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#32 Una teoría sobre la crisis de Podemos que no gustará ni a Iglesias ni a Errejón

wondering — Wed, 18 Jan 2017 03:24:55 +0000

#5 Agree. Esa fue la GRAN cagada de podemos. Y te lo dice uno que de Podemos tiene más bien poquito.

» autor: wondering

#31 Una teoría sobre la crisis de Podemos que no gustará ni a Iglesias ni a Errejón

dphi0pn — Tue, 17 Jan 2017 14:58:01 +0000

#0 Errónea, si Podemos está en crisis mientras el PSOE está hecho cenizas, cuando lo adelante, también seguirán diciendo que está en crisi....

» autor: dphi0pn

#30 Una teoría sobre la crisis de Podemos que no gustará ni a Iglesias ni a Errejón

Shotokax — Tue, 17 Jan 2017 14:15:15 +0000

#29 lo de "baja" y "alta" son conceptos totalmente subjetivos. Para mí un 20% es una abstención muy alta, mucho más de lo que nos podemos permitir para que el país funcione bien desde mi punto de vista.

Obviamente, si todos los que se abstienen votan en la misma proporción que los que no, entonces la abstención no influye, pero, personalmente, tengo serias dudas de que eso sea así. La gente del PP sobre todo es demasiado fanática como para abstenerse, al menos en masa. Creo que si la gente que se abstiene votara las cosas cambiarían mucho.

» autor: Shotokax

#29 Una teoría sobre la crisis de Podemos que no gustará ni a Iglesias ni a Errejón

usr — Tue, 17 Jan 2017 14:10:16 +0000

#28 Digo que 20% no es una abstención alta, si no una abstención baja, bajisima. Tan baja que si hay menos me huelo fraude electoral (acuérdate de esos dictadores que hacen elecciones y da que ha votado el 99% de la gente).
Digo que 30% es una abstención normal tirando a baja.
Digo que 35% se puede ir considerando alta, pero tampoco es del otro jueves (en Polonia llegaron a tener un 60% de abstención en dos mil poco si no recuerdo mal).

Cuando digo un 20% es una atención sistémica digo que es parte del sistema, es una propiedad intrinseca del sistema electoral.
Yo no diría que influye, diría que es parte de su definición.

Además, veamos los casos prácticos.

Lo mismo de una elección a otra la abstención varia un "montón" y el reparto de porcentajes entre los partidos grandes es más o menos igual.
Lo mismo sale un reparto totalmente atípico (porque ha habido una crisis, un atentado, un escándalo de noseque) y la abstención ha sido casi la misma que la de los anteriores comicios.

Es como el ejemplo de organizar unas vacaciones con los amigos. Si consigues que voten todos no quiere decir que vayáis a ningún sitio distinto, de hecho es menos probable porque los que no querían votar terminaran votando lo que creen que va a votar la mayoría. Sin embargo, aunque voten los mismos que la última vez si de repente se ha puesto de moda algún lugar lo mismo acabáis ahí o hay un resultado impredecible.

En definitiva, lo que no ha conseguido una crisis del copón, unos escándalos brutales, una ilegalidades del flagrantes, un pitorreo constante, no se va conseguir con un 100% de participación. De hecho, lo mismo entre esos que no votan hay más de los que irían a las urnas para evitar un cambio que de los que irían para provocarlo.

Me parece incluso más realista intentar que los votantes del PPSOE se abstengan que intentar que los abstencionistas se pongan a votar algo distinto al PPSOE. Tendría más impacto.

» autor: usr

#28 Una teoría sobre la crisis de Podemos que no gustará ni a Iglesias ni a Errejón

Shotokax — Tue, 17 Jan 2017 13:27:44 +0000

#27 es decir, que tú consideras que siempre va a haber una abstención alta y que es algo inevitable, vale, pero eso no tiene nada que ver con lo que yo digo, y es que la abstención influye, y mucho. Si algún día dejará de haber o no es otro tema.

