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#185 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

sorrillo — Wed, 21 Dec 2016 21:15:55 +0000

#184 Leyendo tus comentarios parecería que los ataques DDoS son algo que no debería ocurrir nunca y que si ocurre es por que las víctimas no usan esa herramienta mágica llamada virtualización. Tanto te da cuantas peticiones por minuto reciban en Hacienda de los millones de personas que deben conectarse a su web para hacer la gestión, das por sentado que existen suficientes recursos para atender esa demanda sin que se sature el servicio.

El error 500 (error interno del servidor) es el equivalente del FTP de denegar la conexión cuando no se pueden procesar suficientes peticiones, es el sistema estándar web de indicar que el servidor no puede procesar la petición. Para evitar ese error en primer lugar debes disponer de la capacidad suficiente para responder a todas las peticiones con una página muy simple y optimizada que permita gestionar colas, si ni siquiera ese servicio puede gestionar tanta demanda no hay forma de evitar ese tipo de errores salvo incrementando la infraestructura para ese pico de demanda puntual.

No se necesita mágia, se necesita dinero, que es algo que suele ser escaso.

Ni virtualización, ni SaaS, ni otras capas de abstracción pueden suplir la ausencia de capacidad de cálculo en caso de exceso de demanda, por mucho que quieras empeñarte en ello.

Cualquier servicio se dimensiona como parte de su definición, qué vas a ofrecer, de qué forma y en qué cantidad. Si vas a aplicar cualquier estrategia de las que digo...defines como servicio y lo montas para ello...pero empiezas por algo...que no hacen, definir medidas y tomar acciones a ese respecto.

Siempre te olvidas del presupuesto. Y como te indiqué dimensionar el servicio para un pico de demanda puntual anual significa asumir esos costes durante el resto del año, lo cual no es barato precisamente.

que defiende (y luego oculta) que es mejor que se caiga el servicio que denegarlo a los siguientes en querer acceder

Defiendo que si no se tiene la capacidad para asumir la demanda la caída del servicio es lo que ve el usuario que intenta acceder cuando no existe demanda para atenderle. Puede ver un error en el navegador o una página que le dice que lo intente usted más tarde, el resultado es exactamente el mismo y es que el usuario no puede hacer uso del servicio.

El sistema de colas virtuales que recientemente se ha implantado en servicios como venta de entradas podría implementarse si los servidores externos pueden asumir la demanda para gestionar esa cola y lo implementan, ya se verá. En cualquier caso lo que quiere principalmente el ciudadano es hacer la gestión y no tanto que le digan que lo haga más tarde, por lo que las noticias de colapso seguirían apareciendo en los medios prácticamente sin ningún cambio.

» autor: sorrillo

#184 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

icedcry — Wed, 21 Dec 2016 20:56:52 +0000

#183 Por partes...y creo que la última vez...porque ni lees y ya vas a la alucinación y sin relacionar las cosas.

IRC y FTP son protocolos. Los servidores que los soportan dan un servicio. Son los servidores los que limitan tu acceso, emplean y soportan esos protocolos pero ofrecen un servicio. Si tu software es un servicio ...¿ves la analogía? No la quieres ver. Te refresco .... SaaS.

Yo deduzco que no tienen ninguna de esas cosas dado que sistemáticamente se les cae y viendo la reacción que tienen cada vez que les pasa. Es más, me reafirmo en que no tienen nada de lo que digo que no tienen...de hecho si lo tuvieran hubieran salido en las noticias como otras entidades que sí lo han puesto en marcha. Es más, teniendo en cuenta lo que sé de los ministerios fijo que sí, hacen lo que digo.

Por cierto.
Cualquier servicio se dimensiona como parte de su definición, qué vas a ofrecer, de qué forma y en qué cantidad. Si vas a aplicar cualquier estrategia de las que digo...defines como servicio y lo montas para ello...pero empiezas por algo...que no hacen, definir medidas y tomar acciones a ese respecto.

No, no es verdad que se anecdótico, en tiempos Amazon daba ese mensaje cuando se veía sobrepasado.

Sí, tú te has inventado de todo...cosas como por región y alguna más...

Francamente...no voy a contestar a más mensajes de alguien que confunde servicio con protocolo, que defiende (y luego oculta) que es mejor que se caiga el servicio que denegarlo a los siguientes en querer acceder, o que delira atribuyendo a la otra persona cosas que no ha dicho. Como colofón además en cuanto algo técnico ve que la ha cagado lo esconde y busca otra cosa.
Sí, ese eres tú.

Además, veo que ya no mentas el tema de virtualización...entiendo que has debido leer un poco y ya no entras a ello ¿eh?

En fin, como digo a veces aquí...qué alegría no tenerte cerca.

» autor: icedcry

#183 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

sorrillo — Wed, 21 Dec 2016 11:52:40 +0000

#182 Algunas ventajas claras de virtualización sobre servidores físicos son poder dedicar los recursos de forma más eficiente. Si estás pensando en comparar servidores físicos con virtuales a la hora de gestionar recursos el que demuestra no tener idea de magnitudes eres tú.

En primer lugar das por supuesto, con toda seguridad erróneamente, que esa gestión de recursos en base a virtualización no se está ya haciendo. ¿Puedes concebir la posibilidad siquiera que aún con virtualización no exista la capacidad de cálculo para gestionar el pico de demanda del inicio de campaña de la Renta por la magnitud de esa misma y las limitaciones presupuestarias?

Si eso fuera lo que está ocurriendo los efectos serían los que hemos visto año tras año, todos los años, que en el momento de pico de demanda el servicio no responde con calidad suficiente a esa demanda.

Tienes un escenario realista que explica todos los efectos que vemos y aún así quieres aferrarte a una hipótesis de mala gestión con conceptos tan básicos que cualquiera del sector sabría implementar y aún así te crees esa película que te has inventado.

Los sistemas de colas no son tan anécdoticos...servidores FTP e IRC (que son dinosaurios y servicios mucho más simples) ya lo tenían y tienen. Se sobrepasa y te deniega el aceso.

Son anecdóticos en el ámbito web. Quizá no sepas distinguir entre el ámbito web y el FTP o IRC.

Que por ejemplo el protocolo FTP esté diseñado desde hace décadas para iniciar transmisiones entre dos ips ninguna de las cuales es aquella desde la que se establece esa comunicación no significa que eso esté también implementado en otros protocolos como IRC o Web, ni mucho menos que sea común.

de hecho, a diferencia de ti no me voy inventando cosas para justificar mi punto de vista.

Te has inventado que van por los departamentos buscando servidores tras el inicio de la campaña, te has inventado que no tienen implementadas capas de abstracción como la virtualización, te has inventado que tienen suficiente capacidad para responder al pico de demanda pero que no saben gestionarla, te has inventado que ...

» autor: sorrillo

#182 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

icedcry — Wed, 21 Dec 2016 11:06:46 +0000

#180
1. Las estrategias de compartir recursos del pasado no son las de ahora... que de verdad permiten emplear los recursos de forma mucho más adecuada.
2. Entiendo perfectamente el tema de magnitudes...supongo que a base de repetírtelo te lo creerás para justificar tu postura.
3. Algunas ventajas claras de virtualización sobre servidores físicos son poder dedicar los recursos de forma más eficiente. Si estás pensando en comparar servidores físicos con virtuales a la hora de gestionar recursos el que demuestra no tener idea de magnitudes eres tú.
4. Los sistemas de colas no son tan anécdoticos...servidores FTP e IRC (que son dinosaurios y servicios mucho más simples) ya lo tenían y tienen. Se sobrepasa y te deniega el aceso.
5. Como de costumbre te inventas cosas que no he dicho como lo de discriminar por regiones...¿inventarte cosas no te cansa?
6. No soy de meter cosas con calzador, de hecho, a diferencia de ti no me voy inventando cosas para justificar mi punto de vista. Simplemente es que eso es el futuro y algo conveniente, otra cosa es que no te guste lo que no entiendes.

» autor: icedcry

#181 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

PrincesitaPower — Wed, 21 Dec 2016 10:04:37 +0000

#2 Supongo que lo tuyo es protestar por protestar. Un web bien hecha, y con un DNI digital debería ser mucho más fácil que bajarser el programa PADRE, el java y la madre que lo parió. Yo todos los agnos tardo 5 minutos en recordar como va el tema.

» autor: PrincesitaPower

#180 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

sorrillo — Tue, 20 Dec 2016 16:51:55 +0000

#179 3º. Si tienen recursos para distintas campañas tienen recursos susceptibles de beneficiarse de ello.

A menos que las distintas campañas ya compartan recursos desde hace años, décadas.

¿Tú te lees? Defiendes que se caiga el sistema entero como algo normal y aceptable y no que cuando está al límite deje de aceptar gente. Esto ya me indica algo muy claro. No sabes aceptar de ninguna forma que no sólo no llevas razón, sino que te inventarás sistemáticamente cualquier excusa para negarte a aceptar la realidad.

Si por "la realidad" te refieres a que quizá puedan mejorar el acceso con un sistema de colas, pues quizá lo veamos no veo por qué no. Si por "la realidad" te refieres a que tienen servidores sin utilizar y que se esperan a que colapse el servicio para añadirlos ... prefiero no alejarme tanto de "la realidad".

A ver cómo te explico que si quieres ser capaz de escalar cualquier aumento de capacidad de una forma razonable necesitarás estrategias de esta índole...te permite integrar tus servidores de una forma mucho más cómoda y flexible.

Lo que sigues sin querer entender es que esas capas de abstracción no hacen aparecer mágicamente capacidad de cálculo. Tener estrategias de esta índole no te aumenta el presupuesto que tienes para adquirir hardware, no te permite integrar tus servidores que no tienes. Es más, estas capas de abstracción tienen su propio consumo de recursos, que se justifica si tienes recursos sobrantes para gestionar pero no se justifica si tu problema real es que no tienes suficiente capacidad de cálculo.

