Menéame: comentarios [2727239]

#16 ¿Dar dinero gratis funciona? El debate sobre renta básica

--536426-- — Fri, 27 Jan 2017 12:51:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --536426--

#15 ¿Dar dinero gratis funciona? El debate sobre renta básica

xizor — Fri, 27 Jan 2017 12:39:19 +0000

#14 pues creo que es principalmente injusto. Vamos a una situacion en la que los humanos van a hacer los trabajos que no pueden hacer las maquinas, que fundamentalmente son dos tipos de trabajos: trabajos muy especializados para los que hay que prepararse mucho (ingenieria, por ejemplo), y trabajos donde hace falta menos especializacion (pero hace falta especializacion) o no se puede meter un robot (por ejemplo, fontanero).

Son tipos de trabajo en los que o hay que trabajar mucho, pero mucho, desde la misma juventud y hay que ser medianemente espabilado o son trabajos relativamente penosos (meter la mano en un bote sinfonico no parece agradable) que ademas exigen especializacion.

Pues no me parece justo que los empollones de toda la vida o los que se parten el lomo a trabajar arreglando cosas de casa en casa vayan a pagarle una vida regalada a los que no han estudiado o no quieren hacer trabajos relativamente duros y son mas del tipo "lo mio es el arte porque soy bohemio" o "yo tengo filologia biblica trilingue y soy mas de ser teleoperadora". No se puede recompensar al que no trabaja porque los incentivos que das son malisimos.

No quiero que nadie pase hambre, pero si hay una RBU tiene que ser para poco mas que eso porque si un fulano que ha estado encerrado en una biblioteca desde los 10 años hasta los 30 para hacerse neurocirujano ve que el que se ha pasado la juventud ticandose los huevos en el cesped esta en bar tomando cañas todo el dia le dira a su hijo que no sea tonto como el y que disfrute de la vida. Y necesitamos neurociriujanos.

El trabajo garantizado no me pareceria mal siempre que el Estado se asegurara de que trabajaran (y fuera posible, claro) pero la RBU porque el incentivo es malisimo. El articulo dice que en los experimento no parece que este ocurriendo, pero es que no es lo mismo lo que hace la gente ante una RBU experimental, una cosilla de un par de años, que una RBU definitiva hasta que se muera. Y no quiero decir que tampoco es lo mismo un finlandes que un español porque me dan por saco las generalizaciones.

» autor: xizor

#14 ¿Dar dinero gratis funciona? El debate sobre renta básica

--536426-- — Fri, 27 Jan 2017 12:27:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --536426--

#13 ¿Dar dinero gratis funciona? El debate sobre renta básica

xizor — Fri, 27 Jan 2017 12:25:39 +0000

#6 Eso no es RBU, es trabajo garantizado. Es lo que proponia IU, que es un partido de izquierdas "viejas" que idealiza el factor del trabajo, del obrero y todo eso. La RBU es mas bien cosa de Podemos, que es un partido de izquierdas "nuevas", o sea, de okupas que son mas de "el Estado me tiene que mantener para que yo sea feliz".

Vamos, lo que dice #7, que se resume en "que el Estado me pague la vivienda y la comida que lo mio es hacer cosas creativas".

» autor: xizor

#12 ¿Dar dinero gratis funciona? El debate sobre renta básica

--536426-- — Fri, 27 Jan 2017 11:56:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --536426--

#11 ¿Dar dinero gratis funciona? El debate sobre renta básica

Raul_pm — Fri, 27 Jan 2017 11:40:54 +0000

#4 Vaya zas en todo el "vozpopuli" les acabas de dar hijo mío

» autor: Raul_pm

#10 ¿Dar dinero gratis funciona? El debate sobre renta básica

Pip_ — Fri, 27 Jan 2017 10:47:33 +0000

A algunos hombres les vendría bien. Cito unas recientes declaraciones de un sin techo al diario The Guardian.

«Como alguien que ha pasado un tiempo en la calle, durmiendo en el duro suelo, voy a crear un poco de controversia y pedirle a la gente que eche un vistazo a las personas sin hogar que ven a su alrededor. ¿Qué tienen en común la mayoría de estas personas? Son predominantemente hombres. Hay cientos de albergues, refugios y organizaciones que apoyarán a las mujeres en sus relaciones rotas, pero muy pocos lo harán con los hombres. Simplemente se espera de los hombres que "sigan adelante".