» autor: Shotokax

#27 Una teoría sobre la crisis de Podemos que no gustará ni a Iglesias ni a Errejón

usr — Tue, 17 Jan 2017 13:24:47 +0000

#25 No claro, si toda la gente que no vota votase no daría igual. Como todo. Si el 25% de la población se pone a hacer algo que antes no hacia no da igual, obvio. Ya sea votar, ya sea vestir como un hipster.
Pero nada, absolutamente nada, es hecho por el 100% de la población y tu dices sumar ese 25% al otro 75%.
No encontraras ningún caso de participación del 100% en un país medianamente grande, y lo pasaras realmente mal para encontrar ejemplos que superen el 80% de la participación.
20%-30% es una abstención sistémica.
Organiza unas vacaciones con un grupo extenso de amigos, a ver si consigues que menos de un 20% no diga "a mi me da igual" cuando intentéis decidir el hostal o algo así.
A esto hay que sumarle que toda la gente que se muere entre que se cierra el censo y se abren las urnas cuenta como abstención.

Bueno, en fin, que un 20% de abstención es lo mínimo ninimisimo, y un 30% de abstención no es para tanto, porque ese 10% de diferencia entre un valor y otro raramente va a hacer tambalearse un resultado electoral, muy muy muy reñida tendría que estar la cosa y normalmente los partidos ganan con holgura, y si nos ponemos en plan "PP, PSOE, la misma mierda es" esta holgura ya es brutal llegando a casos como el de 2008 cuando PP+PSOE sumo el 60% del censo y la abstención fue el 26% del censo, es decir solo un 6% por encima del mínimo. ¿Qué iba a hacer ese 6% de haber votado? ¿Sumarse a los terceros partidos? Pues vale, entonces habrían pasado de sumar 11% a sumar 17%, ¡yuhu!, menuda diferencia.

» autor: usr

#26 Una teoría sobre la crisis de Podemos que no gustará ni a Iglesias ni a Errejón

usr — Tue, 17 Jan 2017 13:07:06 +0000

#23 Como han dicho arriba, creo que esta claro que con la unión iban a perder los votos de la gente que votaba a IU precisamente porque no era Podemos y que votaba a Podemos precisamente porque no era IU. Yo me recuerdo hablando de esto incluso antes de las elecciones por lo tanto no es de esas cosas claras a toro pasado, y por eso misma razón es imposible que ellos no lo supieran también. Esta gente no es idiota.

Así que la única posibilidad es que esperaban recabar por otro lado más de 1 millón y el saldo diera positivo.

Supongo que el objetivo era ese numero de votos que esta en el PSOE única y exclusivamente porque es el principal partido de la "izquierda" (mil veces entrecomillado), y que si se creía que iba a haber sorpasso automáticamente pasarían a Unidos Podemos.
No es ninguna tontería, ¿o acaso los votos de UCD que estaban ahí única y exclusivamente porque era el principal partido de la derecha no pasaron automáticamente al PP cuando se vio que UCD ya no iba a ser el principal partido de esta tendencia?

Es completamente imposible ganar las elecciones sin que te vote la clase de gente que vota al PP o al PSOE. Es imposible.

Ok, el plan salio mal, ¿y?. Al inicio de Podemos se dijo una y otra vez que por fin un partido con vocación de ganar, no como otros que van de puristas y no pueden hacer nada.

¿Cuanto se puede "salir a ganar" sin conseguir que te vote el tipo de gente que vota al PP o al PSOE? Si este es el objetivo (y lo es, es el objetivo por el que "dejarse de mierdas", "centrarse en lo importante", es lo que importa) era imposible no dar ese paso, el de intentar que te vote la gente que vota al PP o al PSOE.

Ahora a toro pasado, se podrá decir que había mejores maneras y que fue un error apostar un millón de votos a que ganarían 2 o 3 millones por otro lado, porque luego paso lo que paso ¡Qué el PSOE aguanto el tipo!. Ahora parecerá todo claro, pero a cualquiera que le dijeras tras las elecciones de 2015 que el PSOE solo iba a perder 100.000 votos en la siguiente no se lo habría creído.