Pareces un comercial que intenta vender esas herramientas sin atender a la problemática del cliente.

Lo que te digo es que tener un hardware muerto de risa para el IVA cuando podría dedicar parte de sus recursos a la campaña del IRPF me parece algo de otra época.

Te has montado esa película de que hay servidores del IVA y servidores de IRPF sin ningún tipo de indicio que apunte en esa dirección.

Mirando el 6º punto pienso que de virtualización andas cojo

si tengo una adecuada estrategia de virtualización puedo detraer recursos del servidor de la aplicación de IVA para dárselo a la de IRPF

Tienes un grave problema de magnitudes, no eres consciente de que ninguna de las campañas que pueda hacer Hacienda durante el año no llegan ni a una fracción de lo necesario para cubrir la demanda de la Renta, aunque ya estén dedicando esos recursos a ello no altera ni un ápice el problema que para atender esa demanda hay que sobredimensionar la infraestructura y asumir esos costes durante todo el año por un pico de demanda de unos días.

Deja de hablar de servidores tal cual, hablamos más de recursos y los servidores son de recursos y números variables cuando tengo adecuadas estrategias de virtualización.

Deja de hablar de estrategias de virtualización, cuando hablamos de recursos insuficientes para la demanda la virtualización no solo no aporta nada útil si no que gasta más recursos que un servidor sin ella.

Vuelvo al 4º punto y me reafirmo, eres tan obstinado en no aceptar tus errores que defiendes la caída total del sistema antes que la limitación de acceso por orden de llegada al sistema.

Creo que no quieres reconocer la vertiente política de lo que supondría discriminar usuarios por regiones u otros criterios arbitrarios, y que los sistemas de colas no son ni de lejos habituales por mucho que tú puedas conocer alguna anécdota. ¿Que se podría implementar en un futuro? Seguramente lo hagan, sí, ya se verá.

El 5º punto lo que me indica es que ni entiendes la virtualización, ni entiendes la nube ni entiendes la informática del 2017. Te doy un consejo, ponte al día...o te extinguirás.

Que majo eres. Cometes los típicos errores de querer poner las últimas novedades en tecnología con calzador, aunque haya situaciones donde pueda ser incluso contraproducente, solo para poder usar los términos de moda.

» autor: sorrillo

#179 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

icedcry — Tue, 20 Dec 2016 15:22:23 +0000

#178 Vamos por partes

1º. ¿Prepotencia? Lo dice quien decía lo de "ya veo tu error" mírate al espejo.

2º. El discurso sobre cómo funciona un ataque DDoS sobra...goto 1er punto. Te insisto, probablemente sé mejor que tú de qué va.

3º. Si tienen recursos para distintas campañas tienen recursos susceptibles de beneficiarse de ello.

4º. "Todos los ciudadanos tienen derecho a acceder al servicio por igual, ¿a quién se lo limitas y con qué criterios?"
¿Tú te lees? Defiendes que se caiga el sistema entero como algo normal y aceptable y no que cuando está al límite deje de aceptar gente. Esto ya me indica algo muy claro.
No sabes aceptar de ninguna forma que no sólo no llevas razón, sino que te inventarás sistemáticamente cualquier excusa para negarte a aceptar la realidad.

5º "O quizá no creen que la nube vaya a solucionarles el principal problema que tienen, que es el de no tener capacidad suficiente para gestionar el pico de demanda"
A ver cómo te explico que si quieres ser capaz de escalar cualquier aumento de capacidad de una forma razonable necesitarás estrategias de esta índole...te permite integrar tus servidores de una forma mucho más cómoda y flexible.

6º Lo que te digo es que tener un hardware muerto de risa para el IVA cuando podría dedicar parte de sus recursos a la campaña del IRPF me parece algo de otra época.

Resumen:
Mirando el 6º punto pienso que de virtualización andas cojo, si tengo una adecuada estrategia de virtualización puedo detraer recursos del servidor de la aplicación de IVA para dárselo a la de IRPF, (realmente para montarme un servidor tras otro puedo ir detrayendo recursos de otras aplicaciones).
Deja de hablar de servidores tal cual, hablamos más de recursos y los servidores son de recursos y números variables cuando tengo adecuadas estrategias de virtualización.

Vuelvo al 4º punto y me reafirmo, eres tan obstinado en no aceptar tus errores que defiendes la caída total del sistema antes que la limitación de acceso por orden de llegada al sistema.

El 5º punto lo que me indica es que ni entiendes la virtualización, ni entiendes la nube ni entiendes la informática del 2017. Te doy un consejo, ponte al día...o te extinguirás.

» autor: icedcry

#178 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

sorrillo — Tue, 20 Dec 2016 14:41:05 +0000

#177 Sé perfectamente lo que es un ataque DDoS, posiblemente mejor que tú

Ciertamente prepotencia no te falta no.

Si sabes lo que es un DDoS entonces sabrás que una entidad privada difícilmente podrá soportar por sí sola millones de peticiones en un periodo corto de tiempo y que para eso se contratan servicios de protección contra esos ataques, servicios que suelen tener servidores distribuidos por todo el mundo y que usan distintas técnicas para mitigar las consecuencias, como son limitar geográficamente las peticiones que se reciban según de donde vengan los ataques.

En este caso se produce el equivalente a un DDoS con la salvedad que no existe un atacante al que tenga sentido cortarle el acceso al servicio, ya que quienes acceden lo hacen legítimamente. Es la cifra de conexiones concurrentes lo que supone un problema y se produce de forma puntual por un pico de demanda en la fecha anunciada de la puesta en marcha del servicio.

Por las razones expuestas anteriormente contratar servicios externos para proteger de ese equivalente al ataque DDoS tiene ciertas limitaciones dado la sensibilidad de los datos que se gestionan.

La única forma de no sufrir ese equivalente de ataque de DDoS es tener una infraestructura capaz de asumir todas las peticiones de ese pico de demanda, y eso requiere de fuertes inversiones que deben costearse durante todo el año si tienen como origen la adquisición de esos recursos.

La nube privada te permitirá gestionar mejor los recursos punto, eso no es negable.

Si no tienes recursos suficientes la nube no te aporta ninguna solución.

Si no son capaces de saber lo que soporta su aplicación para limitar el acceso

Todos los ciudadanos tienen derecho a acceder al servicio por igual, ¿a quién se lo limitas y con qué criterios?

¿van a haber hecho algo más complejo como tener su propia nube?

O quizá no creen que la nube vaya a solucionarles el principal problema que tienen, que es el de no tener capacidad suficiente para gestionar el pico de demanda.

Pero no es una aplicación ni un servicio maduro, sinceramente no creo que estén escalando de forma automática más allá de haber puesto un NLB o alguna solución similar. Vamos, que no escala de verdad, sino que meramente distribuye la carga, y cuando añaden algo lo hacen "a mano".

Vamos que crees que tienen montones de servidores sin utilizar por que no tienen un sistema de escalado adecuado. Lo que hay que leer.

» autor: sorrillo

#177 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

icedcry — Tue, 20 Dec 2016 14:23:57 +0000

#176 Sé perfectamente lo que es un ataque DDoS, posiblemente mejor que tú

¿Sigues sin leer verdad? La nube privada te permitirá gestionar mejor los recursos punto, eso no es negable.
Si no son capaces de saber lo que soporta su aplicación para limitar el acceso ¿van a haber hecho algo más complejo como tener su propia nube?

Para tener una nube propia tendrían que tener un nivel de madurez en el servicio que, (al menos aparentemente), no tienen. Por eso estoy absolutamente seguro de que no tienen su propia nube, además, algo así de complejo hubiera salido en los medios.

Lo único bueno de la aplicación es que es fácilmente usable, se entiende relativamente rápido, no comete errores, (al menos no muchos), y es de acceso aparentemente seguro. Todo esto no es poco, (de hecho es de lo mejorcito de las administraciones de su tipo en el mundo).

Pero no es una aplicación ni un servicio maduro, sinceramente no creo que estén escalando de forma automática más allá de haber puesto un NLB o alguna solución similar. Vamos, que no escala de verdad, sino que meramente distribuye la carga, y cuando añaden algo lo hacen "a mano".

» autor: icedcry

#176 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

sorrillo — Tue, 20 Dec 2016 14:13:16 +0000

#175 Tío...te lo repito...nube privada...te montas la tuya con lo que tienes y (si puedes) necesitas.

Y de forma mágica crecen recursos en la sala de servidores.

La nube privada no te soluciona el problema del que estamos tratando, de hecho puede que ya la tengan y no cambia nada.

Si Hacienda no tiene los recursos para atender esa demanda en época de pico debería tener una estrategia adecuada para limitar el número de usuarios...no que la aplicación se colapse con todos dentro.¿Entiendes eso?

¿Sabes lo que es un ataque DDoS?

» autor: sorrillo

#175 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

icedcry — Tue, 20 Dec 2016 14:02:35 +0000

#174 Tío...te lo repito...nube privada...te montas la tuya con lo que tienes y (si puedes) necesitas.

Obviamente no lees lo que pongo o si lo lees entiendes lo que quieres entender.

El que suelta excusas al tuntún eres tú, nunca he dicho nada de tener los servicios en una nube externa, (de hecho he defendido completamente lo contrario), eso te lo acabas de sacar del bolsillo para justificar una postura tuya. Te agradecería que no pongas palabras en mi boca que yo no he puesto.

Si Hacienda no tiene los recursos para atender esa demanda en época de pico debería tener una estrategia adecuada para limitar el número de usuarios...no que la aplicación se colapse con todos dentro.
¿Entiendes eso?

Pues ale..a rumiarlo y deja de inventarte cosas

» autor: icedcry

#174 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

sorrillo — Tue, 20 Dec 2016 12:17:06 +0000

#173 estoy viendo que ni dimensionan adecuadamente

¿Entiendes al menos que eso tiene un coste? ¿Y que los departamentos tienen un presupuesto?

si todos esos servidores los tienes como nube

Si tienes esos servidores es mucho más caro que si no los compras. ¿Entiendes eso al menos?

aún diría más, gracias a la virtualización puedes ir montando servidores que se usarán con los recursos que aún no se usan...

