado?

» autor: varios

#244 Señoría, no le entiendo

--430760-- — Fri, 24 Feb 2017 16:02:03 +0000

#176 De acuerdo en que los tecnicismos aportan riqueza y precisión. Pero muchos de ellos son innecesarios o se les asigna un significado arbitrario y poco intuitivo. Si a esto le añades las redacciones torticeras y las listas de oscuras excepciones que se marcan a veces, o meter todo en el mismo saco otras veces tenemos una legislación profundamente arbitraria e ininteligible para el público al que teóricamente va dirigida.
Se pueden usar tecnicismos e incluír glosarios de términos anexos a los documentos. Se puede redactar con menos de cinco verbos por oración y usos arcanos del subjuntivo. El uso de esta clase de fórmulas responde a un intento de los legisladores de darse a sí mismos algún tipo de ventaja.
Si miramos por un momento a los profesionales de la ley, veremos que, mientras al común de los mortales nos toca escornarnos con el BOE, ellos disponen de plataformas y servicios creados por los propios juristas que explican en cristiano el significado y aplicación de las mismas, además de ordenarlas correctamente por ámbitos y categorías y no mediante un arbitrario código numérico.
El BOE es un sistema que los propios profesionales de la legislación consideran inusable, y en la práctica utilizan las bases de datos privadas que permiten su trabajo.
Si nos remitimos a las normas o "leyes" sociales, podemos encontrar carteles con "Prohibido el uso de teléfonos móviles bajo pena de expulsión". Es una regla clara, concisa y entendible. En su lugar podríamos encontrar algo así: "Aquel que utilizare dispositivos telemáticos de cualquier índole destinados a la comunicación entre dos o más personas y con ello interrumpiere el normal desarrollo de las actividades del centro, o perjudicase de alguna forma a los demás usuarios del mismo presentes en tal momento será sancionado, previa valoración, con la expulsión del recinto salvo en los supuestos de emergencia razonable, urgencia ineludible o fuerza mayor o por parte de las instituciones, fuerzas de seguridad y servicios de emergencia, que serán exentos en cualquiera de los supuestos si se encontraran en el ejercicio de sus funciones."
La mayoría de la gente no sabría si puede usar el móvil o no, ni bajo qué supuestos. Al final, habría unos pocos que decidirían quién usa el móvil y quién no, y muchas infracciones quedarían sin pena por acción u omisión de los propios legisladores.

» autor: --430760--

#243 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Fri, 24 Feb 2017 11:44:53 +0000

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» autor: --477411--

#242 Señoría, no le entiendo

retsalah — Fri, 24 Feb 2017 11:26:27 +0000

#198 Ayudar, ayudar... No creo que te haya servido de mucho cuando mezclas tantos conceptos. Pero al menos puedes hacer el mono con tus estudios universitarios. Te sirven para hacer el troll en MNM.

Sigue, demuéstrame más tus conocimientos <3

» autor: retsalah

#241 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Fri, 24 Feb 2017 08:49:51 +0000

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#240 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Fri, 24 Feb 2017 08:47:53 +0000

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#239 Señoría, no le entiendo

--77365-- — Thu, 23 Feb 2017 23:22:07 +0000

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#238 Señoría, no le entiendo

varios — Thu, 23 Feb 2017 20:54:54 +0000

#237 La verdad es que no me puedo quejar. Muy contento con mis estudios y mi trabajo. El no trabajar por la tarde da para hacer muchas cosas.

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#237 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Thu, 23 Feb 2017 20:47:59 +0000

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#236 Señoría, no le entiendo

varios — Thu, 23 Feb 2017 20:03:15 +0000

#235 Tarde, el consejo llega tarde. Con años de retraso, jajajaja.
También tienen cosas buenas, ¿no?

» autor: varios

#235 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Thu, 23 Feb 2017 20:00:52 +0000

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#234 Señoría, no le entiendo

varios — Thu, 23 Feb 2017 20:00:06 +0000

#232 No digas nunca de este agua no beberé, ni este cura no es mi padre.

» autor: varios

#233 Señoría, no le entiendo

varios — Thu, 23 Feb 2017 19:59:11 +0000

#230 Gracias por pensar que soy joven. Ja, ja, ja. Tenía una crisis de edad.
La verdad es que teniaendo hijos si que es posible que me case ....

» autor: varios

#232 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Thu, 23 Feb 2017 19:58:10 +0000

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#231 Señoría, no le entiendo

varios — Thu, 23 Feb 2017 19:55:47 +0000

#228 Pues todos los días. Ya te lo he dicho. Si estoy viviendo "ajuntao" pero sin estar casado. Soy ateo.
Sigues saliendo del tema sin contestar. Me da para estar haciendo cosas a la vez.

PD: Te recomiendo que mejor no te cases, evitas problemas.
PD2: Lo que hablan de las suegras no es así ... es peor, .

» autor: varios

#230 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Thu, 23 Feb 2017 19:53:50 +0000

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#229 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Thu, 23 Feb 2017 19:50:42 +0000

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#228 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Thu, 23 Feb 2017 19:46:48 +0000

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#227 Señoría, no le entiendo

varios — Thu, 23 Feb 2017 19:38:27 +0000

#221 Soy multitarea y puedo hacer varias cosas a la vez. Ver una serie, escribir en el foro, comer fuet y beber agua y no soy mujer.

» autor: varios

#226 Señoría, no le entiendo

varios — Thu, 23 Feb 2017 19:23:10 +0000

#224 Casarse es de derechas y no soy de derechas. No me hace falta ligar porque ya estoy "ajuntado". Viva el poliamor.
Habla del tema y deja de irte por las ramas. Sabes que me da igual lo me digas.
Si te vas me estas dando la razón porque no sabes argumentar el motivo de escribir en otro idioma en un foro donde se escribe en otro idioma, no es un tema de derechos sino de educación, y más si entiendes el otro idioma y sabes escribir en él y hay gente que puede ser de otro país que no sea España y no entienda el catalán.

PD: No esperes que conteste de malas maneras a tus salidas de tono. No es mi manera de ser.

» autor: varios

#225 Señoría, no le entiendo

rogerius — Thu, 23 Feb 2017 19:17:06 +0000

¿De qué vivirían asesores, abogados, notarios y etcétera?

¿Y el respeto fervoroso que despierta un texto hieroglífico en la plebe? ¿Queréis privar a los brujos de su jerga? ¿Queréis acabar con las jerarquías? ¿Que se entienda? ¡Malditos anti-sistema!

» autor: rogerius

#224 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Thu, 23 Feb 2017 19:15:18 +0000

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#223 Señoría, no le entiendo

varios — Thu, 23 Feb 2017 19:14:25 +0000

#221 ¿Sabes que tengo razón y por eso ya no vas a contestar?

» autor: varios

#222 Señoría, no le entiendo

varios — Thu, 23 Feb 2017 19:07:42 +0000

#221 Ja, ja, ja.

» autor: varios

#221 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Thu, 23 Feb 2017 19:05:16 +0000

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#220 Señoría, no le entiendo

varios — Thu, 23 Feb 2017 19:04:57 +0000

#218 Ya veo, como no sabes que decir empiezas a decir cosas sin sentido.

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#219 Señoría, no le entiendo

varios — Thu, 23 Feb 2017 19:03:34 +0000

#216 Otra vez salindo del tema. Ni sabes donde trabajo. Cuando no puedes hablar de algo contestas sobre otra cosa. ¿He dicho que soy informático? ¿He dicho que soy más importante o inteligente? No sabes de mi vida laboral, ni mi curriculum académico, ni mi orientación sexual, ni si voto y en su caso a que partido.

» autor: varios

#218 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Thu, 23 Feb 2017 19:03:11 +0000

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#217 Señoría, no le entiendo

varios — Thu, 23 Feb 2017 19:00:38 +0000

#206 ¿Estilo de vida? No te intento imponer nada. Sólo digo que si voy a Londres y entro en una tienda hablo inglés y no español. Al menos si se hablar inglés. Se llama educación y no derechos ni imposiciones.

» autor: varios

#216 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Thu, 23 Feb 2017 18:59:44 +0000

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» autor: --477411--

#215 Señoría, no le entiendo

varios — Thu, 23 Feb 2017 18:59:09 +0000

#212 No. Cuando me preguntas te contesto. En cambio cuando contestas te vas por la tangente y hablas de otras cosas sin sentido.

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#214 Señoría, no le entiendo

varios — Thu, 23 Feb 2017 18:58:25 +0000

#209 ¿He perdido? Me estás dando la razón, no quieres hablar del tema ni dialogar. Cuando ves que no tienes razón te vas. Esa es la actitud infantil de la que hablas.

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#213 Señoría, no le entiendo

varios — Thu, 23 Feb 2017 18:56:51 +0000

#211 ja, ja, ja. No dicen eso los que me conocen.

» autor: varios

#212 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Thu, 23 Feb 2017 18:56:37 +0000

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#211 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Thu, 23 Feb 2017 18:55:52 +0000

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#210 Señoría, no le entiendo

varios — Thu, 23 Feb 2017 18:55:14 +0000

#205 No, la orientación sexual y la raza no tiene ninguna relación con el tema. Sino quieres hablar del tema y buscas mezclar churras con merinas por no entrar en la cuestión de fondo del asunto, no es mi problema.

» autor: varios

#209 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Thu, 23 Feb 2017 18:55:09 +0000

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#208 Señoría, no le entiendo

varios — Thu, 23 Feb 2017 18:52:24 +0000

#206 Uy se me ha ido la mano. Es que no sabes lo que estoy haciendo jajaja.

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#207 Señoría, no le entiendo

varios — Thu, 23 Feb 2017 18:51:14 +0000

#206 Ja, ja, ja ... Y q

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#206 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Thu, 23 Feb 2017 18:37:52 +0000

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#205 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Thu, 23 Feb 2017 18:37:03 +0000

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#204 Señoría, no le entiendo

varios — Thu, 23 Feb 2017 17:55:46 +0000

#202 No diferencio entre gentes de otras razas o de otras tendencias sexuales. No entiendo porque sigues por ese camino. Hablas con alguien que ha estado en fiestas del orgullo gay por Chueca. Parece que tienes obsesión por ese tema, chico.

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#203 Señoría, no le entiendo

varios — Thu, 23 Feb 2017 17:48:09 +0000

#201 ¿Qué te he querido imponer tu estilo de vida? Ni en broma. No se trata de estilo de vida sino de educación. Cuando estás con más gente hay que seguir unas normas, es como si cojo el coche y voy por la calzada y voy en una carretera de doble sentido y por que me da la gana voy por el lado contrarioop por el que va la gente y digo que el resto me quiere imponer mi estilo de vida. y encima le digo al resto que es un inmaduro, jajajaja.
Como sabes que no tienes razón no me quieres contestar, como no tienes argumentos reales sólo sabes llamar a la gente inmadura, llamarla xenofoba.
El inmaduroi es qle que no quiere reconocer que se trata un hecho de educación, no de imposición ni de nada.
No te digo que hables en catalán en otros sitios. No es un tema de derechos sino de educación.
Si me presento a unas oposiciones en Cataluña es lógico que te pidan saber español y catalán, porque son las lenguas cooficiales.
Si alguien te habla en español lo lógico y por educación le hablas en español, si alguien te habla en catalán le hablas en catalán. Si estoy en un foro en el que la gente escribe en español escribo en español. Sino entiendes eso igual el inmaduro puedes ser tú. Piensa un poco.

