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#42 La educación concertada aparta a los alumnos extranjeros en Madrid

--195023-- — Fri, 16 Dec 2016 20:33:03 +0000

#40 muy bien, llegamos a la barrera económica. ¿Consideramos eso como discriminación? Y si es así, ¿es más relevante el número de extranjeros o lo es el número de familias que deben rechazar la plaza por no poder pagar?

» autor: --195023--

#41 La educación concertada aparta a los alumnos extranjeros en Madrid

--195023-- — Fri, 16 Dec 2016 20:25:22 +0000

#39 ¿pero es que te has olvidado de cómo se reparten los puntos o qué? Si entran por puntos no pueden elegir a quien les de la gana, por muy bueno que sea. El pdf adjunto dejaba claro el orden en caso de igualdad cómo se elige al estudiante, y te recuerdo que aún no me has respondido a cómo reparten ese punto extra en Madrid, que tu propia noticia señalaba como injusto pero no aclaraba cómo se reparten.

¿Y cómo que qué tiene que ver eso? Si los centros públicos son objetivamente mejores como dice tu estudio, y de aparta a los alumnos con menos recursos de centros que son peores y más caros, ¿dónde está la discriminación que sea negativa para ellos? Estás dando, literalmente, mejores estudios a quienes más lo necesitan. ¿En serio no te das cuenta de que es él resultado de los enlaces que me pasas?

Ah, espera, que es que no te los has leído...

» autor: --195023--

#40 La educación concertada aparta a los alumnos extranjeros en Madrid

polkillas — Fri, 16 Dec 2016 18:43:40 +0000

#27 Un concierto educativo consiste en que la administración pública financia a una empresa privada, el colegio concertado, a cambio de ciertos requisitos. Y uno de esos requisitos es que la escolarización o no de un chaval no depende del colegio, sino de una institución pública, la comisión de escolarización. Solo los padres pueden no aceptar la decisión de esta comisión, y la forma que tienen estos colegios concertados de forzarlo es, simplemente, con las cuotas "voluntarias", que los pobres y los inmigrantes (conjuntos cuya intersección es, casualmente, grande) no pueden pagar, así que renuncian al colegio concertado que les había tocado y se van al público.

» autor: polkillas

#39 La educación concertada aparta a los alumnos extranjeros en Madrid

powernergia — Fri, 16 Dec 2016 18:35:09 +0000

#38 Si, el estudio dice que la publica tiene mejores condiciones (aunque la percepción de los padres es la contraria).

"Vienes a defender que en realidad es malo, que los concertados se quedan con los de mejores características y a los extranjeros se les discrimina cuando según tu propio estudio es lo mejor para ellos"

Por supuesto que (en general), los centros publicos ofrecen mejor calidad, y que son lo mejor para los alumnos (sean extranjeros o no), y por supuesto no es una buena idea juntar muchos niños con necesidades especiales (como refuerzo escolar o apoyo por el idioma o de familias desestructuradas).

¿Que tiene que ver eso con lo que hablamos?

Te repito de las conclusiones del estudio:

"ante el exceso de demanda, las escuelas
concertadas consiguen quedarse con los solicitantes con mejores características"

Que es justo de lo que estábamos hablando.

» autor: powernergia

#38 La educación concertada aparta a los alumnos extranjeros en Madrid

--195023-- — Fri, 16 Dec 2016 17:43:20 +0000

#34 Asumo que me estás vacilado porque lo que me envías no es que no demuestre que hay discriminación, al menos de extranjeros, es que ni se molesta en mencionarlos. Es más, si tomo por cierto el estudio, el hecho de que aparten a los alumnos extranjeros, tal y como dice la noticia que se hace, es lo mejor que les puede pasar.
Del estudio que enlazas:
Las familias siguen mostrando una cierta predilección por los centros concertados a la hora de escolarizar a sus hijos, frente a la opción de los centros públicos, aun cuando estos últimos presentan condiciones objetivas más favorables para la educación de calidad (por ejemplo, contando con aulas menos masificadas o con profesorado seleccionado en pruebas objetivas que respetan igualdad, mérito y capacidad).
Y sigue:
La primera hipotética razón nos haría pensar que los centros concertados pueden ofrecer una mayor calidad en la educación académica, pero los datos no dicen eso, una vez que se descuenta el efecto de las características socioeconómicas del alumno. En segundo lugar, tampoco los resultados respaldan una hipotética mejor formación en valores en los centros concertados con respecto a los centros públicos.