Vas soltando términos al tun tun, que si SaaS, que si virtualización ... al final la potencia es la que es y si no hay suficiente para atender la demanda todas esas capas de abstracción son irrelevantes. Esas capas solo sirven para gestionar los recursos sobrantes, no para crear nuevos recursos de la nada.

El problema no es que otros departamentos no estén utilizando los recursos sobrantes de Hacienda, el problema es que Hacienda no tiene recursos sobrantes para atender picos de demanda como los que se producen al inicio de la campaña de la Renta.

» autor: sorrillo

#173 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

icedcry — Tue, 20 Dec 2016 11:44:04 +0000

#171 No me lo me estoy imaginando, estoy viendo que ni dimensionan adecuadamente, ni tienen estrategias de escalado ni de limitación de entrada al sistema.

Cualquiera de las tres opciones es válida...ninguna se usa. Es más...si todos esos servidores los tienes como nube puede reutilizar recursos según los necesitas, aún diría más, gracias a la virtualización puedes ir montando servidores que se usarán con los recursos que aún no se usan...

Bueno, ¿no te suena nada de todo eso? Pues como lo de los tickets y ver como nuevo algo que lleva lustros haciéndose.

» autor: icedcry

#172 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

fayser — Tue, 20 Dec 2016 11:39:53 +0000

Pues a mi me venía bien para hacer simulaciones fiscales. Por ejemplo ver si me interesa amortizar más o menos hipoteca...

» autor: fayser

#171 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

sorrillo — Tue, 20 Dec 2016 11:30:00 +0000

#170 A mi me da miedo que ante un escenario de presupuestos bajo mínimos, con recortes por todos lados, ante una descripción de los hechos que explica lo que hemos visto anteriormente prefieras imaginarte a un grupo de inútiles que no se dan cuenta que les harán falta más servidores esperar a que todo colapse para ir luego de departamento en departamento buscando servidores sobrantes para supuestamente ampliar la capacidad. Y que eso ocurra cada año, todos los años, con los mismos inútiles con memória de pez.

Que si tú estuvieras allí no ocurriría por que tú harías lo que dicta el sentido común, que es hacer esa recopilación de servidores de otros departamentos antes de la fecha de inicio de la campaña.

Todo por no querer aceptar que los ciudadanos ante los colapsos y la campaña mediática de los colapsos reaccionan con normalidad ante un servicio que como es previsible está limitado por razones presupuestarias.

» autor: sorrillo

#170 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

icedcry — Tue, 20 Dec 2016 11:23:53 +0000

#169 ¿En qué tamaño de organización estás pensando? La Agencia no es "Fruterías Pérez".

Incluso en instituciones pequeñas hay servidores que no se usan por haber sido "decomisionados" y otros que pueden dar el servicio temporalmente mientras siguen con sus funciones actuales.

No, en serio, me das miedo.

» autor: icedcry

#169 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

sorrillo — Tue, 20 Dec 2016 11:19:25 +0000

#168 Flipo...lo que digo es que dedican más recursos que asumo ya tendrán...

Quien no tiene un almacén lleno de servidores sin utilizar y decide no utilizarlos hasta que el sistema colapsa como todos y cada uno de los años previos. Claro que sí, lo más normal del mundo.

Y todo por la absurda premisa de partida que todos los usuarios que intentan conectar con el sistema colapsado lo siguen intentando contínuamente durante días, semanas y meses sin dormir si hace falta, algo que no se detiene hasta que se instalan servidores nuevos.

» autor: sorrillo

#168 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

icedcry — Tue, 20 Dec 2016 11:10:39 +0000

#167 ¿Decenas de servidores cada año? Recuérdame que no te lleve a una propuesta...me estás dando miedo.
¿De dónde sacas que crea que los compran cada año nuevos? Flipo...lo que digo es que dedican más recursos que asumo ya tendrán...No se puede disponer de servidores con un chasquido salvo en la nube, (y teniéndolo muy preparado).

Que tú no hayas visto sistema de colas hasta la compra de entradas hace no muchos meses lo único que indica es que has visto poco mundo...la primera vez que lo vi yo fue hace 15 años que se lo pusimos a un cliente.

» autor: icedcry

#167 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

sorrillo — Tue, 20 Dec 2016 11:07:05 +0000

#166 La propia Agencia salió en los medios diciendo que estaba "solucionado"...en fin, mágicamente.

Y se solucionan ... esperando a que la gente dejen de intentar entrar todos a la vez.

¿Que crees que hacen con las decenas de servidores que supuestamente crees que compran cada año? ¿Los tiran a la basura para volver a comprar nuevos al año siguiente?

Lo del sistema de colas no es una idea nueva, es más, lo tienes en muchas centralitas de llamadas telefónicas "en este momento todos nuestras/os operarias/os están ocupadas/os"...lleva años por el mundo.

Aplicada a Internet es una idea nueva, la primera vez que lo vi en funcionamiento fue con la venta de entradas hace no muchos meses.

¿Quieres seguir anclado en el pasado? Sigue, es tu derecho.

Prefiero seguir anclado a lo que dictaminan las leyes de la física.

» autor: sorrillo

#166 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

icedcry — Tue, 20 Dec 2016 11:05:16 +0000

#165 A ver...si no recuerdo mal el año pasado fueron unas horas de colapso y días de problemas puntuales (fui de los primeros en hacerla, aunque no en confirmarla).

La propia Agencia salió en los medios diciendo que estaba "solucionado"...en fin, mágicamente.

Lo del sistema de colas no es una idea nueva, es más, lo tienes en muchas centralitas de llamadas telefónicas "en este momento todos nuestras/os operarias/os están ocupadas/os"...lleva años por el mundo.

¿Quieres seguir anclado en el pasado? Sigue, es tu derecho.

» autor: icedcry

#165 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

sorrillo — Tue, 20 Dec 2016 11:01:12 +0000

#164 La gente se conecta cuando desean hacer la declaración, si su tranquilidad mental exige hacerla de los primeros días, (algo que permite cobrar antes la devolución), lo intentarán una y otra vez cagándose en el sistema cada vez que falle.

La paciencia de todo el mundo tiene un límite y lo que para unos sería una comodidad para otros es una necesidad. Cualquier sistema que se colapse tiene el comportamiento que te he descrito, pasa en redes y colas de todo tipo.

Si realmente acabasen cada año asumiendo el coste completo de instalar la capacidad para que no hubiera ningún problema obviamente lo harían antes que ocurriera, dada la larga experiencia que tienen en ello de años anteriores. Lo que yo te he descrito no requiere de esas inversiones y el comportamiento se ajusta a lo esperable. Que creas que todos los medios informativos informando que hay colapso no influyen en la cantidad de ciudadanos que lo intentan es bastante ingenuo.

El sistema de colas que indicas aunque ahora parezca de sentido común y lo hemos visto en ciertas ventas de entradas sigue siendo una idea nueva, que pocos servicios la implementan. Y si lo hubieran hecho, que sería recomendable, funcionaría en ambos casos por igual, tanto si no tienen previsto ampliar significativamente los recursos, tal como te indico, como si tuvieran previsto ampliarlos tal como propones. La única diferencia es que las colas virtuales se acortarían al añadir recursos o bien cuando la gente se sale de la cola por que no quiere esperar tanto y prefiere intentarlo unos días más tarde.

» autor: sorrillo

#164 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

icedcry — Tue, 20 Dec 2016 10:48:33 +0000

#163 Ahora entiendo yo los tuyos.

Si se hiciera como tú dices estaría caído días y semanas.
Es más, habría que ser tarado mental para no controlar el número de usuarios y enviar un mensaje de "sistema completo, espere a que haya hueco"... Me cuesta creer que los que programan la aplicación sean tan cortos.

La gente se conecta cuando desean hacer la declaración, si su tranquilidad mental exige hacerla de los primeros días, (algo que permite cobrar antes la devolución), lo intentarán una y otra vez cagándose en el sistema cada vez que falle.

» autor: icedcry

#163 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

sorrillo — Tue, 20 Dec 2016 10:40:01 +0000

#162 A ver...que si el servicio se pega una leche y luego funciona perfectamente no es porque la gente se ponga mágicamente a guardar cola...es porque esos recursos...se añaden.

Vale, que el problema es que crees erróneamente que siempre sobredimensionan tarde ... ahora entiendo tus errores.

No.

Si la fecha de inicio de campaña es, me la invento, el 20 de Abril existe una campaña informativa previa de varios días o semanas informando que ese día empieza la campaña. Y mucha gente se intenta conectar a esa fecha. Si el sistema colapsa, que colapsa, entonces se generan noticias en todos los medios indicando que el servicio no funciona y mucha gente deja de intentar conectarse.

Y entonces el servicio poco a poco se va recuperando conforme más y más gente desiste de intentarlo, hasta que el servicio recobra la normalidad y después según se le pase la mala hostia a cada ciudadano lo va intentando más temprano o más tarde (días, semanas o incluso meses después).

» autor: sorrillo

#162 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

icedcry — Tue, 20 Dec 2016 10:34:13 +0000

#161 A ver...que si el servicio se pega una leche y luego funciona perfectamente no es porque la gente se ponga mágicamente a guardar cola...es porque esos recursos...se añaden.

Así que no, no me vale lo que dices y no es tan complicada la aplicación como para requerir maquinones por usuario.

Lo que pasa es que dimensionan mal y se ponen a añadir máquinas "a la me cago en" hasta que funciona.

Un escenario como el que propones requeriría limitar el acceso en cuanto se llegara a un número concreto de sesiones. Por experiencia, en serio, los usuarios no se ponen a guardar cola hasta que funciona mágicamente.