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#202 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Thu, 23 Feb 2017 17:38:22 +0000

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#201 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Thu, 23 Feb 2017 17:35:12 +0000

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#200 Señoría, no le entiendo

varios — Thu, 23 Feb 2017 17:32:37 +0000

#197 El fanático es el que habla en catalán en un foro donde el resto escribe en español.

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#199 Señoría, no le entiendo

varios — Thu, 23 Feb 2017 17:31:40 +0000

#198 Explicame el significado de xenofobo y dime dime punto por punto que te hace razonar así.

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#198 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Thu, 23 Feb 2017 17:24:18 +0000

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#197 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Thu, 23 Feb 2017 17:23:06 +0000

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#196 Señoría, no le entiendo

retsalah — Thu, 23 Feb 2017 17:22:21 +0000

#187 Vamos a por La Iliada. Será más interesante que todo este párrafo copiado y pegado de un libro de autoayuda barato x'D

» autor: retsalah

#195 Señoría, no le entiendo

varios — Thu, 23 Feb 2017 17:09:01 +0000

#178 No lo quieres entender. No hay una analogía sobre homosexuales o lenguaje. No tiene nada que ver una cosa con la otra ni tiene nada que ver con la ley sino con la educación. Si voy a Londres y voy a pedir una cerveza la pido en inglés no en español, francés o alemán. Y no por ello me meto con los camareros y digo que es mi derecho , que puedo hablar como me de la gana que eres un xenofobo, racista y que tienen en la cabeza a Oliver Cromwell.
No tiene nada que ver con que alguien se sienta catalán, que Cataluña sea nación y tenga derecho a decidir, que odies a todo lo español, o cualquier otra cosa.
Se trata de respeto hacia los que no hablan catalán en un foro donde el 99,99% escribe en español y entiende el español. Y tu también sabes español y no lo escribes.
Es la actitud infantil de escribir en catalán en un foro donde el 99,99% escribe en español.

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#194 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Thu, 23 Feb 2017 15:39:20 +0000

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#193 Señoría, no le entiendo

--77365-- — Thu, 23 Feb 2017 14:55:02 +0000

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» autor: --77365--

#192 Señoría, no le entiendo

--528739-- — Thu, 23 Feb 2017 14:08:25 +0000

#190 No. Yo no se a que te dedicas, pero yo a mis clientes (cuando trabajaba), o les entregaba lo que querían o no me pagaban. Y si el cliente no entiende lo que le entregas, no lo acepta. Punto. Tan sencillo como eso.

» autor: --528739--

#191 Señoría, no le entiendo

--273137-- — Thu, 23 Feb 2017 14:07:06 +0000

#189 Como frase motivadora está muy bien, pero el mundo no funciona así. Tú puedes reescribir las leyes a tu manera si quieres, pero lo que hagas no tendrá validez alguna

» autor: --273137--

#190 Señoría, no le entiendo

groucha — Thu, 23 Feb 2017 13:36:01 +0000

#98 Nop. Si necesitas intermediario es porque no dominas el ámbito profesional de quien haya hecho ese trabajo. Y ese trabajo lógicamente no se va a redactar en lenguaje-sms, ni con palabras comodín, será con la terminología, cálculos, etc. que requiera ese sector. Punto. Tan sencillo y tan complicado como eso.

» autor: groucha

#189 Señoría, no le entiendo

--77365-- — Thu, 23 Feb 2017 13:34:04 +0000

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» autor: --77365--

#188 Señoría, no le entiendo

--273137-- — Thu, 23 Feb 2017 13:32:41 +0000

#185 Cuando alguien especialista en el tema se queja, igual tienen algo de razón. Y vuelvo a repetir lo dicho en muchos otros comentarios de este hilo: una cosa es usar vocabulario específico, y otra una gramática artificialmente compleja, recargada, arcaica, y en ocasiones incorrecta. Al final se consigue lo contrario de lo que se busca.

» autor: --273137--

#187 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Thu, 23 Feb 2017 12:50:53 +0000

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» autor: --477411--

#186 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Thu, 23 Feb 2017 12:43:49 +0000

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» autor: --477411--

#185 Señoría, no le entiendo

--77365-- — Thu, 23 Feb 2017 10:35:47 +0000

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» autor: --77365--

#184 Señoría, no le entiendo

--198822-- — Thu, 23 Feb 2017 10:23:38 +0000

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» autor: --198822--

#183 Señoría, no le entiendo

RA_MeSiAs — Thu, 23 Feb 2017 10:20:44 +0000

#133 Ni me he tratado de leer tu comentario, esq eres mu tonto, no quiero hacerlo no vaya a ser que se me contagie.

» autor: RA_MeSiAs

#182 Señoría, no le entiendo

RA_MeSiAs — Thu, 23 Feb 2017 10:20:04 +0000

#172 O que no esta en su idioma.

Puedo entender Patatas, pero alomejor una frase como "Patatas a la vinagreta con salsa de romero cocinadas en piedra" pues no me entero de una mierda, solo de que lleva patatas y ya que pago una pasta, me gustaría saber almenos que estoy pagando, no lo veo descabellado.

» autor: RA_MeSiAs

#181 Señoría, no le entiendo

retsalah — Thu, 23 Feb 2017 10:02:48 +0000

#125 Soy super autoritario. Déjate llevar y obedece, esclavo.

Me encanta que me acuses de todo lo que no soy y odio, qué troll más gracioso. Sigue, que me entretienes un montón, quiero más

» autor: retsalah

#180 Señoría, no le entiendo

lentulo_spinther — Thu, 23 Feb 2017 09:25:02 +0000

#162 Ya, me di cuenta. No te preocupes
Es bueno ver que hay más gente que piensa igual al respecto de la mala educación

» autor: lentulo_spinther

#179 Señoría, no le entiendo

madeagle — Thu, 23 Feb 2017 09:06:46 +0000

#173 Todos los abogados son malvados? David Bravo tambien?

Todos los medicos son unos heroes? Vallejo-Najera tambien?

» autor: madeagle

#178 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Thu, 23 Feb 2017 08:45:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#177 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Thu, 23 Feb 2017 08:43:22 +0000

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» autor: --477411--

#176 Señoría, no le entiendo

srskiner — Thu, 23 Feb 2017 07:42:03 +0000

#56 La terminología propia de cada materia no es una frontera tecnocrática, es la consecuencia natural de la necesidad de hablar con mayor precisión cuánto más complejo es algo. El problema de simplificar el lenguaje es que, para quien conoce la terminología, supone una pérdida de información.

Supón que escribes un texto relacionado con tu profesión para un compañero, inevitablemente vas a usar terminología propia de vuestra profesión. Si coges ese texto y lo simplificas eliminando esa terminología y cambiándola por otra mas coloquial habrá gente que entienda mejor el segundo texto, pero para tu compañero ese " texto sencillo" será más farragoso y menos preciso que el primero.

No estoy defendiendo el lenguaje arcaizante, pero la terminología propia de cada profesión existe por algo. A mí me han pedido que me refiera a cuentas del plan de cuentas de forma "que en el pleno lo entiendan mejor" pero si lo hiciese me llamarían del Tribunal de Cuentas diciendo que no entienden mis informes y que a qué cuentas me estoy refiriendo.
Cuando un mensaje va a ser recibido por un conjunto reducido de gente te puedes adaptar, yo puedo escribir actio de in rem verso en un trabajo para un master y contestar de una forma simplificada oralmente en un pleno, pero en un informe, una sentencia o la resolución de un expediente o usas la terminología adecuada o caes en una imprecisión brutal.

» autor: srskiner

#175 Señoría, no le entiendo

--198822-- — Thu, 23 Feb 2017 00:21:46 +0000

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» autor: --198822--

#174 Señoría, no le entiendo

--198822-- — Thu, 23 Feb 2017 00:15:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#173 Señoría, no le entiendo

--198822-- — Thu, 23 Feb 2017 00:13:12 +0000

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» autor: --198822--

#172 Señoría, no le entiendo

--198822-- — Thu, 23 Feb 2017 00:03:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#171 Señoría, no le entiendo

musiquiatra — Wed, 22 Feb 2017 23:19:21 +0000

#102 你是愚蠢的，不知道你的房子

Pues nada...será por reivindicar!

» autor: musiquiatra

#170 Señoría, no le entiendo

Summertime — Wed, 22 Feb 2017 23:17:49 +0000

#12 Sustituyamos.

» autor: Summertime

#169 Señoría, no le entiendo

Opojetivo — Wed, 22 Feb 2017 23:14:24 +0000

#60 perdona, que te quede claro:
- Los que no te contestames porque pasamos de ti, de lo que dices y de tus intenciones.
- Eres un troll de primera categoría
- No te cansas de defender siempre lo mismo, siempre sintiéndote atacado.
- Te creaste el nick antes de escribir ninguno comentario, por lo que ya sabias la respuest que iba a haber aquí, es decir, que sabias que venías a joder.
- Eres el único de todo el foro que escribe en un idioma que no sea el español, el único, insisto.
- Por mí me da igual si te banean como sino, total es ver tu nick y pasar al siguiente comentario o, si tengo ganas, leer las respuestas que los que aún no te conocen te dan al picarse contigo.
- Me darian pena ser tú, sinceramente. Deberías hacértelo mirar en un psiquiatra o algo.

» autor: Opojetivo

#168 Señoría, no le entiendo

Opojetivo — Wed, 22 Feb 2017 23:13:15 +0000

#143 perdona, que te quede claro:
- Los que no te contestames porque pasamos de ti, de lo que dices y de tus intenciones.
- Eres un troll de primera categoría
- No te cansas de defender siempre lo mismo, siempre sintiéndote atacado.
- Te creaste el nick antes de escribir ninguno comentario, por lo que ya sabias la respuest que iba a haber aquí, es decir, que sabias que venías a joder.
- Eres el único de todo el foro que escribe en un idioma que no sea el español, el único, insisto.
- Por mí me da igual si te banean como sino, total es ver tu nick y pasar al siguiente comentario o, si tengo ganas, leer las respuestas que los que aún no te conocen te dan al picarse contigo.
- Me darian pena ser tú, sinceramente. Deberías hacértelo mirar en un psiquiatra o algo.

» autor: Opojetivo

#167 Señoría, no le entiendo

Opojetivo — Wed, 22 Feb 2017 23:12:26 +0000

#157 perdona, que te quede claro:
- Los que no te contestames porque pasamos de ti, de lo que dices y de tus intenciones.
- Eres un troll de primera categoría
- No te cansas de defender siempre lo mismo, siempre sintiéndote atacado.
- Te creaste el nick antes de escribir ninguno comentario, por lo que ya sabias la respuest que iba a haber aquí, es decir, que sabias que venías a joder.
- Eres el único de todo el foro que escribe en un idioma que no sea el español, el único, insisto.
- Por mí me da igual si te banean como sino, total es ver tu nick y pasar al siguiente comentario o, si tengo ganas, leer las respuestas que los que aún no te conocen te dan al picarse contigo.
- Me darian pena ser tú, sinceramente. Deberías hacértelo mirar en un psiquiatra o algo.

» autor: Opojetivo

#166 Señoría, no le entiendo

Spartan67 — Wed, 22 Feb 2017 22:50:05 +0000

De eso se trata, si no de qué iban a vivir los leguleyos.