Es decir, en una noticia donde dice que los centros de educación concertada apartan a los extranjeros y piden que esto se termine, vienes con un estudio que dice que en realidad es mejor que estén en la escuela pública porque tiene condiciones objetivas más favorables para la educación y vienes a defender que en realidad es malo, que los concertados se quedan con los de mejores características y a los extranjeros se les discrimina cuando según tu propio estudio es lo mejor para ellos. Vienes a protestar que a los de mejor nivel se les enseñe en peores condiciones que a los de peor nivel, que necesitan más ayuda.

» autor: --195023--

#37 La educación concertada aparta a los alumnos extranjeros en Madrid

TrollingStone — Fri, 16 Dec 2016 15:37:49 +0000

#14 Muchos centros privados y privado-concertados (para los que no pueden pagar los primeros) funcionan gracias a que los padres no quieren llevar sus hijos a centros donde pueda haber conflictividad o donde haya que ocuparse de un nivel tan bajo que los alumnos no desarrollen su potencial como lo harían en un centro de alumnos buenos o normales.

Luego pues suele coincidir que esos alumnos conflictivos y de bajo nivel educativo son pobres y también suele coincidir que son gitanos o inmigrantes. A eso hay quien le llama racismo, hay quien le llama clasismo y hay quien le llama buscar lo mejor para sus hijos / alejarlos de lo peor.

Madrid es la ciudad donde más exagerado he visto este fenómeno, en otros lados sólo se reduce al típico rechazo de usar centros con alumnado gitano, pero en la capital he visto padres con sueldos normales dejarse una pasta en colegios.

» autor: TrollingStone

#36 La educación concertada aparta a los alumnos extranjeros en Madrid

--526993-- — Fri, 16 Dec 2016 10:15:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526993--

#35 La educación concertada aparta a los alumnos extranjeros en Madrid

--195023-- — Fri, 16 Dec 2016 09:48:02 +0000

#34 voy a leerme el estudio, pero te quedan bastantes preguntas que estás evitando.

» autor: --195023--

#34 La educación concertada aparta a los alumnos extranjeros en Madrid

powernergia — Fri, 16 Dec 2016 09:36:19 +0000

#33 Claro, ya me pides hasta un estudio científico...

Bueno, pues aquí tienes uno:

www.ief.es/documentos/recursos/publicaciones/revistas/presu_gasto_publ

"ante el exceso de demanda, las escuelas
concertadas consiguen quedarse con los solicitantes con mejores características"

Datos, enlaces, citas... De todo para documentar una obviedad que todos conocemos.

» autor: powernergia

#33 La educación concertada aparta a los alumnos extranjeros en Madrid

--195023-- — Fri, 16 Dec 2016 09:27:30 +0000

#32 el punto que se reserva para los concertados no es una prueba porque, como he dicho, hay criterios que según la normativa deben ser publicos y objetivos y la noticia no dice nada de ellos, ni da casos ni nada, solo dice que es injusto sin demostrar una mala aplicación. Eso no es una prueba, es un acto de fe. Y coño, sí te he dicho que he mirado el pdf que viene en la noticia y te he preguntado sobre la noticia, a lo mejor es que me la he leído. Respecto a eso sigo esperando la pregunta a las que no has respondido. Y ya puestos, voy a hacer más preguntas que seguro que vas a volver a ignorar: ¿cuantos han aplicado a un concertado y no han entrado por ese punto? ¿Cuantos aplican a los concertados en general? ¿En qué distribución de puntos suelen estar?

Muy bien, hablemos de la discriminación que tú llamas indirecta. Un concertado cuesta, de media, un 69% más que uno público, dice la OCU en 2012. Voy a creer que eso es así, por el bien del debate. ¿Y me estás diciendo que eso se hace deliberadamente para discriminar extranjeros? ¿O me estás diciendo que eso es para discriminar gente sin recursos y que, como estos suelen tener menos recursos, están en esa situación de forma accidental? Porque no es lo mismo discriminar por poder económico que por país de origen, ni remotamente parecido. ¿Qué pretendes demostrar exactamente diciendo que los concertados son más caros?

Si te digo que no demuestras nada, te explico cómo demuestras nada, te hago preguntas sobre las fuentes que das con las que pretendes demostrar algo y no las respondes, pues normal que te diga que no aportas pruebas. De momento sólo has dado datos que pueden o no estar relacionados, pero no has mostrado nada que demuestre una relación con una discriminación a los extranjeros. Lo único que se puede apreciar es que la gente con pocos recursos no puede ir a los concertados en los que piden cuotas extra, pero eso no tiene nada que ver con la nacionalidad porque esas barreras están para todos.