» autor: icedcry

#161 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

sorrillo — Tue, 20 Dec 2016 10:28:34 +0000

#160 Creo que propones algo que no entiendes, creo que propones sobredimensionar la red para unos días y teniendo que asumir esos costes durante el resto del año completamente infrautilizados ya que ningún otro organismo público requiere ni una fracción de los recursos necesarios para la campaña de la renta.

Tu propuesta es que se sobredimensione el servicio para que funcione con normalidad unos pocos días al año.

» autor: sorrillo

#160 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

icedcry — Tue, 20 Dec 2016 10:27:05 +0000

#159 A ver, esos recursos los añaden tras darse la leche... si tienes un puta nube con SaaS y autoescalable no te la pegas... ¿por qué ~~cojones~~ crees que lo propongo?

» autor: icedcry

#159 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

sorrillo — Tue, 20 Dec 2016 10:26:12 +0000

#158 Me lo meteré en la cabeza si se cumple la profecía que el día que empiece la campaña el servicio funcionará con normalidad, en contraposición a todos y cada uno de los años anteriores donde se ha colapsado el sistema y ha sido noticia en todos los medios informativos.

Quizá le has puesto más fantasía e imaginación de la que sería recomendable.

» autor: sorrillo

#158 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

icedcry — Tue, 20 Dec 2016 10:24:29 +0000

#157 Pero vamos a ver... métete esto en la cabeza...ya están poniendo los recursos para la campaña ¿lo comprendes ? "Toc Toc ¿alguien en casa?"

Lo que les daría lo que yo digo es la opción de reutilizar esos recursos.

» autor: icedcry

#157 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

sorrillo — Tue, 20 Dec 2016 10:21:07 +0000

#155 Y nada de eso cambia el hecho que dimensionar esa red para que la campaña de la Renta funcione con buena calidad durante todos los días de la campaña significa sobredimensionar, lo reitero por que el concepto es clave, significa sobredimensionar la red para el resto del año donde no se requieren esa cantidad de recursos.

No hay ninguna otra campaña en ninguna institución pública que requiera que la práctica totalidad de los ciudadanos deban conectarse a su página web unos días concretos para revisar, aprobar y/o modificar un formulario que puede constar de entre 2 o 3 páginas hasta varias decenas según el perfil.

No existe ninguna otra campaña de esa magnitud, ninguna, por ello usando recursos propios el dimensionamiento para esa campaña eclipsa a cualquier otra que puedas hacer en cualquier otro momento del año. Y el coste de tener ese sobredimensionamiento el resto del año puede ser muy significativo.

Y es irrelevante que lo llames nube privada, cloud privado o cpd, los recursos son los que son.

» autor: sorrillo

#156 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

Don_Gato — Tue, 20 Dec 2016 10:16:50 +0000

#114 La que tiene applets java es registradores.org donde también te piden el certificado digital para poder presentar las cuentas anuales en el Registro Mercantil. Ahí solo se puede utilizar Internet Explorer.

» autor: Don_Gato

#155 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

icedcry — Tue, 20 Dec 2016 10:14:06 +0000

#154 A ver... por partes ya que hablamos de "consciencias" "absurdo" y demás

1º La LOPD no te va a permitir sacar los datos de España.
2º La naturaleza de los datos es más que probable que NO se quiera dejar en manos de empresas privadas ¿tú ves las declaraciones de empleados del Ministerio de Defensa en manos privadas?
No, no me valen encriptaciones/codificaciones porque no es seguro a día de hoy almacenar datos que pueden ser relevantes en 10 años cuando la criptografía actual parezca un chiste de mal gusto.

Por eso debe ser privada del Ministerio y la forma de reutilizar esos recursos es poder redistribuir los recursos como campañas.

» autor: icedcry

#154 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

sorrillo — Tue, 20 Dec 2016 10:05:35 +0000

#153 Es irrelevante que sean concurrentes, ni que las pusieran todas juntas excepto la Renta el mismo día, lo cual sería un sinsentido, no llegarían ni de lejos al pico que supone la declaración de la Renta.

Creo que no eres consciente de la diferencia de magnitudes.

Es completamente absurdo dimensionar toda la red para todo el año por el pico de unos pocos días, de ahí que existan servicios específicos para tal fin. Por desgracia dudo que para Hacienda cumplan con los mínimos requisitos legales que requiere gestionar el tipo de datos sensibles que procesan.

La única solución realista es que la declaración de la Renta se distribuyera durante varios meses, por ejemplo por Comunidades Autónomas o por nombres de apellido, pero el caos que podría generar podría no compensar lo que se ganaría en cuanto a gestión de recursos y calidad de servicio.

» autor: sorrillo

#153 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

icedcry — Tue, 20 Dec 2016 10:03:39 +0000

#152 Sí, y por eso algunas son concurrentes... no tener casi servidores dedicados e ir distribuyendo la carga me parece exactamente el tipo de problemas para los que se crean este tipo de arquitecturas.

» autor: icedcry

#152 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

sorrillo — Tue, 20 Dec 2016 10:02:23 +0000

#150 En el caso de Hacienda su trabajo se reparte por "campañas" en el que diferentes aplicaciones tienen picos de actividad

Todas las campañas de Hacienda está varios órdenes de magnitud por debajo del pico que genera la declaración de la Renta.

Precisamente es un entorno ejemplo de entorno donde una nube pública no cumple los requisitos y una nube privada estará muy sobredimensionada para un pico de unos pocos días al año.

» autor: sorrillo

#151 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

icedcry — Tue, 20 Dec 2016 10:01:10 +0000

#116 Pufff mira que acabo de desayunar....

» autor: icedcry

#150 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

icedcry — Tue, 20 Dec 2016 10:00:36 +0000

#120 En el caso de Hacienda su trabajo se reparte por "campañas" en el que diferentes aplicaciones tienen picos de actividad...si compartes los recursos y los vas dedicando a las aplicaciones de las diversas campañas los optimizas. Lo veo el entorno ejemplo para una nube privada

» autor: icedcry

#149 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

icedcry — Tue, 20 Dec 2016 09:59:22 +0000

#122 Me fío, pero si no dejo que abusen de mí tampoco abuso yo...aunque tentador es ..

» autor: icedcry

#148 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

--22033-- — Tue, 20 Dec 2016 09:40:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#147 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

cadgz — Tue, 20 Dec 2016 09:13:44 +0000

#76 ¿sólo mas 15000 en bolsa? eso es una mierda. Puedes facilmente haber alcanzado esa cantidad y por otra parte haber "perdido" 14500 con lo cual el neto son unos cochinos 500€
Por otra parte, hasta que no hagas la declaración muchas cosas no las saben ni hacienda ni el contribuyente. Otro sin sentido.

» autor: cadgz

#146 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

cadgz — Tue, 20 Dec 2016 09:08:42 +0000

#4 si está bien hecha... hablas de la gente del despropósito del dni electrónico que despues de no se cuantos años a mi, que soy informático, me sigue dando dolores de cabeza.
Además con el PADRE yo tengo guardados todos mis datos desde el 2009, con varias declaraciones por año y sus variantes.

» autor: cadgz

#145 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

AngryBird — Tue, 20 Dec 2016 07:44:36 +0000

#142 Ok! Lo miraré. A veces también me interesa que me guarde declaraciones de años anteriores y la posibilidad de modificarlas, pues en mi empresa a veces tienen la mala costumbre de meternos atrasos del año anterior en la nómina del presente, con lo cual se ha de hacer una complementaria...

» autor: AngryBird

#144 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

opinator87 — Tue, 20 Dec 2016 06:17:55 +0000

#140 No necesariamente. Hay cientos de posibilidades en las que puedes aplicar una ambigüedad en tu favor siendo 100% legal y aún así Hacienda te puede buscar problemas, y mejor no ir dando pistas.

» autor: opinator87

#143 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

Radix2 — Mon, 19 Dec 2016 23:59:35 +0000

#15 El año pasado tuvieron algun problema de carga los primeros días pero después ya iba sin problemas

» autor: Radix2

#142 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

Radix2 — Mon, 19 Dec 2016 23:56:40 +0000

#10 Si, la aplicación Web te permite modificar, añadir datos, quitar datos y una vez lo veas todo correcto la tramitas. Te guarda los cambios asi que puedes terminar otro dia, etc...
Para los que no tenemos cosas raras a mi el año pasado me pareció más rápido y sencillo, si tienes mucho lio es más incomodo al ser entorno web

» autor: Radix2

#141 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

Radix2 — Mon, 19 Dec 2016 23:53:37 +0000

#59 Totalmente de acuerdo, en ese aspecto el programa Padre era tan majo que las actualizaciones para corregir errores las publicaban en la web pero no el software no te avisaba de que había actualizaciones, y claro, la responsabilidad es siempre tuya, nunca del software, el asesor o quien te la hace en hacienda con cita previa.

» autor: Radix2

#140 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

Radix2 — Mon, 19 Dec 2016 23:48:05 +0000

#92 Pues mejor así, si no haces nada malo no hay problema, y el que sea creativo mejor que lo pillen ¿no?

» autor: Radix2

#139 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

arivero — Mon, 19 Dec 2016 22:33:52 +0000

Medida antifraude? Evita que la gente calcule escenarios para ver con cual pagan menos.

» autor: arivero

#138 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

Pitt — Mon, 19 Dec 2016 20:45:23 +0000

#134 No seas tan duro que quizá simplemente no las vio

» autor: Pitt

#137 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

Pitt — Mon, 19 Dec 2016 20:44:28 +0000

#126 Si si

» autor: Pitt

#136 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

Yomisma123 — Mon, 19 Dec 2016 20:23:29 +0000

Mi padre tenía dominadísimo el programa PADRE, le va a costar un montón hacerla en la web

» autor: Yomisma123

#135 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

kanowins — Mon, 19 Dec 2016 20:22:32 +0000

#20 Antes dependías de un programa de dudosa calidad técnica escrito en Java y de la propia máquina virtual de Java, que ya de por sí es de dudosa calidad también.