» autor: Spartan67

#165 Señoría, no le entiendo

horrifido — Wed, 22 Feb 2017 22:00:18 +0000

#132 /m/thathappened

» autor: horrifido

#164 Señoría, no le entiendo

simiocesar — Wed, 22 Feb 2017 21:20:24 +0000

#17 se hace para que vayas a recogerlo para enterarte. Yo estuve con varios procesos que podía ser testigo en unos o demandado en otros.
Solo quería recoger si era demandado y pasar de los otros. Pero tuve que recogerlos todos.
Ahora me se un truco para saberlo sin recoger.

» autor: simiocesar

#163 Señoría, no le entiendo

--273137-- — Wed, 22 Feb 2017 21:18:59 +0000

#120 #127 #139 Claro que el lenguaje técnico es fundamental... pero hasta mis amigos licenciados en derecho se quejan de lo enrevesado que resulta. Es lo que se ha dicho en muchos otros comentarios, una cosa es utilizar vocabulario específico y otra usar formas gramaticales artificialmente complejas y en ocasiones incorrectas.

» autor: --273137--

#162 Señoría, no le entiendo

LadyStorm — Wed, 22 Feb 2017 21:17:44 +0000

#94 perdona, #146 no era para ti, sino para quien te contestaba.

Es que han cambiado la forma de los comentarios y ahora me estoy haciendo un lío para citar a gente (pero veo que soy sólo yo)

» autor: LadyStorm

#161 Señoría, no le entiendo

varios — Wed, 22 Feb 2017 21:04:37 +0000

#154 Tienes una manía de mezclar churras con merinas. Nombrando a homosexuales sin venir a cuento algo que no tienen nada que ver con el tema en cuestión. Se trata de un tema de respeto hacia los que no te pueden entender.
La premisa es que en este foro no todos entienden catalán y es un foro donde se escribe en español y tu escribes en catalán. Se trata de respeto sobre los que no entienden el catalán. Tema zanjado. De esa premisa empiezas a nombrar a homosexuales o a personas mayores para justificar tu derecho a escribir en catalán. Nadie te lo quita, pero si es un foro en el que el 100% entiende el español y no todos entienden el catalán lo normal y loógico es escribir en español, ni más ni menos. Sólo sabes hablar de xenofobia, que hay que madurar y a nombrar a franco y al nacionalismos español.
No todo se reduce a español y catalán. Me da igual el nacionalismo español o catalán.
No tiene nada que ver con independentismo, hecho diferencial o como lo quieras llamar. Ni que Cataluña sea nación o se quiera independizar. Ni que te sientas catalán español o barcelonés. Si estoy en un grupo en el que la gente no entiende el español y todos saben inglés intento hablar en inglés. No justifico que tengo el derecho a hablar en español porque yo lo valgo. Sino quieres entender eso ....

» autor: varios

#160 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Wed, 22 Feb 2017 21:02:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#159 Señoría, no le entiendo

--510610-- — Wed, 22 Feb 2017 20:50:40 +0000

Aquí un converso que después de estudiar derecho y currar algunos años en el asunto se metió en una ingeniería. El lenguaje jurídico no es enrevesado por joder (como nos decía un fiscal que tuve de profe "como el derecho es tan fácil, tenemos que hablar raro"). Es un uso del lenguaje que a las personas con la formación adecuada les permite expresarse y entender con mayor precisión que hablando "normal". Como todo, es mejorable, claro, pero nunca será bonito ni fácil.

Pasa lo mismo si te coges un paper sobre deep learning, por ejemplo, el común de los mortales no se entera de nada. Y no hablo sólo de los formalismos matemáticos, también del uso del lenguaje.

» autor: --510610--

#158 Señoría, no le entiendo

--11928-- — Wed, 22 Feb 2017 20:25:21 +0000

#62 Sería más bien como si alguien te arregla el ordenador y te instala linux que arranca sin interfaz gráfica en inglés.

Oye, que yo como ingeniero prefiero que esté en inglés que lo entiendo mejor. Y Linux es muy potente. Y en línea de comandos arranca antes, sólo tienes que arrancar el administrador de ventanas si lo deseas...

» autor: --11928--

#157 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Wed, 22 Feb 2017 20:22:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#156 Señoría, no le entiendo

--11928-- — Wed, 22 Feb 2017 20:21:11 +0000

Ante tanta mención a la informática e ingeniería. A pesar de la complejidad con la que nos peleamos hacemos verdaderos esfuerzos por algo llamado "USABILIDAD". Hay puestos de trabajo específicos de "User Experience". Se hacen análisis para ver si el cliente entiende el uso del producto y cuándo se siente confundido.

La ley tiene más usuarios que un Iphone. ¿Os habéis leído la ley y reglamento del IRPF que nos afecta a todos? No sólo eso, tenemos que hacer todos los años una declaración que si nos equivocamos podemos ser multados o incluso ir a la cárcel.

En Derecho ha habido auténticos problemas. Por ejemplo, la famosa Doctrina Parot se debe a que algo tan importante como el número de años que pasa una persona en prisión ¡No estaba claro!
es.wikipedia.org/wiki/Doctrina_Parot

Juicios elevados al supremo, reclamaciones al Tribunal de Estrasburgo, etarras transportados con máxima seguridad, horas de abogados, fiscales, procuradores y todo el personal auxiliar de la justicia... todo porque nuestros señores diputados no tuvieron en cuenta en qué orden debían aplicarse las reducciones de condena y el máximo. Y porque tardaron demasiado en aclararlo.

» autor: --11928--

#155 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Wed, 22 Feb 2017 20:18:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#154 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Wed, 22 Feb 2017 20:15:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#153 Señoría, no le entiendo

cadbalear — Wed, 22 Feb 2017 20:11:09 +0000

#42 textos en catalán va con e final y la de de tan de fácil es un deísmo aquí y en la china popular matxote

» autor: cadbalear

#152 Señoría, no le entiendo

--11928-- — Wed, 22 Feb 2017 20:09:45 +0000

Creo que es más un tema de sintaxis, orden y simplificación que de las palabras en sí mismas. Se nota que incluso los profesores que han trabajado con derecho escriben diferente.

Derecho:
- Algo tendrá consideración de AAAA tal y como está defino en la Ley 3.14.18 cuando no habiendo cumplido con el criterio D en caso alguno, pudiere cumplir la condición B considerado como tal por ocurrir el criterio E, o cuando aconteciera C por ocurrir el criterio F o también cuando se produzca que por motivo de G se encuentre con que está en condiciones de D.

Ingeniero:
- Se considera que algo es AAAA(1) si, sin cumplir D, cumple alguna de estas tres condiciones: B, C o D.

Consideramos B cuando E.
Consideramos C cuando F
Consideramos D cuando G

(1) LA definición de AAAA está en la Ley 3.14.18

Programador
B = E
C = F
D= G
AAAA = !D && ( B || C || D)

Y es el que el Derecho por su propia naturaleza necesita de muchos casos y excepciones. Ahora sumemos un poco de lenguaje técnico, referencias cruzadas a leyes, artículos de una página entera de sub-sub-sub apartados.

Algunos cambios son sencillos:

Antes: "13. 1.º Constituye infracción tributaria la falta de aportación o la aportación de forma incompleta, o con datos falsos, de la documentación que, conforme a lo previsto en el apartado 3 de este artículo y en su normativa de desarrollo, deban mantener a disposición de la Administración tributaria las personas o entidades vinculadas, cuando la Administración tributaria no realice correcciones en aplicación de lo dispuesto en este artículo."

Después: "13. 1.º Constituye una infracción tributaria que las personas o entidades vinculadas incumplan la obligación de aportar a la Administración tributaria la documentación del apartado 3 de este artículo y su normativa de desarrollo incluyendo:
- La falta de aportación
- La aportación de forma incompleta
- La aportación con datos falsos
La Administración tributaria puede haber realizado correcciones que eliminen la necesidad de aportar documentación (según lo dispuesto en este artículo) en cuyo caso no se considerará infracción.

» autor: --11928--

#151 Señoría, no le entiendo

--198822-- — Wed, 22 Feb 2017 19:57:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#150 Señoría, no le entiendo

--198822-- — Wed, 22 Feb 2017 19:55:04 +0000

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» autor: --198822--

#149 Señoría, no le entiendo

--173287-- — Wed, 22 Feb 2017 19:41:38 +0000

#141 Añadiría más: un arquitecto, un ingeniero o cualquier otro profesional, está condenado a hacerse entender por sus clientes porque le vá el jornal en ello. Un profesional del sistema judicial, ya que es público y en casos, obligatorio, no tiene esa necesidad.

En mi opinión, la justicia es una de las áreas más fácilmente privatizable, algo que existió naturalmente en nuestra sociedad (jueces de paz, consejos de ancianos...) hasta que la hidra estatal lo engrulló todo

» autor: --173287--

#148 Señoría, no le entiendo

varios — Wed, 22 Feb 2017 19:27:50 +0000

#145 Uy, gracias, no me había dado cuenta.

» autor: varios

#147 Señoría, no le entiendo

varios — Wed, 22 Feb 2017 19:27:18 +0000

#143 Ja, ja, ja. Nacionalismo español inconsciente, jajajaja. Ni consciente ni inconsciente. Se llama respeto a los que no saben catalán en un foro donde se escribe en español. En este foro hay personas que no son de la península, gente de Mexico o Argentina. En Mexico se habla el Náhuatl y no veo por el foro que nadie escriba en Náhuatl. Eso es lógica, no es derechos de hablar o escribir en una lengua.
Estás mezclando el respeto hacia los que no entienden el catalán con cosas de Franco, la dictadura, xenofobia, etc.
No me gusta ningún nacionalismo, ni el catalán ni el español tampoco.

» autor: varios

#146 Señoría, no le entiendo

LadyStorm — Wed, 22 Feb 2017 19:24:20 +0000

#94 Tú hablas otras lenguas ¿Verdad?
Me ha parecido leerte decir que has probado con el francés, con el aleman... Supongo que también hablas inglés.

Pues bien ¿También vas a páginas en inglés, alemán o francés hablando en catalán? Porque tienes el mismo derecho a hablar en tu lengua materna en todas partes (y resulta igual de ridículo si lo hablas allí donde nadie te va a entender) ¿O sólo confundes páginas en castellano con páginas del estado español?¿Entiendes que idioma y estado no es lo mismo y que hispanohablante y español tampoco son sinónimos? ¿Y que querer mantener una conversación fluída en una página web que usa un determinado idioma (esto es, sin necesidad de andar usando traductores) no es lo mismo que impedir que tu puedas hablar en tu territorio y se te atienda en el idioma de tu territorio -como así se hace, de hecho-?

Bueno, con que contestes a la primera pregunta, me doy con un canto en los dientes: ¿Cuándo visitas una página web en inglés/alemán escribes también en catalán? ¿Por qué?

PD: Yo no necesito traductor para entenderte, y quizás por eso no me molesta que hables en catalán, o me parece excesivo que te voten negativo cuando con ignorarte basta.

» autor: LadyStorm

#145 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Wed, 22 Feb 2017 19:21:26 +0000

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» autor: --477411--

#144 Señoría, no le entiendo

varios — Wed, 22 Feb 2017 19:20:36 +0000

#137 ¿Por dondé?