Pero volviendo a la idea de que necesitas que te vote gente que vota PP o PSOE ¿como no terminar siendo un partido tradicional? ¿Como? Es imposible, si no te pareces al PP o al PSOE no te van a votar sus votantes, y si no te votan sus votantes no vas a ganar las elecciones. Es imposible.

Y cuando hablamos de esta gente, gente que vota PP o PSOE, ¿donde queda eso de "si hablas de cosas que no son las prioridades de la gente es normal que pierdas su apoyo"? ¿donde? Porque si, perderás el apoyo de ese millón de personas, pero ese millón de personas no te hace ganar las elecciones, te las hace ganar los que ahora votan PP y PSOE y si esta gente le importaran esas cosas no tendríamos el problema de partida.

Cuando tu le mandas ganar a un partido alternativo le mandas que tarde o temprano te sacrifique para llegar a la gente que hace ganar a los partidos. Eso es lo que ha pasado con ese millón de votos.

Podemos esta cumpliendo lo que se le pidió, ir a ganar.
- No, se le pidió limpiar la política española
Y para ello tenia que ganar primero y no ser una muleta que dice cosas pero no puede hacer nada.

» autor: usr

#25 Una teoría sobre la crisis de Podemos que no gustará ni a Iglesias ni a Errejón

Shotokax — Tue, 17 Jan 2017 13:00:57 +0000

#11 ¿que "influye realmente poco"? ¿Si toda la gente que se abstiene votara daría igual?

» autor: Shotokax

#24 Una teoría sobre la crisis de Podemos que no gustará ni a Iglesias ni a Errejón

usr — Tue, 17 Jan 2017 12:14:32 +0000

#21 No va a haber ausencia de (o intento de) ninguneo a la militancia, no va a haber ausencia de (o intento de) reuniones en salas oscuras.
Si el plan de la gente era que esto no sucediera no porque lo impidieran si no porque sencillamente no pasara era un mal plan.

Hay dos opciones (discutibles pero al menos con cierta lógica):
- O no hay cúpula
- O mantenemos la cúpula a raya como responsabilidad nuestra, responsabilidad de verdad, no a pachas con la cúpula.

Lo que no es serio es que haya cúpula y que el mecanismo de control es que sea una buena cúpula.

Ojo, por supuesto me estaré pasando de critico y es simplificar responsabilizar a saco a la gente.
Pero tampoco quiero que no se responsabilice una mierda a la gente, que es lo que a mi me parece que esta pasando.

» autor: usr

#23 Una teoría sobre la crisis de Podemos que no gustará ni a Iglesias ni a Errejón

box3d — Tue, 17 Jan 2017 12:14:25 +0000

#22 De alguna forma Podemos perdió, netamente, un millón de votos. Algo ha cambiado que ha echado para atrás a la gente.

A nivel local es incluso peor. Imagina un pueblo de escasos 10.000 habitantes donde la marca local de podemos se tiró más de una hora insultando a otro concejal por considerar irrelevante ponerse a discutir si feminicidio es algo que se debe castigar con más dureza sin importar las circunstancias. Ahora bien, bloqueemos un acuerdo para mantener el pueblo limpio porque lo propuso "uno del otro partido".

En eso ha derivado Podemos en escasos dos años. Y como que no. Y como que hay muchos como yo a vista de los resultados.

» autor: box3d

#22 Una teoría sobre la crisis de Podemos que no gustará ni a Iglesias ni a Errejón

usr — Tue, 17 Jan 2017 11:59:37 +0000

#20 Pero pensar que un partido pierde apoyo por no tener X prioridades no se sostiene cuando la realidad empírica es que partidos que no solo no tienen esas prioridades si no que van totalmente en dirección contrario y/o se mean en ellas no tienen ningún problema.
O las prioridades de los partidos no influyen o influyen aleatoriamente o directamente - si nos empeñamos en ver una relación entre prioridades y votos - cuanto menos alineado estés con las prioridades de la gente más votos tienes.