Warning, cuñado approaching...

» autor: kanowins

#134 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

--531207-- — Mon, 19 Dec 2016 20:06:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --531207--

#133 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

--531207-- — Mon, 19 Dec 2016 20:03:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --531207--

#132 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

--531207-- — Mon, 19 Dec 2016 20:01:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --531207--

#131 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

pollo — Mon, 19 Dec 2016 19:41:25 +0000

#100 Lo cual demuestra que alguien está haciendo algo mal (para variar, el que más se queja siempre es el más manco).

» autor: pollo

#130 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

pollo — Mon, 19 Dec 2016 19:40:19 +0000

#123 Instalarlo correctamente se refiere a instalarlo en Firefox, e instalar el certificado raíz del que depende.

Porque habrá gente que lo instale en el almacén de certificados de Windows o no instale el de la FNMT y luego se quedará preguntándose qué ha hecho mal y que si la aplicación es mala que no se qué niño muerto (pista, es una aplicación WEB, no hay programas ni nada de por medio, sólo tecnologías standard).

Es fácil, sólo es leer unas instrucciones y aplicarlas.

» autor: pollo

#129 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

represaliado — Mon, 19 Dec 2016 18:17:08 +0000

#15 A mi me da la risa. El año pasado los servidores colapsaron sólo para descargar los datos. Este año además de cargar los datos tendrán que ejecutar la aplicación para miles de usuarios...

» autor: represaliado

#128 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

--55399-- — Mon, 19 Dec 2016 18:07:40 +0000

Montoro se nos hace feminazi.

» autor: --55399--

#127 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

--331746-- — Mon, 19 Dec 2016 17:45:49 +0000

Me da igual estafar con un programa o con otro.

» autor: --331746--

#126 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

--143520-- — Mon, 19 Dec 2016 17:33:46 +0000

#73 transparencia para todos.

» autor: --143520--

#125 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

--143520-- — Mon, 19 Dec 2016 17:32:29 +0000

#85 Siendo justos, no tiene porque ser así, una cosa que he notado es que las personas que no son muy duchas en el uso de programas pueden aprender a usar uno, pero les cuesta mucho aprender uno diferente. Solo espero que hayan cuidado la interfaz lo máximo posible y no vayan a mandarse otro cambio igual en mucho tiempo.

» autor: --143520--

#124 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

--143520-- — Mon, 19 Dec 2016 17:31:03 +0000

#44 Ahora busca gente que pone en su curriculum "programador java" que haga lo mismo, verás que risas.

» autor: --143520--

#123 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

--143520-- — Mon, 19 Dec 2016 17:29:49 +0000

#75 De hecho es absurdo, porque sería como que hay una forma de "instalarlo incorrectamente". Y seguro que podríamos hablar de muchos casos así, pero o lo instalas o no lo instalas. Ese eufemismo es una forma de echarle la culpa a las personas que tratan con procedimientos absurdos antes que reconocer que el procedimiento está mal.

» autor: --143520--

#122 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

--143520-- — Mon, 19 Dec 2016 17:26:42 +0000

#33 No caigas, además, así aprende, hasta debería hacer la tuya para que aprenda más rápido... si te fias.

» autor: --143520--

#121 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

mat_ov — Mon, 19 Dec 2016 17:25:29 +0000

#84 En otros países, como EEUU, la agencia tributaria publica un manual de cómo deben de sumarse y calcularse los conceptos, y ahí te las compongas. Y llegan empresas que aprovechando el hueco del mercado, venden programas para hacer la declaración.

Dentro de lo malo, nuestra situación no es la peor de todas. Recuerdo a todo el mundo que la declaración solía hacerse en papel sumando a mano o con calculadora.

» autor: mat_ov

#120 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

sorrillo — Mon, 19 Dec 2016 16:55:33 +0000

#107 Tiene cierto sentido una capa privada, con cifrado, en una nube pública ya que se aprovechan las ventajas que comentaba manteniendo cierta privacidad (no sé hasta que punto es viable).

Peor un "private cloud" donde todos los servidores son tuyos te sigue obligando a tener una infraestructura infrautilizada si la dimensionas para que funcione bien en los picos de demanda. Por lo que no te aporta nada en ese sentido.

» autor: sorrillo

#119 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

Aokromes — Mon, 19 Dec 2016 16:33:50 +0000

#115 no se, me resulto chocante que en menos de 5 minutos tenia el dni renovado y que habiendo creo que 5 mesas renovando habria esperas de 3 meses. da para removar muchos mas de 100.000 dnis al año. (redondeando muy para abajo) por cierto, en mi caso era TODO informatizado, menos firmar que me dieron el dni.

» autor: Aokromes

#118 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

--51656-- — Mon, 19 Dec 2016 16:26:38 +0000

#9 O pedir cita en el banco donde tienen domiciliada la pensión, que también te la hacen gratis.
Cc/ #7

» autor: --51656--

#117 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

A1234 — Mon, 19 Dec 2016 16:24:34 +0000

#20 Gracias por las aclaraciones. En cuanto a lo de que no me fío, no es que no me fíe de los cálculos (que tampoco ), es que no me fío de que metan todas las cosas y que las pongan dónde deben.

Cierto que lo de la aplicación en Java la verdad es que algo de desconfianza sí que daba

Lo del PIN creo que es que yo tengo el PIN 24 horas o algo así. A ver si habilito el permanente.

» autor: A1234

#116 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

mauser_c96 — Mon, 19 Dec 2016 16:11:36 +0000

#81 Machirulo opresor, beberás de mi tampón

» autor: mauser_c96

#115 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

--531641-- — Mon, 19 Dec 2016 16:10:10 +0000

#78 Creo que falta informatizar mucho para mejorar la eficiencia. Y simplificar cientos de leyes y regulaciones.

» autor: --531641--

#114 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

The_Hoff — Mon, 19 Dec 2016 16:02:49 +0000

#48 La web no tiene applets java. Al menos la del borrador, es HTML sin más.

» autor: The_Hoff

#113 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

The_Hoff — Mon, 19 Dec 2016 16:02:13 +0000

#36 el lenguaje de la aplicación del servidor me da igual; mi máquina ve HTML. No tengo que instalar nada adicional.

» autor: The_Hoff

#112 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

painful — Mon, 19 Dec 2016 15:58:52 +0000

En Navarra hace muchos años que se puede hacer la declaración vía web, algunos recibimos el borrador ya cumplimentado e, incluso, si sale a devolver, lo ingresan directamente.
El ser asalariado, y que te tengan fichado por todos los lados, facilita estos trámites.

» autor: painful

#111 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

angelitoMagno — Mon, 19 Dec 2016 15:46:34 +0000

#110 Yo no he dicho eso

» autor: angelitoMagno

#110 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

anxosan — Mon, 19 Dec 2016 15:43:32 +0000

#109 ¿Y por qué hay que obligar a todos esos autónomos a que hagan su declaración en una asesoría?

» autor: anxosan

#109 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

angelitoMagno — Mon, 19 Dec 2016 15:40:40 +0000

#102 ¿Y cuantos autónomos sin conocimientos de informática o sin una asesoría que le haga la declaración hay? Cercano a cero.

» autor: angelitoMagno

#108 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

anxosan — Mon, 19 Dec 2016 15:37:29 +0000

#76 ¿Por qué motivo debería pagar a un asesor? ¿Por ser autónomo? ¿Es que los autónomos no tienen los mismos derechos que los demás a la hora de hacer la renta? (Ya se que no los tienen, pero...)

» autor: anxosan

#107 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

icedcry — Mon, 19 Dec 2016 15:35:47 +0000

#94 A ver, "private cloud" searchcloudcomputing.techtarget.com/definition/private-cloud

» autor: icedcry

#106 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

--273137-- — Mon, 19 Dec 2016 15:34:52 +0000

#48 Explícame eso de los certificados digitales, porque yo los uso sin problemas desde Linux tanto con Firefox como con Opera (basado en Chrome).

» autor: --273137--

#105 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

joffer — Mon, 19 Dec 2016 15:33:44 +0000

#67

» autor: joffer

#104 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

--345339-- — Mon, 19 Dec 2016 15:33:28 +0000

-Hijo, hoy no ponen en la tele el Un Dos Tres ???
-Desaparece el programa, Padre.

» autor: --345339--

#103 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

joffer — Mon, 19 Dec 2016 15:31:06 +0000

#75 Yo me he encontrado con problemas con temas de certificados con maquina virtual de java + windows 64bits + firefox 64bits.

» autor: joffer

#102 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

anxosan — Mon, 19 Dec 2016 15:29:58 +0000

#29 Empezando por millones de autónomos, no, no te hacen la declaración.

» autor: anxosan

#101 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

icedcry — Mon, 19 Dec 2016 15:29:44 +0000

#96 Jajjajajaa naaaa...no me gusta la fanta.

Tenemos nuestros más y menos, pero vamos, yo me quedé "congelado en el tiempo laboral" cuando me pedí la reducción de jornada para atender a mis peques. Aún así, mileurista no soy ni mucho menos mantenido

» autor: icedcry

#100 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

joffer — Mon, 19 Dec 2016 15:29:25 +0000

#49 Con Firefox perfecto #50

» autor: joffer

#99 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

rlopezo — Mon, 19 Dec 2016 15:29:05 +0000

Yo la hice vía web el año pasado y hoyga, una marabilla!

» autor: rlopezo

#98 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

icedcry — Mon, 19 Dec 2016 15:28:08 +0000

#95 Pues esa pinta tiene ....¡flipo!

» autor: icedcry

#97 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

icedcry — Mon, 19 Dec 2016 15:27:37 +0000

#94 Al final están en un CPD y los ejemplos de Irlanda y Países Bajos es porque son los de Azure

» autor: icedcry

#96 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

joffer — Mon, 19 Dec 2016 15:27:28 +0000

#66 Tu mujer es la que te invitaba a ti a fantas

» autor: joffer

#95 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

joffer — Mon, 19 Dec 2016 15:26:16 +0000

#81 Va a ser por el tema del heteropatriarcado y eso.