» autor: varios

#143 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Wed, 22 Feb 2017 19:19:16 +0000

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» autor: --477411--

#142 Señoría, no le entiendo

varios — Wed, 22 Feb 2017 19:01:38 +0000

#125 El que tiene en la cabeza a Franco creo que eres tu que no paras de nombrarlo, jajaja.
Es una cuestiónd utilidad, ya que si me da la gana escribir en vasco o en chino no tendría sentido.
No es tema de derecho. No se trata de si puedes escribir o no en catalán sino que puede que haya gente que no te entienda, si es de respeto por el resto. La lógica es escribir en un idioma que todo el mundo entienda. No se trata de imponer.

» autor: varios

#141 Señoría, no le entiendo

--453660-- — Wed, 22 Feb 2017 18:56:48 +0000

#62 Entiendo tu ironía, no creas, pero está carente de razón puesto que la naturaleza de las dos ramas son completamente opuestas.

Las ciencias e ingenierías tratan de expresar de la forma más precisa, pero a la vez más clara posible. Un buen científico/ingeniero sabe que la solución más elegante es la mejor.

Los juristas, letrados, abogados y demás, en cambio, enrevesan artificialmente las leyes, comunicados y el resultado de filtrar los casos ante procesos judiciales. No existe esa elegancia matemática, al sistema de reglas humano o español no puede aplicárseles reglas de cálculo lambda, de currificación, de envolverlas en closures, etc. El conjunto de la jurisprudencia no forma una función inyectiva en el que un mismo caso siempre tenga asignada una misma resolución.

» autor: --453660--

#140 Señoría, no le entiendo

varios — Wed, 22 Feb 2017 18:55:13 +0000

#136 ¿Puedes escribir un post sin nombrar a Franco? Ni se a que viene. ¿Madurar? Ja, ja, ja. Ojalá fuera más joven.
Y con salidas del tema que no tienen nada que ver. Se trata un tema de comunicación, ni de identidad ni de derecho. Te doy la razón de que se trata un tema de respeto. Nadie te impide hablar en el idioma que quieras, pero si escribo en un foro donde se escribe todo en inglés escribo en inglés. Y no voy diciendo al resto que si tienen a Hitler o Mussolini o Stalin en la cabeza, encima como si fuera una frase por repetir sin justificarlo, haciendome la victima y diciendo que tengo derecho a escribir en español porque quiero y todos xenófobos.
Claro que no represento a los catalanes, tampoco a Franco, ni tampoco soy nacionalista español, no voy con banderitas, jaja. El lenguaje está para comunicarse no para crear fronteras.
No sé porque mezclas churras con merinas. Viejos o discapacitados si ves que es lógica el matarlos alla tú. Si me habla un inglés en la calle preguntándome algo le intento hablar en inglés, esa es mi lógica, si me habla en francés y sé francés, igual. Para algunos catalanes hablar en español es de catetos ...

» autor: varios

#139 Señoría, no le entiendo

Penrose — Wed, 22 Feb 2017 18:40:38 +0000

#117 Lo que se necesita del estilo en derecho es que permita precisión. Y que sea útil para la comunicación entre especialistas. Pasa en todos los campos. No puedes escribir algo técnico con lenguaje para legos porque entonces pierdes foco. Es una cuestión imposible de resolver. Esta no es la primera ni será la última vez que la gente comente lo oscuro del lenguaje jurídico, filosófico, o de lo que se ponga por delante.

» autor: Penrose

#138 Señoría, no le entiendo

--132649-- — Wed, 22 Feb 2017 18:26:56 +0000

Penalización por exceso de potencia en las tarifas 3.0A y 3.1A

En los casos previstos en el artículo 8 del Real Decreto 1164/2001, en que el control de potencia se realice por medio de un maxímetro, la potencia a facturar se calculará según las fórmulas siguientes):

Pmax > 105: Si la potencia máxima demandada, registrada en el período de facturación, fuere superior al 105 por 100 de la potencia contratada, la potencia a facturar en el período considerado (Pfi) será igual al valor registrado más el doble de la diferencia entre el valor registrado y el valor correspondiente al 105 por 100 de la potencia contratada.

» autor: --132649--

#137 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Wed, 22 Feb 2017 18:14:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#136 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Wed, 22 Feb 2017 18:13:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#135 Señoría, no le entiendo

varios — Wed, 22 Feb 2017 18:10:02 +0000

#122 Soy victima de la lógica, jajaja. 1+1 = 2
Ideología franquista jajajaja.

» autor: varios

#134 Señoría, no le entiendo

varios — Wed, 22 Feb 2017 18:08:59 +0000

#123 Se trata de lógica. Foro que el 99% escribe en español ... escribo en español. Estás mezclando cosas sin relación. Si estoy en un foro donde se habla peliculas hablo de peliculas, y no pongo cosas de recetas de cocina. Si es un foro donde se habla de perros no creo un post donde se habla de gatos.
No tiene nada que ver los temas de religión, ni tema sexual. Además, nii sabes mi religión, ni mi orientación sexual, ni mi trabajo, ni siquiera sabes si soy catalán.
Estás mezclando cosas, que no tienen relación. Se trata de un tema de comunicación.
Como siempre en cuanto se dice algo con la razón se saca a relucir el victimismo, la palabra xenofobia, y ¿Franco? Ja, ja, ja. Estás haciendo el ridiculo. Igual no entiendes que si te respondo es porque igual entiendo algo de catalán, deja de hacer el ridículo y dejar mal a los catalanes. No los representas.

» autor: varios

#133 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Wed, 22 Feb 2017 18:05:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#132 Señoría, no le entiendo

RA_MeSiAs — Wed, 22 Feb 2017 17:56:26 +0000

#57 Agradezco que lo hayas intentado, pero no hay mayor ciego que el que no quiere ver.

Me viene al pelo para una anecdota que me ocurrió hace 2 semanas en BCN, en un bar/restaurante llamado La Bicicleta.

Saludé y pedi la carta en español, me respondieron y dieron una carta en catalán (decian que no tenian ninguna en español), me tire 20 minutos para entender en que cojones iba a gastar mi dinero, al final pedí y a la hora de pedir la cuenta, me respondieron en catalán el cual no entendí. Pues bien, pedi educadamente la cuantía en español, me la volvió a decir en catalán con media sonrisa y dije: "bueno, he pedido la cuenta varias veces y no se me dá, entiendo que no tengo que pagarla pués" y me fuí hacia la puerta. A los 3 segundos me estaban diciendo: "Señor, disculpe, pensaba que era catalán, son 18.50 €".

» autor: RA_MeSiAs

#131 Señoría, no le entiendo

Procurador — Wed, 22 Feb 2017 17:55:47 +0000

Los jurídicos y funcionarios no se entienden ni entre ellos.

Una vez recibí una carta de contestación de la administración para un asunto, la llevé para que me explicaran a la consejería de la que vino y NADIE la entendía, ni sabían a que carajo se refería, ni lo que pedía.

Al final buscaron a la persona que la escribió, un cargo medio-alto, que nos la interpretó y asunto arreglado.

Era el típico escrito que lo entiende el que lo escribe, pero como no pone las referencias mínimas (que las tiene en su cabezita), ni orden, ni claridad, pues resulta incomprensible.

» autor: Procurador

#130 Señoría, no le entiendo

--525496-- — Wed, 22 Feb 2017 17:53:39 +0000

#85 Trata de caricaturizar a la izquierda nacionalista catalana. Es un troll de los malos.

» autor: --525496--

#129 Señoría, no le entiendo

Pablosky — Wed, 22 Feb 2017 17:48:43 +0000

#23 #24 Doy fe de eso, los abogados que conozco son unos putos cracks del concepto copiar y pegar.

» autor: Pablosky

#128 Señoría, no le entiendo

--524437-- — Wed, 22 Feb 2017 17:48:19 +0000

#57 Por las mismas no se debería linkar cosas en inglés, no? Quien quiera leer a ese tipo que lo lea y quien no... pues también...

» autor: --524437--

#127 Señoría, no le entiendo

Suberto — Wed, 22 Feb 2017 17:46:07 +0000

#117 Ya lo sé , pero era un comentario tan incendiario y lleno de ira que no he podido resistirme...
De todos modos, esto es como todo, si toda la legislación estuviese en lenguaje llano te aseguro que seguiría contratando a un abogado, igual que si tengo que hacer una zanja contrato a un albañil...

» autor: Suberto

#126 Señoría, no le entiendo

--524437-- — Wed, 22 Feb 2017 17:44:58 +0000

#1 exactamente lo mismo que con la declaración de la renta

» autor: --524437--

#125 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Wed, 22 Feb 2017 17:44:34 +0000

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» autor: --477411--

#124 Señoría, no le entiendo

retsalah — Wed, 22 Feb 2017 17:39:01 +0000

#102 Vamos por partes:

1. Aprende lo que significa la palabra xenofobia.
2. Aprende a adaptarte al medio en el que te desenvuelves.
3. Aprende a respetar a otras minorías, no solo tu minoría es la que hay que respetar.
4. Aprende a usar el conocimiento para facilitar las cosas, tanto a ti mismo como a los demás.

Utilizar un lenguaje como obstáculo y encima alardear de que haces pedagogía me parece, además de ridículo, grosero, fuera de lugar e innecesario.

Por último, supongo que es lo que buscabas, pero este meneo no va de lo que tú pretendes que vaya, así que, date el piro con tu pedagogía.

» autor: retsalah

#123 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Wed, 22 Feb 2017 17:33:59 +0000

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#122 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Wed, 22 Feb 2017 17:30:31 +0000

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» autor: --477411--

#121 Señoría, no le entiendo

--521337-- — Wed, 22 Feb 2017 17:24:00 +0000

#18 Ogh, qué gusto da ver comentarios tan cojonudos. Mis dies

» autor: --521337--

#120 Señoría, no le entiendo

--77365-- — Wed, 22 Feb 2017 17:21:33 +0000

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» autor: --77365--

#119 Señoría, no le entiendo

varios — Wed, 22 Feb 2017 17:17:31 +0000

#102 Se trata de lógica, no de xenofobia. La primera función del lenguaje es la comunicación entre eprsonas, otros lo utilizan como medio de diferenciación y de separación del resto.
En mi saso, el lenguaje lo uso como un medio de comunicación, desearía que todo el mundo en la tierra utilizara el mismo idioma, por comodidad, por malsas interpretaciones de las traducciónes (cuantas guerras se podrían evitar), por no perderme canciones, libros, series en su formato original, etc.
Otros lo usan para enfrentarse y diferenciarse. Si el 99,99% de los mensajes en meneame son en español es de lógica escribir en español y si lees los mensajes en español y escribes en catalán ...

» autor: varios

#118 Señoría, no le entiendo

varios — Wed, 22 Feb 2017 17:11:05 +0000

#60 No entiendes nada, no se trata de perseguir a lo minoritario. Es una página donde el 99,99% entiende el español y la lógica es escribir en español. Si escribes en el foro es porque entiendes el español y sabes escribir en español y sino lo haces es porque no quieres, no porque no lo sepas hacer.
Tu nick te retrata muy bien por lo de victima y el victimismo que reflejas. Escribo en foros en los que el lenguaje mayoritario es el inglés y por lo tanto escribo en inglés. Nunca se me ocurriría escribir en español y encima quejarme del resto porque no me dejan escribir en español.