» autor: usr

#21 Una teoría sobre la crisis de Podemos que no gustará ni a Iglesias ni a Errejón

Baturro_Oscense — Tue, 17 Jan 2017 11:52:59 +0000

#19 mas que discutible, mucha gente se remango los pantalones y se puso a la faena pero desde la cúpula del partido se ha ninguneado a la propia militancia, se paso de ser la hora de la gente a ser la hora de las reuniones en salas oscuras. De una manifestación masiva en Madrid a la que acudió mucha gente movilizada desde todas las partes de España se ha pasado a una situación en la que la gente se ha ido desencantando con lo que han hecho con el partido. Si ahora convocasen un acto como ese no acudiría ni una cuarta parte de lo que acudió en ese momento. Que se lo hagan mirar porque claramente algo están haciendo mal.

» autor: Baturro_Oscense

#20 Una teoría sobre la crisis de Podemos que no gustará ni a Iglesias ni a Errejón

box3d — Tue, 17 Jan 2017 11:52:54 +0000

#17 Cuando las prioridades que el partido (bueno, la mitad del partido) muestra son la clase de cosas que al trabajador medio no le afecta, no puedo esperar que una vez en el poder miren hacia nosotros, el currante medio aburrido de la podredumbre de la política. Sus prioridades ya no parecen ser "limpiar la política española", ahora son ... IU. Y para eso hubiera votado a IU.

No son tanto mis prioridades como las suyas.

Además, visto lo visto, cuando un grupo, el que sea, empieza a separar a la gente según con quien le guste acostarse, cualquier tipo de debate o medida política de calado queda en segundo plano, ahogado en un mar de ruido y acusaciones.

» autor: box3d

#19 Una teoría sobre la crisis de Podemos que no gustará ni a Iglesias ni a Errejón

usr — Tue, 17 Jan 2017 11:46:06 +0000

#16 Efectivi wonder, pero hagan justicia y recuerden que la gente normal llevaba desde 2011 diciendo que había que dejarse de mierdas asamblearias, formar un partido, etc, etc Y esta misma gente, es la que tampoco quería un partido de izquierda, ni anticapitalista ni nah.
Esta gente es la verdadera mayoría, y por ella Podemos se ha convertido (o esta en vías de) en un partido tradicional.
Aquí la gente del "sentido común", del "centrarse en lo que importa", de "dejarse de excentricidades", del "anti-policorectismo" se queja de Podemos justo cuando este les representa mejor que nunca.

Cuando hay asambleas el problema eran las asambleas, cuando hay partido el problema es el partido, cuando tal cual, y así hasta el infinito.
Y todavía saldrá alguien diciendo que ni lo uno ni lo otro, que hay un termino medio, un consenso de mínimos... y vuelta a esperar a que alguien venga a hacerlo, y luego resultará que el que lo ha hecho es o comunista, o anarquista, o dice heteropatriarcado, o desayuna biofrutas, o no se viste normal o cualquier otro pecado terrible que haga preferible quedarse con lo que ya había.

Y exclamaran "¿Por que no pueden ser gente normal? ¿por que no pueden centrarse en lo que importa y dejarse de mierdas?" Muy sencillo, porque la gente normal que se centra en lo importa y se deja de mierdas no hace partidos, no hace asambleas, no hace nada, solo se queja, por eso lo ve tan claro, por eso no es de esto ni de lo otro, es del punto medio, por eso saben lo que hay que hacer, porque no lo van a hacer.
Y la que osa a hacerlo termina dejando de ser normal al poco tiempo.

Esta es la gran paradoja, la gente quiere que venga alguien y que lo haga como si lo hubieran hecho ellos, pero es imposible que ese alguien sea como ellos, porque si lo fuera estaría allí, con ellos, esperando a un alguien, no haciendo cosas.