» autor: joffer

#94 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

sorrillo — Mon, 19 Dec 2016 15:21:27 +0000

#60 Es que eso no es la nube, es un centro de datos clásico de una empresa o entidad.

El concepto de nube es precisamente que un operador de la nube distribuya sus recursos entre varios clientes bajo demanda y los distintos picos de demanda se distribuyan entre ellos. De forma que ninguno de ellos deba asumir el coste de mantener una infraestructura sobredimensionada para un pico de demanda.

» autor: sorrillo

#93 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

--201863-- — Mon, 19 Dec 2016 15:20:34 +0000

#4 Pues si, mejor esperar a ver lo que han hecho antes de criticarlos.
Si permite exportar e importar datos y rentas no sé porque tiene que ser peor, en principio todo lo que no implique instalar cosas en el PC es positivo.
Ahora, si no te permite exportar una declaración medio hacer para que te la revise un asesor, o importar una que te envíe el asesor si que sería una gran putada, pero de momento no lo sabemos.

» autor: --201863--

#92 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

opinator87 — Mon, 19 Dec 2016 15:17:23 +0000

#89 Pues a eso vamos... a que das pistas para que luego los inspectores te busquen las cosquillas.

» autor: opinator87

#91 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

srskiner — Mon, 19 Dec 2016 15:15:25 +0000

#38 muy bueno aunque en ese caso al menos las monjitas lo sabían

» autor: srskiner

#90 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

capitan__nemo — Mon, 19 Dec 2016 15:14:56 +0000

¿Qué padres es?
¿Padre estricto o padre protector?
www.politicaexterior.com/actualidad/padre-autoritario-versus-padre-pro
www.google.es/search?q=lakoff+padre+autoritario&oq=lakoff+padre+au

Deberia ser.
Fuerte y duro con el fuerte y duro, y suave con el debil y pequeño.

Pero hay que amar a todos los hijos e hijas, y los no hijas e hijos. A los entes no, solo personas humanas.

» autor: capitan__nemo

#89 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

--166178-- — Mon, 19 Dec 2016 15:12:46 +0000

#87 Claro que se registran. De hecho puedes hacer mil y luego elegir la que quieras presentar.

» autor: --166178--

#88 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

Schwepps — Mon, 19 Dec 2016 15:10:44 +0000

#21 Exacto. Los autónomos como medida de apoyo a los emprendedores no tienen derecho a ello.

» autor: Schwepps

#87 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

opinator87 — Mon, 19 Dec 2016 15:04:47 +0000

#86 Pues fijo que todas ellas se registran de una forma o de otra.

» autor: opinator87

#86 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

--166178-- — Mon, 19 Dec 2016 15:04:11 +0000

#84 Yo hago mil pruebas en el sistema ese en la nube.

» autor: --166178--

#85 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

Gazpachop — Mon, 19 Dec 2016 15:01:11 +0000

#7 Si tu padre es analfabeto informático como dices, esta noticia no le afecta en absoluto. El programa PADRE, como indica su denominación es un PROGRAMA informático. Con lo que no creo que tu padre lo usase.

» autor: Gazpachop

#84 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

opinator87 — Mon, 19 Dec 2016 14:58:31 +0000

Me parece una mierda porque yo siempre hago "simulacros" con el programa a ver si me sale más a cuenta hacer una cosa o la otra... y con el sistema ese en la nube cualquiera se atreve.
Espero que algún friki saque una hoja de excel o algo así que "simule" el programa PADRE de toda la vida.

Por cierto, pronostico la web de la aplicación petando la última semana del plazo, con toda España intentando trabajar en ella.

» autor: opinator87

#83 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

Pitt — Mon, 19 Dec 2016 14:53:17 +0000

#75 Es posible, los mios se emitieron en Abril de este año. Aún así es raro, tengo otro certificado por temas de trabajo de después de Julio y también funciona.

¿Has echado un vistazo al manual de la FNMT para obtener el certificado? Tiene un configurador para instalar los certificados raiz en Firefox como comenta #79 www.sede.fnmt.gob.es/certificados/certificado-de-representante/persona

» autor: Pitt

#82 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

KarmaSutra — Mon, 19 Dec 2016 14:53:06 +0000

#4 Ese es el problema, que los formularios funcionan fatal. Presento algunas liquidaciones en las que tengo que sumar con la calculadora porque no suman automáticamente, caduca la sesión si te pones con otra cosa y tienes que volver a empezar, amén de los errores que dan y que tampoco te aportan muchas pistas de lo que debes corregir. Otra ventaja del programa es poder guardar la Renta a medio hacer y seguir en otro momento.

» autor: KarmaSutra

#81 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

icedcry — Mon, 19 Dec 2016 14:52:07 +0000

#33 Flipo ¿a santo de qué los negativos?

¿No puedo hacer chascarrillos con que mi esposa me la intente colar doblada de vez en cuando en chorradas como esta? ¿Es algún feminismo mal entendido? ¿Alguna norma extraña que he infringido?

» autor: icedcry

#80 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

icedcry — Mon, 19 Dec 2016 14:49:56 +0000

#76 Se vale ella solita....de hecho en el último borrador estaba todo menos cosas del colegio de los niños. Menos de media hora en hacerlo y tres horas hasta que se convenció de que estaba bien....

» autor: icedcry

#79 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

pollo — Mon, 19 Dec 2016 14:48:38 +0000

#75 No sé qué habrás hecho tú ni qué navegador usas, pero yo no tuve que quitar ninguna opción de seguridad (¿por qué?), sólo instalar el certificado y el certificado raíz. Ni plug-ins, ni programas, ni nada. Cosa que con los programas Java sí que hay que hacer y es mucho más enrevesado.

» autor: pollo

#78 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

Aokromes — Mon, 19 Dec 2016 14:47:58 +0000

#17 6 meses me costo lograr cita para renovar el DNI, 1 mes despues de que me caducase me dieron cita para 3 meses despues, en verdad crees que sobran gente en la administracion?

» autor: Aokromes

#77 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

Rogers77 — Mon, 19 Dec 2016 14:47:01 +0000

#7 en Hacienda te la hacen,en un asesoría te la hacen, etc... Sigo?

» autor: Rogers77

#76 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

--22033-- — Mon, 19 Dec 2016 14:46:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#75 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

Don_Gato — Mon, 19 Dec 2016 14:44:52 +0000

#57 Bueno, eso de "instalarlo correctamente" es un eufemismo. Básicamente se trata de quitarle todas las opciones de seguridad al explorador, aceptar la ejecución de programas de terceros y darle a ignorar a todos los fallos que encuentra por el camino.

#68 Igual es el Windows 10, o los nuevos nuevos certificados de representante de entidad jurídica emitidos a partir de Julio de este año (los antiguos ya no se pueden renovar). Esta es la diferencia entre el contenedor de certificados del Explorer y el de Firefox en mi equipo.

» autor: Don_Gato

#74 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

CalifaRojo — Mon, 19 Dec 2016 14:44:42 +0000

#4 Lo de menos bugs, que se lo digan a los que le mostraban el año pasado los datos de otro contribuyente en vez de los suyos.

» autor: CalifaRojo

#73 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

Pitt — Mon, 19 Dec 2016 14:43:31 +0000

#26 #4 Recordemos esto: www.elconfidencial.com/tecnologia/2016-04-07/un-fallo-informatico-de-h

» autor: Pitt

#72 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

icedcry — Mon, 19 Dec 2016 14:43:11 +0000

#70 A eso me refiero

y bueno, ella se maneja bastante bien con la Web, lo rellena de forma genial, el único tema es no dejarme liar para rellenársela que simplemente no me da la gana.

» autor: icedcry

#71 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

--99859-- — Mon, 19 Dec 2016 14:42:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --99859--

#70 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

gadish — Mon, 19 Dec 2016 14:42:04 +0000

#66 Coño, pero eso es para que te ayuden a cubrirla. Tu puedes cubrirla en papel en casa, y pedir cita para presentarla. No necesitas hacerlo por ordenador.
Y lo de que no te ayuden es porque te puede ayudar un profesional pagando

» autor: gadish

#69 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

pollo — Mon, 19 Dec 2016 14:42:01 +0000

#11 Personalmente creo que bien y en todo caso bastante menos enrevesado y con menos problemas que el horror de aplicación que tenían.

» autor: pollo

#68 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

Pitt — Mon, 19 Dec 2016 14:41:54 +0000

#50 Idem que #49 y #57. Yo entro sin problemas con el certificado de la CNMT en la AEAT tanto con Chrome como con Firefox.

» autor: Pitt

#67 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

anv — Mon, 19 Dec 2016 14:41:13 +0000

#6 ¿Quieres decir que van a monitorizar esas cosas para tratar de detectar a los que quieren evadir impuestos? Si es así, por mi bien.

» autor: anv

#66 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

icedcry — Mon, 19 Dec 2016 14:40:43 +0000

#62 Para pedir cita para rellenar la declaración (que no para presentarla) tienes que cumplir unos requisitos

www.agenciatributaria.es/AEAT.internet/Inicio/La_Agencia_Tributaria/Ca

Mi esposa no puede

» autor: icedcry

#65 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

pollo — Mon, 19 Dec 2016 14:40:29 +0000

#5 Yo no. Eso era un horror. Había cosas que para solucionarlas como no tuvieras cierta experiencia profesional una persona corriente ni de coña lo hace (cambios en el path, certificados en Java, excepciones raras...).

» autor: pollo

#64 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

anv — Mon, 19 Dec 2016 14:39:13 +0000

#41 ¿Y desde una tableta Android por ejemplo?

Una página web tiene muchas ventajas sobre una aplicación local. Siempre que no haya otros impedimentos técnicos es la mejor opción.