El victimismo es de risa. Si no quieres escribir en español es tan sencillo como dejar meneame.
Igual el que tiene que madurar es otra persona.

» autor: varios

#117 Señoría, no le entiendo

--273137-- — Wed, 22 Feb 2017 17:00:14 +0000

#62 Aunque tienes parte de razón... los ingenieros, arquitectos, matemáticos y técnicos en general trabajamos con las leyes naturales. El universo no lo hemos creado nosotros, tiene unas leyes que nos vienen dadas y tenemos que describirlas como mejor podemos.

En cambio el derecho es una creación puramente humana, y como tal podemos modelarla libremente.

» autor: --273137--

#116 Señoría, no le entiendo

Guanarteme — Wed, 22 Feb 2017 16:58:59 +0000

#91 Lógico, no digo de llegar a tanto en el derecho, pero sí que la claridad predomine sobre el barroquismo superfluo e inútil.

» autor: Guanarteme

#115 Señoría, no le entiendo

Guanarteme — Wed, 22 Feb 2017 16:57:06 +0000

#65 También estudié traducción jurídica. Lo que comentas, en Reino Unido hubo un escándalo a raíz de que una señora mayor había muerto sin poder recibir unas ayudas porque el texto que tenía que rellenar para obtenerlas era incomprensible incluso hasta para gente culta.
En el derecho británico hasta hace unos lustros, el lenguaje jurídico era tan extravagante, rebuscado y ajeno a la realidad del idioma que permitía meter palabras en latín y en francés al tuntún e incluso no usaba signos de puntuación. Los británicos, a raíz del caso de la señora que comento y en un alarde de sentido común dijeron: "señores, se nos va mucho la olla con este tema" y empezaron a trabajar en el "plain English" esto consiste en amoldar el lenguaje jurídico al lenguaje real.
La idea cuajó bien e incluso fue imitada en Australia, sin embargo, en EEUU, siguen con el lenguaje farragoso, no tanto como el que tenía el derecho británico pero sí comparable al del español hoy en día.
Ojalá que en España empiece pronto el debate sobre la conveniencia de adaptar el lenguaje jurídico al real.

» autor: Guanarteme

#114 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Wed, 22 Feb 2017 16:52:15 +0000

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» autor: --477411--

#113 Señoría, no le entiendo

emdi — Wed, 22 Feb 2017 16:51:15 +0000

Eso se llama jerga, y casi todas las profesiones las tienen en mayor o menor medida.
Y si ademas le metes latín, griego, anglicismos y otras movidas, mejor que mejor.

» autor: emdi

#112 Señoría, no le entiendo

Katipunero — Wed, 22 Feb 2017 16:48:04 +0000

Tuve un profesor en la facultad de derecho que nos contaba que cuando dictaba sus libros a su secretaría a veces le preguntaba ¿Se entiende? y si le respondía que sí él decía ¡Oscurezcámoslo"

» autor: Katipunero

#111 Señoría, no le entiendo

txutxo — Wed, 22 Feb 2017 16:45:47 +0000

#109 Guztiz ados zurekin. Neuk ere, gauza bera uste dot.

» autor: txutxo

#110 Señoría, no le entiendo

PacoJones — Wed, 22 Feb 2017 16:40:05 +0000

#78 Doy fe de ello y reafirmo la claridad del lenguaje en la legislación británica en general. Una gozada.

» autor: PacoJones

#109 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Wed, 22 Feb 2017 16:39:27 +0000

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» autor: --477411--

#108 Señoría, no le entiendo

txutxo — Wed, 22 Feb 2017 16:35:30 +0000

Yo confieso: las asignaturas de derecho que tuve haciendo la carrera de económicas tuve que copiarlas. No podía con ellas !!

» autor: txutxo

#107 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Wed, 22 Feb 2017 16:33:25 +0000

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» autor: --477411--

#106 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Wed, 22 Feb 2017 16:27:50 +0000

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» autor: --477411--

#105 Señoría, no le entiendo

lentulo_spinther — Wed, 22 Feb 2017 16:23:05 +0000

#99 Ok tío
Ciao. Que te vaya bonito

» autor: lentulo_spinther

#104 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Wed, 22 Feb 2017 16:22:43 +0000

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» autor: --477411--

#103 Señoría, no le entiendo

opinator87 — Wed, 22 Feb 2017 16:19:39 +0000

#18 Eso sería en la tradición de las "matemáticas romanas". En la matemática consuetudinaria anglosajona se hablaría de "el caso de dos más dos contra el Estado de Cuatro"

» autor: opinator87

#102 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Wed, 22 Feb 2017 16:17:45 +0000

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» autor: --477411--

#101 Señoría, no le entiendo

chatOGT — Wed, 22 Feb 2017 16:15:20 +0000

#22 Reino Unido =/= USA

» autor: chatOGT

#100 Señoría, no le entiendo

chatOGT — Wed, 22 Feb 2017 16:14:08 +0000

#34 no es solo abono de funcionarios, chupones de lo complejo los hay por todos lados: se especializan en grandes mamotretos que han crecido de mala manera y una vez son imprescindibles hacen todo lo posible por mantener el statu Quo, incluso más que currar en su monstruito.

» autor: chatOGT

#99 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Wed, 22 Feb 2017 16:13:53 +0000

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» autor: --477411--

#98 Señoría, no le entiendo

--528739-- — Wed, 22 Feb 2017 16:10:16 +0000

#92 Si necesito intermediario es que no han hecho bien su trabajo. Siguiendo con el caso del informático, si le he pedido un programa que haga X,Y,Z, Te aseguro que yo se lo que es X Y Z y esa será la terminología que tendrá que utilizar en el producto final, aunque durante el prodeco de creación el a X la llame "el módulo cosificador de la chimpirimplaina digital"

» autor: --528739--

#97 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Wed, 22 Feb 2017 16:08:31 +0000

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» autor: --477411--

#96 Señoría, no le entiendo

JFlores — Wed, 22 Feb 2017 16:08:16 +0000

#83 Si yo lo tolero, simplemente señalo su falta de educación. Es como si yo frecuento un foro ruso y no dejo de escribir en Español. Además les digo a los foreros que tienen que aprender a leerme. No se sostiene.

» autor: JFlores

#95 Señoría, no le entiendo

JFlores — Wed, 22 Feb 2017 16:06:35 +0000

#60 No voy a discutir contigo. Es un ejercicio de vana futilidad en el que no voy a entrar. Disfruta de tu miserable vida.

» autor: JFlores

#94 Señoría, no le entiendo

lentulo_spinther — Wed, 22 Feb 2017 16:06:08 +0000

#77 A ver.......no soy ningún nacionalista. De hecho, soy más de izquierdas que tú y toda tu familia juntos, de eso que no te quepa ninguna duda
Pero hablo de respeto. Si quieres que te respeten, tienes que respetar a los demás. Está muy mal y es de muy mala educación hablar en una lengua en un foro en el que todo el mundo habla en otra. El problema que tienes es de educación y de respeto. Si tú no respetas, no pidas que los demás te respeten. Y si no eres capaz de entender eso, es que eres un fanático. No un nacionalista

» autor: lentulo_spinther

#93 Señoría, no le entiendo

JFlores — Wed, 22 Feb 2017 16:05:24 +0000

#74 Pero es que estoy hasta la polla. Siento haber alimentado al trolaco.

» autor: JFlores

#92 Señoría, no le entiendo

groucha — Wed, 22 Feb 2017 16:03:12 +0000

#89 Insisto: o adquieres una mínima cultura/conocimientos que te permitan entender o usar el 'producto', o te toca buscar un profesional (que para eso lo es) que haga de 'intermediario'.

» autor: groucha

#91 Señoría, no le entiendo

--518048-- — Wed, 22 Feb 2017 16:02:33 +0000

#7 Como curiosidad me comentaba un amigo que para un artículo científico que esaba preparando ocurria todo lo contrario. Le habían dicho que frase simple tras frase simple. Separadas con un punto. Coordinación mejor que subordinación. No abusar de la voz pasiva. Vocabulario específico, pero no verborrea para que quede bonito. Nada de "se ha medido" "se ha observado" no, en primera persona, que para eso era él el responsable: "yo observo" "yo mido "yo decido". Que el texto sea hasta aburrido, no una novela... que pensara el artículo como algo dirigido a alguien que no entiende bien esapañol y tiene que comprender los procedimientos y resultados perfectamente.

» autor: --518048--

#90 Señoría, no le entiendo

--127036-- — Wed, 22 Feb 2017 15:59:23 +0000

#57 Don't feed the troll...

» autor: --127036--

#89 Señoría, no le entiendo

--528739-- — Wed, 22 Feb 2017 15:55:07 +0000

#88 o no me has entendido, o soy yo que no te entiendo ¿?¿?

Mi comentario decía (repito pa porsi) que el producto final, lo que me llega como cliente/consumidor/acusado tiene que ser comprensible para mi... y que lo que pasa por detrás y lo que hablen entre ellos hasta que llegue a mi, me la trae al pairo

» autor: --528739--

#88 Señoría, no le entiendo

groucha — Wed, 22 Feb 2017 15:52:34 +0000

#82 Otro que no se entera ... Efectivamente el informático hablará como le dé le gana, pero cuando trabaje, lo que 'hable' es lo que plasme en su papel/programa/lo que sea, y eso habrá de estar plasmado en un lenguaje especializado. El ingeniero hablará como le dé la gana, pero cuando haga un proyecto no va a redactarlo diciendo 'ahqui ponemos doh paloh que soportan lah cosas de la planta d'arriba', sino que usará la terminología especializada que sea, sus cálculos, etc. El médico hablará como le dé la gana, pero cuando haga un informe no va a redactarlo diciendo 'hay unas cosas que se comen bichitos y esos bichitos cuando hay puchos, pos el paciente se pone malito'...

¿Que es complicado de entender para el profano? Claro, por eso es profano.

» autor: groucha

#87 Señoría, no le entiendo

--165145-- — Wed, 22 Feb 2017 15:49:59 +0000

#18, no, no, te falta usar el futuro del subjuntivo.

"Hubiere añadido a la composición de dos unidades una idéntica composición, constituyere un conjunto de elementos igual a la suma de 4".

P.d. Si he usado el futuro del subjuntivo mal me da igual

» autor: --165145--

#86 Señoría, no le entiendo

jalepo — Wed, 22 Feb 2017 15:43:49 +0000

#83 porque precisamente su ánimo es el de trollear, siempre ha sido así .

» autor: jalepo

#85 Señoría, no le entiendo

Lerena — Wed, 22 Feb 2017 15:42:42 +0000

#60 Esta muy claro que eres un troll españolista que nos quieres dejar mal a los catalanes (Intueixo que ets un troll españolista que ens vol deixar malament als catalans)

Pongamos que hablo Euskera, Portugués o Italiano. Tendría sentido que utilizase estos idiomas en un medio español?

» autor: Lerena

#84 Señoría, no le entiendo

VEREDAD — Wed, 22 Feb 2017 15:41:46 +0000

Esta y la del exámen de castellano de la Guardia Civil (se me cuadren ostia). #carcaespaña

» autor: VEREDAD

#83 Señoría, no le entiendo

gmiro — Wed, 22 Feb 2017 15:40:32 +0000

#64 creo que es un claro ejemplo de la estupidez de meneame y la poca tolerancia.