» autor: --195023--

#32 La educación concertada aparta a los alumnos extranjeros en Madrid

powernergia — Fri, 16 Dec 2016 08:12:56 +0000

#31 Puedes buscar 15 teorías distintas para justificar una discrepancia de datos de este tipo, pero cuando la diferencia es tan grande, la explicación es bastante evidente.

La prueba te la busqué en el enlace que te envié, hay varias comunidades (Baleares, Canarias, Castilla y León, Euskadi, Madrid, Murcia, Navarra, La Rioja y Comunidad Valenciana), que se reservan un punto en las baremaciones a la libre discrecionalidad del centro educativo.
"Supongo que para ti es más fácil escurrir el bulto que buscar pruebas"
Eso es un dato objetivo del que te he buscado la prueba, tal vez no has visto el enlace:

www.20minutos.es/noticia/235440/0/discriminacion/colegios/concertados/

Ese punto discrecional, supone una gran diferencia entre solicitantes muy a menudo empatados en el resto de baremos, y supone la eliminación de opciones de igualdad y transparencia (con esa herramienta en la mano, se puede discriminar de muchas formas: Amiguismo, sobornos, chantajes...)
En ningún momento he dicho que la enorme diferencia de escolarización de extranjeros responda solo a la discriminación por serlo, pero dado que la baremación es discrecional, creo que es muy evidente concluir que una cosa lleva a la otra.

Además de eso, naturalmente hay una discriminación indirecta, y es que habitualmente los centros concertados, tienen unas exigencias económicas que los alumnos extranjeros (habitualmente de un nivel socioeconómico mas bajo), no pueden cumplir.

Mas pruebas:

www.ocu.org/organizacion/prensa/notas-de-prensa/2012/colegios-concerta

"Entre los resultados, destaca que el coste anual de un colegio concertado es de 3.675 euros por alumno, mientras que un colegio público cuesta 2.179 euros al año"

Mira, me parece bien que haya gente que defienda estas discriminaciones, incluso que las nieguen, pero no me vengas con la milonga de que no te doy pruebas.

» autor: powernergia

#31 La educación concertada aparta a los alumnos extranjeros en Madrid

--195023-- — Fri, 16 Dec 2016 07:47:36 +0000

#30 no me has dado buenas razones, me has dado un dato y una opinión sin base. Opinión de la que, por cierto, no has respondido las dudas que he planteado.
Supongo que para ti es más fácil escurrir el bulto que buscar pruebas.

» autor: --195023--

#30 La educación concertada aparta a los alumnos extranjeros en Madrid

powernergia — Fri, 16 Dec 2016 06:20:53 +0000

#29 "Si parece un pato, nada como un pato..."

Te he dado dos razones, pero naturalmente puedes buscar otras.
Que pases un buen día.

» autor: powernergia

#29 La educación concertada aparta a los alumnos extranjeros en Madrid

--195023-- — Fri, 16 Dec 2016 06:16:25 +0000

#28 eso es un dato que demuestra únicamente que hay más alumnos extranjeros en la pública, ni más ni menos. Pueden ser discriminados, pueden preferir ir a la pública porque están en contra de los colegios concertados, pueden querer gastar dinero en otras cosas, pueden querer estar separados de los españoles... Con ese dato te puedo dar 15 teorías distintas de por qué ocurre, y todas con la misma validez porque no hay pruebas de ninguna de ellas.

» autor: --195023--

#28 La educación concertada aparta a los alumnos extranjeros en Madrid

powernergia — Thu, 15 Dec 2016 23:34:42 +0000

#27 Pruebas:

"el alumnado extranjero pesa en torno a un 84% dentro de la escuela pública frente al peso de estos alumnos en la concertada que es en torno a un 13,7%".

» autor: powernergia

#27 La educación concertada aparta a los alumnos extranjeros en Madrid

--195023-- — Thu, 15 Dec 2016 23:18:22 +0000

#25 pues esa noticia cae en el mismo problema que esta (y son casi 10 años de diferencia): entrelaza causas económicas con discriminación por pertenecer a minoría... sin aportar datos que lo prueben.

Por otro lado, hablando de tu noticia, ¿cuántos de esos casos no han entrado por un único punto y cuál es el criterio, que según el pdf adjunto es público y objetivo, que se aplica? Porque no lo pone, asumen que es injusto y ya está, no dan más datos, no dan cifras de los rechazados por los puntos, de cuántos aplican a matrículas ni nada. Esos datos son precisamente los importantes para sacar conclusiones con cierta base realista, pero hasta ahora no los he visto por ninguna parte.