» autor: anv

#63 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

Gandia — Mon, 19 Dec 2016 14:38:48 +0000

#52 Ay Garrido...

» autor: Gandia

#62 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

gadish — Mon, 19 Dec 2016 14:38:40 +0000

#58 No no, digo lo otro. Dices que hay casos de personas que queriendo pedir una cita en Hacienda para entregar documentación y poder realizar la declaración de la renta en papel, no tienen ese derecho (al menos así he entendido tu comentario) . Bajo que circunstancias podría ser eso?

» autor: gadish

#61 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

pollo — Mon, 19 Dec 2016 14:38:05 +0000

#51 La web es compatible con Firefox 100% (con lo que sigue los estándares). A mí desde luego me pareció bastante mejor que el horror Java que tenían antes, aunque desde luego es mejorable como todo.

» autor: pollo

#60 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

icedcry — Mon, 19 Dec 2016 14:37:51 +0000

#54 Hombre, por la naturaleza de los datos debería ser una nube de Hacienda...evidentemente no vale tener un datacenter en Irlanda o Países Bajos...

» autor: icedcry

#59 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

anv — Mon, 19 Dec 2016 14:37:20 +0000

#26 Bueno, tratándose de una aplicación web los bugs se corrigen y todo el mundo usa la versión nueva inmediatamente. No hay que esperar a que la gente actualice... si quiere y sabe como.

» autor: anv

#58 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

icedcry — Mon, 19 Dec 2016 14:36:58 +0000

#55 A ver, la web la puede usar...y puede hacérsela el del banco, o un asesor etc...

Ella rellena estupendamente la web, de tonta no tiene un pelo.

» autor: icedcry

#57 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

pollo — Mon, 19 Dec 2016 14:36:44 +0000

#50 Yo llevo usándolo en Firefox hace dos años sin problema ninguno. Lo que hay que hacer es instalarlo correctamente.

Es posible que haya que instalar el certificado raíz de la CNMT, pero te lo dice en la propia web de Hacienda y hay instrucciones paso por paso sobre cómo hacerlo. No recuerdo pra qué web lo tuve que hacer, si para Hacienda o para la S.S. pero en todo caso no era algo más complicado que instalar otro certificado.
Supuestamente en las versiones actuales de Firefox el certificado raíz ya viene incorporado por defecto.

El almacén de certificados de Firefox si no recuerdo mal es propio y el de Explorer es el del Windows.

» autor: pollo

#56 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

vickop — Mon, 19 Dec 2016 14:36:11 +0000

#51 Llevo 2 años haciéndola con Firefox desde Linux sin ningún problema.

» autor: vickop

#55 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

gadish — Mon, 19 Dec 2016 14:35:44 +0000

#30 Hablas en serio? Y si tienes algo que añadir a la declaración, como se supone que la haces? Me suena muy raro eso que dices., la verdad.

» autor: gadish

#54 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

sorrillo — Mon, 19 Dec 2016 14:35:15 +0000

#24 No es trivial mantener datos sensibles en la nube y dentro de un marco legislativo con garantias suficientes.

» autor: sorrillo

#53 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

gadish — Mon, 19 Dec 2016 14:34:49 +0000

#7 Pueden ir a hacienda como toda la vida.

A veces me veo en el grupo de personas que creen que españa tiene cosas buenas y me da miedito

» autor: gadish

#52 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

zeehio — Mon, 19 Dec 2016 14:27:26 +0000

El calendario ics que ofrecen en la web puede abrirse con el editor de texto y puedes ver la cuenta de Gmail de la asesoría fiscal que creó los eventos .

www.agenciatributaria.es/AEAT.internet/Inicio/Ayuda/Manuales__Folletos

» autor: zeehio

#51 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

RivaSilvercrown — Mon, 19 Dec 2016 14:26:10 +0000

#39 eso parte de que la web no sea compatible sólo con un IE de la época de los dinosaurios. Y hay muchas vulnerabilidades que son independientes del navegador, porque dependen del código de la aplicación.

Pero vamos, yo vista la experiencia del año pasado, con poder presentarla me doy con un canto en los dientes.

» autor: RivaSilvercrown

#50 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

Don_Gato — Mon, 19 Dec 2016 14:24:49 +0000

#49 Con Firefox no se puede que yo sepa utilizar certificados o al menos da bastantes problemas.

www.meneame.net/m/tecnología/increible-historia-firefox-certificado-r

Los nuevos certificados que salieron en Julio de este año no me los reconoce mi versión de Firefox y al parecer ni se les espera.

» autor: Don_Gato

#49 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

xavirp — Mon, 19 Dec 2016 14:23:40 +0000

#48 que yo sepa, explorer 11 es el único de microsoft que va medianamente bien. Edge no va, según me dicen. El que mejor va es Firefox, al menos con la aeat. Chrome hay zonas de la web que bien, pero en otras da fallo cuando necesita el certificado

» autor: xavirp

#48 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

Don_Gato — Mon, 19 Dec 2016 14:17:05 +0000

#4 Depende. Los certificados digitales para acceder a la web de Hacienda no funcionan desde todos los exploradores, solo van medio bien desde el Internet Explorer. El post que enlazas es de 2009 y en este tiempo la normativa y el sistema de certificados ha cambiado.

#6 Hay 1000 razones para modificar una casilla y de ellas, el 90% Hacienda ya tiene la información y solo se la tienes que confirmar.

#9 Ni te imaginas la de fallos que se cometen en Hacienda con eso que dices. Todos somos humanos y en 10 minutos una persona que no te conoce de nada puede no entender tu situación tributaria. He visto fallos de presentación de miles de euros confeccionándolo en Hacienda. No digo que sea lo más habitual, pero no son infalibles.

#11 Yo lo que he pensado es ¿qué va a pasar con las asesorías que hacen la presentación por lotes? ¿cómo van a gestionar en tan poco tiempo su software? porque el registro lógico del programa 100 lo publican poco antes de Abril. Ojo, que no es lo mismo presentar una renta que presentar 1000.

#15 Eso es otra. Espero que amplíen servidores.

#20 ¿es que la web no te pide permiso para cargar también el Applet de Java?

» autor: Don_Gato

#47 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

eskape — Mon, 19 Dec 2016 14:16:45 +0000

Lo van a sustituir por el programa C.U.Ñ.A.O

» autor: eskape

#46 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

icedcry — Mon, 19 Dec 2016 14:15:35 +0000

#43 Las de algunos proveedores desde luego....

» autor: icedcry

#45 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

delawen — Mon, 19 Dec 2016 14:15:30 +0000

#14 Ojalá tomaran nota de esto en el Ministerio de Justicia, por ejemplo.

Ya lo han hecho y de la peor de las formas posibles. ¿Te suena Lexnet?https://www.meneame.net/m/tecnolog%C3%ADa/lexnet-retraso-tecnologico-espana

» autor: delawen

#44 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

--51656-- — Mon, 19 Dec 2016 14:15:20 +0000

#41 Ahora explícale al padre de #7 como se instala Java y se establecen las variables JAVA_HOME y CLASSSPATH

» autor: --51656--

#43 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

prejudice — Mon, 19 Dec 2016 14:14:27 +0000

#24 la nube son los padres

» autor: prejudice

#42 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

samsaga2 — Mon, 19 Dec 2016 14:13:45 +0000

Como molan las webs del estado. Sobretodo aquellas que usan certificados no oficiales para hacer la encriptación https. Cutrerio al máximo nivel.

» autor: samsaga2

#41 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

monicapo — Mon, 19 Dec 2016 14:12:47 +0000

#4 Las de estos años era un .jar y tambien se podian ejecutar en cualquier sistema.

» autor: monicapo

#40 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

--311314-- — Mon, 19 Dec 2016 14:12:28 +0000

#28 Sí, sí, pero luego llamas al sistema de control de una nave "MADRE" y cuando menos te lo esperan te manda a investigar la señal de auxilio de una nave plagada de huevos de xenomorfo.

» autor: --311314--

#39 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

vickop — Mon, 19 Dec 2016 14:10:44 +0000

#26 El tema de la web es que te evitas los problemas típicos de la plataforma. Con que tengas un navegador actualizado, basta. En cambio, con un programa de escritorio, cada ordenador es un mundo. Puedes tener conflictos de librerías, y el miles de usuarios te digan que tienen problemas para ejecutar el programa.

Hacerlo a través de la web facilita y estandariza mucho las cosas.

» autor: vickop

#38 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

icedcry — Mon, 19 Dec 2016 14:09:42 +0000

#37 Bueno...eso hasta que se pusieron las monjitas en España a cambiar bebés...

» autor: icedcry

#37 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

srskiner — Mon, 19 Dec 2016 14:08:42 +0000

#27 Pero mater semper certa est.

» autor: srskiner

#36 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

vickop — Mon, 19 Dec 2016 14:07:48 +0000

#20 Ahora dependes de una web. Antes dependías de un programa de dudosa calidad técnica escrito en Java y de la propia máquina virtual de Java

Si hablas del lenguaje en el que está escrito el programa, y de la calidad de la máquina virtual en que se ejecuta, en el caso de la web, lo justo es hacer lo mismo.

El problema es que no sabemos en qué lenguaje se ejecuta la aplicación del servidor, pero si está hecha en java, tus críticas siguen siendo válidas, aunque no las comparto.

» autor: vickop

#35 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

Sevier_Garcia — Mon, 19 Dec 2016 14:06:07 +0000

#14 Que bueno el chiste, trabajo para las administraciones, y mietras en la Agencia Tributaria se cuidan de estar bien informatizados (aunque posiblemente pueden mejorar) en Justicia usan los PC,S como máquina de escribir. Una trabajadora me dijo que no estaban como el siglo pasado sino como hace 300 años. Les dicen que para informatizadar no hay dinero.