Alguien que habla otro idioma se le vota negativo. Porque castigarlo?

Los que entienden bien, y los que no. Tampoco lo veo ofensivo.

Quien lo vea como un ataque, tiene un problema.

» autor: gmiro

#82 Señoría, no le entiendo

--528739-- — Wed, 22 Feb 2017 15:39:49 +0000

#54 El informático que hable como le de la gana. A mi , con que el programa (que es el fruto de su trabajo) funcione me vale.
El juez, que me hable clarito, que la sentencia es el fruto de su trabajo y yo soy el consumidor.. Osea, me la voy a tener que comer, así que mejor que sepa lo que me como.

» autor: --528739--

#81 Señoría, no le entiendo

--528739-- — Wed, 22 Feb 2017 15:36:30 +0000

#31 Leí un twit al respecto que transcribo libremente:

No me llames FEO, si tu cojera es "diversidad funcional" lo mío es "diversidad estética"

» autor: --528739--

#80 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Wed, 22 Feb 2017 15:34:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#79 Señoría, no le entiendo

--528739-- — Wed, 22 Feb 2017 15:32:31 +0000

#21 "Las sentencias deben ser claras, precisas y congruentes con las demandas y con las demás pretensiones de las partes, deducidas oportunamente en el pleito. Harán las declaraciones que aquéllas exijan, condenando o absolviendo al demandado y decidiendo todos los puntos litigiosos que hayan sido objeto del debate."

Hasta para decir que hay que simplificar se complican. ¿Porqué no lo dicen así?

Las sentencias:
- deben ser claras, precisas y conforme a las demandas y a las peticiones de la acusación y los acusados.
- deben ser deducidas oportunamente en el pleito.
- deben dar las explicaciones que las sentencias exijan, condenando o absolviendo al demandado y decidiendo todos los puntos en disputa que hayan sido debatidos.

_{(seguro que alguien de letras aún lo sabe dejar más claro y más sencillo, yo sólo he tirado de sinónimos RAE)}
Si es que son ganas de joder....

» autor: --528739--

#78 Señoría, no le entiendo

timokotipelto — Wed, 22 Feb 2017 15:31:30 +0000

Como curiosidad, encuentro mucho mas facil de entender la legislacion inglesa (pongo inglesa porque es donde vivo ahora) que la española. Y eso que mi ingles es normal tirando a regulero.
Es:
A) Mas facil de entender en general y encima tienes una version en "plain" english que es aun mas simple si cabe.
B) Muchisimo mas facil de acceder a esa informacion, tienen portales web con la informacion legal facil y accessible al ciudadano, no como la mierda de España que para consultar cualquier norma tienes que abrir un PDF del BOE de 2 mil paginas, con referencias cruzadas entre leyes que no hay dios que se aclare.

» autor: timokotipelto

#77 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Wed, 22 Feb 2017 15:31:02 +0000

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» autor: --477411--

#76 Señoría, no le entiendo

yasnak1977 — Wed, 22 Feb 2017 15:27:44 +0000

#18 Por no hablar que cuando se dice "la composición de dos unidades cuando se añadiere a una idéntica composición constituirá un conjunto de elementos igual a la suma de cuatro", no siempre es igual a cuatro y depende de quien lo interprete. Por lo que ambigüedades hay muchas, o eso tengo entendido (#6)

» autor: yasnak1977

#75 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Wed, 22 Feb 2017 15:26:51 +0000

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» autor: --477411--

#74 Señoría, no le entiendo

--441703-- — Wed, 22 Feb 2017 15:24:45 +0000

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» autor: --441703--

#73 Señoría, no le entiendo

SamCrow — Wed, 22 Feb 2017 15:22:19 +0000

La semana pasada me llegó una carta de Hacienda. Lo primero que hice tras leerla fue llamar a mi madre, asustado, para que me la tradujera...

» autor: SamCrow

#72 Señoría, no le entiendo

--528739-- — Wed, 22 Feb 2017 15:19:43 +0000

#1 Y que esta gente lleva haciendo copy-paste desde el siglo XIX._{(antes a carboncillo, claro)}

» autor: --528739--

#71 Señoría, no le entiendo

madeagle — Wed, 22 Feb 2017 15:18:37 +0000

#7 Tampoco hay ninguna ley que diga que los medicos han de escribir de manera ilegible, y aun asi lo hacen.

Los malos siempre los abogados, los medicos son heroes y siempre buenos

» autor: madeagle

#70 Señoría, no le entiendo

sandra67 — Wed, 22 Feb 2017 15:14:46 +0000

#44 hola, trollcito incomprensible.
Hace rato que no aparecías. ¿Estabas de vacaciones?
Y no, nadie te extrañaba.

» autor: sandra67

#69 Señoría, no le entiendo

mariocc18 — Wed, 22 Feb 2017 15:14:22 +0000

#7 Uff vente a mi empresa...

» autor: mariocc18

#68 Señoría, no le entiendo

Sofrito — Wed, 22 Feb 2017 15:12:54 +0000

- Señoría, no le entiendo. -Al trullo. Quise decir al trullo.

» autor: Sofrito

#67 Señoría, no le entiendo

kanowins — Wed, 22 Feb 2017 15:05:58 +0000

#22 no digo EEUU, digo uk. Trabajo en una empresa que da un servicio en España y UK

Los contratos en España, para ese servicio, son el típico texto legal con 1000 cláusulas y hojas, infumable.

El de UK es un folio y todo clarito. Si me jodes, te jodo

» autor: kanowins

#66 Señoría, no le entiendo

Bretto — Wed, 22 Feb 2017 15:02:58 +0000

#60 Lo siento, pero no hablo francés.

» autor: Bretto

#65 Señoría, no le entiendo

llorencs — Wed, 22 Feb 2017 15:00:54 +0000

#23 Durante mis estudios hice traducción jurídica y te aseguro que en ingles es igual de lioso.

Para la lengua especializada la RAE no vale una mierda. Es la peor fuente de documentación para ese tipo de textos.

También aprendí en jurídica que los textos se habían simplificado algo y buscaban maneras de simplificarlos mas. Aunque ahora no recuerdo si era para el español, el ingles o ambos.

» autor: llorencs

#64 Señoría, no le entiendo

jalepo — Wed, 22 Feb 2017 15:00:48 +0000

#57 pero por qué le hacéis caso? solo se dedica a eso el trollaco este.

» autor: jalepo

#63 Señoría, no le entiendo

lentulo_spinther — Wed, 22 Feb 2017 14:59:55 +0000

#44 Estoy completamente seguro de que te sientes muy orgulloso de ser catalán. Y de verdad que me parece muy bien. Pero, honestamente, creo que te estás equivocando. Puedes hablar en ese idioma con toda aquella persona con la que estés hablando que hable tu mismo idioma pero aquí, lo hacemos todos en castellano. Por una sencilla razón: los idiomas hacen que la gente se entienda y aquí estamos para eso. Lo que haces tú, no es reivindicación, se le llama falta de educación

» autor: lentulo_spinther

#62 Señoría, no le entiendo

Suberto — Wed, 22 Feb 2017 14:56:18 +0000

#34 Madre mía que tirria a los funcionarios...xD
Ingenieros, arquitectos, matemáticos y técnicos en general!! esos son los culpables de la ruina de España, que usan sus lenguajes técnicos y enrevesados para que los pobres españolitos no podamos hacer lo que nos salga del bolo sin dar explicación a nadie...
El otro día vinieron a arreglarme la lavadora y en vez de estar toda la tarde enseñandome a que la arreglara yo y luego invitarme a un botellin, ¡Quería hacer él su trabajo y que yo le pagara! habrase visto...

» autor: Suberto

#61 Señoría, no le entiendo

Mister_Lala — Wed, 22 Feb 2017 14:56:05 +0000

#55 Para joder a los pobres. Los ricos no necesitan entenderlo, ya tienen gente a la que pagan para que se encarguen de ello. Ahora, si eres pobre, te llega el del banco diciendo que firmes el documento, y tú tan feliz pensando que pones el dinero a plazo, firmas, y te están metiendo las preferentes.

» autor: Mister_Lala

#60 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Wed, 22 Feb 2017 14:54:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#59 Señoría, no le entiendo

SegFault — Wed, 22 Feb 2017 14:53:52 +0000

La diferencia con otros gobiernos como con el de la Pérfida Albión. Una carta de la seguridad social británica sobre las pensiones vendrá en lenguaje claro, tipografía cómoda, tamaño grande.

Si es que aparte de numerosas reglas y guías de estilo ¡tienen una institución que busca conseguir comportamientos más eficientes y simples! www.behaviouralinsights.co.uk/

» autor: SegFault

#58 Señoría, no le entiendo

--534642-- — Wed, 22 Feb 2017 14:53:00 +0000

Precisamente se utilizan dichos registros verbales para que no quepa ninguna duda sobre lo que "tratan" de informar estos documentos. Pero vamos que deberían ser totalmente comprensibles para alguien que haya finalizado sus estudios obligatorios. Y en el caso de que alguien no lo crea, dice mucho sobre el aprovechamiento de los estudios en éste país, o lo que es más grave, que un supuesto "periodista" escriba un artículo sobre este tema. Ni voy a comentar el hecho de que haya llegado a portada.

» autor: --534642--

#57 Señoría, no le entiendo

JFlores — Wed, 22 Feb 2017 14:52:58 +0000

#42 Yo se catalán pero no por ello voy a páginas web en las que la lengua mayoritaria es el castellano a tratar del imponer al resto mi idioma. Estás en tu derecho de escribir en el idioma que te parezca pero está fuera de lugar que además pretendas que los demás tengan que hacer esfuerzo por entenderte. La verdad es que es bastante repelente y maleducado.

» autor: JFlores

#56 Señoría, no le entiendo

--430760-- — Wed, 22 Feb 2017 14:51:31 +0000

#35 El problema es que la ley no es para la gente "que quiera dedicarse a ello" o que disponga del tiempo suficiente para dedicarse a ello. Establecer una frontera tecnocrática entre legisladores y legislados es caldo de cultivo para la desigualdad. No veo yo mucha utilidad en obligarte a cumplir una ley que no entiendes a no ser que la intención desde el principio sea instituir un régimen arbitrario.

» autor: --430760--

#55 Señoría, no le entiendo

Jemomo — Wed, 22 Feb 2017 14:46:13 +0000

A mí personalmente, ese asunto del lenguaje enrevesado me parece como una especie de "elitismo" para distanciarse y diferenciarse del resto. Y mientras, venga a divulgar barbaridades para el vulgo (by ML)

Opinión e impresión personal, nada más.

» autor: Jemomo

#54 Señoría, no le entiendo

groucha — Wed, 22 Feb 2017 14:44:37 +0000

Coño, qué panda de quejicas y llorones... El 'sector' jurídico usa un lenguaje propio, específico y especializado, del mismo que otros muchos sectores tienen el suyo. ¿O acaso en la ingeniería no tienen terminología propia específica y especializada, y en la medicina, y en la informática...? No queráis pretender ahora que se elabore un proyecto, un programa, una sentencia, un informe, etc., con las cuatro palabras comodín que parece que usa el hablante medio (y ya que estamos, que se quiten vocales y se usen montones de k, ¿no?)