Era de cajón de madera de pino. Si la gente no ha cambiado ¿para que iban a querer un partido nuevo más que para decir que habían votado algo distinto?, cualquier diferencia extra sobra. Y si la gente hubiera cambiado ¿para que iban a necesitar un partido nuevo? Más cuando ya hay partidos a patadas de todos los tipos y colores.

» autor: usr

#18 Una teoría sobre la crisis de Podemos que no gustará ni a Iglesias ni a Errejón

Azucena1980 — Tue, 17 Jan 2017 11:29:21 +0000

#17 La "democracias representativas" de los círculos han sido penetradas, folladas y subvertidas en la mayor parte de ellos por el que más ruido hace, por el que suelta la mayor sandez y desgraciadamente por residuos rebotados de partidillos izquierdistas como IU.

Por ahí la han cagado.

» autor: Azucena1980

#17 Una teoría sobre la crisis de Podemos que no gustará ni a Iglesias ni a Errejón

usr — Tue, 17 Jan 2017 11:24:28 +0000

#4 #6 #8 Vaya por delante que yo no creo en que las cosas se puedan arreglar desde dentro y tal.
Pero poniéndome en la perspectiva de alguien que cree en las democracias representativas y el sistema electoral me parece que tener que explicar que el problema era que alguien dijo heteropatriarcado es bastante durillo.

- Mira hija, era que nos robaran a manos llenas o tener que escuchar sandeces sobre el heteropatriarcado
- Pero...
- ¡El heteropatriarcado! ¡El heteropatriarcado! No lo entiendes porque tu lo tienes todo hecho, yo tuve que luchar por un mundo libre de mendas que dicen "heteropatriarcado". Cuando seas mayor sabrás lo que es priorizar, no se puede tener todo.
- Pero...
- Ni pero ni pera, y vuelve al trabajo, que el aire no se paga solo.

Bueno, que a mi me da igual, pero no deja de llamar la atención.

» autor: usr

#16 Una teoría sobre la crisis de Podemos que no gustará ni a Iglesias ni a Errejón

Baturro_Oscense — Tue, 17 Jan 2017 11:22:46 +0000

#14 de hecho izquierda anticapitalista es quien puso la base de militancia con la que el primer podemos empezó a ganar apoyo popular, era el podemos de las elecciones europeas que defendía la renta básica y tenia un corte mucho mas rupturista que el podemos actual.

De ser un brazo del 15M y el asamblearismo que se defendía se ha pasado a ser un partido tradicional con todo lo malo que tienen esos partidos, de los circulos nunca mas se supo ...

» autor: Baturro_Oscense

#15 Una teoría sobre la crisis de Podemos que no gustará ni a Iglesias ni a Errejón

Azucena1980 — Tue, 17 Jan 2017 11:20:07 +0000

#14 Que creen partido propio.

» autor: Azucena1980

#14 Una teoría sobre la crisis de Podemos que no gustará ni a Iglesias ni a Errejón

--89888-- — Tue, 17 Jan 2017 11:17:55 +0000

#13 El comunista declarado es Iglesias, ¿lo sabías, verdad? Y que yo sepa, y no soy un gran seguidor de sus andanzas, Izquierda Anticapitalista nunca estuvo en IU.

» autor: --89888--

#13 Una teoría sobre la crisis de Podemos que no gustará ni a Iglesias ni a Errejón

Azucena1980 — Tue, 17 Jan 2017 11:11:32 +0000

#12 No, a esos les propongo que se queden en IU

» autor: Azucena1980

#12 Una teoría sobre la crisis de Podemos que no gustará ni a Iglesias ni a Errejón

--89888-- — Tue, 17 Jan 2017 11:05:21 +0000

#6 A ver, ¿a comunista declarado y a la corriente izquierda anticapitalista les estás pidiendo que propongan unas políticas susceptibles de convencer al electorado del PP?

» autor: --89888--

#11 Una teoría sobre la crisis de Podemos que no gustará ni a Iglesias ni a Errejón

usr — Tue, 17 Jan 2017 10:39:18 +0000

#7 ¿Otra vez?