Una y otra vez, como hombre mayor con problemas de salud física y mental, me he visto en último lugar en las ayudas de vivienda ante las mujeres jóvenes con familia y pocos recursos. Incluso haber estado hospitalizado no ha sido suficiente para obtener ayuda. Por favor, entendienda que no soy un amargado y que no estoy sugiriendo que los hombres deban estar antes. Estoy sugiriendo que las autoridades locales adopten un enfoque más equitativo ante la falta de vivienda».

www.theguardian.com/cities/2017/jan/13/homeless-britain-personal-stori

» autor: Pip_

#9 ¿Dar dinero gratis funciona? El debate sobre renta básica

--216833-- — Fri, 27 Jan 2017 10:31:13 +0000

- "¿Dar dinero gratis funciona?"

Bueno, es lo que estamos haciendo con los altos cargos privados y públicos, darles sueldazos millonarios y hacerles ricos sin que den un palo al agua, y nos dicen que la economía funciona gracias a ellos, a su "hacerse rico sin trabajar", así que si ampliamos la regla para dar dinero gratis también al resto de la población, al 99% restante, entonces la economía debe funcionar aún mejor.

Muchas personas no pueden montar un negocio ni emprender porque para prestarles dinero los bancos les exigen que ya sean ricos y no necesiten el préstamo (los bancos no se conforman con las ganancias de los negocios, con lo cual quebrantan completamente la teoría económica), así que si les damos dinero gratis, que no necesite de los avales y garantías pedidos por los bancos, esas personas pueden emprender pequeños negocios.

Si el dinero que se dé gratis a la gente la gente lo utiliza simplemente para consumir, esto obligará a las empresas a aumentar la producción, y este aumento de producción a su vez obligará a las empresas a contratar a más trabajadores, lo que aumentará el empleo y reducirá el paro. Aunque quizá esto necesitaría de la coexistencia de ciertas políticas que facilite a las empresas el ampliarse.

Pero es muy importante que todo este proceso se vea respaldado por un sistema educativo de verdad, no lo que hay hoy en España.

Además, para que no se nos echen encima toda África, toda Rumanía y toda Hispanoamérica, habría que controlar que el dinero se dé sólamente a españoles.

» autor: --216833--

#8 ¿Dar dinero gratis funciona? El debate sobre renta básica

--530793-- — Fri, 27 Jan 2017 10:25:23 +0000

A los políticos del PPSOE les ha ido bien hasta ahora el hecho de darles dinero gratis.

» autor: --530793--

#7 ¿Dar dinero gratis funciona? El debate sobre renta básica

--536426-- — Fri, 27 Jan 2017 10:17:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --536426--

#6 ¿Dar dinero gratis funciona? El debate sobre renta básica

--66745-- — Fri, 27 Jan 2017 10:12:33 +0000

#4 Es a cambio de experiencia y prestigio.

Igualmente la renta básica sería a cambio de ostentar la ciudadanía, la residencia, etc ahora bien, para ser sostenible debe tener una contraprestación o alguna limitación.

Yo vería muy bien algo parecido al servicio militar o social, brigadas antiincendios, etc algo parecido al PER podría funcionar en entornos rurales de CyL o Galicia en la gestión de montes.

» autor: --66745--

#5 ¿Dar dinero gratis funciona? El debate sobre renta básica

Arzak_ — Fri, 27 Jan 2017 10:10:14 +0000

Una opinión diferente : elrobotpescador.com/2017/01/04/la-terrible-verdad-que-se-oculta-tras-l

» autor: Arzak_

#4 ¿Dar dinero gratis funciona? El debate sobre renta básica

--536426-- — Fri, 27 Jan 2017 10:05:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --536426--

#3 ¿Dar dinero gratis funciona? El debate sobre renta básica

--394145-- — Fri, 27 Jan 2017 10:04:39 +0000

Aquí ya se hace con los bancos y las empresas de los colegas...

» autor: --394145--

#2 ¿Dar dinero gratis funciona? El debate sobre renta básica

--535688-- — Fri, 27 Jan 2017 09:59:46 +0000

"Dar dinero gratis" Estupendos los titulares de Vozpopuli.

» autor: --535688--

#1 ¿Dar dinero gratis funciona? El debate sobre renta básica

KNTThunderbird — Fri, 27 Jan 2017 09:57:19 +0000

Si, quien no tiene no puede gastar y si no se gasta las empresas no ganan suficiente para esclavizar a sus trabajadores con una paga cercana a la miseria y que no parezca que lo es mientras hace ricos a sus accionistas.

» autor: KNTThunderbird