» autor: groucha

#53 Señoría, no le entiendo

mariopg — Wed, 22 Feb 2017 14:41:04 +0000

son textos oscuros precisamente para eso: para que no los entendamos y hacer sus tejemanejes. recuerdo en su día que intenté leer la constitución europea y saqué en conclusión que había un trabajo detrás, o sea, que estaba hecho para decir algo pero que no se entendiera.

» autor: mariopg

#52 Señoría, no le entiendo

Fernando_x — Wed, 22 Feb 2017 14:39:26 +0000

#45 los ejemplos de los twits que hay en el artículo los he entendido sin problemas . Y soy de ciencias.

» autor: Fernando_x

#51 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Wed, 22 Feb 2017 14:38:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#50 Señoría, no le entiendo

Mister_Lala — Wed, 22 Feb 2017 14:37:46 +0000

#35 Pero es que no puedes sacar de donde no hay. A mí, analista programador, me piden que los programas hagan ciertas tareas, y los propios que lo han pedido luego no saben usarlas. "Peroooo... ¿este campoooo es con iva, o sin iva? ¿Y aquí ya lleva sumado tal concepto? Oye, que le he dado a tal informe y no sale nada." ¡Pues a ver qué filtros has puesto, lerdo! Fuiste tú quien pediste personalizar los filtros.

» autor: Mister_Lala

#49 Señoría, no le entiendo

--430760-- — Wed, 22 Feb 2017 14:37:38 +0000

#42 Velaquí o teu .

» autor: --430760--

#48 Señoría, no le entiendo

--385749-- — Wed, 22 Feb 2017 14:35:18 +0000

#42 i no és més fàcil aprofitar que saps dos idiomes i ajudar als que en saben nomès un?...

» autor: --385749--

#47 Señoría, no le entiendo

Guanarteme — Wed, 22 Feb 2017 14:32:32 +0000

#35 A ver, no estamos hablando del léxico, ni de la terminología ni de conceptos concretos que si no conoces tendrás que documentarte para enterarte de lo que son, de lo que estamos hablando es de sintaxis y de redacción.
Si tu interlocutor no entiende "dos a dos es igual a cuatro" tiene un problema de cultura, de comprensión, de falta de conocimiento....Pero si lo dices de una forma más extensa y más complicada el problema es del que no entiende, es del que no puede (o más bien no quiere) expresarlo de una forma más concisa y clara.
La frase "o tú no me entiendes o yo no me estoy explicando bien", en el caso de la judicatura es lo segundo, no se explican bien.

» autor: Guanarteme

#46 Señoría, no le entiendo

villarraso_1 — Wed, 22 Feb 2017 14:32:27 +0000

Tan sencillo como obligar a poner una hoja resumen en lenguaje coloquial. No quiero ni imaginarme el calvario que puede suponer un texto legal de este tipo para una persona sin estudios o con un conocimiento básico del idioma

» autor: villarraso_1

#45 Señoría, no le entiendo

Aitor — Wed, 22 Feb 2017 14:30:34 +0000

Entonces, a ver que yo me entere: ¿Soy el único aquí que entiende sin problemas el lenguaje legal?

» autor: Aitor

#44 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Wed, 22 Feb 2017 14:29:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#43 Señoría, no le entiendo

Cris_Is — Wed, 22 Feb 2017 14:28:21 +0000

- Señora, vengo a notificarle el auto.
- Ay, Paco, que nos ha tocado un coche.

Sacado de un libro de anécdotas judiciales cuyo nombre no recuerdo.

» autor: Cris_Is

#42 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Wed, 22 Feb 2017 14:27:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#41 Señoría, no le entiendo

estrellado_damm — Wed, 22 Feb 2017 14:27:12 +0000

Ejemplo

"parte alícuota"

alícuota =1. adj. proporcional (‖ perteneciente a la proporción). No tiene ningun otro significado segun la rae.

no se entenderia mejor si dijeran "parte proporcional"?

Pues no, en muchos textos legales pone la "parte alícuota" en lugar de la "parte proporcinal" que entiende todo el mundo. Por que usan "alicuota" es un misterio.

» autor: estrellado_damm

#40 Señoría, no le entiendo

Mister_Lala — Wed, 22 Feb 2017 14:25:07 +0000

Yo he estado en pocos juicios y siempre de espectador, pero me han perecido un circo. Primero los "uniformes", por llamarlos de alguna manera, la toga de raso con el traje debajo, cágate lorito. Y me partía el culo con frases tipo "¿No es más cierto que...?". ¿Quién coño pregunta así en el 2017?

» autor: Mister_Lala

#39 Señoría, no le entiendo

capitan__nemo — Wed, 22 Feb 2017 14:23:55 +0000

Y aunque los entendieses tampoco tendrias tiempo para leerte todos los acuerdos de licencia y privacidad que te ponen. Y aunque tuvieses tiempo para leertelos y los entendieses, tampoco llegarías a las implicaciones que realmente tienen para ti.

La IA abogado (el que tengo aquí colgado) lo deberia resolver e interpretar siempre. Claro aparte de en lenguaje humano comprensible, todos los contratos en lenguaje xml tipo web semantica para que las maquinas te lo entiendan y te lo traduzcan o te infieran las consecuencias, te pasen baterias y baterias de casos de prueba (del mundo de testeo de calidad de software) y te los validen para ti.

» autor: capitan__nemo

#38 Señoría, no le entiendo

--477411-- — Wed, 22 Feb 2017 14:22:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#37 Señoría, no le entiendo

Fibergran — Wed, 22 Feb 2017 14:20:27 +0000

#25 Y tres, que NADIE lee.

» autor: Fibergran

#36 Señoría, no le entiendo

Fibergran — Wed, 22 Feb 2017 14:19:57 +0000

#17 A veces tampoco leeemos las citaciones. Son más quienes no lo hacen que quienes sí. En la citación te pone en calidad de qué te citan.

» autor: Fibergran

#35 Señoría, no le entiendo

srskiner — Wed, 22 Feb 2017 14:18:57 +0000

#18 No te quito la razón, pero también hay veces en las que se da lo siguiente:

- Dos más dos es igual a cuatro.
-No te entiendo, usas un lenguaje confuso para que parezca idiota, dilo de otra forma.
-Pero es que...

Como funcionario estoy harto de hacer informes para el pleno y que gente sin la EGB me diga que no los entiende.

Hay cosas que tienen nombres técnicos y es como hay que llamarlas y la gente que quiere dedicarse a algo tiene que aprender su terminología.

» autor: srskiner

#34 Señoría, no le entiendo

--178580-- — Wed, 22 Feb 2017 14:07:34 +0000

#1 Notarios, gestores y un sinfín de funcionarios chupatintas viven de la mala organización de los servicios públicos españoles. Y viven muy bien, cobrando por no hacer nada o por hacer faena que se podría realizar sin ellos mucho más eficazmente.
¿Acaso a ellos, que además controlan todas las parcelas de poder, les interesa que esto se acabe? Evidentemente no.
La mala organización de todos estamentos es algo totalmente buscado, no una simple disfunción.

Después resulta que la falta de competitividad del país es debido a que la gente cobra demasiado. Claro, claro...

» autor: --178580--

#33 Señoría, no le entiendo

Catapulta — Wed, 22 Feb 2017 14:05:25 +0000

Mielda.

» autor: Catapulta

#32 Señoría, no le entiendo

--172335-- — Wed, 22 Feb 2017 14:03:06 +0000

A mi es darme un boe y no entiendo nada. El coñazo que supone leerlo aparte. Los abogados y legisladores inventaron ese lenguaje propio para que nadie los entienda. En el renacimiento lo hacían hasta con la caligrafía. La versión oficial es que ciertas caligrafías permitían escribir más rápido al dictado oral y ocupaba menos espacio y ahorraba el caro papel o pergamino. La otra realidad es que también interesaba que solo pudieran comprenderla ellos, lo que los convertía, a notarios y demás, en imprescindibles para la sociedad y más importantes que el cura. Para qué narices utilizar un gótico clarito y bello pudiendo emplear un galimatías de cortesana. Cada vez que una familia tenga que consultar sus papeles tendrán que volver a llamarte y pagarte. Tengo amigos informáticos que me cuentan que últimamente en programación de lleva este estilo.

» autor: --172335--

#31 Señoría, no le entiendo

topolivan — Wed, 22 Feb 2017 14:02:56 +0000

Es curioso que en un texto defendiendo la claridad el lenguaje, el autor ondee el palabro "diversidad funcional".

Por lo demás, muy de acuerdo.

» autor: topolivan

#30 Señoría, no le entiendo

--507491-- — Wed, 22 Feb 2017 13:58:29 +0000

Hablan y escriben en el idioma abogadesco (el que tengo colgado entremedio de estos, rima asonante) para que tengamos que pagar por la traducción.

» autor: --507491--

#29 Señoría, no le entiendo

pedrobz — Wed, 22 Feb 2017 13:57:11 +0000

#11 Disculpalo, es novato

» autor: pedrobz

#28 Señoría, no le entiendo

Ramsay_Bolton — Wed, 22 Feb 2017 13:55:29 +0000

#7 para abogado el que tengo aqui colgado

» autor: Ramsay_Bolton

#27 Señoría, no le entiendo

--530793-- — Wed, 22 Feb 2017 13:51:25 +0000

La judicatura es como la Iglesia, utilizan el latín así entendemos menos sus mentiras.

» autor: --530793--

#26 Señoría, no le entiendo

--539126-- — Wed, 22 Feb 2017 13:49:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --539126--

#25 Señoría, no le entiendo

Lesioneitor — Wed, 22 Feb 2017 13:31:10 +0000

En mi opinión, aquí se juntan dos problemas, uno que es cierto que el lenguaje jurídico es farragoso y dos que cada vez utilizamos un vocabulario más reducido.

» autor: Lesioneitor

#24 Señoría, no le entiendo

Huevosfritosconjamon — Wed, 22 Feb 2017 12:21:09 +0000

#23 O simples "copiados y pegados" de sentencias del Supremo al poner Jurisprudencia. Juro que aun estando acostumbrado a términos jurídicos, hay párrafos que cuesta horrores entenderlos. Para hacer escritos cuando no quiero poner la parrafada de un argumento del Supremo (si pones la sentencia, posiblemente la otra parte acuda a ella para poner los argumentos contrarios y utilizarlos a su favor) lo que hago es quitar referencias, traducir latinajos, meter sinónimos y dejar el razonamiento en lenguaje claro.

» autor: Huevosfritosconjamon

#23 Señoría, no le entiendo

Guanarteme — Wed, 22 Feb 2017 12:04:30 +0000

#21 Tengo varios amigos abogados y la coña es que me dicen es que a menudo ellos no redactan esos pestiños, sino que son plantillas que se usan en función de la tipología del caso cambiando los datos.
El ejemplo que pones de "ensañamiento" lo conocía y no sé hasta que punto es recomendable que la RAE y la lengua en general den un significado y la judicatura otro.
De todas formas, espero que en España surja un debate sobre la conveniencia de mantener una lengua paralela en la judicatura, dicho debate surgió en el Reino Unido hace años y de él derivó un lenguaje jurídico más ajustado a la lengua real.