Y no, no estoy diciendo que no se discrimine, sino que hasta ahora nadie se ha molestado en mostrar pruebas de que se haga, y menos como dejan caer ambas noticias que es por pertenecer a minoría sociales y no por motivos económicos.

» autor: --195023--

#26 La educación concertada aparta a los alumnos extranjeros en Madrid

--254510-- — Thu, 15 Dec 2016 20:01:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --254510--

#25 La educación concertada aparta a los alumnos extranjeros en Madrid

powernergia — Thu, 15 Dec 2016 18:33:42 +0000

#8 Sin duda los están discriminando, aparte de otras medidas menos obvias, el punto que queda a la libre elección del centro educativo (en muchas comunidades), es la diferencia entre entrar o no entrar:

www.google.es/amp/amp.20minutos.es/noticia/235440/0/discriminacion/col

El resultado es muy claro, y de eso va la noticia.

» autor: powernergia

#24 La educación concertada aparta a los alumnos extranjeros en Madrid

kumo — Thu, 15 Dec 2016 18:04:23 +0000

La concertada es una aberración de quiero y no puedos que debería desaparecer.

» autor: kumo

#23 La educación concertada aparta a los alumnos extranjeros en Madrid

--195023-- — Thu, 15 Dec 2016 18:03:02 +0000

#22 ¿hablas de los extranjeros o los pobres? También aplica para el #21

» autor: --195023--

#22 La educación concertada aparta a los alumnos extranjeros en Madrid

--11417-- — Thu, 15 Dec 2016 17:46:01 +0000

#12 En realidad es la excusa perfecta, dado que aquellos a los que buscan discriminar tienen pocos recursos económicos.

» autor: --11417--

#21 La educación concertada aparta a los alumnos extranjeros en Madrid

--11417-- — Thu, 15 Dec 2016 17:38:47 +0000

#20 Personalmente no puedo opinar más allá de mi experiencia directa con dos centros concertados, en uno de ellos esa discriminacion no existe, y en el otro, adyacente, sí existe.
El ejemplo que citan, Retiro, es en mi opinión muy posible que esa situación también se de, dado el barrio que es, inmediato al Barrio de Salamanca.
Yo no tengo más datos puesto que no he hecho ese estudio, pero creo que es una situación que se da, aunque sólo en zonas determinadas, coincidentes casi siempre con areas urbanas "distinguidas".

» autor: --11417--

#20 La educación concertada aparta a los alumnos extranjeros en Madrid

--195023-- — Thu, 15 Dec 2016 17:34:39 +0000

#10 es decir, no sabemos si en algunos centros discriminan a los extranjeros, pero damos una cifra. Pues son una causa es un dato bastante inútil, la verdad.

» autor: --195023--

#19 La educación concertada aparta a los alumnos extranjeros en Madrid

ravalak — Thu, 15 Dec 2016 17:29:09 +0000

#9 lo veo y lo afirmo. soy uno de ellos. me gasto 200 pavos al mes por mis dos hijos. porque el público es Marruecos. así de claro.

» autor: ravalak

#18 La educación concertada aparta a los alumnos extranjeros en Madrid

ravalak — Thu, 15 Dec 2016 17:25:01 +0000

logico

» autor: ravalak

#17 La educación concertada aparta a los alumnos extranjeros en Madrid

--195023-- — Thu, 15 Dec 2016 17:23:46 +0000

#14 pues por eso la pregunta inicial, que no entiendo qué pretenden. Si es problema de poder adquisitivo en extranjeros, deberían centrar el problema ahí y no en "es que hay pocos niños extranjeros en las concertadas y muchos en las públicas"

» autor: --195023--

#16 La educación concertada aparta a los alumnos extranjeros en Madrid

Campechano — Thu, 15 Dec 2016 17:23:00 +0000

#15 Se puede ver así, aunque yo creo que la intención es señalar que estamos pagando la educación elitista a unos cuantos

» autor: Campechano

#15 La educación concertada aparta a los alumnos extranjeros en Madrid

--195023-- — Thu, 15 Dec 2016 17:20:21 +0000

Edito: he duplicado el comentario

» autor: --195023--

#14 La educación concertada aparta a los alumnos extranjeros en Madrid

Campechano — Thu, 15 Dec 2016 17:20:12 +0000

#12 Es lo que buscan los padres. Supongo que en la noticia se habla de extranjeros porque suelen tener poca capacidad económica

» autor: Campechano

#13 La educación concertada aparta a los alumnos extranjeros en Madrid

--11417-- — Thu, 15 Dec 2016 17:16:53 +0000

#7 Conozco algún caso de centro que sí podría estar discriminando en ese sentido, también religioso y curiosamente justo al lado del colegio donde va mi hija. Y sí es posible que a pesar de ser un barrio no exclusivo (como Retiro) esté operando así para atraer a determinado tipo de "padres" que buscan eso que indicas.