1977 - 21% - gana UCD (casi casi mínimo histórico, seria por la novedad, porque...
1979 - 32% - gana UCD (... dos años despues tenemos casi casi el máximo histórico)
1982 - 20% - gana PSOE (yeah, mínimo histórico, ya saben la participación favorece a la izquierda y la abstención a la derecha, aunque, ejem, ejem, miren más abajo porque que haya pasado una vez no significa nada)
1986 - 30% - gana PSOE (abstención alta de esas que dicen "la abstención perjudica a la izquierda" y zasca el PSOE vuelve a ganar otra vez con la gorra)
1989 - 30% - gana PSOE (otra vez, abstención alta y da igual)
1993 - 24% - gana PSOE (abstención baja, pero nada más lejos de que le vaya bien al PSOE, de hecho es el inicio de su ocaso)
1996 - 23% - gana PP (abstención baja de esas que dicen "a la izquierda le favorece la participación" y zasca, gana el PP por primera vez)
2000 - 31% - gana PP (abstención alta y gana el PP, venga, si nos quedamos con 1982 y 2000 y olvidamos todo lo demás podemos seguir con la idea esa sobre la abstención)
2004 - 24% - gana PSOE (ey, la abstención baja!, ya pero, no podemos tener guerras ilegales cada legislatura y un atentado todas las vísperas de elecciones para movilizar a la gente, eso no es sostenible, se trata de que la gente se vote por defecto, no?)
2008 - 26% - gana PSOE (ya esta, la abstención vuele a su horquilla normal)
2011 - 28% - gana PP (participación más o menos igual que la anterior - con crisis de por medio - y ganan los otros, si es que aquí con cualquier abstención puede ganar cualquiera)
2015 - 30% - gana PP ("nuevos" partidos - en 2008 se presentaron más de 100 partidos, en 2015 poco más de 50, pero que demonios, cuando la gente se queja de que no hay opciones se le suele olvidar el final de la frase, "opciones que salgan en la tele" - y la abstención es un pelin más que la anterior)
2016 - 34% - gana PP (vale, 4 puntos más de abstención, pero si lo comparamos con lo mal que pareció tomarse la gente tener que votar dos veces en dos años en la década de los 70, poco me parece solo 4 puntos más por tener que votar dos veces en 6 meses)

Yo veo a la abstención más o menos en la horquilla de siempre y que influye realmente poco en los resultados electorales.

» autor: usr

#10 Una teoría sobre la crisis de Podemos que no gustará ni a Iglesias ni a Errejón

box3d — Tue, 17 Jan 2017 09:52:14 +0000

#7 He votado. Considero que es un deber aunque "no valga para nada" como alguno me ha dicho.

» autor: box3d

#9 Una teoría sobre la crisis de Podemos que no gustará ni a Iglesias ni a Errejón

baldreu — Tue, 17 Jan 2017 09:48:41 +0000

Lo del gobernismo me parece interesante para la gestión anodina o burocrática municipal pero no sólo no encuadraría con Podemos y semejantes, también con el PSOE cuando ha alcanzado el poder municipal después de mucho tiempo gobernando el PP. Ese miedo que tienen a la gestión y no atreverse a hacer nada fuera de lo burocrático es sorprendente porque así no son capaces de revertir años de nefasta gestión municipal. Repito, ese es un problema no sólo atribuible a Mareas, es afín a esos partidos de izquierda que han conseguido cambiar el resultado electoral tradicional después de mucho sufrimiento, y suelen ser gobiernos plurales además.

» autor: baldreu

#8 Una teoría sobre la crisis de Podemos que no gustará ni a Iglesias ni a Errejón

Mdie — Tue, 17 Jan 2017 09:47:12 +0000

#4 Coincido. Si hubiera querido que me gobernara un partido con la ideología de IU, habría votado a IU, y me da a mi, a la luz de los resultados que tuvo IU en las últimas "n" elecciones, que mucha gente piensa como yo sobre IU.