» autor: Guanarteme

#22 Señoría, no le entiendo

SrEstaire — Wed, 22 Feb 2017 11:35:20 +0000

#8 Pues no será con las licencias de uso de software, South Park incluso hicieron un episodio
Aviso de NSFW:
southpark.cc.com/full-episodes/s15e01-humancentipad

» autor: SrEstaire

#21 Señoría, no le entiendo

Huevosfritosconjamon — Wed, 22 Feb 2017 11:32:15 +0000

#7 De hecho, sí se regula que ha de tener un sentido claro, conciso y sin ambigüedades; por ejemplo, el artículo 218 del Código Civil:

Las sentencias deben ser claras, precisas y congruentes con las demandas y con las demás pretensiones de las partes, deducidas oportunamente en el pleito. Harán las declaraciones que aquéllas exijan, condenando o absolviendo al demandado y decidiendo todos los puntos litigiosos que hayan sido objeto del debate.

El problema es que no deja de utilizarse un lenguaje técnico muy concreto, y en ocasiones el lenguaje jurídico tiene un sentido distinto al lenguaje coloquial. Un ejemplo muy claro es en penal, con el ensañamiento:

En lenguaje coloquial es actuar con furor, enojo ciego.

En lenguaje jurídico es (copio y pego) Circunstancia agravante de la responsabilidad criminal, que consiste en aumentar inhumanamente y de forma deliberada el sufrimiento de la víctima, causándole padecimientos innecesarios para la comisión del delito.

Y así puede darse que a un cadáver se le den 100 puñaladas y no se aprecie ensañamiento...en lenguaje coloquial sí lo hay, en penal no...es un cadáver, ya estaba muerto, la víctima no sufre si se han producido post mortem. Y en cambio pueda apreciarse ensañamiento con 1 sola puñalada, si das una cuchillada al estómago a fin de que sufra después de una larga agonía antes de morir. (Realmente eso lo acaba determinando el forense).

Estoy a favor de no utilizar latinajos ni términos enrevesados, es absurdo...pero en ocasiones algo se cuela, o si utilizas un lenguaje "normal" puede ser muy impreciso. Y ya no te cuento si haces un escrito sencillo a un cliente y te suelta "esto lo podría haber hecho yo" y acabas haciéndolo lo más enrevesado posible para que salga contento

Porque es así, si algo es a favor de tu cliente, mientras más enrevesado y complicado sea, más contento se queda (supongo que con la mentalidad de "es algo complejo e indescifrable y aun así tengo razón", quizás para darle misticismo y epicidad a su victoria). Si es algo en contra de tu cliente y no está completamente claro, más ofuscado se queda (con la mentalidad "me la han liado", "tenía razón y han tenido que quitármela con términos absurdos porque no hay quien entienda esto").

Pero sí, las sentencias deberían de ser claras y precisas, eso es indiscutible.

» autor: Huevosfritosconjamon

#20 Señoría, no le entiendo

Xenófanes — Wed, 22 Feb 2017 10:50:05 +0000

#7 Algo parecido pasaba en Roma con el derecho arcaico. Hasta que un tipo robó los textos con las fórmulas jurídicas y las publicó tenían ese halo cuasi mágico ya que había que recitarlas exactamente bajo pena de perder el pleito.

» autor: Xenófanes

#19 Señoría, no le entiendo

Wallack — Wed, 22 Feb 2017 10:39:45 +0000

Carlos, abona la cantidad devengada por la benzoilmetilecgonina, admonición inicial.

i.imgur.com/7Y50L.jpg

» autor: Wallack

#18 Señoría, no le entiendo

Guanarteme — Wed, 22 Feb 2017 09:41:28 +0000

#6 Una cosa son los conceptos (por muy difíciles y específicos que sean) y otra es como expliques esos conceptos, ya que hablas de matemáticas ¿Te imaginas que en vez de decir "dos más dos es igual a cuatro" dijeras: "la composición de dos unidades cuando se añadiere a una idéntica composición constituirá un conjunto de elementos igual a la suma de cuatro".
Pues exactamente eso es lo que es el lenguaje jurídico, y ni jerga profesional, ni terminología especifica ni nada por el estilo, ganas de enrevesar, oscurecer y dejar espacio para la ambigüedad y la interpretación subjetiva.

» autor: Guanarteme

#17 Señoría, no le entiendo

AngryBird — Wed, 22 Feb 2017 09:07:31 +0000

#16 Hace cosa de un año recibí en casa una citación para ir de testigo a un juicio, era un tema de mi seguro de hogar que tuvo que abonarme desperfectos de aparatos debido a una sobretensión y que luego se lo reclamó a endesa en ese juicio (que no sé como acabó ni me importa). Pues bien, al recibirla no me enteré de si era yo la "acusada" de alguna manera o para que era que tenía que ir. Tuve que llamar para preguntar que narices era eso, y bueno, no considero que mi comprensión lectora sea de las peores.

» autor: AngryBird

#16 Señoría, no le entiendo

ElPerroDeLosCinco — Wed, 22 Feb 2017 08:10:38 +0000

Hay profesiones en las que se crea una jerga tan especializada que termina siendo comprensible solo entre los muy metidos en el tema. Es responsabilidad del profesional que tiene que dirigirse al público general, usar un lenguaje libre de tecnicismos y que se entienda con claridad. No hacerlo así es signo de incapacidad o de mala intención. Personalmente, soy informático y cuando hablo o escribo para compañeros técnicos uso un lenguaje muy diferente al que uso cuando me dirijo a "las personas". Ahí me esfuerzo en que se me entienda sin ambigüedades ni dudas, porque redunda en beneficio de todos. Cuando he usado tecnicismos con gente que no los entiende, ha sido intencionadamente, para ocultar algo o intentar avasallar y convencer (pocas veces).

» autor: ElPerroDeLosCinco

#15 Señoría, no le entiendo

TocTocToc — Wed, 22 Feb 2017 07:02:55 +0000

Incluso esto resulta más comprensible que un texto legal actual:

www.youtube.com/watch?v=pQqSnbx4hlQ

» autor: TocTocToc

#14 Señoría, no le entiendo

GatoMaula — Wed, 22 Feb 2017 06:47:57 +0000

Según la Carta de Derechos de los ciudadanos ante la Justicia, que deviene del Pacto de Estado para la Reforma de la Justicia firmado el 28 de mayo de 2001 donde se trataba de conseguir una Justicia moderna y abierta a los ciudadanos en base a los principios de transparencia, información y atención adecuada, el ciudadano tiene derecho a una justicia comprensible, a que las citaciones, emplazamientos, notificaciones y requerimientos contengan términos sencillos y comprensibles. A que en las vistas y comparecencias se utilice un lenguaje que, respetando las exigencias técnicas necesarias, sea comprensible. A que las sentencias y demás resoluciones se redacten de forma comprensible, sin perjuicio del rigor técnico.

www.administraciondejusticia.gob.es/paj/PA_WebApp_SGNTJ_NPAJ/descarga/

» autor: GatoMaula

#13 Señoría, no le entiendo

--80628-- — Wed, 22 Feb 2017 01:22:51 +0000

#12 No. No son proyectos de ingeniería ni sustituir integrales por sumas.

» autor: --80628--

#12 Señoría, no le entiendo

--55119-- — Wed, 22 Feb 2017 00:42:53 +0000

Eso, hagamos los proyectos de ingeniería de la administración en lenguaje comprensible y operaciones sencillas. Substituyamos donde se necesite una integral por una suma.

» autor: --55119--

#11 Señoría, no le entiendo

amromero — Tue, 21 Feb 2017 22:53:19 +0000

#2, excepto a tus comentarios.

» autor: amromero

#10 Señoría, no le entiendo

sangaroth — Tue, 21 Feb 2017 22:24:40 +0000

Los escribas de hoy en día guardan con recelo su sapiencia con léxico ofuscado para que este sea mayormente valorado, un secreto esotérico bajo un halo de misterio, ello permite justificar sus prebendas y poder sobre el resto de los mortales, ¿como osáis,miserables, que descubran la verdad desnuda de toda prosa y fanfarria?... descubriríais que son conceptos sencillos de entender y reclamaríais vuestros derechos
ps: Derechos y obligaciones de la ciudadanía han de ser claros y concisos, entendibles por la mayoría de la población sin ambiguedades así como todo tramite administrativo,legal y económico. Renunciar a eso es equivalente a renunciar a tus derechos.

» autor: sangaroth

#9 Señoría, no le entiendo

Elijah_Snow — Tue, 21 Feb 2017 22:24:17 +0000

Hay leyes, sentencias, resoluciones administrativas o demandas buenas o malas, como en todos lados. Pintar a todos los trabajadores del derecho como gente que intenta oscurecer su trabajo para que sea incomprensible y así poder mantenerlo me parece, como poco, injusto.

» autor: Elijah_Snow

#8 Señoría, no le entiendo

kanowins — Tue, 21 Feb 2017 20:56:01 +0000

Sobre todo te queda muy claro cuando ves un contrato de reino Unido de 1 folio con lenguaje comprensible, más que el de los contratos españoles, siendo en inglés...

» autor: kanowins

#7 Señoría, no le entiendo

Guanarteme — Tue, 21 Feb 2017 19:10:51 +0000

Lo gracioso es que ninguna norma del derecho dice que hay que escribir de esa manera farragosa y petulante que afecta a la comprensión, ya que se puede decir lo mismo sin abusar del gerundio, de las oraciones subordinadas interminables o construcciones enrevesadas que son un atentado contra la sintaxis.
Lo que sucede es que si escribieran como se manda un email en cualquier empresa a lo mejor el abogado no tendría ese halo de hechicero que lanza conjuros.

» autor: Guanarteme

#6 Señoría, no le entiendo

--527894-- — Tue, 21 Feb 2017 18:57:28 +0000

Sí, es gracioso. No sólo el que tengan tantos términos, que por un lado se entiende ya que necesitan ser precisos , evitar ambigüedades...en fin. Además es la forma de hablar en sí: cambios de orden de las palabras, uso de sinónimos menos frecuentes, frases más largas subordinadas unas a otras...
Seguramente estos se quejaban de que "las mates son muy difíciles, no se entiende...¿para qué sirven las mates?" Eso sí, luego que el médico les explique las cosas en su lenguaje, y lo mismo para el informático o el mecánico. Porque si no, dirán que son unos frikis de lo suyo.

» autor: --527894--

#5 Señoría, no le entiendo

--8686-- — Tue, 21 Feb 2017 18:48:57 +0000

Habrá que encargarle a Google una IA para traducir un texto legal al lenguaje del común de los mortales.

» autor: --8686--

#4 Señoría, no le entiendo

--273576-- — Tue, 21 Feb 2017 18:42:07 +0000

Lo que es incomprensible es la mierda del diseño web de eldiario.es para dispositivos moviles....

» autor: --273576--

#3 Señoría, no le entiendo

--276512-- — Tue, 21 Feb 2017 18:37:45 +0000

Hace tiempo que lo pienso. Estoy totalmente de acuerdo.

» autor: --276512--

#2 Señoría, no le entiendo

anxosan — Tue, 21 Feb 2017 18:37:37 +0000

- Si es sencillo, complícalo.
- Si es complicado, enrevésalo.
- Si es enrevesado, hazlo incomprensible.
- Si es incomprensible, estará perfecto.

(Aplicable a todo)

» autor: anxosan

#1 Señoría, no le entiendo

manuelpepito — Tue, 21 Feb 2017 18:34:31 +0000

Hay mucha gente que vive de esto. El estado recauda mucho dinero con esto.

» autor: manuelpepito