» autor: --11417--

#12 La educación concertada aparta a los alumnos extranjeros en Madrid

--195023-- — Thu, 15 Dec 2016 17:16:40 +0000

#11 pero entonces no discriminas por ser nacional o extranjero, discriminas por capacidad económica. El hablar de la nacionalidad es poco menos que sensacionalista.

» autor: --195023--

#11 La educación concertada aparta a los alumnos extranjeros en Madrid

Campechano — Thu, 15 Dec 2016 17:14:00 +0000

#8 Por supuesto. Básicamente se hace subiendo el coste de estudiar allí, que hace de barrera de entrada. Así los pijos que no tienen dinero para pagar un colegio privado tienen educación elitista a nuestra costa

» autor: Campechano

#10 La educación concertada aparta a los alumnos extranjeros en Madrid

--11417-- — Thu, 15 Dec 2016 17:12:01 +0000

#8 es posible que sí, pero no en la concertada en general, sino en determinados centros

» autor: --11417--

#9 La educación concertada aparta a los alumnos extranjeros en Madrid

Uzer — Thu, 15 Dec 2016 17:11:11 +0000

De lo que no se habla es del "problema" de fondo, cuando los españoles ven que los centros públicos cercanos están llenos de niños extranjeros, llevan a sus hijos a otros centros, aunque sea pagando

» autor: Uzer

#8 La educación concertada aparta a los alumnos extranjeros en Madrid

--195023-- — Thu, 15 Dec 2016 17:11:09 +0000

#7 ¿se está discriminando?

» autor: --195023--

#7 La educación concertada aparta a los alumnos extranjeros en Madrid

Campechano — Thu, 15 Dec 2016 17:09:59 +0000

#3 Es muy sencillo. Lo que pretenden es que no se discrimine a nadie

#6 Yo tengo un conocido que lleva a sus hijos a un colegio concertado del Opus precisamente porque está libre de "indeseables"

» autor: Campechano

#6 La educación concertada aparta a los alumnos extranjeros en Madrid

--11417-- — Thu, 15 Dec 2016 17:08:07 +0000

Mi hija va a un concertado y juraría que esos datos que dan son falsos o sólo se aplican a determinados concertados de determinados barrios. En el colegio de mi hija hay muchísimos alumnos "extranjeros" (y muchos no lo son, pues han nacido aquí), muchos más de ese 13% que dicen pero me huelo por donde van los tiros, especialmente cuando citan Retiro como ejemplo...

» autor: --11417--

#5 La educación concertada aparta a los alumnos extranjeros en Madrid

ClaraBernardo — Thu, 15 Dec 2016 17:04:00 +0000

La gran mayoría de alumnado inmigrante, ACNEEs o de etnia gitana se concentran en la pública por la política segregadora de la administración educativa y de los centros concertados que venden esto a pesar de financiarse con el dinero de tod@s.

» autor: ClaraBernardo

#4 La educación concertada aparta a los alumnos extranjeros en Madrid

Pepepaco — Thu, 15 Dec 2016 17:03:45 +0000

Y así es como la educación concertada puede presumir de "mejor calidad" seleccionando el alumnado.
Y no os engañéis los pocos alumnos extranjeros de la privada no son "moros" son "árabes" y no son "negros" son "de color".

» autor: Pepepaco

#3 La educación concertada aparta a los alumnos extranjeros en Madrid

--195023-- — Thu, 15 Dec 2016 17:02:56 +0000

No entiendo muy bien qué es lo que quiere esta organización, porque no hablan de la calidad de la educación, sino de la disparidad en porcentajes. ¿Pretenden forzar la paridad estableciendo cuotas de nacionalidades o lo que quieren es que mejore la inversión en la pública? Si el gasto en la pública fuese superior, ¿seguiría importando el ratio de nacionalidades?

» autor: --195023--

#2 La educación concertada aparta a los alumnos extranjeros en Madrid

BobbyTables — Thu, 15 Dec 2016 16:54:41 +0000

Nunca he entendido eso de que la educación privada tenga que ser pagada con dinero público.

» autor: BobbyTables

#1 La educación concertada aparta a los alumnos extranjeros en Madrid

ﻞαʋιҽɾαẞ — Thu, 15 Dec 2016 16:54:25 +0000

Han utilizado una báscula para elaborar el informe.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