Lo que no entiendo es que se uniera un partido "al alza" (Podemos) con uno poco más vivo que UPyD (IU). Y de esas uniones, esos batacazos electorales.

Y lo jodio es que después del fiasco del "sorpasso" (hasta los webs del termino de marras), y permitir por pasiva que Rajoy siga al timón del barco otros 4 años más a base de faroles y ordagos "políticamente hipercorrectérrimos", no sólo nadie dimite ni cede el testigo, sino que hay una lucha de lobos buenrollistas por el título de "Amadolíder".

Fdo: Otro ex de Podemos.

» autor: Mdie

#7 Una teoría sobre la crisis de Podemos que no gustará ni a Iglesias ni a Errejón

Shotokax — Tue, 17 Jan 2017 09:43:44 +0000

#4 lo que espero es que sigas votando, sin ánimo de decirte lo que tienes que hacer, pero es que si la gente empieza a abstenerse otra vez vamos apañados.

» autor: Shotokax

#6 Una teoría sobre la crisis de Podemos que no gustará ni a Iglesias ni a Errejón

Azucena1980 — Tue, 17 Jan 2017 09:42:23 +0000

#4 Metieron la pata, IU ya estaba tocada y sólo quedaban en ella los votantes más fieles. Se la tenía que haber dejado morir y que se convirtiera en una CUP, y lanzarse a por el votante del PP (transversalidad) en vez de erectarse a la izquierda.

Ya hay demasiada izquierda, no hay espectro político del que alimentarse. En su día ilusionaron a todo tipo de votantes, desde obreros hasta empresarios, hartos de la "casta", ahora no ilusionan a nadie, y si quieren tomar las calles de forma unitaria la cagarán.

No se puede enarbolar la bandera del "heteropatriarcado opresor" ante millones de votantes blancos y heterosexuales, de ambos sexos, que buscan emparentarse en una pareja tradicional con sus hijos, divorcios y demás.

No se puede enarbolar la bandera de la lucha obrera ante unos empresarios que dan la cara por sus trabajadores cuando sus empresas están asfixiadas por las grandes corporaciones y olvidar ese hecho.

No se pueden enarbolar discursos rupturistas que no atrapan a los votantes.

Cuando una de las facciones que se disputan el poder son los "anticapitalistas" sabes de antebrazo que Podemos la ha cagado.

» autor: Azucena1980

#5 Una teoría sobre la crisis de Podemos que no gustará ni a Iglesias ni a Errejón

--200913-- — Tue, 17 Jan 2017 09:41:47 +0000

el hecho de no abstenerse en la investidura de Sánchez fue un error garrafal. renunciaron a su capacidad de influir y ser decisivos.

ahora les esperan meses, incluso años, de postureo, camisetas, twitter y luchas de poder interna. cansando (y a veces asqueando) a su electorado potencial.

» autor: --200913--

#4 Una teoría sobre la crisis de Podemos que no gustará ni a Iglesias ni a Errejón

box3d — Tue, 17 Jan 2017 09:34:26 +0000

#3 Esto^

Desde la fusión con IU y la adopción de todas las estupideces asociadas a IU he pasado de votante de podemos a ex-votante de podemos.

Pueden darle las gracias a Alberto "Heteropatriacado opresor" Garzón entre otros.

» autor: box3d

#3 Una teoría sobre la crisis de Podemos que no gustará ni a Iglesias ni a Errejón

Azucena1980 — Tue, 17 Jan 2017 09:31:43 +0000

#2 Es más, la adopción de todos los -ismos de IU lo van a abocar a competir por el espacio político... de IU.

» autor: Azucena1980

#2 Una teoría sobre la crisis de Podemos que no gustará ni a Iglesias ni a Errejón

--508876-- — Tue, 17 Jan 2017 09:29:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --508876--

#1 Una teoría sobre la crisis de Podemos que no gustará ni a Iglesias ni a Errejón

--513049-- — Tue, 17 Jan 2017 09:29:35 +0000

Perdieron el apoyo masivo de Menéame

» autor: --513049--