» autor: Sevier_Garcia

#34 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

soundnessia — Mon, 19 Dec 2016 14:06:05 +0000

No sea que modifiques algo que no interesa

» autor: soundnessia

#33 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

icedcry — Mon, 19 Dec 2016 14:01:59 +0000

#32 Claro que sabe...de hecho la rellena por la web y lo hace estupendamente...por mucho que me llore para que se la rellene yo, sé que lo hace de maravilla ella solita

» autor: icedcry

#32 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

angelitoMagno — Mon, 19 Dec 2016 14:01:04 +0000

#30 ¿Y tu esposa no sabe usar una web?

» autor: angelitoMagno

#31 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

Penetrator — Mon, 19 Dec 2016 14:00:56 +0000

#18 Ambas cosas son bastante incompatibles. Pagarle el sueldo a un puñado de funcionarios cuya función es nula no es lo que yo entiendo por tener una adminsitración eficiente.

» autor: Penetrator

#30 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

icedcry — Mon, 19 Dec 2016 14:00:18 +0000

#29 No. Hay excepciones en cuanto a ingresos y algunas más.

En mi casa por ejemplo mi esposa no tiene derecho a cita en Hacienda.

» autor: icedcry

#29 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

angelitoMagno — Mon, 19 Dec 2016 13:59:42 +0000

#21 ¿No todos tienen derecho a la cita previa en Hacienda?

» autor: angelitoMagno

#28 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

--83870-- — Mon, 19 Dec 2016 13:58:39 +0000

#1 Lo cierto es que pocas cosas sugieren "heteropatriarcado" como algo llamado "Programa PADRE" (así, en mayúsculas). Si se llamase "web mamá" hasta quizá le cogiese cariño y todo

» autor: --83870--

#27 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

icedcry — Mon, 19 Dec 2016 13:57:07 +0000

#5 PADRE no hay más que uno...

» autor: icedcry

#26 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

RivaSilvercrown — Mon, 19 Dec 2016 13:57:02 +0000

#4 lo de cualquier sistema operativo te lo compro. Lo de menos bugs y problemas de seguridad... no. Yo este año intenté usar la opción web y no sólo el tema de que me pillase el certificado digital ya era un dolor, por no hablar de que las aplicaciones web son también cosa delicada y se les pueden hacer muchas trastadas si no están bien hechas (notición: vista la carrera del galgo de webs institucionales, lo probable es que no lo este).

» autor: RivaSilvercrown

#25 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

icedcry — Mon, 19 Dec 2016 13:56:53 +0000

#6 ¿Lo dices en serio?

» autor: icedcry

#24 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

icedcry — Mon, 19 Dec 2016 13:56:16 +0000

#15 Eso debería autoescalar, para eso están la nube.....

» autor: icedcry

#23 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

swapdisk — Mon, 19 Dec 2016 13:56:15 +0000

"Si non confectus, non reficiat" - lema de la familia Vetinari

» autor: swapdisk

#22 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

Opojetivo — Mon, 19 Dec 2016 13:55:48 +0000

#5 eso es machista
OPRESOR

Deberían haberle puesto MADRE

Mira
A
Donde te
Robamos los
Eureles

» autor: Opojetivo

#21 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

icedcry — Mon, 19 Dec 2016 13:55:29 +0000

#9 Depende...no todo el mundo tiene derecho a ello

» autor: icedcry

#20 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

The_Hoff — Mon, 19 Dec 2016 13:55:17 +0000

#11

¿Y cómo va lo de la web?, ¿se puede trabajar igual que offline?
No.

Es que yo voy rellenando los datos según tengo tiempo
Al menos en el borrador puedes ir guardando (o generando versiones) a medida que vas completando datos, no es necesario que lo hagas del tirón. Entiendo que lo de la Renta Web es igual.

Me hago la declaración entera siempre (tampoco es que haya mucho que rellenar) porque no me fío de Hacienda.
Los cálculos que hace el programa PADRE son los mismos que hace la web. Si no te fías de Hacienda, deberías hacer los cálculos tú mismo con una calculadora. Siempre que los datos fiscales que le cargues sean los mismos, el resultado va a ser el mismo.

tener que pedir el PIN cada vez que quiero conectarme
El PIN lo pides una sola vez. Te lo mandan al móvil y ya entras con ese mismo las veces que quieras. Ahora además hay navegadores con función de autocompletar y guardar contraseñas, por lo que sólo hace falta que lo metas la primera vez.

y depender de una página web pudiendo hacerlo yo tranquilamente offline y luego subirlo.
Ahora dependes de una web. Antes dependías de un programa de dudosa calidad técnica escrito en Java y de la propia máquina virtual de Java, que ya de por sí es de dudosa calidad también.

Y lo de hacerlo a través de un dispositivo móvil, pues ni harto de vino
Habrá a quien le venga bien la opción.

» autor: The_Hoff

#19 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

--531641-- — Mon, 19 Dec 2016 13:55:10 +0000

#18 Totalmente de acuerdo. Pero la premisa no se cumple, ni tiene pinta de que vaya a hacerlo.

» autor: --531641--

#18 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

Manolito_ — Mon, 19 Dec 2016 13:53:58 +0000

#17 No me importa seguir pagándoles el sueldo y la jubilación hasta que se mueran, si a cambio tengo una administración eficiente.

» autor: Manolito_

#17 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

--531641-- — Mon, 19 Dec 2016 13:51:57 +0000

#14 No creo que generalicen la automatización, no vaya a ser que se den cuenta de que sobran demasiados en la administración...

» autor: --531641--

#16 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

lvalin — Mon, 19 Dec 2016 13:51:16 +0000

Después de tantos años juntos, también es mala suerte, con la Navidad tan cerca..... perder un PADRE

» autor: lvalin

#15 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

prejudice — Mon, 19 Dec 2016 13:51:02 +0000

Ahora que ya empezaba a funcionar decentemente el programa PADRE van y lo quitan. Espero que tengan dimensionado el servidor web para soportar toda la carga que habrá los primeros dias. Me temo lo peor

» autor: prejudice

#14 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

Manolito_ — Mon, 19 Dec 2016 13:49:12 +0000

#13 Se llama motivación. Ojalá tomaran nota de esto en el Ministerio de Justicia, por ejemplo.

» autor: Manolito_

#13 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

--531641-- — Mon, 19 Dec 2016 13:47:30 +0000

#3 Para recaudar sí que hacen I+D...

» autor: --531641--

#12 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

hutter — Mon, 19 Dec 2016 13:00:15 +0000

#7 Pues tu padre lo hará exactamente igual que lo hizo el año pasado.

» autor: hutter

#11 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

A1234 — Mon, 19 Dec 2016 12:56:29 +0000

¿Y cómo va lo de la web?, ¿se puede trabajar igual que offline?. Es que yo voy rellenando los datos según tengo tiempo. Mis padres tienen que declarar varias cosas que no vienen en el borrador. Yo de los borradores siempre he pasado. Me hago la declaración entera siempre (tampoco es que haya mucho que rellenar) porque no me fío de Hacienda. Sólo me interesan los datos fiscales para comprobar que no me olvido de nada (y hay casos en los que Hacienda no envía todo en los datos fiscales). Y luego lo de probar si sale mejor conjunta o individual.

A mí me parece un atraso tener que hacerlo todo online, tener que pedir el PIN cada vez que quiero conectarme y depender de una página web pudiendo hacerlo yo tranquilamente offline y luego subirlo.

Y lo de hacerlo a través de un dispositivo móvil, pues ni harto de vino

» autor: A1234

#10 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

AngryBird — Mon, 19 Dec 2016 12:04:57 +0000

#6 Aparte de que a mi particularmente me da igual, lo de modificar datos e ir probando... ¿no puedes hacerlo? A lo mejor quieres probar si te sale mejor conjunta o individual, etc. solo faltaría no poder mirar todas las posibilidades.

» autor: AngryBird

#9 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

angelitoMagno — Mon, 19 Dec 2016 11:59:15 +0000

#7 Siempre pueden pedir cita en Hacienda para que les hagan la declaración, o aprobar el borrador.

» autor: angelitoMagno

#8 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

--51656-- — Mon, 19 Dec 2016 11:44:51 +0000

#7 Lo van a tener igual de jodido con la web que con el programa anterior.

» autor: --51656--

#7 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

--530389-- — Mon, 19 Dec 2016 11:34:32 +0000

#4 díselo a mi padre de 57 y analfabeto informático y con quien apenas puedo verme por cuestiones de trabajo, y ahora piensa en aquellos que ni siquiera tienen gente joven que les pueda ayudar
Cómo lo ves ahora?

» autor: --530389--

#6 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

--57933-- — Mon, 19 Dec 2016 11:29:34 +0000

Por un lado se dificulta la instalación de spyware en el ordenador. Por otro lado se pueden detectar actividades sospechosas, cuando uno modifica mucho los datos que introduce en la web hasta que sale lo que quiere que salga.

» autor: --57933--

#5 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

--8899-- — Mon, 19 Dec 2016 11:28:56 +0000

Pues con todos sus fallos, prefiero el PADRE.

» autor: --8899--

#4 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

--51656-- — Mon, 19 Dec 2016 11:09:18 +0000

#2 Porqué? Si está bien hecha, la alternativa web es mucho mejor que la del programa ya que se puede ejecutar desde cualquier sistema operativo y con menos bugs y problemas de seguridad.
www.elladodelmal.com/2010/04/un-problema-de-padre-y-muy-senor-mio.html

» autor: --51656--

#3 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

Manolito_ — Mon, 19 Dec 2016 11:08:06 +0000

Hay que reconocer que la Administración se lo curra bastante para que podamos pagar todos nuestros impuestos.

» autor: Manolito_

#2 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

--530389-- — Mon, 19 Dec 2016 11:06:07 +0000

HDLGP

» autor: --530389--

#1 Hacienda publica el calendario del contribuyente 2017: desaparece el programa PADRE

--523432-- — Mon, 19 Dec 2016 11:05:56 +0000

Esto al final será cosa de las feminazis, verás.

» autor: --523432--